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男性ホルモン

1 :名無し不動さん:2001/03/08(木) 00:04
男性ホルモンをある程度抑える薬って無いんでしょうか?

2 :あるケミストさん:2001/03/08(木) 01:27
新宿2丁目逝け!

3 :あるケミストさん:2001/03/08(木) 01:57
男性ホルモンを抑える薬としては女性ホルモンの他にアンチアンドロゲンというものがあるけど高価なので連続して使うのは難しい。
その代わりとして利尿剤のアルダクトン(スピロノラクトン)が安価で簡単に手に入るよ。
ニュージーランドからの個人輸入で100畳(1日1畳)4k円程度。
もちろん合法的に手に入る(注:自分で合成しようなんて考えるのはやめとけ。
自分で合成できないこともないと思うが高くつくし精製も後処理も(たぶん)めんどくさいぞ)。

……実は私、そういう薬を使ってるんですわ。モ〜ホとかそういうのじゃないんだけどね(一応彼女持ち)。
個人差はあるけど、きちんと使えばすごい効き目だよ。
私の場合、使い初めて1年だけど、既に外見だけじゃ男か女かどっちか判らない(藁)。
顔が変わっちゃって定期買うときにマジで疑われたよ。来月の学生証の更新でも疑われそう。
使い方によってはそうならないでハゲだけ防げたりもできるよ。
副作用とか他に質問あったら書けばある程度なら答えるよ。

4 :あるケミストさん:2001/03/08(木) 09:29
そんなのひかえてどうすんの?
やる気なくなるだろ
それとも制御できないくらいやばいのか?

5 :1:2001/03/09(金) 23:05
レスありがとうございます。>3
私もモーホーとかいうんではないですが、
かなり毛深く、最近髪の生え際がかなりやばいんです。
だからそういうのをある程度抑止するっていう程度のものがあると嬉しいんです。
>使い方によってはそうならないでハゲだけ防げたりもできるよ。
それって、飲む量を調整すればって事でしょうか?
個人輸入ってのはどうやってやるんでしょうか?


6 :1:2001/03/09(金) 23:06
4k円って4000円の事ですか? 万?

7 ::2001/03/10(土) 01:02
>>1
>生え際がやばい
男性ホルモンを抑えれば確かに脱毛は減る。
私の場合も抜け毛は減ったね。ハゲ家系では無いようなので抜け毛は元から少ないが。
ただし、「個人差がある」。これがものすごく重要。ホルモン関係は細胞の感受性に個人差があるそうなので、試してみなけりゃ判らない。抜け毛が少ししか減らなくても恨むなよ。

>>使い方によってはそうならないでハゲだけ防げたりもできるよ。
>それって、飲む量を調整すればって事でしょうか?
まぁ、そういうことになるね。ホルモンバランスを調整できればってこと。
私の場合アルダクトンを1日1錠飲んでるけど、この分量で血中のほぼ全ての男性ホルモンの働きを阻害できているけど、抜け毛を減らしたいだけなら1日半錠程度で十分だと思う。
抜け毛が多いなら顔が脂ぎってると思うけど、顔が脂ぎらなくなる程度の分量を飲めばOK。
まずは2週間1日1錠ずつ飲んでみて、顔のアブラをチェックしてそれ以降飲む量を決めればいい。
要は男性ホルモンによって発毛を阻害する皮脂腺の働きなどを弱めればいいんだから。

ただ、男性ホルモンを減らすだけでなく、きちんと育毛剤も使った方が良いと思うよ。
「秘密スペシャル」(さっき調べたら出てた)とかあるんでしょ?(藁

>副作用
私は薬のお陰で望み通りのカラダになった。
だけど、生殖機能が減退している。エッチすると快感もあるし精液も出るけど、かなり水っぽい。
そもそも性欲も減るね。これが副作用。少しでも生殖能力が減退するのがイヤならやめた方が良い。
まぁ、薬をやめなくても普通に子供は作れるが。

あと、アルダクトンは基本的に弱い利尿剤(副作用が男性ホルモン阻害なのだ)なのでトイレが近くなる。
詳しい副作用については検索エンジンで「アルダクトン」か「スピロノラクトン」とキーワードを入れて検索すればいい。
結構ポピュラーな薬らしく、海外サイトには詳しい臨床データもある。

また、女性ホルモンも男性ホルモンを抑えるが、男性機能そのものを破壊するので絶対に使ってはならない。
精子産生能力が完全に殺され、絶対に子供が出来なくなる。

>個人輸入
代行業者に頼めば基本的には必要事項に答えた後、お金を払うだけでOK
成長ホルモンスレにもあったがニセモノを売ったりボッタクるところがかなり存在するので要注意。
ちなみに私はここを使ってる。かなりというかもの凄くおすすめ。
http://www.t-dm.co.jp/home/cgis/top.cgi
#4k=4000円。

じゃ、健闘を祈るわよ(藁

8 :あるケミストさん:2001/03/10(土) 05:12
切っちゃえば?

9 :あるケミストさん:2001/03/11(日) 00:04
彼氏にすすめてみよっと。

10 :あるケミストさん:2001/03/11(日) 23:06
髪質とかは変わるの?
くせ毛とかにも関係あるのかしら?

11 :3:2001/03/12(月) 00:35
>>10
組成を分析して確認した奴はいないけど変わると思う。
少なくとも頭から脂っけが無くなるので髪の毛はさらさらになるし
太さが細くなるので外見は全然変わるよ。

ただし、薬を始めた年齢とか個人差によって効果に差が大きく生じると思う。

あと、うなじとかおでことかに変な産毛が生える。

癖毛はどうなるか知らない。
ただし、女性の場合妊娠すると癖毛になったりすると言われているから
ホルモンバランスとの関係はあるかもね。

12 :あるケミストさん:2001/03/12(月) 16:18
わし小学生の頃は直毛だったが中学でしばらく坊主頭にして次に伸びてきたときは癖毛になっていた。
2次性徴ホルモンの影響だと思う。

13 :1:2001/03/12(月) 23:10
無駄毛も少しは目立たなくなりますか?

14 :名無しさん@1周年:2001/03/13(火) 00:15
下の毛なくなるよ

15 :3:2001/03/13(火) 02:42
むだ毛は……減らない。毛根は強いよ。特にヒゲ。伸びる速さが1/5位になるけど無くなりはしない。
下の毛は……ちぢれる。女の下の毛に似てくるよ。無くなることは無いよ(藁

いくらでも質問しても良いけど他のスレの迷惑になるから下げてよね>1。

16 :あるケミストさん:2001/03/13(火) 10:23
君たち
Y染色体2個持ってるだろ
XYY型だろ
君たちこそ
男の中の男
真のスーパーマンだ

17 :あるケミストさん:2001/03/14(水) 09:51
スピロノラクトン
7a-acethylthio-3-oxo-17a-pregn-4-ene-21,17b-carbolactone
C24H32O4S
AldrichでもTCIでも売ってるっす
プロのケミストだったらそっちを買った方が早そう

18 :3:2001/03/15(木) 03:23
>>17
ここらへんですか。
http://www.sigma-aldrich.com/sacatalog.nsf/productlookup/SigmaS3378?OpenDocument

実を言うと試薬屋で売ってるとは知らなかった。他にも女性ホルモン類はほとんどあったし、盲点でした。
情報サンクスです。

ところで、試薬って買うときに資格いるの?(自分で買ったこと無いから知らない)

19 :17:2001/03/15(木) 14:33
>>18 そのへんです。
毒劇物、放射線源、向精神薬および原料のたぐいでないんで
頼めば町の薬局でも買えちゃったりするはず。
私は薬剤師とか危険物とかの資格は持ってないけど
研究とか実験のレベルだったらたいていの試薬はOK。
町の薬局で買ったことはないけど。(藁
それにフツーはこんなもん頼むヤツはいないでしょ。(藁藁
買う場合はAldrichとかMerckとかの海外メーカーからよりも
純正化学とか東京化成工業(TCI)とかの
国内メーカーの方が入手しやすいでしょう。
海外のだと納期かかったりするし。
ただ、医薬系、合成系の知識に乏しい場合は、
普通に錠剤とかを買う方が無難だと思います。
間違いもないし、余計な手間もかかんないし。
場合によってはそういう手段もあるってだけかなあ。
良い子は真似をしないように。(藁

20 :あるケミストさん:2001/05/03(木) 00:58
アルダクトンをのみつづけると、筋肉は弱くなりますか?

21 ::2001/05/20(日) 01:24
まだこのスレがあったなんて・・懐かしすぎる。
1は結局どうなったんだろう。ハゲ板逝ったか?

>>20
弱くなる。力を出そうという意志があっても身体が応答しない感じ。
筋繊維が細くなって骨格に見合った最低限の筋肉しかなくなる。


22 ::2001/05/20(日) 01:25
あげちゃった・・。ごめんなさい。

23 :ある剛毛さん:2001/05/20(日) 19:56
全くスネ毛とかウデ毛は薄くならないんですか?
いま濃すぎて困ってるんです。

24 :ある剛毛さん:2001/05/20(日) 20:07
それから、10代でも大丈夫でしょうか?
さらに、胸が出てくるって聞いたことあるんですけど。

25 :ある剛毛さん:2001/05/20(日) 20:08
自分もあげちゃいました。
すみいません。

26 ::2001/05/21(月) 00:29
>>23-25
ちょっと無理だね〜。
ホルモンバランスを変えても生えるのは遅くなるけど毛根自体は全く変化しない。
というわけで飲むのはおやめなさい。

ついでにいっとくと、剛毛で本当に悩んでいるのならレーザー脱毛がおすすめ。
私はこれでヒゲぜんぶ脱毛したよ。高かったけど完全に脱毛しきった。
脱毛関係は美容板で情報集めてね。

27 :あるケミストさん:2001/06/05(火) 23:53
俺は、何も考えず女性ホルモン服用しちゃった。
イミディーンって肌の薬に少量の女性ホルモンが入ってるんだよね、それを半年、
1ヶ月か2ヶ月で、朝立ちが無くなった。それで、精力もあんまり。。。
半年後止めたけど、その後も、精子は、温かいお湯みたいのが出てくる、そしていつも半立ち。
いま、服用を止めて一年になる、結構精子の量も増えてきて、ネバネバ感もある、が昔みたいに、ビンビンって事は、本当の興奮状態でないと味わえない。
もう子供出来ないかなーなんて悩んでいたが、なんとか、精子は、ドピュと出るまでに戻った。
そして、白くネバネバし始めた。でも昔はもっと凄かったような気がする。
どうなんだろう、これで子供はつくれるのであろうか?


28 :3:2001/06/06(水) 00:20
>>27
sageろよな。この刷れはほとんど化学じゃないんだから。

>子供
精子を作る細胞が変化している可能性があるから
不妊、もしくは奇形児が生まれる可能性がかなり高い。
生まれてくる子供のことを思うなら病院で検査するべし。
奇形児が生まれてからでは遅い。

ちなみに、普通の女性ホルモン製剤は半年も服用すれば永久不妊は確定的。
服用した量にや種類もよるがかなりヤバイ状況だと考えて下さい<<27

29 :27:2001/06/06(水) 04:23
>>28
下げ忘れてしまいました。申し訳ございません。。
以前、沢山の産婦人科に相談したところ、この様な意見がほとんどだったので、
安心していました。。。
次は、泌尿器科にも相談し検査したいと思っております。
つい、顔に数え切れない程のニキビができ、どうにかした一心で軽はずみな行動を
とってしまいました。。。本当に後悔と不安が。。。。辛いです。。。

産婦人科からのメールです。
男性ホルモンや女性ホルモンを服用すると、精巣機能が抑制されることはよく知
られ
た事実です。また、今話題の環境ホルモンはヒトの体内で女性ホルモンとして作
用し
ます。男性ホルモンや女性ホルモン服用による精巣機能の抑制は一時的なことが 多
く、また貴方は27歳とお若いことから、精巣機能は多分次第に回復してくるもの
と予
想します。なお、精巣機能の抑制と奇形児の発生とは全く関係がありませんので
、も
し妊娠したとしたら奇形児の危険性は全く心配いりません。
--


30 :あるケミストさん:2001/06/06(水) 06:52
>>3
ハゲから来ました。
利尿剤や育毛剤に使われるような、(軽い?)坑男性ホルモンにも、
奇形作用があると聞きました。それと、肥満、発ガン性。
どうなんでしょ?やっぱり危険かな?

31 :名無しさん:2001/06/06(水) 11:17
マスターベーションの回数が多いと男性ホルモンが
多くなるというのは本当でしょうか?

32 :名無しさん:2001/06/06(水) 11:23
間違えてageてしまいました。
sageます。すみません。

33 :3:2001/06/06(水) 13:36
>>27
女性ホルモンの種類と量によります。
メールをよこした産婦人科医の方が27が飲んだホルの服用量と種類で判断して
「大丈夫」と言っているなら大丈夫だと思いますが。
イミディーンってのが健康食品とかで、医薬品でないなら量が少ないから問題ないとは思うけど、
個人輸入して買った卵胞ホルモンとかだとアウトだと思うよ。
それでも心配なら泌尿器科で聞いたほうが良いような気がするよ。

>>30
副作用は種類と量によると思う。内服しないで塗る程度なら問題ないと思うけど
注意書きは絶対に読んだほうが良いと思うよ。
副作用が少しでも怖いなら使用しないこと。
薬関係は海外の製薬会社や保健機関が副作用のデータを公表していることがあるので
ネット上でも結構それなりに良いデータが拾えるのでgoogleで検索してあとは各自調査。

>31
増えるとは言われているけど真偽はどうだか判りません。
薬関係は海外の製薬会社や保健機関が副作用のデータを公表していることがあるので
ネット上でも結構それなりに良いデータが拾えますが
オナニー関係は、ねぇ(藁。
実験データがないので何ともいえません。
比較調査しにくいだろうしなぁ(藁

34 :あるケミストさん:2001/06/06(水) 15:02
imedeen の成分です。
2tablets a day

per serving per 100g
energy 12.1kj 1.570kj
protein 0.13g 17.0g
carbohydrate-total 0.56g 73.0g
-sugar 0.16g 19.5g
fat 0.008g 1.0g
potassium 0.50mg 65.0mg
sodium 1.0mg 130.0mg

です。これを半年間服用してしまいました。。。
でも見る限り女性ホルモンが含まれていません。
でも、購入の際、女性ホルモンが含まれていると言われました。
何か、もしご存知でしたら教えて下さい
宜しくお願いします。

35 :あるケミストさん:2001/06/06(水) 15:05

3さん本当に色々教えていただき感謝しております。
結構悩んでおりましたので。。。有難うございます。

36 :あるケミストさん:2001/06/07(木) 02:34
http://naoru.com/aldactone.htm

ここにアルダクトンの効果、副作用などがあげられていますが、
精神面での影響もいくつかあるようです。

もちろん、服用量、体質によって副作用の大きさは違うでしょうが、
実際にアルダクトン(スピロノラクトン)を服用されている方、
服用前と比べて何か精神面での変化があれば教えてください。




37 :あるケミストさん:2001/06/07(木) 09:26
アンドロキュアが一番副作用が少なくて効くって聞いたよー。
どう?副作用は、トイレの回数だとか、、

38 :ナナシサソ:2001/06/08(金) 00:14
ホルモン操作で40代の方が20代の容姿を維持しているようですが。
「10台の後半のホルモンバランスだと、
体が10台後半に維持しようとするのが原理です。 」
とのことです。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=991912917
の4,13,15あたりを参照してください。

39 :3:2001/06/08(金) 01:05
だからsageろって<<38。意味不明のレスだし。

>>36
私の場合精神面はあんまり変わらなかった。
ただしやっぱり体質の問題が大きいので個人差は非常に大きい。
それより冷え性が問題。冬場は凄いよ。部屋の中で手袋が要るくらい。

あとは・・射精するともの凄く気分が悪くなるようになった。
今世紀まだ射精してません(藁

>>37
アンドロキュアは高すぎて普通連用できないと思うよ。
ランニングコストが年間50万とか軽く掛かりそうな気がしますが。
トイレは最初は回数増えたけど今は服用以前に戻った。
一応健康診断を受けているけど全く異常なし。
薬始めてから節制を心掛けているから逆に健康になった(藁

40 :36:2001/06/08(金) 05:24
3さん
ありがとう。参考にします。
男性能力の低下はかなり大きなもののようですね。

自分は男ですが、吹き出物の予防としての利用を考えています。
調べた限りでは不可逆的な副作用はないようですので、
あとは実際に服用してみて、目的以外の作用と天秤にかけつつ
飲みつづけるかどうか決めようかと思います。


41 :あるケミストさん:2001/06/08(金) 11:00
>>38
有益な情報ありがとうございました。

42 :あるケミストさん:2001/06/08(金) 15:16
これって一生(40年)とか服用して平気なの?

43 :あるケミストさん:2001/06/08(金) 18:59
女性ホルモンってエストラヂオールのこといってんの?
エストロゲンなんて男にもでてるじゃん、つか必要じゃん。

今時男性ホルモンとか、女性ホルモンとかいわんでしょ、
慣習的には使うけど、

44 :あるケミストさん:2001/06/08(金) 20:07
>>43
それは確かにそうなんだが、
君もエチニルエストラジオールの 0.5 mg/day 投与を受けてみる?
金玉がパチンコ玉くらいになってオパーイが出てくるよ。
限度はあるよね。

45 :あるケミストさん:2001/06/08(金) 20:52
>>44
禿げてるんですが、もう子供もいるし、玉はたまにしか使わないので
小さくなっても良いです
「毛」は、はえてくるでしょうか? (冗談)

46 :あるケミストさん:2001/06/08(金) 21:25
>>45
棒も使えなくなるぞ。いいのか。(藁
毛はダメでしょ。死んじゃった毛根って生き返るのかな?

47 :あるケミストさん:2001/06/08(金) 21:37
>44
そうそう、限度あるね。
エチニルエストラジオールを
長期投与するとタマキンが萎縮するのは直接作用と言うより、
視床下部などでの性腺刺激ホルモンの分泌抑制がかかるための物でないの?あまり激しい投与状況だと、きっと卵巣も萎縮してるよ

48 :3:2001/06/09(土) 00:39
>>43
確かに仰せの通りなんだけど、いっしょくたにして書いたのは質問している人がどうせ化学に関しては素人
だと思ったから。そこまで親切にする必要もないでしょ。
まぁ、黄体/卵胞で括るべきだったかも。

>>45
買うのが関門。男の名前で女ホルを買おうとすると税関で止められる場合がある。
きちんと対応すれば何ともないが奥さんにその通知を見つかったりしたら
投与以前に地獄。毛根も生き返らないのでダブルパンチ確定。
45がマゾならおすすめだけど(藁


49 :あるケミストさん:2001/06/09(土) 20:25
>>45
やめとけ。ろくなことないぞ。

50 :あるケミストさん:2001/06/11(月) 22:27
骨格は変わりますか?
骨の太さとか、頭の大きさとか。

51 :3:2001/06/12(火) 01:17
>>50
絶対に変わらないよ。筋肉の付き方が変わるので外見は若干の変化が見られるが
(顔つきは心理面での変化もあるからかなり変わる(<私の場合))
基本となる骨格の変化は無し。

52 :あるケミストさん:2001/06/12(火) 13:47
女性ホルモン投与を受けている人でもかわらないのが、骨格、声、ヒゲだそうですね。
なので MtF な人たちは肋骨を切ってボルトで締めてほっそり見せたり、
ヒゲを永久脱毛したり、ボイストレーニングしたりなど、涙ぐましい努力をしているそうです。
骨格は成長期に女性ホルモンによって成長制限をうけることで
女性らしい骨格になるのだが、成長しきったものは変わらないです。

このスレを前からみてて、薬学、生理学寄りではあるが大学内輪ネタより
はるかにおもしろいんでアゲてもいいんではないかなと思ったりする。
生理活性物質は有機化学のターゲットとして重要なのでケミストなら土地勘あるしね。

53 :あるケミストさん:2001/06/17(日) 21:53
>>3
男性ホルモンの分泌の抑制だけで
そんなに、容姿が中性的になるのですか?
スピロノラクトンの他に何かやってますか?

54 ::2001/06/18(月) 00:27
>>53
やってません。
女ホルはやりたいとも思ったけど今の状態で十分満足しているからいらない。
容姿の変化には自分でも驚いている。
もともと女顔だったのと体質が功を奏したと勝手に思っているよ。
第二次性徴の時胸が非常に膨らんだのでいい線いくかなとは思っていたけど
まさかここまでいくとはね(現在胸はB寸前)
個人差の賜物(藁。


55 :あるケミストさん:2001/06/20(水) 23:58 ID:E90dFBMQ
消えそうなのであげ

56 :あるケミストさん:2001/06/23(土) 14:03
皮脂の分泌が多くて困ってるんだけど
これいいかもしれない。
18歳なんだけどこの年齢でも使って大丈夫ですか?

57 :あるケミストさん:2001/06/23(土) 23:41
アルダクトンにはたしか副作用で変声や体毛の増加が報告されているよね。
(それとは逆に女性化乳房なども報告されてるけど←これが非常に不思議)
これらは普通は男性ホルモンによる作用じゃないの?
なんで男性ホルモンを抑制してるのにこんな症状がおこるの?
ハゲ板では、男性の身体を低アンドロゲン状態にすることで、
カラダの側が男性ホルモンへの感度を高めてしまう場合があるからだ、
っていう話が出てるんだけど・・・(個人差でたまに出る人がいると)
もしそうだったら感度が高まった状態でクスリやめたらやばいんじゃないの?
アルダクトンは男性の内性器の機能は破壊しないはずなので
飲むのやめたらホルモンの産出はまた始まっちゃうよね?
それとも何かホルモンとはかかわりない副作用でこういう事が起きるのか?
誰か教えてくれー

58 ::2001/06/24(日) 00:20
>>56
この薬は二十歳超えないと買えないので今は資料を調べて知識を付けて
二年後にまた考えるのがベスト。

>>57
仰せの通り、男性ホルモンの感度はかなり高まると思う。
私の場合、過去に二回薬を飲むのを一時的に中止して実験してみたけど、
飲むのを止めて72時間後(身体から薬が抜けて24時間後)あたりから「来た」。
意味もなく興奮した上に身体に力が漲ってきて身体を動かしたくなってくる。
獣欲というか破壊衝動というか変にポジティブな気分になってきて、
ベンジョンソンとかジャック範馬(藁)の気持ちが判った気がするよ。

結局、二回実験して二回ともほぼ同じ結果だったのでホルモンのレセプタの感受性(?)
は非常に高まると私は思っているよ。
だから少なくともあと25〜35年は毎日薬飲む生活になると思う。

59 :あるケミストさん:2001/06/24(日) 00:34
それ、使った人の体験談とか報告でたまに出てるね>感度
ホルモンバランスが狂う事は体の自己維持にとって良い事じゃないだろうから
なんとかつじつまを合わせるような働きが働いても不思議じゃない。
つか、人間のホルモンのシステムは基本的につじつまをあわせようとする方向で
働くようにできている。でないと簡単にホルモンバランスが変動して、人間普通に
生活出来なくなるし。情緒不安定とか体調が安定しないとか。のぼせたりな。

つーかな、ホルモンやアンチアンドロゲンで「顔つき」は変化しても「顔立ち」は変化しないよ。
生理的に内分泌状態が女性に近づいたからといって外見的に
「「現代人が見て美しいという意味を含んだ」女性っぽさ」 になるのかどうかはまた別問題だし。
でないとニューハーフはみんな整形なしで綺麗でないとおかしいよ。
ていうかその前に、女性が全員美人でないとおかしい。(笑)
2chで女性ホルモンや抗男性ホルモンを語る輩を見ていると、
なにか魔法のような効果を期待しすぎていると思う。副作用とかも軽く見てるし。
って、ここはまだマシなほうか。(笑)

60 :57:2001/06/24(日) 00:55
>>58
つか、化学話じゃないしsageようよ(笑)

ああ、やっぱり低男性ホルモンへの感度は上がるのかあ。
じゃあサトミ@ハゲ板は嘘言ってたわけじゃないんだな(謎

ってことはさ、たまたますごくホルモンへの感度が上がって、もしかクスリの効果が
落ちてきても(懸念される副作用、に逆に男性化する場合がある、て事はそういう
事だよね)やめずにずっと飲み続けないと逆効果になるって事だよね。
体の感度が上がったところにタマとかがまた男性ホルモンをガンガン作り出
しちゃうわけだから。

うーん、
もし体壊したり副作用とか出たら、飲み続けられなくなる状況もあるかもしれんし・・・
俺はそれ考えると怖いから止めとくわ。
俺は主に対若ハゲ目的でやってみようかとおもったんだけども
感度上がって逆効果になる危険があるんならあえてそれ冒したくない。
かといって、去勢もしたくないし(笑)
しかしなかなか難しいもんなんだねえ。体は偉大っていうか。
俺、この関係のスレ読むまでホルモンポンと補充したり抑制したりして
効果って簡単にえらんで起こせるものだと思ってたよ。
ま、ハゲ板のサトミお勧めの方法で引き続き頑張ってみます。サンクス。

つーか、ジャック範馬って誰?(笑)

61 ::2001/06/24(日) 00:59
>>59
ワラタ<顔立ち関係。

>2chで女性ホルモンや抗男性ホルモンを語る輩を見ていると、
>なにか魔法のような効果を期待しすぎていると思う。副作用とかも軽く見てるし。

確かに。アンチアンドロゲンはともかくとして(大丈夫とは思う)、女ホルは本当に怖いね。
本当の意味での人柱がマジでいるからね。

ここで過去に質問した1とかはその後どうなったんだろう。
読んでたら経過報告キボーン。

62 :59:2001/06/24(日) 01:49
>>61 の3さん
ああ、まあアンチアンドロゲンは感度が高まった場合のより男性化するとかの
デメリットの危険性はあるかもしれんが、別に即、命には関わらんからな。
やめたから日常生活が営めなくなるわけじゃないし。
ただ、使用しはじめるやつが期待してる効果が効果だけに、デメリットの可能性に
まったく問題無いとはおもえないが・・・これが気にならないやつなら使いはじめないだろうし。
俺なら(個人的にな)なんか特定の目的がある場合は美容目的とかの安易な動機では
手は出さない方がいいとは思うよ。
自分の期待通りに上手くいくかいかないかは飲む前には分からんし、
>>57が言ってるように、もし感度の上昇の程度がクスリの継続的服用で相殺できる
程度だったとしても、いつまでも飲み続けられる事を体や状況が許してくれるかは
わからないからな。すくなくてもずっと飲んでりゃ効果は最初に比べりゃ落ちていくだろうし。

もう使いはじめてる3に言うのもなんなんだけど(笑)
ま、読んでる連中にメリットとデメリット両方ちゃんとわかっといてほしいし。

63 :59:2001/06/24(日) 01:54
が、女ホルはこの程度じゃないけどな(笑)<デメリット
いやほんとに、これ読んでるやつ、シャレんなってないからやめとけよ(笑)

いやさー、あちこちのスレで女性ホルモン(アンチアンドロゲンも含む)
でキレイになれるとかさー
男臭くなくなるとか女受けが良くなるとか
すっげーインスタントに書いてる馬鹿がいてさー
遺伝的要素での形質を無視して、生理的なホルモンバランスの女性的、
中性的、と外見的なイメージの女性的、中性的を(こっちはあくまでも
受け手が自分の感性を通して 見た時点で受けるイメージ、発生する「評価」
なのに)「直結して」ごっちゃに考えてるやつ(というか何も考えれてないけど)
が多くてさ。
無関係じゃないけどそれと直結してるわけじゃねーっていう現実を直視しない
ための(ホルモンコントロールで外見的問題が何か劇的に解決されると夢見たい
ための)魔法の逃避道具に使われてるって感じたんだわ。
そんな事言ってるぐらいだったら整形しろってヽ(´ー`)ノ
ホント、世の中たんにアホでは片づけられないような恐ろしいやつが多い。
あの煽り信じて女性ホルモンとか使い出したやつとかどうなったのかね。
合掌。

64 :あるケミストさん:2001/06/24(日) 08:47
>>56
www.kao.co.jp/comp/news/200003/0327_royal/index.html
こういうのも研究されてるから安易にホルモン類には手を出さない方が
いいかもしれないよ
それに、18歳じゃ生理的にある程度の皮脂は仕方ないし、思春期終わって
から改めて考えた方がいいよ
君の脂性が本当に男性ホルモンが他人より過剰による事が原因かどうかも
わからないわけだしね
男性ホルモンは「皮脂を増やす事がありうる要因の一つ」
であって脂性が全部が全部ホルモン過剰かって言ったらそんな事はないし

しかし、薬局でビタミン剤でも買うような調子だな・・・
「え、ホルモン操作したらそんなに皮脂が減るの?
良いクスリあるじゃん!使ってみよーっと」
日本の安全に慣らされたやつは怖い・・・
自己責任って多分君が思ってるよりはもうちょっと意味重いよ
こういう安易なのにも知識のないよくわかってないやつにも
簡単にクスリが手に入る現状ってヤヴァイと思う

つーか、ホント化学じゃねーな(藁

65 :あるケミストさん:2001/06/25(月) 02:07
>>57-64
そうか・・。使い始めて4日ぐらいなんだけど
ニキビができなくなって嬉しかったんだけどな。
ニキビがひどくて、皮膚科で処方された薬を飲んでも
ぜんぜん治らない時があるぐらいだったからさ。
やっと良い薬が見つかったと思ったのにざんねんだよ。

66 :あるケミストさん:2001/06/25(月) 14:20
>>64
へー。これってホルモンと関係なく直接的に皮脂腺の働きを
おさえるんだよね?
これの実用化に関して誰か詳しく知ってる人いないかな。

67 :あるケミストさん:2001/06/26(火) 19:48
>>3>>7
>抜け毛が多いなら顔が脂ぎってると思うけど、顔が脂ぎらなくなる程度の分量を飲めばOK。
>まずは2週間1日1錠ずつ飲んでみて、顔のアブラをチェックしてそれ以降飲む量を決めればいい。

たとえば、1日25mg服用して
(男性がアンドロゲンを完全にブロックするには投与量 100 〜 400 mg いるそうなので)
完全にブロックできてないと思うのですが、この量でも男性ホルモンの感度を上昇させてしまうでしょうか?
顔のアブラがひどいので、少しでもそれを抑えたいのですが。

68 :67:2001/06/26(火) 19:52
補足

数日間、1日100mg服用していましたが
顔のアブラがはっきりと減りました。
僕の場合、男性ホルモンと顔のアブラの関係は多少強いようです。

69 :あるケミストさん:2001/06/26(火) 22:40
>>67
どの量でどれぐらいブロックされるかなんてなんの検査も無しに
わかんねーし、なんとも言えねえって。
たとえ大丈夫だと今俺が簡単に言って、キミが飲んだとしよう。
俺は医者じゃないし、薬剤は処方箋がいる薬剤。
それをキミが医者でもない、君の身体への責任もない俺の言葉を
信じて勝手に飲むんだから、大丈夫じゃなくてもキミの「自己責任」。
たとえ死んでもね。
(アンチアンドロゲンで死ぬなんてこたぁまず無いけど、例としてね)
俺が大丈夫って言ったからそれを信じて飲んだ、って言ったって
通用しないのよ。
自己責任っていうのはそういう事。
そういう事、日本で守られすぎてて、よくわかってないんじゃない?

