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大学選びについて伺いたいのですが。

1 :1:02/07/22 13:04
僕は今、浪人生一年生です。
京都大学工学部建築学科を目指してがんばっています。

でも、今年はもう浪人できないんです。経済的理由です。
私立大学も行けません。国公立大学のみです。

もし京都大学に合格できなかったら、後期で東工大六類か
阪大工学部地球総合学科を受験しようと思っています。

僕は将来計画/意匠系の職業に就きたいと思っています。
そのためには後期試験、東工大六類か阪大工学部地球総合学科
どちらを受けるべきでしょうか。

ちなみに東工大六類後期には試験科目に小論文のがあるので、
僕にとってはかなり博打的な受験となってしまいます。

それからいずれの大学も大学卒業後、大学院に進学する人が
ほとんどです。将来ちゃんと希望の仕事をして食べていくためには
大学院まで卒業しなければダメなのでしょうか。

ご教授ください。宜しくお願いします。


2 :院生:02/07/22 15:26
どこの大学に行っても建築系で希望の企業に就職するのは厳しいです(特に計画系)。
東大は別(建築で駄目でも他の業界に行ける可能性が高い)として、他の大学は偏差値とは関係ないです。
OBや研究室の力、コネで就職が決まる場合が多いです。
大学によっては受ける以前に門前払いのところ(自由応募ゼロ)も多くあります。
東工大にも知り合いがいますが、みなさん就職には苦労しているようです。
知り合いに建築関係の人がいれば、相談にのってもらってください。
受験生にはこの辺りの情報はほとんど入らないでしょうから。
思い切って、大学を尋ねてみるのも良いと思います。
直接教授に会って話を聞くと考えもはっきりしてくるでしょう。

あと、将来技術系で食べていくのなら、院進学は必須条件です。
しかし、院生だからといって就職が有利か?というと、先述のとおり非常に難しいです。
どこの大学に行っても、入学してからどのくらいがんばれるかによって大きく変わってきます。

将来が厳しい業界であることは間違いないので、十分に調べてから受験した方がいいでしょう。



3 :名無し組:02/07/22 15:27
光線逝けよ。

4 :名無し組:02/07/22 16:07
大学の教科書だけ買って勉強しれや

5 :名無し組:02/07/22 17:22
>>1

2さんはすべてを正しく書いていると思います。
大変、狭く険しい道だと思います。計画系は。
まず大学入っても、設計(図面)や計画が出来るように
時間をかけて、プレゼン、模型作り、画材からCGまで
いろいろ相当に勉強する必要がある。
まあ、これはがんばれば出来るとする。
そして、卒業設計ですばらしい図面を作り、
がんばって建築学会の支部賞くらい受賞する。
(金(1位)じゃなくても銅(3位)でもいい。とにかく取る。
なぜ取るか?それは大手企業受ける人間は
そういうタイプが多く、取らねば比較された時、自分が不利になるだけ!!)
自他ともに認める成績優秀者の部類に入ってからは、
自分の目指す企業に入るために
コネを持っていそうな教授の推薦や教授の見えないバックアップ
(教え子がいるとか、力を使えるとか)を得られるかどうかになる。
得られば、普通に面接やプレゼンの練習をして受けて行けばいい。
得られなければ、地獄。
ほとんど自由応募に応募して、今ではかなり狭い門を通れるかどうかになる。
ここで、だめ・だめ・・・・と結果がそろえば
自分の希望とは異なる企業に行かざるを得ない。
全く努力が報われない世界でもある。かなりリスキー。

建築の意匠・計画系は、進学含めて、苦労したものが報われない道です。
努力だけが報われずに運も必要というか・・・。
いつ行き詰まるかというのが、いろいろな節目節目で出てきますよ。
日建設計に入っていった先輩は、いつもどこかで行き詰まったら、
別の道(グラフィックデザイナー、工業意匠他)もあるということを
常々考えた方が良いということを、逃げ道でなく、
真摯にアドバイスしていました。賢明でした。

もし、心の奥底に安定を望む気持ちが多少でもあるのなら、
別な分野の方が、堅実だと思う。

6 :名無し組:02/07/22 17:25
ぼび〜だらけのスレはここですか?

7 :名無し組:02/07/22 17:58
>>2>>5
あんたらとてもイイ奴らですね


8 : :02/07/22 19:16
>計画/意匠系で、将来ちゃんと希望の仕事をして食べていくためには?
ん〜 答えは無いと思うけど、常識的には高学歴の方が良いだろう
取り敢えず 卒業生の進路を調べて見て、自分に照らし合わせて見るとか
今は不安定期だと思う。 将来何十年はどうなるかは、、、誰も分からないかな
もし経済的な安定という側面なら、現在は、建築意匠は、不利かな


9 :名無し組:02/07/22 21:32
みんないろいろ言っているけど、厳しいのは
建築だけじゃない。どこも経済と言う意味で
は厳しい。
やりたいことをやる!徹底してやる!
そんな気持ちが無いと、どこの学校に行こうが
関係ないよ。
建築計画が不利なら構造やります???
それってへんだとおもう。建築って幅が広い。
とてつもなく違う世界だよ。

10 :名無し組:02/07/22 21:59
1はどこ行った?

11 :名無し組:02/07/22 22:16
将来の安定を望むなら、建築系はやめとけ。
どうしてもというなら、ハウスメーカーがあるけど…。


12 :1:02/07/23 06:59
想像していた以上に厳しいですね。。。
東工大、オープンキャンパスに行った時に知ったのですが、
坂本一成研究室というのがあって、坂本一成というのは有名な建築家らしいですね。
阪大のことは全然知りません。ただ、環境とかかなり強いみたいです。

やっぱり東工大の方がいいのでしょうか。

13 :名無し組:02/07/23 09:46
建築家志望なら、阪大よりも東工大が常識。
コネも教育も環境も大違い。

関西なら京都工芸繊維大もお勧め。
大御所は出てないけど、良質な若手建築家たくさん出てるよ。
教授陣も良い。

14 :名無し組:02/07/23 10:24
悪いことは言わないか建築、土木はやめとけ。これから先不安だらけだ。
特に辛いのは女の子がいない。設計はいるが。現場で中卒のおっさんにコキつかわれるのに君は耐えられる?
まぁ、三年たてば立場はかわるが。
昼食もおっさんと食べるんだぞ!つらいぞ!

