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【あなたの】学歴詐称【身近な】

1 :サッチーよ:03/01/05 21:51
最近は減ったと思いますが、建築士試験の受検資格での学歴、職歴の詐称。
身近にいませんか?
問題だと思いませんか?

2 :名無し組:03/01/05 21:56
2gets

3 :名無し組:03/01/05 21:59
ちょっとぐれーいいじゃんよ。

4 :サッチーよ:03/01/05 22:30
>>3
ダメでしょー。
明らかに線が引いてあるのだから。
最低限守るべきルール。

5 :名無し組:03/01/06 16:28
何を訴えたいのか良くワカラン。

6 :サッチーよ:03/01/06 20:53
要するにだ。

普通高校卒の奴が中卒(or高校中退)→実務経験。とウソついて2級受検したり。
そうやって手に入れた二級資格の後に一級取ったりさ。
一級の受験資格とした二級資格がそもそも有り得ないのだから、一級も有り得る訳無いのに。

最近は高校中退は受検申し込みではねられるらしいけど、ほんの5年〜10年前は当たり前に通ったそうな。
未確認情報ながら、実務経験欄に記入する会社名を資格学校が斡旋(?)してたって話も聞いた。
回りに聞いてみると、意外にそういう奴いるらしいのよ。
で、こういうのは問題では無いかと。
個人的意見では、20年くらい遡ってそういう奴等をしょっぴく必要があるのでは。と。

誤解の無いように書いておくけど、俺は専門卒で25才で普通に一級取りました。

7 :体制建設:03/01/06 21:12
ワイのところに来た営業マン
初対面&開口一番
「私は、頭狂大学の土木工学科修士を出てます」
なこと、聞いてないって。
現在、30台後半、転職すでに10回弱
神通力はもう皆無じゃぁ
でも本当に、頭狂大学修士なのじゃろうか
話の内容から絶対詐称だと思うのじゃが

8 :サッチーよ:03/01/06 21:57
>>7
微妙にスレ違いな気もするが、寒いスレになったので熱烈歓迎♪

いるいる、そういう奴もちょこちょこ見かける。
聞いても無いのに語る奴に限ってウソ、誇張が多い傾向があるとも思う。
そいつの同僚とか上司からそれとなく話聞いてみたりすると、面白いネタにありつける可能性大♪

9 :名無し組:03/01/06 22:09
>>8
当たり前な顔で経歴詐称したりとか
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1026302419/238
みたいに当たり前のような顔で詐欺行為をはたらく所長とか

でたらめ過ぎるっちゅーねん

10 :名無し組:03/01/06 22:47
職歴の虚偽なんてあたりまえだろ。
おれも適当に書いて合格したよ。
一応、一級建築士事務所の所員だけど
設計なんて全くやってない事務所だもんな。


11 :名無し組:03/01/06 22:47
週休2日の会社と
休日返上の会社では
実務経験に差がありますか?

12 :名無し組:03/01/06 22:55
出席ごまかして卒業した専門学校も卒業証書もらえばこっちのもの


13 :名無し組:03/01/06 22:57
つまらんスレだ

14 :サッチーよ:03/01/06 23:36
>>9
確かに問題の多い業界だよね〜

>>10
その意識は問題あり。
自分の都合のいい時は一級建築士って名乗るんでしょ?
仕事でもプライベートでも。
虚偽で取得した意識あるなら返納すべき。

>>11
ちょっと笑ったW

>>12
それも違〜う。
受験資格と学位ではそもそも比べる対象じゃない。

>>13
sageる事すら出来ずに「つまらんスレだ」なんて事しか書けないオマエが一番ツマラン。

15 :名無し組:03/01/07 14:50
>>14
いや、自分が立てたんで可愛いんだろうが>>13の言う様にやっぱツマラン、期待して居ったんだが…。
原因は>>1が一つの例しか挙げず、話題が発展しないから。
このままではdat落ち必須!
何かネタを考えろ>>1


16 :サッチーよ:03/01/07 16:22
>>15
愛のある叱責ありがとう。
しかしこれ程盛り上がらないとは正直予想しなかったw
そんなに多く無いのかな?


ならば実例を。
一昨年の一級建築士二次試験の直前、某業界別出会い系掲示板で知り合った20代後半の受験生(女)に会った時の事。
製図のコツなんぞ語りながら、お好み焼きを食べてお互い緊張がほぐれて来た所で、世間話のノリで彼女は語った。
「私、結構前に(正確には忘れた)二級取ったんですけど、親が設計事務所やってるんで、高校中退してそこで働いて
たってウソ書いて受検したんですよー。本当は文系の大学出てるんですけど♪」
「マジで?^^;そうやって受けれるって誰から聞いたの?」
「某資格学校の営業さん♪」

その時点で俺は妙に彼女への感心が無くなり、その後は会ってないので合格したかどうかは知らないが。

おいおい、資格学校の営業はそこまでして生徒集めてるのか!?( ̄□ ̄;)
当たり前!なんて一喝されてしまいそうだが。

17 :体制建設:03/01/07 17:29
知り合いの設計屋さん
国立(こくりつではない)方面の某専門学校卒なのですが、
お客の前で当時の話をするとき、学校名を伏せ
先生のことを 教授と呼ぶ!
専門学校の先生って、教授でいいのかなぁ?

18 :名無し組:03/01/07 18:19
棚か書く絵行って実務経験あんのかよ?

19 :サッチーよ:03/01/07 18:31
>>17
ま、俗称って奴でいいんでねーの?
日本人は敬称に大きな意味を感じる人って結構多い気がするからね〜
もしかしたらどっかの大学で教授かも知れんしw
学校名伏せるってのが、可愛いというか姑息と言うか・・・

>>18
汰茄蚊過苦ゑヰの頃は講習登録制度だったと聞くけど、真実は知らない。
最初からそうだったかはこれも知らないけど、業務独占資格の始まりなんてそんなモンじゃない?
資格で業務独占制度を敷く以上、初年度は資格者無し→誰も仕事出来ない。
になっちゃうから。
近年はそういう傾向も薄いように感じるけど。

20 :名無し組:03/01/07 18:52
>>16
Sの営業に、職歴たりないので一級受けれませんと断ったら
職歴なんてどうにでもなると言われた。
バレタ時責任とれんのか!と・・・

21 :名無し組:03/01/07 19:05
大臣からして

22 :サッチーよ:03/01/07 19:38
>>20
やっぱそういう営業してるんだ・・・問題だよねー
けど、実態としてバレずに受検してる奴って多いと思うんだわ。
受験資格に半年足らない・・・とかだったら理解出来なくも無いけど、「実務経験0」みたいな奴まで受検してる現状がある。

どっかの雑誌の類でスクープで出たら。業界全体の信用失墜に繋がると思う。
早い段階での総点検&処分が必要。
最終学歴に記載された学校に問い合わせればすぐ判るのにね。
何でしないんだろ?

>>21
大臣って、就任当時に「貧乏くじを引かされた」とか言ってしかめっ面でイヤイヤ就任した人の事?
その後に選挙の惨敗責任取って党首辞任したのに、大臣留任してる人?
気づけば政党自体が瓦解したのに留任してて、何か都合が悪いのかマスコミに出てこなくなったあの人の事?


23 :名無し組 :03/01/07 19:45
>>22
おおぎ・・・ち・・か・・・・・・・・




24 :名無し組:03/01/07 19:50
じつむれき じゅうぶんあるのに ふごうかく じつむないこが うかりてわらう

25 :名無し組:03/01/07 20:24
うちの事務所の偉い人、早稲田出身といってるけど

http://www.waseda.ac.jp/aaschool/

ここ出身。ま、嘘ぢゃないけどね。
普通の人が聞いたら、早稲田大学理工学部建築学科卒と思うわな。
ちなみに修士持ってないの事務所でそいつだけ。

スレ違いすまそ、っつーか、>>1はまともなスレタイもつけられないのか?
学歴詐称じゃなくて職歴詐称ってかいとかなきゃ誤解するわ。

26 :名無し組:03/01/07 20:26
>>20
絶対にバレん。
架空の設計事務所を書いても大丈夫。
学歴は証明書が必要だからダメだけどね。

27 :名無し組:03/01/07 21:07
建築家の堀池秀人は東大卒ではありません、東京理科大学卒です
物事は正確に



28 :サッチーよ:03/01/07 21:42
>>23
それ以上言うな!
って、言ってもいいけどw
あの人一体何なんだろうね〜
就任記者会見で「建設の事はワタクシわかりません」なんて言ってた人だし。

>>24
座布団あげちゃう。

>>25
大卒(高卒)を高校中退(中卒)と書くのは立派に学歴詐称だと思うのだが。
けどご意見には同意。ナルホド、それも正しいな。
修士のある無しの意味はスレ違いとしても、権威や知名度に相乗りしようとする専門学校の名称には問題あるよな〜

>>26
その「絶対ばれない現状」こそが問題なんだってば。
せめて最終学歴として記入した学校くらいには確認取れって話。

>>27
堀池氏を良く知らないのでコメントしかねるが。
25へのレスに書いたように紛らわしい学校名には問題ありだね。
作為的な誤解を招くのが簡単なのは尚更。

29 :名無し組:03/01/07 21:45
建設大臣が相当の能力があると認めたら、貰えるんだよ。
つまり、大臣は建築士資格を人にあげられるの。だから角栄は合法(w

30 :名無し組:03/01/07 21:55
建築行政は実務経験になるんだよ
知らないんだな君たち

31 :名無し組:03/01/07 22:20
>30
そんな事は当たり前に知っとるけど一級建築士は実務経験だけでは受検すら出来へんやろ
それとも受検資格は昔は違うとったんか?

32 :自称親方:03/01/07 22:34
昔話をしてすまんが
昔は建築士は木製の椅子を作る実務があった
計画合格法規不合格計画のみ再受験
製図課題は県単位で全然違う
学歴どころか学校に行かないのは当たり前
で大工暦7年っていうか21歳になったら二級建築士を取る
実務期間は大体どれも同じくらいの年齢になる計算


33 :サッチーよ:03/01/08 22:45
>>29
そう言えばそういうのあったっけ?
ま、この場合はスレ違いって事で深入りしないけど、勉強しときます。

>>30
>>31
喧嘩しないでね〜

>>32
いえいえ、昔話でも問題無いですよ。
けど、それが当時の制度に則ったものであれば問題無いのでは?
時代に応じた制度変化もありだろうし。
問題意識を持つのは、「現行制度に反した」行為なのです。
法が全て正しいとは思わないけど、法を犯したり偽るのが悪い事なのは確かだと思うのです。

と、ここらでこのスレも短い命の終わりを迎えそうだな^^;

34 :山崎渉:03/01/11 16:12
(^^)

35 :名無し組:03/01/16 22:53
age

36 :名無し組:03/02/09 14:44
私の場合、いつも略して「東大」と名乗ってます。
ウソじゃないですから。

37 :名無し組:03/02/09 15:29
いつも北大付属札幌工業高校と名乗ってますがなにか。(敷地が北大の隣だったので)

38 :名無し組:03/02/10 13:22
1級建築施工管理技師の実務は監理主任技術者ではダメでしょうか。
ダメなら、職歴詐称するしかない・・・。
ばれるかな?
1級建築士持ちの意匠設計事務所勤務者より。

39 :名無し組:03/02/10 13:40
>>38
基本的にBOBBYは駄目です   

40 :>:03/02/10 16:39
つうか、正直に学歴書いているくせに1級に何度も何度も落ちる奴ぁ企業及び日本経済のお荷物だから自殺した方が良いかと。

41 :名無し組:03/02/11 11:09
>>39
犬ネタ飽きた

>>40
学歴と仕事の実力と試験受かる落ちるは別個の問題だからねぇ
ただまぁ、何度も落ちる奴が企業のお荷物ってのは同意
ダメは何度やってもダメなんだから諦めて業界から去れって感じ

42 :37=38:03/02/11 17:24
>>38
ここで一般的に称される建築フォーラム主催者の「BOBBY」とは、イコール「嘘つき」ととらえていいんでしょうか?
それとも「まぬけ」?
別の意味があるのかな?

>>40
1級建築士は前年の落ちた受験票持ってけば、職歴学歴記入不要では?落ちたことないのでワカリマセンガ。

43 :名無し組:03/02/12 00:02
>>38
俺が受けた時に電話で問い合わせたら、
「建築工事で責任を持つ指導的立場にいた職務経験期間が規定以上あれば良い」
って言われた。
で、「工事監理者でしたが何か?」と問うたらOKだって言われた。
願書には何って書いたかは正確には忘れたけど、驚いたのは「具体的な仕事内容」欄に
「施工図チェック」でもOKと聞いた事。
この辺りよーワカランね。
ま、何にせよ学歴詐称&職歴詐称は良くないよ。まずバレないのは現実だけど。

>>38じゃ無いけど・・・
BOBBY擁護するつもりはサラサラ無いけど、何でもかんでもBOBBYBOBBY言うのにはホントに飽きた。
他に煽るネタを考える事が出来ないのかと小一時間(略

44 :名無し組:03/02/12 00:21
>>43
奴に釣られるなよ その反応を奴は期待してんだよ。

45 :名無し組:03/02/12 00:30
>>44
俺はどっちに釣られたんだろ・・・
やっぱ犬ネタの方?

46 :38:03/02/12 00:53
おーやっとマジレスじゃん。>>43氏。
あっちこっちで聞いたけど、みんな相手にしてくれなかったんだー。さんくす。
よーし、正面突破だっつ。
>>44
って、奴って誰?

47 :世直し一揆:03/02/19 13:03
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

48 :sage:03/04/04 23:33 ID:???
まだダトオチしないのか?

49 :山崎渉:03/04/17 10:07 ID:???
(^^)

50 :山崎渉:03/04/20 04:22 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

51 :山崎渉:03/05/21 22:43 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

52 :山崎渉:03/05/28 15:25 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

53 :名無し組:03/05/30 11:04 ID:Ek0Rihas
小学生のお遊びサッカーチームの監督ってすごいの??

54 :名無し組:03/05/30 11:22 ID:INmcIKn8
>>27
南美希子スレで日大卒になってた。やっぱり理科大卒だよね。どうでもいいけど

55 :名無し組:03/05/30 11:50 ID:???
東京理科大、略して東大ってことか?>堀池秀人

56 :名無し組:03/05/30 14:05 ID:???
ここ、学歴、職歴、資格の詐称の区別もつかないクソスレだな(藁
ついでに、血迷って林寛子(扇千景の本名)が建築士資格を欲しがったときは、
建築士法第4条3項にて大臣(扇千景)から免許を受けることができる。
同様に角栄も現行法規に照らしてもOK。(欠落事由=死亡に該当してなければ)
てめぇの持ってる資格の任免権について知らぬアフォが多すぎ(藁

クソスレと言われたくなけりゃ話題振れよ> >>1


57 :名無し組:03/05/31 01:30 ID:???
愛知県のある学園で実務経験年数がないことを知っていながら、受講者の知り合い同士
で実務経験がいかにもあるように、不正に受験票に記述し提出し受理されている。
まともに実務経験を重ね受験する者がかわいそう。建築士を目指す者として今までもこ
のようなことが常識化し、繰り返されていたことに腹立たしく思い、主催協会に対応を
求む。

実務経験年数が無いにも関わらず、ある学園で講習を受けた仲間の設計事務所(建設会
社も含む)でいかにも勤続したかのように証明してもらい受験票を出し、調べもせず受
験を受け付けている。まともに勤続年数を勤め受験する者が馬鹿みたい。しかも学園の
先生までも「世の中そんなもの。利用できるものは利用しなければ。」と容認してる。
国家試験がこれでいいのか?
これと同じものをメディアにも送りました。

58 :名無し組:03/05/31 01:31 ID:???
実務経験の書き込みの程度
野村昭彦[BOBBY] [兵庫県] (2003/04/28(Mon) 00:46:20)

受験申込みの実務経験の審査について

>実務経験って工事の規模は関係してくるのか?
>どの程度詳しく書けばいいのか?

という内容の質問が毎年あるようなのですが、
実務経験の審査の趣旨から察すると、実務経験の種類や経験の長さ
が問題であり、工事の規模は関係ないと思うのですが、
今まで尋ねられた方はいらっしゃいますでしょうか?

実務経験の書き込みの程度に関しては、1,2級関係なく、
残念ながら審査当日の担当者により、かなり違いがあるようです。
例えば、【〜〜設計】と書いたら、【〜〜設計補佐】にしろやら、
しなくていいなど・・・

59 :名無し組:03/05/31 01:32 ID:???
上記の通り、受験申し込みの受理は、JAEIC(財団法人建築技術教育普及センター)
なので、今回の建築士会の審査は、本審査ではなく、あらかじめ、
JAEICに渡す前に、JAEICの手間を取らせない趣旨があるようです。
建築士試験行政としての権限は、建築士会には無いんですね。

公表はされていないので、あくまでも推測なのですが、
本来受験できるのに、建築士会の審査で受理されないという事態が起これば、
大問題だと思うので、できるだけ甘くして、初受験者で、審査的にグレーな方のみ、
何らかのチェックをして、そのチェックがある方を重点的にJAEICで審査し、
申し込みに記載されている勤務先に連絡して、在籍や業務内容など、
調査するのでは?と思うので、当然全員ではないと思います。
sarioさんは、すんなり建築士会から、受験票を受け取ったんですか?

> いままで会社に連絡がきた方いらっしゃいますか?

おいら自身、そういったことは、噂でしか聞いた事がないので、
もし閲覧者の中で、そういった体験をお持ちの方がいらっしゃれば、
情報提供よろしくお願いいたしますm(_"_)m

60 :名無し組:03/05/31 01:32 ID:???
上記JAEIC(財団法人建築技術教育普及センター)の、
1級と2級、木造との受験要領の記載の統一性がないということですね。
明らかに1級受験要領のA大工、が見当たらないですね。
どう解釈していいのでしょうか?そういった疑問が残されました。
単なる記載ミスでしょうか?
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
@設計事務所、建設会社等での建築物の設計・工事監理・施工管理
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
に、大工、が含まれるという解釈なのでしょうか?
もし詳しい方がいらっしゃれば、ご投稿お願いしたいところなんです。

今回のnovaさんのように、思い切って手続した人はいいと思うのですが、
上記受験要領を見比べて、最初から諦めている人や、
1級受験資格を得るため、わざわざ大工を辞めて、上記1級受験要領に
該当する職種に転職して、新たに実務経験を積み直す方もいらっしゃる
のではないでしょうか?
こういったことは、別に改善しなくてよい問題なのでしょうか?
皆様どうかご意見などをお聞かせ願いたいと思います。

61 :名無し組:03/05/31 01:37 ID:???
野村昭彦[BOBBY] [兵庫県] (2003/03/18(Tue) 19:05:50)

毎年この時期の話題なのですが、
今年も各建築士試験対策サイトの掲示板で、
以下の内容のような書き込みを拝見しました。

事例1

>この春、大学を卒業【建築系の学科ではない】
>アルバイト先の設計事務所で4月から正社員
>そこの社長は、所員に二級の受験資格を与えるため、7年働いていたという
>証明書を発行する。
>中卒にすれば年数も7年になるし大丈夫だと言っています。

事例2

>土木の専門学校卒。しかし建築関係の実務経験はない。
>実務経験は先輩の会社にお願いして証明書を書いてもらう。



62 :名無し組:03/05/31 01:38 ID:???
野村昭彦[BOBBY] [兵庫県] (2003/03/18(Tue) 19:06:51)

事例1は、全く受験資格がなく、実務経験7年などが必要だと思います。
また、事例2は、実務経験が最低1年必要なので、両者とも、
建築士法違反なのでは?と思うのですが、皆さんいかがお考えでしょうか?
(二級建築士試験及び木造建築士試験の受験資格)第15条 
今の試験制度に従うべきだと思うのですが。

【社長が、7年働いていたという証明書を発行】
【先輩の会社にお願いして証明書を書いてもらう】
というのは、すなわち虚偽偽証を行おうというものなのでしょうか?
そのことは、建築士法以前にモラルの問題なのでは?

私の周りにも、複数の方たちが、虚偽偽証を行って、
1,2級建築士になった方がいます。
そして逆に、昼間働きながら、夜間学校に通うなど、
苦労して受験資格を得た方もいらっしゃいます。

また、各建築士試験対策サイトの掲示板では、
毎年この話題が出ますが、はっきりと違法行為であると、
きっぱり述べる方が少な過ぎますし、また逆に、違法行為を
助長する発言があまりにも多い事も問題視しております。



63 :名無し組:03/05/31 01:38 ID:???
野村昭彦[BOBBY] [兵庫県] (2003/03/18(Tue) 19:09:24)

しかしながら、今の試験制度にはいろいろ問題があると思いますし、
私の考えは、規制緩和し、志のある多くの方に受験資格を与え、
チャンスを与えるべきでは?と考えます。
そしてこの閉鎖的建築業界に競争原理を導入するべきであると考えます。

特に二級受験資格の場合、実務ルートで実務経験7年が必要ですが、
果たして、この時代、無資格の状態で、7年の実務経験を積める
チャンスが多くあるのかどうか、とても疑問に思いますが、
皆様、いかがお考えでしょうか?

ご感想、お待ちしております。



64 :名無し組:03/05/31 01:39 ID:???
野村昭彦[BOBBY] [兵庫県] (2003/04/23(Wed) 00:06:49)

皆さんが自由に作成できるアンケートランキング
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE1.cgi
にて、設問制作者【受験者】さんから、【実務経験年数】と題して、
以下のご投稿がありました。
しかし、【アンケートランキング】なので、具体的な選択肢が必要なんですが、
現在選択肢がなく、また選択肢が作成しにくい設問でありますが、
内容的には、貴重なご意見だと思いますので、この掲示板にて、
皆様からご意見ご感想を頂いた方がいい感じなので、
こちらにも、以下に記載させていただきました。
受験者さん、ご投稿ありがとうございました。m(_"_)m
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
設問制作者【受験者】

実務経験年数が無いにも関わらず、ある学園で講習を受けた
仲間の設計事務所(建設会社も含む)でいかにも勤続したか
のように証明してもらい受験票を出し、調べもせず受験を受
け付けている。
まともに勤続年数を勤め受験する者が馬鹿みたい。
しかも学園の先生までも
「世の中そんなもの。利用できるものは利用しなければ。」
と容認してる。国家試験がこれでいいのか?
これと同じものをメディアにも送りました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

65 :名無し組:03/05/31 01:39 ID:???
BOBBYよ つまらんコピペしてないで
基準法と士法の目的を100文字以内にまとめて書いてごらん
俺が採点してやるよ

66 :名無し組:03/05/31 01:42 ID:???
野村昭彦[BOBBY] [兵庫県] (2003/05/04(Sun) 01:21:00)

建築士試験に限らず、受験という無意味なものにより、
産業の生産的活動の妨げとなっています。
国家的損失は、莫大なものになっております。

しかしながら、国家の技術的担保は、やはり必要なので、
■学歴ルート
■実務ルート
を明確に分離するべきだと思います。

■学歴ルート

抜本的にカリキュラムを見直し、実務教育も精力的に導入し、
卒業と同時に、業務独占の限定解除免許ではなく、
【その分野の専門家である認定の証明できるもの】を与える。
そうすれば、2年後の無駄な受験から開放される。

1級合格者平均年齢約30歳という問題を解消し、
義務教育後、速やかにチャンスを与える早期教育、
建築学校の入学試験を廃止し、誰もが単位を修得できるチャンスを与え、
一定の単位を修めた者が卒業できるようにする。

卒業という時期も3月といった一定したものではなく、
単位を修得すれば、速やかに国際的に活躍できるものにし、
海外から見ても、有益で魅力的なものにする。

67 :名無し組:03/05/31 01:42 ID:???
■実務ルート

上記同様の単位を修得し、一定の単位を修めた者が
業務独占の限定解除免許ではなく、
【その分野の専門家である認定の証明できるもの】を受けるようにする。

■単位

単なるペーパーテストだけでなく、論文やオ−プンデスク参加、
ポートフォリオ、各種コンペ提出作品や受賞、実作品、
他大学の他分野での業績なども認定する。

とにかく現状のペーパー一発勝負の無意味な試験、
というのを排除するべきであると思います。

上記提案に関するご意見ご感想、お待ちしております。

68 :名無し組:03/05/31 01:43 ID:???
野村昭彦[BOBBY] [兵庫県] (2003/05/07(Wed) 01:16:00)

【1発試験】を行うことで都合のいいのは、試験を行う試験行政だけだと思います。

■【1発試験】を排除する提案

国家の技術的担保に丁か半かという【1発試験】をしなければならない
理由はないと思います。
年一回、運良く1発で合格する方もいれば、10回受けてもなかなか
合格できない方もいらっしゃると思います。
しかしながら、後者が必ずしも前者より劣っているとは言えないのでは?
と思います。
今の出題傾向に合う合わないということもあります。
当然、時代の変化、その時代の出題者の【メンツ】に大きく左右されます。
このことは、どのような試験でも同じ事が言えます。
受験時の受験者数、合格率や出題難易度、当日の体調や、
さまざまなトラブルなど、各種要因が絡んできます。

69 :名無し組:03/05/31 01:43 ID:???
上記理由により、こつこつと単位や認定を溜めていく【ポイント制】でいいのでは?
と思いますし、以下のレスに記載したように、
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=one&namber=913&type=841&space=60&no=9
日本の【蹴落とす】、というより、アメリカの【よりよい人材を育成し、選抜する】
姿勢を見習い、特に【不合格になった科目についてのみ、半年に1回受験できる 】
ことに注目するべきだと思います。

得意不得意が皆さんあると思いますし、製図で不合格なら、
また過去に合格点に達している学科を受験するというのは、
全くの無駄な行為だと思います。
過去に合格点に達している得意科目は、1回のみの受験でいいのでは?
と思います。

得意科目を何度も受験するといった全く無駄で非生産的な時間を、
不得意な分野に回し、徹底的に傾注し習得することこそが、
試験制度なり、認定制度によるメリットであり、技術的担保になり、
全体のレベルアップに繋がるのだと思います。

70 :名無し組:03/05/31 01:44 ID:???
野村昭彦[BOBBY] [兵庫県] (2003/05/07(Wed) 01:16:33)

■【ポイント制】の提案

ある一定以上のポイントが溜まれば、何らかの称号を与え、
また、その後も引き続き無制限に上限なくポイントを稼ぐ制度にすれば、
称号を得た後も、建築家、建築士同士の競争原理が働き、
また、一般消費者、クライアント側も、明確に分かりやすく明示できるのでは?
と思います。
建築士会のCPD制度
http://www.kenchikushikai.or.jp/cpd/cpd-top.htm
にも通じるところもありますが、現行の建築士試験の上乗せというところに問題があり、
建築施工管理技士は、施工の分野
http://www.kensetsu-kikin.or.jp/
建築設備士は、設備の分野
http://www.jaeic.or.jp/bmee.htm
建築構造士は、構造の分野
http://www.jsca.or.jp/JSCA/CONSULTANT/consultant.html
の受験免除を行い、ポイントに加算するべきだと思います。
また、以下の「専攻建築士制度」の資格基準(案)と、
現行の上記資格者の重複など、一体どうするのか。

71 :名無し組:03/05/31 01:44 ID:???
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「専攻建築士制度」の資格基準(案)
1.「建築設計コース」:名称:「統括建築士」、「建築設計建築士」or「統合型建築士」
 ⇒ 現在存在しない資格
2.「構造設計コース」:名称候補:「構造建築士」
 ⇒ 建築構造士と重複か?
3.「環境・設備設計コース」:名称:「環境・設備建築士」
 ⇒ 建築設備士と重複か?
4.「建築生産コース」:名称:「建築生産建築士」or「施工管理型建築士」
 ⇒ 建築施工管理技士と重複か?
5.「行政、民間確認検査機関等」:名称:「行政型建築士」
 ⇒ 建築主事と重複か?
6.「地域型設計・施工コース」:名称:「棟梁型建築士」or「地域型建築士」
 ⇒ 2級、木造建築士と重複か?
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

72 :名無し組:03/05/31 01:45 ID:???
BOBBYよ つまらんコピペしてないで
基準法と士法の目的を100文字以内にまとめて書いてごらん
俺が採点してやるよ

73 :名無し組:03/05/31 01:47 ID:???
建築士制度というのは、本来、設計監理【管理ではない】のための
免許制度なのかな〜と思うのですが、やはり他の法との絡みも関連
するのでしょうか?
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
建築士法 

第1章 総 則(目的)■第1条 
この法律は、建築物の設計、工事監理等を行う技術者の資格を定めて、
その業務の適正をはかり、もつて建築物の質の向上に寄与させること
を目的とする。
(一級建築士でなければできない設計又は工事監理)■第3条
(試験の内容)■第12条 
一級建築士試験及び二級建築士試験は、
設計及び工事監理に必要な知識及び技能について行う。
第4章 業 務
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

大工の実務経験だけでOK!だった方はいるのでしょうか?
皆さんのご意見もお聞きしたいと思いますので、
よろしくお願いいたします。

74 :名無し組:03/05/31 01:48 ID:???
野村昭彦[BOBBY] [兵庫県] (2003/05/12(Mon) 02:18:45)

ダイレクトに1級を受験する方は、2級の要領を見る機会がないので、
そういった事が無いのですが、2級受験経験者は、2級の受験要領を
知っているので、ついつい2級の要領と同じと思いこみ、1級との受
験要領の内容の違いに、意外と気付かない事があるみたいです。

おいらも、ダイレクトに1級を受験し、保険としての2級受験だったので、
受験者当時、2級が大工経験OK!だということは、あまり気にしません
でした。

2級が大工経験OKなのは、業務範囲や、あと、日本は設計施工の文化が
長いので、その名残として、OKという考え方なのでしょうか?
職人が直接図面を引くという文化でしょうか?