つか、大丈夫って言おうが大丈夫じゃないって言おうが俺の言葉にな
んの責任もない以上その信憑性はキミには確認しようがないでしょ?
君の体重も年齢も実際の皮脂の量もアレルギー歴も知らない俺が、ハイ
大丈夫、って言ったとして、それを信用するのか?ホントに安易なやつだな・・・
それとも、とにかく使いたいっていうのが前提だけどなんとなく怖いから、
ただたんに大丈夫って言ってもらってその方向に背中を押してもらい
たいだけなの?
誰もが正確な知識を持ってて、善意で助言してくれるわけじゃないよ。
「なんとなくそういう気がする」ってだけの事をまことしやかに言ってる
連中もいるよ。それを信じたとしても責任は自分なの。

70 :あるケミストさん:2001/06/26(火) 22:51
とりあえず、どうしてもそのような「微妙な」調節がしたいなら
一般的なレベルで抑えられてるかどうか医者で定期的に主
要アンドロゲン類の血液検査を受けるしかないだろ。
大きな変動を起こさなければ感度上昇はしないかもしれない。
ただし、その場合どの程度有効かは疑問。なぜって

>僕の場合、男性ホルモンと顔のアブラの関係は多少強いようです。

これが、「人よりも(一般的レベルよりも)君のホルモンが多いから」
なのかどうかわかんないから。
先に医者で血中のホルモンの検査を受けてきたらどう?
今一般人レベルのホルモン量で、その量でひどくアブラが多いと
いうならおそらく量よりキミがホルモンに対してどのように、
どの程度反応するかの遺伝的体質が問題なのだと思うよ。
その場合、強く抑制しないと意味がないことになる。
その時は感度上昇の危険性はある。

ていうかもしキミが上で書いてた18歳の子なら、今判断して薬を
使用するというのは早計に感じる。
思春期はホルモンの分泌は高まるもの。
終わってから医師と相談してもいいような。

どちらにせよ、長期の継続的使用では薬剤に対して身体が
耐性をつけて効果は落ちてくるかもしれない。以上。

71 :あるケミストさん:2001/06/26(火) 23:50
>>70
>大きな変動を起こさなければ感度上昇はしないかもしれない。
あくまでも「かもしれない」。
こういう言い方をすると自分の思いたい方に解釈するやつが出てくるからなあ。
全身的作用を起こして全身のホルモンバランスが変わる以上体が何らかの反応をする「かもしれない」。

皮脂だけを問題にしてるなら>>64の出してるような研究が進むの待った方がいいかも。
こういうのの方が合理的だとおもう。
皮脂とかだけのために特に狂ってもいない内分泌系をいじるのはどうかと。まして思春期なら。
普通、どの医者に聞いても↑こう言うんじゃないかな?
このニュースリリース見る限り花王も市場の大きさ、有望さは認識してるみたいだし、
遠くないうちに何らかの製品が実用化されるんじゃないの?
漏れとしては花王以外の無添加化粧品メーカーからこういう効果のある物質を使った製品が
出て欲しいけど。(肌弱いんだわ

72 :あるケミストさん:2001/07/02(月) 12:41
精液を水っぽくしたい。俺の超どろどろしてて見ると吐き気がする。
子供は作らないから精子いらないし・・

73 :あるケミストさん:2001/07/02(月) 18:04
今日、病院に行って医者に聞いたんだけど
利尿剤(アルダクトン)を長期にわたって服用すると
体に異常が出てしまう可能性があるから
(そして飲めなくなってしまうこともあるから)
男性ホルモンをずっと抑えるために飲みつづけるのは
危険な賭けだって。
このスレ見て飲もうかなて思った人は十分注意してね。

74 :あるケミストさん:2001/07/02(月) 22:39
>>73
ネタか?
もうすでにそれ散々上で言われてると思うが。

75 :あるケミストさん:2001/07/03(火) 13:36
ネタじゃないよ。かんじ悪いヤツだな。
過去レスは「〜可能性がある、かもしれない」ぐらいの予測であって
あいまいな表現で、はっきり言えてないだろ。
昨日の医者は、身体に異常がおきる可能性が高いと、はっきり断言してたからな。
評判の良い医者だったんだけど、
まあネットはデマが多いから、自分で病院行くのがいいかもね。

76 :あるケミストさん:2001/07/03(火) 19:16
ああ、そういうことな。たしかに有効性への疑問の話がほとんどだったかもしれない。
でもこれ上で書いてるやつってあえて断言してないんじゃないの?
俺はあの書き方でもトラブル起きることははっきり言ってる(論旨として)と解釈してたから、
いまさらなに言ってるんだ?と思っちゃったんだよ。
スマソ。

77 :あるケミストさん:2001/07/16(月) 00:41
あげ

78 ::2001/07/21(土) 02:11
先月はじめて「鬱」になってしまったので取り敢えず病院逝って診察受けて血中ホルモン濃度を測ってきたよ。
スピロノラクトンを100mg服用して6時間後に計測したところ、テストステロンの値が
女性の最低値とほぼ同じだった。今まで3ヶ月ごとに濃度測っていたけど最低記録。
(勿論黄体ホルモンなどは普通の男並みだし、肝機能には一切問題なし)。
結局、医者と相談して今はスピロノラクトンの摂取を控えてる。はっきり言って量が多すぎて効きすぎたらしい。
継続投与で効き目が増すこともあるようだ。
現在1週間たったけど鬱症状(+頭痛)は完全に止まった。以前起きたような「リバウンド」は大して無し。
筋力も増えない。オナニーしてみたけど飽きてやめた。1ヶ月程度様子を見て
その後は量を改めて考える予定。最初飲んだときは1日20mgで効果を感じたし、
実際その程度でいいのかもしれない。

以前はタマ取ってサオも斬っちゃおうかとも思っていたけど、こういう事になった場合大変だと思って止めておいて正解。
皮脂を止めるためだけの摂取量だったら私みたいになることは無いと思うけど上の方の書き込みにあるようなそれ専用の薬を使った方
がやっぱり安全みたいだね。

というわけでご利用は計画的に(藁
ご質問はsage進行で。

79 :あるケミストさん:2001/08/02(木) 00:29
 

80 :あるケミストさん:2001/08/06(月) 02:52
3さんまだみてるのかしら。

漏れもスピロ飲んでます。もう10ヶ月目かな。
ほとんど毎日飲んでるけどいまのところ取り立てて
鬱っぽくなったことはない……とおもう。
てゆーかもともと鬱っぽいから薬の所為かはわからん(w

3さんは量が多すぎたらしいけどどのくらい飲んでたのかな。
僕は一日一錠(100mg)だけど多すぎ?
最近増やそうかと思ってるんだけど。

81 :あるケミストさん :2001/08/07(火) 15:28
男性ホルモン抑えると、必ずオパイが大きくなってしまうの?

82 ::2001/08/07(火) 23:52
鬱っぽくなったのは別の理由だったよ。
肝機能の各数値は平常を示していたのにアレがああなっていたなんて。
詳細は秘密ですが全快しました(藁

>>80
上記の通りです。ちなみに現在服用量は125mg/day(1日に5/4錠)
1錠を4つに分割して朝昼晩寝る前おやつの時に服用してる。

>>81
ならない人もたくさんいるよ。
例えば老人の何割かは男性機能の減少に伴ってホルモン量が減るけど
オパーイはおっきくなっていないでしょ。
ついでに言うとオパーイの質も全然違う。
私は乳が大きくなったら乳首にピアス入れたかったんだけどいざ乳が膨らむと
乳首が痛くてそれどころじゃないね。
ピアスが入ってるNHの写真がほとんど無いのは多分そのためだと思うよ。

83 :あるケミストさん:2001/08/11(土) 11:45
あげ

84 :81:2001/08/12(日) 08:49
>>82
ありがとうございます。オパイ大きくならない人もいるんですか。
でも老人は男性ホルモン減っても胸大きくする能力自体なくなってそうだから、
若い男とは話が別ということはないのでしょうか。

85 ::2001/08/12(日) 23:39

>>81
男性のうちの何割かは(どれくらいかは知らない)男性ホルモンの量が
少なくなるとオパーイが大きくなる。
オパーイが大きくなっている爺さんもいるよ。

86 :80:2001/08/13(月) 01:57
漏れは全然おっきくなってないよ、オパーイ
つーか飲み始めてから逆にやせた……
って、こりゃ薬のせいじゃないとは思うが。

さて薬の量を一日二錠にしてみました。
どうなることやら。

87 ::2001/08/13(月) 04:19
>>80
まさかオパーイを大きくする目的で飲んではいないよね(藁
たかだか200mgで副作用が出るようなことは無いとは思うけど、
足とかむくんでたら速攻でやめたほうがいいよ。

88 :80:2001/08/13(月) 07:35
>>87の3
まさか。(w
乱暴に言えば中性化願望ってのか?
結果としてオパーイおっきくなっても別にかまわんけどね。

様子見ながらやってますわい。
増やしてまだ3日目だし。

89 :あるケミストさん :2001/08/13(月) 14:42
ミノキシジル2%溶液をキンタマにも塗ってみている

90 :あるケミストさん:2001/08/14(火) 11:19
男の人の精液の中に男性ホルモンって含まれてるの?

91 ::2001/08/15(水) 19:12
ないんでない?

92 :あるケミストさん:2001/08/16(木) 14:11
スピロノラクトン注文しちゃった

93 :あるケミストさん:2001/08/16(木) 18:54
ホルモンの関係で、ゴムで避妊してセクースしていると、女性の方は
バランスが崩れることがあるんでなかったけ?精液にもなんらかの
ホルモンが入っているってことでは。
女の子は大変ね。

94 :90:2001/08/16(木) 20:25
>>93
そんな話聞いた事ない。SEXすると(イクと)肌の調子いいよ。
(あ、もちろん避妊はしてますよ。)
あと、このスレは下げ進行らしいです。

95 :あるケミストさん:2001/08/16(木) 21:14
>>93
ホルモンは長期間継続的に血中に無いと意味が無いよ。

96 :あるケミストさん:2001/08/17(金) 01:51
良スレだなぁ、ここ。

97 :あるケミストさん:2001/08/17(金) 03:53
漏れは感度上昇も副作用も怖い・・・・
で、ハゲ対策で使ってるから外用してるんだけど外用だったら副作用が
まったくといっていいほどない、らしいんだけど、本当?
アンチアンドロゲン長期的にのんでるとそのうちレセプターの感度上昇し
たりしてよけいハゲたり男性化するっつー副作用を聞いたんだけど、外
用でも経皮吸収っていくらかはあるんでは?
吸収されたら副作用もあるんじゃないの?
(でも経皮使用だと感度上昇も一般的副作用もない、と聞いた)
だれかスピロノラクトンの経皮使用の安全性について、説明してくれる人
いませんか?ハゲは自分にとって本気で深刻な問題なんで、どうしても
なんとかしたいので使ってるけど不安です。

98 :あるケミストさん:2001/08/17(金) 09:24
みんなスピロって個人輸入で買ってるの?
それとも代行ですか?

99 :あるケミストさん:2001/08/17(金) 10:09
>>97
それを言い出した有名な人(笑)によると、スピロは反応が
早い薬剤で経費吸収なら血流にはほとんど乗らずに効果
が頭皮にとどまる、との事。
なら血流内のホルモンバランスはくずさない(体を低アンド
ロゲン状態に置かない)だろうから感度上昇とかそういう問
題は起きないだろうし、もちろん電解質異常等の通常の副
作用も起きないと思われ。絶対ではないだろうけど安全性
は高いと思われるので、それほど心配することないんじゃない?

100 :あるケミストさん:2001/08/17(金) 11:15
多分個人差あるだろうから断言はできないけど
自分の場合は感度上昇が
徐々に弱まっていったような感じがする
多分ストレスに対する体の防御反応みたく
長期間抗アンドロゲンを使用しつづけてると
低ホルモン状態に対する体の感度上昇も
抵抗期>衰退期のように推移していくんじゃないかなと
勝手に素人判断しております

101 :あるケミストさん :2001/08/17(金) 13:58
アンドロゲンの感度上昇について勝手な予想。
アンチアンドロゲンを使用し始めると、やっぱ心身共に変になるけど、
次第にそれに慣れるというか、それが普通の状態にっていく。
やめるとだんだん高アンドロゲン状態に以降していくわけだけど、
元に戻っていくときに、また変になるだけじゃないのか。

102 :あるケミストさん:2001/08/17(金) 17:19
>>100
逆だよ。短期の場合じゃなくて長期の低アンドロゲン状態で感度上昇
が起きるわけだから、短期的にいきなりなにかが変な状態がおこって、
それが徐々に弱まっていったんならそれは男性ホルモンの影響が減
ってること(効いてること)、による心身的影響の可能性が高いと思われ。

103 :あるケミストさん:2001/08/17(金) 17:51
>>58
アンチアンドロゲンの服用だけなら、仮に薬が手に入らない
状況に陥いっも最悪去勢すればOKでしょ
やばいのは女性ホルモンだろうね・・・
仮に死人が出て規制されたらNHとか困るだろうね

104 :あるケミストさん:2001/08/17(金) 20:30
>>100
素人判断ですねえ。
何でホルモンネタにはこういう希望的な自分に都合のいいような解釈、推測を
あえてしたがる人が多いのかな?自分がそう思いたい、のかなあ。
いや、イヤミ言おうとかそういう気はないんやけど、さ。
なんか考えちゃった。
よく言われるホルモン幻想とも関係ありそうだけど。

服用した場合の体調や精神状態がちょっとおかしくなってそのうち治るのは、
ホルモン量の低い高いじゃなく、変動、量の上下の振れそのもので起きる変調
がそのままホルモン量が安定することで慣れてきたのであって、感度がどうの
とか他の副作用がどうのとは関係ない。低アンドロゲンに慣れた、のではなく低
いところで安定して変動しなくなったから変動による変調が治まっただけのこと。
なにをもって「これが感度の上昇による症状だ」と判断して、それが収まったか
ら慣れた、と判断しているのか知りませんが、この二つはまったく別のはなしですよ。

105 ::2001/08/18(土) 00:21
>>99
その「有名な人」って誰?経皮使用ってそもそも誰が考え出したの?
ハゲ関係の治療法は断片的にしか知らないので教えて下さい。
論文とかがあるならそれも知りたい。

*スピロを水に溶かして皮膚に塗ってもたいして吸収されない上に
頭皮に残って刺激になるような気がするんだけどな。
いっそのことDMSOかTHFにでも溶かして塗るとかしたほうが効くような気が(嘘)。

106 :あるケミストさん:2001/08/18(土) 01:59
>>105

99じゃないけどれす。
考え出したのはその人じゃないと思う。
本人も外国の論文とか研究成果とか、そういうものを検証して
有望なのを紹介しているだけだ、って言ってるし。

スピロ外用は水じゃなくてアルコール基材か、
浸透性のよい基材のミノキシジル製剤に混ぜてつける方法が
一般的だよ。
あんたのいう通り水では浸透がよくないのでうまく浸透させるのが問題。
それさえちゃんとできれば内服せずとも同じように効き、なおかつ頭皮に
効果を限定できて血流に乗らないから安全だし、これによって耐性つく
なんてことも聞いたことがない、なんだそうな。

107 :あるケミストさん:2001/08/18(土) 02:30
ニューハーフも化学の研究分野になるのか。

108 :あるケミストさん:2001/08/18(土) 02:34
>>107
sage進行だと言ったはずだ!(漏れじゃないけど)

でもけっこーウザい。
つまらん一言感想で上げんなよなー

109 :あるケミストさん :2001/08/19(日) 01:17
血中の各ホルモンの濃度は性別、年齢で差があると思いますが、
成人男性の血液を幼女とかに輸血してもホルモン的にはOKなんですか?
それとも輸血は同年代の同性同士で行われるんでしょうか。。

110 :あるケミストさん :2001/08/19(日) 22:03
おれが男性板に女ホルスレたててから、こういうスレ増えたね。
このすれも、いつか荒らされるんだろな・・

111 :あるケミストさん:2001/08/20(月) 00:47
自分は、女性ホルモンも使ってる。アルダクトンを使用してからは、
使用の前の状態に戻りつつある。特に精神面は使用前に戻った感じ。

アンチアンドロゲンは、女性化にはタブーなのかな?

112 :あるケミストさん:2001/08/20(月) 02:39
>>111
それ以前にこのスレをageるのはタブーです。
明らかに化学の範囲を逸脱してるんだから
あんまりageると他のスレの住人に削除依頼出されるよ。
(倉庫に逝きそうになった時は別)。

113 :あるケミストさん:2001/08/21(火) 05:26
>>94 いやいけば良いという話しではなかったはず。
とくにDINKS(double income no kids)の人は長期にわたるから、
影響が出るそうだよ。詳しくなくって御免。

114 :あるケミストさん:2001/08/21(火) 05:27
>>112 厨房がいらっしゃいました。

115 :a:2001/08/25(土) 07:44
age

116 :あるケミストさん:01/08/26 21:26 ID:mj8F00pA
kinoukaratukaihajimetemita

117 :あるケミストさん:01/08/28 16:04 ID:ntEsLk5g
質問age

スピロノラクトンを購入して使い始めてみたんだけど、目に見えた変化が出始めるのはどれくらい日数が経ってから?
過去ログに顔の脂が減るくらいとか書かれてるけど、よくわからない(;´д`)

118 :a:01/08/30 06:02 ID:aDq3CSpg
板がとぶ、ちんぽもとぶ、、…ドーピングすると
白濁液はとばせなくなるるる、、、、

119 :あるケミストさん:01/09/08 13:37
>>117
変化ありましたか?

120 :あるケミストさん:01/09/08 23:29
>>117
体型・年齢にもよると思うけど…。「自分で変ったなぁ…」半年位じゃないの?

といっても女性ホルモンじゃないから、
結果的には筋肉が落ち続けて、脂肪が付きやすくなって、
終いにはオヤジ体型が早まるだけじゃないの?
飽く迄、抵抗ホルモンでしょ。

121 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

122 :a:01/09/15 21:47
age

123 :a:01/09/15 23:10
sage

124 :a:01/09/17 03:19
できたら去勢もしたいのですが…

125 :あるケミストさん:01/09/17 19:02
>>124
何の為?中性化?TS?
普通の男が、無意味に取りたいだけってのはキチガイ。

126 :あるケミストさん:01/09/17 21:28
スピロは少量で飲めばこうかがあります。
http://palaceclinic.com/hair4-spironolactone.htm

127 :あるケミストさん :01/09/29 09:24
スピロ、血中にカリウムたまるでしょ。

128 :80:01/09/30 01:51
そうなの?
それってなんかまずい?

こないだ血液検査したときは、Na値、K値
ともに特に以上なし、ということだたが……

129 :あるケミストさん:01/10/01 08:19
スピロ飲んでると精液薄くなるの?

130 :名無し草:01/10/04 04:23
薄くなるというよりタネ無し化は確実だよ

131 :あるケミストさん:01/10/07 08:32
何故男性ホルモンには禿る働きをもつのでしょうか。

132 :あるケミストさん:01/10/07 11:01
キンタマがでかすぎて困る。小さくしたい。

133 : :01/10/20 07:14
>132
ドーピングでも確実に小さくできますよ

134 ::01/10/22 00:23
小さくはなるだろうなぁ。
そりゃぁなぁ。

135 :あるケミストさん:01/10/22 16:16
>>132
標準の大きさってどのくらいだよ

136 : :01/10/29 01:54
        ヽヾミミ》》ヘ/丿ノソ
          @@ @@
         ∩∩∩∩∩∩
        ∇∇∇ ∇∇ ∇   氏
        ◎ [●] [●] ◎    ン
         ◎    フ (\◎   い  デ
          ◎____=`、ヽ     い
         / // レ7  ./ヽ     ヨ
          〃 i⌒n'⌒li  /  .!     ♪
         / └ァ^ー-Fニコ  l
        〉 、/く/|_〉 |/  l /
.       / 、! ー-‐' l   ! .!

137 ::01/12/07 06:53
>135 まぁ、このくらいか?
http://image.japonsky.com/img-box/img20011117153628.jpg

138 :あるケミストさん:01/12/07 18:35
コーマン

139 : :01/12/28 00:00
 

140 : :01/12/28 00:01
あげ

141 :あるケミストさん:01/12/28 00:03
   

142 :あるケミストさん:01/12/28 17:01
>>137
剃ってるの?
・・・つーか、激しくホケーイ♪

143 :age:01/12/29 16:47
age

144 :80:02/01/08 21:12
なつかしいな。

あけましておめでとう

145 :あるケミスト野郎:02/01/25 22:21
3について勝手な想像してオナニーした。

146 :アスラン:02/01/26 00:46
テストステロンを押さえるとはもったいないが、脂肪やニキビなど悪影響
を及ぼすのはテストステロンが体内で強力なDHTに変換されるからでしょ。
ならばプロスカーを一日2mg飲めば解決できるはずです。

http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Athene/2652/index.html


147 ::02/01/26 01:34
まだあったのか、この刷れ。もう大して話すネタも無いし、引き続きsage進行でマターリといきますか。
この刷れで薬を始めた方々はまだ続けてるんでしょうか?

>>146
DHTが問題になるのは毛髪のみだったと思うけど。
プロスカーとかでニキビ対策ってのも余り聞かないな。
それにプロスカーとかって異様に高いから私には買う気が起きない。
一日一錠1mgで最低でも250円程度っていうのはランニングコストかかりすぎ。
スピロだったら100錠3000円前後で買えるし。


148 :あるケミストさん:02/01/26 02:57
スピって毛深くなるとか声が低くなるとか、そんなのも聞いたんだけど、実際どうなんでしょ?

149 :あるケミストさん:02/01/26 03:18
3さんってなんで女性っぽくしてるの?秘密?

150 ::02/01/27 00:48
>>148
なる。私の場合声は低くならなかったけど顔の産毛が異様に増えた。
声が低くなるのはホルモンバランスが激しく変動するのが原因ではないかと思う。

ちなみに女性ホルモンを使っても声は絶対に高くならない。
声が高くなったっていう声をたまに聞くけどそれはもちろんあり得ない。
無意識に高く発声しようとしているから高い声になるんであって声帯自体は変化無し。
ホルモンやると骨格や身長が変化するという話と同じレベルのヨタ話。
ちょっと考えれば判るようなものだと思うのに。

>>149
本能が求めているから。

151 :あるケミストさん:02/01/27 03:22
それじゃ、声が低くなるのって一時的なのかな…バランスがとれればまた戻るんですかね?
あとどっかのサイトの説明では、副作用を男女に分けて説明してたけど、「声が低くなる」
というのが女性の方だけで、男性の方には無かった。
それと毛が濃くなるのではなくて、産毛が増えるって事ですか?>3さん

152 ::02/01/27 12:31
見てる人いるんですね。トリップ取ろうかな(藁

>>151
声が低くなるのは不可逆。声帯の構造上二度と戻りません。
声が低くなるという副作用は主に女性に言われているものだけど、
使用した男性にもあると思われるってこと。
スピロノラクトンだけではなくて女性ホルモンを使用した男性の何割かが
典型的な「おかま声」に変化していることを考えると十分あり得ると思うけど、
詳しい試験の記録が手元に無いので断言は出来ません。

毛は、男性ホルモンによって発毛が抑えられていた部分の毛が生えて来るんじゃないですか。
産毛のみならず。

ちなみに関係ないけど陰毛が生えている形も変わった。
記号で示すと▲から▼へ。変化にだいたい一年半かかった。

153 :あるケミストさん:02/01/27 14:15
あー…オカマ特有の太い声ってそれだったのか〜…
オカマっていうとタレントで見る場合多いけど、あれって技とらしい演技か
なんかだと思ってましたよ。うーん、あれはヤだなぁ…
どうしよう。かなり迷う(笑)
それと毛も濃くなるってのは…腕とか足濃くなったら嫌だし増して胸毛とか生え
始めたら……うーんうーん(^^;

それにしてもこんなに長く居座ってくれてる3さんに感謝。

154 :あるケミストさん:02/01/28 22:07
毛が濃くなるっていってもヒゲとか腕は大丈夫なんじゃないの?

155 ::02/02/01 23:56
>毛
ヒゲや脇毛みたいな男性ホルモンが成長の度合いを支配している毛は
その伸びが明らかに鈍ってくる(もちろん脱毛しない限り生えなくなることは無い)。

濃くなるのは産毛。メラニン色素が入ってない白い毛が妙に増える上に
成長スピードが速くなる。ただし所詮産毛、大して気にならない。


156 :あるケミストさん:02/02/02 06:02
産毛かぁ。よかった…
そういえば3さんの貼ってくれたとこの通販、スピよりアルの値段が
倍くらいなんだけど、やっぱ効果的にはアルの方が高いんですかね?
3さんもそれだし。でもまずはスピの方からの方がいいのかな。

157 ::02/02/02 18:16
スピロノラクトンとアルダクトンは同じ薬。
スピロノラクトンはアルダクトーンのノーブランド製品と書いてあるはず。

基本的にはどっちを飲んでも同じ。ただし安い方は味が最悪。
間違って噛んだら泣きたくなる。


158 :あるケミストさん:02/02/03 01:58
味だけで値段倍も違うんだ…

159 :あるケミストさん:02/02/06 18:05
こんなスレあるなんて…
ちょっと聞きたいんですが、スピロノラクトンって服用時間とか決まってるのですか?
次の服用時間が何時間以内、とか。
それと服用してる人って目的によって量が違うと思うけど、3さんの場合などは
一日何mgのものを服用してます?

160 ::02/02/06 23:16
>>159
決まってません。ただしヤク(笑)の血中濃度を一定にするためと
内臓への負担を出来るだけ避けるためになるべく一定時間ごとに薬を飲むのが良いでしょう。
私の服用量は過去レス参照。
普通1日100mg飲めば男性ホルモンはほぼ抑えられると思う(自分で実験ノート作って実験した)。
多めに飲んでも意味がない。

161 :あるケミストさん:02/02/07 19:14
3さん、これ使った事あります?完全に板違いだけど。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1009345462/l50
エステミックス。おれ(スピは使ってない)最近これ飲み始めたら
睫毛伸びたし胸膨らんだよ(w ちょっぴりね。
他にイソフラボン多くとるようにしたってのもあるかもだけど。
あーあと肌もちょっと綺麗になったと思う。ビタミンとかもいろいろ入ってるからかな。

162 ::02/02/07 23:07
>>161
ガウクルアのことでしょ。あのイモにはイソフラボン誘導体が入ってるはずだから
ある程度は効果あるんじゃないですか。私は胸も睫毛も十分間に合ってるので要りませんが。
含有量もたかが知れているし副作用もあんまり考えなくて良いと思うよ。

そちらのスレの方にはそうお伝え下さい。

163 :あるケミストさん:02/02/09 10:02
3はそのうち数人の男にレイプされるだろう。

164 :あるケミストさん:02/02/09 17:34
スピ飲み始めた。ここのスレも大いに参考になって決断。
今日で4日目。今だ精力衰えず!!(笑)

165 :あるケミストさん:02/02/10 16:40
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/3676/
関係無いけど、レーザー脱毛怖いyo。。。

166 ::02/02/11 22:30
>>163
こんな感じ?
ttp://winxp:xpwin@www.tsvanity.com/members/movies/mpegs/mpegs1.htm
こうなったらある意味名誉な事だけど(藁)。


167 :あるケミストさん:02/02/12 06:43
名誉なんかい(^ー^;
今日でスピ1週間目。精力衰えず(w
早朝からビンビン。でも精子は減った。

168 :◆No3LV7F6 :02/02/12 23:47
 

169 :◆No3LV7F6 :02/02/13 00:12
トリップ取りました(藁)。
>>167
167がどういう目的で飲んでるのか知らないけど、とりあえず性的衝動と
勃起能に関しては個人差が非常に大きいらしい。
タマ取ったって朝立ちする人は存在するし、サオを取ってもオナニーしたくなる人もいる。
その逆もまた存在するし。

変化を感じたいなら白黒コピー機で手の甲を撮るといい。
今日と2ヶ月後ではキメの細かさが全然違うだろう。
ほぼ同一の条件を確保できるので比較になると思うよ。

170 :あるケミストさん:02/02/13 16:17
>>169
3とちょっと同じ。本能がね(ワラ
元からかなり女顔だし。あと何故か自慰衝動が多くなったというか(^^;
仕事も自宅だからいつでも出来てしまう。しかもけっこう頭使うんで集中できない、と。
この際もっと女っぽくなっても全然OK!!なので始めた、と。

ていうかですね、今朝もヤってしまったけど、いきなり濃いのが出たよ(w
少なくもナイ。あー個人差ってこわいねぇ…100mgじゃ足らないのかな?おれ。
まあ気長に待つさ。手のコピーもいいや。のんびりのんびり。
自慰衝動も減ったとは思うし。多分ね(w


171 :あるケミストさん:02/02/14 18:14
>>162
そうなんですか?ガウクルアとかなんとかとは書いてないよ…
プエラリア・ミフィカが主成分だと書いてあるぞこんにゃろー!!
犯すぞ!!名誉にするぞ!!(笑)

172 :あるケミストさん:02/02/15 13:15
(・∀・)アルダクトーン!!

173 :あるケミストさん:02/02/15 23:25
スピ100mg飲み始めて10日以上経つわけだが。
ここ3日ほど聖氏様はごく普通の質と量になっております…。
気長に待つと書いたがやはり反応が遅すぎる…
でも量増やしても他の作用が怖いからなー。カリウム異常なんてヤだし。
いつも夕飯の後に飲んでるんだがこれがいけないんだろか。

関係無いが今日食べ放題の店行ったら女性料金にされてたよ(ワラ

174 :あるケミストさん:02/02/18 21:13
3の一人称が「私」なのに対し、口調が男っぽく2ちゃんねらーなのが萌える。
そしてたまに敬語になるのがまた萌える。

175 :◆No3LV7F6 :02/02/18 22:45
>>174
そりゃどうも有り難う。ちなみに口調はいつものままだし、服装も男物のみ。
変に女物を着たりするのは大嫌い。

>>173
薬はなるべく分割して飲むのが良いと思う。
血中ホルモンの変動が大きいのはやはり良くない。
私はなったことは無いけど鬱になったり突然獣欲(藁)が出たりするらしい。
ちなみ薬をやらない状態で血中ホルモン濃度が一番高いのは朝らしい。
カリウム異常はそんなに心配しなくても良いとは思うけど、
運動や入浴の前後は生理的食塩水を摂っておくと良い。
ポカリスエットなどのスポーツドリンクは絶対駄目なのは知ってるよね。

176 :あるケミストさん:02/02/19 21:05
>3
173デス。ここ4日は分割して飲むようにしてる。100mg錠なんで分割するのが
面倒でした(笑)それに細かく砕ける部分もあって気が引けるのさ。
でもしょうがないな…とりあえず朝と夜2回に別けて飲んでいる。
ポカリとかは元から嫌いだから良かった良かったって感じ。
カリウム入ってるもんね、たしか。
関係無いがおれも男モンしか着ない。

それとそのトリップの最初のno3って部分は偶然なんすか?


177 :◆No3LV7F6 :02/02/20 00:16
>>173
世の中作ったものが結晶化しなくて苦労しているケミストが何千人といるんだぞ。
固形な分だけ有り難く思いなさい……というのは嘘。確かに化学やってない人にとっては
最初は難しいかもしれないけどじきに慣れるよ。
洗浄したフィルムケースの中で砕くとかすれば大丈夫。

トリップはトリップ検索プログラムで「No3」と出るのを探した。
「spiro」とか「hormon」は一日待っても出てこなかった(藁)のでこれにした。

178 :173:02/02/20 22:52
>>177
へえへえぜんぜん馴れてないっす(笑)
ハサミでチョキンチョキンしてるんですが他にもっといい方法ないですかねぇ。
フィルムケースの中で砕くって…あとから計ったりするんすか?

そしてまだ効果はあまり目に見えて現れず…

>トリップ
乙カレー(笑)

179 :173:02/02/24 01:43
今日は2回してしまった。しかもいっぱい出た。
一日飲む量を50mg増やしてみる。

180 :173:02/02/26 02:46
今日も変わらず。
そういや利尿剤でもあるはずなのに、尿の量も回数も多分全然変わらない。
これ本当にスピなのだろうか…

181 :あるケミストさん:02/02/26 16:28
スピって毛深くなるとか声が低くなるとか、そんなのも聞いたんだけど、実際どうなんでしょ?

182 :173:02/02/26 20:13
>>181
過去ログ読んでくだちい。

183 :◆No3LV7F6 :02/02/28 15:31
>>173
スピロノラクトンはそんなに強い利尿効果は無いと思う。カフェインの方が強いのではないかと思うくらい。
ただし風邪引いた時に飲んでいると確実に治癒が遅くなるので飲んではダメ。
脱水症状が起こってひどい目に遭うよ。私は薬中断するのが嫌なので徹底的に自己管理してる。
もう5年以上風邪引いてないよ。

それから、そろそろタマに鈍痛が来る頃だと思うけど、来ない?
ちなみに女ホルと違ってタマは小さくなりません。

184 :あるケミストさん:02/03/01 09:03
多少偏った見方をすれば
思春期に強力な男性ホルモンのシャワーを浴びて
汚れてしまった状態が成人男性であるといえなくも無いから
中性的な肉体を求めようとすることは
ある意味本能なのかもしれない


185 :173:02/03/01 20:35
>>3
あ、昨日から多いですわ、尿(笑
それにおっしゃるとーりちょっと痛いです、タマ。
それに今日は不発だった。やっと効果が見えてきたです(^^)
最近忙しくて飲む時間がバラバラになってしまった…かなり。ちょと心配。
あと風邪気を付けなきゃ駄目ですね・・・風邪はめったにひかないけど。
5年以上なんともなかった時もあったですよ。

>>184
そうなのです。本能なのです。たぶん。

186 :173:02/03/05 12:25
あんまり変わらず(^-^;
精液もやっぱ減ってないわ。
勿論声も変わらない。むしろ唄ってて高くなった(笑

187 :あるケミストさん:02/03/09 18:21
美容板から飛んできました。
過去レス読んで、アルダクトン飲もうか考えてるんですけど、なにやら筋繊維が細くなるようで。。。
もともと細いのし、まだ16なのでちょっと心配です。
誰か、おない歳ぐらいの人で飲んでる方いますか?
できれば、効果と副作用要約してください。(過去スレでは意味が分からなかった…汗)

188 :◆No3LV7F6 :02/03/09 18:41
>>187
過去スレ読んで意味が判らないようじゃ飲んじゃだめ。
そもそも未成年はこの薬を買うことは出来ません。
私は未成年のうちから買って飲んでたけど、最低限理解してないと
後で後悔しても遅いからね。187の性別が判らないけど特に男はそう。


189 :173:02/03/09 19:01
おれ買った時、年齢確認無かったですよ(^‐^;
ていうかもう飲み始めて1ヶ月すぎたわけだがあんまり変化ない…
鈍痛もなくなった。精液もそんな減ってないと思う。
また後々…

190 :◆No3LV7F6 :02/03/09 21:05
ごめん、年齢確認は私の脳内妄想だったっぽい。
ネットで買えるようになる前には年齢確認されてたので、それと勘違いしたっぽい。
ごめんね。

>>173
個人差があるし、173の場合は毎日オナニーしてるから私の場合とは条件が違うし。
オナニーしたからといって男性ホルモンの血中濃度は上がらないと思うけど、
何か影響があるのかも。
今まで薬飲み始めてからもオナニーしてた人に会ったことが無かったので何とも言えない。
普通飲み始めたらオナニーしないもんだよ(藁)。

191 :あるケミストさん:02/03/09 23:19
女性化のため飲むのでしたら、プレマリンの方がいいです。
スピロは効果が出にくいので、飲む量が増えがちです。


192 :オナニー魔神:02/03/10 00:59
スレ違いかもしれんが、逆バイアグラみたいなのないかな?
一日に7回ぐらい普通にできるんですけど。

193 :神父:02/03/10 07:35
一回十分として、年間25550分=425時間50分も無駄にしてる・・・
憐れなり。ザーメン・・・じゃなくてアーメン。懺悔なさい。

194 :173:02/03/10 10:19
>3
>普通飲み始めたらオナニーしないもんだよ(藁)。

え・・・(^‐^; まじすか!!!
やっべ!おれサルなんだなぁとつくづく…
したくなくなるならしない、したいならするって方向で考えてたけど。
まあこれも実験というか3さんの
>今まで薬飲み始めてからもオナニーしてた人に会ったことが無かったので何とも言えない。
との事で観察材料のひとつにしてくださいな。したくなったらする方向でいきますんで(笑)
でもはっきりいってこの衝動早くなくしたいよ。終わった後につくづく思う。

>>191
そうなんですかねぇ?ネットでいろいろ調べたけどスピやってる人けっこう
多かったし効果もすぐ出たってのが多かったな…
プレマの方はよくわかんない。

>>192-193
7回とはこれまた…でも御神の与えられた快感のひとつなので無駄じゃないんじゃ
ないですかね、神父さん(笑)

195 :173:02/03/12 18:00
最近、スピの味が好きになった。
ちょっと噛んで飲む。匂いもいい。深呼吸。

196 :あるケミストさん:02/03/14 05:29
注文した。届くのおそいんだねー2週間位かかるみたい。早く欲しい・・

197 :あるケミストさん:02/03/14 23:11
ここも、そろそろdat落ちしそうだね

198 :◆No3LV7F6 :02/03/15 01:36
もしdat落ちしそうだと感じたらあげて下さい。お願いします。それ以外はsageで。
>>192
血中テストステロンを抑制できれば性欲や勃起も抑えられる。
(アメリカなどではプロベラを性犯罪者に注射している<暴力的衝動を抑える効果は無いらしい)
前に書いたけど私の血中テストステロンもかなり抑制されているので性欲も勃起もほとんど無いよ。
そんなのいらないから好都合でいいけどね。

ちなみに勃起しなくなると海綿体は小さくなる。海綿体自体の量はたぶん不変でも
こじんまりとしてくる。私のは埋没したような感じなのでトイレで引っぱり出しにくい。
洋モノニューハーフのお姉さん達はものすごい竿をお持ちだけど、
あれはどうやって立たせているのか知りたい。普通薬やってたらあんなには立たないよ。

199 :あるケミストさん:02/03/15 03:17
未成年(15)なんですけど飲んで成長が止まるということはありますか?
あと、ヒアルロン酸原液を売ってる所ってどこかないですかね?