15 :名無し組:02/07/23 11:50
>女の子がいない
>現場で中卒のおっさんにコキつかわれる
>昼食もおっさんと食べる
まったく同感。これは非常に気がめいる。
現場監督になんてなったら山谷生活者と雰囲気はかわらないと思う。
設計にしても女は少ないし、ぎすぎすしてるし。
ま、大学自体に女がいないから慣れるのか?

16 :名無し組:02/07/23 13:48
出張先では寝泊まりもプラスされることも忘れてはいかんよ。
あと金も働きに比べると割りに合わない。まぁ、最近は大体の現場事務所でネット
できるから仕事中も2ちゃんが見られるのはいいけど。

17 :名無し組:02/07/23 13:55
教訓その1
在学中にかならず結婚してもいいような女をつかまえておく。
就職したら出会いはほとんど無いに等しい。俺は見付けていたからよかったが先輩は
悲惨なことになっている。出きれば就職前に結婚がお勧め。いらん気を使わなくてすむ。

18 :1:02/07/23 17:26
みなさんいろいろとすみません。ありがとうございます。
やっぱ東工大ですか。

てか。女の子いないのはつらいですね。。。非常に。

19 : ◆yDvaLg8Y :02/07/23 17:27
貴方の事は 貴方しか分からない。
納得行くまで 情報を取って 自分に照らし合わせて見て 自分を知るしか無い
環境も良し、、、建築芸能家も良し、、、
想像だけど 貴方の希望している仕事をするためには
数える程の超エリートに入らなければ 叶わないかもね 想像だけど…
経済関係の著書の中には 近未来を予測するものも多いから それを読んでみるのも良いかもね



20 :名無し組:02/07/23 17:42
>>1

今、理系でも、税理士目指すとか、会計士目指すとか、
建築より堅実な道を行って、親孝行しる!


21 :名無し組:02/07/23 18:03
夢を追うのもいいと思うけど。
大学入って好きなように勉強すればいい。
それから将来のことを考えても遅くはない。

22 :名無し組:02/07/24 13:30
>21
遅いだろ?
理工系の大学入って経済学学びたくなったらどうするの?
あまり無責任なこというなよ。でも、実際はなりたいものが見えてくるのは大学入って
からなんだよな。

23 :名無し組:02/07/24 15:15
経済学だったら、独学で勉強できる。
自分は最初の大学で、経済学部を出たからよく分かる。
ほとんど、試験前日に教科書を一通り、読み込めば、
テストで合格点は取れる。
文系の科目に限れば、独学で何とかならないものはほとんどない。

24 :名無し組:02/07/24 21:26
文系の大学出て、独学で建築を学ぶのは大変かもね。
安藤忠雄の例もあるけど普通は無理に近い。

25 :名無し組:02/07/24 22:35
>>22
金融工学や計量経済学だったら理系出身のほうがむしろ有利。
筑波大、東工大、一橋大あたりがおすすめ。

26 :25:02/07/24 22:42
本題からずれちゃったね。

俺も大幅な職種転換の最中なんだけど、今までやってきたことを
新しい職種にも応用できそうなんで少しほっとしてる。

確かにこの業界は就職が厳しいけど、30年後も安泰な職業なんて
誰にもほとんど予測できないもんだし、好きなことをつきつめて
そのエッセンスを他分野に応用するってのもありだと思うよ。

27 :名無し組:02/07/24 23:28
某3流私立大建築学科卒業の意見ですが。
19さんもおっしゃっていますが、設計・意匠系に行ける人間は、そう多くはないと言う事実はしっかり認識しておきましょう。
今の目標を、京大建築科に入ることなのか、卒業してから設計で仕事をすることなのか、明確にすべきでしょう。
まぁ、大学に入ってから、はたまた就職してから、希望の進路が変わることも多々あることですが・・・。
20さんのおっしゃるように、色んな専門外の勉強もすることをお勧めします。
どんな仕事でも、今の時代、幅広い知識が要求されます。建築だけできても、世の中では使い物になりません。
しかし、京大や東工大を受験できるあなたが羨ましい。


28 :名無し組:02/07/25 00:10
>>27
今何やってるんですか?

29 :名無し組:02/07/25 00:11
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1025371051/l50

30 :名無し組:02/07/25 00:12
↑見れば

31 :名無し組:02/07/25 16:26
>1
書き込みしてる暇があったら勉強しろ
前期で受かればいいのだ
「僕は今、浪人生一年生です。
 京都大学工学部建築学科を目指してがんばっています。」
この二行からはお前の頑張りは感じられない。



32 :1:02/07/25 18:06
みなさんどうもありがとうございます。
やっぱりスペシャリストよりジェネラリストにならないかんのですか。

安藤忠雄の例は今日のご時世じゃ無理かと思われ。

>>31
あはははは。ちょっと当たってます。なんかモチベーションを
保つのがうまくいっていません。やるときは一日12-14hくらい
できるのですが、スランプだと8hが限界です。今スランプなので、
気分転換を図る、見たいな意味合いもありますね。

33 :京大OB:02/07/25 22:44
僕が受験の時を思い出します。
余り無理せず、スランプな時は建築雑誌などを見てモチベーションを保つなどして下さい。
近年、活気があると聞きます。(正しい方向かどうかは分からないが・・・)
良い先生もいます。君が研究室に配属される頃は宇治新キャンパスになるかな?
がんばって!

34 :ヽ( ´ー`)ノ:02/07/25 23:00
安藤忠雄は、営業のspecialistでもある と思われ


35 :1:02/07/27 23:50
>>34
そうなんですか?本いっぱい出てますけど、全然読んだこと無いです。笑。

>>33
やっぱり気分転換も必要ですよね!ありがとうございます。
活気ですか。かなり楽しみですね。合格できるようがんばります!

36 :31:02/07/28 03:03
そういえば受験のときNHKで安藤の「建築に夢を見た」みてた。
今では少し「建築に夢を見ていた」って感じかな。
京大オープンがんばれyo!このクソガキ!

37 :1:02/07/28 12:17
>>36
ありがとうございます。最低でもB判定出せるよう、がんばります!