75 :名無し組:03/05/31 01:48 ID:???
BOBBYよ つまらんコピペしてないで
基準法と士法の目的を100文字以内にまとめて書いてごらん
俺が採点してやるよ


76 :名無し組:03/05/31 01:49 ID:???
ということは、上記JAEIC(財団法人建築技術教育普及センター)の、
1級と2級、木造との受験要領の記載の統一性がないということですね。
明らかに1級受験要領のA大工、が見当たらないですね。
どう解釈していいのでしょうか?そういった疑問が残されました。
単なる記載ミスでしょうか?
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
@設計事務所、建設会社等での建築物の設計・工事監理・施工管理
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
に、大工、が含まれるという解釈なのでしょうか?
もし詳しい方がいらっしゃれば、ご投稿お願いしたいところなんです。

今回のnovaさんのように、思い切って手続した人はいいと思うのですが、
上記受験要領を見比べて、最初から諦めている人や、
1級受験資格を得るため、わざわざ大工を辞めて、上記1級受験要領に
該当する職種に転職して、新たに実務経験を積み直す方もいらっしゃる
のではないでしょうか?
こういったことは、別に改善しなくてよい問題なのでしょうか?
皆様どうかご意見などをお聞かせ願いたいと思います。


77 :名無し組:03/05/31 01:50 ID:???
BOBBYよ つまらんコピペしてないで
基準法と士法の目的を100文字以内にまとめて書いてごらん
俺が採点してやるよ


ねーまだぁ?

78 :名無し組:03/05/31 01:51 ID:???
このスレは、【あなたの】学歴詐称【身近な】 です。

79 :名無し組:03/05/31 01:52 ID:???
>>77 :名無し組 :03/05/31 01:50 ID:???
>BOBBYよ つまらんコピペしてないで
>基準法と士法の目的を100文字以内にまとめて書いてごらん
>俺が採点してやるよ

BOBBYサイトの掲示板 http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?no=9

80 :名無し組:03/05/31 01:55 ID:???
>78-79
BOBBYよ なさけねぇなぁ

答えられないのかよ

81 :名無し組:03/05/31 01:56 ID:???
しょうがねーなぁ
ネットで調べてもいいし、コムやガカセイーズやお気楽で聞いてもいいし
朝までに答えろよ

明日添削してやるよ

82 :名無し組:03/05/31 02:01 ID:???
あげといてやるか

明日までに答えろよ

おやすみ

83 :名無し組:03/05/31 02:02 ID:???
BOBBYよ つまらんコピペしてないで
基準法と士法の目的を100文字以内にまとめて書いてごらん
俺が採点してやるよ

明日までにね

84 :名無し組:03/05/31 02:06 ID:???
当サイトへの意見は、
【BBS】http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?no=9
私個人への意見は、
【Form-mail】http://www.formman.com/form.cgi?ba0BvuqOBZqUeBjz
にて、伺える体制を取っておりますので、2ch掲示板での意見は、全く必要ありません。


85 :名無し組:03/05/31 02:19 ID:???
>84
おまえさぁ 一級だか2級だかしらんが資格もってんだろ
それくらい答えられるだろ

それともほんとは資格もってないから解りませんかぁ

キョウコウタンにでもボウケンタンにでも聞いていいから答えてみろよ

86 :名無し組:03/05/31 02:20 ID:???
BOBBYよ つまらんコピペしてないで
基準法と士法の目的を100文字以内にまとめて書いてごらん
俺が採点してやるよ

明日までにね  じゃ      お や す み


87 :名無し組:03/05/31 11:41 ID:???
BOBBYよ
結局わからなかったのかい

そんなことも知らないのによく改革改善なんていえるな

88 :名無し組:03/05/31 13:27 ID:BNlnxdtf
共通仮設費・現場管理費・一般管理費の正確な算出方法
知ってたら教えてくださいTT
あと、その内訳の算出も知ってたら教えて><

89 :名無し組:03/05/31 17:53 ID:???
BOBBY まだ?

90 :名無し組:03/05/31 19:25 ID:???
ねぇBOBBY まだぁ? わからないのぉ

91 :名無し組:03/05/31 19:33 ID:???
BOBBYよ つまらない言い訳けばかりしてないで
基準法と士法の目的を100文字以内にまとめて書いてごらん
俺が採点してやるよ

92 :名無し組:03/06/01 10:59 ID:???
ねぇ まだぁー?

93 :BOBBY ◆UEE343034. :03/06/01 12:55 ID:???
>>91

@このスレッドのタイトルは、【あなたの】学歴詐称【身近な】です。
今ひとつ、質疑との関連性がわかりかねます。

A当サイトへのご意見は、
【BBS】http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?no=9
私個人へのご意見は、
【Form-mail】http://www.formman.com/form.cgi?ba0BvuqOBZqUeBjz
にて、伺える体制を取っておりますので、2ch掲示板での意見は、
全く必要ありません。

B掲示板上で特命での質疑に答えるつもりはありません。
掲示板閲覧者皆様とのコミュニケーションを図って下さい。

C個人的には、質疑に答えたい、情報提供を行いたい、
皆様に質疑したいと自発的なものがない限り、ネットでの
掲示板を利用するつもりはありません。


94 :名無し組:03/06/01 14:31 ID:???
>>93の人は>>91の人とコミュニケーションしてください。非常に不愉快です

95 :名無し組:03/06/01 14:37 ID:vnT98/CP
>>91
採点結果:10点
  評価:総論として、もう少し常識を身につけましょう。
     1)主張したいことが独りよがりです。相手の質問の
       主旨をとらえてに答えるように努力してみましょう。
     2)脱線した議論の摺り替えが見受けられます。
       相手の質問には感情的にならないようにしましょう。
     3)日本語をもう少し勉強しましょう。
       宗教家ではないのですから、頭ごなしに自分の主張
       を押し付けて、迎合しない人間を攻撃したり、
       都合の悪い内容に意味不明な文章で威圧的に書いても
       伝わらないです。過去に何人かに指摘されましたよね。
もっと平易な文章が必要でしょうか?

(10点の理由:答えにはなっていないが、返信してきた点の評価)

>>91 さん。あとは採点宜しく。お任せしました。


96 :名無し組:03/06/01 14:37 ID:t6zhULnh
http://www11.plala.or.jp/mg916/

97 :名無し組:03/06/01 14:40 ID:KhUNNTSM
ダイヤルアップで接続の>>95の人は>>91の人とコミュニケーションしてください。非常に不愉快です


98 :名無し組:03/06/01 14:40 ID:vnT98/CP
>>95 一部修正

冒頭の>>91>>93 の採点でした。

失礼しました。これじゃ、自分が0点ですね。


99 :名無し組:03/06/01 16:39 ID:???
BOBBY
偉そうなこと言って そんなことにも答えられないのかい?

ほんとは資格もってないんだろ

100 :100:03/06/01 16:42 ID:???
家の取締役

卒業校に確認しましたが
卒業名簿には当然なし
なんと学部学科も存在しないものでした
でも会社案内には載せてる・・・・・・

101 :名無し組:03/06/01 16:46 ID:???
BOBBYはサッシやでの施工図オペの経験を
「設計」だと詐称したってのは本当でつか?

102 :名無し組:03/06/01 16:50 ID:???
BOBBYよ つまらない言い訳けばかりしてないで
基準法と士法の目的を100文字以内にまとめて書いてごらん
俺が採点してやるよ

103 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/01 17:27 ID:mGCKrIr6
>>102
>基準法と士法の目的を100文字以内にまとめて書いてごらん
>俺が採点してやるよ

本当にしつこいですね。
このスレッドのタイトルは、【あなたの】学歴詐称【身近な】です。
今ひとつ、質疑との関連性がわかりかねます。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
建築基準法第1章 総 則(目的)第1条
建築士法第1章 総 則(目的)第1条 
をお読みください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
以上、100文字以内


104 :名無し組:03/06/01 17:34 ID:???
BOBBYよ つまらない言い訳けばかりしてないで
基準法と士法の目的を100文字以内にまとめて書いてごらん
俺が採点してやるよ

BOBBYなりに要約してごらん

105 :名無し組:03/06/01 17:40 ID:???
>103
10点/100点
目的が書いてあるとこなんか誰でも知ってるでしょ

106 :名無し組:03/06/01 17:41 ID:???
解んなかったら誰かに聞いてもいいよぉ〜

冒険タンとかきょうこうタンなら100点満点の答え出すと思うなぁ

107 :名無し組:03/06/01 17:48 ID:???
BOBBYは環境工学とか構造力学のあたりの質問には絶対答えんが
法規のあたりは結構平気で応えてくるとこのみると、法規は得意意識
があるあしい。
でも、学校でしか習わないようなおおよそ実務と懸け離れたあたりの
条文ばっかりな(W

108 :名無し組:03/06/01 18:25 ID:???
>107
法規も得意じゃないんじゃないか、だって知ってりゃ ぺらぺら喋るだろ

109 :名無し組:03/06/01 18:42 ID:???
ほーら 逃げた ニゲタ

110 :名無し組:03/06/01 19:58 ID:vnT98/CP
>>103
採点結果:5点
  評価:読解力が不足しております。
     1)問題文は「纏めて書いてごらん」とあります。
       法令集の記述場所を示せとは書いてありません。
       答えを出す前に何を問われているのか確認しましょう。
     2)要約する為には、書かれている目的をとらえることが
       必要です。書かれている場所をそのまま引用するのは
       纏めるとはいいません。
     3)法令集から引用できたことが、今回の点数です。

追伸:
ぼびたんに言われている通り、【学歴詐称】スレですね。ここは。
恐らく【学歴詐称】はないでしょうね、あなたは。
でも、【経歴詐称】かもしれないと疑問視している人は多そうですね。
  「ぼびたんの脳内一級建築士、つまり無資格?」

111 :名無し組:03/06/01 20:02 ID:Y/mlSSVS
学歴は無理

112 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/01 20:31 ID:mGCKrIr6
>>110 1)問題文は「纏めて書いてごらん」とあります。
       
どこに書いてあるのでしょうか?
問題文は、
【基準法と士法の目的を100文字以内にまとめて書いてごらん】
です。

>法令集の記述場所を示せとは書いてありません。
 
法令集の記述場所では不可とは、どこにも書いてありません。

>答えを出す前に何を問われているのか確認しましょう。

解答者に配慮し、もっと問題作成者が解答者に対し、
得たい表現を行う必要がある。問題作成者としては失格である。

>2)要約する為には、書かれている目的をとらえることが必要です。

このスレッドのタイトルは、【あなたの】学歴詐称【身近な】です。
上記問題文からは、今ひとつ、質疑との関連性がわかりかねます。

>  「ぼびたんの脳内一級建築士、つまり無資格?」

好きなように解釈し、好きなように騒いでください。
ただし、場所に配慮すること。この学問掲示板では、不必要な話。

113 :名無し組:03/06/01 21:10 ID:???
>>BOBBY
纏めてが読めないのかよBOBBY、、、、、、、、、、

ひらがなで「まとめて」って書いてあったら常識のある人間なら
内容を要約するんだよ。馬鹿には理解できないかもしれないけど。
何を問われているかすら理解できないで出題に食って掛かるなんて
馬鹿または基地外以外の何者でもありません。

悪いことは言わないから病院で脳をばらして洗ってもらえ。

114 :名無し組:03/06/01 21:32 ID:???
こんな簡単な質問すらはぐらかすBOBBYは大学でてないと思われ
経歴詐称かも......

115 :名無し組:03/06/01 21:34 ID:xABqVUSH
大学出てないし実務経験はサッシ屋の施工図オペ。





悲 し い な ぁ B O B B Y





116 :名無し組:03/06/01 21:40 ID:XU3o145n
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えっ!?もう届いたの?
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117 :名無し組:03/06/01 21:47 ID:vnT98/CP
2000年7月某日 兵庫県某所 某試験 試験会場にて

受験生「(挙手)質問があります。この法規の問題17の○○
     なのですが、これついて...」
試験監「冒頭にも言った通り、問題に対する質問は受け付けないと
     言ってあるはずだが。」
受験生「"問題作成者は"解答者に配慮し、(もっと問題作成者
    が)解答者に対し、 得たい表現を行う必要がある。
    問題作成者としては失格である。
    (引用しようとしましたが、原文の文法が変だったので、
    主語の位置を変えさせていただきました。優しいでしょ?)」
試験監「...帰っていいから..」
受験生「あなたは、質問にも応えずに、私の受験権利を妨害する
    つもりですか!やはり試験制度に改革を...」

こうして試験制度に対する改革提案が始まったらしい。

あの日は暑かった。(ぼびたん、茶化してごめんね)


118 :名無し組:03/06/01 21:58 ID:???
2000年7月某日 兵庫県某所 某試験 試験会場にて

受験生「(挙手)質問があります。エアコンのある教室で快適に受験する生徒がいる傍ら
     ここの受験環境、これついて...」
試験監「私の権限でこの会場にエアコンをつけることは不可能だよ。(失笑」
受験生「"試験監督者"は解答者に配慮し、(もっと試験監督者
    が)解答者に対し、 公平な環境への配慮を行う必要がある。
    試験監督者としては失格である。
    (引用しようとしましたが、原文の文法が変だったので、
    主語の位置を変えさせていただきました。優しいでしょ?)」
試験監「...帰っていいから..」
受験生「あなたは、質問にも応えずに、私の受験権利を妨害する
    つもりですか!やはり試験環境に改革を...」

こうして試験環境に対する改革提案が始まったらしい。

あの日は暑かった。(ぼびたん、茶化してごめんね)


119 :名無し組:03/06/01 21:59 ID:???
確かにBOBBYは「試験環境の改善」がメインテーマだったよな。
いつのまにかたいそうな話にすりかえられてるぞ。

120 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/01 22:36 ID:mGCKrIr6
逆Q.1
【基準法と士法の目的を100文字以内にまとめて書いてごらん】
という問題文と、このスレッドのタイトル、【あなたの】学歴詐称【身近な】
との関連性は?
逆Q.2
結論としては、何が言いたいのか?

なるべく、このスレッドの趣旨とかけ離れたやり取りは、
したくないです。


121 :名無し組:03/06/01 22:39 ID:???
>>120
私は先の質問者とは別人です。

あなたに問います。

冒険さんに長文メールを送りましたか?

122 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/01 22:39 ID:mGCKrIr6
私は、スレッド主では御座いませんが、
建築士試験の受検資格での学歴、職歴の詐称は、
問題だと思いませんか?

話を戻しましょう.


123 :名無し組:03/06/01 22:40 ID:???
>>122
あなたの嵐行為が建築士サイト管理者の間では
解決せねばならぬ問題の最先鋒です。

お願いします。

ご自分のサイトから2度と出てこないで下さい。

124 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/01 22:41 ID:mGCKrIr6
>>121

このスレッドのタイトルの趣旨を理解し、
このスレッドのタイトルを再度お読みください。


125 :名無し組:03/06/01 22:43 ID:???
>>124
ネット界の、ひいては現実社会の常識を十分にご理解のうえ
一人の人間として恥ずかしくない行動をお願いします。

126 :名無し組:03/06/01 22:45 ID:???
>>124

レス気に食わなければ削除依頼してくれば(W

127 :名無し組:03/06/01 22:49 ID:???
>>124

ついでに山崎渉ってひとのカキコミも
うざいから全部削除依頼してこいよ

128 :名無し組:03/06/01 22:54 ID:???
山崎 渉もどうせBOBBYの仕業だろ。
BOBBY並の馬鹿が、この世に二人いるとは思えない。

129 :名無し組:03/06/01 22:57 ID:???
>>128
けっこう居るぜ。
自己中監視人とかはてなとか知佳とかbowとか対策とか
みんなBOBBYにそっくりな馬鹿だぜ(藁

130 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/01 22:59 ID:mGCKrIr6
>>126、レス気に食わなければ削除依頼してくれば(W

削除人の手を煩わすことなく、それぞれの掲示板、およびスレッドの
タイトルの趣旨を理解すれば、どのような掲示板も荒れることはありません。
私が気にいるいらないという、主観的な事象を申し上げているのでは
ございません。
[再度]
このスレッドのタイトルを再度お読みください。


131 :名無し組:03/06/01 23:01 ID:???
>>130
>削除人の手を煩わすことなく、それぞれの掲示板、およびスレッドの
>タイトルの趣旨を理解すれば、どのような掲示板も荒れることはありません。
>私が気にいるいらないという、主観的な事象を申し上げているのでは
>ございません。

わはははははははははははははははははははははははははは
わはははははははははははははははははははははははははは
わはははははははははははははははははははははははははは
わはははははははははははははははははははははははははは
わはははははははははははははははははははははははははは

お前が言うなよBOBBY

132 :名無し組:03/06/01 23:03 ID:???
>>130
ほかの掲示板の趣旨はぜんぜん汲み取らないのに
お前の大事なこの板だけは荒らしたくないってか。

わはははははははははははははははははははははははははは
わはははははははははははははははははははははははははは


133 :名無し組:03/06/01 23:07 ID:???
>>130
一番削除人の手煩わしてるのはBOBBY、お前だよ。

_____________________________________________
103 :野村昭彦[BOBBY] :03/06/01 16:51 HOST:YahooBB218125114072.bbtec.net
上記■削除対象スレッドに関連して

土建掲示板の利用者のモラルは、落ちるところまで、落ちております。
悪ふざけのためには、手段を選ばないところまで来ております。
1日も早く上記■削除対象スレッドの削除をお願いいたします。


上記原文は、おそらく投稿者ご自身が削除依頼を出したものと思われます。
私に対する糾弾、悪ふざけのために、人の投稿文を転載されております。


104 :  :03/06/01 20:15 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
>>103さん
催促するとよけい処理おそくなりまつよー


134 :名無し組:03/06/01 23:19 ID:???
まぁ〜だぁ〜

まだわかんないの? だれも教えてくれないの?


135 :名無し組:03/06/01 23:22 ID:???
ふつー建築の学科に逝ったら教えてくれることだよぉ

資格なくたって知ってるよぉ

136 :サッチーよ:03/06/01 23:27 ID:???
スレッド主です。
申し訳ないのですが、話を戻してくれませんか?

137 :名無し組:03/06/01 23:33 ID:???
>>136
こんどは得意のナリスマシ攻撃だね。
レスに問題があれば削除依頼だしてください。
っていうか、このての話題って脱法行為を逆に促して
しまう恐れもあるからリアルな話はできないよね。

138 :サッチーよ:03/06/01 23:51 ID:???
>>137 レスに問題があれば削除依頼だしてください。

削除の話をしているのではないのです。

>このての話題って脱法行為を逆に促して
>しまう恐れもあるからリアルな話はできないよね。

では、報道機関は、すべて脱法行為を指南しているということになります。
そうではなく、やはり問題点をさらけ出し、世に問うべきだと思います。


139 :サッチーよ:03/06/01 23:52 ID:???
>>137 レスに問題があれば削除依頼だしてください。

削除の話をしているのではないのです。
話を戻してくれれば、それでいいのです。

140 :名無し組:03/06/01 23:54 ID:???
話に問題は無いな。

問題があるんなら削除依頼出してね。

141 :名無し組:03/06/01 23:59 ID:???
>このての話題って脱法行為を逆に促して
>しまう恐れもあるからリアルな話はできないよね。

>では、報道機関は、すべて脱法行為を指南しているということになります。
>そうではなく、やはり問題点をさらけ出し、世に問うべきだと思います。


全く意味不明

142 :名無し組:03/06/02 00:05 ID:???
サッチーよ=BOBBYなわけだが、
BOBBYはばれてないとでも思っているところがキモイ。

まず>>1のサッチーよはIDを出してみてくれ。
その次BOBBYは直後にID出してくれ。

できないだろ?

二人一役。これが自作自演。

解 る ? B O B B Y よ 



143 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/02 00:05 ID:wdLMyHjp
>>141
建築士試験の受検資格での学歴、職歴の詐称の問題点を、
具体的に出さないと、議論検証できないでしょ?


144 :名無し組:03/06/02 00:06 ID:???
BOBBYよ つまらない言い訳けばかりしてないで
基準法と士法の目的を100文字以内にまとめて書いてごらん
俺が採点してやるよ

BOBBYなりに要約してごらん


ところで削除人さんは投稿者のIPが見れるってしってた?

145 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/02 00:07 ID:wdLMyHjp
>>142 二人一役。これが自作自演。


二人一役。これがなりすまし。
一人2役。これが自作自演。


146 :名無し組:03/06/02 00:08 ID:???
そのとおりですね。
おっしゃる通りで御座います。
今後とも、配慮を重ねていく所存でございますので、
何卒穏便にお願い申し上げます。
貴重なご意見、まことにありがとうございます。
このご恩は、一生忘れないよう、精進を重ねて参ります。

147 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/02 00:08 ID:wdLMyHjp
今年も各建築士試験対策サイトの掲示板で、
以下の内容のような書き込みを拝見しました。

事例1

>この春、大学を卒業【建築系の学科ではない】
>アルバイト先の設計事務所で4月から正社員
>そこの社長は、所員に二級の受験資格を与えるため、7年働いていたという
>証明書を発行する。
>中卒にすれば年数も7年になるし大丈夫だと言っています。

事例2

>土木の専門学校卒。しかし建築関係の実務経験はない。
>実務経験は先輩の会社にお願いして証明書を書いてもらう。


148 :名無し組:03/06/02 00:09 ID:???
>>145
わはははははっはははははははは

BOBBYよ。すぐ釣られる。

ほんのちょっと前にこれをネタにいぢめられたもんなぁ。

わはははははははははははは

149 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/02 00:09 ID:wdLMyHjp
事例1は、全く受験資格がなく、実務経験7年などが必要だと思います。
また、事例2は、実務経験が最低1年必要なので、両者とも、
建築士法違反なのでは?と思うのですが、皆さんいかがお考えでしょうか?
(二級建築士試験及び木造建築士試験の受験資格)第15条 
今の試験制度に従うべきだと思うのですが。

【社長が、7年働いていたという証明書を発行】
【先輩の会社にお願いして証明書を書いてもらう】
というのは、すなわち虚偽偽証を行おうというものなのでしょうか?
そのことは、建築士法以前にモラルの問題なのでは?

私の周りにも、複数の方たちが、虚偽偽証を行って、
1,2級建築士になった方がいます。
そして逆に、昼間働きながら、夜間学校に通うなど、
苦労して受験資格を得た方もいらっしゃいます。

また、各建築士試験対策サイトの掲示板では、
毎年この話題が出ますが、はっきりと違法行為であると、
きっぱり述べる方が少な過ぎますし、また逆に、違法行為を
助長する発言があまりにも多い事も問題視しております。


150 :名無し組:03/06/02 00:09 ID:???
そのとおりですね。
おっしゃる通りで御座います。
今後とも、配慮を重ねていく所存でございますので、
何卒穏便にお願い申し上げます。
貴重なご意見、まことにありがとうございます。
このご恩は、一生忘れないよう、精進を重ねて参ります。


151 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/02 00:10 ID:wdLMyHjp
しかしながら、今の試験制度にはいろいろ問題があると思いますし、
私の考えは、規制緩和し、志のある多くの方に受験資格を与え、
チャンスを与えるべきでは?と考えます。
そしてこの閉鎖的建築業界に競争原理を導入するべきであると考えます。

特に二級受験資格の場合、実務ルートで実務経験7年が必要ですが、
果たして、この時代、無資格の状態で、7年の実務経験を積める
チャンスが多くあるのかどうか、とても疑問に思いますが、
皆様、いかがお考えでしょうか?

ご感想、お待ちしております。


152 :名無し組:03/06/02 00:10 ID:???
>>143
あら、またハンドルもどしたのね。
学歴・職歴詐称したなら免許剥奪だよね〜
で、他にどんな議論があるの?お前が提示しろよ
エラそーに何様なんだ。

153 :名無し組:03/06/02 00:11 ID:???
おい>>1のサッチーよは、早いとこID出して再登場してくれよ(藁

154 :名無し組:03/06/02 00:12 ID:???
そのとおりですね。                    
おっしゃる通りで御座います。
今後とも、配慮を重ねていく所存でございますので、
何卒穏便にお願い申し上げます。
貴重なご意見、まことにありがとうございます。
このご恩は、一生忘れないよう、精進を重ねて参ります。


155 :名無し組:03/06/02 00:12 ID:???
>>151
おいおい。お前がスレッド主の話題を曲げてんじゃねーかよ。

156 :名無し組:03/06/02 00:13 ID:???
おい>>1のサッチーよは、早いとこID出して再登場してくれよ(禿藁


157 :名無し組:03/06/02 00:14 ID:???
>このての話題って脱法行為を逆に促して
>しまう恐れもあるからリアルな話はできないよね。

>では、報道機関は、すべて脱法行為を指南しているということになります。
>そうではなく、やはり問題点をさらけ出し、世に問うべきだと思います。


全く意味不明


158 :名無し組:03/06/02 00:15 ID:???
そのとおりですね。                    
おっしゃる通りで御座います。
今後とも、配慮を重ねていく所存でございますので、
何卒穏便にお願い申し上げます。
貴重なご意見、まことにありがとうございます。
このご恩は、一生忘れないよう、精進を重ねて参ります。


159 :名無し組:03/06/02 00:16 ID:???
>>141
>建築士試験の受検資格での学歴、職歴の詐称の問題点を、
>具体的に出さないと、議論検証できないでしょ?