200 :◆No3LV7F6 :02/03/15 23:52
>>199
正直言って判らないと言うのが率直な回答。
男性ホルモンをいろんな意味で阻害する薬を飲んでも成長ホルモンは阻害されないはず。
だけど、ホルモンバランスの急激な変化が身体にとって大きなストレスとなる可能性がある。
つまり、体に大きな負担が掛かった結果成長が止まる可能性があるってこと。
実際15くらいから薬やってる人は成長が止まって低身長にとどまれているように思う。

私は当時はそんなの知らなかったから成長止めるためにタバコ吸って酒飲んで
いろいろやったけど、結局遺伝のせいもあってかそれなりにこじんまりと
まとまることができた。喉仏が出ないまま成長終わったのは特に嬉しかったよ。
声は低くなったけどね(藁)。

201 :173:02/03/17 03:05
sageでも書き込みさえあればdat落ちしないですよ(たしか…そのはず)
最近勃起率低くなりました。よかったよかった。

>>199
ヒアルロン酸…美容板で(笑)
でも…100円ショップでちっちゃな「ヒアルロン酸原液」ってのが
売ってましたが。

202 :199:02/03/17 21:58
>>200
成長は止めたくないけど肌を綺麗&白くしたいんですけど何かイイ!方法ないですかね?

>>201
美容板の方がいいかな〜、とは思ったんですけどあそこは怖い人が多いんで(w
ヒアルロンサンってそんなに安く買えるんですかね?
もっと高かったような気がするんですけど・・・・

203 :173:02/03/17 22:43
>>202
ヒアルロン酸はそんな高くないですよ。
化粧水にもよくいっぱい入ってる。
高いのは皮膚に注射とかする場合。純度とか違うのかもしれない
けども、20万くらいかかる。
ていうか肌綺麗にしたいだけなら…別に男性ホルモンにこだわらなくても
いいんじゃないですかねぇ。だいたい肌を綺麗にしたい、といっても個人個人
違いますから。美容板のお肌関係スレ目通すと良いです。
どっかに美容板の情報まとめてるサイトあるんだけどな…
見失っちゃったよ。


…ってかなりスレ違いですね(ー〇ー;

昨日まで3日オナニーしなかったけど…前までだったらかなりムラムラ
していたし、精液も濃くなってたはずだけど、実験的なオナニーをしたら
精液すごい薄くなってて少なかったです。やっと念願の効果が出てきたよ(笑)
肌はまだ変わらず。多分。


204 :◆No3LV7F6 :02/03/17 23:44
>>199
食生活を改善するとか早く寝るとかストレスを溜めないとかいろいろできるでしょ。
そもそもホルモン関係の薬は魔法の薬ではないからね。

それから、ヒアルロン酸とかいろいろスキンケア商品はあるけど、あんまりお薦めしない。
結局は肌に負担になっているのではないかと思うよ。
刺激の少ない石鹸で洗って適当な乳液を付けておくだけの方が多分いいよ。
私はそうしてる。

205 :あるケミストさん:02/03/18 01:09
肌を白くするだけなら、アスコルビン酸を常用すれ。
あとは、オリゴ糖飲用とか、とにかく、3の言うとり食事管理とか
徹底した方が良い。風呂上りに保湿材塗るだけでもだいぶ違うし。

俺なんか、抵抗力つけるためにビタミンC剤、常用してたら、
手の甲に青く静脈浮き出るけど、白くなっちゃったぞ(汗)
青白くて気持ち悪いったらありゃしない、日焼けして真っ黒くなっても
1ヶ月たつと真っ白くなっちまうしなー(汗)

206 :199:02/03/18 14:59
みなさんレスありがとうございます。

>>203
やっぱ肌の事は美容板で聞けと・・・・
でも、科学板の人の方が詳しく説明してくれるし・・・・・

>>204
ちなみに漏れは洗顔&化粧水&乳液はすべてファンケルで統一しています。
参考までにリンク貼っておきます。
http://st5.yahoo.co.jp/fancl/3864-05.html ←洗顔
http://st5.yahoo.co.jp/fancl/3867-05.html ←化粧水
http://st5.yahoo.co.jp/fancl/3869-05.html ←乳液

それと食生活ですが、基本的に脂っこいものや添加物などが入っているものは食べず、
穀物、魚、野菜、フルーツ等を中心にとっています。牛乳は一日最低で800mlはとります。
あと、清涼飲料などの甘い飲み物は飲みません。お茶、牛乳、野菜ジュース、水だけです。
睡眠の方は夜十二時までには寝るようにしてます。

>>205
アスコルビン酸、オリゴ糖はどのような食べ物に入っているのでしょうか?
あと、ビタミン剤はファンケルのマルチビタミンを、朝晩1粒ずつ食後に服用しています。
http://st5.yahoo.co.jp/fancl/5030-03.html

バイト代のほとんどがこういうものに消えて逝くんで大変です(w



207 :あるケミストさん:02/03/18 22:54
>>206
アスコルビン酸はビタミンCの事だ。薬局に行けば普通に売ってくれるはず。
オリゴ糖は大豆とかに入っている。
成長期の皮脂の分泌が多い時期の肌には化粧水や乳液は逆効果だと思う。
より皮脂が多く分泌されてしまうので特にこれからの時期は石鹸で洗うだけで十分。

それから、それだけ気を付けた食生活を送っているのならマルチビタミンは不要。
お金をかける事=効果がある事では決してない

208 :あるケミストさん:02/03/19 04:31
美容板の住人って○○がいい、といった知識は豊富だが、
化学知識がなさすぎる。たまに見てレスしてるんだけど、捌ききれない。
みんなもたまには正しい知識を教えにいってあげれ。

209 :あるケミストさん:02/03/19 11:33
なんかここのスレ見てたら薬学に逝こうかな〜
とか思てきたよ。もろ文系だけど(w経済学とか
法学とか全然興味ないし、興味あるのは美容と
抗男性ホルモン系のことくらい。


210 :あるケミストさん:02/03/19 12:07
sage

211 :あるケミストさん:02/03/20 13:32
スピロノラクトンとヴィタミン剤を併用しても大丈夫ですか?
ヴィタミンB2とかCとか。

212 :173:02/03/20 20:49
>>211
おれしてますが…多分副作用とかは無いかと…。
ただ、スピの効果が出にくいんだけど、これが原因なのかな。

213 :あるケミストさん:02/03/20 21:25
ケミストの意見が気になりますね>>ビタミン剤

214 :◆No3LV7F6 :02/03/20 23:44
>>211,213
結構上にある時はあんまりあげすぎないでね。
>>211
ビタミン剤と併用しても別に目立った副作用は無いと思うけど。
ビタミンには血圧の降圧作用は無いはずだと思うし、ビタミン剤にカリウムが
多量に含まれているようなことは無いと思うので大丈夫だと思うよ。

>>173
まぁ、気長に。効果が早い=それだけ負担があるという事だから。
私の時は女性化乳房のペースが比較的早くて困った。
乳腺が痛かったから走ると乳揺れ(藁)するので走れなかったし、
2年以上うつ伏せに寝れなくて困ったよ。

215 :チンコビンビンビン・裸ディソ:02/03/21 04:33
スピロ今日届くなり。エステミクースも併用してさらに・・・・・
彼女の尿飲んでみようと思うんだけど、衛生的によくない?
ただで♀ホル摂取できるなり。変体的テロリスト逝ってよし?
今日から痔ハードだ!!

216 :あるケミストさん:02/03/21 10:21
性欲無くなっちゃうとホルモン飲む気がしなくなったりしそうな人ですね。

217 :173:02/03/21 12:53
>>3
実はもとから少し胸があったりします。
環境ホルモン?けっこうこういう人多いみたいだけど。
痛いって時は一度も無かったな…。


皆さんsage進行でお願い〜

218 :◆No3LV7F6 :02/03/21 13:36
>>215
変態的なプレイやフェティッシュ的な興味の一環として(エスカレートして)
ホルモンなどを使用する人は結構いるけど、後悔するケースが後を絶たないと言われている
(もちろん統計や論文などはありませんが)。

215はたぶん飲み始めて暫くしてからそういう変態的な性欲も減ると思うので
ある日突然我に返って後悔すると思うよ。
変態的プレイに対しては自分の自由にやるのが良いと思うけど、
ホルモン関係の薬剤の摂取に関しては全くおすすめできません。
というよりやめた方がいいと思う。

>>173
私も薬をやる前は胸が痛くなるとは全く考えていなかったけど
痛くなってからは地獄に近かった。服がこすれても痛いし
何かに当たったら飛び上がるほど痛い。何回か泣いたよ。
これだけは痛くなってみないと分からないと思うよ。

219 :あるケミストさん:02/03/22 00:53
>>3
自分はカワイイ系(カナーリ勘違い入っててスマソ)
に成りたいとか思ってる高校生なんですけど、、
エステミックスとかより効きますか?


220 :チンコビンビンビン・裸ディソ :02/03/22 02:48
>>219 3さんじゃないけど、エステミクースなんかと比にならんと思うよ。

今日、冗談ぽく飲ませてって言ったけど、冗談だと思われて軽く流されたよ。
ホルモン摂取は声がキモくなるから止めときますわ。

221 :173:02/03/22 22:18
ちょっと肌が綺麗というかきめ細かくなってきた気がする!
それと口周りの産毛が無くなった。なんじゃこりゃあ。つるっつる。
髭は生えてくるんだけど…(元から少ないからこれはいいんだけど)

222 :173:02/03/22 22:21
あ、そうそう。3さん。それってならない人もいるんだよね?おぱーい。
大抵痛くなるみたいだけど…元からちょっとある人ってスピで変化あっても
痛み少ないみたい。どっかの掲示板。

漏れもそうだといいなあ。

223 :◆No3LV7F6 :02/03/24 03:24
>>219
2月にエステミックスについて質問された際に気になったので購入して試してみたよ。
一日6粒を服用、というか食べてみた。ウサギのえさみたいな匂いがしたよ。
現在40日が経過したけど目立った変化は無いようです。エステミックスを飲んでもプレマリンなどの
女ホルを飲んだときのような副作用(酩酊感など、実際に数回試した)を感じなかったので多分効かないと思ったけどその通りになったよ。
少なくとも胸、体重、脂肪率、睫毛、体毛に目立った変化は無し。たぶん次の血液検査でもプロラクチンの上昇などは無いと思うよ。
高いからもう残りが無くなったらエステミックス食べるのはおわり。

でも、もちろんこれは私の場合であって、他の人ではどうなるかはわからない。
私は最初から薬やってるわけだし、期間も短いし。
まつげが伸びたとかいろいろ聞くところから考えると、男の人が連用するのはちょっとリスクが高いと思うよ。
不妊になったりする可能性も十分あるように思う。遊び半分でやるのはやめたほうがいいよ。

>>173
産毛と胸はよくわからない。肌のきめはこれから目に見えて細かくなる。
たぶん透き通るような感じがすると思う。
男の人の肌とは明らかに違うものとなる。

224 :あるケミストさん:02/03/26 11:39
http://hair2go.oc.to/spiro.htm
スピロここで買ったんですけど、送料込みで3200円でした。
安いと、偽物とかの可能性ありますか? 3200は普通?

225 :173:02/03/26 22:47
>>224
普通じゃないですかね?おれもそこで買いました。
おれの効き目の悪さとの関係はわかりませんが(ワラ

でも最近、やっと効果が出てきた気がする。肌が今までに無く綺麗。
精液も減ったと思う。オナニーもあまりしなくなった。
今のところ声に変化は無い。このまま維持して欲しいものです。
他得に鬱症状とかも無いし…これと言って副作用みたいなのは無い。
…と思う。胸はまだ…というか元から多少あるのでよくわからん。
胸はこのままでいいんだけどね…。

ちなみに使い始めて約50日。最初は少なく服用してたけど、今は朝昼晩に別けて一日150mg。

226 :224:02/03/27 01:02
>>173 今日で飲み始めて1週間だけど、性欲はそんな変化ないです。
    173と同じく、ビタミン剤も併用してるんですけど、
    肝機能が向上して、スピロが早く分解されるとかあるのかな?

    このスレを改めて見なおしたら、3さんが買ってるサイトのリンクがあった。
    あっちで買えば、こんな心配いらんかったなあ・・・鬱。

227 :224:02/03/27 01:08
さん が抜けてた。173さんスマソ。

自分の顔を晒すスレ@美容板
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/diet/1016459622/l50
女性的な(w みなさんの挑戦、お待ちしてます。

228 :173 ◆173/j0dU :02/03/27 05:38
>>224
おりは…性欲は減ったけどほんと最近の事。
それより肌が綺麗になって嬉しい。
ビタミン剤も使ってるけどどう作用し合うのかとか、さっぱり。

あと顔晒すのは…万一身内とかにばれると嫌なので勘弁(笑)
個人的にだったらいいんだけどね。ここじゃそうもいかない…

なんとなく、トリップ付けた。

229 :173 ◆173/j0dU :02/03/27 05:38
あ、さんとか付けなくていいっすよ。

230 : :02/03/27 11:27
 

231 : :02/03/27 11:29
>>3
3さん、男性機能を失わないホルモン投与は可能なのでしょうか?
コスプレ板で話題になってます。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1004610546/l50

232 :224:02/03/27 12:18
そういえば、体重も効果に影響しそう。僕は172・57です。スピロは1日100mg。

>>173 身内にばれる…そうですよね。 
    知り合いが見てるかもって思うとちょっとね(w

233 :noriko:02/03/28 00:06
こんな感じです 女性化してるかも

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020328000040.jpg


234 :あるケミストさん:02/03/28 00:09
3さんに質問、宜しいですか?

スピラノクトンを服用するようになって、
アルコール類は飲まなくなりましたか?
やっぱり副作用の問題を懸念して飲まなくなったりしますかね?

男性ホルモンが抑制されると、蛋白の合成が
抑制されるということを、よく文献で見ます。
やはり、傷や怪我の治りなどは遅くなりましたか?

ところで、下世話ですが、鼻毛は伸びなくなりましたか?
男性の場合、鼻毛の伸びる速度が速いため、
離毛する前に、鼻の穴から出るので、抜くか、切断する人が多いと思いますが。


235 :224=あざらし@美容板:02/03/28 01:48
  _/ ̄ ̄ ̄ ̄\      大学のサークルでオリジナルローション作ってみました。グリセリン+プロピレングリコール+セタノール
 煤Q    ∪ ゚Д゚)    +ステアリン酸+スクワラン+セラミド+ビタミンC、E+パラベン+メタ燐酸 PHは5〜6くらい
               明日から使ってみます。

236 :あざらし@美容板:02/03/28 01:58
  _/ ̄ ̄ ̄ ̄\      >>234 アルコールとスピロなら干渉しないから飲んでもいいんでない?
 煤Q    ∪ ゚Д゚)    ただ、アルコールを分解するのは酵素=蛋白質だから、♂ホル抑制すると
               お酒に弱くなると思うよ。傷の治りも当然遅くなる。
   
             薬学部の一年小僧あざらしの意見。間違ってるかも。

237 : :02/03/28 22:24
遅スレで悪いがヒアルロン酸(ヒアルロン酸ナトリウム)について
自分は化粧品会社に勤めているが化粧品規格でヒアルロン酸(1)
やヒアルロン酸(2)などがあり値段もだいぶ違う。もともとは
鶏のトサカに入っているものだが天然のものと人工のものがある
のでメーカーに問い合わせたほうがいいと思う。
美白ならプラセンタエキス(胎盤)も細胞を活性化する働きが
あるのでいいと思うがこれも規格が何種類もあり吸収率が違うので
メーカーに確認するべし

238 :あるケミストさん:02/03/29 03:43
スピロで乳首の色は変わりますか?黒いっす・…

239 :あるケミストさん:02/03/31 13:23
自分は異様に体毛、髭が濃い(高1の時に、髭を朝そっても夕方には
ジョリジョリって感じ、今は胸が毛で真っ黒、肩、背中、二の腕にも
硬く太い毛がかなり生えている)のですが、スピを普通の人より
多めに服用した方がいいのですか?それともアストロゲンの血中濃度
は個人によってそこまで変わらないのですか?体毛の多い少ないは
アストロゲンの量ではなく、受容体と5αリアクテーゼの関係と聞きましたので、、。


240 :239:02/03/31 15:00
あ、禿げ直しと女顔所望です。

241 :◆No3LV7F6 :02/03/31 18:02
>>224
他の人が言う通り。薬の発売元での薬価を考えるとその位の値段でも薄利多売なら
業者は利益が上がると思う。最近は私が最初に出した業者以外のところでも買ってる。
次に肝機能だけど肝機能は良いに越したことはない。肝臓の状態が著しく良いからと言って
薬の分解が顕著に早まるようなことはないよ。

>>231
何を以て男性機能と定義するのか判らないけど、ホルモンをやっても少なくともそっちのスレの方々が望むような
結果は得られないと思う。勃起しなくなるし性的快感も減る。膨らんだ乳首を揉んでも薬やってない人が想像するより気持ち良くない。

>>234
飲み会などでは普通に飲んでるけど普通の量で酔うし特に二日酔いの回復が
遅い訳じゃないし、併用した際に特に副作用が出るわけでもないので気にしていない。
普通に日常生活を送る分には問題がないと思う。傷の治りも特に変化は見られない。
236が言うとおり文献には確かに「酔いやすくなる、傷の治りが遅くなる」とあるけどそんなに顕著だったり
致命的なものではないと思うよ。本物の女の人は同じ様な状況で普通に生きているのだしね(藁)。

242 :◆No3LV7F6 :02/03/31 18:26
>>238
一旦沈着した色素は美容外科などに行かないと取れません。
あと、薬をやったからといって黒さが増すようなことは無いように思う。
ただし男の人が薬やった場合の色の変化に関する文献なんて無いから正確には知らない。

>>239
無闇に上げるなと書いてあるのに。
男性ホルモンの血中濃度はそんなに個人差はないと思うけど、病的に高い人もいる。
顔などに異常な発疹が出来たり異常な脱毛が起こっていたり性格が突然凶暴になったりしているのなら
病院に行った方が良い。238はたぶんそうではないと思うけど。

次に禿げ治しに関してだけど、スピロノラクトンなどのホルモン剤は脱毛の治療には適していない。
すなわち効果を期待できない。それよりかハゲ・ヅラ板で出てきているようなプロペシアなどと
いったものの方が遙かに聞くと思う。そういうものはよく知らないのでこれ以上答えられないけど、
少なくとも禿げの治療でスピロを飲んでもあまり意味がないと思うよ。
顔に関しては骨格は一切変わらないので薬のみで劇的に顔が女顔に変わる、ということは無い。

ただ、薬をやってる人は見れば高い確率で判る。
特定のサインは無いけど、何か雰囲気が全然違う。

243 :あるケミストさん:02/04/01 00:52
hage

244 :名前の無い名無しさん:02/04/01 01:51
というかさ、女顔になりたいのなら迷わず整形だって。
女顔の特徴って、ヒゲの有無、顎のラインとか鼻の形とかオデコの凹凸でしょ。
それはホルモンで改善させるのは無理なのよ。

性欲消したいんだったら、メレリルとか他の薬がある訳だし、わざわざ輸入代行をしてまで
アンチアンドロゲンやエストラジオールを手に入れるコトは無いと思うんだよね。

ホルモン投与は、体の内部を大きく変えて、目に見える部分はホントに少しの変化しかないの。

245 :◆No3LV7F6 :02/04/01 02:45
>>244
前半と最後の一行の記述には特に異存はないし、今まで244と同じ様なこと書いてきたので
今更書く必要も無いと思うけど、
メレリルなどの抗精神病薬などを使用することにはあまり賛成しない。
確かに性欲を消すためにエストラジオールなどを使用するのは不適だと思うけど、
あんまり使用者の(そういう目的での)使用実績の少ない薬を使うのはどうかと思う。

もちろん244の指摘も尤もだとは思うけど、今は日本語の文献もそれなりに存在するし、
そんなに私たちが心配してもしょうがないと思う。


246 :あるケミストさん:02/04/01 03:12
とりあえず、このスレで出ている医薬品を飲む方は、
↓これで毎日、精子数を確認するように(W
http://www27.tok2.com/home/create/

とか言ってみる…

247 :名前の無い名無しさん:02/04/01 09:15
>>245
シキリうざい。
いちいち1つ1つにレスしてるんじゃねーっての。

248 :あるケミストさん:02/04/01 12:17
>>247
君がね。
人の好きでやってることを他人がどうこう言う権利はないはずですけどー?
そんなこともわからないのー?

249 :あるケミストさん:02/04/01 13:30
3さんヅルイ!最初の方ではスピ礼讃してて、
細かい話になると「外見は大して変わらない」って。

250 :あるケミストさん:02/04/01 17:14
このスレにも春厨出現か。
春だなぁ。


251 :あるケミストさん:02/04/01 18:52
>>250
厨房の存在をわざわざ言いたがる奴って……。

252 :あるケミストさん:02/04/01 21:08
>>249
俺も一部分で同意だけど、なにか?

253 :あるケミストさん:02/04/01 21:27
非ケミスト多いな…(汗)
3さんは臨床試験用のラットを自らかってでてるヒトなので、イジメないこと(W
自らもラットになりたいヤツはリスク覚悟の上で、目的のための用法、用量を守ること。

体内分泌に影響のある薬物なので、20歳以下の服用は全くお勧めできないこと。
危険物等扱う上での常識だ ( ゚Д゚)ゴラァ

254 :あるケミストさん:02/04/01 21:40
3さんの体重が気になる♪

255 :あるケミストさん:02/04/01 21:50
3にも落ち度はあるとは思うがロクに調べもせずただ3に聞き続けて何かミスがあったら
逆ギレして叩き始めるお前らはなんなんだ。
そもそも最近のネタは3に聞かないでもやくやく大事典にでも当たってみれば十分判る程度の情報だろう。
一人の個人の回答に完璧を求めるのには無理があるのではないか?
せっかくの人柱なんだから叩いて倒したらもったいないと思うが。

ttp://medicine.cug.net/

256 :あるケミストさん:02/04/01 22:41
3さんはスピロの他にも薬を試したりしてますか?
女性ホルモンとかもやったことあるのかな?

257 :あるケミストさん:02/04/01 23:09
>>256
過去ログ読めよ、、。

スピロノラクトンで検索して色んな資料を読んだよ。
当然ながら用途は利尿薬になっている場合が多かった。
怪しい薬屋では禿直し薬として売っていたけど、、。
その中で、ピルの併用などで多毛症の治療に対しての
実験結果が載っていたけど、効果は無いとのこと。
効果があるのは利尿と心臓疾患系?。
あと、服用中はカリウムを取りすぎないこと、副賢皮ホルモン室剤
(フルコートFしか思いつかないけど、、)との併用は避ける事。
多毛などの副作用を喚起しているのは、調べたサイトのうち7%。
発症率は0.1〜5%。乳房の女性化は服用中止後、3ヶ月以内に直る。
文系高校生が適当に呼んだだけなので、真偽は保証できないけど。
3さんが女性化したってのは、この薬とは関係がないのでは?
勘違いか、もともとそういう因子があっただけで。
総合的に判断して、リスクはそこ迄高くないものの、その少ないリスク
を冒すメリットさえスピロノラクトンには無い。
お世話になるとしたら、心臓を患ってからか、高齢になって高血圧に
った時くらい。

258 :あるケミストさん:02/04/02 00:24
>>257
スピロノラクトンは抗アンドロゲン作用があるから男が飲んだら
女性化(中性化?)するのは当然じゃないのか?

3の場合は定期的に血液検査を受けて男性ホルモンの血中濃度までチェックして
その結果と乳房の変化を重ね合わせて考えて発言しているのだと思うが。
おまえにはメリットは無いが3や173のような奴にはメリットはあるだろう。

259 :あるケミストさん:02/04/02 00:32
眠いので文章の構造がややこしいかもしれん。

そもそも、男性がスピラノラクトンを投与するメリットは、女性化を目的としてエストラジオールを投与
していく過程で、副作用として血圧上昇が起こる場合があり、それを抑える為にスピラノラクトンを併用
する事によって、エストラジオールの投薬量を少なくしたにも関わらず、より効果を得る事が出来る点だ。

要は、投与するエストラジオールの効果を高める方法としては、投薬量を増やすだけではなく、それを
阻害するアンドロゲンを直接抑制する第三者的な立場の薬を用いる場合もあるという事だ。
この場合、それがスピラノラクトンであるという事だね。

従って、スピラノラクトンの投与によって、血圧降下が問題となる場合もあるし、アンドロゲンの阻害に
よって、精神的に鬱状態になる場合もある。

脱毛治療には、明らかに適していない薬である事は間違いない。
美肌効果を求めるには、上の文章を読めば分かる通り、筋違い。
ビタミン剤、オバジやピーリングなどの組み合わせを選ぶのが極めて妥当だろう。

260 :あるケミストさん:02/04/02 00:43
>>259
ピーリングはトラブルだらけで肌は綺麗にならないYO!
最後の一行で信憑性が失せた。




261 :名前の無い名無しさん:02/04/02 00:49
>>260
ピーリングの効果は認められてますが。
にきび跡を完全に消せ、等という無謀な要望や願望の『完全』にはほど遠いものですが。
そもそもそれは無理なのですから。

262 :あるケミストさん:02/04/02 01:05
>>262
真皮を強引に露出させて綺麗になったように見せかけているだけじゃないのか。
少なくともやってることは皮剥ぎに他ならないから年月が経ったあとは
シミになったり跡が残ったり何か副作用があるだろう。
あんた美容板の住人?


263 :173 ◆173/j0dU :02/04/02 01:07
あーなんだかよくわかんない事になってるけど…
ラットの実験報告です(笑)

とりあえず、肌はかなり綺麗になった。キメが驚くほど細かい。
それに精液もかなり減ったよ。不発の時もある。

それにどういうわけか口周りの産毛が、忽然と消えた。
前にも書いたけど…これって関係あんのかな?もうずっと剃ってないよ…
でもなぁ…産毛って皺を作らなくするためにも少しは必要なんだよなぁ…(笑)

ま、今んとここんなとこです。

あと、3さんが最初女性と区別付かないって書いたのは、後からの書き込みでも
分かると思うけど、元から女性っぽかったからでしょ?
スピの効果そのものについて話すなら、客観的な効果について話して当然だと思うんだけど。
だいたい過信し過ぎる人がいても危険だしさ…。

マターリしましょ。
で、漏れの身長、体重。171cm、52Kg。
スピ始めてから特に変化無し。仕事忙しいと40Kg代突入(笑)

264 :◆No3LV7F6 :02/04/02 01:40
>>249
244に対する返答をこう書き直すよ。
「骨格に関する点では同意するけど、皮膚も骨格などと並んで顔の要素の一つであって、
例えば皮膚の白さ、脂肪の厚さ、透明感、こめかみや生え際付近の脂漏性湿疹や分泌物の有無・
多寡はその重要度は小さいながらもその要素、性別を判別するサインとしては不可欠のものだと思う。
だからやる意味がないわけでは無いと思うよ。私はあると思う(以下は同じ文)」

>>257
薬に関しては、例えばホルモン以外の薬では抗てんかん薬やドグマチールなど他にも
数種過去に試しているけど今まであまり書く必要性を感じていないので書かなかったし
これからも書く機会はないと思うよ。
女ホルは副作用を体感する目的でしか使ってない。

あと、効き目がどうとか書いてる方達は誰に何を言いたいのかよく判らない。
複数解釈のしようがあるから話に絡みようがないし、もちろん喧嘩するつもりもないです。
体重は答えたくありません。

265 :あるケミストさん:02/04/02 01:47
>体重は答えたくありません。

萌え。メガネはかけてますか?

266 :あるケミストさん:02/04/02 02:42
少ししか効果が無いと認めているのに拘らず
なぜ>>3サンは続けるのですか?
実際に、薬一つで外見がそこまで変わるはずは
ないし・

267 :あるケミストさん:02/04/02 16:13
age

268 :あるケミストさん:02/04/02 16:54
反対に男性ホルモンを多くする方法、効果って教えてくれませんか?

269 :あるケミストさん:02/04/02 17:27
FTMのと同じような感じでやれば良いですよ。
要は、アンドロゲンを投与すると。
一種の精神高揚の役割があるので、仕事はとてもはかどるでしょうが、ドーピングを忘れて
キツく身体を絞ってしまうと、確実に死神が擦り寄ってくるのでご注意。

270 :あるケミストさん:02/04/02 19:56
関連リンク:アナボリックステロイド
http://plaza29.mbn.or.jp/~worlddrug/steroid.htm
アロマタイズなんて言葉初めて知ったよ。

271 :あるケミストさん:02/04/03 19:02
過去ログ読んでもよく分からん。結局スピロを服用すると
体毛、毛髪、関係はあまり変化がないという事でいいの?

272 :ジョジョ:02/04/05 00:53
>>271
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273 :あるケミストさん:02/04/05 12:52
>>271
過去ログを調べるだけでは、なくて自分で調べるよ。
実験データとかインターネットで見れるから。
各個人がそれなりの知識と責任をもって摂れば問題は無い。
俺は、自分なりに量や時間を判断して服用一週間も経って
ないけど、脂の分泌量で早くも効果を実感している。
一週間前は朝起きて、オデコを指で擦るとテカッてた位なのに。
味は鼻がヒクヒクするほど苦いけど。

274 :173 ◆173/j0dU :02/04/06 07:30
…次のスピ届くのに今持ってるのが間に合わないよ…鬱。
支払い忘れてて遅れた(TT)

あと最近、髪の毛が細くなった気がする。

275 :あるケミストさん:02/04/07 00:27
>>274 獣欲が湧いてきたら大変ですね。夜道で女性を襲っちゃたりして(ワラ
    スピロ届くまではエステミックスでアンドロゲンを少しでも抑えるしかないね。
    
髪が細くなったんですか?細くなれば癖毛が少しはマシになるかな?
自分はまだ1週間しか服用してないからまだワカリマセンガ。
癖毛のスピロ服用者の情報キボーン。

276 :あるケミストさん:02/04/08 21:34
>>274
常に空けてないストックが一瓶あって、
新しい瓶を空けたときに注文するようにすると良いカモ。

コレ、ウチの試薬の管理方法(藁)
少量多品種なんで、中の量を常に確認するのが面倒で…

277 :あるケミストさん:02/04/09 00:18
一旦飲み始めたものなんですが、止める場合はどうすればいいでしょうか?
アンドロゲンの感受性が高くなってる?と思うので、急に止めると
毛がブワー、髪の毛がツルツルってなりそうで恐いんですけど。。
3さんは、医師に言われて止めているそうですが、獣欲のほかに
極端な男性化現象は現れましたか?
173さんも恐くわりませんか?自分は飲みながらも、「レセプターの
感度上昇したりしてよけいハゲたり男性化するっつー副作用」が
恐くて仕方ありません。何時の日か、止め様のない男性化現象が
来るのかと思うと。。それが嫌で飲んでいるのに、逆に元より
男性的になってしまったら本末転倒もいい所だと思うし。
正直、3さんは体質にあっていたのだろうけど、自分はどうなんだか。。


278 :あるケミストさん:02/04/10 09:48
徐々に止めていくのが良いと思う。
1ヶ月単位で徐々に薬を減らしていくのが最も良い方法でしょうね。

ただ、俺の友達は頭の抜け毛が凄くて、半年で頭頂部が円くなっちゃったけど、
まあ、それは個人差という事だろうね。
でも、スピラノラクトンは10年20年も飲み続けるような薬ではないから、適切な時期に
身体のホルモンレセプターみたいなもんをリセットしたりして管理していかないと、
結構マズい事になりそう。

279 :あるケミストさん:02/04/10 12:34
>俺の友達は頭の抜け毛が凄くて、半年で頭頂部が円くなっちゃったけど

スピの影響で?こえ〜、、半年でアルシンド。。

280 :173 ◆173/j0dU :02/04/10 13:58
漏れもそれは怖いよ(笑)
今回スピ足らなくなってあんまり飲まなくなったんだけど、効果の進行が
止まってるとは思えない。依然として肌が綺麗になっていくし、自慰衝動
がかなり抑えられてる。本当、良かった。なのでちょっとずつ減らして
みようかと。やっぱ副作用は怖いしね(汗)
獣化するような事になったらまたちょっと増やしてみたり。

>>276
でもスピって冷蔵庫入れててもそんなに長く持たないんでしょう?
まあ1瓶くらいなら大丈夫か…多めに買っておきます。
こんなんでケチってたらそのうちアルシン(略)

281 :276:02/04/11 00:00
>>280
通常、薬剤はビンに使用期限書いてないっすか?
錠剤なら室温、乾燥、遮光、でほとんどOKだと思うけど。

冷蔵庫で保存って何ぞ?水溶液なのか?>スピ

282 :あるケミストさん:02/04/11 00:02
うーん、、一人で続けるにはあまりに危険だね。
やはり医師に相談しながらが良いと思うが
其処までやるメリットが果たしてあるのか、、
禿げ人の間では、数年前にスピを飲むのが流行っていた
らしいが、効果が実感できるのが1〜2ヶ月間だけらしく、
その後、やはりリバウンド?で服用数ヶ月後に3倍〜6倍の
抜け毛があったらしい。禿げの掲示板で、スピの経口服用は?
と聞いてみたら、「やったら後悔するよ」と言われた。

283 :あるケミストさん:02/04/11 10:26
スピラノラクトンの副作用としてカリウムが溜まる事は既知だとは思うが、
カリウムの過剰摂取による副作用は心臓疾患なんだよね。不整脈とかさ。

マジで気をつけた方が良いと思うな。

284 :173 ◆173/j0dU :02/04/11 12:41
>>281
ビンに書いてはあるけど、どっかのサイトで「冷やしておかないと半年以降は
保存しにくい」みたいな事書いてあったんで…。ってこたあなるべく新しいのが
いいかなって勝手に思ってたり。


あとやっぱリバウンドとかは怖いんでだんだん減らそうと思う。
でも飲むのやめたりはしないと思うな。
カリウムは勿論、避けてますよ。

285 :あるケミストさん:02/04/11 12:58
おいおい、昨日バナナ4本くらい食っちまったよ。。

286 :あるケミストさん:02/04/11 15:01
リバウンド・・・怖いっすね。オレも医師と相談しながらにしよう。

で、まずは血液検査してもらおうと思うんだけど病院の問診表には
何て書くとよいかな?