38 :名無し組:02/08/08 00:10
私も大学選びについて困っているのですが、
やっぱり工学部に行った方が仕事など来るものなのでしょうか?
美術系の大学への進学も考えているので迷っているのですが。。
どなたかレスしてくれたら嬉しいです。
1さんのスレなのに質問してすみません・・・

39 :名無し組:02/08/08 00:15
1よ京大OBの哀れな姿だ。有る意味素敵だ。がんがれ
http://pomu.tv/


40 :名無し組:02/08/08 01:06
>>38
芸大以外なら、絶対工学部に行くべき。


41 :名無し組:02/08/08 01:54
>>1さん、及び、>>38さんへ 
将来(卒業後)についてお聞きしたいのですが。
アトリエ方面の設計事務所で、安月給の先生の鞄持ち的設計者が希望なんですか?
それとも、大手設計事務所(日建設計、日本設計など)とか
大手ゼネコンの設計部のように堅実かつ大型建築物の設計が志望なのですか?
それと、将来、独立して自分の設計事務所を持ちたいという希望があるのでしょうか?
はたまた、設計・意匠関係の研究方面志望で、大学の先生になりたいとか?

42 :名無し組:02/08/08 02:10
>>41
そういうことは、大学生活を送りながら決めていくことだよ。
設計課題や事務所でのアルバイト等をこなしながらね。


43 :名無し組:02/08/08 08:04
>>40
美術系だったら芸大を考えています。


44 :名無し組:02/08/08 08:19
>43
タマ・ムサも良い建築家出てるよ。

独立したいなら、工学系なら東大・東工大・早稲田だな。
他は少々難あり。

45 :名無し組:02/08/08 12:32
つーか、小論文苦手な奴って、意匠設計向いてないんじゃないか?


46 :名無し組:02/08/08 15:53
私は京大の地球系大学院の学生の1人ですが、
京大の場合、95%は大学院の修士課程に進学して、
大学+大学院で、6年間教育を受けるっていうのが普通なようです。
特に、就職したいという希望があれば、4年で就職も可能ですが、
昨今の就職の悪い状況の中、理系は院卒(最低修士課程)でないと、
厳しいようです。
特に、計画系(コンサルタント/設計)となると、
大学院卒でないと、採用が厳しいようです。

47 :名無し組:02/08/08 16:33
>1
今、京都大学の建築の意匠は評判悪いよ。
本当に意匠やりたいなら、自分で雑誌にちゃんと目を通して、
どこの大学がいい人材を出しているか、自分のやりたいことに近いのか、
をちゃんと吟味するべきだね。
君の志望大学には、悪いけど学生特有の偏差値志向があらわれているね。
正直、今建築業界は知ってのとおり不況だから、
本当にいい人材を採ろうとしている。
その中でも、意匠は本当に実力主義になってきていて、
いい大学だから有名なアトリエや設計事務所
に入れるなんて図式はもう存在しなくなってきている。
大学名よりは、どこの研究室で何をやりたいのかを基準に大学を選ぶべきだと思うよ。
まぁ、受験生にそんな時間はないかもしれないけど、
けど、イメージで意匠といっているなら、挫折したときに高学歴を持っていることは
悪いことではない。

って考えると、君は京大建築意匠の誰にひかれてるの?高松伸?竹山聖?
本当に彼らの建築をみたことある?
東工大は塚本?阪大は?
はっきりいって京大、阪大、東工大にあまり共通点はないよ。

48 :名無し組:02/08/08 17:35
あんまり伸ちゃんにひかれて京大に入った人はいないと思われ。

49 :名無し組:02/08/08 17:35
とりあえず東工大に行けば?


50 :名無し組:02/08/09 16:18
ちなみに今日、オープンキャンパスで高校生の電話番号ゲットしました
いい夏のよ か ん

51 :1:02/08/19 21:21
> 大手設計事務所(日建設計、日本設計など)とか 大手ゼネコンの設計部のように堅実かつ大型建築物の設計が志望なのですか?
> それと、将来、独立して自分の設計事務所を持ちたいという希望があるのでしょうか?
このどちらかです。

昨日京大実践模試でした。

>>47
はい。みてません。笑。
顔洗って出直してきます。

52 :名無し組:02/08/19 22:07
理科大小嶋研いいよ。
武蔵工手塚研いいよ。
法政渡辺研いいよ。


53 :1:02/08/22 20:21
少し分かったことがあるのですが。

どこの大学も、実際に意匠をやる研究室は二つくらいで、
大学生になったらそこに入れるように必死扱いて勉強しなければならない、と。
僕が"京大志望"である理由は、建築学科に必ず入れるから、というものでした。
東工大だと成績悪いと土木ですしね。

でも。建築意匠やりたかったら、結局東工大で建築学科に入れない程度の
努力/才能ではもともとダメなんですね。よく分かりました。

ということでもうちょっと検討してみます。

>>52
武蔵工は定評ありますよね。と思ったです。

54 :名無し組:02/08/24 12:17
2つってことはないよ・・・
だいたい定員の1/3。

京大建築も定員減ってたね。俺の時は前・後で90人。

55 :名無し組:02/08/24 16:27
>1 ほんとに大手設計事務所とかゼネコン設計部いいか?
俺は大手不動産を目指す。
三井不動産、三菱地所、森ビル、野村不動産、東急不動産、住友不動産、ぐらいか。
うちの大学も去年ぐらいから、みんな不動産に流れを変え始めた。

一時期、教授陣には不動産会社や商社は邪道だ、みたいな風潮あったが今は時代が変わった。
大手不動産は1社あたり、5〜20人しかとらない完全少数精鋭。
30歳にもならないうちに、プロジェクトを仕切る。
若いうちから、知識も能力もないのに自分の名前で建築作りたいという夢描いてるのは、あほ。
有名になれるのは実力ついてから。ならば、将来の夢につなげる有力なアプローチを築くのが
賢明。
小さいことにこだわってる奴はどうでもいいけど、
とりあえずでかいプロジェクトを自分で動かして
事業の流れをつかんだり、将来のための土台づくりしたいやつには不動産会社はお勧め。
所詮、建築で有名になれるのは、かなり歳いってから。
だったら、若いうちにやるべきことは違ってくるだろ。
若いうちから施主として、有名建築家、照明デザイナー、
広告代理店、ゼネコンなどと接する機会がある。海外でプロジェクトに関わることもある。
それをどう生かすか自分次第だけど、
設計事務所や設計部で図面コリコリ書いてるより、知識も顔も広がる。収入もゼネコンよりいいと思う。
デザイナーや広告、インテリアに関わるので女との接点もかなり多い。
所詮、大学の勉強は全く役に立たないことは就職すれば、すぐわかる。
だったら、勉強するより、業界を知れ。野心をもて。  