脱法の方法を書いたらみんな真似すんだろバカ。


160 :名無し組:03/06/02 00:21 ID:???
>>159
BOBBYが単に経歴詐称の方法を知りたいだけと思われ

161 :直リン:03/06/02 00:23 ID:YLZlL2wL
http://homepage.mac.com/yuuka20/

162 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/02 00:24 ID:wdLMyHjp
>>159 脱法の方法を書いたらみんな真似すんだろバカ。

それはおかしな話でしょう。
犯罪のニュースを観たからといって、全員犯罪を犯すわけではありません。
むしろ、問題点をさらけ出すことにより、皆さんが問題意識を持ち、
議論検証することにより、未然に犯罪を犯す抑止力になります。

アンダーグラウンド化が、一番悪いわけです。

過去の問題点をすべて出し切ることが必要です。
そのことが、モラルの向上につながります。
社会全体の協力、後押しが必要です。


163 :名無し組:03/06/02 00:24 ID:???
>>162
そのとおりですね。                    
おっしゃる通りで御座います。
今後とも、配慮を重ねていく所存でございますので、
何卒穏便にお願い申し上げます。
貴重なご意見、まことにありがとうございます。
このご恩は、一生忘れないよう、精進を重ねて参ります。


164 :名無し組:03/06/02 00:26 ID:???
>>162
それならまずBOBBYに関する過去の問題からさらけ出してくれ。

まず。

それから。

できないのか?BOBBY。

できないんだろ?BOBBY。

できませんごめんなさいて言ってみろBOBBY。

165 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/02 00:26 ID:wdLMyHjp
>>160 BOBBYが単に経歴詐称の方法を知りたいだけと思われ

我々がもっと襟を正さなければなりません。

皆さんが自由に作成できるアンケートランキング
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE1.cgi
にて、設問制作者【受験者】さんから、【実務経験年数】と題して、
以下のご投稿がありました。
しかし、【アンケートランキング】なので、具体的な選択肢が必要なんですが、
現在選択肢がなく、また選択肢が作成しにくい設問でありますが、
内容的には、貴重なご意見だと思いますので、この掲示板にて、
皆様からご意見ご感想を頂いた方がいい感じなので、
こちらにも、以下に記載させていただきました。
受験者さん、ご投稿ありがとうございました。m(_"_)m
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
設問制作者【受験者】

実務経験年数が無いにも関わらず、ある学園で講習を受けた
仲間の設計事務所(建設会社も含む)でいかにも勤続したか
のように証明してもらい受験票を出し、調べもせず受験を受
け付けている。
まともに勤続年数を勤め受験する者が馬鹿みたい。
しかも学園の先生までも
「世の中そんなもの。利用できるものは利用しなければ。」
と容認してる。国家試験がこれでいいのか?
これと同じものをメディアにも送りました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

166 :名無し組:03/06/02 00:27 ID:???
>>皆さんが自由に作成できるアンケートランキング
>>http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE1.cgi



皆さんの個人情報を姑息に抜き取る
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE1.cgi

の間違いです。
訂正します。

167 :名無し組:03/06/02 00:29 ID:???
>>159 脱法の方法を書いたらみんな真似すんだろバカ。

>それはおかしな話でしょう。
>犯罪のニュースを観たからといって、全員犯罪を犯すわけではありません。


ここは匿名掲示板です。放送局じゃありません。
違法行為を促す行為につながるのです。





168 :名無し組:03/06/02 00:29 ID:???
>>162
それならまずBOBBYに関する過去の問題からさらけ出してくれ。

まず。

それから。

できないのか?BOBBY。

できないんだろ?BOBBY。

できませんごめんなさいて言ってみろBOBBY。


169 :名無し組:03/06/02 00:30 ID:???
おい>>1のサッチーよは、早いとこID出して再登場してくれよ(禿藁


170 :名無し組:03/06/02 00:32 ID:???
>このての話題って脱法行為を逆に促して
>しまう恐れもあるからリアルな話はできないよね。

>では、報道機関は、すべて脱法行為を指南しているということになります。
>そうではなく、やはり問題点をさらけ出し、世に問うべきだと思います。


全く意味不明


171 :名無し組:03/06/02 00:34 ID:???

BOBBYが来なきゃ良い掲示板なんだけどな〜

172 :サッチーよ:03/06/03 22:12 ID:BDhVGHc1
マジでスレ立てたサッチーよです。
俺本人は33以来レスしてないんだけどね^^;
って言うか、本気でこのスレの存在を忘れてた。
スマソ。

久しぶりにお気に入りから入ったらまた犬ネタか。
って言うか、犬本人のレスが大量に入ってるし...

アホ犬。
お前の主張が間違ってようが正しかろうが知ったこっちゃねー
荒れるから去れ。

173 :名無し組:03/06/03 22:19 ID:???
>>172
よく出てきてくれた!!

ヲイBOBBY。出てきて言い訳してみろや。

174 :サッチーよ:03/06/03 22:21 ID:BDhVGHc1
大体俺は「現行法に違反する受験」を問題視したのであって、試験制度そのものを問題視してこのスレッドを立てた訳ではない。
問題がある事は認めるが、それを論じるのはホカでやってくれ。
正直言うと、身近に学歴詐称で一級建築士を取って大儲けしてる奴がいる。
そいつを糾弾したいと言う気持ちがこのスレを建てさせたに過ぎない。

ここしばらくの「基準法と士法の目的」だの「脱法の方法」だのは関係無い。
法の最終目的なんぞ、ほとんどは「公共の福祉の増進」を目的にしてるのはこの国の定番だし、
脱法の方法なんぞ適当、架空の学歴、職歴を書く事に他ならない。

もしまだこのスレを伸ばすなら、この手の話題はスレ違いなのでやめてくれ。

175 :名無し組:03/06/03 22:32 ID:???
毎年この時期の話題なのですが、
今年も各建築士試験対策サイトの掲示板で、
以下の内容のような書き込みを拝見しました。

事例1

>この春、大学を卒業【建築系の学科ではない】
>アルバイト先の設計事務所で4月から正社員
>そこの社長は、所員に二級の受験資格を与えるため、7年働いていたという
>証明書を発行する。
>中卒にすれば年数も7年になるし大丈夫だと言っています。

事例2

>土木の専門学校卒。しかし建築関係の実務経験はない。
>実務経験は先輩の会社にお願いして証明書を書いてもらう。

176 :名無し組:03/06/03 22:32 ID:???
事例1は、全く受験資格がなく、実務経験7年などが必要だと思います。
また、事例2は、実務経験が最低1年必要なので、両者とも、
建築士法違反なのでは?と思うのですが、皆さんいかがお考えでしょうか?
(二級建築士試験及び木造建築士試験の受験資格)第15条 
今の試験制度に従うべきだと思うのですが。

【社長が、7年働いていたという証明書を発行】
【先輩の会社にお願いして証明書を書いてもらう】
というのは、すなわち虚偽偽証を行おうというものなのでしょうか?
そのことは、建築士法以前にモラルの問題なのでは?

私の周りにも、複数の方たちが、虚偽偽証を行って、
1,2級建築士になった方がいます。
そして逆に、昼間働きながら、夜間学校に通うなど、
苦労して受験資格を得た方もいらっしゃいます。

また、各建築士試験対策サイトの掲示板では、
毎年この話題が出ますが、はっきりと違法行為であると、
きっぱり述べる方が少な過ぎますし、また逆に、違法行為を
助長する発言があまりにも多い事も問題視しております。

177 :名無し組:03/06/03 22:32 ID:???
しかしながら、今の試験制度にはいろいろ問題があると思いますし、
私の考えは、規制緩和し、志のある多くの方に受験資格を与え、
チャンスを与えるべきでは?と考えます。
そしてこの閉鎖的建築業界に競争原理を導入するべきであると考えます。

特に二級受験資格の場合、実務ルートで実務経験7年が必要ですが、
果たして、この時代、無資格の状態で、7年の実務経験を積める
チャンスが多くあるのかどうか、とても疑問に思いますが、
皆様、いかがお考えでしょうか?

ご感想、お待ちしております。


178 :サッチーよ:03/06/03 22:40 ID:BDhVGHc1
だから。
制度改革はスレ違い。
ヨソ言ってやってくれ。

179 :名無し組:03/06/03 22:56 ID:???
皆さんが自由に作成できるアンケートランキング
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE1.cgi
にて、設問制作者【受験者】さんから、【実務経験年数】と題して、
以下のご投稿がありました。
しかし、【アンケートランキング】なので、具体的な選択肢が必要なんですが、
現在選択肢がなく、また選択肢が作成しにくい設問でありますが、
内容的には、貴重なご意見だと思いますので、この掲示板にて、
皆様からご意見ご感想を頂いた方がいい感じなので、
こちらにも、以下に記載させていただきました。
受験者さん、ご投稿ありがとうございました。m(_"_)m
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
設問制作者【受験者】

実務経験年数が無いにも関わらず、ある学園で講習を受けた
仲間の設計事務所(建設会社も含む)でいかにも勤続したか
のように証明してもらい受験票を出し、調べもせず受験を受
け付けている。
まともに勤続年数を勤め受験する者が馬鹿みたい。
しかも学園の先生までも
「世の中そんなもの。利用できるものは利用しなければ。」
と容認してる。国家試験がこれでいいのか?
これと同じものをメディアにも送りました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


180 :名無し組:03/06/03 22:58 ID:???
申請書、不正記述について


愛知県のある学園で実務経験年数がないことを知っていながら、受講者の知り合い同士
で実務経験がいかにもあるように、不正に受験票に記述し提出し受理されている。
まともに実務経験を重ね受験する者がかわいそう。建築士を目指す者として今までもこ
のようなことが常識化し、繰り返されていたことに腹立たしく思い、主催協会に対応を
求む。
設問制作者【dr_sumsiru】

181 :名無し組:03/06/03 22:59 ID:BQHPUufo
>>160
BOBBYってどこかのサッシュメーカーの支店の社員だったんだっけ?
それなら建築士の実務経験にはならないな。

182 :名無し組:03/06/03 23:01 ID:???
Re: 全くのド素人ですが ( No.33 )
日時: 2003/03/20 22:15
名前: 野村昭彦[BOBBY]
参照: http://bobbysnote.fc2web.com/


>この手の話題で正論を求めようとするとキリがない。

全く意味が分かりませんし、ネットで公開された、
建築士コムさんの掲示板である以上、こういった【おおやけ】の場で、
正論以外、何を述べよというのでしょうか?
違法行為を指南する場であってはならないと思います。
建築関連以外の方も多く閲覧されていることと思います。


183 :名無し組:03/06/03 23:02 ID:???
>もともとあの願書なんて、内容を立証する手立ても何もないまま受理されている。
>勤務先名称に「建築」って入ってることだけ確認したらほいほいハンコ押してくれ
>るなんて話、よく聞くけどね。(^^;)

で、結論は、【ばれなかったらいい】ですか?
審査がずさんであるということは、私も知っていますが、
だからといって、そういった情報を与え、違法行為を助長する発言は、
やはりいかがなものかと思います。

この問題は、違法行為がばれたら、本人が免許剥奪されるだけでなく、
こういった手法を指南した方、そして偽証を行った会社へも、営業停止など、
罰則を強化するべきだと考えます。
単なる【モラル】というレベルではなくなっていると感じます。
毎年この話題が出ることにうんざりしておりますし、現状は、
建築の学問も受けず、または建築実務にも一切関わらず、建築士の免許を
所有しているという現実があります。

前回も述べましたが、こういった問題がなくならない以上、
すっきりと規制撤廃するか、もしくは規制緩和し、志のある多くの方に受験資格を与え、
チャンスを与えるべきでは?と考えます。

こういった問題を処理、解決しないで、コソコソと、今後も続くこの状態は、
異常だと思います。

184 :名無し組:03/06/03 23:03 ID:???
>BOBBYってどこかのサッシュメーカーの支店の社員だったんだっけ?
>それなら建築士の実務経験にはならないな。

そりゃ 大問題だな。追求した方がいい。


185 :名無し組:03/06/03 23:04 ID:???
日時: 2003/03/20 22:16
名前: 野村昭彦[BOBBY]
参照: http://bobbysnote.fc2web.com/


>ヨシノブさん、大変だよ。マジで。
>夢を追うためには現実も知る必要がある、と思って余計な事書きました。ごめん。
>でも頑張ってね。やっぱり建築は面白いから。

しかし、今のところ、ヨシノブさんの発言の中には、
なぜ、建築士を目指すのかが、分からない以上、
安易に指南する発言はいかがかと思います。

土木の専門学校は出たようですが、再度建築の学問を受けようという気持ちもなく、
また、建築関係の会社で働いていませんということなので、そういったところで、
修行しようという気概も現在感じられない以上、いかがかと思います。

土木の専門学校を出た後、何年建築実務を積めば、受験資格を得られるのか、
分かりませんが、例えば、1年でしたら、建築実務を積める場所を探し、
そこで1年頑張って、来年受験すればすっきりする話ではないでしょうか?


186 :名無し組:03/06/03 23:04 ID:???
日時: 2003/03/22 12:30
名前: 野村昭彦[BOBBY]
参照: http://bobbysnote.fc2web.com/


>先人としてそこを質問者に伝えずに、正論もなにもないと思うけどね。

先人として伝えることは、もっと他にあるはずです。
伝えるべき順序が、間違っています。
何故先に、受験資格を得てから試験を受けろ。と言えないのか。
急ぐ必要は全くないわけです。
不正に免許取得しても、建築の学歴なし、実務もなしじゃー
何も出来ないでしょ。
不正に免許取得した方は、名義貸しなど、更なる犯罪を犯す危険性があります。
また、同様な手口を、他の者へ、伝達継承していく可能性があります。


187 :名無し組:03/06/03 23:05 ID:???
>>182
BOBBYさんは○山アルミ時代の経歴は
1級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね?答えろ。

188 :名無し組:03/06/03 23:05 ID:???
>違法行為(おれはあくまで「運用レベル」だと思ってる)を実行するかどうかは
>本人次第だし

同様な手口を、他の者へ、伝達継承していく可能性がありますので、
本人次第という、犯罪者本人の問題ではなく、社会的問題へと
増殖発展していくことは、間違えありません。

>野村さん自身、「グレーな基準ならいっそのこと撤廃すべき」と言っているじゃないの。

その通りですよ。

>そんなもんなら、もともと必要性のないものじゃないか・・・

そうなんです。
もともと必要性のないものだからこそ、規制緩和、規制撤廃が必要であり、
改革改善を検討し、皆さんがもっと問題意識を持つべきであると感じるため、
建築士試験FORUMが存在します。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ハッキングにより削除されましたので、復元2回め

189 :名無し組:03/06/03 23:05 ID:???
>>186
なんでそんな奴のレスをコピペするの?しかも名無しで。 荒らしはやめろよ。

190 :名無し組:03/06/03 23:06 ID:???
>>188
BOBBYさんは○山アルミ時代の経歴は
1級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね?答えろ。
BOBBYさんは○山アルミ時代の経歴は
1級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね?答えろ。
BOBBYさんは○山アルミ時代の経歴は
1級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね?答えろ。
BOBBYさんは○山アルミ時代の経歴は
1級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね?答えろ。

191 :名無し組:03/06/03 23:07 ID:vWZqc+j0
建築士会の名簿を見てみなよ!!
出身校の欄を見てみると面白いぞ。

出身校が、普通科の高校や大学の奴って結構いる。
知ってる奴なんか普通科の高校卒で不動産屋に就職してたが
23歳で2級建築士を取得してる。
思いっきり経歴詐称!!
受験時に詐称するなら建築士会に提出する最終学歴にも気をつけてね!

192 :名無し組:03/06/03 23:09 ID:???
>野村さんは「審査が杜撰である事は知っている」とサラッと言うけれど
>法規がザルであるという現実が、この議論の「軽さ」を物語っていると思うけどね。

鉄腕さんね〜、おいら、No.26 に関しては、異議はないです。
一級建築士事務所に勤務していたとしても、
例えば、その期間、1日中、青焼きしてたりとか、申請折やってたり、
所長の運転手や車の洗車なんかさせられてる時間て、
純粋な設計業務なのかどうか、疑問だし、
それだったら、商社などで、会議資料作成のため、
コピー取ってる方と変わりない時間もあるわけです。

実務経験期間というしっかりとした線引きはグレーなんです。


193 :名無し組:03/06/03 23:10 ID:???
ちなみにおいらが受験申請時、【設計業務】と書いて提出しようとしたら、
【補佐】を加筆してくれと言われて提出した事があります。
別の方は、【補佐】を加筆する必要はない、と言われた方もいらっしゃいます。
受験審査は、まったく統一されていません。
また別件で、自分の県では、NGだった人が、
同一条件で、隣の県では、OKだったという話も聞いた事があります。

ですから、すっきりと規制撤廃するか、もしくは規制緩和し、
志のある多くの方に受験資格を与え、チャンスを与えるべきでは?と考えます。

しかしながら、
■現法規が存在
■違法行為を行う意思が存在
という限り、例えば、1年でしたら、建築実務を積める場所を探し、
そこで1年頑張って、来年受験すればすっきりする話ではないでしょうか?

という内容を伝えることこそ、我々建築士法を遵守する側の指南であり、
また、こういった場にふさわしいのではないかと思うわけです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
レスNo.27は、ハッキングにより削除されましたので、
復元2回めを行いました


194 :名無し組:03/06/03 23:10 ID:???
>>192
>>188
BOBBYさんは○山アルミ時代の経歴は
1級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね?答えろ。

195 :名無し組:03/06/03 23:11 ID:???
BOBBYさんは○山アルミ時代の経歴は
1級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね?答えろ。
BOBBYさんは○山アルミ時代の経歴は
1級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね?答えろ。
BOBBYさんは○山アルミ時代の経歴は
1級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね?答えろ。
BOBBYさんは○山アルミ時代の経歴は
1級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね?答えろ。


196 :名無し組:03/06/03 23:11 ID:???
日時: 2003/03/20 22:15
名前: 野村昭彦[BOBBY]
参照: http://bobbysnote.fc2web.com/


>この手の話題で正論を求めようとするとキリがない。

全く意味が分かりませんし、ネットで公開された、
建築士コムさんの掲示板である以上、こういった【おおやけ】の場で、
正論以外、何を述べよというのでしょうか?
違法行為を指南する場であってはならないと思います。
建築関連以外の方も多く閲覧されていることと思います。

>もともとあの願書なんて、内容を立証する手立ても何もないまま受理されている。
>勤務先名称に「建築」って入ってることだけ確認したらほいほいハンコ押してくれ
>るなんて話、よく聞くけどね。(^^;)

で、結論は、【ばれなかったらいい】ですか?
審査がずさんであるということは、私も知っていますが、
だからといって、そういった情報を与え、違法行為を助長する発言は、
やはりいかがなものかと思います。

197 :名無し組:03/06/03 23:11 ID:???
この問題は、違法行為がばれたら、本人が免許剥奪されるだけでなく、
こういった手法を指南した方、そして偽証を行った会社へも、営業停止など、
罰則を強化するべきだと考えます。
単なる【モラル】というレベルではなくなっていると感じます。
毎年この話題が出ることにうんざりしておりますし、現状は、
建築の学問も受けず、または建築実務にも一切関わらず、建築士の免許を
所有しているという現実があります。

前回も述べましたが、こういった問題がなくならない以上、
すっきりと規制撤廃するか、もしくは規制緩和し、志のある多くの方に受験資格を与え、
チャンスを与えるべきでは?と考えます。

こういった問題を処理、解決しないで、コソコソと、今後も続くこの状態は、
異常だと思います。



198 :名無し組:03/06/03 23:12 ID:???
BOBBYって経歴詐称者なのか?? 



199 :名無し組:03/06/03 23:12 ID:???
日時: 2003/03/20 22:16
名前: 野村昭彦[BOBBY]
参照: http://bobbysnote.fc2web.com/


>ヨシノブさん、大変だよ。マジで。
>夢を追うためには現実も知る必要がある、と思って余計な事書きました。ごめん。
>でも頑張ってね。やっぱり建築は面白いから。

しかし、今のところ、ヨシノブさんの発言の中には、
なぜ、建築士を目指すのかが、分からない以上、
安易に指南する発言はいかがかと思います。

土木の専門学校は出たようですが、再度建築の学問を受けようという気持ちもなく、
また、建築関係の会社で働いていませんということなので、そういったところで、
修行しようという気概も現在感じられない以上、いかがかと思います。

土木の専門学校を出た後、何年建築実務を積めば、受験資格を得られるのか、
分かりませんが、例えば、1年でしたら、建築実務を積める場所を探し、
そこで1年頑張って、来年受験すればすっきりする話ではないでしょうか?


200 :名無し組:03/06/03 23:13 ID:???
BOBBYさんは○山アルミ時代の経歴は
1級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね?答えろ。
BOBBYさんは○山アルミ時代の経歴は
1級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね?答えろ。
BOBBYさんは○山アルミ時代の経歴は
1級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね?答えろ。
BOBBYさんは○山アルミ時代の経歴は
1級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね?答えろ。
BOBBYさんは○山アルミ時代の経歴は
1級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね?答えろ。
BOBBYさんは○山アルミ時代の経歴は
1級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね?答えろ。
BOBBYさんは○山アルミ時代の経歴は
1級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね?答えろ。
BOBBYさんは○山アルミ時代の経歴は
1級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね?答えろ。


201 :名無し組:03/06/03 23:16 ID:???
>>199
コピペ荒らしはやめろよ。


つーか、不思議な事に気がついた。
先日、BOBBYのヤフの投稿を一度コピペしたら、すぐさまちゃんとBOBBYが
トリップつきで現れて、コピペするなと文句を言っていた。

制度改革スレや、このスレはほとんどくだらない内容の薄いBOBBYの投稿の
コピペだらけだが、(しかも名無しでw)一度もBOBBYが文句を言わないのは
なーぜだ??

答えは、馬鹿だから〜。BOBBYには不自然なことなんて考えられませーん。

202 :名無し組:03/06/03 23:18 ID:???
野村昭彦[BOBBY] [兵庫県] (2003/05/12(Mon) 01:51:16)

novaさん、こんにちは(*^_^*)ご投稿、まことにありがとうございますm(_"_)m

>明日から申込み始まりますね。

そうですね。いよいよですね。

>実務経験ことで不安になり書込みしました。

おいらは、純粋な1級建築士事務所の勤務しか実務経験が無かったので、
そういった面では、全く困りませんでしたので、この掲示板閲覧者の
皆様のご意見、体験などをお聞きしたいところです。



203 :名無し組:03/06/03 23:19 ID:???
>>202

そんな嘘を付いてたんだね。

立○アルミのくせにw


204 :名無し組:03/06/03 23:20 ID:???
>>202
その割には、実務の知識が皆無だぞBOBBYは。世間も仕事もしらない。



205 :名無し組:03/06/03 23:22 ID:???
>>203
> 立○アルミのくせにw

また、あたらしい掲示板妨害ネタか?
確か製図評論家だっけ?
Bとは別人だろ。


206 :名無し組:03/06/03 23:24 ID:???
B叩きは、別板でお願いします。

207 :名無し組:03/06/03 23:24 ID:???
>>205
>確か製図評論家だっけ?
>Bとは別人だろ。

しらない。何でそんなに詳しいの?
なんでBなんてBOBBYのことを伏せていってるの?
答えて。


208 :名無し組:03/06/03 23:25 ID:???
>>206
BOBBYは土建板から排除すべきだとは思わないのか?

BOBBY叩きの文句を言って、うざいBOBBYのレスの連続コピペに
文句を言わないのは何故だ? 答えろ!


209 :名無し組:03/06/03 23:26 ID:???
>>205
BOBBYの過去のIPからばればれですが何か?

210 :名無し組:03/06/03 23:26 ID:???
>>205
>>206

逃げるなよw

211 :名無し組:03/06/03 23:27 ID:???
>>205-206
ためしにID出してみろや。

212 :名無し組:03/06/03 23:28 ID:???
>>206
BOBBYは別板に行って下さい。 無職だめ板にな。

213 :名無し組:03/06/03 23:29 ID:???
>>205
>>206
>確か製図評論家だっけ?
>Bとは別人だろ。

しらない。何でそんなに詳しいの?
なんでBなんてBOBBYのことを伏せていってるの?
答えて。


BOBBYは土建板から排除すべきだとは思わないのか?

BOBBY叩きの文句を言って、うざいBOBBYのレスの連続コピペに
文句を言わないのは何故だ? 答えろ!

214 :名無し組:03/06/03 23:31 ID:???
>>208
> BOBBYは土建板から排除すべきだとは思わないのか?

君が、あたらしい掲示板妨害ネタ作って遊んでるだけだろ?


215 :名無し組:03/06/03 23:32 ID:???
>>214
あんた誰?BOBBYか? 答えろ。

216 :名無し組:03/06/03 23:33 ID:???
>>214
掲示板の妨害はBOBBYですが?

BOBBYは『掲示板潰しの多数の実績と証拠と
証言がありますが?

217 :名無し組:03/06/03 23:34 ID:???
>>214
他の質問にも答えろよ! 答えられないなら2度とくるな!! 

218 :名無し組:03/06/03 23:34 ID:???
実務経験年数が無いにも関わらず、ある学園で講習を受けた
仲間の設計事務所(建設会社も含む)でいかにも勤続したか
のように証明してもらい受験票を出し、調べもせず受験を受
け付けている。
まともに勤続年数を勤め受験する者が馬鹿みたい。
しかも学園の先生までも
「世の中そんなもの。利用できるものは利用しなければ。」
と容認してる。国家試験がこれでいいのか?
これと同じものをメディアにも送りました。


219 :名無し組:03/06/03 23:34 ID:???
愛知県のある学園で実務経験年数がないことを知っていながら、受講者の知り合い同士
で実務経験がいかにもあるように、不正に受験票に記述し提出し受理されている。
まともに実務経験を重ね受験する者がかわいそう。建築士を目指す者として今までもこ
のようなことが常識化し、繰り返されていたことに腹立たしく思い、主催協会に対応を
求む。


220 :名無し組:03/06/03 23:34 ID:???
>>214
BOBBY......

「掲示板妨害ネタ」ってなによ...

BOBBYしか使わないよそんな変な用語。

しかも掲示板妨害してるのはBOBBYだけだし。

この板はそのBOBBY追放したいんだからさぁ.....

自作自演ももう少しうまくやれよな。

221 :名無し組:03/06/03 23:35 ID:???
>この手の話題で正論を求めようとするとキリがない。

全く意味が分かりませんし、ネットで公開された、
建築士コムさんの掲示板である以上、こういった【おおやけ】の場で、
正論以外、何を述べよというのでしょうか?
違法行為を指南する場であってはならないと思います。
建築関連以外の方も多く閲覧されていることと思います。

>もともとあの願書なんて、内容を立証する手立ても何もないまま受理されている。
>勤務先名称に「建築」って入ってることだけ確認したらほいほいハンコ押してくれ
>るなんて話、よく聞くけどね。(^^;)

で、結論は、【ばれなかったらいい】ですか?
審査がずさんであるということは、私も知っていますが、
だからといって、そういった情報を与え、違法行為を助長する発言は、
やはりいかがなものかと思います。

この問題は、違法行為がばれたら、本人が免許剥奪されるだけでなく、
こういった手法を指南した方、そして偽証を行った会社へも、営業停止など、
罰則を強化するべきだと考えます。
単なる【モラル】というレベルではなくなっていると感じます。
毎年この話題が出ることにうんざりしておりますし、現状は、
建築の学問も受けず、または建築実務にも一切関わらず、建築士の免許を
所有しているという現実があります。

前回も述べましたが、こういった問題がなくならない以上、
すっきりと規制撤廃するか、もしくは規制緩和し、志のある多くの方に受験資格を与え、
チャンスを与えるべきでは?と考えます。

こういった問題を処理、解決しないで、コソコソと、今後も続くこの状態は、
異常だと思います。

222 :名無し組:03/06/03 23:35 ID:???
>ヨシノブさん、大変だよ。マジで。
>夢を追うためには現実も知る必要がある、と思って余計な事書きました。ごめん。
>でも頑張ってね。やっぱり建築は面白いから。

しかし、今のところ、ヨシノブさんの発言の中には、
なぜ、建築士を目指すのかが、分からない以上、
安易に指南する発言はいかがかと思います。

土木の専門学校は出たようですが、再度建築の学問を受けようという気持ちもなく、
また、建築関係の会社で働いていませんということなので、そういったところで、
修行しようという気概も現在感じられない以上、いかがかと思います。

土木の専門学校を出た後、何年建築実務を積めば、受験資格を得られるのか、
分かりませんが、例えば、1年でしたら、建築実務を積める場所を探し、
そこで1年頑張って、来年受験すればすっきりする話ではないでしょうか?