287 :あるケミストさん:02/04/11 18:17
>>286
医師に相談するならニューハーフ御用達のところが
いいかも(w
それと、スピの拘ることないんじゃない?医者に
お勧めのアンチアンドロゲンを聞いてみな。
俺は脱落者です。副作用恐すぎ。

288 :あるケミストさん:02/04/11 19:46
うぐ……カリウムって野菜にたくさん入ってるんだよお。
食生活がおかしくなりそう。

289 :あるケミストさん:02/04/12 00:28
バナナか、バナナはさすがに基盤に塗布して結晶観察してなかったな…
ヨモギなら幾らでもやったよ。結晶観察…ナツカスィ

スピノロラクトンでおこるのは
鉱質コルチコイド抵抗性高カリウム血症だっけか?

心配なら血液検査した方が良いと思われ。

http://www.nikonet.or.jp/~hokuei/21/kariumu100.htm
常用量ではカリウム剤でも飲まない限り過剰にはならなさそうだが…
サウナにでも入るなら電解質バランスを保持するために食塩でもなめとくと良い程度か。

ちなみに、成人の一日のカリウムの所要量は2,000mg

290 : ◆173/j0dU :02/04/12 05:26
カリウムを含む食品
ttp://www.wellba.com/wellness/food/contents/99101/K.html
ttp://www.wellba.com/wellness/food/contents/99101/K2.html

けっこう多くて鬱…。

291 :あるケミストさん:02/04/12 08:32
通常の量でもたい積してくのが辛いトコですな。

292 :あるケミストさん:02/04/13 03:24
スピノロラクトンのカリウム保持能力ってどのくらい?

293 :あるケミストさん:02/04/13 04:42
カリウム蓄積よりなにより、レセプターの感度上昇もしくは数の増加
のが恐ろしい。
スピロで抑えきれなくなったら玉抜きにしようかと考えている
んですけど、性同一性障害じゃない、普通(スピロ飲んでる時点でおかしい?)
の人でも手術してくれるかな?

294 :あるケミストさん:02/04/13 08:41
>>293
普通(とはいっても闇医者だけど)のトコなら無理っぽいなあ。
そんなに怖がらなくても大丈夫だと思うけどね。
やっぱ君は男なわけで、多少なりとも男性ホルモンがあるのは当たり前なんだから。
性欲抑えたいなら他に薬があるし、禿げ防止ならそれ相当のがあるし、スキンケアなら
オバジとか色々あるんだしさ、そんなに神経質にならなくても問題無いと思うけどな。

295 :あるケミストさん:02/04/13 12:48
>>293
というか逆に、そこまでしてなにがしたいのかがわからない。
目的が。

296 :あるケミストさん:02/04/13 15:31
ほれ、3さんが妙な夢もたせたからいけないんだろ。
女と間違えられるとか、雰囲気が違うとか、、、
これを飲めば小林尊に成れると思ってる馬鹿が急
上昇中ってとこやね。

297 :あるケミストさん:02/04/13 15:32
無骨な男顔→スピ服用→カワイイ中性的な美少年
これはない(w

298 :80:02/04/14 12:54
わー、れすがたくさんついとる

299 :293:02/04/14 16:04
スピロ飲んでる人って、相当な中性顔なんじゃないの?
ゴツイ野朗顔が飲んでたらキモすぎ。
ちなみに、私はV系バンドを生業としているので、ヒゲや体毛、
禿げ等は絶対避けたいので飲んでます。

300 :あるケミストさん:02/04/14 16:38
ゴツイ野郎顔で中性化を狙って飲んでいましたが何か?
でも、禿げは利くのは3ヶ月だけ、髭、体毛効果無し。
半年後にはリバウンドでツルってのは禿げ板で有名だよ(w
自分で探してきな。

301 :293:02/04/15 02:28
1.禿げが服用→禿げ回復→しばらくしてまた禿げた
2.フサが服用→中性化→しばらくして禿げた。男らしくなった

どっちよ?<<300

302 : ◆173/j0dU :02/04/15 06:21
え〜なんか怖くなってきたよ〜(^_^;

>>296
何故に小林尊??大食いの人ですよね??

303 :あるケミストさん:02/04/15 13:48
だって中性化を狙ってる奴の目標って小林たけるなんでしょ?


304 : ◆173/j0dU :02/04/15 20:29
そうなの!?なんか自信出てきたんだけど(笑)

305 :あるケミストさん:02/04/15 21:19
サムソンやアドンのようにカッコよくテカテカキレイなりたい…

306 :あるケミストさん:02/04/15 21:25
>>304
なんで自信が出てきた(w
誰も、おまえが小林タケルに
成れるとは言ってないよ。
っていうか無理。

307 :あるケミストさん:02/04/16 01:17
アンドロクール はどうよ?
スピロでリバウンドきたら、男性機能破壊するしか・・・


308 : ◆173/j0dU :02/04/16 10:29
>>306
いや、だってなんであの人が目標にされるのかわかんない…
あと小林タケルに成れるも何もなりたくないですよ(笑)
ていうか骨格も全然違うしね。

ここだけで顔晒そうか?

>>307
そっちの方があとあと怖い事になりそう…。

309 :あるケミストさん:02/04/16 11:14

男性機能破壊って簡単に言うけど、、。去勢しても
性欲が無くなる訳ではないぞ。エクスタシーが無いから
人によっては常に悶々。有名な宦官、張譲のように
毎晩女を囲っても飽き足らない人もいたことだし。
しかしチィン子が無ければもてない。そして性欲の処理も
出来ない。これ最悪。
仮に性欲が無くなってしまったら、労働意欲も無くなって
ヒッキ―だな。別にニューハーフに成りたいわけじゃないんだろ?

>>308
スピ使用前と使用後をキボンヌ

310 :あるケミストさん:02/04/16 16:06
玉だけ取れば、中田氏おっけー。男性ホルモンはでなくなる。
ウマー

311 :あるケミストさん:02/04/16 20:06
んな事言ってると優生保護法強化するぞ ( ゚Д゚) ゴラァ!
お前らちょっとは少子化のこととか考えろよ。


312 :19歳:02/04/16 21:20
アメリカに精子を冷凍保存しといて玉抜こうかな。
スピロ呑み始めて1ヶ月、早くしないと禿げちゃうな。
親に相談してお金出してもらいます。

虚勢してくれる医者ってどう探せばいいの?
性同一性障害を装うしかないのかなあ・・・

313 :禁オナマラソンランナー:02/04/17 00:45
>>294
性欲を抑えることのできる薬なんてあるんかい?
どうかおしえてくだされよ。

314 :あるケミストさん:02/04/17 01:31
>>313
抗鬱剤系全般に多い。
バイアグラ飲んでみたり、プロザック飲んでみたり、大変だなぁおい。(ワラ

315 : ◆173/j0dU :02/04/17 16:06
んーやっぱ顔晒すの怖いなぁ…
けっこう赤裸々な事書いちゃったからなぁ。

ていうか3さんどうしたんだろう。まさか反動で鬱!?

316 :あるケミストさん:02/04/17 20:31
>>315
顔はいいから俺的には皮膚をキボンヌ

http://www.hirox.com/image/skin.jpg
↑X100〜X50倍くらいでこんな感じで。

317 : ◆173/j0dU :02/04/18 12:52
>>316
皮膚なら!!…ていうかデジカメとか無いから
ちょっとだけ待ってて!!…ていうかどうしよう…。
あるにはあるんだけど画素物凄く少なくてそんな綺麗には到底無理。

318 :あるケミストさん:02/04/18 18:09
髪の状態もキボンヌ。

319 :あるケミストさん:02/04/18 19:42
>>318
↓髪は無理っしょ、状態見るなら最低でもX800は必要だと思われ。
http://www.hirox.com/image/hair.jpg
X1000 毛髪

髪は塩基に浸して、溶解状態を観察するのでもいいが(ワラ
水銀とか不純物が多いと解けるのが遅くなると思われ。

皮膚はイメージスキャナで撮りこむのもアリかもね。
もしくは拡大モノクロコピーを撮ってデジカメでそれを激写トカ

パーソナル用ならIntel Play QX3マイクロスコープとか、定価14800
http://www.ceres.dti.ne.jp/~mayo/computing/computing052.html
頭皮チェックにも使えるらしいX200までね。

320 :あるケミストさん:02/04/19 00:42
性同一性障害を装うのはまず無理だね。

321 :あるケミストさん:02/04/19 14:11
3はどうしたの?
最初の方では>使い方によってはそうならないでハゲだけ防げたりもできるよ
なんて言っておきながら、あとあと禿げには意味がない。って
ちょっと発言が安易すぎる。知識も中途半端。

322 :あるケミストさん:02/04/20 00:15
ハゲを防げるだけで、ハゲには意味がないのでは?

323 :使用1ヶ月目:02/04/24 00:47
男に告られたよ。かなり効いてるみたいだ

324 :あるケミストさん:02/04/24 01:06
俺半年くらい使ってたけど、イミなし!!
すね毛やアゴの毛も薄くならず。

さっさと脱毛行ったほうが良い。

325 :人体実験:02/04/24 19:03
アンドロクールを使用してみた結果
1週目 なんとなくヒゲの伸びが遅くなった気がした。
2週目 ヒゲの伸び方か明らかに遅くなった&性欲が無くなった。
3週目 ヒゲそのものが薄くなったてカミソリ負けが無くなった。
4週目 すね毛の本数が少なくなってきた(ぽろぽろ抜けたりする)
8週目 食べている量が変わらないのに体脂肪率が3%増えた。
12週目 体中に発疹が出てきてムチャクチャかゆい。
     病院に行ったらアレルギーたと診断された。
     やはり、ホルモン系の薬は危ないらしいのでここで使用を断念した。
使用を止めた後、2ヶ月ぐらいで全て元通りになってしまった。(涙)


326 :あるケミストさん:02/04/24 19:29
>>325
アンドクロールは警告出てます。発疹よりたち悪い物が・・

警告:長期大量投与を受けた患者に肝細胞がんが現れたとの報告が
ある.したがって,他の薬剤の効果が不十分で治療上本剤の投与が不可
欠な場合にだけ投与し,効果が認められない場合に漫然と投与を継続
しない.投与中及び投与後も定期的に超音波検査,α-フェトプロテイン
検査を行うなど患者の状態を十分に観察する.異常が認められた場合
は直ちに投与を中止し,適切な処置を行う.

他の薬剤を使用してる人の実験報告求む。

327 : ◆173/j0dU :02/04/25 19:54
今んとこ禿るとかそういうのは無いなぁ…。
思うに、レセプターの感度が上がるとかいうのは、それまでに
男性ホルモンびんびんだったからなんじゃないですかね?
禿るって人も元からハゲの要素があったとか。

328 :あるケミストさん:02/04/26 05:02
3よ!!

最初と言ってることが違うぞ!!
禿げには期待できない??
ならなぜ最初に防げると書いたんだ!!

329 :あるケミストさん:02/04/26 08:45
ハゲを防げるだけで、ハゲには意味がないのでは?

330 : ◆173/j0dU :02/04/26 11:38
副作用の報告が多いのは「ハゲ板」でらしいしねぇ…。

331 :あるケミストさん:02/04/27 15:12
スピロ毎日1錠飲んでるけど副作用なし。逆に効いてないって事か?

332 :おはげ:02/04/27 18:47
やっぱ、スピロは髪が細くなるんだね。
ノーブランドスピロをエタノールに混ぜて経皮的に使ってたけど、
2ヶ月くらいで髪が細くなって、ボリュームダウソ。
でも、発毛はすると思う。生え際に産毛がワッサワッサ生えたし。

333 :あるケミストさん:02/04/28 23:44
なんか3日くらい前から身体がおかしいんだわ。
学校行く時、朝とか冷や汗が凄い出てさ、倒れそうになるんだよね。
昨日なんかおばちゃんに席譲られちゃったし。
夜もなかなか寝付けないんだよね。

心臓が時折ドキドキ強く鳴り出して、深呼吸したりしてる。
スピラノラクトン一日一錠夜に飲み始めて2ヶ月くらいなんだけど、これが原因かなあ。
他は殆ど飲んでません。時折チョコラBB飲むくらいです。

334 :あるケミストさん:02/04/29 01:03
>心臓が時折ドキドキ強く鳴り出して、深呼吸したりしてる。
貧血?

BUN値の上昇と急性腎不全には注意した方がよいと思われ。要血液検査
てか、これ処方箋薬でそ?医師の元で検診受けた方が良いと思うぞ。

335 :あるケミストさん:02/04/29 01:10
>>333 一度に100mg飲むのはあまりよろしくない。
   錠剤を割って複数回に分けて服用しなさい。
   
そういえば、最近よく心臓が痛くなって苦しくなることがよくある。
たぶん、カリウムが蓄積してきたんだと思う。実家から送られてきた林檎
を食べまくったからかな。サウナ逝ってきます。

336 : ◆173/j0dU :02/04/29 04:15
カリウム異常で死ぬ事もあるから気を付けてね。まじで。

337 : ◆173/j0dU :02/04/29 04:16
「死ぬ事もあるそうだから」にしておこう…

338 :あるケミストさん:02/04/30 00:02
>最近よく心臓が痛くなって苦しくなることがよくある。
肋骨筋にでも神経はさんだか?

>>336
突然心臓がが止まるらしい、ホウ酸飲んだときと似てるかも。
手足とか唇が痺れて来たらヤバイかも。

339 :訃報:02/04/30 11:50
3の母で御座います。去る20日、3が急逝しました。
4月に入ってからは体調が優れない日が続いていました。
19日、療養中の実家で倒れ、救急車で病院に運ばれ
ましたが、明けて20日、永眠いたしました。。
大分、昔から薬物の副作用として頂頭部の脱毛、体毛の
多毛化、頻尿に苦しんでいたようです。
死因が判然としないとの事で、警察の方から司法解剖する
事を要請されました。母としてこれ以上息子を苦しませるのは
忍びない事ですが、断腸の思いで了承致しました。
医師に拠ると死因は急性腎不全、ネフローゼ症候群との
事でした。息子の部屋で見つかった大量のスピロノラクトン
による高カリウム症、低アルブミン、血症中毒性表皮壊死症、
胃腸出血に起因するとの事です。息子の変化に早く気付いて
あげればと泣くに泣けない思いでしたが、息子の、只でさえ
薬物の副作用で醜悪な容貌に蝕まれていた体に、メスが
入って所々に包帯、血痕が付いていた姿を見たとき、尊厳ある死
とは程遠く、涙を禁じえませんでした。
息子の部屋を引き払うため、整理をしていたところパソコンが
目にとまり、インターネットの履歴でこのスレッドを見つけた
次第です。本来ならば、早速ご連絡申し上げなければならない
ところでございますが、葬儀は近親者のみで相営みました。
諸事の後片付けにとりまぎれ、ご通知が遅れましたことを深く
お詫び申し上げます。
 生前、長男が賜りましたご厚誼に深謝し本来なら、此方から
出向いて御礼申し上げるところですが、略儀ながらお知らせ申
し上げます。



340 : ◆173/j0dU :02/04/30 16:29
なんか初心者っぽいのに「スレッド」とか「sage」とか…
それに息子が3って分かるならトリップも一緒だったハズ。

341 :あるケミストさん:02/04/30 17:11
高カリウム症とかスピで引っかかった病床を並べてるだけでそ?
ネフローゼ症候群とか出てるし。


342 : ◆173/j0dU :02/04/30 18:49
あと「大分、昔から」ってあるけど>>3を書いた時点でまだ1年じゃん。

343 :あるケミストさん:02/05/01 05:28
スピロであぼーん祭りage

344 : ◆173/j0dU :02/05/01 17:19
〜⊂_⊂( 。_゚)っ グゥ・・・

345 :80:02/05/03 02:09
カリウムたまるとなんかヤヴァイの?

346 :あるケミストさん:02/05/04 02:37
>>345 当たり前だ。厨房。筋繊維について勉強してみ。

347 :あるケミストさん:02/05/05 13:28
あんっ…そこはダメ・・・・・

348 :あるケミストさん:02/05/06 02:00
もっとやさしくして・・・あふんっ

349 :あるケミストさん:02/05/06 02:03
上がっちゃう程痛かったんだね。
ごめん、やさしくするから・・・いい?


350 :あるケミストさん:02/05/06 11:58
>>345
心臓が止まります。

351 :あるケミストさん:02/05/06 18:49
私は、自分が女性だと強く思いこむことで、
女性ホルモンを増やすことができたよ。
想像妊娠みたいなものかな?
でも、悪影響が出たのでやめました。

352 :あるケミストさん:02/05/10 18:05
スピロ200r/day+イソフラボンとかプエラリン。
これ最強。1ヵ月後には女の乳首だ。副作用もないし。

それよりさ、体臭とか尿の匂いも乙女チックになった様な気します。
科学的にはそうなの?

353 :あるケミストさん:02/05/10 22:39
>>352
普通、尿は利尿剤の匂いがすると思うのだが?

354 :あるケミストさん:02/05/11 03:15
スピロから始まった脱男性化がいき過ぎた。
マジ、みんな気をつけてくれ。

なんか、男好きになっちゃってさ。
笑えるんだけど、男のフェロモンにやられるというか。
男なのにね。

最近頭狂いそうです。

355 :あるケミストさん:02/05/14 00:04
>>340
コピペニマジレスカコワルイ

356 :あるケミストさん:02/05/15 13:28
金玉を切り取ってくれる手術ってどこでやってくれる?
メリットの方が多いって聞いたんだけど。


357 :あるケミストさん:02/05/15 21:50
モロッコ

358 :あるケミストさん:02/05/16 22:34
露西亜とか逝けばやってくれそう。玉捨て旅行してこい

359 :80:02/05/18 02:40
最近動悸がするんだがやばいかね。

360 :あるケミストさん:02/05/19 21:09
飲み始めて1ヶ月半、少し体力が落ちたかな?
あとよく笑ったり怒ったりするようになった。
もともと無愛想だったからこれでちょうどいいかな?

361 :現在2ヶ月目:02/05/21 02:45
肌が女っぽくなったよ。あと、自慰をしたい衝動が全くない。
闘争心がなくなったかも。それから、腕力がかなり落ちてきてるね
最近エステミックスを飲んでみたんだけど、1日2粒ペースで一袋飲んでみたら
乳首がでかくなり、乳首の奥にしこりのような物(乳腺かな?)ができて、
触ると痛いです。

最近、男友達がキモいくらい優しくしてくれるよ(w
長々とスマソ

362 :現在2ヶ月目:02/05/23 23:19
3さんはマジで逝ったか?
忙しくて2Chする暇がないだけだろうけど・・・。

363 :あるケミストさん:02/05/26 06:40
みんなはオパーイ膨らむのか?
俺はトップとアンダーの差が8cmになった
もうちょいでAカップ!

364 :あるケミストさん:02/05/26 08:29
>>363
薬で乳腺が出ると、性機能にも影響出るので注意。

365 :あるケミストさん:02/05/26 10:53
173ですけど…なんだ、ここまだあったんだ。
このスレのショートカットしかなかったから移転?したのわかんなかった。
トリップはなくなってしまった…まあいいか。

性欲は一時かなり無くなって、2週間以上オナニーしなかった。
今は3日に一度くらい(笑)でもなんかちょっと精子が塊っぽくなってたり…
色も黄色っぽい。他…足とかの毛が薄くなった。抜いてみたところとか、ここ3週間
は生えてきてない。所々生えてるけど。あと肌が白くなった。
それくらいかな?声は今のところ変わらない。変わってほしくないなぁ。

3さんどこ行ったんだろうねぇ。

366 :現在2ヶ月目:02/05/26 14:28
僕は薬やる前に2週間禁オナしたことあるけど、1発だけ精液が黄色くなった。
これって、死んだ精子らしいよ。

367 :173:02/05/27 09:12
>>366
ああ、精子死んでるってのはなんとなくわかってた。
普通でもティッシュとか黄色くなるもんね(w

368 :現在2ヶ月目:02/05/28 22:17
最近、乳首が痛気持ちい。ギター弾く時、
ギターのボディが乳首にジャストミートするから思わず
友達の目の前で、「あふんっ」て言ってしまった(w


369 :あるケミストさん:02/06/02 22:26
感度上昇が怖い。誰か抜け毛増えたとか体毛濃くなった人いる?
プレ魔リンで玉破壊しようか本気で考えてます

370 :あるケミストさん:02/06/02 23:57
玉破壊しても無理。
男性ホルモンは玉以外でも作られるから。

371 :173:02/06/03 18:56
おレは今んとこ体毛薄くなってるな・・
足、腕、髭抜いたら生えてこないとこ多数ある。
生えてはてるのもなんか前より薄い。あとから来るのかなぁ…。
プレマリンはその時の為にも使わないでおこう。最終兵器ってことで。

372 :173:02/06/03 18:57
そういやこんなの見付けた。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1022822617/
エステミックスは使ってないけど参加してみようかな(w

373 :あるケミストさん:02/06/04 19:42
性ホルモンは副腎皮質でも生成されるからね。
リバウンド来たらどうする?玉抜き、プレマの他にも何か対策練らないとな


374 :あるケミストさん:02/06/07 19:50
そのうち、スピロを一日400mg以上飲まないと抑えきれなくなるかも。
その前に良い新薬が実用化されてくれることを祈ろう。
つーか、誰か開発して☆

>>372 エステミックス(・∀・)イイ!! 玉が痛い♪

375 :あるケミストさん:02/06/08 02:21
>>373
副腎で作られる量ってあんまり大したことないよ・・女性の濃度と同じでそ?

それよりもさ、俺は心配してるんだけど、
アンチアントロゲンを摂取すると、脳内や、各器官に運ばれる、
エストロゲンの量が少なくなるんじゃないか? って事。

だって男性の場合、必要なエストロゲンは
男性ホルモンであるテストステロンから作られるんだぜ。

376 :あるケミストさん:02/06/09 00:30
スピロ飲みつつ、エストロゲン補給が理想だね。
でも、ここまでやると中性化どころか女になってしまふな。
身長が低ければなあ・・・。170もある。低くなりたい

377 :あるケミストさん:02/06/09 08:42
スピロ使って男ホルを押さえて
エステミックス使ってます。
さすがにプレマリンは怖くて手が出せないなぁ。

378 :あるケミストさん:02/06/09 11:08
スピロ使って8ヵ月。やめようと思って,
1日1錠から半錠にして2ヵ月。
なんか体毛が濃くなって,伸びるのが速くなった。
これがリバウンドでしょうか。

379 :173:02/06/09 11:28
半分なんて減らし過ぎだったのでは?>>378


380 :あるケミストさん:02/06/10 03:24
スピ飲みながらエステ併用していたのだが、
一度エステを止めてスピのみにすると一気に老化したゾ
一日一粒は辛い。

381 :あるケミストさん:02/06/10 09:29
ホルモンバランスを勝手に操作すると、老化が促進される可能性あるぞ。

382 :あるケミストさん:02/06/10 16:38
科学者の意見が聴きたいage

383 :あるケミストさん:02/06/10 20:24
なんか変態的スレだな(藁
そもそも、キミたちは何をもって、老化と定義するんだい?

細胞のテロメラーゼの平均的長さ?
進退全部の活性酸素の総量??

そこから始めないと話すら出来ないよ。
…てか論理立てての思考が出来てない感情的文章、久しぶりに見たよ(藁

384 :あるケミストさん:02/06/10 22:11
ここの人たちは「ルックス」命なヤシが殆どっぽい。
老化ってのも、その辺のことではないかと。
このスレ、意外と興味深いのでたまにアゲるのも悪くないような

385 :あるケミストさん:02/06/12 17:59
女性ホルモンを半年以上摂取すると不妊になる,といいますが、
そこでやめた場合,子供を作る能力が失われただけで、
男性ホルモン量は元の量に戻るんですよね?

386 :あるケミストさん:02/06/12 22:08
>>385 たぶん。不妊になっても、クローン技術が不妊症の対策として
   認められれば子供をつくることは可能。
   中田氏OKウマー。

男性ホルモンは元の量に戻るだろうね。どうせ造精機能がないんだったら
取ってしまった方がいい。但し、男なのに電気消して・・・の世界へ(w

387 :あるケミストさん:02/06/13 20:21
 何このスレ・・・・・・・?

             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
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388 :あるケミストさん:02/06/14 03:03
>>387
激しく同位体…なんだこのスレ?

エストロゲン3年も投与すれば去勢と同じ効果が得られるつーのは、
調べりゃいくらでも出てくるのに、ここの湾曲っぷりは笑える。

389 :173:02/06/14 11:42
>>388
5年以上続けてて2人子供作った人知ってるよ。
かなりガタイいいし。まあいろんな人がいるってこった。
ていうかエストロゲン投与してる人ってここにいる…?
スピかエステミックスでしょ?エステの方は健康食品だしねぇ。

390 :あるケミストさん:02/06/14 22:49
>>389
それは結局、男性ホルモンを封じてなかったんだよ。
そう考えるのが普通ですよ。

391 :173:02/06/15 16:21
>>390
でも胸もけっこうでかくなってたし(入れものじゃない)…
ガタイいいってのは子供のことね。その人はちっちゃい。

392 :あるケミストさん:02/06/15 20:48
>>389
5年って、エストロゲン?それともスピロ?

393 :あるケミストさん:02/06/16 05:15
>>389
女性ホルモン製剤の使用する薬の種類や、量にもよります。
エチニルエストラジオールの 0.5 mg/day とかやったらまず
自然生殖は無理だと思うのですが…

ただ、生殖器には最低限の生殖細胞は残るので、人口受精等は可能です。
生殖細胞無くても、卵殻に体細胞も核を移植して、培養する方法もあり
ますが、これは意味が違・・・・(W


394 :あるケミストさん:02/06/16 13:13
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/diet/1022065117/l50
エステミックススレ。

現在、ここでエストロゲンの生成機構について議論されています。
睾丸が作るって?・・・いろんな文献見たけど、ハッタリか?
自分は工学系なのでよくわからん。詳しい人、カモーンШ(゚д゚)Ш

395 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

396 :あるケミストさん:02/06/19 20:47
男性の場合、エストロゲンはアンドロゲンから作られるんだよ。

397 :あるケミストさん:02/06/19 22:30
エチニルエストラジオールの 0.5 mg/dayやったら、
確かに自然生殖はムリかもな。

男性ホルモンをエストラジオール0.03mg(0.01mgx3回/day)で
封じれるのかな?ハゲにも朗報???



398 :あるケミストさん:02/06/20 16:09
>>397
禿げ対策の女性ホルモンは止めとけって。
他に薬あるじゃん。プロペシアとかさ。

頭悪いぞ。

399 :あるケミストさん:02/06/20 16:10
男性ホルモン封じてもどうせ他の因子で禿げて、エチニルエストラジオール
でリバウンド説を唱え始めるんだよな。禿げって嫌なやつ

400 :あるケミストさん:02/06/20 19:50
女性ホルモンは頭髪の成長を促進するから、アンチアンドロゲン
と併用すれば、禿げ予防ができる。ハゲは治らないと思うぞ。

401 :あるケミストさん:02/06/20 19:52
スマソ。あがってしまった。

402 :あるケミストさん:02/06/20 22:25
抜け毛対策にはある程度有効だけど、禿げなどの毛根復活系には効果期待できないんだな。
で、399のいうとおり、薬物使用で安心しきって、他の要因で禿げるんだなきっと。



403 :いりえ:02/06/20 22:30
私はエステミックスしてます。変化はないみたい。
女ほるはいやなので、とりあえずヒゲとスネゲを
レーザー脱毛します。あと他に安全にできること
ないかしら?

404 :あるケミストさん:02/06/22 08:43
久しぶりにオナーニしたらセーエキが
かなり透明になってさらさらになったYO!
チトやばいな…

405 : :02/06/22 11:32


406 :?¢?e`?|:02/06/22 16:54
スピロ飲んでる人どんどん報告して!
私は、毎日1/2錠飲んでます。

407 :あるケミストさん:02/06/22 18:58
一日2錠飲んでます。2ヶ月経つけど、精液は白っぽい色してます。
無色になりたいよ・・・・
効いてないのかも。2.5錠に増量して、女ホルも始めてみようかな

408 :あるケミストさん:02/06/22 19:14
プロベラがいいらしいよ。

409 :あるケミストさん:02/06/22 21:17
ヒキ板に実況してるヤシがイタ

410 :あるケミストさん:02/06/22 22:37
>>406,407
スピロスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1024733607/l50

レポーとお待ちしてます。
オレもさ来週あたりから服用考えているけど、
とりあえず、50mg/dayでやっていくつもり。
>>407 2錠って、200mg?おおいの?少ないの?

411 :407:02/06/23 09:33
一日200は、おおくないと思います。ただ、一生飲むとなると、
話は別ですが。カリウム蓄積なんかはスピロ以外のアンチアンドロゲン
に少しの間、乗り換えればいいし。肝臓に負担かけないような生活を心がければ
40才位までは生きていられるかも。

今度、エストラジオールも始めるかもしれない。始めたら定期報告します。

412 :あるケミストさん:02/06/23 10:41
40才までって・・・

413 :あるケミストさん:02/06/23 11:37
薬物中毒注意

414 :407:02/06/23 12:22
40過ぎ、前後の方にはキツイ表現ですた。
失言お許しを・・・

年とると代謝が悪くなるし、当然、肝機能も低下するから若いときと
同量飲むってわけにはイカなそうだと思うんですよね。
35になったら去勢する予定です。

415 :あるケミストさん:02/06/23 13:51
>>414やらしてください。お願いします。

416 :あるケミストさん:02/06/23 18:47
>>407
エストラジオールは0.01mgのやつかい?
スピロと併せれば無敵艦隊?

417 :407:02/06/23 21:23
>415 男性でしたら、お断りさせていただきます・・・が、hyde並の男なら
   はい♡ってなるかも(藁

>416 0.01mgです。スピロと併せれば、かなり効果あるみたいです。
   女性化というより、中性化。スピロとエステミでも巨乳は無理だけど
   プチ胸になりますた。

418 :415:02/06/23 22:03
顔だけ中性化できないものかの〜^^407タンに振られてしまった〜
これからも報告は頼むよ〜

419 :416:02/06/23 22:03
>>417
毛には良さそうだw
一日エストラジオール0.01mg/3回?
スピロで男性ホルモンを抑え、α17の発生を少なくして、
なおかつ、エストラジオール&プロペで発毛促進。(゚д゚)ウマー

プチ胸っていうくらいだから、はたから見てもわからないくらいかな?

420 :415:02/06/23 22:07
エストラジオールは女性化するよ。スピロでいくべきだよ。

421 :419:02/06/24 07:19
スマソ。間違えた。
α17じゃなくて、5αジヒドロテストステロンだった。
エストラジオールを書いたくらいの少量服用でも女性化するものなのか?