56 :名無し組:02/08/24 17:15
>1
東工大、1年次末の成績で建築・土木・社工・開発土木に振り分けられるが、それほど熾烈な争いではないよ。
建築に入れない程度の成績しか取れなかったヤツってのは、ほんとに大学来なかったヤツとか、それに類する者ばかり。
ふつうにやること適度にこなしていれば、上位者にランクされるはず。
建築建築って連呼してる仲間にうんざりし(レポートは全部満点取るために東大出の親や兄弟にやってもらったりしてる人が結構いた)、自分はそれほど建築に傾かなくなっていったけど。
京大建築か迷って結局東工大6類に入った知り合いがいるけど、成績悪くて土木行き。今じゃ笑いのタネになってる。
建築に進んだ仲間(東工大・武蔵工)を見ても、自分でせっせとコンペとかに出品してる者とただなんとなく過ごしてるだけの者とはっきり二分されてるような気がする。
卒業設計やコンペで賞をとった人は、すんなりと就職先も決まったみたいだけどね。
ちなみに東工大だけど、成績は女の方が比較的良かったりするから、建築でも女の比率は高い。

57 :名無し組:02/08/24 17:32
>>56
リクルートコスモスとかもね。

しかし、扱う物件集住やオフィスばっかだぞ?
将来もそのビルディングタイプでの成功で嬉しいか?

ちなみに建築実務は何時覚える?
建築界でも30までだぞ、誰に何聞いても許されるのは。

58 :名無し組:02/08/24 17:36
日本はあと数年で「ものを建てる」ようなことはほとんどなくなる。
活動の場を海外に求められないなら建築関係は止めとけ。




59 :名無し組:02/08/24 18:06
>>58
正解

60 :名無し組:02/08/24 18:07
58=59=無職 実務経験実質ゼロ

61 :1:02/08/24 18:30
>>58&59
ん?それは、今の建物を半永久的に使い続けるようになる、ということですか?笑。

62 :名無し組:02/08/24 18:55
>>56
東大ですね?

若しくは早稲田?


63 :名無し組:02/08/24 19:05
1へ、
欧米の大学、大学院という道もあります。どうしても京大!ということでなければ考えて。
もし、自信や準備の不安があるなら、日本の学部を終わらせてからでもOKです。そしてお金の面なら、学部卒業して、3年くらいゼネコン現場でお金をためる。
それからでも遅くはないはずです。米ならUCバークレーが充実しているようです。英ならスコットランドのグラスゴーが絶対いい。おれ行った。修士終了後、現地で事務所持てるようになりました。

64 :名無し組:02/08/24 19:13
いいなぁ。

65 :名無し組:02/08/24 23:20
有名大学を射程圏内に入れた高校生、有名大学1−2年だったら、
就職安泰と考えてる輩多いだろうけど。逝けよ。
優位なのはスタートだけ、倍率100倍を超えるような今の就職事情なら、
周りはみんな一流大学。確かに書類選考では落とされないが、その後の面接で
人物勝負になったら落ちだね。企業側も一定レベル超えてれば、どの大学でもいいと考えてる。
自分の学歴にあぐらをかいてる奴らを中心に必ず2割ぐらいは決まらない。東大、東工、早稲田も、しかりだ。
プライドとの葛藤の中、自分を下げられないだよね。
ズルズル博士課程に先延ばし。気付いたら狭い世界から出られなくなってる。
ふと自分の人生に後悔、俺もそんな奴知ってる。
もう見てらんない。

海外の大学もいいね。
55の言う野心も大切。

66 :名無し組:02/08/24 23:22
おまえら、土木じゃいかんのか?バカにしてんのか?
最初から土木志望の成績上位者だっているだろうに。

67 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/24 23:22
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68 :名無し組:02/08/24 23:46
グラスゴー?
バカっぽいなあ

69 :名無し組:02/08/24 23:51
仕事なきゃ〜やっても仕方ね〜〜〜だ〜〜〜

70 :名無し組:02/08/24 23:54
大学出→監督見習→監督
いいね〜せいぜい現場の皆さんにジュースでも
それも嫌か?

71 :名無し組:02/08/25 00:12
今の建築業界ってどうなんですか?
やっぱ不況?????????


72 :名無し組:02/08/25 00:15
>71
不況っつうよりは今までがおかしかったんだよな。
しばらくしたらマトモな業者だけ残るんじゃないかね。
あとは小ずるい業者。

73 :名無し組:02/08/25 00:32
東大、東工大などでは最近、
ゼネコン大手5社でさえ、推薦枠が埋まらないことがあるらしい。

ま、そういうことだ。
そのかわり55の言うように不動産にだいぶ流れてる。
あとシンクタンクとか。





74 :名無し組:02/08/25 00:36
たしかに建築学科出身で、不動産会社をうけてる奴が倍増してるらしい。


75 :56:02/08/25 01:29
>>62
東工大

>>66
成績3位で土木へ。建築にすりゃ良かったと後悔した事はとりあえず無いけど。

土木に関して言えば、ゼネコン大手5社から毎年各1〜2名の学校推薦枠が与えられる。
S水建設は学校推薦でも落とされた例が近年あるが、それ以外は推薦もらえれば大丈夫みたい。

76 :東大生だが:02/08/25 01:42
>>73
枠がうまらんて、設計でさすがにそれはない。
しかも推薦もらっても落とされとるし。

施工は確かに枠余る。

うちも院卒でも広告や不動産、メーカなんか普通だなぁ。
くわばらくわばら。

77 :京大生だが:02/08/25 01:48
4年の7.8月になったら死ぬ気で勉強して
大学院入試で高○というおじさんの研究室に入りなさい。
そのおじさんの電話一本あれば、
スーゼネ設計部であろうが大手設計事務所であろうが
有名アトリエであろうが文系就職であろうが
間違いなく決まります。