223 :名無し組:03/06/03 23:36 ID:???
>先人としてそこを質問者に伝えずに、正論もなにもないと思うけどね。

先人として伝えることは、もっと他にあるはずです。
伝えるべき順序が、間違っています。
何故先に、受験資格を得てから試験を受けろ。と言えないのか。
急ぐ必要は全くないわけです。
不正に免許取得しても、建築の学歴なし、実務もなしじゃー
何も出来ないでしょ。
不正に免許取得した方は、名義貸しなど、更なる犯罪を犯す危険性があります。
また、同様な手口を、他の者へ、伝達継承していく可能性があります。


224 :名無し組:03/06/03 23:36 ID:???
>違法行為(おれはあくまで「運用レベル」だと思ってる)を実行するかどうかは
>本人次第だし

同様な手口を、他の者へ、伝達継承していく可能性がありますので、
本人次第という、犯罪者本人の問題ではなく、社会的問題へと
増殖発展していくことは、間違えありません。

>野村さん自身、「グレーな基準ならいっそのこと撤廃すべき」と言っているじゃないの。

その通りですよ。

>そんなもんなら、もともと必要性のないものじゃないか・・・

そうなんです。
もともと必要性のないものだからこそ、規制緩和、規制撤廃が必要であり、
改革改善を検討し、皆さんがもっと問題意識を持つべきであると感じるため、
建築士試験FORUMが存在します。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ハッキングにより削除されましたので、復元2回め


225 :名無し組:03/06/03 23:36 ID:???
この板で始まったことだからここで決着つけれはいいと思うが、
せめてスレを一個にしてくれんかな。

あんたらのやってることって荒らし行為と変わらないよ。
こういうと「ぼびハケーン」とか書くけど誤爆もいいとこ。
あんたらを嫌ってるやつが多いことは過去ログでも現れてる。
別にぼびを擁護する気は毛頭ないが、自分らも同類だってことだ。

しかし元気だね。もう何年やってるの?

226 :名無し組:03/06/03 23:36 ID:???
建築士会の名簿を見てみなよ!!
出身校の欄を見てみると面白いぞ。

出身校が、普通科の高校や大学の奴って結構いる。
知ってる奴なんか普通科の高校卒で不動産屋に就職してたが
23歳で2級建築士を取得してる。
思いっきり経歴詐称!!
受験時に詐称するなら建築士会に提出する最終学歴にも気をつけてね!

227 :答えられなくなるといつもコピぺ荒らしのBOBBY:03/06/03 23:36 ID:???
>>205
>>206
>確か製図評論家だっけ?
>Bとは別人だろ。

しらない。何でそんなに詳しいの?
なんでBなんてBOBBYのことを伏せていってるの?
答えて。


BOBBYは土建板から排除すべきだとは思わないのか?

BOBBY叩きの文句を言って、うざいBOBBYのレスの連続コピペに
文句を言わないのは何故だ? 答えろ!

228 :名無し組:03/06/03 23:37 ID:???
>野村さんは「審査が杜撰である事は知っている」とサラッと言うけれど
>法規がザルであるという現実が、この議論の「軽さ」を物語っていると思うけどね。

鉄腕さんね〜、おいら、No.26 に関しては、異議はないです。
一級建築士事務所に勤務していたとしても、
例えば、その期間、1日中、青焼きしてたりとか、申請折やってたり、
所長の運転手や車の洗車なんかさせられてる時間て、
純粋な設計業務なのかどうか、疑問だし、
それだったら、商社などで、会議資料作成のため、
コピー取ってる方と変わりない時間もあるわけです。

実務経験期間というしっかりとした線引きはグレーなんです。


229 :名無し組:03/06/03 23:37 ID:???
ちなみにおいらが受験申請時、【設計業務】と書いて提出しようとしたら、
【補佐】を加筆してくれと言われて提出した事があります。
別の方は、【補佐】を加筆する必要はない、と言われた方もいらっしゃいます。
受験審査は、まったく統一されていません。
また別件で、自分の県では、NGだった人が、
同一条件で、隣の県では、OKだったという話も聞いた事があります。

ですから、すっきりと規制撤廃するか、もしくは規制緩和し、
志のある多くの方に受験資格を与え、チャンスを与えるべきでは?と考えます。

しかしながら、
■現法規が存在
■違法行為を行う意思が存在
という限り、例えば、1年でしたら、建築実務を積める場所を探し、
そこで1年頑張って、来年受験すればすっきりする話ではないでしょうか?

という内容を伝えることこそ、我々建築士法を遵守する側の指南であり、
また、こういった場にふさわしいのではないかと思うわけです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
レスNo.27は、ハッキングにより削除されましたので、
復元2回めを行いました


230 :名無し組:03/06/03 23:37 ID:???
>この手の話題で正論を求めようとするとキリがない。

全く意味が分かりませんし、ネットで公開された、
建築士コムさんの掲示板である以上、こういった【おおやけ】の場で、
正論以外、何を述べよというのでしょうか?
違法行為を指南する場であってはならないと思います。
建築関連以外の方も多く閲覧されていることと思います。

>もともとあの願書なんて、内容を立証する手立ても何もないまま受理されている。
>勤務先名称に「建築」って入ってることだけ確認したらほいほいハンコ押してくれ
>るなんて話、よく聞くけどね。(^^;)

で、結論は、【ばれなかったらいい】ですか?
審査がずさんであるということは、私も知っていますが、
だからといって、そういった情報を与え、違法行為を助長する発言は、
やはりいかがなものかと思います。

231 :答えられなくなるといつもコピぺ荒らしのBOBBY:03/06/03 23:38 ID:???
ただいま、BOBBYのほっぺたは真っ赤っかですw

ヒステリーおこして真っ赤っかです。

チョソだから火病(ファビョン)か

232 :名無し組:03/06/03 23:39 ID:???
痛いところをつかれ、BOBBYがコピペ荒らしを始めました。

削除人さん、BOBBYのこの性格を見て 笑ってください w

233 :名無し組:03/06/03 23:40 ID:???
で、結論は、【ばれなかったらいい】ですか?
審査がずさんであるということは、私も知っていますが、
だからといって、そういった情報を与え、違法行為を助長する発言は、
やはりいかがなものかと思います。

この問題は、違法行為がばれたら、本人が免許剥奪されるだけでなく、
こういった手法を指南した方、そして偽証を行った会社へも、営業停止など、
罰則を強化するべきだと考えます。
単なる【モラル】というレベルではなくなっていると感じます。
毎年この話題が出ることにうんざりしておりますし、現状は、
建築の学問も受けず、または建築実務にも一切関わらず、建築士の免許を
所有しているという現実があります。


234 :名無し組:03/06/03 23:41 ID:???
あとぼびよ。スレは一個だけにしようや。
その方があちこち見なくていいだろ?
あとコピペ荒らしはつまらない行為で他人の賛同なんか到底
得られないと思っておいたほうがいい。それにサーバーにも
負担かけるしな。

自分の掲示板じゃないんだからちっとは気ぃ使うてもらわな。

235 :名無し組:03/06/03 23:41 ID:???
こういった問題がなくならない以上、
すっきりと規制撤廃するか、もしくは規制緩和し、志のある多くの方に受験資格を与え、
チャンスを与えるべきでは?と考えます。

こういった問題を処理、解決しないで、コソコソと、今後も続くこの状態は、
異常だと思います。


236 :名無し組:03/06/03 23:41 ID:???
土木の専門学校は出たようですが、再度建築の学問を受けようという気持ちもなく、
また、建築関係の会社で働いていませんということなので、そういったところで、
修行しようという気概も現在感じられない以上、いかがかと思います。

土木の専門学校を出た後、何年建築実務を積めば、受験資格を得られるのか、
分かりませんが、例えば、1年でしたら、建築実務を積める場所を探し、
そこで1年頑張って、来年受験すればすっきりする話ではないでしょうか?

237 :名無し組:03/06/03 23:42 ID:???
先人として伝えることは、もっと他にあるはずです。
伝えるべき順序が、間違っています。
何故先に、受験資格を得てから試験を受けろ。と言えないのか。
急ぐ必要は全くないわけです。
不正に免許取得しても、建築の学歴なし、実務もなしじゃー
何も出来ないでしょ。
不正に免許取得した方は、名義貸しなど、更なる犯罪を犯す危険性があります。
また、同様な手口を、他の者へ、伝達継承していく可能性があります。


238 :名無し組:03/06/03 23:42 ID:???
>野村さん自身、「グレーな基準ならいっそのこと撤廃すべき」と言っているじゃないの。

その通りですよ。

>そんなもんなら、もともと必要性のないものじゃないか・・・

そうなんです。
もともと必要性のないものだからこそ、規制緩和、規制撤廃が必要であり、
改革改善を検討し、皆さんがもっと問題意識を持つべきであると感じるため、
建築士試験FORUMが存在します。

239 :名無し組:03/06/03 23:43 ID:czEruSx+
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

240 :名無し組:03/06/03 23:43 ID:???
今、経歴詐称疑惑のあるBOBBYがコピペ荒らしをしてるわけだが、
今コピペされてる全部がBOBBYの発言なのか。



というと、違うレスをコピペするBOBBYを笑いたい。

241 :答えられなくなるといつもコピぺ荒らしのBOBBY:03/06/03 23:44 ID:???
>>205
>>206
>確か製図評論家だっけ?
>Bとは別人だろ。

しらない。何でそんなに詳しいの?
なんでBなんてBOBBYのことを伏せていってるの?
答えて。


BOBBYは土建板から排除すべきだとは思わないのか?

BOBBY叩きの文句を言って、うざいBOBBYのレスの連続コピペに
文句を言わないのは何故だ? 答えろ!

242 :名無し組:03/06/03 23:45 ID:???
■現法規が存在
■違法行為を行う意思が存在
という限り、例えば、1年でしたら、建築実務を積める場所を探し、
そこで1年頑張って、来年受験すればすっきりする話ではないでしょうか?

という内容を伝えることこそ、我々建築士法を遵守する側の指南であり、
また、こういった場にふさわしいのではないかと思うわけです。


243 :名無し組:03/06/03 23:45 ID:???
ちなみにおいらが受験申請時、【設計業務】と書いて提出しようとしたら、
【補佐】を加筆してくれと言われて提出した事があります。
別の方は、【補佐】を加筆する必要はない、と言われた方もいらっしゃいます。
受験審査は、まったく統一されていません。
また別件で、自分の県では、NGだった人が、
同一条件で、隣の県では、OKだったという話も聞いた事があります。

ですから、すっきりと規制撤廃するか、もしくは規制緩和し、
志のある多くの方に受験資格を与え、チャンスを与えるべきでは?と考えます。


244 :名無し組:03/06/03 23:46 ID:???
BOBBYさんは○山アルミ時代の経歴は
1級建築士の受験資格の実務経験に加算してませんよね?答えろ。


245 :名無し組:03/06/03 23:47 ID:???
先人として伝えることは、もっと他にあるはずです。
伝えるべき順序が、間違っています。
何故先に、受験資格を得てから試験を受けろ。と言えないのか。
急ぐ必要は全くないわけです。
不正に免許取得しても、建築の学歴なし、実務もなしじゃー
何も出来ないでしょ。

不正に免許取得した方は、名義貸しなど、更なる犯罪を犯す危険性があります。
また、同様な手口を、他の者へ、伝達継承していく可能性があります。


246 :名無し組:03/06/03 23:48 ID:???
土木の専門学校は出たようですが、再度建築の学問を受けようという気持ちもなく、
また、建築関係の会社で働いていませんということなので、そういったところで、
修行しようという気概も現在感じられない以上、いかがかと思います。

土木の専門学校を出た後、何年建築実務を積めば、受験資格を得られるのか、
分かりませんが、例えば、1年でしたら、建築実務を積める場所を探し、
そこで1年頑張って、来年受験すればすっきりする話ではないでしょうか?






247 :名無し組:03/06/03 23:48 ID:???
BOBBYの親御さんがかわいそう

248 :名無し組:03/06/03 23:49 ID:???
>>203
> 立○アルミのくせにw

また、あたらしい掲示板妨害ネタか?
確か製図評論家だっけ?
Bとは別人だろ。

249 :自己中冒険野郎きょうこう:03/06/03 23:52 ID:???
>>248
あんた馬鹿じゃないの?

250 :名無し組:03/06/03 23:52 ID:???
>>248
>確か製図評論家だっけ?
>Bとは別人だろ。

しらない。何でそんなに詳しいの?
なんでBなんてBOBBYのことを伏せていってるの?
答えて。


BOBBYは土建板から排除すべきだとは思わないのか?

BOBBY叩きの文句を言って、うざいBOBBYのレスの連続コピペに
文句を言わないのは何故だ? 答えろ!

251 :名無し組:03/06/03 23:57 ID:???
ところでBOBBY。いいこと教えてやる。

2chで荒らしでこぴぺを繰り返したりする馬鹿がいると
管理側で罠を張ってどのIPが書き込んでいるのか調べるらしいぞ。

特に管理板に通報があった場合は特に。

BOBBYは固定IPだろ?

2chから直接プロバイダに苦情が行くぞ。気をつけないと。

252 :名無し組:03/06/03 23:57 ID:???
こういった問題がなくならない以上、
すっきりと規制撤廃するか、もしくは規制緩和し、志のある多くの方に受験資格を与え、
チャンスを与えるべきでは?と考えます。

こういった問題を処理、解決しないで、コソコソと、今後も続くこの状態は、
異常だと思います。


253 :名無し組:03/06/03 23:58 ID:???
先人として伝えることは、もっと他にあるはずです。
伝えるべき順序が、間違っています。
何故先に、受験資格を得てから試験を受けろ。と言えないのか。
急ぐ必要は全くないわけです。
不正に免許取得しても、建築の学歴なし、実務もなしじゃー
何も出来ないでしょ。
不正に免許取得した方は、名義貸しなど、更なる犯罪を犯す危険性があります。
また、同様な手口を、他の者へ、伝達継承していく可能性があります。


254 :名無し組:03/06/03 23:59 ID:???
■現法規が存在
■違法行為を行う意思が存在
という限り、例えば、1年でしたら、建築実務を積める場所を探し、
そこで1年頑張って、来年受験すればすっきりする話ではないでしょうか?

という内容を伝えることこそ、我々建築士法を遵守する側の指南であり、
また、こういった場にふさわしいのではないかと思うわけです。




255 :名無し組:03/06/03 23:59 ID:???
>>252>>253=BOBBY

ニポンゴ 通じますか?


256 :名無し組:03/06/03 23:59 ID:???
いいからBOBBYはエアコンのことだけで吠えてろやクソ犬が。

257 :名無し組:03/06/04 00:00 ID:???
>>256

つーか、いつまで試験につまずいてるつもりなんでしょうね?

258 :名無し組:03/06/04 00:01 ID:???
ちなみにおいらが受験申請時、【設計業務】と書いて提出しようとしたら、
【補佐】を加筆してくれと言われて提出した事があります。
別の方は、【補佐】を加筆する必要はない、と言われた方もいらっしゃいます。
受験審査は、まったく統一されていません。
また別件で、自分の県では、NGだった人が、
同一条件で、隣の県では、OKだったという話も聞いた事があります。

ですから、すっきりと規制撤廃するか、もしくは規制緩和し、
志のある多くの方に受験資格を与え、チャンスを与えるべきでは?と考えます。


259 :名無し組:03/06/04 00:01 ID:???
■現法規が存在
■違法行為を行う意思が存在
という限り、例えば、1年でしたら、建築実務を積める場所を探し、
そこで1年頑張って、来年受験すればすっきりする話ではないでしょうか?

という内容を伝えることこそ、我々建築士法を遵守する側の指南であり、
また、こういった場にふさわしいのではないかと思うわけです。

260 :名無し組:03/06/04 00:02 ID:QYqOpykB
野村昭彦[BOBBY]のコピペしつこ過ぎませんか?
これは本人がしているのかい?

261 :名無し組:03/06/04 00:02 ID:???
>野村さん自身、「グレーな基準ならいっそのこと撤廃すべき」と言っているじゃないの。

その通りですよ。

>そんなもんなら、もともと必要性のないものじゃないか・・・

そうなんです。
もともと必要性のないものだからこそ、規制緩和、規制撤廃が必要であり、
改革改善を検討し、皆さんがもっと問題意識を持つべきであると感じるため、
建築士試験FORUMが存在します。

262 :サッチーよ:03/06/04 00:16 ID:b8MFv+9A
ここまでコピペされるのを見ると、スレ立てたのを後悔するな。。。
もう好きにやってくれ。
けど皆の迷惑にならない程度にな。

263 :名無し組:03/06/04 00:18 ID:???
>>262
土建板で試験関係のスレはあいつのコピペだらけになって機能しないよ。

264 :名無し組:03/06/04 01:44 ID:???
>>263 土建板で試験関係のスレはあいつのコピペだらけになって機能しないよ。

お前がBOBBYという人物に成りすましてコピペしてるだけだろ?


265 :名無し組:03/06/04 01:46 ID:???
>>10
> 職歴の虚偽なんてあたりまえだろ。
> おれも適当に書いて合格したよ。
> 一応、一級建築士事務所の所員だけど
> 設計なんて全くやってない事務所だもんな。

こういうやつがいるからダメなんだ。

266 :名無し組:03/06/04 01:48 ID:???
職歴の虚偽なんてあたりまえ、というヤツが減らない限り、ダメ

> おれも適当に書いて合格したよ。

豚箱に入れてやるよ。君を見つけたらね。

267 :名無し組:03/06/04 01:50 ID:???
>>226
> 建築士会の名簿を見てみなよ!!
> 出身校の欄を見てみると面白いぞ。
> 出身校が、普通科の高校や大学の奴って結構いる。
> 知ってる奴なんか普通科の高校卒で不動産屋に就職してたが
> 23歳で2級建築士を取得してる。
> 思いっきり経歴詐称!!
> 受験時に詐称するなら建築士会に提出する最終学歴にも気をつけてね!

建築士会も、名簿みりゃ、すぐ詐称だと気付くはずだが、何故放置してるんだ?
組織ぐるみか?


268 :名無し組:03/06/04 01:53 ID:???
>>264
プ! 苦しいいい訳だね

269 :_:03/06/04 02:22 ID:FzXWDMgd
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz08.html

270 :動画直リン:03/06/04 02:23 ID:3zoLkw9H
http://homepage.mac.com/hitomi18/

271 :名無し組:03/06/04 10:25 ID:???
医師、薬剤師などと同じように、所定の学科のいわゆる学士以上の学歴しか受験できないようにすれば、
そんな問題なくなるんじゃないの?
技術の進歩の著しい分野でしかも財産、生命に関わる職能なんだから。
ただでさえ人口あたりの業者数の多すぎる分野なんだし。

とかいいながら、現実的には職歴、学歴ごまかそうが受かっちまった人のほうが、受からない人よりエライ。

272 :名無し組:03/06/04 16:12 ID:???
>>271

> 現実的には職歴、学歴ごまかそうが受かっちまった人のほうが、受からない人よりエライ。

経歴査証は合格取消し、免許取消しです。絶対にやめてください。
現在では、受験申請時の書類は全てスキャナーされて永久保存されています。
申請書類は何十年後でも再現できます。

いわゆる内部告発として、同級生や友人からの情報により発覚する例が多発しております。また、会社からの確認により発覚する場合もあります。

当局もあまり公表できる話ではなく、取り消される本人も出るところに出れるわけではないのでおおっぴらになっていませんが、、、

試験時は、確かに受験生が多いので一人一人の調査は限度があります。
しかし、告発を受ければあらゆる手を使って特定の者を集中して調べます。
必ず経歴のどこかに矛盾点があり足がつきます。(当局は過去の摘発例から
矛盾しそうなポイントを掴んでいます。)

繰り返しますが、不正行為は絶対にやめて下さい。




273 :名無し組:03/06/04 16:15 ID:???
実務経験2年以上というあやふやな部分で、会社の名義貸しなどが主なんじゃないか?
そうすると一番固いのは院卒か?
卒業証明書、在学記録は不正できないもんな。

274 :名無し組:03/06/04 16:27 ID:sDguC2dz
1級の方に話題が集まってるようだけど、問題は2級だよ。
学歴なしでも受験出来るから。
詐称で取った2級踏み台にして1級取る奴もいるだろ。
国交省は20年くらい遡って怪しいの(高校中退中卒工務店勤務等)を調査した方がよくないか?
いや、めんどくさいし大変なのはわかるけど。

275 :名無し組:03/06/04 16:46 ID:???
ボビーって人はエクステリアとかサッシュ関係の
会社にいたのに建築士を受けたんだよね

276 :1:03/06/04 16:53 ID:HTbIty2a
>>274

激しく同意
最初から全部調査する必要は無し。
とりあえず無作為に抽出してみてその中の何割が詐称してるか調べれば良い。
2級といえども人の財産を扱う事になるんだから、もっと厳しくしないとなぁ。
一番の温床は、講習機関の営業トークかもしれませんね。

277 :名無し組:03/06/04 16:57 ID:???
>>276
> 一番の温床は、講習機関の営業トークかもしれませんね。

そうです。試験行政【建築士会など】と資格学校との癒着です。



278 :名無し組:03/06/04 16:58 ID:???
>>275
このスレ荒らしたく無いので、おとなしくボビスレに帰ってください。

279 :名無し組:03/06/04 17:13 ID:g2nGfpgW
1級資格の厳格化を求めるなら
2級資格の厳格化を更に厳しくしないといけないかもな。

280 :名無し組:03/06/04 18:15 ID:sDguC2dz
この建設不景気時代に職歴を再確認するのは難しいかも知れないけど、
どの受験票にも最終学歴は必ず記載されてるハズだよな。
学校に連絡取れば卒業の有無くらいは確認できるだろ。

受験申込書に「中退」「進学せず」と書いてる奴が実際は
「卒業」だったり「※※大学経済大学入学」ってのは大量に釣れるだろな。


281 :名無し組:03/06/04 18:19 ID:sDguC2dz
とりあえず国交省は「30歳以下、実務経験のみ」で合格した二級を20年くらい遡って総点検しろ。
違法は違法。
断固たる処置で望め。

282 :名無し組:03/06/04 18:24 ID:???
>>281

そうですね。それで10万人ぐらいの不正建築士がいなくなります。


283 :名無し組:03/06/04 18:26 ID:???
俺も実務経験だけで2級受けたよ。
勿論合格。
高卒で大工で受けました。
受付のときちょっとだけ聞かれましたが問題なく通りました。
調べられても大丈夫。
ほんとに大工やってたから。
そん時は仕事の途中で抜けていって地下足袋履いたまんまだった。
これが良かったのかな。

284 :名無し組:03/06/04 18:27 ID:???
ちなみにエクステリアとかサッシュ関係の 会社に勤務してたら
それは建築士の受験資格になるんですか???

285 :名無し組:03/06/04 18:28 ID:???
>>277
>そうです。試験行政【建築士会など】と資格学校との癒着です。

なんか恨みがあるの?そんな事を言って平気なの?

286 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 18:29 ID:t9NhJIgD
>>279
> 1級資格の厳格化を求めるなら
> 2級資格の厳格化を更に厳しくしないといけないかもな。

今年の一級建築士試験案内 http://www.jaeic.or.jp/1k-annai.htm

【受験申込書の記載事項に不正がある場合は、
受験の禁止または合格の取消しとされます。】

という文字のでっかいのに驚きましたが、毎年こんなにデカかったんでしょうか?
というか、この記載が今までありましたっけ???
今年の二級建築士・木造建築士試験案内 http://www.jaeic.or.jp/2kmk-annai.htm 
と比べると、やはり一級建築士試験案内 http://www.jaeic.or.jp/1k-annai.htm
の方がデカイような気がしますが、気のせいでしょうか?
おいらは、どちらかというと、二級建築士受験者の方が不正率が高い気がします。
しかし、そもそも二級建築士を不正に取得する方が一級を受験しますので、
やはり、一級建築士受験者の方が不正率が高いのでしょうか。

今の試験制度にはいろいろ問題があると思いますし、
私の考えは、規制緩和し、志のある多くの方に受験資格を与え、
チャンスを与えるべきでは?と考えますが、現法規を守るのが国民の義務です。
法を犯すのではなく、法を改正するべきです。
詳細は、■建築士試験の受験資格について
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=all&namber=786&&no=9
をお読みください。

287 :名無し組:03/06/04 18:32 ID:vibSCVVE
>>281
そんなことになったら二級の何割かは剥奪だな(特に地方)。
土建屋暴れるぞー。

288 :名無し組:03/06/04 18:35 ID:???
>>286
過去ログにあるように、BOBBYさんがそうだといってるわけではなく純粋に

エクステリアとかサッシュ関係の 会社に勤務してたら
それは建築士の受験資格になるんですか???

あとは建材屋に勤務とか。どうなんでしょう?

289 :名無し組:03/06/04 18:38 ID:???
>>286
>志のある多くの方に受験資格を与え、

制度を変えるんではなくて、志ある人なら実務経験となりうる
仕事につくのが自分のためにもいいのでは??

建築士の業務内容は試験だけでは無理です。
それなのに、まったく建築士の業務の補佐もした事無い人が
資格を取るというのは、資格者の質が落ちます。

290 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 18:44 ID:t9NhJIgD
>>275
> ボビーって人はエクステリアとかサッシュ関係の
> 会社にいたのに建築士を受けたんだよね

めちゃくちゃなデマを流さないでください。
おいらは、一級建築士事務所勤務のみの経歴で受験しました。

291 :名無し組:03/06/04 18:45 ID:???
>>290
それはわかってますよ。ですから

過去ログにあるように、BOBBYさんがそうだといってるわけではなく純粋に

エクステリアとかサッシュ関係の 会社に勤務してたら
それは建築士の受験資格になるんですか???

あとは建材屋に勤務とか。どうなんでしょう?



292 :名無し組:03/06/04 18:45 ID:???
じゃ、お前が居た一級建築士事務所登録番号は?

293 :名無し組:03/06/04 18:47 ID:???
>>292
相手にするなよ。ボビスレでは他スレでボビネタは出さない方針になったからな。
以下、BOBBYに絡むのはBOBBYの自作自演の「ボビスレうざい作戦」です。

わかった?

294 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 18:48 ID:t9NhJIgD
>>289

> それなのに、まったく建築士の業務の補佐もした事無い人が
> 資格を取るというのは、資格者の質が落ちます。

しかしながら、免許保有者よりも、断然優秀な方が多く存在します。
また逆に、全然全く使えない免許保有者も多く存在しています。

【資格者の質が落ちる】というのは、全くの幻想です。
それよりも、志のある多くの方に受験資格を与えたほうが、
業界の活性化につながります。



295 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 18:51 ID:t9NhJIgD
>>293
アシストサンクス

296 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 18:52 ID:t9NhJIgD
>>293

> 以下、BOBBYに絡むのはBOBBYの自作自演の「ボビスレうざい作戦」です。
> わかった?

は?自作自演の「ボビスレうざい作戦」なんか今までしていません【怒】


297 :名無し組:03/06/04 18:56 ID:???
>>294
>しかしながら、免許保有者よりも、断然優秀な方が多く存在します。
>また逆に、全然全く使えない免許保有者も多く存在しています。

それは極論でしょう。免許が無くても仕事ができる人は、あとは
資格を取るだけ。取らないのはその部分で怠けたりした事です。
資格もあり、仕事ができるのが普通です。

>また逆に、全然全く使えない免許保有者も多く存在しています。
それは、経験です。受験資格の実務経験というのは
基礎の基礎です。実務経験があるから仕事ができるというわけではありません。
建築士の実務経験になりえない職種では、その基礎の基礎さえ身に付けていない
ということでは?