422 :あるケミストさん:02/06/24 09:22
>>421
するよ。
ただ、女性化というよりは永久不妊かな。
というか、そもそも相当な量のホルモンを服用しない限り、外見の女性化はしない。
本人が一番容姿に敏感になっているだけ。胸も目立つほどには大きくはならない。
だから外見の面では安心して良いと思う。
ただ、不妊に関しては、ごく少量でも影響が出るので注意。

423 :419:02/06/24 13:22
永久不妊ねぇ・・・。
プレ0625/一日3回飲むと大体3ヶ月くらいで、胸が出始めるしな−。
プレ0625を半分にして0312/一日3回にして飲むと、半年でも胸が
出てこないから。まあ、そんな感じと考えてよさそうだねー。

・・・って、もう永久不妊になってるのかな。
まあ、なっているのなら、そのまま女性化してもいいかも。
でもハゲじゃ女性化しても・・・。

424 :415:02/06/24 15:43
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1019737254/l50
ここの人高校で性転換して、女子高に入学しているのよ。
凄いと思わない。なんか、あたし諦めたくなってきたわ。

425 :あるケミストさん:02/06/24 17:34
>>424
ネタスレじゃないかと思ってるけどどお??

1.女性としてOLしているのは全然いいんだけど、
  どうも全体的な文章を見ると、女性がムリして男性的な
  書き方で書いているという感じがするんだけど。
  まあ、どこ?と言われても全体的に見ての話なので
  どこ!とはいえないけど。
  話のつじつま合わせをうまくやっているように見える。。

2.本当にカメラで撮ってうpするなら、いちいちサムネイルサイズ
  にする必要性があるのか?本当ならいちいちサムネイルにしなくても。
  顔写真がすべて100x160pxlで統一。素人がそこまで必要があるかぁ。
  ソフト使ってやっているかもしれないけど、そこまではねぇ・・・。

3.下着の写真も見たけど、顔はモザイクかかっててはっきりわからないが、
  顔のふっくら具合と体にスレンダー差が・・・。あれが普通??
  まあ、体型については、その人個人個人があるんで、一概には言えない。

等々、まだまだ疑問あるが、でも、これが本当なら確かにウラヤマシイ。
ネタでも本当のことでも、これからの展開が非常に楽しみ。
いちいち探ってもしょうがないしね。


426 :407:02/06/24 20:10
>419 エチニルエストラジオールは、プレマと違って肝臓で分解されたり、すぐに尿として
排泄されたりしないので、寝る前に一錠飲む予定。昼間はエステミで。
胸は正面からなら気にならないけど、横から見るとマッチョでも肥満でもない、
イヤラシイ膨らみが(w 薬やる前も少し膨らんでたし、母と妹がボインちゃんだし。
女性ホルモンの感受性高いみたい。

>415 顔だけ中性化かあ・・・。浸透性が高い(メーカー自己申告なので、実際はワカラナイけど)
   化粧水に女性ホルモン溶かして塗ってみては?
   バストうpクリームを顔や、薄毛の気になる部分に塗るのもいいかも。



427 :あるケミストさん:02/06/25 23:43
スピロの25r錠が、某サイトで売ってた。400錠で3400円なり。
飲みやすそうなので、注文しますた。

428 :あるケミストさん:02/06/26 00:22
ねえ、私達って薬物中毒なのかな。

429 :あるケミストさん:02/06/26 08:39
リスクがあっても、それに向かってつき進む。
やらないで後悔するより、やって後悔したほうがいい。

みなさん漢だね。

430 :こんなんあるよ:02/06/26 22:16
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010622306.html

431 ::02/06/26 22:24
https://www74.rapidsite.net/sele51/hair2go/ord_contents.htm
プロベラに育毛こうかあったんだ。

432 :あるケミストさん:02/06/27 01:58
>>425
そのスレの1が本当に男かどうか、真偽は同類じゃなきゃ分からないだろうな。
このスレの3とかなら分かるかも。

433 :あるケミストさん:02/06/27 21:34
>>407
エチニルエストラジオールまで突き進むかも、ということでしたが、
失礼かもしれませんが、GID(性同一性障害)の人ですか?
それとも、ハゲ復活にかけている人ですか?


434 :あるケミストさん:02/06/27 22:41
まじで女性ホルモンは止めとけって。
GID系の奴で無い限り、絶対に頭おかしくなるし、生活基盤が崩れるやもしれん。

以降、俺の体験談。

まず、禿げが怖くなり、スピラノラクトン→耐性発生→エチニルエストラジオール。

半年後、毎朝のラッシュが辛くなって、3駅くらいで一度外のベンチ座らないとダメになってきた。
朝起きる時や夕方に異様な吐き気で、実際に吐くこともしばしば。
男の性欲が完全に無くなったから、膨らんでる自分の胸にも興奮出来ない。
性欲の面での期待は何もなされず。

仕事への積極性が無くなった。
で、現在は、仕事やめちゃう可能性あり。

だけど、外観は男性そのもの。微妙に禿げ進行。っていうか既に抜けた部分は回復せず。
そもそも、外観を女性にしたい願望は無かったから、これは良かったが、精神的に鬱傾向に
陥っていく事が多いので、反社会的になってくる。

435 :あるケミストさん:02/06/27 22:54
>>434
いまでもエストラジオール続けてるんですか?

436 :あるケミストさん:02/06/27 23:01
>>435
うん。止めると更年期障害みたいに一気に頭痛が来るという話なので
止めるに止められない。

だけど、今の薬のせいで身体が悪くなってるのがよく分かる。
身体の悪さを維持する為に、薬を飲んでる。

ホントお笑い。

437 :あるケミストさん:02/06/27 23:05
頭痛とか、吐き気とか、普通の感じじゃないのね。
っていうか、完全な男だった時の記憶がもう殆ど無いんだけど…。

なんか血が薄くなってる感じというか…。
一応マジレスなんで、なんか訊きたいことあったら、書いてくれ。
俺が自殺する前にね。ははは。

438 :407:02/06/28 00:07
髪は女性並のフサです。普通に女の子が好きですし、GIDでもありません。
現在、化学系の大学生です。美を保つためだけで手をだしました。
キチガイでしょうか?

>434 質問させてください。禿げの進行は薬始めてからも進んだ、と言うこと?
   スピロと女ホルの服用量は?

434さん、医師に相談してみては?






439 :あるケミストさん:02/06/28 00:20
んじゃ、質問。
スピラノラクトンとかエチニルエストラジオール服用してると
発疹とか出来やすくなりませんか? 
皮膚の防護機構が明かに弱くなって細菌にヤられやすくなると思うけど。

どちらの製剤も合成なので、アレルギーの兆候の
ある人にはあまり向かないですし。
(以前にアウダクトンで発疹出たと書きこみもあるし)

>血が薄くなってる感じ
赤血球数も、色素も、標準値より薄くなってるでそ?
体重に見合った血液量じゃなくなってると思われ。
献血車でもいいから血液検査してこい。

吐き気は内分泌がボロボロの現れだと思われ、てか死ぬ前に医者逝け。

440 :あるケミストさん:02/06/28 00:29
あー下世ですいませんが、現在の睾丸の大きさが知りたいです。

1、適当なビニール袋を用意します。
2、メスシリンダー等で水を10ml(10g)用意します。
3、10mlの水を、ビニール袋に入れて、空気が入らないように
 水の部分だけをねじって玉を作ります。
4、睾丸と大きさを比べます。

10mlより小さいと自然生殖は無理です。
ちなみに標準は15〜20mlです。

441 :あるケミストさん:02/06/28 00:37
434はネタか?あまり信じる気になれん。
434は書いていることが真実ならとりあえず明日の朝速攻で病院行け。
本当に死ぬぞ。生きながらえたら経過を書いてくれよ。

442 :あるケミストさん:02/06/28 01:27
age

443 :あるケミストさん:02/06/28 15:11
スピラノラクトン・プロベラ・アンドロクールのなかで
長期間服用しても男性不妊にならないのはどの薬?
不妊になったら後戻りできないのだからはっきりと
結論を出したほうが皆のためにいいかと思うのですが。
少しは少子化対策になる!?

444 :??}:02/06/28 16:12
スピロです。プロベラは女性ホルモンだよ。

445 :あるケミストさん:02/06/28 16:45
プロベラは女性ホルモンだけど黄体ホルモンは不妊にならないのでは?
卵胞ホルモン(プレマリン)は不妊になるけど。

446 :あるケミストさん:02/06/28 16:58
>>445
黄体ホルモンも女性ホルモンでしょ?
ということは、不妊になるんじゃないかな。
プロベラで不妊にならないのなら、スピロと併用したいけどね。
ただ、黄体だと、乳首が黒っぽくなるらしいですよ。
スピロも長期服用はキケンという意見が多いよ。
真意の程はいかほど。

447 :あるケミストさん:02/06/28 23:24
ネタじゃねーって。
スピラノラクトン始めたのが去年の10月20日。これは良く覚えてる。
エチニールエストラジオール始めたのは、今年の2月頃。
今日もマジ頭痛くて辛かった。同僚によると鼻の周りが青白いんだとさ。
死相かねえ。ははは。

>>438
最初の頃はスピラノラクトンは夜1錠。1ヶ月くらい経ってから朝夜で1錠ずつ。
4ヶ月経った頃でまた抜け毛が目立ち始めたので、エチニールに変更。
リアップやってた頃も、最初の4ヶ月は効いてたけど、だんだん効かなくなってきてた。
まあ、抜け毛だからストレスもあるかも。

448 :あるケミストさん:02/06/28 23:29
>>439
発疹は一切無し。
だが、風邪にかかりやすくなった。
前まで、1年に1度風邪をひく程度だったのが、3ヶ月に1度くらいのペースになった。

>赤血球数も、色素も、標準値より薄くなってるでそ?
>体重に見合った血液量じゃなくなってると思われ。
>献血車でもいいから血液検査してこい。
>吐き気は内分泌がボロボロの現れだと思われ、てか死ぬ前に医者逝け。

心配ありがとう。たぶん、これはエチニールのせいだな。
感覚で言えば、強い空腹感の時のような頭の痛み…低血圧みたいな感じだが、
それが1日中起こるようだ。特に昼になりやすい。
とにかく頭が痛い。頭がズキズキするのに、額を触ると氷のように冷たい。
冷や汗がよく出る。

449 :あるケミストさん:02/06/28 23:36
>>440
知らんよ。面倒くさいんで測れない。
まあ、こっちの気の向くのを待ってくれや。

>>441
上に書いた通り、ネタじゃない。
生きてるうちは、夜ここにレス書く事にする。
今は仕事が忙しいので、病院に行くことは考えてない。
俺無しではプロジェクトの成功はあり得ないと思うし、周りの評価も落としたくない。

ただ、死ぬんなら別。
自分はもう知らない世界だからな。

余談だが、セックスやオナニーはもうダメ。
勃起はするが、出る物が無い。
エチニルやり始めた頃は、ちょうど彼女と別れた頃で、これはやり過ぎたと思ってた。
まあ、今の俺にはどうでもいい話だが。

450 :407:02/06/29 02:14
>447 スピロを一回に一錠は飲みすぎですよ。錠剤の真ん中に切れ目があるでしょ?
   そこで半分に割って50rを朝昼夕夜に服用するといいでしょう。
  
エチニルはどの程度の量を?飲みすぎによる副作用がモロ現れてる気がします。
スピロ、17βエチニル、プロベラをバランスよく服用すると、ホルモンバランス
による精神面への影響を最小限に抑えられますよ。

できる限り早く病院に行ってくださいね。

451 :あるケミストさん:02/06/29 02:37
>>450
>17βエチニル

???そんなのあったか?

そもそも血液検査を前提にしないで薬を服用する事自体が間違ってると思われ。

452 :407:02/06/29 04:13
スマソ。17βエストラジオールね。急激な血中濃度変化が少ないので、
強力かつ肝臓にやさしい

453 :あるケミストさん:02/06/29 08:27
>>446
そうだね、黄体ホルモンも女性ホルモンだけど
不妊になるって言われてるのは卵胞ホルモンでしょ。
黄体ホルモンは性犯罪者にも使われることもあるから
不妊にはならないのでは。
真相を知ってる人いる??

454 :あるケミストさん:02/06/29 18:39
スピラノラクトンとかもそうだけど、基本的にこういう薬物は
『命が助かるなら、生殖なんて気にするな( ゚Д゚)ゴラァ』
てなスタンスで投薬されるからなぁ。長期投薬の臨床データとか
そういうのに頼るしかない。

アスピリンですらも毎日常用してたらどうなるか分からないつーのが
ホントのところ。

まぁでも、スピラノラクトンで不妊というのは聞いたこと無い。

プロベラは、というかプロゲステンは男性に長期投与すると、精子形成を
阻害するよ(ほぼ不可逆)googleでもばんばん引っかかる。
面白いのがプロベラって男性用避妊や、ガン治療薬としても、投薬されてるんだな。

455 :あるケミストさん:02/06/30 11:10
プロゲステロンが男性不妊になるなんて聞いたことないよ。
本当かぁ?

456 :あるケミストさん:02/07/01 06:58
>>454
>プロベラは、というかプロゲステンは男性に長期投与すると、精子形成を
>阻害するよ(ほぼ不可逆)googleでもばんばん引っかかる。

googleで探してるんだけど、見つからない。
アドきぼーん。

男性不妊になるか、ならないかで大きく違うね。

457 :あるケミストさん:02/07/01 22:16
ほれ、ソースだ。
http://211.14.0.10/cgi-bin/products/search.cgi?CODE2=A004
http://homepage2.nifty.com/doctk/gyne_3.htm
http://www-miyagi.mp.es.osaka-u.ac.jp/~nakamura/vc_pro/bitmap/load2.htm
http://www.nagumo.or.jp/cancer/drugs/data/d_018.html
http://202.228.58.151/syouhin/cont/syouhin01.html
http://www.d9.dion.ne.jp/~sigma72/yakugakukai.html
http://homepage2.nifty.com/tenk/prog/w_p_smp/scrnsvr4_main.c.txt
http://medicine.cug.net/drug/19/19_04.htm#medroxyprogesterone_acetate
http://202.214.6.151/products/lineup/yohu/deli_s.html
http://209.133.83.21/index.html
http://www.mbcl.co.jp/database/field_list.asp?strField=03&lngActiveRecord=1

あと、先に「ほぼ不可逆」と書いたが、前言撤回。
男性避妊を目的とする用途においてのプロベラの服用は、まだ検証段階であり、
現時点では「何とも言えない」ということになってる。

で、結論だが、情報源によって生殖は期待するなとか、服用を中止すれば元に戻るとか、
もうまちまち。つことで、判断は自己に任せる。

ちなみにこんなキーワードで引っかかるぞ。
http://www.google.com/search?q=medroxyprogesterone+acetate&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=


458 :憤慨したひとは:02/07/01 22:24
2ちゃんねる鉄の掟 の3番目を思い出してみよう。

459 :あるケミストさん:02/07/01 23:13
>>1
ひたすら手淫。

460 :あるケミストさん:02/07/01 23:17
>>459
それで抑えられるの?
むしろ分泌促進されそうだけど…
情報キボンヌ

461 :あるケミストさん:02/07/01 23:39
ビスフェノールAを摂取する。

462 :医師:02/07/02 15:35
ここは馬鹿しかいないね。
そのうち障害者になるだろう

463 :あるケミストさん:02/07/02 19:16
>462 偽医師は逝って良し。障害者?ソースだせよな・・・

464 :??}:02/07/02 20:42
どんどん報告頼むよ!

465 :あるケミストさん:02/07/03 00:04
>>462
sage進行に素直に従う律儀な煽りだな。

466 :瀕死リーマン:02/07/03 00:52
帰宅。今日も体調悪し。
正午食事のために外に出る。太陽の光が眩しい。
身体が暑い。異様に汗が出る。これはホルモン開始してからの副作用か。
しかし、こめかみの部分から額は異様に冷たい。この部分だけ冷たい汗が出る。
助言により、ホルモン投与を減らす。
微妙に頭がぼーっとする。
これは気のせいか。
どうも、眼の周りが黄色くなってるらしい。
脚の筋肉が異様にこる。時折痙攣している。
電車でしばらく立っていると心臓が異様にドキドキしている。
尿の匂いがまた変わったようだ。

以上。

467 :医師:02/07/03 08:23
>脚の筋肉が異様にこる。時折痙攣している

下肢血栓性静脈炎 → 肺塞栓症 → 脳に甚大な障害 → 障害者



468 :あるケミストさん:02/07/03 13:55
>>467

なんか言葉で書くと、かなり危険な感じがするね。

469 :あるケミストさん:02/07/03 16:19
http://www.t-dm.co.jp/home/shop/index.html
( ゚д゚){いつのまに3000円が3600円に!?
------------------------------------------
スピロノラクトン(Berlactone) 100mg 100錠
Berlactone 100mg 100tabs
タイ製品
アルダクトーンのノーブランド製品 
Spironolactone 100mg
\3,600 (送料込み)


470 :173:02/07/03 20:55
今んこ全然快調。健康そのもの。
一日100mgを2回に分けてる。
でもなんかここ読んでるとこえーなぁ…

471 :あるケミストさん:02/07/03 21:11
>>173=470
確かにコワイかも。

でも健康でよかったですねー。
これからもリポートお願いします。

472 :??}:02/07/04 13:36
俺は1/2錠だけど。スピロのんでるのに、筋トレをやっている。
頭がおかしいのか?

473 :あるケミストさん:02/07/04 14:07
筋肉付きにくくなるんじゃないかな>>たぶん
でも全然おかしいとは思わない。
で、スピロの効果でてる?

474 :173:02/07/04 14:20
そういや手足がめっさ細くなった気が…

475 :??}472:02/07/04 17:55
量はすくないし1〜1/2(1day)飲まない日も結構多いから
効果は多分出ていない。というか出ない様に飲んでる。
何故飲むのかというと、それも良く分からない。きっと
自分の中の男性的側面と女性的側面が止揚しているのだろう。
エステミックスも飲んでいるけど、変化はない。
アンドロクールはどんなものか興味はあるけど、誰か使っている
人いない?

476 :407:02/07/04 21:52
>469 値段はたまに変動するよ。
   https://www74.rapidsite.net/sele51/hair2go/ord_contents.htm
   ここでは品切れ状態。

477 :瀕死リーマン:02/07/05 00:42
今日は体調が良かった。ていうか朝は最悪だった。
途中の駅で吐き気がして耐えられなくなったので、一回降りた。
でそこからタクシー。どうやら立つ時間が長いと体調が悪くなるらしい。
会社着いてからはしばらく頭が痛かったけど、昼には収まった。

昼食はあまり食欲がなかったので、バニラアイスの高いのを買ってそれで終えた。
お前、最近痩せたな、と上司に言われた。
どうやらやつれているらしい。顔が青白いのもそれに拍車をかけてるようだ。
ホルモン開始してからしばらくは顔が太った感じがしたんだけど、最近は何でだろう。
確かに肉がげっそり落ちた感じがする。

トイレで顔を確認する。目の下にクマが出来てる。それとは別に顔の毛穴が異様に
開いてる。以前はこんなことなかったのに。

階段ははっきり言って辛い。駅の階段を上がりきった時点で心臓がバクバクいってる。
さて明日も仕事だ。もう寝る。

478 :??}472:02/07/05 13:18
477 は量と種類を間違えたのが原因じゃないのか?
スピロで愉しみたい人が、二の足を踏むことがなければ
良いのですが。、

479 :あるケミストさん:02/07/05 15:35
>>477瀕死リーマン氏
今現在の薬の服用量を教えてくれませんか

480 :あるケミストさん:02/07/05 21:03
スピロうま〜エステミうま〜


481 :瀕死リーマン:02/07/06 01:26
今日は涼しかったので幾分かラク。
朝起きた時の吐き気は相変わらず。

変なところでは、今日は勃起が凄かった。
朝電車の中で何にも妄想してないのに勝手に勃起するんだよね。
オフィスでもトイレに行こうと思ったら勃起してて、その収束を待ちたいんだけど
股間に力入れてるからなかなか小さくならない…とそれが最悪だった。

食欲は相変わらずない。
今日はリッツとアイスで乗り切った。
肉をそろそろ食べないといけないんだけど食う気になれず。

視界がぼやける感じは気のせいかな。
ホルモンの副作用で何かあるのかな?
コンタクトが合わなくなってきたことも考えられるので、週末に眼科に行ってこよう。

>>479
えーっと…エチニルを1日6錠(朝夜各3錠)…mgはどのくらいなんだろ。
明日調べときます。スピロは半分に割って1日1錠です。

482 :あるケミストさん:02/07/06 01:30
エチニル多すぎないかよ。プレマのが副作用少ないし変えたら?

483 :あるケミストさん:02/07/06 01:43
http://plaza12.mbn.or.jp/~Naomi/osusume.html
参考にして下さい。

484 :あるケミストさん:02/07/06 02:01
>>481
そもそも抜け毛防止のためにスピロと女ホルを始めたってのはどうしてだ?
きっかけを教えて欲しい。
ホルモン剤より効果が期待できるものがあると思うんだが。
プロペシアとかを使うことは考えなかったのか?

485 :あるケミストさん:02/07/06 07:01
エステミの新スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1025707718/

486 :407:02/07/06 20:08
エチニルを0.01r/day、スピロ175r/dayにしました。現在一週間目。
エステミを3粒から2粒に。

胸が小さくなりますた。0.01程度じゃエステミ以下の効果?
エステミやめてエチニル0.03r/dayにして実験してみるか。
てか、エチニルってコストパフォーマンス悪いかも・・・・お金がぁー。
か弱い男でも続けられるバイト探します


487 :410:02/07/06 22:31
>>474=173
オレは逆に下半身デブへ直行しているような気がする。
ヘソの下の下腹がやわらかく、プクーリしてきた。

>>486=407
エストラジオールの参考までに。
ttp://www.drugstore.com/pharmacy/drugindex/rxsearch.asp?search=estradiol&expand=Estradiol&trx=1Z5007
0.5mg〜2mg=tablet/4.0mgpatchesまでありまっせ。

ttp://www.internationalpharmacy.com/
ここは?発送方法を選べる。
Shipping Optionsを参照、ヤマト運輸があるよ。

ただ、海外発送してくれるかどうかは、両方とも要確認。

以上! ъ( ゚ー^)

488 :あるケミストさん:02/07/06 23:18
>瀕死リーマン
>どうやら立つ時間が長いと体調が悪くなるらしい。
明かに貧血dethね。

>視界がぼやける感じは気のせいかな。
気のせいじゃなくて、明かに血液が薄くなっております…
この人、しばらく屈んでて、いきなり立つと、目の前がブラックアウト
するんじゃないだろーか(汗)

>眼の周りが黄色くなってるらしい。
おいおいおいおい・・・・そりゃヤバいぜよ。

ビタミン剤を服用…じゃ全然足りないな、病院で点滴でもしないと。
内科で現在の症状を訴えたら、慌てて医者は治療すると思われ。

医者行かなくても、せめて果物は毎日1個くらいは食べててください・・・・

489 :407:02/07/07 01:06
>410 ありがとう。商品の価格は安いけど、$で払うのは面倒そうだし、
   海外発送してくれるか分からないからOMSで買ったほうが無難かな?
   ってオモたよ。英語勉強しないとね。
   外国は錠剤がキングサイズですね(w

   

490 :410:02/07/07 05:19
>>488

>しばらく屈んでて、いきなり立つと、目の前がブラックアウト
>するんじゃないだろーか(汗)

目の前がブラックアウトしなくても、しばらく(5〜6分)
しゃがんで下向いていて、その後立ち上がると、結構クラクラするけど、
それって血液薄くなっているの?
結構昔から起きているので、普通だとオモッターヨ。

491 :あるケミストさん:02/07/07 14:42
>>490
心拍や血圧にもよるでしょ? 心拍数が低いときにそれやると結構なるよ。
瀕死リーマンさんの場合は、立った途端に卒倒するんじゃない?

492 :407:02/07/07 22:47
テスト前なのに、テストステロンの血中濃度が低すぎてやる気が・・・
かといって、スピロの量を減らすと髪とか体毛が心配だし。
最近、こんなことで鬱に。アンドロゲン抑えると精神が弱くなるね

493 :あるケミストさん:02/07/07 22:51
そうかしら。女ホルのせいじゃないの。
やっぱり、スピロかアンドロクールを
少量が一番いいんじゃないの。

494 :410:02/07/08 21:23
>>492=407
逆だなー。自分の場合は逆に精神的には落ち着いて物事が出来るようになったよ。
自分はアンドロゲンを抑えたほうが合っているかも。


495 :あるケミストさん:02/07/09 11:39
一日三〜五回ほどセンズリをしてますがこれって
テストステロンの数値が上昇する要因になるみたいです。
キントレもしてますが筋肉がだいぶついてきました。

496 :あるケミストさん:02/07/11 05:28
age

497 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

498 :あるケミストさん:02/07/11 12:31
age

499 :スピロ3月目:02/07/11 20:56
オパーイがこんなに大きくなりました。
ティクビに大きなしこりがあって痛いです。
先日男友達に揉ませてみたら男友達が「やべぇ、勃ってきた」
といって勃起させてしまいました(藁
AAカップです
ttp://cgi.members.interq.or.jp/tokyo/sunazoku/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020711205153.jpg

500 :あるケミストさん:02/07/11 21:01
>>499
写真みました。一日どの位の容量を服用してたんでしょうか?
オパーイよりニューリンのほうが大きくなったんですね。
スピロだけでここまでなるとは・・・。

501 :スピロ3月目:02/07/11 21:17
>>500早速のレスサンクスです。
100mg錠を一日一錠です。
(半分に割って朝と夜)
でもしこりがチト痛くてうつ伏せでは寝られません(w
ニューリンはいつも写真のようなぷっくり状態になってます。
男型ニューリンになるのは冷えたときだけになりました。
ちなみに500ゲットオメ

502 :あるケミストさん:02/07/11 21:34
>>501
さんすく。立派なニューリンですねー。
知らぬ間に初めての切り番500ゲトー。
オレはスピロ16日目。4分割して朝・昼・夜・寝る前で100mg。
人によって違うみたいだね。
今後も是非リポートお願いしますね。

503 :スピロ3月目:02/07/11 22:31
アンダーバストとトップバストとの差は8cm位です
もうちょっとでAカップ?
今日、揉んで勃起した友人(藁)のアドバイスで
スポーツブラ(タンクトップの胸までの丈くらいなやつ?)
を買うように勧められました。う〜ん
垂れ乳になるからなぁ、買おうかなぁ、恥ずかしいです。
あと希望があれば順次レポートしていきますので。

504 :あるケミストさん:02/07/11 22:50
一日三〜五回ほどセンズリをしてますがこれって
テストステロンの数値が上昇する要因になるみたいです。
キントレもしてますが筋肉がだいぶついてきました。

他にもだれかこれを実感してる人いますか?

505 :407:02/07/13 03:00
スピロを服用し続けて4ヶ月ほど経過しました。
カリウム蓄積が心配なので、他の抗アンドロゲンに切り替えようと思う。
アンドロクールかプロベラ。値段的にはプロベラだけど効果はアンドロクール。
それと、エチニルを少しずつ増量して・・・どうなっちゃうかな〜。不安。

506 :あるケミストさん:02/07/13 11:24
>>505
ホルモンは止めときなよ。
肝臓への負担が大きいから、これから一生飲み続けるにはリスクが大き過ぎる。

507 :407:02/07/13 23:34
もう後戻りできない。死ぬまで飲み続けます。
でも、肝不全でいきなり死ぬと回りの人に迷惑かけるから気を付けます。
定期検診を受けないとね

508 :407:02/07/14 02:12
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1023638953/401-500
ジャンヌのYASUが巨乳!? ここの440辺り見て。
ヴィジュアル系の人は女ホルやってるって噂は本当かも。
写真見たけど、凄かったよ。Bくらいありそうだった。
ちなみに、問題の写真、もう見れなくなってる。

509 :あるケミストさん:02/07/14 07:19
一日三〜五回ほどセンズリをしてますがこれって
テストステロンの数値が上昇する要因になるみたいです。
キントレもしてますが筋肉がだいぶついてきました。

他にもだれかこれを実感してる人いますか?


510 :407:02/07/14 15:14
>509 何度も聞かなくてもいいじゃん(w
実感してる人いるみたいだよ。体毛濃くなるとか、油ギッシュになるとか。

511 :あるケミストさん:02/07/14 21:08
>>510
どうしても科学的な裏づけがあるか知りたいのです!

512 :マジレス:02/07/14 22:56
>>511
精子減少 → GnRH↑ → LH↑ → テストステロン↑ → 精子増生↑・蛋白同化↑

納得出来ない?

513 :あるケミストさん:02/07/15 02:29
>>512
どーもです。
どのくらいの蛋白同化作用があるのでしょうか?
正常値とくらべて。

514 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

515 :あるケミストさん:02/07/15 12:02
>>512
どーもです。
どのくらいの蛋白同化作用があるのでしょうか?
正常値とくらべて。


516 :512:02/07/16 02:18
>>515
興味があるなら自分で調べてみたら?


517 :あるケミストさん:02/07/16 20:21
>512、515

通常は、テストステロン値は上昇するがそれは精子製造に使われてしまって
アナボリック作用には全く使われないよ!!ましろそれに体力を奪われNGだね。

だからボクサーなどは試合前には射精行為は厳禁。
調べるまでもない。



518 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

519 :あるケミストさん:02/07/17 02:15
射精後の脱力感は、体力奪われるのとは違うよ、一言で言えば「神経衰弱」
なんか呼び方があったようだが忘れた・・
とにかく交感神経が鈍る現象であることは確か。

520 :あるケミストさん:02/07/17 12:11
>>519
じゃあアナボリック作用ははらたくわけ?

521 :あるケミストさん:02/07/18 01:31
かも

522 :あるケミストさん:02/07/18 02:35
最近話がつまんないわよ。もっと激しくね。

523 :あるケミストさん:02/07/18 08:59
>>521
かも???
かもで1日何回もシコシコするのは多変なんですけど (;´Д`)…ハァハァ

何回ぐらいがいいですか?ナチュラルビルダーを目指してますが!


524 :あるケミストさん:02/07/20 19:09
age

525 :あるケミストさん:02/07/21 13:36
age

526 :あるケミストさん:02/07/23 02:58
瀕死リーマンさん!! 元気なら出てきてくれ! 私はあなたが心配だ!!

527 :あるケミストさん:02/07/23 09:43
恐らく彼は入院したのだろう。

528 :523:02/07/23 10:19
私が瀕死リーマンですが、なにか?

529 :あるケミストさん:02/07/23 23:10
男性ホモルン

530 : :02/07/23 23:57
スピロノラクトンが届きました♪


531 :あるケミストさん:02/07/24 01:12
>>521
かも???
かもで1日何回もシコシコするのは多変なんですけど (;´Д`)…ハァハァ

何回ぐらいがいいですか?ナチュラルビルダーを目指してますが!

532 :あるケミストさん:02/07/24 01:25
研究室にいい女がいるので分泌しまくりです。

533 :あるケミストさん:02/07/24 01:30
>>531
おまえうざいよ。バカの一つ覚えみたいに何回も同じ事を書いても誰が教えるかっての。
自分で調べろ。
sage進行なのに迷惑なんだよ。

534 :531:02/07/24 05:52
>>533
すいませんでした。でも教えて!

535 :あるケミストさん:02/07/24 23:52
夏房は基本的に放置でおながいします。

536 :あるケミストさん:02/07/25 15:10
体内で男性ホルモンが作られても、うけつけなくする薬はなんて名前?

537 :あるケミストさん:02/07/25 23:07
抗テストステロン剤、もしくはテストステロン拮抗薬

538 :173:02/07/28 07:36
最近たまにポジティブな気分になる。破壊衝動もある。
スピのせいかな?やっぱレセプター感度上がってんのかね。ああ怖い。


539 :あるケミストさん:02/07/31 22:04
スピロ飲んでる人って副作用対策とかしてますか?
たとえば高カリウム血症に効く薬を同時に摂取したり?

540 :あるケミストさん:02/08/01 02:57
>>539
毎月医者で血液検査。

541 :あるケミストさん:02/08/02 01:08
プロベラだけ飲んでいる方いますかしら。

542 :407:02/08/02 03:35
甘草が効きそう。

543 :あるケミストさん:02/08/02 10:59
>>539
検査って肝機能についてのみですか?
ホルモン値とかはしないのですか?
それと検査してもらうとき理由については
どう答えてます?

544 :あるケミストさん:02/08/03 09:25
うわーまだこのスレあったんだ…。
アルダクトンは恐ろしいよ。オレも買ってはみたけど3日で止めた。


545 :あるケミストさん:02/08/03 11:46
>>544
どのくらいの量飲んでたの?

546 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

547 :あるケミストさん:02/08/03 13:35
ここに書かれているクスリの類はやってないが、定期的に
血液検査してもらってる。

有機やってるので念のために検査です。
時々GTPの値が高くなるのが怖って感じです。
ついでにNa,Cl,K,Ca,Pi,Feの量も見てもらってるよ、
こっちはいつも異常なし。

スレ違いか(ワラ

548 :あるケミストさん:02/08/03 17:30
>>541
プロベラだけ飲んでます。
プロベラって長期間服用しても中止すれば男性不任にはならないの??

549 :あるケミストさん:02/08/03 17:52
>>547
そういう検査って普通に病院で頼めばやってもらえるものなんですか?
理由とかしつこく聞かれないのかな?

550 :407:02/08/03 19:05
>548 ならないと言われてます

551 :あるケミストさん:02/08/03 22:24
量にもよるんじゃないか。海外のサイトに
データが出てたが忘れた。

552 :547:02/08/03 23:57
>>549
内科で普通に健康診断を理由にやってくれると思うが、
健康診断書書いてもらったり…
俺の場合、有機扱ってるから、念のためやってもらってるだけだよ。

553 :あるケミストさん:02/08/04 23:39
女になって女とレズりたい。これって、医学的にはどうなんだろ?


554 :あるケミストさん:02/08/05 22:12
エロネタ あげ攻撃

555 :あるケミストさん:02/08/06 02:42
煙草で男性ホルモンが増えるって本当なの?