多研究室生はこれを「ひげパワー」といって
恐れおののいています。

つーか枠回せやゴルァ


78 :55:02/08/25 08:23
>57
最近、実務を細かいとこまで拾得する必要あるのかと考えている。
実務を極めた奴が建築家として成功できるのか。うまく使われて終わる。
自分や周りをうまくマネジメントできるものが成功する。
業界で生きていく言語だけざっくりと身につけていればいいだろ、
30すぎてもわからんことは聞くだろうし。そこに恥じらいは感じない。
ま、奴らと接するときは「いやー、何も知らなくて」ぐらい言っといて、
奴らが得意気に説明する話を聞く。大まかに把握しといて、
あとで身に付く程度に自分で調べる。
奴らも時としていい加減なこと言うことあるから、チェックも兼ねて。
本だけでガリガリ勉強するよりも話の流れとして知識にしておいた方が身に付きやすいし。
実務を極めた方に敬意は表するけど。俺にはできんな。
意外と実務を知らない建築家も結構いるぞ。ただ、やつらはマネジメントがうまい。
それを見たアホどもが●●さんは実務にも詳しいなどと言う。やれやれ。

人生、時間は限られてるし、外注して、それをチェックする管理能力を身につければいい。
もともと建築の実務は完璧にはやるのは無理。だから業界も細分化してる。
各分野の実務が好きな奴にやらせればいい。
建設業界はさらに厳しくなるから、細切れの仕事でも悦んでやる奴は必ずいる。





79 :名無し組:02/08/25 13:03
まず建築家に大切な資質に、情熱というモノがある。
それが疲弊によって失われるか、目移りによって失われるかしたとき、
建築家への道は断たれる。

設計事務所での奴隷生活、
大手不動産での30で一本越える生活、

建築家になるためにくぐり抜ける難易度はそう変わらないのかな。

80 :1:02/08/27 14:07
要は大学は関係ない、と?

81 :名無し組:02/08/27 14:31
本人の努力と、コネと、ちょっとした運で決まる。


82 :55:02/08/27 17:49
81の言うとおり。
学歴はそのコネの部分で優位に立てる。
学力ではなく、本来デザイン力が問われる建築界において、
東大が幅をきかせているだろ。第3の力が作用してるってことだよ。
OBが業界の要職に就いている。
東大、東工大、早稲田じゃないときついだろうな。
おれもこの中いるけど、つくづく下記2校に逝かなくてよかったとおもう。

京大、慶応

京大、慶応より、建築界では、日大、芝浦のほうが優位。
ま、上位3校が飛び抜けだけど

1、そろそろ意見聞かせろ。

83 :名無し組:02/08/27 22:01
京大は入れてやれよ・・・
日建、竹中、大林・・・

84 :名無し組:02/08/27 22:27
>>77
でも7、8月の勉強だけで大学院でひげ先生のところへ入るには
普段(3回生まで)で学年10番台じゃないと実質的には厳しい、とか
言ってみるテスト。

85 :名無し組:02/08/27 22:39
研究室配属(設計重視)でひげ落ちる

設計課題もやらずに院試勉強がんがる

設計できる奴を差し置いてひげ研究室修士

就職(゚Д゚)ウマー

というやつが多いのも事実。

86 :名無し組:02/08/28 08:56
>>85
4回生で設計課題もやらずに院試勉強してひげ研ねらい

ひげ研の人間もそれがわかっているので7,8月猛勉強

実際にいれかわるのはごく一部(前例少なし)

(゚Д゚)マズー

というのが本当のところ。

87 :1:02/08/28 18:48
>>82
んー、なんか帰納ではなく演繹の方に話が進んでる気がするのですが。
もうちょっと様子見させてもらいます。はい。

88 :名無し組:02/08/28 22:05
ほとんど入れかわっとるっちゅうに。

89 :うんち:02/08/28 22:20
ひげ1期生
博士
中堅組織
アトリエ
アトリエ
2期生
スーゼネ
スーゼネ
スーゼネ
海外
3期生
大手組織
広告
アトリエ
4期生(予)
スーゼネ
スーゼネ
広告
アトリエ

ちなみに院ね。

誰か他の有名研究室の進路も書いたってよ。

90 :名無し組:02/08/28 23:18
>1
>87
 プッ。あほか。なんだそのレスはw
 おまえも頭の固いやつだなぁ。
 もう少し感受性のある奴かと思ってた。
 おまえ建築やる気あるの?という感じ。
 やっぱりお前は京大逝けよ。すべんなよ。
 じゃあな。
 


 

 

91 :名無し組:02/08/28 23:22
 やっぱり京大って、その程度だったんだ。
 レベル低いって言われても仕方ないね。

92 :名無し組:02/08/28 23:24
>1
おまえ、DQNだな。w

93 :1:02/08/29 14:18
うるさいなぁw

94 :名無し組:02/09/03 21:10
日本のMIT志望です。評判を教えてください。

95 :兄弟性:02/09/04 19:23
鹿●逝きたかったら、宗▲研でも可

96 :名無し組:02/09/17 13:06
きょうだいの入試って、いまでも国語ないの?とうだいが入試科目に国語いれてた理由って、もしや・・。


97 :名無し組:02/09/17 13:27
建築志望にはお絵かきが上手いヤツが多い。そのなかで設計に行けるのは2割前後。
設計の中で30才になったとき設計をあきらめていないのはその2割程度。
ヘコイ雑誌も含めて一回でも名前がでるのはそのまた二割くらいじゃないですか?
食える&有名になる話(ソコソコレベル)はまたその2割かな?
安藤・磯崎並はもっと極小。それが大学によって多少割合が増えるだけです。


98 :名無し組:02/09/17 13:54
建築や土木で飯を食っていくなら学歴なんぞ要らない。

必要なのは、政治家と役人との太いパイプだけ。

知れば知るほど嫌になる業界でっせ。

99 :名無し組:02/09/17 13:57
>必要なのは、政治家と役人との太いパイプだけ、ってそれは磯崎さんや安藤さんにたいして?