>それよりも、志のある多くの方に受験資格を与えたほうが、

志あるものなら、その実務経験となる職種につきます。ついていないという事は、
その志が不足しているということです。

>業界の活性化につながります。
根拠を示してください。



298 :名無し組:03/06/04 18:56 ID:???
>>295

291の質問は無視なんですか?

エクステリアとかサッシュ関係の 会社に勤務してたら
それは建築士の受験資格になるんですか???

あとは建材屋に勤務とか。どうなんでしょう?


299 :名無し組:03/06/04 18:57 ID:???
>>295
いいえ、どういたしまして。
それからあなたをアシストしたつもりはありませんから
お礼は結構です。

300 :名無し組:03/06/04 18:57 ID:???
>294
まず、BOBBYの様に資格とっても全く実務しない
奴から免許を剥奪すべきですね。

301 :名無し組:03/06/04 18:58 ID:???
>>300
↑早速始まったわけだが。

293 名前:名無し組 投稿日:03/06/04 18:47 ID:???
>>292
相手にするなよ。ボビスレでは他スレでボビネタは出さない方針になったからな。
以下、BOBBYに絡むのはBOBBYの自作自演の「ボビスレうざい作戦」です。

302 :名無し組:03/06/04 19:00 ID:???
実務しない奴から免許を剥奪すべきですね。


303 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 19:00 ID:t9NhJIgD
>>297

> >業界の活性化につながります。
> 根拠を示してください。

国鉄や電電公社といった、さまざまな規制緩和、業務独占の放棄により
活性化し、国民の利益に繋がったことは、ご存知のはずです。
しかしながら、建築士制度導入後、果たして建築に携わる人々の
モラルなど、向上したのでしょうか?

建築士制度の歴史も、そして今後の専攻建築士制度も、
国民のニーズに基づくものではなく、各建築団体上層部によるもの
であることは、皆さん御存知だと思います。


304 :名無し組:03/06/04 19:01 ID:???
>>303

エクステリアとかサッシュ関係の 会社に勤務してたら
それは建築士の受験資格になるんですか???

あとは建材屋に勤務とか。どうなんでしょう?

305 :名無し組:03/06/04 19:03 ID:???
CPD制度で点数低い者や、
実務しない奴からは免許を剥奪すべきですね。

306 :名無し組:03/06/04 19:04 ID:???
長年無職な奴からは免許剥奪すべきですね。

307 :名無し組:03/06/04 19:04 ID:???
>>303
>しかしながら、建築士制度導入後、果たして建築に携わる人々の
>モラルなど、向上したのでしょうか?

建築はかなりよくなってるでしょう。
数多くの改正でよりよくなってるでしょう?

一昔前の確認申請とは添付書類の数も違うでしょ?
耐震の診断で、20年前の建物の計算をすると全然×でしょう?
完了検査の提出率も上がったでしょ?
実務していてわかりませんか?


素人のように、欠陥住宅があるだろう!なんていわないでくださいね。

308 :名無し組:03/06/04 19:05 ID:vibSCVVE
あんちぼび諸君
やっぱりキミらキモイよ。

今いい流れになりかけたとオモータのにな・・・ぼびたたきで元の木阿弥。

309 :名無し組:03/06/04 19:07 ID:???
>>303
サッシ屋とか建材屋が資格取ったから設計事務所始める
こともできちゃうんですよ?仕事取れる取れないは別として。

サッシ屋とか建材屋上がりの建築士と設計事務所勤務の建築士と
どちらに素人は信用をおきますかね?

310 :名無し組:03/06/04 19:08 ID:???
>>308

へ??どこが?議論してるんじゃないんですか?
BOBBYさんと議論するとだめなんですか?反論はダメなんですか?
あなたはかなり不自然な登場の仕方ですがね。

311 :名無し組:03/06/04 19:09 ID:???
>>308
貴方が一番の掲示板荒しです。

312 :名無し組:03/06/04 19:10 ID:???
>>307は良いこと言っている。

313 :名無し組:03/06/04 19:10 ID:???
>>308
ボビネタはボビスレで。ボビスレ住人はここではそんな煽りはしません。

BOBBYさんと議論中です。

314 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 19:11 ID:t9NhJIgD
>>297
> >しかしながら、免許保有者よりも、断然優秀な方が多く存在します。
> >また逆に、全然全く使えない免許保有者も多く存在しています。
> それは極論でしょう。

極論ではありません。事実です。

>免許が無くても仕事ができる人は、あとは
> 資格を取るだけ。取らないのはその部分で怠けたりした事です。
> 資格もあり、仕事ができるのが普通です。

何故普通といえるのでしょうか?
【怠けたりした事】という単一の事情だけではなく、
やはり皆様諸事情がおありだと思います。

> >また逆に、全然全く使えない免許保有者も多く存在しています。
> それは、経験です。受験資格の実務経験というのは
> 基礎の基礎です。実務経験があるから仕事ができるというわけではありません。
> 建築士の実務経験になりえない職種では、その基礎の基礎さえ身に付けていない
> ということでは?

はっきり申し上げますと、【基礎の基礎】という線引きはありえないと思います。
むしろ医師や、弁護士などのように、しっかりとしたカリキュラムに基づく、
免許取得後の実務研修に重点を置くべきだと思います。

> >それよりも、志のある多くの方に受験資格を与えたほうが、
> 志あるものなら、その実務経験となる職種につきます。
>ついていないという事は、 その志が不足しているということです。

【志が不足している】という単一の事情だけではなく、
やはり皆様諸事情がおありだと思います。

315 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 19:12 ID:t9NhJIgD
>>298

JAEIC(財団法人建築技術教育普及センター)http://www.jaeic.or.jp/
や建築士会にお尋ねください。

316 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 19:14 ID:t9NhJIgD
>>302
> 実務しない奴から免許を剥奪すべきですね。

免許を利用するしないは、個人の自由でしょう。
それよりも、違法建築を行った者から、剥奪するべきでしょう。

317 :名無し組:03/06/04 19:15 ID:???
>>314
>やはり皆様諸事情がおありだと思います。

その諸事情を切り抜くか切り抜かないかは
個人の自己責任です。

>やはり皆様諸事情がおありだと思います。

諸事情があって、実務経験となりうる実務に
つけないのも自己責任です。仕方がありませんね。世の中ですから。





318 :名無し組:03/06/04 19:16 ID:vibSCVVE
そんなふうにしかとれないのか。厨房たちが。
ぼびの意見をスルーしていく方法もあるだろうが。

荒らしと言われるなら退散するが、そこで一生ぼびたたきやってな。
あとぼびスレ以外ではキミら本当に嫌われてるからな。
ウソだと思うなら住人の多い他スレでやってごらんよ。
閑古スレで追い出されたの忘れたんじゃないだろうな。




319 :名無し組:03/06/04 19:16 ID:???
>>315
BOBBYさんには、わからないという事ですか?
調べて教えてくれる人じゃないんですね。

320 :名無し組:03/06/04 19:16 ID:???
>>316
それには賛成だな。

321 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 19:16 ID:t9NhJIgD
>>307

は?それは建築基準法改正などの話です。

私が申し上げているのは、建築士制度導入後、果たして建築に携わる人々の
モラルなど、向上したのでしょうか?

ということです。


322 :名無し組:03/06/04 19:18 ID:???
>>318
思いっきり荒らしじゃんこの人w

閑古スレなんかネタスレだしw

だめだこの人。

323 :名無し組:03/06/04 19:20 ID:???
>>321
向上してないんですか?制度導入後向上してないんですか??

BOBBYさんの言ってる事に矛盾がありませんか?

>それよりも、違法建築を行った者から、剥奪するべきでしょう。
なんでしょう?剥奪する意味は?

以前は、建築士制度導入以前は大工の親方の板図で家は立ってたんですよ。



324 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 19:21 ID:t9NhJIgD
>>319
> >>315
> BOBBYさんには、わからないという事ですか?
> 調べて教えてくれる人じゃないんですね。

そうですよ。
おいらが、皆さんに教えるなんて、滅相もございません。

ちなみに、当サイト【建築士試験FORUM】は、もともと、私がいろいろ調べ、
そして皆様に情報提供するのが目的ではありません。

【建築士試験FORUM】の目的は、
http://bobbysnote.fc2web.com/
(1)受験者皆様自身がもっと積極的に各試験行政に問合せ、
あるいは、問題点を指摘し、ひとりでも多くのそういったニーズを
ダイレクトに伝えていただきたいと思うのです。
私が受験者に代わり、問い合わせているのは、
そのためのデモンストレーションにしか過ぎません。

(2)皆様のそういった動きの中での問題点などの情報を頂き、
議論検証する場の提供を行おうというものです。

(3)皆様と、その議論検証する中で、改革改善するべき項目があれば、
積極的に対策を練る場に発展できればと思っています。

325 :名無し組:03/06/04 19:23 ID:???
>>321
>建築士制度導入後、果たして建築に携わる人々の モラルなど、向上したのでしょうか

向上したでしょう。
その人たちは試験に受かるために勉強をし、資格取得後は講習を聞き
士としての 業務をしていったでしょう。

さらに、素人からは、勉強したもの、してるものの区別が
付きやすくなったでしょう?

326 :名無し組:03/06/04 19:24 ID:???
> 実務しない奴から免許を剥奪すべきですね。

>免許を利用するしないは、個人の自由でしょう。
>それよりも、違法建築を行った者から、剥奪するべきでしょう

いいえ、資格試験だけ通ったからといって実務はできません。
あくまで経験値がその建築士のスキルを示す指標となり、
実務を1年以上していない者には何らかのペナルティーが
必要。

327 :名無し組:03/06/04 19:25 ID:???
>>324
エクステリアとかサッシュ関係の 会社に勤務してたら
それは建築士の受験資格になるんですか???

あとは建材屋に勤務とか。どうなんでしょう?



328 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 19:26 ID:t9NhJIgD
>>323
> 向上してないんですか?制度導入後向上してないんですか??

いえいえ、おいらが尋ねているのです。
建築士制度は、果たして国民のニーズに基づいた制度なのかどうか。
おいらは、官主導で制度ができたのでは?と思うのですが、いかがですか?
故、田中元首相が建築士制度を作ったと聞いておりますが、いかがなのでしょうか?

> 以前は、建築士制度導入以前は大工の親方の板図で家は立ってたんですよ。

でも、2級などは、大工の経験OK!なんですよ。
大工の親方の板図で家が建つのはいけないのでしょうか?


329 :名無し組:03/06/04 19:27 ID:???
>>324
え?いろんなところで答えまくってたじゃん。

では、これからは一切答えないでくださいね。
「皆さんに教えるなんて、滅相もございません。 」なんて
言う人に、教えられても迷惑ですから。
それに【建築士試験FORUM】の目的にも相反しますしね。



330 :名無し組:03/06/04 19:30 ID:???
>>328
>大工の親方の板図で家が建つのはいけないのでしょうか?

実務やってるんですか?「家が建つ」の意味わかります?

>いえいえ、おいらが尋ねているのです。
向上していますよ。そう信じて仕事をしていますよ。

建築士は申請、設計において施主からも信頼され基準法を守り
その分野では無資格者や他業種の資格保持者に負けないという心で
仕事してますよ。

BOBBYさんは実感無いんですか?



331 :名無し組:03/06/04 19:31 ID:???
CPD制度は、消費者に対して建築士の成績を情報開示
して、消費者に安心して建築士に仕事依頼のできる環境
をつくる制度として非常に期待がもてます。

332 :名無し組:03/06/04 19:31 ID:???
>>328
>建築士制度は、果たして国民のニーズに基づいた制度なのかどうか。

基づいているから、仕事として成り立ってるんでは?


333 :名無し組:03/06/04 19:32 ID:???
> 以前は、建築士制度導入以前は大工の親方の板図で家は立ってたんですよ。

>でも、2級などは、大工の経験OK!なんですよ。
>大工の親方の板図で家が建つのはいけないのでしょうか?

いけません。


334 :名無し組:03/06/04 19:33 ID:???
>>331
どうかーん。今必死にポイント溜めてます。
導入するしないは関係なく、講習を聞き、自分を
向上させてるだけですけどね。

335 :名無し組:03/06/04 19:34 ID:???
>>328
家が建つの意味がわからないようで。。
そのレベルで反論されると思いませんでした。
同じ建築士同士でね。

336 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 19:34 ID:t9NhJIgD
>>325
> 向上したでしょう。

その説明では、【向上した】という証明にはなりません。

> その人たちは試験に受かるために勉強をし、資格取得後は講習を聞き
> 士としての 業務をしていったでしょう。

【試験】がなければ勉強しない人は、排除するべきです。
【志】があるから、向上心があるわけでしょ?

> さらに、素人からは、勉強したもの、してるものの区別が
> 付きやすくなったでしょう?

私は国家的技術的担保をすべて放棄しろということを
申し上げているのではありません。
技術的担保に、国家単一業務独占は、必要はないと思いますし、
早急に業務独占を解消し、競争原理を導入し、
建築教育の多様化により、技術的に担保するべきと思います。



337 :名無し組:03/06/04 19:35 ID:???
誰でも確認申請など出来たら、行政・確認検査機関サイドが
審査に多大な労力を要するようになるでしょう。

338 :名無し組:03/06/04 19:37 ID:???
> 向上したでしょう。

>その説明では、【向上した】という証明にはなりません

建築士は少なくとも法を理解し、その法に基づいて
業務をしていれば、法が改良される度に品質は向上
してきた事でしょう。

あたりまえの事です。

339 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 19:37 ID:t9NhJIgD
>>331
> CPD制度は、消費者に対して建築士の成績を情報開示
> して、消費者に安心して建築士に仕事依頼のできる環境
> をつくる制度として非常に期待がもてます。

専攻建築士については、更なる既得権益を作リ上げることによる自己増殖や、
建築士会会員を増やすことにより、
建築団体としての生き残りをかける目的が濃厚な感じがいたします。

建築士会のCPD制度
http://www.kenchikushikai.or.jp/cpd/cpd-top.htm
建築士会のCPD制度概要
http://www.kenchikushikai.or.jp/cpd/cpd-gaiyo.htm
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2)建築士会の将来への足固めのために
会員勧誘強化、会員増加士会の表彰などの努力にも拘わらず、建築士会会
員は減りつづけ、そして、各建築士会に共通する年齢構成の構造的な問題
が見過ごされてきました。これは40〜50歳代がピークで,若年層が少ない、
将来の会員減を明示するもので,若年会員の増強が急務であることを示す
ものです。CPD(さらには専攻建築士制度)は、建築士会会員を残余の
未加入建築士から差別化できる手段でもあり、今まさに実績を作りつつあ
る若年層建築士にとって、会員となる動機づけとなると考えられるもので、
会員増強の新しい手段としたい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

340 :名無し組:03/06/04 19:38 ID:???
>>336
>> 向上したでしょう。
>その説明では、【向上した】という証明にはなりません

BOBBYさんには建築士としてのプライドが無いようですね。
本当に持ってるのか疑いたくなります。
自分は向上したと実感が無いという事ですね。

制度導入以前の家の立ってる場所や構造と今の建物の
現状を見て向上が実感できないんですね。BOBBYさんには。

>早急に業務独占を解消し、競争原理を導入し、

資格試験も競争原理です。努力次第で取れる資格なので業務独占の
効力は薄いでしょう。



341 :名無し組:03/06/04 19:39 ID:???
>>339
答えてるしw

342 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 19:39 ID:t9NhJIgD
>>334
> どうかーん。今必死にポイント溜めてます。
> 導入するしないは関係なく、講習を聞き、自分を
> 向上させてるだけですけどね。

■【ポイント制】の提案

ある一定以上のポイントが溜まれば、何らかの称号を与え、
また、その後も引き続き無制限に上限なくポイントを稼ぐ制度にすれば、
称号を得た後も、建築家、建築士同士の競争原理が働き、
また、一般消費者、クライアント側も、明確に分かりやすく明示できるのでは?
と思います。
建築士会のCPD制度
http://www.kenchikushikai.or.jp/cpd/cpd-top.htm
にも通じるところもありますが、現行の建築士試験の上乗せというところに問題があり、
建築施工管理技士は、施工の分野
http://www.kensetsu-kikin.or.jp/
建築設備士は、設備の分野
http://www.jaeic.or.jp/bmee.htm
建築構造士は、構造の分野
http://www.jsca.or.jp/JSCA/CONSULTANT/consultant.html
の受験免除を行い、ポイントに加算するべきだと思います。
また、以下の「専攻建築士制度」の資格基準(案)と、
現行の上記資格者の重複など、一体どうするのか。



343 :名無し組:03/06/04 19:40 ID:???
>>342
コピペはお腹いっぱいです。先ほど答え無いと言ったのでは?

344 :名無し組:03/06/04 19:41 ID:???
>【試験】がなければ勉強しない人は、排除するべきです。
>【志】があるから、向上心があるわけでしょ

いや、試験で勉強し、かつ資格とってからの経験を活かす
者でない限り、免許を剥奪すべきでしょう。

345 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 19:43 ID:t9NhJIgD
>>340

> BOBBYさんには建築士としてのプライドが無いようですね。
> 本当に持ってるのか疑いたくなります。

私は、国家規制の限定解除が主目的で、免許を取得しました。
決して自己啓発が目的ではありません。
平たく言うと、国家規制、業務独占があるから、しぶしぶ仕方なく、受
験したのです。
だからこそ、この【建築士試験の不合理さ】を感じるわけです。
自己啓発、特権階級取得、が主目的ならば、当然、現制度を前向きに捉
え、あまり不満にも思わないでしょう。肯定的、前向きな受験であると
思います。


346 :名無し組:03/06/04 19:44 ID:???
>>336
>その説明では、【向上した】という証明にはなりません。

逆にBOBBYさんは、BOBBYさんの実務経験上どう思っているんですか?
例を上げて答えてください。

わからないのであればBOBBYさんの実務経験上どうわからないのか
答えてください。

>>344
いや、それは反対。
   

347 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 19:44 ID:t9NhJIgD
しかし、私のような、否定的受験者が過去にいたという現実があるので
す。

もともと私と同じ受験動機であっても、【自己啓発】という捕らえ方を
しようと、都合よく皆さんは解釈され、【建築士試験の不合理さ】から
目をそむけてきたのではなかろうか?

ただ、受験資格がある人は、誰でも受験可能な試験であり、否定するわ
けではなく、大いに免許を取得していいのですが、そういう自己啓発、
特権階級取得が主目的の方達は、【建築士試験の不合理さ】を、あまり
感じていないのでは?ということが、上記の趣旨であります。
自己啓発、特権階級取得が主目的の方達は、試験制度に疑問や不満を感
じれば受験をやめればいいわけですから。
私たち意匠設計をやってる人間は、試験制度に疑問や不満を感じつつ建
築士法に基づき受験し、合格して免許申請をしなければならないのです。

もちろん【業務独占の根拠である国家規制】が撤廃されれば、私には不
必要なものであり、速やかに返上いたします。

【オレは免許取得者だ!】と、威張り散らす方がいますが、くれぐれも、
こんな空虚なものに、誇りや権威を望んだりしてほしくないなあ〜と、
超、個人的に思います。

348 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 19:46 ID:t9NhJIgD
>>344
> いや、試験で勉強し、かつ資格とってからの経験を活かす
> 者でない限り、免許を剥奪すべきでしょう。

■【1発試験】を排除する提案

国家の技術的担保に丁か半かという【1発試験】をしなければならない
理由はないと思います。
年一回、運良く1発で合格する方もいれば、10回受けてもなかなか
合格できない方もいらっしゃると思います。
しかしながら、後者が必ずしも前者より劣っているとは言えないのでは?
と思います。
今の出題傾向に合う合わないということもあります。
当然、時代の変化、その時代の出題者の【メンツ】に大きく左右されます。
このことは、どのような試験でも同じ事が言えます。
受験時の受験者数、合格率や出題難易度、当日の体調や、
さまざまなトラブルなど、各種要因が絡んできます。


349 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 19:46 ID:t9NhJIgD

上記理由により、こつこつと単位や認定を溜めていく【ポイント制】でいいのでは?
と思いますし、以下のレスに記載したように、
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=one&namber=913&type=841&space=60&no=9
日本の【蹴落とす】、というより、アメリカの【よりよい人材を育成し、選抜する】
姿勢を見習い、特に【不合格になった科目についてのみ、半年に1回受験できる 】
ことに注目するべきだと思います。

得意不得意が皆さんあると思いますし、製図で不合格なら、
また過去に合格点に達している学科を受験するというのは、
全くの無駄な行為だと思います。
過去に合格点に達している得意科目は、1回のみの受験でいいのでは?
と思います。

得意科目を何度も受験するといった全く無駄で非生産的な時間を、
不得意な分野に回し、徹底的に傾注し習得することこそが、
試験制度なり、認定制度によるメリットであり、技術的担保になり、
全体のレベルアップに繋がるのだと思います。

350 :名無し組:03/06/04 19:47 ID:???
>現行の建築士試験の上乗せ

CPD制度は講習など積極的に受講し努力する者にポイント
をつける制度で建築士試験の上乗せって?意味わかってますか?CPD制度の。

351 :名無し組:03/06/04 19:48 ID:???
>>345
>国家規制の限定解除が主目的で、免許を取得しました。

誰でもその目的は同じですよ。

>国家規制、業務独占があるから、しぶしぶ仕方なく、受験したのです。

これもそうですね。

だけどBOBBYさんと違うところは、本当に資格を取った人は
>この【建築士試験の不合理さ】を感じるわけです。
これを感じないんです。

不合理さで無く、努力した結果、国家規制、業務独占が資格を取った自分に有利に
働くからです。資本主義の社会で生きていくわけですから当然です。
まさに競争原理でしょ。

そしてもう一つ、文句を言いながら勉強したことが少しでも自分の身になって
実務に役に立つことがあるんです。それを実感できます。


352 :名無し組:03/06/04 19:53 ID:???
全く議論検証にならず、、、一方的なBOBBYの意見広告的
な回答しか無いけど。

要するにボビー氏は建築士制度を廃止したいんだろけど、そういう
要望は正式に書面でしかるべき機関に申しいれしたらどうなんだい?
掲示板荒しなんじゃない?その人の意見を全く聞き入れない姿勢は。

353 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 19:53 ID:t9NhJIgD
皆様、とても有意義なお話、ありがとうございます。
また時間のある時に返答しますが、
もしよければ、当サイトの掲示板 http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?no=9
にて、続きができたらと思います。では。

354 :名無し組:03/06/04 19:54 ID:???
つーかさ、モラルの向上って言うけどさ、
モラルある人なら、勉強して資格を取るね。
勉強したら資格なんて自然と取れるからね。

俺は正しい。資格なんて無くても関係無い。俺は何でもできる
なんていう勘違いな人でも、能力の無い奴は資格が取れないから安心。

勘違い野郎かと思ってたら、実は勤勉で能力があれば資格が取れるから
それはそれで良しw


355 :名無し組:03/06/04 19:54 ID:???
結局、BOBBYの意見広告の場でしたね。ここは。

356 ::03/06/04 19:55 ID:5zXrB37n
これはもしかしてモロっすか?
なんでもあり?

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

357 :名無し組:03/06/04 19:55 ID:???
>>353
>もしよければ、当サイトの掲示板 にて、続きができたらと思います。では

行く意味が無い。ここにこればいい。

358 :名無し組:03/06/04 19:56 ID:???
>>352
>要するにボビー氏は建築士制度を廃止したいんだろけど

そうなんだろうね。でもなんでかな?自分も有資格者で
それで食ってるんだろ?自称だけどw

359 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 19:59 ID:t9NhJIgD
>>352
> 要するにボビー氏は建築士制度を廃止したいんだろけど、

いえいえ、おいらは、【改善したほうがいいんじゃない?】と、
問題提議しているだけです。
その選択肢として、【廃止】というものもあります。
現在の個人的見解として、究極的には【廃止】が合理的だと思います。
当然、皆様のご意見を聞き、考え方は変わるかもしれません。

私の個人的見解といったことよりも、
お互いの考えを披露し、尊重し、理解することで、
よりよい制度が確立できればと思います。

【制度とは、常に見直し、流動的、可変的】なのです。


360 :名無し組:03/06/04 20:00 ID:???
しかも、最後には自分のサイト宣伝で締めくくってるてるし。
ホンとに嫌われる原因自分で作ってるわ。BOBBYには本当にあきれた。

361 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 20:02 ID:t9NhJIgD
>>357
> 行く意味が無い。ここにこればいい。

あはは♪ d(⌒o⌒)b♪
今日みたいに荒れなければ、こちらでもかまいません。
ただ、同様な内容の議論が、当サイトの掲示板
 http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?no=9
にて先行的に行っていますので、どうしても、
こちらが後になり、コピペとなってしまいます。
その結果、コピペウザイ、ということになります。



362 :名無し組:03/06/04 20:03 ID:???
>私の個人的見解といったことよりも、
>お互いの考えを披露し、尊重し、理解することで、
>よりよい制度が確立できればと思います。

じゃあ、みんなの意見をまとめる方に徹してほしいものです。
自分の意見広告ばかりじゃなくて。

363 :名無し組:03/06/04 20:03 ID:S1WS16fn
>>359
廃止はならないだろうね。

逆に、より厳しく講習や建築士の知識向上に力を入れるべきだね。


364 :名無し組:03/06/04 20:05 ID:7olxecZ5
>363
やっぱりCPD制度ですな。

365 :名無し組:03/06/04 20:05 ID:S1WS16fn
>>361
>今日みたいに荒れなければ、こちらでもかまいません。

どこが荒れてるんだよ? なんなんだ気分悪い。

>その結果、コピペウザイ、ということになります。
議論はその場その場で少しずつ違うんだからリアルな
自分の言葉で返した方がいい。機械じゃないんだから。
相手に失礼です。


366 :名無し組:03/06/04 20:06 ID:???
>>361
反論=荒れるがいやなら、学問の掲示板にくるべきではない。

367 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 20:06 ID:t9NhJIgD
>>362
> じゃあ、みんなの意見をまとめる方に徹してほしいものです。
> 自分の意見広告ばかりじゃなくて。

そうですね。ご意見ありがとうございます。
今以上に、ご意見が揃い始めましたら、黒子役に徹したいと思いますが、
個人的にはやはり、独創的な考えを披露する【1参加者】でなりたいと思っています。
ですから別の方が、レフリー役になってほしいと思います。


368 :名無し組:03/06/04 20:07 ID:???
>あはは♪ d(⌒o⌒)b♪
>今日みたいに荒れなければ、こちらでもかまいません。

結局はあなたのマスターベーションに付き合わされたわけですね。

369 :名無し組:03/06/04 20:08 ID:???
>>367
>独創的な考えを披露する【1参加者】でなりたいと思っています。

それはいいですけど、肝に銘じておいて貰いたいのが
http://homepage3.nifty.com/bouken/
↑のサイト管理者の言葉です。

BOBBYさんは特にお願いします。
独創的な考えを披露するのはいい事ですからね。ただやり方です。  

370 :名無し組:03/06/04 20:09 ID:???
>そうですね。ご意見ありがとうございます。
>今以上に、ご意見が揃い始めましたら、黒子役に徹したいと思いますが、

BOBBY氏の意見に賛同した人は一人も居ませんでしたので
是非、あなたの意見は間違っていたと認識してください。

371 :名無し組:03/06/04 20:10 ID:???
>>370
>是非、あなたの意見は間違っていたと認識してください。

それを言ったら誰かさんと一緒だからダメだよ。
現実社会がそれを証明するからここで言う必要は無いよ。

372 :名無し組:03/06/04 20:11 ID:???
>>367
今日は議論できたと思う?