556 :あるケミストさん:02/08/06 23:58
>555 知らんけど、いつか禿げる

557 :あるケミストさん:02/08/07 21:10
有効成分: Phenytoin Sodium
容量: 100mg, 200 capsules
用途: Oral antiandrogen
メーカー: Warner-Lambart, U.S.A.
販売元: Warner-Lambart, New Zealand
ディランチン 100mg × 200錠 3,800円

どうですか?情報キボン。スピロ耐性ついたらヤバイから
少しの間、こいつに頼ってみよう。


558 :あるケミストさん:02/08/07 21:51
>>555
男性ホルモンが増えるって言われているけど、
真意の程はわからんねー。

で、タバコを吸っていたときは、頭皮がパンパンに
張っていて、マッサージしてもやわらかくなる気配が
全然なく、つまむことすら出来なく、額や前頭部が
テカッていたけど、タバコをやめて約2週間経つが、
頭皮は結構やわらかくなってきてるし、テカリも少なくなった。
これ実体験。頭皮を少しつまむことができるまでになったよ。
体質にもよるが、男性ホルモンが増えると俺は思うけどなー。

ハゲ板じゃないんで、sage。

559 :あるケミストさん:02/08/07 23:35
頭皮つまむって痩せてる人はまず無理だと思う(;´Д`)

560 :あるケミストさん:02/08/08 07:53
痩せてるけど摘まめるよ。


561 :あるケミストさん:02/08/08 16:17
つまんだら、頭骨から頭皮が剥離するぞ、とか言ってみるテスト。

562 :あるケミストさん:02/08/09 03:17
ttp://www.sankogan.co.jp/kanzou.html
ttp://www.tsumura.co.jp/handbook/kanzo/main.htm
ttp://www.pharm.hiroshima-u.ac.jp/~lyamasaki/member/yamasaki/FIG1.html
カンゾウって、結構使えるかも?スピロと併用するには。407サンクス。


ディランチンかあ。使った人いないの?漏れが人柱になるか・・・

563 :あるケミストさん:02/08/09 20:35
>>131の質問がわかる人がいそうでいません…。

564 :あるケミストさん:02/08/09 21:24
生物板で質問すれば?アポトーシスと関連あると思うが。(憶測)
成長しきった細胞は老化し、壊死するもんだよ。

565 :あるケミストさん:02/08/09 23:52
131の真相わかったら報告汁!

566 :あるケミストさん:02/08/10 23:04
アポトーシス。
前に2chで容姿が中学生に見えるぐらい若いと言う45歳のおっさんがいた。
ホントかどうかわからないけどアポトーシスがなんたらと言ってたな。
方法を聞いたが一般人には無理だと言われてあきらめた。

567 :あるケミストさん:02/08/10 23:22
今日、彼女とセクースしますた。チソコは使わずレズプレイ。
死ぬほど気持ちよかった!イッタ後しばらく放心状態ですた(w

568 :あるケミストさん:02/08/11 00:22
>566
それ、サイボーグ術でなったとかあったゾ。


569 :あるケミストさん:02/08/12 00:56
>>566
実はガン細胞から抽出したテロメラーゼRNAを投薬。
活性酸素を除去するために還元剤(VC等)を投薬、
有害な放射線(可視光線の範囲を越える光)を鉛の部屋でカット、
さらに、胎児の脳から抽出した神経ES細胞(未分化細胞)
を頭内に注射して、脳細胞の壊死を補填。

これぐらいやれば、成功確率はともかく若返るぞ。(ワラ

570 :あるケミストさん:02/08/12 15:21
スリムななし(仮)さん :02/08/12 04:44
http://amihot.jp/?rid=3396
一応男だけど女で登録(w


571 :あるケミストさん:02/08/13 16:42
>>567
チソコ使わずどうしてイケるのかい?

572 :あるケミストさん:02/08/13 18:22
オパーイを激しく責められますた。男なのに、ぁア〜ン♡
ってヤラシイ喘ぎ声をあげてしまったよ(w

性感帯はティムポ以外にも分布している。
性感が閾値に達すると「イク」ことが出来るんだよ

573 :あるケミストさん:02/08/13 18:51
>>570
ネタか?判別出来ない。
「男性ホルモン」とか書いた紙を持って写っていれば信じるが。

>>572
帰っていいよ。

574 :あるケミストさん:02/08/14 09:55
>>569
還元剤(VC)ってビタミンCの事を言ってるの?

575 :あるケミストさん:02/08/14 12:13
とりあえずスピロとプレマとプロベラ用意しました。
遺伝性ハゲ対策にはどれから手をつけるべきでしょうか?

576 :あるケミストさん:02/08/14 12:37
フィナ

577 :あるケミストさん:02/08/14 15:47
フィナは2年やってます。
ほとんど何も変わりません。
とめると怖いので火、金攻めで続けてますが。

578 :あるケミストさん:02/08/14 16:26
毎日攻めで続けなさい

579 :あるケミストさん:02/08/15 10:07
プレマ
は科学的虚勢。
プロベラは可逆性がある程度
あるらしいから、プロベラの
ほうが良いだろうけど、
スピロは私が飲んでいるので、
スピロは量に気をつければ
一番安全じゃないかな。
ただ、女ホルの誘惑には負け
そうになるよ。

580 :あるケミストさん:02/08/15 10:26
>>579
スピロだけですか?
効果のほどはどうでしょうか。
服用量はどのくらいですか。
質問ばかりでスミマセン

581 :不思議なメルモ:02/08/15 12:59
いや、リアップとスピロで今の所現状維持って感じ。
スピロは http://palaceclinic.com/hair4-spironolactone.htm
に出ている程度を飲用している。
もうじきデュタがでるし、ヘアツーゴーにもリストアップ
されるまでになった今、女ホルは考えものだろうよ。
http://210.136.156.144/photo/ ここに出て来るひと
の様になりたいなら、止めないけど。
プロベラは私も用意して少しだけ飲んだことありますが、
精神的に変化していくようで(気のせいか?)1ヵ月で
止めてしまいました。
女ホルは一生続けるのが面倒だしね。

582 :あるケミストさん:02/08/16 00:40
>>581
何かえらいことになってる人たちばっかりだな。
どんな言葉より説得力ありますね(笑)

583 :あるケミストさん:02/08/16 12:14
アルダクトンは男性ホルモンの感度を高めてしまいそうで怖いよ。

584 :あるケミストさん:02/08/16 17:14
感度が上がることなんてあるの?
薬剤耐性が備わって効かなくなるとかじゃなくて?

585 :あるケミストさん:02/08/17 13:03
臨床データーなしの盲信だから気にすんな。

586 :あるケミストさん:02/08/17 14:09
278 名前:あるケミストさん 投稿日:02/04/10 09:48
徐々に止めていくのが良いと思う。
1ヶ月単位で徐々に薬を減らしていくのが最も良い方法でしょうね。

ただ、俺の友達は頭の抜け毛が凄くて、半年で頭頂部が円くなっちゃったけど、
まあ、それは個人差という事だろうね。
でも、スピラノラクトンは10年20年も飲み続けるような薬ではないから、適切な時期に
身体のホルモンレセプターみたいなもんをリセットしたりして管理していかないと、
結構マズい事になりそう。


279 名前:あるケミストさん 投稿日:02/04/10 12:34
>俺の友達は頭の抜け毛が凄くて、半年で頭頂部が円くなっちゃったけど

スピの影響で?こえ〜、、半年でアルシンド。。

587 :あるケミストさん:02/08/17 17:43
>>579
女ホルの誘惑に負けそうになるというのは
スピロだけではまだ不十分と感じているからでしょうか?

588 :あるケミストさん:02/08/17 22:31
節制のない人は、
エステミ→アンチアンドロゲン→本物
とエスカレートして行きます(w

589 :407:02/08/18 16:20
最近、ホルモン関係の物価が上昇してきたね。特にスピロ。
試薬メーカーから実験用の名目で購入したほうが安いワナ。


590 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

591 :あるケミストさん:02/08/18 16:40
>>407
そうか?
少なくともOMSはたいして上がってないぞ。今まで変動してきた価格帯の範囲内。
あと、エチニルエストラジオールは個人輸入するよりもアルドリッチ等の試薬メーカから買った方が安いけど
スピロなどは個人輸入した方が安いと思うが。関東化学とかは安いのか?


592 :407:02/08/18 20:54
スピロはTCIだと高いなあ・・・。試薬として入手した方が安いのは
エチニルエストラジオールぐらいですわ。ごめん。
ttp://tciamerica.com/cgi-bin/tkkjp-catalog.cgi?catalog_no=E0037

何の資格も無しに購入できるかな?


593 :407:02/08/21 19:30
Fluoxetineってどう思います?精神安定剤の主成分。
血中プロラクチンを上昇させる作用があるようで。
プレマリンとか使うと鬱になるから、いいかな?と。

594 :あるケミストさん:02/08/22 03:16
SSRIなんか飲むの?
ttp://users.hoops.ne.jp/culturejam/prozac2.htm
ここを読んでから服用することをお勧めします。


595 :407:02/08/22 22:48
うわー、かなりの率で精神異常起こすんだね。
素直にプロベラ服用したほうが良いね

596 :?s?:02/08/22 23:28
517まで落ちてる。保全上げ

597 :あるケミストさん:02/08/23 07:09
あげっ!飛翔。。

598 :173:02/08/23 21:42
3さんどこいっちゃったんだよ。

599 :あるケミストさん:02/08/24 00:11
既に死んでるに一票。

600 :407:02/08/24 00:13
生きてますように・・・

601 :あるケミストさん:02/08/24 01:21
普通に考えたら死んでるよな。叩かれていなくなったのかとも思ったが
常日頃世間から冷たい目で見られてるような奴がちょっと叩かれた程度でいなくなるわけがない。

漏れも死んでるに一票。

602 :407:02/08/24 01:37
死んでるとしても、>>339はネタですよね?

ぶっちゃけ、2ちゃんねる上がっただけかと。。

603 :あるケミストさん:02/08/24 02:39
>>339 は明らさまにネタでそ、何を今更…

低アルブミンは肝硬変等でたんぱく質の合成が出来なくなると発祥するが、
死因は腎不全やろ(笑)尿毒症症状とか書いとけよ。肝硬変になると
腹水が溜まる場合があるので、それの治療にスピロノラクトン使うのな。

ネフローゼ症候群は尿中に大量の蛋白が漏れて、
血液中の蛋白が減少してむくみの出る病気な、
治療薬がスピロノラクトン等の利尿剤だ(笑)

スピロノラクトンを検索して引っかかった病状の単語を並べてるだけだな。

604 :407:02/08/24 03:02
病理に関しては知識0なんで・・・あえて339の信憑性を確かめた。
文体が明らかにネタですけど(w

3さんは名無しでカキコしてくれているに一票。

605 :あるケミストさん:02/08/24 04:59
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       / -‐   '''ー    ::::::::::::::|
  | |       |  ‐ー  くー   U :::::::::::::|エンテ・アーラフ
  | |      .| U,r "_,,>、 ゚'    ::::::U::::|ヤニ・エ?
  | |       |  ト‐=‐ァ'.. ...∪::::::::::::::/>5.6  
  | |____ ヽ ` `二´'.....:::::::::::::::::::::::< マーラフシ・ハガ
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::


606 :407:02/08/25 08:21
ディランチンが届いたんだけど、副作用が・・・
ttp://medicine.cug.net/drug/02/02_03.htm#phenytoin

卵胞ホルモンの濃度低下とかあるし。抗アンドロゲンというより
抗ホルモン作用じゃん。良く調べておけば良かった。
スピロ買えばよかった。

607 :407:02/08/25 09:08
SJSの発症率が五本指に入るくらい高いらしい。
アレルギー体質なのでやばい。今3錠目で背中が痒くなってきたYO!
心理的なものだろうけど。
人体実験は一日で終了かも。へたれでスマソ。。。

608 :あるケミストさん:02/08/25 10:13
>>598
3は体に異常が起き始めて薬が飲み続けられなくなり
薬を止めた事で急激な男性化が進み
その醜い容姿が原因で酷い鬱になり
このスレに来る事は精神的に耐えられないのです

609 :あるケミストさん:02/08/25 11:05
>>608
度々そういう記述を見うけるが、
男性化→醜い容姿→鬱
なんでそういう思考プロセスを辿るのかよー分からん。
というか、なんでそれがプレッシャーになると思っているのか理解不能。

そんなに>>608にとっては男性化が恐怖するものなのか?
醜態になるのが、自殺するほどに恐怖することなのか?
そんな美しい世界に住んでいる>>608にはエレファントマンをお勧めする。

610 :あるケミストさん:02/08/25 12:28
>>609
まあそれは人それぞれ考え方が違うけどね。
オレも男性化は恐怖でしかないよ。
男性化→醜い容姿→鬱  まさしくその考え方。
 
カワイイ女顔が嫌で男らしい容姿になりたいと言う人間もいるけどね。
けど、このスレにいるのはほとんど前者のほうだろ。

611 :あるケミストさん:02/08/25 22:29
>>609
境界例の醜顔恐怖症の典型的な例ですよ、ひきこもりに多いです。
性同一性障害も境界例の一つだから、その発現例の一つかと。

612 :?s?:02/08/26 01:09
発作的に女ホルが飲みたくなるのは何の病例
でしょうか。

613 :あるケミストさん:02/08/26 19:42
参考リンク:境界例
http://homepage1.nifty.com/eggs/


614 :Nanashi_et_al:02/08/27 09:28
「androcur」買いすぎて余ってしまいました(100錠)。誰か買ってくれる人いない?

615 :あるケミストさん:02/08/27 16:03
>>614
薬事法違反で逮捕されますよ。

616 :407:02/08/28 09:25
プロベラ飲むとムラムラしてくる。(゚∀゚)ヤリ足りない!!
気のせいかな?

617 :?s?:02/08/28 14:26
今日すごい不細工な女いたよ。宅八郎
見たいなおんな。それで、連れてる
男は某ム教の広報部長みてーナやつ。
あれみて、正直女やるのも大変だと
おもたよ。

618 :407:02/08/29 02:10
乳揉むと人乳がやたらと出てくる
味は薄くてあまりしない。男友達の前で出したら
どんな反応するかな?

619 :あるケミストさん:02/08/29 11:23
しかしここの人間は、高いリスクが指摘されているにもかかわらず
よくスピロノラクトン、女ホルやるよなぁ。いい根性してるよ
1度手を出してしまって、もう止められない等の理由なのか?
173や3は今どうなっているんだろうか…

620 :あるケミストさん:02/08/29 19:58
>>619
鬱患者とか、覚せい剤中毒者とかと似たようなモノでは?

女性ホルモン服用者の日記と、鬱系サイトの日記が酷似してることに
最近気がついた、この薬漬け感がなんともいえん…
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/9609/index.html

621 :あるケミストさん:02/08/29 22:53
>>619
女ホルの副作用が出てる会社員もどこいったんだろうか。死んだか?
3の行方も気になるけど、彼(彼女?)は定期的に病院で血液検査を受けているとの書き込みを
していたので今も健康にやっているのかも。
カルーセル麻紀のように年食っても生きているオカマは結構いるしな。

622 :407:02/08/31 18:13
下がりすぎ。上げときますね。

623 :407:02/09/01 21:40
ノコギリ香具師ってどうですか?良さ気だよ。

624 :あるケミストさん:02/09/01 22:48
鋸椰子

625 :あるケミストさん:02/09/02 12:41
21歳の者(男)です。最近ふと「以前より顔が男っぽくなったかもしれない」
と思い、高校の頃の写真を見たらやはり少し男っぽくなっていました。
 
20代になると男性化が進むと聞いた事があるのですが
本当に男性ホルモン等の影響が高くなったことによって顔が変化したのか、
それとも、加齢によって起こった顔の変化が、男性化したように見えているだけであって
化学的には何も男性化していないのか、どちらなのでしょうか?
 
前者だった場合、アルダクトンかエステミックスの服用を少し考えてみようと思うのです。
身体は男っぽくてもいいのですが、顔が男っぽくなるのは嫌なのです。

626 :あるケミストさん:02/09/02 14:06

骨格に関しては遺伝だから基本的には変わらないよ。
君、姉か妹いるかい? 顔を比べてみ。男性ホルモンじゃ
大して変わらないでしょ?

・・・え?君の方が別格にゴツイんですか?じゃあ、あなたは
アンドロゲンによってゴツクなったようですね。
 そうそう、加齢による顔の衰えなんて27〜くらいでしょうね。
あなたはまだまだ若いから、大丈夫!トキヲをみれば分かりますってば。

話が逸れましたが、本題です。ホルモンシャワーによる骨格形成は
基本的に20を過ぎたら殆どおきません。アルダクトンを服用しても
性機能、筋力の低下、脂肪増加のような現象しか現れないんですよ。
25歳までなら胸だけは育つらしいです(w
http://210.136.156.144/photo/
ここの人たちは年取ってからホルモン始めた典型例ですよ。
まあ、チン子をイカせるのも殺せるのも君しだい、っちゅーことや!!
え?そんな事もわからないんですん?


627 :173:02/09/02 18:34
>>619
とりあえず順調。今のところ問題なし。
でも禿るとかいう記事見て、かなり怖いよほんと。
現在では良い事づくめだけども、やっぱり後々怖いよなぁ。

他のプロベラとかに切りかえる場合、スピは少しづつやめればいいのかな。

628 :407:02/09/02 20:34
プレマリン0.625×5とプロベラ5_を導入しますた。
一週間目。スピロとエステミは、完全に停止しています。
久しぶりにバナナを食べますた。大好きなんですよ、形が。
冗談はおいといて・・・w
結果、乳は柔らかくなった。皮脂が増えた。
スピロはかなり効いていたようですね。抜け毛も増えたような(汗
、そこで鋸香具師を導入しようかと思っています。

629 :あるケミストさん:02/09/02 20:40
>>627
今の段階でどういう成果が出ました?
やはり顔立ちはあまり変化なかったですか?

630 :あるケミストさん:02/09/02 21:07
3が出てこないとこのスレはつまらん。

631 :あるケミストさん:02/09/02 22:52
同意。
ケミストでは無い連中が延々と「何が効く?」と話し込んでも面白くも何ともない。


632 :あるケミストさん:02/09/02 23:57
そして>>631もそのような連中と同一であることに本人は気づいていない。

633 :あるケミストさん:02/09/03 01:54
エストロゲンをせっしゅしろ!!

634 :あるケミストさん:02/09/03 02:42
はじめまして。このスレを読んで、プレマリンとスピロノラクトンを購入。
飲むようになって1週間たつんですが、なんかフラフラしてきました。
いつもすごい疲れてぼんやりしてるし、なんとなく体調が悪い気もする…
ちなみにプレマリン1.25×3(1日)+スピロノラクトン100mg(1日)
なんですが。大丈夫なんでしょうか。


635 :634:02/09/03 02:50
あ、プレマリン(女性ホル)のほうは1週間です。スピのほうは1ヶ月前から。
プレマリン初めてから調子悪くなった。そんな感じがする。
体力がなさすぎる。脱力感がすごいです。力も入らなくなったし。
このまま気力をなくして死んだりしたりして(笑
かなり色白できれいな肌になった感はあるが、しかし副作用もきついなあ。
玉もイタイ。オパーイも常に乳首が立っているようになったし。
アドバイス求む。



636 :あるケミストさん:02/09/03 02:50
どう言う目的ではじめたかも書こうよ。

637 :634:02/09/03 03:43
目的
1:最近老化を感じるようになった。気づいたらもう26才(もうすぐ27才)だった。若さを保ちたかった。
2:NHには昔から興味があり、女装趣味もあったかも。性格的にも女だし、おとなしいです。自分が
女だったらよかったなあ(自然な人生送れただろうし、モテただろうし。)と思っていた。
3:実際自分はかなり細身(身長171で体重48)で女顔(しかも美人だと思う)なので、あと女ホル
使ったらもはやパスも夢ではないだろうと思った。
4:1年以上前から女の子に完全に興味がなくなった。結婚したくないし、子供は嫌いだし、だからもう
玉が機能しなくなっても別に構わなかった。
5:スレを読んでこれだ!と思った。やるなら今しかないし、と思った。自分の場合どんな副作用が出る
かは飲み続けてみないことには分からないし。はやる気持ちを抑えつつ、とにかく初めてみた。

 女ホル使ったって魔法の薬じゃあるまいし、変わらないところは変わらないことくらい知っています。
ヒゲはすでにレーザー脱毛で12万くらい使って抜いてあります。女っぽいオトコを目指しているので、
純女になりたいわけではありません。というか、なれないことはよく分かっているので、あきらめている
わけですが。本当はきれいなお姉さんになってみたいのですが。社会的にもあれだし、仕事がなくなる
しね。風俗以外できなくなるよ。現在無職で専門学校逝っていますが、もうすぐ就職かバイトなんです。

こんな感じですが。どうですか。

638 :407:02/09/03 06:38
3さんに頼ってないで、自分で海外の専門書やサイトで勉強汁!
和モノ、和サイトは内分泌系を齧った事ある人なら、
殆ど知っていると思われ。
http://www.sciencedirect.com/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi
作用機序や臨床試験結果より、日本語で副作用知りたい人には、
http://www.pharmasys.gr.jp/index.html
あと、プロラクチンについて。乳が欲しいが竿も生かしたい人は参考に。
http://bme.ahs.kitasato-u.ac.jp/qrs/phy/phy00209.html

639 :407:02/09/03 11:22
オクタコサノール、β-シトステロールが5-α-リダクターゼ
の働きを阻害し、DHTの生成を押さえるんだYO!
人柱の体験談浪人 NO.2 :02/08/22 21:13
自決する前に皆さんに一つ情報を。

俺が2年間ソーパルメットを使いつづけた結果を教えます。

・髪について特に効果はなかった
・確かに抜け毛は減ったような気もするが、生えてないので意味ない。
・その代わりに、胸が大きくなった
・性欲はあるが、以前より勃たなくなった。というか、硬さがなくなった。
・尿に関して、なにかしら感じたことはない

俺はなんと17(もしかしたら16かも)から飲み始めたんですね。笑っちゃいます。
無知なお子さんだったから。結果,悲惨な目に・・・。
若いのにチ○ポ勃たないってどういうことじゃー!!!

ということで、服用は止めたほうがいいですね。ハイリスクです。
若い人は特にね。ちなみに僕が飲んでいたのは上で「高い!」と
批判されてるサイトです。確かに、内容はいいんですけどね。
まあ、皆さんへの遺言です。



640 :あるケミストさん:02/09/03 23:07
>637
そりゃアンタ服用量が多いんだよ48kgでその量はチト多すぎ。
要、医師に相談、血液検査な。↓
ttp://www21.u-page.so-net.ne.jp/ya2/abe-men8/

641 :あるケミストさん:02/09/04 15:35
>>637
っつーか正直、26歳で専門逝ってるというのがダメ連ですね。
こういう奴はホルモンの副作用で早く逝って欲しい。

642 :あるケミストさん:02/09/04 16:52
23歳の男なのですが、顔の油がとても多くて困ってます。
それで、本格的な女ホルは怖いので、DHCのエステミックスを
飲んでみようと思うのですが、
使用を止めた後に男性化が進む、といったような
何らかの悪影響はないでしょうか?
 
顔と胸にぜんぜん脂肪が付かないので付けたい、容姿が少し中性的になりたい
というのも目的に少し入っています。

643 :あるケミストさん:02/09/05 09:05
おまんこ流星丸、発進しますた!

644 :あるケミストさん:02/09/05 09:41
(・∀・)おまんこ!! ぃよおー(・∀・)ちんちん!!

645 :あるケミストさん:02/09/06 08:48
>>642
ガウクルアで皮脂の分泌抑制は全く期待できません。


646 :あるケミストさん:02/09/06 20:57
3さんをはじめスピロ飲んでる人にお聞きします。
女性を見ても何も感じなくなるんですか?
また男を見てどんな気持ちになりますか?ジャニーズとか好きになるんですか?


647 :あるケミストさん:02/09/06 21:36
スピロ飲んでるけど、別になんともないよ。
量は1/2を1日おきくらいかな。

648 :あるケミストさん:02/09/07 01:30
>>646
インポになるそうです。

649 :407:02/09/08 02:57
>646 女性を見ても欲情しなくなりますた。
   普通の男を見ても、何も感じない。
   邪似ー図とかは元から嫌いではなかった(w

でも、女性が好きですね。カマレズってヤツですかねぇ?(ワラ
インポにはなってないです。但し、精液が全くでない時が多い。


650 :あるケミストさん:02/09/08 19:28
age

651 :80:02/09/09 20:20
数ヶ月ぶりに来たけど漏れはまだ生きてます。

652 :あるケミストさん:02/09/12 00:06
生きてますか。良かった。あげ

653 :あるケミストさん:02/09/12 00:12
>>651
まだ薬はやってるの?

654 :80:02/09/14 02:09
やってまつよ。

あとえすてみも。ホルまではやるきないなぁ

655 :     :02/09/14 10:37
>>80 中性化した??

656 :あるケミストさん:02/09/14 11:35
>>80
胸とか膨らんだりしましたか?
副作用は出てますか?

657 :80:02/09/14 12:35
>>655
わりと。

>>656
最近太ったので自然と(ry
副作用か知らんけど血圧が低いです。     

658 :80:02/09/14 12:37
せーえきが出なくなるなんてことは無いがなぁ。。。
効いてないのかしらん。

まぁ回数は減ったが

659 :あるケミストさん:02/09/17 05:35
電気按摩!! 電気按摩!! 痺れる股間に衝撃波ァ〜〜♪

660 :あるケミストさん:02/09/17 16:29
>>80
体毛はどうなった?

661 :80:02/09/17 18:00
>>660
特に変わらず。

662 :あるケミストさん:02/09/17 21:13
スピロ飲むと、筋肉落ちてくるの?

663 :80:02/09/17 22:03
筋肉は落ちたかモナー

664 :あるケミストさん:02/09/20 02:35
>>639
そこに書いてあるソーパルメットってバストアップドロップにも
入ってるよね、その書きこみ、ハゲ板のスレ?

スピロとどう違うのか興味津々、人身御供の話が聞きたい。

665 :あるケミストさん:02/09/23 13:11


666 :あるケミストさん:02/09/23 14:00
age

667 :あるケミストさん:02/09/23 15:46
>>3さんって何歳の時に飲み始めたんだろう?年齢書いてないよね。
20歳越えた段階で飲んでもほとんど意味がないのでは…。

668 :あるケミストさん:02/09/23 16:18
>>667
下の183での3の書き込みによるとスピロを初めてから5年以上風邪を引いていない、とある。
薬を始めたのは5年以上前、初めて3が出てきた当時(4年前)、彼(彼女?)は
研究室にいる=院生だとすると当時23歳前後。
逆算すると薬を始めたのは最低でも19歳、他の書き込みによると厨房当時から中性化を狙っていたらしいので
それを考えると既に厨房や工房のころから薬をやっていたのでは無いかと思われ。
他にもいろんな薬を試したと書いてあるしなー。ネットで簡単に薬が買える前から薬を入手していたらしい。
3さんおそるべし。

183 :3 ◆No3LV7F6 :02/02/28 15:31
>>173
スピロノラクトンはそんなに強い利尿効果は無いと思う。カフェインの方が強いのではないかと思うくらい。
ただし風邪引いた時に飲んでいると確実に治癒が遅くなるので飲んではダメ。
脱水症状が起こってひどい目に遭うよ。私は薬中断するのが嫌なので徹底的に自己管理してる。
もう5年以上風邪引いてないよ。

669 :あるケミストさん:02/09/23 17:23
>>667-668
逆に言えば、20歳を越えれば飲むのを止めてもいいんじゃないだろうか。
骨格はもう形成されてるわけだし。
止めても顔は変わらないと思うけどな。頬の肉は落ちるだろうが。

670 :あるケミストさん:02/09/23 17:45
>>669
薬を止めたらリバウンド起こすからじゃねーの?
薬をやめたらきれいな肌や膨らんだ胸が元に戻るからだと思われ。

671 :あるケミストさん:02/09/24 12:09
>>670
やめても元には戻らないよ。

672 :膨らんだ胸:02/09/24 13:55
ttp://members.jcom.home.ne.jp/1166732901/lion.htm

673 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

674 :173:02/09/25 06:27
俺様もまだ元気だぜ

675 :あるケミストさん:02/09/25 23:04
@  少量の植物性女性ホルモンとグレープフルーツジュースを飲む
A  @の2〜3倍量の植物性女性ホルモンを摂取する

どちらが体に害がないでしょうか?

http://www.hosp.med.keio.ac.jp/yakuzai/2-anna/b5-grap/

676 :あるケミストさん:02/09/26 00:00
>>173
173さんは胸が膨らんでいますか?
もし膨らんでいたとしたら、薬やめたら胸は元に戻りますか?

>>675
植物性女性ホルモンなんて経口で摂っても取れる量はたかがしれてるから
どっちでも変わらないんじゃないの?
「少量」の程度にもよるし。


677 :80:02/09/29 19:27
つーか少量でも植物性でもなんでも
体に多かれ少なかれ「害」はあると思われ。。。


678 :80:02/09/29 19:28
つーか私が言っても説得力なっしんぐ。わらわら

679 :あるケミストさん:02/09/30 02:13
まぁ、醤油を1リットル飲むと体に害が出る。
よって醤油は体に毒である。飲んではいけない。

↑と同じ事。

680 :173:02/09/30 11:43
>>676
出てきたよ。胸。やめてもなおらないってきいたけど。

681 :あるケミストさん:02/10/06 10:34
http://www1.neweb.ne.jp/wa/opharm/PharmAssist/080.htm
↑副作用で声低くなった?>>173>>80

682 :80:02/10/12 22:20
>>681
どうだろ。人並みだと思うけど。

そりゃまぁ昔に比べりゃ低くなったけどねぇ。

683 :あるケミストさん:02/10/13 20:48
http://www.bbs2.jp/test/read.cgi/iseisou/033976358/

684 :あるケミストさん:02/10/14 01:53
このすれは一年以上前のだ。


685 :あるケミストさん:02/10/20 01:15


686 :173:02/10/25 19:29
そういえば声は変わらないな。

687 :あるケミストさん:02/10/31 03:49
ソーパルメットってノコギリヤシの事だったのか…
ノコギリヤシは皮脂の分泌がかなり抑制されるって感じ、
スピ特有の減退感はほとんどないな。

688 :あるケミストさん:02/11/01 16:07
声低くなってVoできなくなりますた・・・
事務所と契約決まりかけてたのに。人生台無し。

689 :173:02/11/03 18:16
>>688
どれくらいスピロ続けてた?

690 :あるケミストさん:02/11/04 11:35
>>688 何歳?

691 :688:02/11/08 22:23
現在23です。3年前からプロベラを10r/dayで、4ヶ月前から
スピロ100rを追加しました。

最近、練習を軽めにしてキーが下がったと最初は思っていたのですが
やたら太くなってきたし、以前より3音半近く低い音が出せるように。
クリアでメロディアスな高音Voが売りのバンドだったけど、
僕の声の所為で契約は中止。

692 :あるケミストさん:02/11/08 22:25
声帯手術ってどうなんでしょうか?

693 :あるケミストさん:02/11/11 17:29
(´-`)。o(なんで声が低くなるんだろう...)



694 :あるケミストさん:02/11/11 17:34
声帯の手術は辞めてたほうがいいと思うよ。
失敗したら二度と声が出ないらしいし、
成功しても望むような声を手に入れる事は難しいらすい。

...整形板の人の方が詳しいな(無知でスマソ)

695 :あるケミストさん:02/11/11 21:38
>>691
3さんの言うとおり「オカマ声」になったんですか?
そもそも、何故スピロを始めたの?

696 :691:02/11/17 00:24
始めたきかけは、ヴィジュアル系の宿命でしょうか。
男性化を阻止したかった。
オカマ声かどうかはわからんけど、低く太くなりますた。

飲み始めると不思議と女性に対して性欲が湧かない。
男にドキッとすることがある(w


697 :あるケミストさん:02/11/19 21:54
具体的に発生できる音はいくつまであって幾つまで限界になったんでそ?
単に横隔膜の筋肉が弱くなってたリ…
ワシゃD6まで、それ以上の音は半音足りともふつっと出なくなります(藁

高い音出してたときに喉の奥がぴりぴりしてたりしたらソレまでの音は多分幻・・


698 :スピ ◆OkhT76nerU :02/11/29 16:28
あげ

699 :スピ ◆OkhT76nerU :02/11/29 16:28
俺も>>3さんみたいになりたいです。

700 :あるケミストさん:02/11/29 17:06
>>699
ageんな。

701 :あるケミストさん:02/11/30 22:48
>>699
お前、美容板のキモ男だろ?
来るなよ。

702 :スピ:02/12/06 11:37
あげ!

703 :あるケミストさん:02/12/07 23:13
836 :スリムななし(仮)さん :02/12/06 23:53
多分、体が薬馴れで効果減少してるんだよ。
その減少の言葉あったけど今思い浮かばない。
スピロとかも長期6ヶ月間使ったら一時的に飲まない期間作らないと
効果がなくなるんだよ。


>スピロとかも長期6ヶ月間使ったら一時的に飲まない期間作らないと
>効果がなくなるんだよ。

どれくらいの期間あける必要があるのでしょうか?半月、くらいでしょうか?

704 :あるケミストさん:02/12/09 17:11
その、飲まない期間の間に男性ホルモンが・・・(略

705 :あるケミストさん:02/12/11 23:07
>>704
他のアンチアンドロゲンとローテーションで使用する、とか。
 ここでスピを使ってる人は連続使用しているのでしょうか?