100 :名無し組:02/09/17 13:58
            ,ィ´ \       ヾー、
           /   ミ{        `:、ヽ.
             {   jト、_   、_    ヽ ヽ
           !  /  __ ̄`ヽ)`'ー-.、 キ .}
            y‐、l⌒ゝニュ   zニフj ル'レ′   、
            f∂  ‘┴‐'  ‘┴'{       ☆            ☆
               ‘ーヘ   、ー、...__,  )   ノし ━╋━  ━━         ━  ┏
             ,へ、   ̄ ̄  イ    `Y´  ━╋━ ━━┓━━━   ┏┛
           / \  ̄"¬r''''''" j^\         ┃    ┏┛      ━┛
          /  y   ̄¨¬||‐''''"~    \          ☆
         /   |        ||     {'"   \        '  `
         (   `}:      ||    ト、    ァ=、
         ヽ、  j `ー-. _||_,,  | \  / , -‐-、
           `ー┤ー―---.||-‐  |   `、じ(    )__
             {__,,,,-‐┴-、._j   | ̄ ̄‘ー‐''    |
             /     ,イ    |   |   100GET! |
            /     /|    |   |_______j
            /     / |    |  
           /     / |    |  


101 :名無し組:02/09/17 21:02
>99
当然、「有名な建築家」=「強い政治力」 は当たり前。

日本では、幾ら設計が出来ても、外国の有名建築家の下で働いて来ても、
コンペでは採用されません。
基本的にコンペの前に、請け負う設計事務所もゼネコンも決まっています。

また、大手ゼネコンでも、設計事務所から廻って来る仕事も意外と多いのよね。
この場合は、基本設計はゼネコン、実施設計は設計事務所の場合もあれば、
設計全てゼネコン、現場監理のみ設計事務所という場合もある。

102 :名無し組:02/09/25 21:11
age

103 :名無し組:02/09/25 21:14
コンペも出来レースってこと?

104 :名無し組:02/09/25 21:16
そういうのもあるってだけでしょ。
コンペは名前を伏せて選ぶのが普通だよ。

105 :名無し組:02/09/25 23:14
>>104
そんなコンペは学生対象のお遊びコンペか、公務員のたわごと。

考えてごらん、仕事がとれるかどうかわからないコンペに
民間企業が莫大な時間と労力を費やせると思いますか?
(新入社員研修の一環ならともかく)

貴方が経営者だったらどうですか?社員を参加させますか?
今抱えている仕事はどうしますか?

みんなで話し合って確実に仕事が取れるように、仕事を回し合う方が
合理的とは思いませんか?

この世の中、全てのものに、表があれば裏があるのは、当たり前の事ですよ。
有る意味、自然の摂理と言えるでしょう。

106 :名無し組:02/09/25 23:27
>>105
確かにその通りだろうけど、
建築家が個人(事務所)で応募しているようなコンペはどうなの?
これも大学やゼネコン、(業界に影響力のある)審査員などとの繋がりで決まるの?

107 :名無し組:02/09/25 23:29
F谷のとるコンペの審査員にはいつも中川がいるぜ
W大でも大学ぐるみでとってくるおそろしいせかい

108 :名無し組:02/09/25 23:36
>>106
有名な話では、東京都庁舎はコンペの前に短毛嫌像に決まっていた。

109 :名無し組:02/09/25 23:37
>>108
あっそ。

110 :名無し組:02/09/25 23:42
>>108
大学の授業で聞いたことがある

111 :名無し組:02/09/25 23:49
>>108
誰でも知ってるだろ

112 :名無し組:02/09/25 23:53
>>108
常識

113 :名無し組:02/09/26 00:36
磯崎は怒ったのか?

114 :名無し組:02/09/26 00:38
奥さん同士が仲良かったから。短毛奥様〜鱸奥様


115 :名無し組:02/09/29 00:04
115

116 :名無し組:02/10/05 20:14
a

117 :名無し組:02/10/17 22:28
age

118 :名無し組:02/10/19 23:13
いやな世界だぜ

119 :名無し組:02/10/19 23:29
イヤなら来るな。

120 :名無し組:02/10/19 23:34
コンペ案は磯崎より丹下の方が良かったと思う。
磯崎のはランドマークにはならなかった。
(ランドマークになる必要はない!という意見は却下)

121 :名無し組:02/10/19 23:42
>>120
珍しい意見だね。

磯崎の都庁案はまあ、落選を織り込み済みで過激かつ法規違反の案に走ったわけだけど、
内部の巨大吹き抜け空間は圧倒的だった。実現して欲しかった。

122 :名無し組:02/10/24 21:08
age

123 :名無し組:02/11/01 23:25
東大は建築の図書館があって充実しているらしいですが、
他の大学はどうなんでしょうか?

124 :名無し組:02/11/01 23:35
意外と名古屋大建築 おすすめ いちおう旧帝大 
京大不安なら 安全圏の名古屋はどうかい?
大学院まで進学を考えるなら名古屋にきまり!
日本で大学院大学は東大と名古屋大学のみ?
(いまはどうかしらんが、5年前はそうだと思ったが・・)

125 :名無し組:02/11/02 01:36
東和にきなさい
照治いるゾ

126 :名無し組:02/11/09 03:16
鏡台は構造系は最強なんだけどね。
意匠は・・・

127 :名無し組:02/11/09 03:25
>>126
その傾向は阪大にもあてはまりますか?

128 :名無し組:02/11/09 03:51
>>123
その昔は、東大しか建築学科がなかったわけだからその頃からの資料を含めると一番充実していますよね。資料は。
ただ、学生が普通に使う程度の資料だったら、どこの大学でも各学科で資料室や図書室を持っているので、事足りますし、大学の図書館からなら国会図書館所蔵の本も取り寄せることができますよ。(図書館間の貸し出し)
都内や大阪市内ならその心配は無用です。
>>1
経済的な理由だけなら、育英会の奨学金取りなさいよ。そんな心配で自分の学業を狭めるのはもったいない。
僕は大学時代、自治体の奨学金と育英会の奨学金を取って、私立に行きましたが国立より安く済ませました。大学院にも行きました。社会人になってから奨学金の返済も済ませました。


129 :名無し組:02/11/09 13:23
>127
当てはまると思う。
阪大も構造系はいい研究をしてます。
意匠系は全く聞かないが・・・

130 :名無し組:02/11/09 15:25
>>128
必ずしもそうでもないですよ。
東大建築の図書室(僕が在籍していた頃は工学部一号館の4階)に無くて、
建築学会の図書室へ資料や書籍を探しに行ったことも少なからずあります。
逆に建築学会に無くて、東大建築にはある書籍なども確かにありますが。

131 ::02/11/09 15:49
土木学科はどこの大学がいいでしょうか?
ランキングきぼんぬ!