373 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 20:12 ID:t9NhJIgD
>>365
> >今日みたいに荒れなければ、こちらでもかまいません。
> どこが荒れてるんだよ? なんなんだ気分悪い。

いえいえ、【今日は荒れていない】ということです。
まぎわらしい表現となり、まことに申し訳ございません。

↓加筆

今日みたいに平和で荒れていない状況なければ、こちらでもかまいません。

> 議論はその場その場で少しずつ違うんだからリアルな
> 自分の言葉で返した方がいい。機械じゃないんだから。
> 相手に失礼です。

そうなんですが、やはり過去と矛盾を生じさせたくないのと、
常に過去の発言を見直したいと思いますし、この2ちゃん掲示板と、
当サイトの掲示板 http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?no=9
の両方閲覧している方は少ないのでは?と思うわけです。


374 :名無し組:03/06/04 20:12 ID:???
>>371
誰かさんって誰ですか?
賛同者が居なかった事は事実であり真実ですね。

375 :_:03/06/04 20:15 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz05.html

376 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 20:16 ID:t9NhJIgD
>>369
> ↑のサイト管理者の言葉です。
> BOBBYさんは特にお願いします。
> 独創的な考えを披露するのはいい事ですからね。ただやり方です。

なるべく長文にならないように配慮したいと思いますが、
やはり、テクニカルQ&Aとは違い、こういった制度的な話は長文化してしまうことを
少しご理解していただけたらと思います。

当サイトの掲示板 http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?no=9
での制度的な話は、私に負けず、皆さんめちゃくちゃ長文です。




377 :名無し組:03/06/04 20:17 ID:???
>是非、あなたの意見は間違っていたと認識してください。

>それを言ったら誰かさんと一緒だからダメだよ。
>現実社会がそれを証明するからここで言う必要は無いよ。

現実社会で証明できるほどの人間なら良い奴なんだけど、
BOBBYは匿名掲示板でしかそれが出来ない奴みたいなので
また今回みたいに匿名掲示板で暴れまわるのが関の山なので
この場で結論付けてあげましょう。

378 :名無し組:03/06/04 20:18 ID:???
>こういった制度的な話は長文化してしまうことを

BOBBYの意見広告の場じゃないんだから止めるべきだね。
迷惑甚だしい。

379 :名無し組:03/06/04 20:19 ID:???
>>377
>この場で結論付けてあげましょう。

だから必要ないって。

>現実社会で証明できるほどの人間なら良い奴なんだけど、

そうじゃなくて、現実社会が彼に厳しく当たるってこと。


380 :名無し組:03/06/04 20:21 ID:???
>>378
わかる?


293 名前:名無し組 投稿日:03/06/04 18:47 ID:???
>>292
相手にするなよ。ボビスレでは他スレでボビネタは出さない方針になったからな。
以下、BOBBYに絡むのはBOBBYの自作自演の「ボビスレうざい作戦」です。

わかった?


381 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 20:21 ID:t9NhJIgD
>>366
> 反論=荒れるがいやなら、学問の掲示板にくるべきではない。

今日みたいに、反論は、大いに結構です。
【荒れる】というのは、事実無根のデマや、スレッドの趣旨とは全く関係のない
書き込みなど、個人攻撃を行うことに起因する状態のことを示します。

382 :名無し組:03/06/04 20:24 ID:???
>>381
>スレッドの趣旨とは全く関係のない 書き込みなど、

このスレの主旨は【あなたの】学歴詐称【身近な】ですが
今日は、いいんですか?

主旨からかなり外れましたけど、BOBBYさんは議論してましたよ。



383 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 20:25 ID:t9NhJIgD
>>370
> BOBBY氏の意見に賛同した人は一人も居ませんでしたので
> 是非、あなたの意見は間違っていたと認識してください。

まず、賛同者などを集める目的はございません。
こういった議論検証はやはり今まで少な過ぎたのだと思います。

【あ〜〜そういった考え方もありか!】という発見が大事だと思うのです。
そして、常に自己を見直す行為を続けるべきだと思います。


384 :名無し組:03/06/04 20:25 ID:???
>>381
まだいるなら、議論中の質問に答えたらいかがですか?


385 :名無し組:03/06/04 20:28 ID:???
>>383
>【あ〜〜そういった考え方もありか!】という発見が大事だと思うのです。
>そして、常に自己を見直す行為を続けるべきだと思います。

いいこと言いますね。常に自己を見直す行為ですか。
BOBBYさんんはそれをいつも実行してるんですね?

じゃあこれなんか共感できるでしょう?

http://homepage3.nifty.com/bouken/


386 :名無し組:03/06/04 20:29 ID:5siXNI+h
アダルトDVDが800円〜!!
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えっ!?もう届いたの?
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387 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 20:31 ID:t9NhJIgD
>>382
> 主旨からかなり外れましたけど、BOBBYさんは議論してましたよ。

議論には流れ、というものがあります。
また、私の場合、ほとんど皆様の質問に答えているわけであり、
【主旨とは違う】という定義は、私を挑発するため突然現れ、
発言することを指します。

388 :名無し組:03/06/04 20:31 ID:???
>まず、賛同者などを集める目的はございません。
>こういった議論検証はやはり今まで少な過ぎたのだと思います。

民主主義は多数派の意見が尊重されるので賛同者が居ないと
いう事は1対多数であり議論検証が成り立っていない事になります。


>【あ〜〜そういった考え方もありか!】
>という発見が大事だと思うのです。

今回はそういう発見が無かったという事になるのでしょうが、
それは、ここで意見をくれた人に大変失礼な対応です。



389 :名無し組:03/06/04 20:33 ID:???
>議論には流れ、というものがあります。

主旨からずれているのは事実です。

390 :名無し組:03/06/04 20:35 ID:???
>【あ〜〜そういった考え方もありか!】
>という発見が大事だと思うのです。

今回はそういう発見が無かったという事になるのでしょうが、
それは、ここで意見をくれた人に大変失礼な対応です

加筆すると、これがBOBBY氏が嫌われる最大の原因です。

391 :名無し組:03/06/04 20:35 ID:???
>>387
>ほとんど皆様の質問に答えているわけであり、

正直、そうは見えませんが。
というか、そうやって言い切るのは失礼でしょ?自分はちゃんとしてるんだ。と
言ってるようなものですよ。

わたしは皆さんの質問に自分なりに答えたつもりですが、至らないところも
あったと思います。見たいな感じで、もっと噛み砕いてもいいけど
それが常識というか礼儀じゃない?

こんな意見もあるって事で、自分を見つめなおしてくださいね。



392 :名無し組:03/06/04 20:35 ID:???
>>387
主旨から多少ずれてもいいってことなのか。それは違うでしょ?

393 :預言者:03/06/04 20:37 ID:???
http://elife.fam.cx/mfg/







394 :名無し組:03/06/04 20:38 ID:???
>>387
>私を挑発するため突然現れ、 発言することを指します。

何故BOBBYさんだけが挑発されるんでしょうね?
常に自己を見直す行為を続けてるBOBBYさんがね。

395 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 20:38 ID:t9NhJIgD
>>388
> 民主主義は多数派の意見が尊重されるので賛同者が居ないと
> いう事は1対多数であり議論検証が成り立っていない事になります。

それは、【議決】の話です。
今は、【議論】です。
この場で白黒はっきりさせる必要は全くありません。
議会制民主主義は、少数派の意見も尊重しなければなりません。
決して強権的に、ヤジや妨害発言などはしてはいけません。
聞きたくなければ、席を離れる権利もあります。


396 :名無し組:03/06/04 20:39 ID:???
>また、私の場合、ほとんど皆様の質問に答えているわけであり、

議論検証がいつから貴方の質疑応答の場になったんですか?
あなたの意見広告にたいする質疑応答の場だったんですね。
全く論理のすり替えですね。

397 :名無し組:03/06/04 20:40 ID:???
>>395
>決して強権的に、ヤジや妨害発言などはしてはいけません。

そうですね。

>聞きたくなければ、席を離れる権利もあります。

退出を要求する権利もあり
自ら身を引く礼儀もありますね。


398 :名無し組:03/06/04 20:40 ID:???
>>395
スレの主旨と違います。スレの主旨に沿った意見を言ってください。

399 :名無し組:03/06/04 20:41 ID:???
>それは、【議決】の話です。
>今は、【議論】です。
>この場で白黒はっきりさせる必要は全くありません。

議論の末の決議です。決議を導くために議論はあるのです。
決議がない議論はただの「おしゃべり」です。

400 :名無し組:03/06/04 20:42 ID:???
決議がない議論はただの「おしゃべり」で、議論とはいいません。

401 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 20:42 ID:t9NhJIgD
>>391
> 正直、そうは見えませんが。
> というか、そうやって言い切るのは失礼でしょ?自分はちゃんとしてるんだ。と
> 言ってるようなものですよ。
> わたしは皆さんの質問に自分なりに答えたつもりですが、至らないところも
> あったと思います。見たいな感じで、もっと噛み砕いてもいいけど
> それが常識というか礼儀じゃない?
> こんな意見もあるって事で、自分を見つめなおしてくださいね。

そうですね。その通りだと思います。
ただ、発言者の中には、【わざと逆らってやろう】というところを感じることも事実です。


402 :名無し組:03/06/04 20:44 ID:???
>>401
>ただ、発言者の中には、【わざと逆らってやろう】というところを感じることも事実です。

この言葉自体BOBBYさんが今まさに【わざと逆らってやろう】と思ってるように
取れますよ。議論なら反論も厳しくなってくるのは仕方ない事です。
それが嫌なら 聞きたくなければ、席を離れる権利もあります。になるんでしょう?



403 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 20:45 ID:t9NhJIgD
用事ができましたので、一旦席を外れます。

404 :名無し組:03/06/04 20:45 ID:???
>議会制民主主義は、少数派の意見も尊重しなければなりません。

少数派の「派」があるなら尊重しなければなりません。
でも、今回は貴方には「派」が居ませんでした。残念ながら。

405 :391ですが:03/06/04 20:46 ID:???
>>401
ちなみに、人の意見を聞けるんですね。
誰の発言か、より内容を重視してますねw



406 :名無し組:03/06/04 20:48 ID:???
>ただ、発言者の中には、【わざと逆らってやろう】というところを
>感じることも事実です。

それは、この場で意見を頂いた方々に大変失礼な意見です。
反論するならば、あなたが皆の意見に【わざと逆らってやろう】
とおもっているとしか感じません。

407 :名無し組:03/06/04 20:49 ID:???
>>406
俺も そう思った。

408 :名無し組:03/06/04 21:01 ID:???
>【あ〜〜そういった考え方もありか!】
>という発見が大事だと思うのです。

今回はそういう発見が無かったという事になるのでしょうが、
それは、ここで意見をくれた人に大変失礼な対応です

加筆すると、これがBOBBY氏が嫌われる最大の原因です。


409 :名無し組:03/06/04 23:48 ID:???
ふにゅ〜〜〜

410 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/04 23:58 ID:t9NhJIgD
>>390
> 今回はそういう発見が無かったという事になるのでしょうが、
> それは、ここで意見をくれた人に大変失礼な対応です

いえいえ、今日は皆様に貴重なご意見を頂いたと思います。
2ちゃん掲示板だとは思えない感じです。
今日は挑発行為が少なくてよかったです。

> 加筆すると、これがBOBBY氏が嫌われる最大の原因です。

私も完璧な人間ではありません。
誰でも1人だけをウォッチングすれば、叩きどころは沢山出てくるはずです。
【長文】【赤文】も、他の誰かだといちいち何も言わないと思うのです。
過去にもし同様なことがあったり、どこでも同じ指摘を受けていれば、
直すきっかけになっていたと思うのですが、ある2ちゃんねらーの特定人物
に存在が見つかった掲示板のみ、挑発行為により、めちゃくちゃになります。
どの掲示板においても、そこの常連さんではなく、挑発行為する人物は、
発言内容により限定されております。

【嫌われる】、いわゆる挑発行為を受ける側ばかりを詮索するのは、
あまりにもアンバランスではないか?と思うのです。
やはり、挑発する側の問題点も考えないといけないのでは?と思うのです。
なぜもっとお互い注意し合わないのでしょうか?

411 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/05 00:05 ID:x1slGU2K
>>406
> それは、この場で意見を頂いた方々に大変失礼な意見です。
> 反論するならば、あなたが皆の意見に【わざと逆らってやろう】
> とおもっているとしか感じません。

いえいえ、そんなことはありません。
皆さんのお話を聞くことで、【あ〜〜そうか〜そんな考え方もあるんだな。】
と常に感じております。

しかし、私の発言目的は、常に問題提議であり、もっと皆さんは、
議論検証するべきであるという観点から、私は掲示板に書き込んでいます。
メール出がなく、掲示板なので、常に読者を意識して書いており、
いろいろな意見を導き出すことで、読者自身も、我々が議論している内容を
読むことで、問題意識を持つきっかけになればと思っています。

412 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/05 00:06 ID:x1slGU2K
【訂正】
メール出がなく、掲示板なので、

メールではなく、掲示板なので、

413 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/05 00:14 ID:x1slGU2K
>>399
> 議論の末の決議です。決議を導くために議論はあるのです。
> 決議がない議論はただの「おしゃべり」です。

その通りですね。こういった掲示板は、ただの「おしゃべり」しかできません。
しかしこういったことを繰り返すことで、お互いの考えが分かっていくと思うのです。

ですから、この場で白黒はっきりさせる必要はないと思いますし、
本当に【議論】【議決】が必要ならば、議長が必要だと思うのです。
議長が存在しないので。やはりちょっとしたことでこのような掲示板は、
すぐに荒れてしまいます。
ですから、なるべくお互いに注意し合う事が必要だと思うのです。

414 :名無し組:03/06/05 00:18 ID:???

>その通りですね。こういった掲示板は、ただの「おしゃべり」しかできません。
>しかしこういったことを繰り返すことで、お互いの考えが分かっていくと思うのです。

BOBBY氏の論議がいつも誰とでも平行線ですね。

415 :名無し組:03/06/05 00:21 ID:???
> それは、この場で意見を頂いた方々に大変失礼な意見です。
> 反論するならば、あなたが皆の意見に【わざと逆らってやろう】
> とおもっているとしか感じません。

>いえいえ、そんなことはありません。
>皆さんのお話を聞くことで、【あ〜〜そうか〜そんな考え方もあるんだな。】
>と常に感じております。

反論にクドイ主義主張のコピペやめてもらえませんか?


416 :名無し組:03/06/05 00:23 ID:???
>2ちゃん掲示板だとは思えない感じです。
>今日は挑発行為が少なくてよかったです。

誰がいつお前に挑発行為をしたの?見当たりませんが。
そもそもあなたにとっての挑発行為って何?


417 :名無し組:03/06/05 00:25 ID:???
>その通りですね。こういった掲示板は、ただの「おしゃべり」しかできません。

議論検証の場だったり、お前の意見広告の質疑応答の場だったり
今度はおしゃべりの場ですか?

論理のすり替えもはなはだしい。

418 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/05 00:30 ID:x1slGU2K
>>416
> 誰がいつお前に挑発行為をしたの?見当たりませんが。
> そもそもあなたにとっての挑発行為って何?

象徴的なのは、例をあげると以下の書き込みです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
397 名前:自己中 ◆EBvbrod2mY [age] 投稿日:03/05/31 22:22 ID:???
さーて、「餌」の役目はとりあえずこれくらいでいいな。
前にも言ったと思うけどな、「俺はBOBBYの本性を晒させる餌」だって。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━



419 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/05 00:38 ID:x1slGU2K
>>415
> 反論にクドイ主義主張のコピペやめてもらえませんか?

え?2ちゃん掲示板は、 反論、主義主張だらけなのでは?
コピペばかりではなく、このようにダイレクトに書き込んでいます。
主義主張のコピペといっても、内容を初めて読む方も多いと思います。

ネット掲示板徘徊者は、同文をどこかで読んだかもしれませんが、
全員がそういう人ばかりではないと思うのです。

ネット掲示板徘徊者は、やはり読んだことのある同文を読み飛ばすしかありません。
やはり時期が少し出れて、建築士対策サイトでは、同様な内容の話題になることも多いです。


420 :名無し組:03/06/05 00:43 ID:???
全然挑発行為じゃないね。

421 :名無し組:03/06/05 01:04 ID:???
BOBBYは2chねらでつね

あなたの嫌っている2chねらでつね
あおり、コピペ嵐、匿名での誹謗中傷、なんでもこいの2chねらでつね

それとも、嫌いだけれど逝くとこないからしょうがなく2chでクダ巻いているのでつか?

422 :名無し組:03/06/05 02:00 ID:/19KGeR/
あなたが探してるのってこれだよね?でも眠れなくなるよ!
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://angelers.free-city.net/page003.html

423 :動画直リン:03/06/05 02:23 ID:SkXTpRi1
http://homepage.mac.com/hitomi18/

424 :名無し組:03/06/05 10:00 ID:MeZwlhsz
まず野村氏はコピペをやめるべきである。
自分のサイトのアドレスをあちこちに貼り付けるのもやめるべき。

いかに野村氏が「議論」していると力説したところで、以前のままの自分の理論、主張を貼り付けてしまうと、
議論が主張に反映されていない事になり、無意味なものになってしまう。
また、野村氏の主張を以前から複数回目にしているが、その主張の方向性が変化しないまま発展しているに過ぎず、
他者からの意見、議論の結果が反映されているとは思えない。

もしも野村氏が本気で議論を望んでいるならば、コピペはやめなければならない。
「どこそこで先行的に主張しているから」などの反論は言い訳にならない。

425 :名無し組:03/06/05 10:10 ID:???
>424
烈しく既出

今まで皆がどれだけ奴に注意してきたことか
掲示板の匿名性を利用した卑怯な立居振舞いでその注意も無にしてきた。 そんな奴なのよ

426 :動画直リン:03/06/05 10:23 ID:SkXTpRi1
http://homepage.mac.com/hitomi18/

427 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/05 20:13 ID:x1slGU2K
>>337
> 誰でも確認申請など出来たら、行政・確認検査機関サイドが
> 審査に多大な労力を要するようになるでしょう。

その通りですね。
当然、この建築士制度は、そういった役所の手間を考慮簡素化するための
意味合いが強いと思います。

しかし、規制緩和すると、果たして心配するほど混乱が生じるのでしょうか?
急に素人さんからの提出が殺到するのでしょうか?

建築士の提出物の審査をあまくして、素人さんの提出物だと審査が厳しい
といった不公平はあってはならないと思いますし、やはり、建築士の提出物
であっても、不備があればダメですし、素人さんの提出物であっても、
不備が無ければ通すべきだと思います。

【役所の手間】について、例えば身近な話題では、車のユーザー車検制度
の緩和があり、以前は業者を通じてしか車検が受けられませんでした。
しかし現在は、規制緩和され、誰でも車検場に車を持ち込み、審査を受けら
れるようになりました。
そして、一見の素人ユーザーでも受けやすいよう、説明のビデオを設置したり、
提出書面の簡素化、そして業者自体の競争原理により、かなり早く安価に
そしてサービスの向上に繋がったと思います。
車検制度を元に戻そうという話は、あまり聞かないのですが、いかがお考え
でしょうか?


428 :名無し組:03/06/05 20:20 ID:???
基準法の目的や士法の目的が理解できていない馬鹿な奴

429 :直リン:03/06/05 20:23 ID:SkXTpRi1
http://homepage.mac.com/yuuka20/

430 :名無し組:03/06/05 20:48 ID:???
>>428
同感ですね。もし本当にBOBBYさんが資格を持っていたとしても
それを活用していない証拠、あるいは恩恵にあやかっていない証拠ですよね。

431 :名無し組:03/06/05 20:52 ID:SSb+6/Ci
>>427
建築確認申請と車検制度を対比するか〜?
(車両整備業界の事を少しでも調査したのか?
自分も知見のある業界では無いが、どうも
話がちぐはぐな気がする。違いますか?)

こーいうのって、
「おなじ「キロ」なら、「キログラム」と「キロメートル」は
どっちが大きいか?」っていうのと変わらない議論では?

もう、議論の摺り替えと自己主張はわかったから、先ずは
「基準法の目的や士法の目的」を明瞭に纏(まと)めてみてよ!

先ずはそれから!(きっとまた答えられないのでしょうけど!)


432 :名無し組:03/06/05 20:52 ID:???
>>427
>提出書面の簡素化、そして業者自体の競争原理により、

提出書面の簡素化は何年も前にとっくに叫ばれ、現実に簡素化になった。
それから、あなたの好きな言葉のモラルが「低下して、建築の質が落ちた。
そして、数多くの改正と共に、時代を経て添付書類も多くなった。
その結果、今のような状態になってる。

今のような状態はわかりますねBOBBYさん。自分が行なってる実務に
照らし合わせてみれば一目瞭然でしょ?

433 :名無し組:03/06/05 20:56 ID:???
>>427
>しかし、規制緩和すると、果たして心配するほど混乱が生じるのでしょうか?

当たり前でしょ?
現に、もう間近ですがシックハウス関係で、役所は大賑わいになるでしょ。
役人もこちらサイドも、今は講習を聞いただけですから。

たとえこんな事でも、プロでもてんやわんやになるんですよ。
実感ないですか?

434 :名無し組:03/06/05 20:59 ID:???
>>427

簡単に言えば、

「資格が取れなかった奴でも志だけあるならば、設計監理業務をさせろ」と

そう言いたいんですか?

「資格制度なんか撤廃して、誰でも設計監理ができるようにしろ」と

そういいたいんですか?

まさか、資格が無い人でも資格者より仕事ができる人がいるなんて、
馬鹿な職人が言いそうな、資格が取れない人の言い訳のようなことは
資格者であるBOBBYさんは言いませんよね?

435 :名無し組:03/06/05 21:05 ID:???
>>418
このスレでの投稿じゃないんじゃないんですか?

それって、ただ単に自分が悔しかっただけじゃないのかい?

私情丸出しでみっともないですよ。

436 :名無し組:03/06/05 21:21 ID:???
やっぱお気楽サイトとか建築士COMとかで聞いたほうがいいな。

437 :名無し組:03/06/05 21:25 ID:???
>>427
「資格もってない奴が資格を語るな」と烈しくツッコミたい

438 :名無し組:03/06/05 21:27 ID:???
>>427
>急に素人さんからの提出が殺到するのでしょうか?

申請は個人申請ありでしょ?違いましたっけ?
だから委任状付けるでしょ?

だけど設計及び監理は資格者じゃないとできないですよ。

申請は有資格者じゃなくてもできると思いますよ。

439 :名無し組:03/06/05 21:27 ID:???
基準法の目的すら知らないということは中卒?高卒?

440 :438:03/06/05 21:29 ID:???
>>427
さらに、道路占用 河川占用なんかも資格が無くても個人申請できますよ。
知ってますよね?

441 :名無し組:03/06/05 21:33 ID:???
規模によっちゃ本人申請もできることも知らないんだから あふぉか ばかかと

442 :名無し組:03/06/05 21:33 ID:???
>>427
車の車検と、建築 とを比べるとは信じられない。

建築ナメてます?? 仕事ちゃんとしてます? 馬鹿にしないでね。
たかが機械を整備する知識と、建物を建築する難しさを
一緒にしないでくれますか?建築にどれだけの法規制が掛かってると思ってるんですか?

443 :名無し組:03/06/05 21:34 ID:???
反論だらけだ(笑
そりゃそうだ。


444 :名無し組:03/06/05 21:39 ID:???
仕事もしてない資格ももってない野郎が資格を語るな!

                ...............つうことだ

445 :名無し組:03/06/05 21:39 ID:???
木造100u以下・2階建以下なら誰でも設計できます
100uあれば4LDKぐらいできるね。

446 :名無し組:03/06/05 21:41 ID:???
ひょっとして資格を取りたいのなら
○○フォーラムなんてパクリのサイト止めて勉強するこった

447 :名無し組:03/06/05 21:42 ID:???
>>446
制度改革するより、諦めずに勉強すればいいのにね。努力が嫌いなのかな?

448 :名無し組:03/06/05 21:45 ID:???
>445
アホに教えてやることないよ
またどっかのサイトでシッタカしだすぞ

449 :名無し組:03/06/05 21:45 ID:4aALJ4G7
助手が講師だって詐称してました。。。。




なんでだろう。。。。。

450 :名無し組:03/06/05 21:47 ID:???
>>448
マジで知らないんじゃないかな?
知ってたらあんな事を書けないだろうし。

451 :名無し組:03/06/05 21:49 ID:SSb+6/Ci
>>448
いやいや、彼はこうやってひとつひとつ学んで
行くのでしょうね。我々がアドバイザーになるのも
いいかもしれませんね....

あ、でも素直で無い奴を教えるのはちょっとね...
あと、自分に非があっても喰ってかかる奴も
いやだね。

ま、合格までどれくらいかかるのかな?

452 :名無し組:03/06/05 21:54 ID:???
>>451
まっ、彼の相手にするのも営業の練習及び人生経験ってことで
いい材料じゃないですか。

453 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/05 21:58 ID:x1slGU2K
>>428
> 基準法の目的や士法の目的が理解できていない馬鹿な奴

まあまあそう、罵らないで下さいよー
和やかに参りましょう♪ d(⌒o⌒)b♪

>>430

なぜ証拠になるのか意味不明。
どうしても、そうしておきたいんですね。
架空の【ぼびー像】を作り上げたいんですね。

>>431
> 自分も知見のある業界では無いが、どうも
> 話がちぐはぐな気がする。違いますか?)

【役所の手間】についての身近な話題で車のユーザー車検制度
の緩和を例にあげました。


454 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/05 21:59 ID:x1slGU2K
> 先ずは 「基準法の目的や士法の目的」を明瞭に纏(まと)めてみてよ!
> 先ずはそれから!(きっとまた答えられないのでしょうけど!)

ど、どういう話題の展開なんでしょうか?
なぜ、【纏(まと)めてみてよ】と特命で指図するのですか?
ここは掲示板ですから、優秀な皆様にお聞きください。

どうしても、おいらに質疑したい場合は、
このスレタイトルとの関連性を明示し、その後、あなた自身の
法の目的の解釈を明示し、【俺はこう思うが、貴方はどう解釈する?】
という質疑に変えてください。

ここはボビー叩きスレではないのです。
皆さん対おいら、ではなく、皆さん対皆さん、でお願いいたします。


455 :名無し組:03/06/05 22:01 ID:???
>>454
>ここは掲示板ですから、優秀な皆様にお聞きください。

そうじゃないでしょ。あなたが主張してる事の裏づけがなんかのかを
書くだけですよ。

456 :名無し組:03/06/05 22:02 ID:GZArh3r0
おいおいBOBBYネタは他所でやってくれよ!!
ここは学歴詐称スレッドだぞ!
犬ネタはもうウンザリだよ。

457 :名無し組:03/06/05 22:03 ID:???
>>454
>皆さん対おいら、ではなく、皆さん対皆さん、でお願いいたします。

勘違いしてますよ。大きな勘違いです。BOBBYさんだから叩かれてるんじゃyナインです。
BOBBYさんの意見に反論してるんです。

BOBBYさんの意見 対 皆さんの意見 です。
それは、自然な成り行きで、これもミクロな世論です。


458 :名無し組:03/06/05 22:04 ID:???
>>456
スルーしろよ。しかし、BOBBY本人が出てくると必ず出てくるが。
そもそも、BOBBYと意見交換をするのがボビネタなのか。

ちゃんと理解してスルーしてくれ。

459 :名無し組:03/06/05 22:07 ID:???
>>454
>どうしても、おいらに質疑したい場合は、
>このスレタイトルとの関連性を明示し、その後、あなた自身の
>法の目的の解釈を明示し、【俺はこう思うが、貴方はどう解釈する?】
>という質疑に変えてください。

なんだそりゃ?
自分で勝手に自分本位なルールつくってむちゃくちゃ失礼な人だね。

それなら面倒だから出て来ないでよ。自分の主張だけするなら
ご自分のところでお願いします。

460 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/05 22:08 ID:x1slGU2K
>>434
> 簡単に言えば、
> 「資格が取れなかった奴でも志だけあるならば、設計監理業務をさせろ」と
> そう言いたいんですか?
> まさか、資格が無い人でも資格者より仕事ができる人がいるなんて、
> 馬鹿な職人が言いそうな、資格が取れない人の言い訳のようなことは
> 資格者であるBOBBYさんは言いませんよね?