706 :あるケミストさん:02/12/16 22:12
20歳で全体的に髪が薄くなって危険を感じてるからスピロ試してみたいけど
胸出るのだけ非常に困るな・・・ほとんどの人は出るものなのかな。

707 :あるケミストさん:02/12/17 20:59
>>706
私は出ません。人によるようです。

どなたかごぞじの方いませんでしょうか。
スピロ等、長期(6ヶ月程)飲んだら、飲まない期間を
作らないと効き目が無くなる。という書き込みを見たことがあります。
実際、飲まないオフの期間を設ける必要があるのでしょうか?
飲まない期間とはどれくらいになるのでしょうか。飲んでいない間に
リバウンドが来る可能性は?
 ある書き込みに、スピロなどで男性ホルモンを抑制していた分、
逆に男性ホルモンに対する感度が高くなり、薬を止めると反動で
男性化が進む。というような内容がありました。

それを考えると、連続投与し続けるか、リバウンド覚悟でオフの
期間を設けるか迷っています。

私は現在スピロ200mg/dayで使用しています。

708 :あるケミストさん:02/12/18 07:45
>>706
どうもです。とりあえず50〜100mg/dayで試して見ようかと思います。

私もリバウンド怖いです。オフにしても何週間かかけて使用量を減らして
いくほうが良いのでしょうかね・・・

709 :あるケミストさん:02/12/24 19:02
耐性は肝臓のスピを分解する能力が高くなるせいで血中の濃度が低くなる、
という面もあるような気がする。
また、スピを使用していれば、血中のエスの濃度が高くなるから、
精巣が萎縮してアン産生能が低下するはず。
アン濃度が低下すればエス濃度も低下し、エスの作用は弱まるだろう。
スピの作用が弱くなったと感じたら、エスを少量外部から足したらどうだろう。
いずれ精巣が完全に萎縮してアンの生産が止まるだろう。
そしたら、少量のエスを一生飲み続ける必要があるな、きっと。


710 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

711 :あるケミストさん:02/12/29 03:06
>>709
エスとアンとは何を示す用語でしょうか?


試薬等でスピロを安く大量に購入したいのですが。
私の場合経口で使用していますが、体に塗っても使ってみようかと
思います。ですので、安くて大量に仕入れたいのです。

712 :あるケミストさん:02/12/30 13:24
逆に男らしい体を作るために安価で安全な物はありませんか?

713 :173:02/12/30 20:34
とりあえず元気に生きてるので書き込んでおく。
とくに変わりないなー。

714 :あるケミストさん:02/12/31 11:53
3は死にました

715 :スピ ◆OkhT76nerU :02/12/31 17:51
スピロノラクトン600mg/day、アンドロキュア75mg/dayをハイパーチャージ
している、勇者スピ光臨。
貴様ら、命を投げ打ってもアンチアンドロゲンせよ!

716 :スピ ◆OkhT76nerU :02/12/31 17:52
アンドロキュアも200mgはいきたいのだが、高いのである!

717 :あるケミストさん:02/12/31 18:25
↑sageない奴は死んでいいよ。
消えな。

718 :あるケミストさん:03/01/03 00:04
>>716
お前、バッカ?
だから、アンドは肝臓癌になるって薬事情報に載っているだろ?
>>719
どこでも売っている。だけど、試薬のほうが高い。



719 :あるケミストさん:03/01/07 03:13
試薬エストラジオール買いたい。
資格とか何もないパンピーに売ってくれるかが問題だ。
化学系の学位あればOK?

720 :あるケミストさん:03/01/07 17:05
>>719
学位とか関係なくだれにでも売ってくれると思うけど。
たしか自分で買って自分に使用するのは法律上問題ないはず。

先生はオレの研究よくわかってないからほかの試薬と混ぜて注文できた。
これは横領になるな。


721 :山崎渉:03/01/11 06:46
(^^)

722 :山崎渉:03/01/18 13:42
(^^)

723 :あるケミストさん:03/02/12 23:46
え〜〜ん 昨日は大失敗したよ〜〜〜
昨日は、職場の女の子とホラー物の映画を見に行ったんだよ。
大体がホラーは嫌いじゃないけど、自宅でホラービデオ見るときも、怖いので
リモコン手にして、ヤヤッて場面が近づいてきたら、テレビに切り替えちゃう位
怖がりのくせに・・・映画館に入ったときから自分自身が錯覚に陥っちゃったらしく
あの雰囲気だよね暗くなると同時に女装子モードにシフトしちゃったんだ。
 悲しい性ですね・・・ハッテン映画館が好きで良く行って痴漢されたりしてる
 ものだから暗くなると膝閉じて警戒態勢に入ってしまい、ホラーだとつい
彼氏とのモードに切り替わり、となりの娘の上腕を両手で掴み肩に頭寄せてたんだ。
彼女は最初おかしいとは思ってたでしょうが、なにしろ映画が佳境にドンドン
近づくものだから、とりあえず一生懸命見てたみたいなんだ。
そしたらホラーの、サビの部分が始まり・・・女性習性が身に付いてる僕は
 ヒッシと彼女の腕を強く握り締め、頭を彼女の肩にひれ伏してしまったんだ、
さすがに彼女は、「ちょっと〜マジ〜なに〜女の子やってんのよ〜」  っと
 笑いながら マジマジと暗闇の中で僕の顔を覗き込んできた!!!
ハシッ  そこで僕は現実に還ったけど・・・もう時遅し・・・そのあと
 彼女の尋問は・・そりゃ厳しく楽しそうでした・・・とぼけにとぼけたけど
こりゃ バレバレ・・・かな〜〜ちなみに、ピタッと揃えて横かしげしてた
僕の両脚もしっかり見られてたらしく、追求は熾烈を極めました〜〜〜

724 :あるケミストさん:03/02/22 17:42
保守

725 :あるケミストさん:03/03/04 10:01


726 :あるケミストさん:03/03/09 22:18


727 :あるケミストさん:03/03/10 08:55
晴れたので久々に布団やら毛布やら5枚くらいを、ベランダ一杯に干したよ。
普段家ではノーメイクですが、スカート穿いて過ごしてますが、大体冬場は寒いのでロングフレアーです。
人が来たらさっさと、スカートだけ穿き替えて対応出来るから、メイクはしないのです。
髪は栗色でセミロングなので、普通に見ても多少女っぽいかな、、、あっ、、ベランダは、
フェンス無しのオールコンクリートタイプなので外からは、下半身見えないよ、5階だしね、
まあ、いつもこんな具合に マッータリ 休日を過ごしてるんだけど、チト参った事が、、
昼前頃 一階のポストに新聞取りに行った時 同じマンションの上の階の、奥さんに出会った
新婚2年目で24〜5才位かな なんだかまだOLみたいな人なんだけど 言われちゃった!
「おはようございます **さん あっ **さんて、おうちでは可愛い格好してられますねーー」
「えっ なんでしょうか?」
「うちのベランダから 斜め下の**さんのベランダってよく見えちゃうんですよー、、、始めはさあ、
 彼女でも来てるのかなあー どんな彼女かなあー って思ってさ 悪いけど見てたんだ!
 うちからは下半身しか見えないけどね、そしたらさ体乗り出して布団干した瞬間さあ 彼女の顔見えちゃった!」
「最初は まさか と思ったよ だからズーッと見てたんだ 気付かなかったでしょー!」 笑! 笑!
楽しそうに笑い転げる彼女を前に、赤面しながら「アッ あれッ コレッ アッ 妹が来てるんです 似てるでしょ」
赤面しながら こんなバレバレうそしか言えなかったヨー 彼女ますます笑いながら
「はい!下手なウソ!自分から白状したようなもんネ! アッ 私そんなイジワルじゃないから安心してよ!
 あんまり 下手なウソなんで可哀想なのでこれ以上言わないからネ!大丈夫!大丈夫!」
そういい残して彼女はエレベーターに乗り 5階で降りる僕の耳元でささやいた!
「今度 新聞取りに来るぐらい あのままの格好で来たら!、、可愛いかったよ!」笑!笑!
 奥さん 言いたい放題 からかいまくり!


728 :山崎渉:03/03/13 13:24
(^^)

729 :山崎渉:03/03/13 13:29
(^^)

730 :あるケミストさん:03/03/13 23:48
保守あげ

731 :あるケミストさん:03/03/14 05:16
禿ている>>1のいるスレはここですか?

732 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

733 :あるケミストさん:03/03/14 18:32
ちなみに焼肉のホルモンは

放るもん(捨てるもの)→・・・・→ホルモン 

になったらしい

734 :あるケミストさん:03/03/14 21:14
珠鳥してみました。
http://www.mysticaweb.com/sites/makichan/progress.html

735 :あるケミストさん:03/03/15 02:09
ノコギリヤシ使ってる人いないのかな
探したけど皮脂の変化以外になにか変化ない?
エステミを使うかノコギリ使うか迷ってるんですけど

736 :あるケミストさん:03/03/15 18:16
最近肌の色が白くなり、癖毛がストレート、油肌から乾燥肌になったのですが、
これは男性ホルモンが、少なくなたせい?当方男22歳です。

737 :あるケミストさん:03/03/15 20:33
>>736
つーか、そろそろ禿ます
禿る兆候(アヒャ

738 :あるケミストさん:03/03/16 21:53
↑禿げw

739 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

740 :あるケミストさん:03/03/17 13:22


741 :スピ:03/03/17 20:38
>>736
俺も。スピロだけだと、女性ホルモンも阻害して髪に良くない?
とか聞くよ。ほんとかどうかは知らないけど俺は女ホルも併用してる。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/1605/index.html
おいらのサイト↑

742 :あるケミストさん:03/03/17 20:56
736だけど、スピロとか薬はやってません。薬使ってないのに男性ホルモン
すくなくなることってあるのかな?射精の回数も週に一回と減りました。

743 :あるケミストさん:03/03/18 02:05
sage進行で頼む。

744 :あるケミストさん:03/03/18 15:48
ニューハーフでもないのに、その手の薬に手を出すとは・・・
ガイキチだな

745 :あるケミストさん:03/03/19 04:28
中性化を望むなら、抗アンドロゲン剤を摂取する。
さらに、元を絶つというか分泌を低下させればいい。

分泌を抑制するには女性ホルモンの分子数が重要だと思うぞ。
エチニルなどのオカマ用合成女性ホルモン剤だと強力すぎて
分子数を追求すると過度の女性化を引き起こす。

要するに効力の弱いエストロゲン類なら中性化に最適なわけだな。
で、効力の弱い植物性エストロゲなんかは最適だと思う。

さらに、合成を少量摂取するのと比べ、脳の老化防止や抗酸化といった
エストロゲンの重要な役割に関しては植物性を沢山摂ったほうが
効果がでかいと思う。


746 :スピ:03/03/19 19:16
>>742
わからないですねぇ。体質とかによってはそーなる事もあるのであ?

>>744
中性化したいんですょ

>>745
元を減らす為に、女ホルも使ってますが、最近睾丸が萎縮してきてイイ感じでつ(^^)

>エチニルなどのオカマ用合成女性ホルモン剤だと強力すぎて
>分子数を追求すると過度の女性化を引き起こす。

胸が大きくなって。。困ってるですよぅ。

>要
するに効力の弱いエストロゲン類なら中性化に最適なわけだな。
>で、効力の弱い植物性エストロゲなんかは最適だと思う。

大豆イソフラボンとか、ザクロとか色々ありますよね。
試してみようかと。


747 :あるケミストさん:03/03/19 21:06
どのくらい大きいの? うPしる。
昔、チンコとかうPしてたらしいじゃんw 

748 :スピ ◆OkhT76nerU :03/03/20 14:46
>>747
あー、胸?んじゃ、ちかぢか。つか汚いしー。
あんま見せたくはないけどねぃ(w

チンコはさぁー。登校したサイトが一時閉鎖>有料化して、
おいらの画像見れない状態ですよ。ムカつくぅ。んで、
だれか恒久的にウプしてくれて、なおかつ誰でも見れる
海外エロ投稿サイトとか教えてくれませんでつか?
アップローダーだとログが流れる度にウプするのが面倒で、
あと海外なら無修正画像ウプしても、罪にはなりませんよね?

749 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

750 :スピ ◆OkhT76nerU :03/03/20 14:47
間違えて、ageちた。

751 :usako:03/03/22 05:47
ストレスたまると男性ホルモン分泌されるぞ。
ストレスなくしてリラックスしませう。

752 :あるケミストさん:03/03/22 18:26
>>751
ソースは?

753 :あるケミストさん:03/03/24 02:13
副腎について勉強すりゃ分かる。

754 :あるケミストさん:03/03/30 19:21
age

755 :あるケミストさん:03/04/18 23:50
あげ

756 :マキシマス 神戸:03/04/19 00:46
先程確認にました。アドレス変更、お手数お掛けしました。(ペコリ)

僕のサイトも、彩子さん同様に掲示板のレスポンスよりもサイト更新が優先ですかな・・・。
それでも、レスポンスはしっかりつけますよ。

そういや僕のサイト、先月8日のプチ・リニューアルの際、トップページに初めてフラッシュ画像を取り付けましたが、取り付け後、読み込みに時間がかかったため、結局フラッシュ画像は外したんですよ。
なんだか、トホホな試みでした(笑)


757 :山崎渉:03/04/20 03:55
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

758 :あるケミストさん:03/04/22 20:30
オナーニすると男性ホルモン増えるとよく聞きますが本当なんですか?
本当だったら少し控えようと思うのですが

759 :あるケミストさん:03/04/26 16:33


760 :173:03/05/12 06:59
まだ元気ですよ。
肝臓も元気のはず。
声変わりもなくハゲの兆候もない。

761 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

762 :一尺八寸 尽:03/05/12 23:25
この糞スレ二度とageんな

763 :あるケミストさん:03/05/15 19:31
age

764 :あるケミストさん:03/05/15 20:08
プレマリンと スピロラクトンって どこに売ってますか?

765 :あるケミストさん:03/05/15 20:08
プレマリンと スピロラクトンって
どこに売ってますか?

766 :あるケミストさん:03/05/15 23:23
>>765
www.t-dm.co.jp/home/shop/index.html

767 :765 764:03/05/16 02:19
連書き須磨祖

766さんありがとうでつ

768 :766:03/05/16 23:29
>>767
ならsageろよ。
このスレはsage進行らしいのだから。

769 :山崎渉:03/05/21 23:15
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

770 :あるケミストさん:03/05/22 08:34
↑は、やまざきさんですか?
それともやまさきさんですか?

771 :山崎 渉:03/05/22 21:44
(^^)

772 :山崎渉:03/05/24 23:42
(^^)

773 :あるケミストさん:03/05/25 02:05
Spironolactone has been shown to be a tumorigen in chronic toxicity studies in rats.
だそうだけど、人間には関係ないよね。

774 :名無虫さん:03/05/25 16:28
科学の先生好きな場合どうしたゲットできるの????

775 :あるケミストさん:03/05/25 18:40
科学って?

776 :名無虫さん:03/05/25 18:55
↑学校の先生。元々は研究所にいたけど金とかで高校はいったらしい。
頭良い人だし、生徒じゃ無理なのかな〜・・?

777 :あるケミストさん:03/05/25 20:55
サイエンスなのかケミストリーなのか

778 :あるケミストさん:03/05/25 20:56
女の子でも安心して買えるよ!
新品アダルトDVDが800円〜!
http://www.dvd-yuis.com/

779 :名無虫さん:03/05/25 22:20
ケミストリーです。

780 :あるケミストさん:03/05/27 00:23
>>779
sageで頼む。

781 :山崎渉:03/05/28 14:14
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

782 :あるケミストさん:03/06/01 17:44
ディランチンってどうなんすか?
元々てんかんの薬らしいから
そんなに作用はきつくないと思うんすけど

玄人の方ご教授ねがいます

783 :centedrin ◆9tUn8U/DHs :03/06/01 21:03
>>782

dilantinでぐぐれ

784 :あるケミストさん:03/06/02 20:28
http://www.angelfire.com/rings/lgbr/

785 :あるケミストさん:03/06/10 22:10
保守

786 :あるケミストさん:03/06/17 07:32
AGE

787 :あるケミストさん:03/06/26 23:27
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030626-00000288-jij-pol

788 :すぴ:03/06/27 21:09
今日、男性と初めてsexしました。おいらが女役でつ。ハァハァ

789 :山崎 渉:03/07/12 12:24

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

790 :あげ:03/07/12 17:24
 

791 :山崎 渉:03/07/15 12:44

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

792 :あるケミストさん:03/08/14 23:08
ハゲ防止で
スピロ、プロペシアの2種類飲むのって
やばいですか?

793 :あるケミストさん:03/08/14 23:09
あぁsageわすれた・・・

794 :山崎 渉:03/08/15 17:52
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

795 :あるケミストさん:03/08/17 22:01
寂しくなったね。このスレ。

>792
禿げ防止ならプロペシアだけにしな。併用は危険すぎる。
医者に言ったら、スプ+鋸椰子ならあり得るが、スピ+プロペは
絶対にしては駄目だって。

3は何処に行ったんだろう?本気で逝ったかな。心配だ。
しかしテストステロンが女性の最低値のそれと同じ位
と言っていたな。3は。そうすると0.3ng/mlあたりしか無かったのかな?
私はスピロノラクトンを8ヶ月くらい続けているのに8ng/ml
(平均より大幅に多いがなんとかギリギリ基準値内)。医者は
スピロノラクトンが効いてこの値なのか、もともとこの位なのかは
微妙だとのこと。おそらく前者だろうな。

796 :あるケミストさん:03/08/17 22:51
>>795
今プロペ&ノコやってるけど
皮脂制御もしたいので
スピロ、ノコにしてみまつ

797 : :03/09/09 21:13


798 :あるケミストさん:03/09/11 00:12
これからスピロ飲もうと思っているのですが、
成長ホルモンとかも抑制されてしまいますか? 身長伸びなくなるとか?




799 :あるケミストさん:03/09/11 15:57
わけわからん

800 :798:03/09/11 16:50
すいません。なんか今話題の身長が伸びる可能性がある
http://www.hghplus-jp.com/
↑HGH(成長ホルモン剤)ってやつと併用しても安全なのかなと。
もう少し身長欲しいので。

801 :あるケミストさん:03/09/12 08:25
スピノロラクトンて、オパイ膨らんで
「やべっでか過ぎ」ってなっても
飲むの止めれば、ちちゃーくなる?

802 :あるケミストさん:03/09/12 09:47
http://damex.hp.infoseek.co.jp/

803 :あるケミストさん :03/09/12 13:20
ホルモンに耐性はないよ
玉が駄目になるまで利く。耐性があっても少しぐらい。
だからみんな安心して飲め。
主治医から聞いた。
疑うならお近くの病院の先生にでも聞いてみたら?


804 :あるケミストさん:03/09/12 21:22
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

いいこと聞いた

805 :あるケミストさん:03/09/12 22:29
>801
スピノラクトンじゃあ、膨らまない。
卵胞ホル飲めや。

806 :あるケミストさん:03/09/13 14:23
プエラリアとスピロノラクトンの併用ならどうすか?

807 :あるケミストさん:03/09/14 15:06
>>801
乳腺の組織が安定してしまうと
元には戻りません。

808 :あるケミストさん:03/09/15 00:22
男が女性ホルモンを頭皮に塗りつけた場合も
飲用と同じく危険性はありますか?

809 :あるケミストさん:03/09/15 20:41
エステミックスてどこで買えまつか?

810 :あるケミストさん:03/09/16 12:53
こんなスレがあったとは!
卵胞、黄体、抗男性ホルモン、その他サプリを2年間飲み続けてます。

>>809
コンビニにない?
サンクスかポプラに置いてるよ。
見つからない、もしくは買うのが恥ずかしいなら通販でも買える。

811 :あるケミストさん:03/09/18 15:02
>乳腺の組織が安定してしまうと
>元には戻りません。

膨らみだして(しこりが出来始めて)
どのくらいでorどんな状態が
乳腺が安定したといえるのでしょう?

812 :あるケミストさん:03/09/19 23:29
>>811
このスレは相当沈まない限りsage進行。

813 :あるケミストさん:03/09/21 14:11
レセプターってスピロノラクトン摂っていると敏感になるのですか?
どうやったらレセプターを元の値に戻す事ができるのですか?
飲み始めて一週間ですが、そろそろ敏感になってきてるのでしょうか?

814 :あるケミストさん:03/09/23 11:47
女性ホルモンのパッチ剤はエストラダームとクリマラがありますけど
どっちが強力(効き目が強い)か知ってる人いますか?
目的は胸に貼って、大きくすることです。

815 :あるケミストさん:03/09/23 21:30
男の名前で注文しちゃったけど
ほとんどの人女性の名前で買ってるの?

816 :あるケミストさん:03/09/24 20:41
大量に買ったりしなけりゃ大丈夫でしょ

817 :あるケミストさん :03/09/24 21:05
毎回大量に買ってるけど税関で引っかかった事なんて一度もないよ。

818 :あるケミストさん:03/09/24 23:13
スピロを飲んで若干でも中性化してきたかな〜?って所で
飲むのを止めたいんですが、そのな上手い事行きませんか?

リバウンドって今までの中性化への投資を
全く無意味にするかの如く顕著に現れるんでしょうか?
まさかスピロ飲む以前以上にアンドロゲンが分泌…なんて事は
ありませんよね!?

819 :あるケミストさん:03/09/24 23:24
ある。
体質によるらしい。
通常ホルモンに耐性はない。
しかし、レセプターが上がるといわれている。
飲み始めてからすぐ体毛薄くなって顔つき変わって、いわゆる美少年になったとしても、飲むのをやめると一気に体毛生え始めてその上ひげまで濃くなってオマケに禿げ上がる場合もある。
逆に飲むのをやめても全く変わらない奴もいる。

820 :あるケミストさん:03/09/24 23:29
恋しくて(恋しくて)
揺れる思い(揺れる思い)
空は茜色に燃えてく

愛しい人よ もう一度
人は一人では生きられない

821 :あるケミストさん :03/09/25 08:35
女ホルしか飲んでない場合でも男性ホルモンのレセプターの感度上がるの?

822 :あるケミストさん:03/09/25 17:16
女ホル飲んだらアソコ小さくなりますかね?

823 :あるケミストさん:03/09/25 20:34
普段からの勃起回数が減るという事は、膨張しない茎も若干小さくなるだろうと言われてる。
女ホルっていうか、エストロゲンは漢ホルのレセプタなんて関係無い。と思う。

824 :あるケミストさん:03/10/06 00:44
age

825 :あるケミストさん:03/10/10 09:11
チンチンいらんし

826 :あるケミストさん:03/10/14 01:03
このスレに報告してくれてた人たちはどうなったんだろうか・・・・
無事生きてるといいナァ・・・・

827 :あるケミストさん:03/10/15 16:38
スピロ100mg(午後1回)
アンド50mg(深夜1回)
プレマリン3.75mg(1.25mg×3)(午後、深夜、朝の3回)
プロベラ10mg(5mg×2)(午後、朝の2回)

これでいきます

828 :あるケミストさん:03/10/15 16:46
俺はメチルテスストステロン10mg(5mg×2)
でいく

829 :あるケミストさん:03/10/15 19:17
>>827
スピとかも数回にわけたほうがいいんじゃ?
あと、たまに報告聞かせてもらいたい

>>828
ティソコ大きくするの?

830 :あるケミストさん :03/10/15 19:25
プロベラ10mgを一日一回で飲んでるんだけど
卵胞ホルモンみたいに黄体や抗男性も
数回に分けて飲んだほうがいい?

831 :あるケミストさん:03/10/17 09:11
たとえ倍摂っても効果の時間が倍になるわけじゃないから
要は絶えず「信号」が発信された状態を保つこと
4回くらいの小分けがいいんでなかったかな?

832 :827:03/10/20 14:15
髪がツヤツヤで軟らかくなりますた。
汗をかく仕事なんでつが、すぐにサラサラでつ。べとつくようなことがないんでつ。
自分から性行為をしようとは思わなくなりますた。
たまたま精液を出す機械があったのでつが、赤っぽくなって、なんか固まりが混じりまつ。
・・・ん?これは性病か???(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

833 :あるケミストさん:03/10/20 18:45
某板で下のレスを見て疑問に思ったんですが、
睾丸のホルモン生成機能というのは体温でへこたれる様なものなんでしょうか。
精子が熱で減るというのは分るんですが、ホルモンバランスが狂うというのは
他で聞いた事が無く、腑に落ちないのです。

(400の『タック』というのは、睾丸を体の中に仕舞い込み
陰茎を肛門側に折り畳んで股間を目立たぬようにする事です)
--------------------------------------------------------------------
400 名前:名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日:03/03/17 01:37 ID:W7EdMN/L
昨年の7月からずっとタックしてました。
今日、顕微鏡でみたら、一匹もいませんでした。
完璧や!

404 名前:名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日:03/03/17 02:25 ID:MOVST4De
別に玉なんかイラネ
ガキ嫌いだし

405 名前:名無しさん@ピンキー [sage] 投稿日:03/03/17 02:32 ID:PsuwpXro
そういう問題ではなく
ホルモンバランスが崩れ体調が・・・・。

408 名前:400 [sage] 投稿日:03/03/17 05:26 ID:W7EdMN/L
ホルモンバランス狂ってます。
まるで男の更年期障害です。
脱毛(これはもう生えてきた)、イムポ、動悸、
女性化乳房(AAカップでつ)、などです。
↑これはこれでイイ!

834 :あるケミストさん:03/10/21 01:19
これ飲むと不妊になるんですか?
すぐにでも飲んでみたいんだけど、不妊が心配で踏ん切りがつかないんだよな。

835 :827:03/10/24 12:50
朝立ちが完全になくなった。
体毛が微妙に減ったみたい。基本的に髭や体毛は減らないらしいけど・・・

836 :827:03/10/29 08:57
痩せてきちゃった〜

837 :yumi:03/10/29 09:43
最初の頃は、イク事が出来なかった。
お父さんは舐めるのがとっても上手で、クリ○リスでイケる様になるのに時間はかからなかった。
でも、挿入は‥気持ちいいけど。。
明らかに、舐めてもらう方の快感が勝ってた☆
当時9歳。
生理もきてたし、胸も膨らんで、ヘアも生え揃ってた。
でも、やっぱり…子供だったのね(^_^;)
投稿日記より

http://makiyumi.nonejunk.com/

838 :827:03/11/06 10:48
、、、ちょと効きすぎるみたい、ホル減量しまつ。。。

839 :あるケミストさん:03/11/06 21:14
>>838
sage進行で。
過去ログ嫁。

840 :827:03/11/07 10:55
すまそ、、、

841 :あるケミストさん:03/11/10 06:44
>>838
効きすぎってゆうか、あなた投薬多すぎ
アンドロ50mg/dayやればスピロはいらんじゃろ

842 :827:03/11/10 09:25
新メニュー
ダイアンを4錠/day(6時間おき)
プレマリン1.25mg/day(朝)
プロベラ5mg/day(朝・夕方に分けて)
キュア33mg/day(6分割を1日4個、ダイアンと一緒に)
スピロ100mg/day(昼・夜中)

が・・・スピロは止めます
なんせ「熊」なもんで男ホル多いから抑えまくろうなんて頭があったんです、、、
今、感じとしてヒグマがツキノワグマになったかなー?って、、、
顔つきが気味悪いくらい優しくなってしまった。。。

プレマリンを、もうすぐエストロフェムに変えます

ではまたヾ(llllll`□´llllll)/ばいばい

843 :あるケミストさん:03/11/12 19:55
卵胞ホルやれば(エチ、プレマ)やればキュア、スピロいらなくね?てか中性化ならキュアかスピロでいいんじゃねーの?

844 :あるケミストさん:03/11/12 19:57
キュアかスピロてどっちが利きまつか?値段はスピロ勝ちだけど副作用とか危険性の詳細キボンヌ

845 :あるケミストさん:03/11/12 22:44
キュアは大量投与を続けると肝臓癌になるとか。
スピロは、高カリウム血しょうだね。
どちらもヤバそう。正常な人が飲むべきじゃないね。

まぁ、漏れはスピロにしといた。
安いし、肝臓癌より高カリウム血しょうの方がマシ
でしょ。

846 :あるケミストさん:03/11/13 02:18
効き目や効果はどうなんだろう?漏れキュア+エステミなんだけど顔つきや目つきはたしかにかわったよ!男性からも女性からももてるようになった(^^)肌も顔色も白く綺麗なたよ!

847 :846:03/11/13 02:24
胸もでてないし自分では満足してるけど…あの値段に不満がありまつ‥ちなみに癌保険加入済みだから癌は恐くありません、効果が同じならスピロに変えたいでつ

848 :あるケミストさん:03/11/13 02:49
保険入ってるからなっても良いって。。。頭おかしいね、チミ。

849 :846:03/11/13 07:30
>>848
価値観の違いだよ!だって漏れ綺麗なままなるべく早く死にたいんだもん。ナルシスな漏れが一番恐いのは老化だよん。。

850 :あるケミストさん:03/11/13 07:31
あと男性化も恐い

851 :あるケミストさん:03/11/13 07:36
老化、男性化(゚Д゚;)ガクガクブルブルガクガクブルブル

852 :あるケミストさん:03/11/13 16:32
衆議院選挙で自民に入れた奴は狂っている!

小泉・自民は憲法9条をなし崩し的に改悪しようとしている!!!!

我が子を戦場に送り出したいのか!?
手足を吹き飛ばされ、不能にして帰らせたいのか!?
見殺しにしたいのか!!?
戦争は他人事では無い!!!
誰もが最初は他人事だと思っていた大平洋戦争は、最終的には
あれほどの無駄死・犠牲を生んだ!
息子を戦争の犠牲者にさせたいのか!?

選挙に行かなかった人、次回は必ず選挙に行って下さい!
そして何としてでも自民・公明の最悪の暴挙を阻止して下さい!


853 :あるケミストさん:03/11/19 12:00
>>852
今、地球は虫の息です。
人口の爆発的な増加により、資源は食いつくされ、森林は毎秒ものすごい速度で激減しています。
近い将来、食料や資源が先進国でも不足するほど枯渇し、
生きる為の資源の奪い合い=第三次世界大戦が始まります。

地球を守るために、人口を人為的に減らす事は絶対に避けられません。

854 :あるケミストさん:03/11/19 17:32
age


855 :あるケミストさん:03/11/20 00:44
良スレsage

856 :827:03/11/20 10:40
結構順調に女性化してまつ
オパーイもきてまつ!当たるといた〜いキャーq(´▽`llllll)(llllll´▽`)pキャー
肌は日によって黒ずむ時もあるけれど、基本的に色白ツルツル
、、、あとは毛の問題、、、ヒゲ、体毛、、、速度は遅くてもやっぱり生える。。。
自分で抜いてちゃキリがないのでレーザーあたりかな?
薬以上に金かかる。。。


857 :あるケミストさん:03/11/20 11:30
>>856
もっとも肝心な顔は女性化してるの?
(妄想、勘違いではなくて)

858 :827:03/11/20 12:32
なんかトロンとしちゃって角張り無くなりましたよ
ダイエットしてることになってるんでつが
そんなやさしい顔だったんだー、とか言われてまつ

859 :あるケミストさん:03/12/04 19:11
test

860 :827:03/12/04 19:45
「もうそれ以上痩せないで」
「目に(llllll´(エ)`llllll)クマ貼ってんじゃん」

親が気付きだしますた

861 :あるケミストさん:03/12/04 21:42
>>827さん
★そろそろ画像うpお願い★

ってか効果が分かるように
1月ごとにうpしてちょーだい

862 :827:03/12/05 08:26
仕事が仕事なのでこんなところで公表できないでつ
まだ失職はできないもん
客先の女性には何故か微笑みかけられることが増えますた
で、男性には「・・・・・」きもい存在になってきたらしいでつ

863 :あるケミストさん:03/12/06 12:18
逆に俺、毛が産毛くらいしかないんだよね。
加えて、最近太りはじめてしもうた。某電子薬品商社社内技術、社長付なんで
社長室でストレス受けながら何かトラブルや技術サポートの話が無いと外に
出ないというストレスと運動不足の悪循環が問題なんだろうけど。
かつて、空手道大会で県3位だった俺の肉体も贅肉がつきまくってきて・・・
しかもかつてのトレーニングダンベルが持ち上がらないと言うふがいなさ。

というわけで、安全確実に筋肉増強させるホルモン無いですか?
バイオ事業部もあるんで、アルドリッチもTCIもアマシャムもコスモバイオも関東化学も
純正も和光も何でもカタログあるんだけど、何を買って良いのかわからんす。
サミーソーサが使って問題になったのは何だっけ・・・買えるのかな。


864 :あるケミストさん:03/12/06 13:39
俺も長くそういう状態だったけどセフレ作って1日1〜5回行為を持ったら
あっという間に男性化したけど
相手がいないならオナニーしまくるとかw

865 :あるケミストさん:03/12/06 14:19
>>864
時間が無いのよ時間が・・・今会社だよ・・・
プロジェクトの資料作りが間に合わないし社長の気まぐれで起こった
プロジェクトをマイナスにならないように調整、人を動かせる状態に
しなきゃいけない立場なんだな。社長が退職するまでは時間がない。
25歳にして仕事漬けさね。オナーニしまくる余剰体力もナッシング。

866 :あるケミストさん:03/12/06 21:59
どうもアンドロステンジオンがテストロン前駆体で良い感じ
みたいなんだけど、かなり高いね。東京化成はあまり卸価格安くないんだよなぁ。
アルドリッチとか純正のカタログ置いてあるところ土曜日入れないし。
関東が一番付き合い深い(卸価格安い)んだけど、こういうの苦手だろうしな。

D4-Androstene-3,17-dione
TCI製品コード A0845
純度(試験方法) 99+% GC
分子式/示性式 C19H26O2
分子量 286.41
CAS番号 63-05-8
Beilstein
Merck Index(13) 643
RTECS# BV8150000
5 g 6950 円 必要本数
1 g 2350 円 必要本数


867 :あるケミストさん:03/12/07 08:40
男性彫る活性化っていうとやっぱり、、、
ちん毛と頭部以外、女の子みたいなほぼ毛無しちゃん⇒上京
⇒即年上の女に食われ⇒猿状態の性交の日々⇒別れちゃった
⇒都落ち⇒禁欲生活⇒我慢しきれずオナニー三昧⇒肥満と筋肉増量開始
⇒ちん毛増量⇒腋毛増量⇒すね毛発生⇒胸毛発生⇒髭増量(首まで)
⇒M型開始⇒下半身デビルマン⇒指毛⇒背中毛・・・・・
俺のここ10数年っす。。。
今は女彫るで体つき、体毛は解決しつつある。。。

868 :あるケミストさん:03/12/07 16:08
>>867
天国から地獄だね
ってか17,8歳からの10年なら十分にありうる話

体毛やらヒゲやらは40くらいまで成長するんだよね?