132 :名無し組:02/11/09 16:46
意匠、構造、計画ってなにをするんですか?
おしえてください

133 :名無し組:02/11/09 17:04
>>132
大学によって様々。

134 :名無し組:02/11/09 17:15
132です。
それぞれのちがいを教えてください


135 :名無し組:02/11/09 19:01
age

136 :名無し組:02/11/23 22:02
ghhjgglgillhkhklhklhklhol;l;lhhhgggjklg

jkhjkhjklhkljhklhjkliuyiugbhjtucrikl

137 :名無し組:02/11/26 14:28
5のスレでいっているような
コネが効く研究室(77のひげさんとか)がある大学って、
82でいう東大、東工大、早稲田とあとは具体的にどこですか?
千葉のデザイン工とか阪大はだめですか?

あと、院の研究室争奪競争でそれを勝ち取る場合、
学部で留年してるとまずいんですか?


138 :名無し組:02/11/26 14:46
137の補足です。
13で京都工芸繊維大学もそのような大学だそうですが、
都立や九州芸術工科大学ではだめですか?

17や18もきになります。
女の子が多い建築学科って具体的にどこですか?



139 :名無し組:02/11/28 13:07
5のスレでいっているような
コネが効く研究室(77のひげさんとか)がある大学って、
82でいう東大、東工大、早稲田と
13でいう京都工芸繊維大学と
あとは具体的にどこですか?
千葉のデザイン工とか阪大とか
都立や九州芸術工科大学ではだめですか?

あと、院の研究室争奪競争でそれを勝ち取る場合、
学部で留年してるとまずいんですか?

17や18もきになります。
女の子が多い建築学科って具体的にどこですか?

あと、設計事務所の仕事って具体的にどんなことなんですか?
年とともに部下の統率に回っていくと思うんですけど、
その仕事って、大体いくつまでやらせてもらえるもんなんですか?


140 :名無し組:02/12/09 23:27
私立の美大がいいね。武蔵美は6割女の子

141 :名無し組:02/12/10 15:12
わかったから、不毛な糞スレの低能あげはやめてね。ニチダイさん。

216 :名無し組 :02/12/09 23:06
この手のスレは不毛ですな。建築家になる方法なんて誰も知らないんだから。

51 :名無し組 :02/12/09 23:07
本当に建築で食っていく自信と裏付けがあるか?自信だけならやめとけよ.悪いことは言わない.建築科はやめて普通科がいいと思う.

69 :名無し組 :02/12/09 23:23
わーい、今日から冬休みだおもいきり2chできるで

140 :名無し組 :02/12/09 23:27
私立の美大がいいね。武蔵美は6割女の子


142 :名無し組:02/12/17 18:47
足利工業大学の土木工(都市環境工学)にいくのと、日本工業の建築いくのどっちがいいですか?
どっちもDQNとかいわれそうですが・・・!!

143 :名無し組:02/12/17 18:50
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144 :名無し組:02/12/17 18:50
ちなみにあんた、千葉工大のひと?
それともニチダイ、芝浦??


145 :山崎渉:03/01/11 16:29
(^^)

146 :名無し組:03/02/06 09:02
建築志望にはお絵かきが上手いヤツが多い。そのなかで設計に行けるのは2割前後。
設計の中で30才になったとき設計をあきらめていないのはその2割程度。
ヘコイ雑誌も含めて一回でも名前がでるのはそのまた二割くらいじゃないですか?
食える&有名になる話(ソコソコレベル)はまたその2割かな?
安藤・磯崎並はもっと極小。それが大学によって多少割合が増えるだけです。


147 :名無し組:03/02/10 11:27
明治だろ

148 :山崎渉:03/03/13 13:40 ID:???
(^^)

149 :1:03/03/15 22:02 ID:0Nu065Gx
結局、京都大学工学部建築学科に進学することになりました。。。

もう一度このスレを熟読してみたいと思います。。。

150 :名無し組:03/03/17 12:03 ID:cfluDJEt
千葉工大か工学院
夜間だったらどっちがいい?

151 :名無し組:03/03/17 12:12 ID:GmWBDLI1
おお1。
兄弟受かったのか。それはよかった。
間違っても高松伸のところにはいくな。

それと、安定したいなら。建築家になるな。
建築家になるなら学歴があることは、忘れたほうがいい。
兄弟でてこんな給料かよ・・・っと悲しくなるよ




152 :1:03/03/17 16:08 ID:IMjNZKpY
>>151

...では何を???

153 :名無し組:03/03/17 16:59 ID:1cnvQpAm
高松伸じゃないとすると残るは竹山聖か・・・
なかなかびみょ〜な選択ですな

同じ大学卒でも給料は
大手企業>>>>>>>>>>>>設計事務所員
なので覚悟があるなら建築家への道をどうぞ
ちなみに私は大手ゼネコンいった友人の約3分の1です
住んでる家は土方の兄ちゃんと同じアパートです
大学はWです
年は30歳です


154 :名無し組:03/03/17 17:05 ID:qUPzYQE8
30歳年収だと

大手企業   800万
企業事務所  500万
中堅事務所  400万
設計事務所  350万
有名アトリエ 300万
街の事務所  280万
若手アトリエ 260万
個人事務所  200万

こんなもんかね‥‥‥
 

155 :名無し組:03/03/17 17:14 ID:Bs0Gua4m
おれっち、30歳で100万ですが何か?

156 :名無し組:03/03/17 17:17 ID:qUPzYQE8
153=155ですか?
100万はないだろう。生活不可能。

157 :名無し組:03/03/17 17:48 ID:Bs0Gua4m
>>156
ごめんなちゃい。うそちゅきちまちた。
僕、まだ学生でちゅ。ゆるちてね。

Bs0Gua4m=ブスなOGうあぁ死むぅ〜より。

158 :1:03/03/21 20:55 ID:T7kRqs6m
なんかこのスレ読みかえしたら、京都に入って良かったのかどうかわからなくなってしまいました。
やっぱ東工大の方が良かったのかな。。。

独立する場合って、どういう手順を踏むのですか?