建築士の作成した提出物であっても、不備があればダメですし、
素人さんの作成した提出物であっても不備が無ければ通すべきだと思います。

> 「資格制度なんか撤廃して、誰でも設計監理ができるようにしろ」と
> そういいたいんですか?

いえいえ、【業務独占免許免許制度は、そろそろ見直すべきでは?】
と問題提議しているのです。
建築士制度廃止ではなく、建築士試験という、【1発試験】を排除する提案
を、以下の理由でで行っています。
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=all&namber=895&no=9

461 :名無し組:03/06/05 22:10 ID:???
>454
BOBBY ◆OjCzwAxN3s さん

あなたは建築基準法の目的の理解が足りないのだと
皆さんが意見を言ってくださっているのだと思いますよ


462 :名無し組:03/06/05 22:13 ID:???
>460
あなたの主張には建築基準法を理解していないがゆえの破綻があると皆さんが言ってくださっているのだと思いますよ


463 :名無し組:03/06/05 22:14 ID:???
>>460

よくわからん。

>建築士の作成した提出物であっても、不備があればダメですし、
>素人さんの作成した提出物であっても不備が無ければ通すべきだと思います。

はぁーーー。そうですね、そうですね。
で、制度が変わり、素人さんががんばって 申請下ろしたとします。
監理はできるんですか?平気なの?
事前にその素人さんの監理することの安全性の確認はどうやってするんですか?

わたしは、資格者が設計監理するべきだと思います。
資格を取ったことも競争です。資格者の優遇も競争原理です。
資格の提示は施主の安心感にもつながり、判断基準にもなります。


464 :名無し組:03/06/05 22:14 ID:???
>460
素直になって一から勉強してみてはいかがですか
いい機会だと思いますよ。

そしたら資格がとれるかもしれない

465 :名無し組:03/06/05 22:17 ID:???
>>460

試験が気に入らないのか。
試験が気に入らないから、【業務独占免許免許制度は、そろそろ見直すべきでは?】
なのか。


なんだそりゃ(笑
試験なんて努力で取れるだろ。
その後は専門職、技術屋として無資格者より優遇されるし
それこそ、一段階、競争に勝ったということじゃない。

466 :名無し組:03/06/05 22:22 ID:???
>>445
> 木造100u以下・2階建以下なら誰でも設計できます
> 100uあれば4LDKぐらいできるね。

都市計画区域(都道府県知事が都道府県都市計画審議会の意見を聴
いて指定する区域を除く。)若しくは準都市計画区域(市町村長が市町
村都市計画審議会(当該市町村に市町村都市計画審議会が置かれて
いないときは、当該市町村の存する都道府県の都道府県都市計画審
議会)の意見を聴いて指定する区域を除く。)内又は都道府県知事が関
係市町村の意見を聴いてその区域の全部若しくは一部について指定す
る区域内では不可ですね。

467 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/05 22:30 ID:x1slGU2K
>>442
> たかが機械を整備する知識と、建物を建築する難しさを
> 一緒にしないでくれますか?建築にどれだけの法規制が掛かってると思ってるんですか?

機械を整備する知識と、建物を建築する難しさを比較する必要性は
ありませんし、機械を整備することは、人命に関わる点では一緒だと思います。
ここでは、【役所の手間】についての身近な話題で車のユーザー車検制度
の緩和を例にあげました。


468 :名無し組:03/06/05 22:38 ID:???
なんでわざわざ466の投稿にはBOBBYって名前使わないの?

BOBBYに聞いてあげるよ 466は正しい? 正しくない?

469 :名無し組:03/06/05 22:51 ID:???
>>467
>機械を整備することは、人命に関わる点では一緒だと思います。

言うと思った。言うとわかっていながら、わざわざそれを書かない訳を考えよう。



470 :名無し組:03/06/05 22:52 ID:???
>>466
噛み砕いて言ってよ。コピペは不要。

471 :名無し組:03/06/05 22:54 ID:???
>>467
BOBBY◆OjCzwAxN3s さんに質問

>>466は正しい? 正しくない?

!ほかの人は答えちゃだめよ!

472 :ぼびー:03/06/05 22:59 ID:???
>>471

私が答えることにどんな意味が?
むしろ、皆さんにお聞きしたい。
スレタイに沿った発言を。
私への質問はこのスレタイトルとの関連性を明示してください。


どう?似てる?

473 :472ぼびー:03/06/05 23:01 ID:???
>>471
俺、わかったw 

たぶんBOBBYは答えないよ。ごまかすよきっと。

474 :名無し組:03/06/05 23:05 ID:???
>472
ほんものかとオモタ ワラタ

475 :名無し組:03/06/05 23:05 ID:???
>>467
BOBBY◆OjCzwAxN3s さんに質問

>>466は正しい? 正しくない?

!ほかの人は答えちゃだめよ!

476 :名無し組:03/06/05 23:07 ID:???
なんか良スレになってきたね うーん学問板らしい

477 :名無し組:03/06/05 23:08 ID:???
>>475

ちょっとした遊びだよね。なぞなぞのようなもの。
たぶんこれを誹謗中傷とは取らないでしょ。
まして、スレタイと違うからやめろなんて
このくらいで言うわけないし。
和やかにいこう!遊びだよ遊び。

478 :名無し組:03/06/05 23:08 ID:???
>>476
だねー。このくらいの脱線は面白い。

479 :あれーさがってきたぞ:03/06/05 23:11 ID:???
>>467
BOBBY◆OjCzwAxN3s さんに質問

>>466は正しい? 正しくない?

!ほかの人は答えちゃだめよ!


480 :名無し組:03/06/05 23:12 ID:SSb+6/Ci
>>454
【俺はこう思うが、貴方はどう解釈する?】

もし、あなたがこう問われたら、どういう風に答えるのでしょうか?
自分の意見と合わない人だったら、執拗に攻撃するの?
都合の悪い質問だったら無視するの?
無視出来なくなったらはぐらかすか論点をずらして無理矢理
自分の主張をするの?
それとも、少しは違うことができるようになったかな?

人として、もう少し相手の意見に耳を傾けて自分に正直に
ならないとね!

それができないから、皆に弄ばれちゃうんだよ!


481 :名無し組:03/06/05 23:19 ID:???
あーあ、逃げちゃった。彼に自分の主義主張以外求めちゃダメだよ。
学問的、技術的なことは全然ダメなんだからさーw

482 :名無し組:03/06/05 23:25 ID:???
結局無知からくる主張だったワケでつね

483 :名無し組:03/06/05 23:33 ID:???
>>482
そういうことかもね。

484 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/05 23:59 ID:x1slGU2K
>>463
> で、制度が変わり、素人さんががんばって 申請下ろしたとします。
> 監理はできるんですか?平気なの?

すみませんでした。【素人さん】という表現に間違えがありました。
免許を保有していない、免許保有者より優秀な方を示すつもりでした。
もちらん【素人さん】は、施主を示すものではありません。
免許保有者よりも、断然優秀な方が多く存在します。
また逆に、全然全く使えない免許保有者も多く存在しています。
むしろ医師や、弁護士などのように、しっかりとしたカリキュラムに基づく、
免許取得後の実務研修に重点を置くべきだと思います。

>>468
> BOBBYに聞いてあげるよ 466は正しい? 正しくない?

正しくないです。建築士法第3条の3と、建築基準法第6条とごっちゃになっています。

■誰でも設計、工事監理できるもの。
@木造100u以下・2階建以下
A建築士法第3条第1項第3号に掲げる構造の建築物又は建築物の部分で、
2階建以下延べ面積が30平方メートル以下

[再度]ここはボビー叩きスレではないのです。
皆さん対おいら、ではなく、皆さん対皆さん、でお願いいたします。

485 :名無し組:03/06/06 00:00 ID:???
>>484
>皆さん対おいら、ではなく、皆さん対皆さん、でお願いいたします。

皆さんの意見がたまたま一緒なだけですよ。


486 :名無し組:03/06/06 00:02 ID:???
>>484
>正しくないです。建築士法第3条の3と、建築基準法第6条とごっちゃになっています。

???
>466は都市計画区域 内のことを言ってますよ


487 :名無し組:03/06/06 00:04 ID:???
>>484
>免許保有者よりも、断然優秀な方が多く存在します。
>また逆に、全然全く使えない免許保有者も多く存在しています。

だから、これは話にならないって・・・・。免許保有者よりも、断然優秀な方なら
資格を取りなさいと。
全然全く使えない免許保有者なら、仕事はできません。まとめられません。

488 :名無し組:03/06/06 00:07 ID:???
>>484
免許を所有しない、免許所有者よりも優秀な人間は
普通の常識で判断すれば
「試験に合格する努力も出来なかった人」になりますよ。

489 :名無し組:03/06/06 00:10 ID:???
>>484
がんばって>>466のなぞなぞを解いてください。

実務者ならそらで返答できそうなものですよ。

490 :名無し組:03/06/06 00:10 ID:???
>>484
>免許を保有していない、免許保有者より優秀な方を示すつもりでした。

なんか田舎大工の親方が言いそうなセリフですね。
とても設計屋とは思えないセリフだね。

491 :名無し組:03/06/06 00:12 ID:???
>>BOBBYさん

建築確認がおりるだけの図面と設計業務はまったく次元の違う世界ではないですか?

視点が狭すぎませんか。

492 :名無し組:03/06/06 00:13 ID:???
>>484
>免許保有者よりも、断然優秀な方が多く存在します。

ではそれを現状どうやって判断するんですか?
その人は設計補助しかできないんですよ。
監理もできないんですよ。どうして優秀なんですか?


493 :名無し組:03/06/06 00:13 ID:???
>>484

設計したことあるの?

494 :名無し組:03/06/06 00:14 ID:???
>>492
優秀なのに試験勉強も出来ない人達を取り上げて何が言いたい?

495 :494:03/06/06 00:15 ID:???
誤爆。>>484でした。

496 :名無し組:03/06/06 00:15 ID:???
>>494
ん?誤爆でないかい?

497 :名無し組:03/06/06 00:16 ID:???
「俺は実は無免許だけど運転は得意だぜ」っていうタクシードライバーをどう思う?
>>ALL

498 :名無し組:03/06/06 00:18 ID:???
>>484
素直に間違いをみとめりゃいいものを
苦しい言い訳けしてないで...


ついでだからもひとつ言っといてやるよ
>免許を保有していない、免許保有者より優秀な方を示すつもりでした。

法的最低限の知識を有していないから優秀とは言えないんだよ
消費者にとっちゃ最低限の知識も持ってないオマエみたいな奴に家をたてられちゃたまんないんだよ

オマエの主張はただの無知からくる主張でしかないってことが解ったか?


499 :ぼびー:03/06/06 00:19 ID:???
>>497
ブラッ○ジャックというマンガを知っていますか?
彼は無免許の名医です。
私が言いたいのは・・・(はぐらかし)・・・・です。

本音は、おいらは何度やっても受かんないんだよ!でも志はあるんだよ!
資格無いけど建築設計やりたいんだよ!だけど試験勉強はもうこりごりなんだよ!
暇だから制度変えてやる!

でなければいいが・・・。        

500 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/06 00:19 ID:0H4nb+qY
>>487
>免許保有者よりも、断然優秀な方なら 資格を取りなさいと。

1発試験を行うことで都合のいいのは、試験を行う試験行政だけだと思います。

■【1発試験】を排除する提案

国家の技術的担保に丁か半かという【1発試験】をしなければならない
理由はないと思います。
年一回、運良く1発で合格する方もいれば、10回受けてもなかなか
合格できない方もいらっしゃると思います。
しかしながら、後者が必ずしも前者より劣っているとは言えないのでは?
と思います。
今の出題傾向に合う合わないということもあります。
当然、時代の変化、その時代の出題者の【メンツ】に大きく左右されます。
このことは、どのような試験でも同じ事が言えます。
受験時の受験者数、合格率や出題難易度、当日の体調や、
さまざまなトラブルなど、各種要因が絡んできます。

501 :名無し組:03/06/06 00:19 ID:???
ボビィ氏に問いたい
あんた月に何冊くらいの本読んでる?
実作の見学なんてたまにはいくのかぃ??
なぁボビィさんよぅ

あ ん た ほ ん と は 建 築 な ん て ど う で も い  い ん だ ろ ? 

ネット自体が生き甲斐なんじゃないのかぃ




502 :名無し組:03/06/06 00:20 ID:???
設計が素人でも出来ると感じる有資格者がいるとしたら
その人間はあまりにレベルが低い設計しかしたことがないのだと思われるがな。

違うか?

503 :名無し組:03/06/06 00:21 ID:???
>>497
競輪選手より速いので、競輪選手になる

504 :名無し組:03/06/06 00:22 ID:???
>>500

俺は建築士の試験は
建築の知識を試されていることもさることながら
合格するだけ頑張ることが出来るかどうかを
試されているだけだと思うのだが。

だから試験に合格すらできないようなのは専門家とは呼べないと思う。

505 :直リン:03/06/06 00:23 ID:KtiQvPbb
http://homepage.mac.com/yuuka20/

506 :し○ねこ:03/06/06 00:25 ID:???
ぼびーさんへ

あーすどりる杭の試験杭の立会にいきました

さて最初になにを確認しますか?
3分くらいでお答ください
やったことあるでしょぅ?

507 :名無し組:03/06/06 00:25 ID:???
>>484

大変だなぁ、マルチポストしまくった間違った主張を消してまわらなきゃ

508 :名無し組:03/06/06 00:27 ID:???
>>500
>年一回、運良く1発で合格する方もいれば、10回受けてもなかなか
>合格できない方もいらっしゃると思います。

馬鹿にしてませんか?私は1発合格ですけど、運で取れたとは思ってませんよ。
嫌になるほどの勉強をしましたよ。努力の結果だと思ってますよ。失礼な事を言わないで
くれませんか?

私には何年も試験にかける時間なんてありませんでしたし、会社にも最低限の
迷惑で抑えなければならなかったし、金銭的にも余裕なんかありませんでしたよ。
彼女もいて結婚も考えてましたが、結婚して子供もとかになると金もいるし
試験より生活になってしまうから、それが言い訳になるから、必死で1回で取ったんです。1発合格者を
運だなんて言わないでください。

前言を撤回して、1回で合格した人たちに謝ってもらいたいです。

509 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/06 00:27 ID:0H4nb+qY
建築士と同じく、憲法の職業選択の自由に相反する業務独占で、
医師の国家資格、弁護士の国家資格などがありますが、
医療事故、司法改革など、毎日ほど各メディアを賑わせているのは
ご存知であると思います。

特に医療現場における医師のモラルに関しては、よくTVドラマの
題材になっていますが、ひとつの原因には、やはり建築士と同じく、
憲法の職業選択の自由に相反する業務独占に起因しているものと思われます。
そして、そのことにより、既得権益、各建築団体による自己増殖といった
ものを生み出しております。

510 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/06 00:28 ID:0H4nb+qY
>>498
> 法的最低限の知識を有していないから優秀とは言えないんだよ

私は国家的技術的担保をすべて放棄しろということを
申し上げているのではありません。
技術的担保に、国家単一業務独占は、必要はないと思いますし、
早急に業務独占を解消し、競争原理を導入し、
建築教育の多様化により、技術的に担保するべきと思います。

国鉄や電電公社といった、さまざまな規制緩和、業務独占の放棄により
活性化し、国民の利益に繋がったことは、ご存知のはずです。
しかしながら、建築士制度導入後、果たして建築に携わる人々の
モラルなど、向上したのでしょうか?

建築士制度の歴史も、そして今後の専攻建築士制度も、
国民のニーズに基づくものではなく、各建築団体上層部によるもの
であることは、皆さん御存知だと思います。

私を含め、まだまだ多くの建築士が、専攻建築士制度自体を
理解していない現状を見ると明らかであります。

511 :508:03/06/06 00:32 ID:???
>>500
>後者が必ずしも前者より劣っているとは言えないのでは? と思います。

付け加えます。

私は、1回で取る事で、試験に費やす時間を最低限に抑え、
後は、実務に専念できると思います。何度も中途半端な
合格の基準に達しない勉強で、時間を浪費している人を
尻目に、私は実務に専念できまたよ。競争社会で生きていくため
家族を養うための努力です。そんなこともわかりませんか?BOBBYさん。
時は金なり。使い古された言葉ですけど、意味は重いですよ。

512 :名無し組:03/06/06 00:32 ID:???
BOBBYさん。あなたまったく人の話が理解できていない。

あなたが人から攻撃される理由がわかりました。

その人の話を聞かずに自分の意見だけを長々と垂れ流す
無礼な態度は改めなさい。

不愉快です。

513 :名無し組:03/06/06 00:32 ID:???
>510
オマエね建築士の資格と士会の専攻建築士を同じ土俵で語っていること自体
無知をさらしていることに気がつかないのかい?

そんなだから聞くんだよ
「基準法、士法の目的はなんだ?」


俺ってやさしいなぁ やさしすぎ

514 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/06 00:34 ID:0H4nb+qY
>>499
> ブラッ○ジャックというマンガを知っていますか?

もちろん知っています。
そういったイメージですね。
ですから現在の単一ルートではなく、複数のルートを儲けるべきであると思います。
別スレッドにも記載しましたが、
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=all&namber=895&no=9
論文やオ−プンデスク参加、ポートフォリオ、各種コンペ提出作品や受賞、
実作品、他大学の他分野での業績なども認定し、とにかく現状のペーパー
一発勝負の【試験】を廃止し、随時【認定】という形が望ましいと思いますし、
もしくは、【試験】を残しつつ、【認定】というルートも新設し、
そういった今後の司法試験制度のような、複数のルートを確保するべきだと思います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
現在法律家を目指すには三つの道があります。
一つは現行司法試験の受験、
もう一つは法科大学院既修者コース、
そして、もう一つは法科大学院未修者コースに進学することです。
新司法試験合格率70%(予定)
http://www.lec-jp.com/shihou/2003houka/3rute.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


515 :名無し組:03/06/06 00:34 ID:???
>>510
またコピペだ。反論されて矛盾も指摘されまくってるコピペ。


はい、BOBBYスパイラル突入。BOBBY思考停止。BOBBY議論放棄。




516 :名無し組:03/06/06 00:35 ID:???
BOBBYよ。返答は5行程度にまとめろ。
さらに少しは時間を空けろ。

議論の最低限のマナーだろ。

517 :名無し組:03/06/06 00:35 ID:???
>>514
>> ブラッ○ジャックというマンガを知っていますか?

>もちろん知っています。
>そういったイメージですね

うわー、やっぱり・・・・。社会性も現実性もまったく持ち合わせてないんですね。

518 :名無し組:03/06/06 00:36 ID:???
BOBBYさん。コピペで返答するのはおやめなさい。

519 :名無し組:03/06/06 00:36 ID:???
>>510

おまえさ、やっぱ○○フォーラムっていうパクリサイトなんかやってないで
一から建築士の勉強したほうがいいよ わかってないもん

520 :名無し組:03/06/06 00:39 ID:???
医者なら外科・内科・小児科etc
建築士も医師のように専攻分野を表示すべきで
消費者も窓口がわかりやすくなりとても良い事です。
専攻建築士制度は導入には大賛成です。

導入反対な人は建築士会に入会しなければオッケーです。


521 :名無し組:03/06/06 00:39 ID:???
>>508はすばらしい!
つか、この人みたいな人が一般的。そして志しのある者。
この人のような人たちの集まりが建築士の世界でもある。
厳しい現状を生きていく人たちにはこのくらいの強い意思がないと全然ダメ。
通用しない。君には真似ができるかい?BOBBYさん。




522 :名無し組:03/06/06 00:44 ID:???
>>502

まさに!!  ってことは・・・・

523 :名無し組:03/06/06 00:45 ID:???
まあ>>506みたいな質問には永遠に答えられないような奴だからねぇ
理解力ゼロ
説得力ゼロ
応用力ゼロ
適応力ゼロ
結論

だ め な や つ は な に を や っ た っ て だ め 


524 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/06 00:46 ID:0H4nb+qY
>>520
> 医者なら外科・内科・小児科etc

しかしすべて医師免許ですね。
医師免許で、専攻医師制度はあるんでしょうか?

> 建築士も医師のように専攻分野を表示すべきで
> 消費者も窓口がわかりやすくなりとても良い事です。

では、以下の「専攻建築士制度」の資格基準(案)と、
現行の資格者の重複など、一体どうするのか。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「専攻建築士制度」の資格基準(案)
1.「建築設計コース」:名称:「統括建築士」、「建築設計建築士」or「統合型建築士」
 ⇒ 現在存在しない資格
2.「構造設計コース」:名称候補:「構造建築士」
 ⇒ 建築構造士と重複か?
3.「環境・設備設計コース」:名称:「環境・設備建築士」
 ⇒ 建築設備士と重複か?
4.「建築生産コース」:名称:「建築生産建築士」or「施工管理型建築士」
 ⇒ 建築施工管理技士と重複か?
5.「行政、民間確認検査機関等」:名称:「行政型建築士」
 ⇒ 建築主事と重複か?
6.「地域型設計・施工コース」:名称:「棟梁型建築士」or「地域型建築士」
 ⇒ 2級、木造建築士と重複か?
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

525 :名無し組:03/06/06 00:48 ID:???
>>523
ごめん・・・正直俺もわからねえー(恥

PC杭の工場検査行った時はヘルメットと軍手渡されて・・・
そんで曲げと潰し見て、長さ図って写真撮って・・・・ 品番の写真とって・・・
飯食って帰りにサウナ寄って・・・

526 :名無し組:03/06/06 00:48 ID:???
>>524
スレ違い。 コピペウザイ

527 :名無し組:03/06/06 00:50 ID:???
>>524
508はスルーかい。都合が悪かったり、僅かの謝罪も嫌だってか。
常識は持ち合わせてるんかい。モラル無いんだな。

528 :全然桶だと思うよ :03/06/06 00:53 ID:???
>>525(゜ε゜)キニシナイ!

529 :名無し組:03/06/06 00:53 ID:???
>524
もっと考えてから返事しろってーの
専攻建築士うんぬん言うのなら資格とって士会に入って会議で文句言えつうの

530 :タダヲにかぶれすぎだよそれ、、:03/06/06 00:56 ID:s1SnEVBN
鉄骨原寸検査の時に缶コーヒーもらって飲んでたのをセンセイに見つかって殴られたけど(゜ε゜)キニシナイ!

531 : :03/06/06 00:58 ID:s1SnEVBN
ぼびには絶対に訪れないシチュエーションだろうけど(゜ε゜)キニシナイ!

532 :名無し組:03/06/06 00:59 ID:???
IDばれちゃったけれど (゜ε゜)キニシナイ! !!!




もうねます オヤスミー(´・ω・`)

533 :508:03/06/06 01:00 ID:???
ちと思った感想。

BOBBYさんが先ほどから、皆さん対おいら、ではなく、皆さん対皆さん、でお願いいたします。
と言っているが、大きな勘違いをしているんではないだろうか?
BOBBYさんの意見だから、誰も同調してくれない、いい意見なのに
自分のことを嫌いだから同調してくれないと思ってるんではないだろうか?
そうだとしたら大きな勘違い。

私が思うに

皆さん対おいらの構図は

有資格者達の意見        対 資格試験から逃げた落伍者の言い訳
社会人・実務をしている人達  対 無職。実務経験はほとんどゼロ。
世間を必死に生きているもの 対 親のすねかじり
建築で生きている者      対 建築に憧れている者



534 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/06 01:02 ID:0H4nb+qY
>>508
> 馬鹿にしてませんか?私は1発合格ですけど、運で取れたとは思ってませんよ。

馬鹿にはしてません。当然、努力あっての運です。
皆さんそれぞれ今の出題傾向に合う合わないということもあります。
当然、時代の変化、その時代の出題者の【メンツ】に大きく左右されます。
このことは、どのような試験でも同じ事が言えます。
受験時の受験者数、合格率や出題難易度、当日の体調や、
さまざまなトラブルなど、各種要因が絡んできます。

ですから、例えば、学科がマークシートから記述式に変わったり、
学科合格率10%×製図合格率30%が、
学科合格率20%×製図合格率15%に変わるだけで、
合格者のメンツは、がらりと変わると思います。


535 :名無し組:03/06/06 01:03 ID:???
>>534
で、合格者の面子ががらりと変わってどうなるのか、という意見に欠けていて
聞くに値しない。

536 :508:03/06/06 01:03 ID:???
>>534
>馬鹿にはしてません。当然、努力あっての運です。

努力の先にある運については、あるかも知れまえん。それは同感です。

馬鹿にはしてません。で終わりですか。はい、わかりました。それでは。

537 :名無し組:03/06/06 01:14 ID:???
おい、これにも答えてやれよ。
俺もBOBBYは何がしたいんだかさっぱりわからん。

501 :名無し組 :03/06/06 00:19 ID:???
ボビィ氏に問いたい
あんた月に何冊くらいの本読んでる?
実作の見学なんてたまにはいくのかぃ??
なぁボビィさんよぅ

あ ん た ほ ん と は 建 築 な ん て ど う で も い  い ん だ ろ ? 

ネット自体が生き甲斐なんじゃないのかぃ

538 :名無し組:03/06/06 01:17 ID:???
自分に都合の悪い意見を無視する議論なぞ成り立ちませんよBOBBYさん。

あなたはもっと広い分野の書物を読み、実社会で人と対話する訓練が必要です。

539 :名無し組:03/06/06 01:19 ID:???
建築士やこれから建築を目指す人たちとBOBBYとでは議論になるわけがない。

彼は
「基準法の目的は何なのか」「なぜ資格が必要なのか」「なぜ士法が定められたか」
こういった基本的なことすら理解できていないのだから


彼は建築士の資格と専攻建築士制度とを混同してしまって理解できないようだ。
建築士会に属していれば、充分に議論されていることも問題点も誰でも解っている。
しばらく様子をみて今後の発展に期待したいというのが大方の意見だろう。

しかし、彼はそんなことはちっとも知らないのだ。


そして、最大の問題は彼が自分が無知であることを知らないことだ。



540 :名無し組:03/06/06 01:26 ID:???
今、やたら不自然にボビ関連スレが上げられてるが
どうもボビスレ叩きのようだ。誰の仕業だろう。

541 :名無し組:03/06/06 01:27 ID:???
あまりの反論の多さにBOBBYがやっている可能性もあるな。

542 :名無し組:03/06/06 01:28 ID:???
ほんと決まって話しが破綻するとこうなるね。誰がやってるだろう。w

543 :名無し組:03/06/06 01:30 ID:s4ICbe+1
>>541
>>542

だね、
●-●コンクリートやBOBBYについて●-●
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1054830399/

こんなスレも立ててるしw
つかさー、ボビスレが削除依頼出されてるのに、わざわざ印象悪く
なるようなスレの乱立をするはずが無いじゃんねー。
BOBBYみたいに単純な頭はみんな持ってるはずがないw


544 :名無し組:03/06/06 01:32 ID:???
制度とか資格とか国家とか官主導とか専攻とか経歴とかry

の前におまいは建築が好きなのかい?
好きかっつうのは「ものをつくること」のことだけどさ。
そのための主体的目的的な努力をどんなふうにしているのかがまったく伝わらないんだよ。
こんな経験をしてとか、こんなことを感じてとか、大失敗してもう死にたくなったよ、とかさ。なんかあるだろ?
そういうの全部ふくめての「建築」だろ。
おまいはそういう話をいっさいスルーするから、なにをいってもリアルじゃないんだよ。言葉のための言葉にすぎない。
実際の常駐監理を一回でもやったことがあれば、今おまいがやっているようなことはできないはず。建築がホントに好きならば。
多分おまいの「建築を好き」って言っている意味は、そのへんのインテリア好きのおばはんと変わらないんだろうとしか思えないんだ。
長文スマン

545 :名無し組:03/06/06 01:33 ID:???
そして不自然なage嵐のときにはBOBBYが現れない。

不思議でしょうがありません。

どうしてなんでしょう。

546 :名無し組:03/06/06 01:42 ID:???
こわれちゃったね

理詰めで追い詰められるとショートするらしい

547 :こんなボビーが好きだ!:03/06/06 01:44 ID:???
クソスレをたてるために、ちゃりでダッシュして複数のネットカフェ間を往復しているボビー

548 :名無し組:03/06/06 07:37 ID:???
専攻建築士制度は導入には大賛成です。

導入反対な人は建築士会に入会しなければオッケーです。

549 : :03/06/06 07:48 ID:???
http://www.bs1.net/test/read.cgi/keikaku/1047915490/l50
BOBBY ◆CtwG1dQWjI は神!