869 :あるケミストさん:03/12/08 00:09
>>868
そうそう、それでつ

今年の夏に背中に毛が生え、ほかも太くなってきた
もう自分に嘘はつき通せないので
少しでも綺麗だった頃に戻してやりたいんでつ

870 :あるケミストさん:03/12/08 04:29
おまいらキモスギ

871 :あるケミストさん:03/12/08 10:17
http://ktplan.net/huguri255/

872 :827:03/12/09 08:48
しかし、、、すんごい甘党、菜食主義になっちゃいました。。。

873 :827:03/12/11 20:38
予算の都合であと数ヶ月脱毛にいけない(TOT)
ホル始めてから腕とか太股とか生えてこなくなった部分もあるのに
なんで髭、胸毛はなかなか薄くならない???
ま、ここまで急激だったんで残った毛は名残のつもりでしばらく我慢しまつ

874 : :03/12/11 23:08
なぜそんなにメス化したい?

875 :827:03/12/12 08:37
ホルの入手が無かったら、この秋に自殺してた
長年の鬱状態で身なりなんてどうでも良かったけど、その原因はそれ自体だった
それくらい男の体で、オッサン化していく自分が我慢できなかった
夢精したり、それの処理が嫌で自分で出したり、男になりきろうなんて女抱いたり
「髭ゾウ」「体毛濃いな」なんて職場の汚いオッサンに毎日くらい言われたり
今は解放されてせいせいしている

876 :あるケミストさん:03/12/12 23:34
>>827
827さんの取る量多すぎる気がするけど、副作用の影響は出てないの?
特に肝臓の負担が気になるけど、医者で見てもらったりはしてないよね?
漏れはスピロ50mg以上は飲めないよ。

877 :827:03/12/13 09:08
肝臓は初期に鈍痛があったくらいだから痛んでいると思う
けどウコン飲んでみたらほとんど感じなくなった
副作用は今は無しかな?
ジワジワオパーイ成長、髭そっちゃた日はどっかのオバサン(???)
快調なもんですヾ(llllll´▽`llllll)ノワーイ♪
服用量だけど、MtFの方々じゃ普通以下みたいでつよ
今後、プロベラは月初めの10日のみ服用
間はキュアをやや増量としてみたいと思いまつ

878 :あるケミストさん:03/12/19 20:57
揚げ揚げから揚げ!!

879 :パレスのHPから転載なんだが:03/12/20 01:30
>スピロノラクトン (内服薬) Topical Spironolactone
>
> 外用薬のところでも述べたように、抗アンドロゲン作用がある為、内服薬としても発毛作用が得られる。
>但し、スピロノラクトンは元来、降圧利尿剤として現在でも使用される薬剤であるが、その場合200〜400mg
>程度を服用する。発毛を目的とする場合降圧利尿作用を最小限に抑えるために、1日1回50mg投与にて行なう。
>男性型脱毛症、多毛症に有効である。
>1ヶ月、に18日間〜20間服用する。
>プロペシア(Finesteride)と並んで代表的な男性型脱毛症の内服薬である。

1日50mg、1ヶ月に18〜20日服用するというのは大ざっぱに言うと
A:2日投与〜1日休みのローテ
B:20日連続投与〜10日休みというローテ
どっちかわかる人います?

かつて3氏曰く「3日で完全にスピロが体から抜けた」ってのがあるから
Aの1日休みじゃ抜け切らないような気がするし


880 :あるケミストさん:03/12/20 20:21
揚げ揚げから揚げ!!

881 :あるケミストさん:03/12/21 03:02
入院しそう・・・
何がいけなかったんだろう?
もれは中性化を望む人なのでスピロだけでつ。
お金もなんか続かないし、なんかいい薬ないかな・・・
ちなみにレシピ

起床 スピロノラクトン100m

朝 スピロノラクトン100m

昼 スピロノラクトン100m 

夜 スピロノラクトン100m

寝る前 スピロノラクトン100m

882 :あるケミストさん:03/12/21 08:42
単純に飲みすぎでしょ?
プロペラ追加で服用量へらしたほうが
いいんでない?
黄体ホルなら、、、


883 :あるケミストさん:03/12/21 17:25
藻前ら
人柱報告汁

884 :人柱:03/12/21 19:59
なんとなく、胸が欲しいと思って、
生殖能力を残したまま、どこまで胸を膨らませれるかにチャレンジしています。

薬は、基本的に1日4回に分けて摂取しています。

最初スピロで2ヶ月ほど200mg/day。
全く変化がなくて、プロベラ10mgを追加してみた。
なんとなく性欲が減った感じだった。

3ヶ月目、胸になんとなくしこりみたいなのができた感じ。
このころから、スピロをやめてアンドロキュアに手を出してみた。1日50mg。
日に日に性欲が落ちていくのを感じた。

4ヶ月目。しこりがパチンコ玉より大きい…というか、ビー玉くらいになった。
睾丸が、一回り小さくなった気がした。
性欲はもうほとんど無い。



885 :人柱:03/12/21 19:59
つづき

5ヶ月目。胸のしこりが500円玉大で落ち着いた。
自分で自分の胸が揉めるくらいになった。

6ヶ月目。成長を促進するため、クリマラ50パッチに手を出してみた。
効果を胸中心にするため、4分の1枚にして左右の胸に1枚づつ。
胸のしこりは落ち着いて、周りがだんだん「胸」って感じになってきた。
したのたまたまが、さらに一回り小さくなった気がした。
でもまだ、うずらの卵より大きいので大丈夫と思う……たぶん。

7ヶ月目。現在。
シャツの上から「胸」が分かる感じになった。でも、まだ相撲胸といえばごまかせる感じ。
トップ83、アンダー75ってところ。胸の形は日に日によくなっている。
性欲がなく、射精もほとんどでない。

年明けまでクリマラやったら、しばらくクリマラ止めます……
やっぱり、女ホルはこわい。

しかし、自前の胸はいいですね。
気がつけば自分で揉んでる(*´ー`*)ナンカキモチイイ

886 :あるケミストさん:03/12/23 19:36
女ホ

887 :あるケミストさん:03/12/27 18:46
揚げ揚げから揚げ!!



888 :あるケミストさん:04/01/01 00:13
新年明けましておめでとうございます。
今日からプレマリンを服用し始めます。
とりあえず、1.25mgを今飲みました。
今年の願いは、「素敵な女性になれますように」です。

889 :あるケミストさん:04/01/04 21:40
揚げ揚げから揚げ!!

890 :あるケミストさん:04/01/04 21:44
すげー古いスレだけど、
>>4につっこんだやつはいるのかな?

891 :あるケミストさん:04/01/05 18:19
いない[笑]

892 :あるケミストさん:04/01/07 07:05
16歳から飲み始めました。
その時、一日に服用する分は
プレマリン 6錠
プロベラ  3錠
アンドロクール 2錠

現在(19歳)は
エチニル(プロセキソール)2錠
プロベラ 3錠
アンドロクール たまに飲む

です。 
精子は、まったくでません。
アンドロクールは体にかなり悪いらしいので
やめたほうが良いでしょうか?

893 :あるケミストさん:04/01/10 17:12
黄体と抗男性だけでも不能になってしまいそうだ・・・
飲み始めて2ヶ月ちょっと、最初の1ヶ月はアンドロクール50mg/day。
2ヶ月目からプロベラ10mg/dayを追加、アンドロクールをスピロノラクトン200mg/day
に切り替えた。50日以上出してなっかったんで久々に出そうと思ったら出なかった。
漏れは薬やめるか、男やめるかを選ぶとしたら男をやめるのを選んでしまいそうだ。

894 :あるケミストさん:04/01/10 23:47
そんな珍しい決意でも重大な決意でもない

ここに来てる奴ならそっちを選ぶのにそう時間はかからないだろう。

蛇足:スピロ200mg/dayってのが多すぎるような気がする

895 :あるケミストさん:04/01/11 19:53
漏れ150mg/day

896 :あるケミストさん:04/01/12 22:18
男性ホルモン薄めるなんてバカなことしては
いけない!、若いうちなど特に可愛い感じだった
人など男らしく毛深く筋肉質になるのがイヤだったり
するかもしれんが、そんな感情なんか30も過ぎれば
どうでもよくなるよ、君たちが今考えなければならない
ことはホルモンのことじゃなく金をいかに将来稼いで
安泰で優雅な老後を迎えるか、ということだ!ホルモン
など三十年も生きれば自然になくなってくしその後何十年も
健康で働きながら生きねばならんのだよ。

897 :あるケミストさん:04/01/13 08:35
漏れは中性化が目的で17から飲み始めた。

898 :あるケミストさん:04/01/13 10:58
若い頃の幸福な十年は年取ってからの30年に匹敵すると思ってる俺は死んでよしって事か・・・

899 :あるケミストさん:04/01/14 00:41
若い頃は確かに無限に溢れる力
ほとばしる生命力を己自身に感じ自分が永遠
に年とらないような錯覚にとらわれる事もあるが
あっという間だよ三十すぎるのはその頃はもう金と
老後の心配のみ、頭も金もない奴は体力だけが頼り、
ポックリと発作などで逝ければよいがそんなことほとんど
ない大体が七十近くまで病気と闘いながら苦しんで死ぬ。

900 :あるケミストさん:04/01/14 01:20
★2ちゃんねるオマンコ情報★★今がチャンス★
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=ero&vi=1073992166

901 :あるケミストさん:04/01/14 02:38
そういえばなんか体感時間だと20歳代でほとんど人生折り返しのよう
ていう研究結果が出たとか聞いたことあるなあ

でも長生きすればそのうち強力な若返り薬とかできるかもよ

902 :あるケミストさん:04/01/14 12:43
>>901
抗生物質がなかった頃は平均寿命が40〜50才だったからね。
今でもアフリカの奥地では平均寿命が35才程度の民族が多数
存在するというし。

903 :あるケミストさん:04/01/14 14:53
>>902
現在の話だよ

904 :あるケミストさん:04/01/14 15:50
>>903
うん。つまり人間の寿命が長い間短かったから、近年急に
寿命が延びても遺伝子的にまだ20才で折り返しだと感じる
のかと。錯覚だけどね。

905 :あるケミストさん:04/01/14 16:30
人にもよるが大体精力の衰え(二十代後半〜三十代)
ぐらいまでが人生の折り返しって感じじゃないだろうか?
しかし人生折り返してもその後三十年以上も生きる為
体力、知力、金などを、若い十代〜三十代ぐらいまでに
たっぷり補充しておかなくてはならない、ホルモン薄めるなんて
もってのほか!、病院で何十年も寝たきりになりたいのかね。

906 :あるケミストさん:04/01/14 16:58
>>905
このスレはsage進行。
いいかげんうざいよ。

907 :あるケミストさん:04/01/14 17:02
それは君の生き方
もっと価値観は多様化しているよ


そもそも長く生き過ぎてる

908 :あるケミストさん:04/01/14 18:47
早く氏んでもいいじゃん
どうせ働き蟻みたいに生きたくないし
抗男性ホルモン摂取して性欲なくなるし、、、、
少なくとも飲みつずけるつもりだし
これ以上オス臭くなりたくない


909 :あるケミストさん:04/01/14 18:48
揚げ揚げから揚げ!!

910 :あるケミストさん:04/01/14 18:49
揚げ揚げから揚げ!!

911 :あるケミストさん:04/01/14 20:35
ageてるアホはなんとかならんの?

30年も40年も年寄り呼ばわりされて生きてくことに価値観見いだせる天才は

このスレには必要ないんだよ

912 :あるケミストさん:04/01/14 21:02
ホルやってたら長生きできないって本当?

913 :あるケミストさん:04/01/14 22:08
年取って生きなくてもいいじゃなくて
生かされるんだよ現実は!死にたいと思っても
死ねないし死なないの、大体七十才前後まで強制的
にこの社会で強制労働させられながら生かされるの、
価値観なんか見いだせないのそんなファンタジーの世界
じゃないの十代頃はまだ分からないかもしれないが
改めて大変な世の中に生かされたって事に気づくんだよ。

914 :あるケミストさん:04/01/14 22:18
あんたの人生もう実質終わってるよ
理解しようともしないおやじはもう黙って
つーかsageろ

915 :あるケミストさん:04/01/14 23:49
>>913
極論だがそう言う状態での自殺や尊厳死ってのを認めてやっても良いと思う

年寄り多すぎは確かに怖い

916 :あるケミストさん:04/01/15 02:44
親やまわりの年上の人達にホルモン薄めてるけど
どうだろうか?って相談して回ってみなさい、
そりゃあ、915みたいに自殺控除が日本で認められて
いるならば俺はなにも言わない、ホルモン無くそうが
ちんぽ切り取ろうがなにしようと勝手にすればいい生きるのが
辛くなれば病院行って自殺しますって言えばいいんだからこれは
楽だ、実際俺も自殺控除は賛成、あとアメリカみたいに銃を申請
すれば誰でも買って手に入れられるのもいいな楽に死ねるから
しかし、死ぬにも天涯孤独なら問題ないが親兄弟などいたら
残された兄弟にとってはとてつもなく迷惑極まりないなどっか
人のいないとこで人知れず死ねって感じだよはっきり言って。

917 :あるケミストさん:04/01/15 03:15
楽しい動画 是非みてみてみ
ttp://www.gazo-box.com/movie/src/1074052339895.WMV

ブラクラ。グロじゃないから安心してね

918 :あるケミストさん:04/01/15 18:27
きまぐれ子ワニ♪。

919 :あるケミストさん:04/01/15 22:14
女性ホルモンだからと言って、他の薬と別の扱いをするのも疑問です。確かに不可逆で一生服用しなけければならないのですが、他の薬には、女性ホルモンより更に危険なものがあり、スピロを代表とする利尿剤は女性ホルモン以上に危険です。
利尿剤は、男性ホルモンを抑制しますが、アルカリ電解質異常(血液成分の異常)に確実になるので、血栓を作る確率が非常に高いのです。

920 :あるケミストさん:04/01/15 23:17
一日一回はゼンズリこいて
水冷に浸して男性ホルモンの分泌を
促すようにしなさい!あと全身を鏡にうつして
筋肉トレーニングに励むじょじょに筋肉のついて
くる自分の体をみながら俺は男だ!と念じながら
雄々しくポージングすること!。

921 :あるケミストさん:04/01/16 00:39
コピペしかできない粘着ヒキオタきもい。
ケミストでもないのにでしゃばるな。

922 :あるケミストさん:04/01/17 14:19
うはwホル始めちゃったよ・・・(;;

使用量と使用期間が少なければ途中で止める事も出来るけどそのまま続けちゃうと
手放せなくなるよホル。人生掛けて性転換を考えてる人以外には、お勧めできません。

・・・切れると自律神経失調症(女の更年期障害?)みたいに成っちゃうから。

漏れ経験者と言うか今でもこの症状(↑)に悩まされてる。でも自業自得だね
女ホル舐めてかかってたから・・・。でもホル摂取しないと体温調節とか心拍数を
一定に保ったり出来ない体に成っちゃったし。他にも、頭痛や眩暈、精神不安なんかも
起きるから、ホル摂取しない日が数日続くと日常生活を普通に送る事すらままならない。
でも摂取すると更に女性化が進行してしまうと言う罠(マジで罠だよ、これ・・・)

もう既にセクースやオナーニなんて気力すら無くなったのに、体は序々に女性化していく。
さすがに女になる気はないからな。かといって、もう普通の男にも戻れない・・・
当初大きくするぞと意気込んでた胸も、今ではタダのお荷物(苦笑


923 :あるケミストさん:04/01/17 15:50
なんの為に男に生まれてきたのか
わからん、この平和な日本で男に生まれ
てきた事に感謝するのだ!
心身共に日々精進し男を磨け!、まずは
精力のつく飯食え!。

924 :あるケミストさん:04/01/17 17:53
そもそも男は男に生まれるのでなく
男になるのだっ!、男になれなかったもの
はただのなり損ないだっ!。

925 :あるケミストさん:04/01/17 18:04
これから男になる為の簡単講座をする
まず第一に男は気からっ!
第二に、飯、安くて簡単に男性ホルモンアップ!
それがニンニクである、毎日食え!出来れば一株
ぐらい食ってほしいが、無理なら二粒ぐらいを擦って
朝みそ汁に入れる、もしくは細かく刻んで冷えた米と
油で一緒に炒めて醤油をかける、精力チャーハンだ!
俺は昔このメニューだけで三ヶ月生き抜いた事があるが
もう毎日ビンビンで男性ホルモンがみなぎっていた!。

926 :あるケミストさん:04/01/17 20:38
上の方へ

ケミストでもなんでもないんでお引き取り願います

っ て か sage ろ よ ア ホ

927 :あるケミストさん:04/01/17 20:48
結局、なにのめばいいだろ。
不可逆的なもの以外で



928 :あるケミストさん:04/01/17 21:03
>>927
酒。酒を呑めばバカな事も忘れるさ。

929 :あるケミストさん:04/01/17 23:31
>>927
全くの健康体という前提で
成長ホルモンを使うとか

930 :あるケミストさん:04/01/18 00:13
ここは男性ホルモンを促す
場所だろ!スレだって男性ホルモン!て
なってるよ。

931 :あるケミストさん:04/01/18 01:17
なんか頭がかわいそうな方が住み着いちゃったみたいだね・・・

932 :あるケミストさん:04/01/18 05:05
>>930
スレ立て人に変わって謝ろう
ゴメン、違うんだ、詳しくは1を見てくれ

追伸、年取ってからの女ホルではあまり胸が発達しないらしいね
何歳くらいまでに始めなきゃ胸が出ないの?
何歳くらいから始めれば胸が出ないで済むの?




933 :927:04/01/18 08:37
本当に熱い風呂が好きで、
かなり熱いのに入るのだが腰湯でもかなり熱いと性欲減退する気がします。
関係あるだろうか、ちなみに腕毛ゼロ。27サイ

934 :827:04/01/18 10:07
お久し振りですヾ(llllll´▽`llllll)ノワーイ♪
皆さんの女性化の具合はいかがなものでしょうか?
あいかわらず買い物なんかで表に出ると遠めに見られてヒソヒソされてまつ
みんななんて言ってるんだろう???

肌はずいぶん白くなって25歳くらいの女には負けない綺麗さです
オッパイはAくらいでしょうか?日によってとんがっちゃってて会社での着替えに困ったり、、
あとは毛、毛だ、、、レーザー資金早く貯めよう。。。

バイバーイ♪~"凹ヽ(llllll´▽`llllll)ノ凹"~ボクサーブリーフフリマクリ

935 :927:04/01/18 10:39
DIAN-35
プロべラ
のメニューでいこうかと思います。
中性化が目的です。
バレエやっとります

936 :あるケミストさん:04/01/18 15:42
漢は”にんにく卵黄”じゃ!
わしは十、二十代に超肉体労働していて昼も夜も
働きつめた事があるさすがにビンビンのわしも
あまりの疲れに日課のセンズリがやる気がしない
そこで、もともとあったプロテイン、にくわえ薬局で
スッポンエキス、カキエキス、養命酒、朝鮮人参エキス
各種ビタミン、リポビタンデー、など数十種類のものを
焼酎にまぜて2、3日服用したらば、もう毎日2,3時間の
睡眠で働きつめでも超ビンビンじゃそしてその量が毎日半端じゃない
もともと精液は大量にでたが毎日紙コップの半分ぐらいが凄い
勢いで部屋のとなりの相方の布団まで飛び散ったものじゃ!。

937 :あるケミストさん:04/01/18 18:06
>>935
DIAN-35って卵胞と抗男性が合わさった奴だよね。
それだと不可逆的な効果だと思うが。


938 :あるケミストさん:04/01/18 22:06
卵胞ではなく”卵黄”じゃっ!

939 :あるケミストさん:04/01/19 09:40
>>937
エチとキュアと同成分で、絶妙な配分と言えるでしょう
2錠×4回/DAYが限界ですね
私は1×4/DAYでも十分に女性化できました
いっそ女めざしなさい!


940 :あるケミストさん:04/01/19 18:28
しつもーん。
抗アンドロゲン or 女性ホルモンを飲んでると、性欲が減退するだけじゃなくて
思考も女性的になるものなんですか?

941 :あるケミストさん:04/01/19 19:52
>>940
無理です。男の脳は胎児期に既に多量の「アンドロゲンシャワー」
を浴びて男性化しているので、後からいくら女性ホルモンを取って
も不可逆です。

というか女性の脳は女性ホルモンで女の脳になるのではありません。
「元々」人間の脳は女性で、男子だけがアンドロゲンのために男
の脳になるのです。

942 :927:04/01/20 00:32
>>937
エチとキュアってなんですか?

943 :あるケミストさん:04/01/20 01:46
わしはもう中学にも上がった頃には
ひ弱できしゃな肉体を空手でもって鍛え抜き!
色白で童顔で在った為如何にすれば先輩方の如く
無骨で硬派な漢になれるのか必死に研究したものじゃ
もう素っ裸で庭に出てお日様で体を焼き、ほっぺたがやわっこくて
ぷにぷにしてるのがイヤで己の拳でガンガン叩いて鍛えたぞよ
髭も早く生えるよう父の十円カミソリで何度も顔のうぶ毛を剃り
傷つけ、魔羅に発毛すると赤飯炊いて祝ったものじゃ!
普通は男の子は思春期になると如何にすれば
男らしくなれるか考えたもんじゃが、最近の若者は女になりたくなる
のじゃろうか?。

944 :あるケミストさん:04/01/20 02:04
>>942
エチニルエストラジオールとアンドロキュアの事。
どんな構造してるかとか詳細はGoogleで調べて


945 :あるケミストさん:04/01/20 03:25
>>943
どうやら最近の環境汚染やら食べ物の変化やらで、男性
ホルモンの出が悪くなっているみたいです。だから男性ホル
モンを摂取するのならわかるのに、ここの奴らはあろうことか
女性ホルモンを摂って「宦官」モドキになろうとしています。

946 :あるケミストさん:04/01/20 04:10
>>945
無学さがにじみ出てるレスだな(´,_ゝ`)

947 :あるケミストさん:04/01/20 18:43
>>941
つまりXXとXYの差だな
>>1
生物板向き

948 :あるケミストさん:04/01/20 23:21
>>946
違うよ。「男は弱い」って事を言いたいんだよ。

949 :あるケミストさん:04/01/21 15:29
このスレってネタスレだよね?
マジだとしたら・・・ガクガクブルブル

950 :あるケミストさん:04/01/21 15:52
ワシが思うに各種メディアの蔓延が
若者の脳に多大な影響を及ぼしているのでは
ないじゃろか?昔は生まれた時から男の一貫した
思想観念像というものがあった気がするが今の
平和でなんでも手に入り世界各地の情報が簡単に手に
入る別に男が男で女が女でなくとも容易に生きていける
ジェンダーフリーとか言われる時代になったんじゃならば
わしも女性ホルモンなるものを摂取し三途の川を渡る前に
一度は婦女子の体験をして女の気持ちを味わってみたいのう!。

951 :あるケミストさん:04/01/21 16:51
でも女が男になりたいはないと思う
綺麗な若い女が一番楽しいだろうからなぁ

952 :あるケミストさん:04/01/21 20:23
女の好みがハゲ+脂テカテカ+毛むくじゃら+クサイ親父になったら
男性ホルモン注射するべ

953 :あるケミストさん:04/01/21 22:52
男は誰でも年食えばオヤジ臭く
なるぞえ逆に若い頃はみずみずしく
ピチピチして美しいものじゃ!。

954 :あるケミストさん:04/01/21 23:39
まだ先の話だけど、こんな状態じゃ次スレは要らないよね?
スレタイにも問題有るし

>>953
何を持ってピチピチして美しいというのか不明です
近所の中学生・高校生を見て全員を美しいと思いますか?
若いだけじゃ駄目ですよ


955 :あるケミストさん:04/01/22 00:05
>>954
つまりブサヲタの男が女性ホルモンを飲んでもそれは徒労に
終わるって事だ。

956 :あるケミストさん:04/01/22 00:26
>>954
しかし美容板など他の板を見ると似たような話題は尽きないようだし、
ホルモン関係のトピックスについては一定の需要はあるようだ。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1059824282/

このスレで人柱になってくれた人達の経過も知りたいし、
スレタイを少し変えるかなにかして次スレ作ってほすい。

957 :あるケミストさん:04/01/22 00:37
俺、スピロだけだけど、この間サウナで女性用入れって言われちゃったよ・・・
まだこの程度なら大丈夫だと思ってたのに、胸がいけなかったらしい。
俺の思ってる普通と世間で思ってる普通ではかなり開きがあるみたいだ。
結局、男用入ったけど、じろじろ見られて恥ずかしかった。

958 :あるケミストさん:04/01/22 12:17
よくサウナなんていけるなw
ホル異常で頭もおかしくなってんのか

959 :あるケミストさん:04/01/22 14:08
男なら誰しも若きし頃は多少の
露出の癖があるものじゃ!わしも
よく銭湯などに行き十分に鞭打ち鍛え抜いた
肉体の変貌ぶりをわざわざ人が沢山いるのを
見計らい斜め三十五度の角度で鏡の前にさり気なく
立ち、そこに映しだされる己の姿に酔いしれたものじゃ、
ギリシャ彫刻をも凌駕する程の肉体に加えわしはかなりの
”好男子”だった故皆の視線が痛いほど全身に突き刺さるのが
それだけで昇天しそうな程に快感であったのじゃ!。

960 :あるケミストさん:04/01/22 23:36
>>958
そんなこと言うなよ。
近くに友達がいない、終電終った、サウナが一件。
寒い中、朝まで待つより、サウナ行くっしょ?

961 :あるケミストさん:04/01/23 01:00
若いというのは素晴らしいことじゃ
多くの若者は有りのままの己をさらけ出し
生きることを包み隠し他人の目から見た自分を
演じその大切な二度と戻らぬ時間を捨て去るが本当は
そうではないんじゃ!他人がどう思うのかではなく”己”が
どう在りたいか?、なのじゃ!簡単に言えば
自己満足すればそれでええんじゃ。

962 :あるケミストさん:04/01/23 01:58
>>ageてるお爺ちゃん
なんか少しだけ僕らのことがわかってきたみたいだね?

蛇足だけど「〜じゃ」よりも「〜ぢゃ」の方がらしいですよ

963 :あるケミストさん:04/01/23 16:18
失礼な!わしは決して若いとは言えぬが
爺呼ばわりされる程老いてはおらぬぞ、
わしがまだまだ”ヤングマン”の証拠にいまだ
十代にも劣らぬ程にビンビンち゛ゃ!
濁点付けるとどうも文字の配列がおかしいのう?
わしの文字盤のボタンは壊れているのじゃろうか。

964 :あるケミストさん:04/01/23 20:55
女より男のほうが多いんだから(老人は除く)
余った男が女になりたがるのは理にかなっている。

965 :あるケミストさん:04/01/27 10:25
スピロを四つに割って、朝25、昼25、夜25飲むのと、
スピロを2つに輪って、朝50、夜50飲むの、どっちが効果が高いですか?

966 :あるケミストさん:04/01/27 15:30
生まれ変わった方が効果高いよ

967 :あるケミストさん:04/01/27 17:53
漏れはスピロを2つに割って
朝、昼、夜、寝る前の4回飲んでる(全部で200)


968 :あるケミストさん:04/01/27 18:15
スピロってどんなに重篤な患者でも、1日150以上飲んじゃいけないんじゃなかった

969 :あるケミストさん:04/01/28 00:35
スピロノラクトン (内服薬) Topical Spironolactone

 外用薬のところでも述べたように、抗アンドロゲン作用がある為、内服薬としても発毛作用が得られる。
但し、スピロノラクトンは元来、降圧利尿剤として現在でも使用される薬剤であるが、その場合200〜400mg程度を服用する。発毛を目的とする場合降圧利尿作用を最小限に抑えるために、1日1回50mg投与にて行なう。
男性型脱毛症、多毛症に有効である。
1ヶ月、に18日間〜20間服用する。
プロペシア(Finesteride)と並んで代表的な男性型脱毛症の内服薬である。

某クリニックのHPより抜粋

970 :あるケミストさん:04/01/29 09:12
ダイアン35飲め

971 :あるケミストさん:04/01/29 11:45
なんかダイアンって一気に性機能死亡するイメージがある

972 :あるケミストさん:04/01/29 23:51
性機能死ぬと気にしていたが

元々種無しだった・・・

三毛猫のオスと同じだったよ。

973 :あるケミストさん:04/01/30 11:15
皮肉だな、、、男辞めちまったってのに女にもてる。。。

974 :あるケミストさん:04/01/30 14:07
>>973
いかにもギラギラした性欲がなくなったからだろ。
(そいつがもっとも女の嫌う男の点らしい)

975 :あるケミストさん:04/02/04 13:16
>>3知らない?もう3年くらい経つんだけど

976 :あるケミストさん:04/02/04 17:25
そーいやどうしたんだろ?>>3は。
あと俺スピロとプロベラだけなのに玉が痛くなってきた。
これは徐々に破壊されてるんだろーか?

977 :あるケミストさん:04/02/04 20:01
3は逝ったんだろうな・・・
もしくはネット出来ない環境・・・隔離されてるとか・・・

978 :あるケミストさん:04/02/06 15:54
女彫るとキュア、3ヶ月使ってタマ半分くらいになったよヾ(llllll´▽`llllll)ノワーイ♪

979 :あるケミストさん:04/02/07 12:07
よかったな、おっさん

980 :あるケミストさん:04/02/07 12:21


981 :あるケミストさん:04/02/09 20:22
今、イソフラボン 5×25mg(3時間おきぐらい)
でやってますが、
これぐらいなら、女性ホルモンの影響で男性機能がどうかなる、なんてことはないものでしょうか?

親切な方教えてください。

982 :あるケミストさん:04/02/09 21:28
それを試してどうなるかの詳細な研究データが存在しないのでわからない。
また、人によって違うので判断できない。
よって、なんともいえない。

983 :あるケミストさん:04/02/09 22:14
>>982

レスありがとうございます。
オレの場合は、効果はでています。肌もキレイになったし、ヒゲの伸びも遅くなりました。皮脂も抑えられてます。

だけど女性ホルモンとほぼ同じ働きをする所が怖いんですよね。

睾丸の大きさとかみて様子を見ることにします。

女性ホルモンが血中に少し増えるだけだから大丈夫とは思いますが。
少し不安になったもので…

984 :あるケミストさん:04/02/09 23:33
スピ25g飲んだだけで乳首が痛いというか痒くなってきたよ・・・
やっぱ飲むのやめよ

985 :あるケミストさん:04/02/10 02:48
あのね、種がどうこうする前に腎臓やられちゃうよ・・・・

986 :あるケミストさん:04/02/10 05:53
>>983
どこのサプリ飲んでるんですか?
100mg程度のイソフラボンなら普通に食事してても摂っちゃいそうな

987 :983:04/02/10 13:19
>>986
ネイチャーメイドです。

25mg×60錠で約1700円ぐらいかかってしまうので、
やっぱスピロに乗り換えたいなーと思ってるんですが。
家族にばれずに買える方法ってないものですか?親切な方(ry

988 :あるケミストさん:04/02/10 14:26
ホルモンはどうやって処理されるのですか。やはり、尿で排泄されるのでしょうか。
知ってる方教えてください。

989 :あるケミストさん:04/02/10 14:30
ホルモンはどうやって処理されるのですか。ホルモンは耐性ができないと聞きました。やはり、尿で排泄されるのでしょうか?
知ってる方教えてください。

990 :990:04/02/11 01:25
げと

991 :あるケミストさん:04/02/11 12:32
新スレ立てて

992 :あるケミストさん:04/02/12 01:23
テンプレ用意してよ

993 :あるケミストさん:04/02/12 04:32
とりあえずスレタイは何回も文句が来たから変えたほうがいいな
男性ホルモン抑制、とかに

994 :あるケミストさん:04/02/12 16:51
新スレ立てました。
vodafoneでスレを立てたのでアドレスがわからずリンクが貼れないので、誰かお願いしまーす。

995 :あるケミストさん:04/02/12 18:03
新スレ
【狙うは】男性ホルモン抑制【中性化?】Vol.2
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/bake/1076572239/

996 :あるケミストさん:04/02/13 11:10
俺今までスピロとプロベラだけだったんだけど、
とうとうプレマリン注文しちゃった。
誘惑に負けました。
でも胸はあまり欲しくないんで少なめに摂ろうと思う。

997 :あるケミストさん:04/02/13 11:38
つい飲むの忘れたりして飲んだり飲まなかったり繰り返してるけど
体には相当負担かかってるだろうな…

998 :827:04/02/13 12:14
肝臓負担軽減にはウコンが(・∀・)イイ!!

999 :あるケミストさん:04/02/13 12:16
999でdat逝き

1000 :827:04/02/13 12:16
プレマリンはチョト肝臓に来る気がするけど
一番女の子らしくなる気がする
特に足に利くね
一時抜いていた時期には筋肉復活してたのがスラっとなった
筋肉が取れやすいんですね???

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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