159 :名無し組:03/03/21 21:07 ID:???
>158
諭吉と稲部を握り締めて役所へ行け。
一応漱石も何人か付き添ってもらった方が良いぞ。

160 :1:03/03/21 22:44 ID:W4K9tfzO
>>159
いやいや。手続き云々ではなくて。
独立を念頭に置いた上で、実力をつけるためにはどこで何をするか、とか。そういうことです。よろしくです。

161 :名無し組:03/03/21 23:57 ID:AN572rIr
作品をとにかく作ること。
最近この手のスレ多すぎる。作品作る前に、建築家になるとか、独立とかできるわけないじゃん。
作品作って、スポンサーがつけば独立できますよ。
どこで、なんて決まってないよ。ただ、大学では基本的な技術面の勉強はしておかないと。
建築ってこんなことまでするんだ、って。


162 :159:03/03/22 00:03 ID:???
>160
んじゃ、名乗るんだよ。
漏れはケンチクカでつって。
立派な建物を私が設計しますって。
で、お客さんが気に入ってくれればお仕事になる。
資格も実績も事務所も作品だって無くても依頼さえ
来れば良いんだから。



ま、実際は現場や何処かの事務所で揉まれて
自分の感性を身に付けて・・・だけどな。


163 :名無し組:03/03/22 00:04 ID:WtGTrAIU
00007

164 :161:03/03/22 00:20 ID:1oihS91C
>>160
僕も162さんのご指摘には同感ですね。
デザインばかりが先走っていて、そういうのが建築家ってイメージなんでしょうけど、実際の建物を作るには技術が必要なわけで、
材料の知識も、構造のちしきも、設備や環境面に対する配慮や必要な措置もとりいれなければならない、総合的な技術の成果物ですから。
そういった技術を駆使し、必要な環境負荷や構造的配慮がなされた上で、造形的にも優れているものを提案し、設計することが建築家の設計だと思いますよ。

大学で学ぶ技術論は、もちろんオーソドックスなことから始めるわけですけど、なんでそれが必要なのか、わからなければ応用に進むこともできませんし、最低限必要なものですから、
どこで学んだということを気にするよりも、それだけの最低限の「知識」を4年間で身につけられるかどうかを心配してください。
工学部の中でも建築っていう分野は、楽でない方に位置付けられるのは、べつに機械や電気を専攻する人に比べ、文系的な人が多いからではないですよ。

165 :名無し組:03/03/22 00:25 ID:BNQf54RA
大学では何も得られません、自分で努力し、地道に勉強することが必要です。

166 :161:03/03/22 00:28 ID:1oihS91C
>>165
一理あるけど、全てではない。
大学でえらっるものがないというのは、勉強しなかった証拠。

167 :mog:03/03/22 00:48 ID:BUPluKXS
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168 :名無し組:03/03/22 03:33 ID:nugg+SqL
中古のOBだが。
合格お目でとサン。
建築を学ぶものにとって、京都で住まうということ自体に価値があると
思うよ。若いうちにいろいろ見て歩け。
ただ、もうすぐ工学部大学院は大枝の山中に逝く。
文字通り逝く・・
学部のうちに京都の町中での生活を堪能しておけ。



169 :名無し組:03/03/22 12:39 ID:???
>>166
同意。
大学で培った基礎こそが重要。そこで得られる物は本人次第で大きく違うけどね。

170 :名無し組:03/04/12 10:20 ID:???
age

171 :山崎渉:03/04/17 09:10 ID:???
(^^)

172 :山崎渉:03/04/20 04:42 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

173 :173:03/04/24 09:55 ID:???
僕は今、浪人生二年生です。
京都大学工学部建築学科を目指してがんばっています。

でも、今年はもう浪人できないんです。経済的理由です。
私立大学も行けません。国公立大学のみです。

もし京都大学に合格できなかったら、後期で東工大六類か
阪大工学部地球総合学科を受験しようと思っています。

僕は将来計画/意匠系の職業に就きたいと思っています。
そのためには後期試験、東工大六類か阪大工学部地球総合学科
どちらを受けるべきでしょうか。

ちなみに東工大六類後期には試験科目に小論文のがあるので、
僕にとってはかなり博打的な受験となってしまいます。

それからいずれの大学も大学卒業後、大学院に進学する人が
ほとんどです。将来ちゃんと希望の仕事をして食べていくためには
大学院まで卒業しなければダメなのでしょうか。

ご教授ください。宜しくお願いします。

174 :名無し組:03/04/24 15:52 ID:???
>173
浪人なんて無駄な事していないで、さっさと何処かの事務所にバイトでもいいから
入ったら?
大学でいくら知識を身につけても、金になる仕事できるようになるまでには時間が掛かる。
どうしても大学にいきたいなら、実務に沿ったバイトでもしながらて経験増やして、
その合間を作って勉強しろよ。
入るのも難しい学校は簡単には出られないぞ。


175 :1:03/05/07 23:15 ID:Vk7Pu9C0
なーんか高松さんは神の如く崇拝されています。マジ神出鬼没だし。

176 :名無し組:03/05/07 23:41 ID:???
高松さんはいい声してるよね。

177 :山崎渉:03/05/21 22:26 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

178 :山崎渉:03/05/28 15:26 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

179 :1:03/06/04 21:07 ID:MRKgGfL2
すげーきついんですけど、大学。
つーことで、あげ。

180 :1:03/06/26 15:29 ID:EJ74kVjW
一級建築士事務所 高松伸建築設計事務所 京都府知事登録―(55A)第123号 管理建築士登録一級建築士90799号 高松伸 と書かれたARKという建築の設計図渡されて、必死こいてドローイングしてます。つらいです。

181 :1:03/06/26 15:29 ID:EJ74kVjW
一級建築士事務所 高松伸建築設計事務所
京都府知事登録―(55A)第123号
管理建築士登録一級建築士90799号 高松伸

と書かれたARKという建築の設計図渡されて、必死こいてドローイングしてます。つらいです。

182 :名無し組:03/06/28 03:35 ID:???
いまじゃ受験生も夢みれなくてかわいそうだね。
自分が受験生だったころは2chはおろかインターネットも普及してなかったから、思いっきり夢みて受験生できたのに。受験の合間に建築雑誌あさりまくってたので、東工大後期の小論に助けられ合格。懐かしい。

183 :山崎 渉:03/08/15 19:40 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

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