550 :名無し組:03/06/06 12:18 ID:zhVDyF7H
ドクターコパ

551 :名無し組:03/06/06 12:22 ID:???
クソスレワッショイ オエ

552 :直リン:03/06/06 12:23 ID:KtiQvPbb
http://homepage.mac.com/yuuka20/

553 :_:03/06/06 12:26 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku06.html

554 :検索できたか?ハヨコタエレ!:03/06/06 13:03 ID:???


506 :し○ねこ :03/06/06 00:25 ID:???
ぼびーさんへ

あーすどりる杭の試験杭の立会にいきました

さて最初になにを確認しますか?
3分くらいでお答ください
やったことあるでしょぅ?

555 :名無し組:03/06/06 13:47 ID:???
>>543
ここには表れないのに、なぜかその時間直後にそのスレの削除依頼している。


556 :名無し組:03/06/06 14:34 ID:???
ボビオタ、ネンチャク キモ

557 :名無し組:03/06/06 14:41 ID:???
>>556
暗いね551たん

558 :名無し組:03/06/06 14:46 ID:???
>>557
新着カキコチェックご苦労さんです

559 :名無し組:03/06/06 16:15 ID:???
>>558
5分でレス返し。 思いっきり釣られてるわけだがw

560 :名無し組:03/06/06 18:46 ID:???
>>559
んで?

561 :おまいにはひとつも関係ねぇじゃん:03/06/06 19:02 ID:???

>論文やオ−プンデスク参加、ポートフォリオ、各種コンペ提出作品や受賞、
>実作品、他大学の他分野での業績

書いててはずかしくないんかね? w

562 :名無し組:03/06/06 19:07 ID:???
一昨年の一級建築士二次試験の直前、某業界別出会い系掲示板で知り合った20代後半の受験生(女)に会った時の事。
製図のコツなんぞ語りながら、お好み焼きを食べてお互い緊張がほぐれて来た所で、世間話のノリで彼女は語った。
「私、結構前に(正確には忘れた)二級取ったんですけど、親が設計事務所やってるんで、高校中退してそこで働いて
たってウソ書いて受検したんですよー。本当は文系の大学出てるんですけど♪」
「マジで?^^;そうやって受けれるって誰から聞いたの?」
「某資格学校の営業さん♪」

その時点で俺は妙に彼女への感心が無くなり、その後は会ってないので合格したかどうかは知らないが。

おいおい、資格学校の営業はそこまでして生徒集めてるのか!?( ̄□ ̄;)
当たり前!なんて一喝されてしまいそうだが。


563 :名無し組:03/06/06 19:08 ID:???
俺が受けた時に電話で問い合わせたら、
「建築工事で責任を持つ指導的立場にいた職務経験期間が規定以上あれば良い」
って言われた。
で、「工事監理者でしたが何か?」と問うたらOKだって言われた。
願書には何って書いたかは正確には忘れたけど、驚いたのは「具体的な仕事内容」欄に
「施工図チェック」でもOKと聞いた事。
この辺りよーワカランね。
ま、何にせよ学歴詐称&職歴詐称は良くないよ。

564 :名無し組:03/06/06 19:09 ID:???
愛知県のある学園で実務経験年数がないことを知っていながら、受講者の知り合い同士
で実務経験がいかにもあるように、不正に受験票に記述し提出し受理されている。
まともに実務経験を重ね受験する者がかわいそう。建築士を目指す者として今までもこ
のようなことが常識化し、繰り返されていたことに腹立たしく思い、主催協会に対応を
求む。

実務経験年数が無いにも関わらず、ある学園で講習を受けた仲間の設計事務所(建設会
社も含む)でいかにも勤続したかのように証明してもらい受験票を出し、調べもせず受
験を受け付けている。まともに勤続年数を勤め受験する者が馬鹿みたい。しかも学園の
先生までも「世の中そんなもの。利用できるものは利用しなければ。」と容認してる。
国家試験がこれでいいのか?
これと同じものをメディアにも送りました。

565 :名無し組:03/06/06 19:09 ID:???
受験申込みの実務経験の審査について

>実務経験って工事の規模は関係してくるのか?
>どの程度詳しく書けばいいのか?

という内容の質問が毎年あるようなのですが、
実務経験の審査の趣旨から察すると、実務経験の種類や経験の長さ
が問題であり、工事の規模は関係ないと思うのですが、
今まで尋ねられた方はいらっしゃいますでしょうか?

実務経験の書き込みの程度に関しては、1,2級関係なく、
残念ながら審査当日の担当者により、かなり違いがあるようです。
例えば、【〜〜設計】と書いたら、【〜〜設計補佐】にしろやら、
しなくていいなど・・・


566 :名無し組:03/06/06 19:10 ID:???
上記の通り、受験申し込みの受理は、JAEIC(財団法人建築技術教育普及センター)
なので、今回の建築士会の審査は、本審査ではなく、あらかじめ、
JAEICに渡す前に、JAEICの手間を取らせない趣旨があるようです。
建築士試験行政としての権限は、建築士会には無いんですね。

公表はされていないので、あくまでも推測なのですが、
本来受験できるのに、建築士会の審査で受理されないという事態が起これば、
大問題だと思うので、できるだけ甘くして、初受験者で、審査的にグレーな方のみ、
何らかのチェックをして、そのチェックがある方を重点的にJAEICで審査し、
申し込みに記載されている勤務先に連絡して、在籍や業務内容など、
調査するのでは?と思うので、当然全員ではないと思います。


567 :名無し組:03/06/06 19:10 ID:???
上記JAEIC(財団法人建築技術教育普及センター)の、
1級と2級、木造との受験要領の記載の統一性がないということですね。
明らかに1級受験要領のA大工、が見当たらないですね。
どう解釈していいのでしょうか?そういった疑問が残されました。
単なる記載ミスでしょうか?
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
@設計事務所、建設会社等での建築物の設計・工事監理・施工管理
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
に、大工、が含まれるという解釈なのでしょうか?
もし詳しい方がいらっしゃれば、ご投稿お願いしたいところなんです。

今回のnovaさんのように、思い切って手続した人はいいと思うのですが、
上記受験要領を見比べて、最初から諦めている人や、
1級受験資格を得るため、わざわざ大工を辞めて、上記1級受験要領に
該当する職種に転職して、新たに実務経験を積み直す方もいらっしゃる
のではないでしょうか?
こういったことは、別に改善しなくてよい問題なのでしょうか?
皆様どうかご意見などをお聞かせ願いたいと思います。


568 :名無し組:03/06/06 19:11 ID:???
毎年この時期の話題なのですが、
今年も各建築士試験対策サイトの掲示板で、
以下の内容のような書き込みを拝見しました。

事例1

>この春、大学を卒業【建築系の学科ではない】
>アルバイト先の設計事務所で4月から正社員
>そこの社長は、所員に二級の受験資格を与えるため、7年働いていたという
>証明書を発行する。
>中卒にすれば年数も7年になるし大丈夫だと言っています。

事例2

>土木の専門学校卒。しかし建築関係の実務経験はない。
>実務経験は先輩の会社にお願いして証明書を書いてもらう。


569 :名無し組:03/06/06 19:11 ID:???
事例1は、全く受験資格がなく、実務経験7年などが必要だと思います。
また、事例2は、実務経験が最低1年必要なので、両者とも、
建築士法違反なのでは?と思うのですが、皆さんいかがお考えでしょうか?
(二級建築士試験及び木造建築士試験の受験資格)第15条 
今の試験制度に従うべきだと思うのですが。

【社長が、7年働いていたという証明書を発行】
【先輩の会社にお願いして証明書を書いてもらう】
というのは、すなわち虚偽偽証を行おうというものなのでしょうか?
そのことは、建築士法以前にモラルの問題なのでは?

私の周りにも、複数の方たちが、虚偽偽証を行って、
1,2級建築士になった方がいます。
そして逆に、昼間働きながら、夜間学校に通うなど、
苦労して受験資格を得た方もいらっしゃいます。

また、各建築士試験対策サイトの掲示板では、
毎年この話題が出ますが、はっきりと違法行為であると、
きっぱり述べる方が少な過ぎますし、また逆に、違法行為を
助長する発言があまりにも多い事も問題視しております。



570 :名無し組:03/06/06 19:12 ID:???
実務経験年数が無いにも関わらず、ある学園で講習を受けた
仲間の設計事務所(建設会社も含む)でいかにも勤続したか
のように証明してもらい受験票を出し、調べもせず受験を受
け付けている。
まともに勤続年数を勤め受験する者が馬鹿みたい。
しかも学園の先生までも
「世の中そんなもの。利用できるものは利用しなければ。」
と容認してる。国家試験がこれでいいのか?
これと同じものをメディアにも送りました。

571 :名無し組:03/06/06 19:16 ID:???
またBOBBYが自分のコピペしてやがる。連続コピペっていいの?
ウザイけど。

572 :名無し組:03/06/06 19:18 ID:???
>>571

ボビー叩きスレ、建築士試験FORUM(主宰:BOBBY)に意見 13
の、ボビスレ住人 ◆4s2Vr1qnFs 君が、以下の宣言をしたので、
コテハン叩きが無くなり、これでやっと、他スレに平和が訪れます。
そして他サイト掲示板にも平和が訪れます。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1053870055/799
> 他スレ(ボビ関連スレ除く)に電波は
> 飛ばさないようにしましょうね。
> と一応呼びかけておこう。
> 誤爆も注意してね。誤爆したらちゃんと謝ってね。

ボビスレ住人 ◆4s2Vr1qnFs 君の今後の行動に期待したいところです。

573 :名無し組:03/06/06 19:19 ID:???
インターネットの掲示板の話題は、なんの信憑性もありません。

574 :名無し組:03/06/06 19:20 ID:???
>>572
なんで連続コピペするの?議論を放棄したの?

575 :名無し組:03/06/06 19:21 ID:???
>>571
連続コピペは荒らしです。

576 :名無し組:03/06/06 19:22 ID:???
BOBBYさーーーん! せっかく議論してたのに
連続コピペのログ流しがされてますよーーー。
それもBOBBYさんがいつも使ってる得意の文章ですよ〜。

注意してくださいよ。BOBBYさんも迷惑してますよね?どう思われます〜?

577 :名無し組:03/06/06 19:22 ID:???
受験資格をクリアすれば、誰でも平等に受験できます。

578 :名無し組:03/06/06 19:22 ID:???
>>571
> またBOBBYが自分のコピペしてやがる。連続コピペっていいの?
> ウザイけど。

君さー、いいかげんBOBBYの名をいちいち出して、この板荒さないでくれる?
皆迷惑なんだよ。

この1スレだけだったら、読み飛ばしやすいので皆我慢できるかもしれないが、
他スレまで出てきてBOBBYを追い掛け回す行為は止めてくれ!

君さえ我慢してくれたらそれでいいんだよ。
それと、いちいち他サイトの事象まで持ち込むなよ。

この板でコテハン叩きされると、皆コテハン名乗りづらいんだよ。
それと他の方が言ってるように、このクソスレのくだらない話の存在により、
まじめな学者連中が寄り付かないことも、この板には大きな損害なんだよ。


579 :名無し組:03/06/06 19:25 ID:???
>>578
ボビネタはスルーしろよ。いちいち反応するな!!ヴォケ!


580 :名無し組:03/06/06 19:26 ID:???
>この板でコテハン叩きされると、皆コテハン名乗りづらいんだよ。

そんな事実はありません。
コテハンが名乗りづらい状況になってるスレをご提示ください。

581 :名無し組:03/06/06 19:26 ID:???
ここは、
【あなたの】学歴詐称【身近な】
について、議論するスレッドです。

ボビー叩きしたい方は、ボビー叩きスレにお帰りください。


582 :名無し組:03/06/06 19:27 ID:???
>>578
連続コピペに対しての注意はないのかね?
連続コピペに文句を言わず、2行程度のBOBBYという単語に
過剰反応する君は??

583 :名無し組:03/06/06 19:28 ID:???
>>580
> コテハンが名乗りづらい状況になってるスレをご提示ください。

他の板に比べ、コテハンが少ないことは事実です。


584 : :03/06/06 19:28 ID:???
561 :おまいにはひとつも関係ねぇじゃん :03/06/06 19:02 ID:???

>論文やオ−プンデスク参加、ポートフォリオ、各種コンペ提出作品や受賞、
>実作品、他大学の他分野での業績

書いててはずかしくないんかね? w


585 :名無し組:03/06/06 19:28 ID:???
>>581
議論していましたが?誰かさんの連続コピペによって妨害されました。
このやり取りも質問から逃れたい誰かさんのはぐらかしだと思いますけどね。

連続コピペ以前の質問を再度上げ直しましょうか?議論ができるように。

586 :名無し組:03/06/06 19:29 ID:???
  _、_
( ,_ゝ` )y━・~~~   まーまー

587 :名無し組:03/06/06 19:29 ID:???
>皆さん対おいら、ではなく、皆さん対皆さん、でお願いいたします。

勘違いしてますよ。大きな勘違いです。BOBBYさんだから叩かれてるんじゃyナインです。
BOBBYさんの意見に反論してるんです。

BOBBYさんの意見 対 皆さんの意見 です。
それは、自然な成り行きで、これもミクロな世論です。



588 :名無し組:03/06/06 19:30 ID:???
487 名前:名無し組 投稿日:03/06/06 00:04 ID:???
>>484
>免許保有者よりも、断然優秀な方が多く存在します。
>また逆に、全然全く使えない免許保有者も多く存在しています。

だから、これは話にならないって・・・・。免許保有者よりも、断然優秀な方なら
資格を取りなさいと。
全然全く使えない免許保有者なら、仕事はできません。まとめられません。


488 名前:名無し組 投稿日:03/06/06 00:07 ID:???
>>484
免許を所有しない、免許所有者よりも優秀な人間は
普通の常識で判断すれば
「試験に合格する努力も出来なかった人」になりますよ。


589 :名無し組:03/06/06 19:30 ID:???
492 名前:名無し組 投稿日:03/06/06 00:13 ID:???
>>484
>免許保有者よりも、断然優秀な方が多く存在します。

ではそれを現状どうやって判断するんですか?
その人は設計補助しかできないんですよ。
監理もできないんですよ。どうして優秀なんですか?

590 :名無し組:03/06/06 19:30 ID:???
>>582

話題を元に戻してるだけだからいいんじゃない?
ボビー叩きネタは見苦しい。
ボビー叩きしたい方は、ボビー叩きスレにお帰りください。


591 :名無し組:03/06/06 19:31 ID:???
511 名前:508 投稿日:03/06/06 00:32 ID:???
>>500
>後者が必ずしも前者より劣っているとは言えないのでは? と思います。

付け加えます。

私は、1回で取る事で、試験に費やす時間を最低限に抑え、
後は、実務に専念できると思います。何度も中途半端な
合格の基準に達しない勉強で、時間を浪費している人を
尻目に、私は実務に専念できまたよ。競争社会で生きていくため
家族を養うための努力です。そんなこともわかりませんか?BOBBYさん。
時は金なり。使い古された言葉ですけど、意味は重いですよ。

592 :名無し組:03/06/06 19:31 ID:???
539 名前:名無し組 投稿日:03/06/06 01:19 ID:???
建築士やこれから建築を目指す人たちとBOBBYとでは議論になるわけがない。

彼は
「基準法の目的は何なのか」「なぜ資格が必要なのか」「なぜ士法が定められたか」
こういった基本的なことすら理解できていないのだから


彼は建築士の資格と専攻建築士制度とを混同してしまって理解できないようだ。
建築士会に属していれば、充分に議論されていることも問題点も誰でも解っている。
しばらく様子をみて今後の発展に期待したいというのが大方の意見だろう。

しかし、彼はそんなことはちっとも知らないのだ。


そして、最大の問題は彼が自分が無知であることを知らないことだ。

593 :名無し組:03/06/06 19:32 ID:???
533 名前:508 投稿日:03/06/06 01:00 ID:???
ちと思った感想。

BOBBYさんが先ほどから、皆さん対おいら、ではなく、皆さん対皆さん、でお願いいたします。
と言っているが、大きな勘違いをしているんではないだろうか?
BOBBYさんの意見だから、誰も同調してくれない、いい意見なのに
自分のことを嫌いだから同調してくれないと思ってるんではないだろうか?
そうだとしたら大きな勘違い。

私が思うに

皆さん対おいらの構図は

有資格者達の意見        対 資格試験から逃げた落伍者の言い訳
社会人・実務をしている人達  対 無職。実務経験はほとんどゼロ。
世間を必死に生きているもの 対 親のすねかじり
建築で生きている者      対 建築に憧れている者

594 :名無し組:03/06/06 19:32 ID:???
513 名前:名無し組 投稿日:03/06/06 00:32 ID:???
>510
オマエね建築士の資格と士会の専攻建築士を同じ土俵で語っていること自体
無知をさらしていることに気がつかないのかい?

そんなだから聞くんだよ
「基準法、士法の目的はなんだ?」


俺ってやさしいなぁ やさしすぎ

595 :名無し組:03/06/06 19:33 ID:???
>>585
> 連続コピペ以前の質問を再度上げ直しましょうか?議論ができるように。

それより、
建築士試験の受検資格での学歴、職歴の詐称。
身近にいませんか?
問題だと思いませんか?






596 :名無し組:03/06/06 19:34 ID:???
>>595
あなたの過去のレス番お願いします。

597 :名無し組:03/06/06 19:35 ID:???
>>595

私の周りにも、複数の方たちが、虚偽偽証を行って、
1,2級建築士になった方がいます。
そして逆に、昼間働きながら、夜間学校に通うなど、
苦労して受験資格を得た方もいらっしゃいます。

また、各建築士試験対策サイトの掲示板では、
毎年この話題が出ますが、はっきりと違法行為であると、
きっぱり述べる方が少な過ぎますし、また逆に、違法行為を
助長する発言があまりにも多い事も問題視しております。

598 :名無し組:03/06/06 19:35 ID:???
>>595
学歴、職歴の詐称で質問なんですが、サッシュメーカーや建材屋での
実務は、1級建築士の実務経験になりますか?


599 :名無し組:03/06/06 19:36 ID:???
>>596
> >>595
> あなたの過去のレス番お願いします。

597

600 :名無し組:03/06/06 19:36 ID:???
>>597
反応速すぎ。用意してあったんだね。  

601 :名無し組:03/06/06 19:37 ID:???
>>599
日本人ですか?半島人?

602 :名無し組:03/06/06 19:37 ID:???
>>598
> >>595
> 学歴、職歴の詐称で質問なんですが、サッシュメーカーや建材屋での
> 実務は、1級建築士の実務経験になりますか?

なんでそんなこと聞くんですか?

603 :名無し組:03/06/06 19:39 ID:???
>>602
>なんでそんなこと聞くんですか?

なんて何で聞き返すんですか?そんなにおかしな質問ですか?
学歴、職歴の詐称の話をしようと言うから、しただけですが?

なんでそんな言われ方をしなければいけないの?

604 :名無し組:03/06/06 19:39 ID:???
>また逆に、全然全く使えない免許保有者も多く存在しています。

BOBBYおまえがそうだからって勝手に判断するなよ。
根拠を示せ!謝罪しろ!


どう?似てる?

605 :名無し組:03/06/06 19:40 ID:???
>>601
> >>599
> 日本人ですか?半島人?

あなたは差別意識が強いんですか?
板違いですよ。


606 :名無し組:03/06/06 19:40 ID:???
>>602

この間も、サッシュメーカーの営業が、建築士取りたいなんて言ってたなあ。
どうなのそれ?実務経験になるの?

607 :名無し組:03/06/06 19:41 ID:???
>>604
最近はちと違うよ。

変に上品ぶってる感じだよ。だけど馬鹿丸出しだけどw

608 :名無し組:03/06/06 19:43 ID:???
>>604
> どう?似てる?

知らんよ、そんなこと。
このスレまた荒らしに来たの?

609 :名無し組:03/06/06 19:43 ID:???
>>583
他の板に比べてコテハンが少ないという根拠を提示してください。
またコテハンが少ないことが、コテハン叩きと関係がある証拠も
提示してください。
ちなみにカメラ板はコテハン叩きが凄いですが、コテハンは
たくさんいます。

610 :名無し組:03/06/06 19:44 ID:???
>>605
日本語が通じないという嫌味ですよ。わかりませんか?


>>608
スルーしてください。 反応したらあなたも荒らしです。反省してください。

611 :名無し組:03/06/06 19:44 ID:???
>>602

この間も、サッシュメーカーの営業が、建築士取りたいなんて言ってたなあ。
どうなのそれ?実務経験になるの?

早く学歴、職歴の詐称の話しようよ。

612 :名無し組:03/06/06 19:45 ID:???
>>606

営業は不可

613 :名無し組:03/06/06 19:47 ID:???
>>610
> 日本語が通じないという嫌味ですよ。わかりませんか?

ジャア、そう書けば?きみ、性格悪い?
実社会でもそんな表現してるの?

614 :名無し組:03/06/06 19:48 ID:???
以前、1級建築士試験の掲示板に 製図研究家 だったかな?ちがったかな?
そういう人がカキコしてたんです。どうやらその人は1級建築士を受験したらしいんですが、
アクセスが、あるサッシュメーカーからだったんです。

ってことはサッシュメーカーに勤務ってのは1級建築士の実務経験にならないならば
その人は経歴詐称しなければ受験できませんよね?

どうなんだろう。

615 :名無し組:03/06/06 19:48 ID:???
>ボビー叩きしたい方は、ボビー叩きスレにお帰りください。

犬サイトのコピペを貼りまくる、あんたは誰?

2度と読みたくも無いからあんなとこ行かねーけど
なんでコピペして無理やり折れに読ませるの?
いやがらせしないで栗

616 :名無し組:03/06/06 19:48 ID:???
>>612
営業以外ならいいんですか? サッシュメーカーや建材屋でも?

617 :名無し組:03/06/06 19:49 ID:???
>>613

煽りに反応すれば、荒らしです。

ルールに従い、あなたは荒らしということになりました。出て行ってください。

618 :名無し組:03/06/06 19:49 ID:???
>>601
> >>599
> 日本人ですか?半島人?

ボビー叩きスレ住民は、非常に差別意識が強いんですね。

619 :名無し組:03/06/06 19:50 ID:???
>>616

一度、受験申請してみたら?

620 :名無し組:03/06/06 19:51 ID:???
>>618

なんでボビー叩きスレ住民とわかるんですか?
間違ってたら失礼なんじゃないんですか?

621 :名無し組:03/06/06 19:51 ID:???
>>617
> ルールに従い、あなたは荒らしということになりました。出て行ってください。

はい、分かリました。



622 :名無し組:03/06/06 19:52 ID:???
>>619
そんな答えをするなら、このスレに来ないでください。迷惑です。

サッシュメーカー勤務しか経歴が無く、1級建築士を受験したら
それは、経歴詐称をした疑いがあると思いますか?
スレタイにそっての質問です。

623 :名無し組:03/06/06 19:52 ID:???
>>615
> 犬サイトのコピペを貼りまくる、あんたは誰?
> 2度と読みたくも無いからあんなとこ行かねーけど

なぜ行かないのに、コピペだとわかるんだい?


624 :再度質問:03/06/06 19:53 ID:???
以前、1級建築士試験の掲示板に 製図研究家 だったかな?ちがったかな?
そういう人がカキコしてたんです。どうやらその人は1級建築士を受験したらしいんですが、
アクセスが、あるサッシュメーカーからだったんです。

ってことはサッシュメーカーに勤務ってのは1級建築士の実務経験にならないならば
その人は経歴詐称しなければ受験できませんよね?

どうなんだろう。


625 :名無し組:03/06/06 19:54 ID:???
>>623
ボビネタはやめてください。臭くなります。ルール違反です。

626 :名無し組:03/06/06 19:54 ID:???
>>622
> >>619
> そんな答えをするなら、このスレに来ないでください。迷惑です。
> サッシュメーカー勤務しか経歴が無く、1級建築士を受験したら
> それは、経歴詐称をした疑いがあると思いますか?
> スレタイにそっての質問です。

所属部署などは?

627 :名無し組:03/06/06 19:55 ID:???
>>623

↑経歴詐称には議論をはぐらかすが、ボビネタには過剰反応する不思議な人

628 :名無し組:03/06/06 19:56 ID:???
>>626
>所属部署などは?

所属部署によって違うんですか?
逆にどんな部署ならいいのですか?
所属部署を聞くってことは答えを持ってるってことですね。

629 :名無し組:03/06/06 19:57 ID:???
>>626

フロント用サッシュなどの施工図書きの場合はどうですか?

営業はどうですか?

事務はどうですか?

630 :名無し組:03/06/06 19:57 ID:???
>>624
製図研究家は、製図講師でしょ?
有資格者が現在サッシュメーカーに勤務してもいいんじゃない?
過去が問題でしょ?

現在の勤務先はどうでもいいんですよ。
過去に2年以上、満たすべき実務経験があれば。


631 :名無し組:03/06/06 19:58 ID:???
>>630
そうなんですか。ではサッシュメーカーでは実務経験にならないんですね?

632 :名無し組:03/06/06 19:59 ID:???
建築系大学を卒業しました。→2級は受験できる。

会社の所属は営業です。しかし、受注・積算・図面・現場管理もやってます。
建築士の受験資格に該当する部分は業務のうちの50%ぐらいです。
実務経験年数は4年有れば受験できるのではないですか。

633 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/06 20:01 ID:0H4nb+qY
>>631
> そうなんですか。ではサッシュメーカーでは実務経験にならないんですね?

建築士試験受験申込みの実務経験の審査の厳しさについては、
1,2級関係なく、残念ながら審査当日の担当者により、かなり違いが
あるようです。

例えば、全く同じ条件での実務経験でも、審査が通る県と、そうでない
県があると聞いた事があります。
自分の県ならダメだったけど、隣の県に持ち込んだらOK!だった、
という感じでしょうか。

実務経験について不安がある方は、あらかじめJAEICか、もしくは実際
に受験審査する受験地の建築士会に問い合わせていただき、情報を得
た方が?と思うのですが、
「申込み当日、会場係員に聞いて頂くほうが・・・」との返答があり、
具体的な返答をもらえない方がいらっしゃるようですが、皆さんの経験上
はいかがでしょうか?

634 :名無し組:03/06/06 20:03 ID:???
>>633
あんたもわからないって事なんだろ?長ったらしく書いてるけど。


635 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/06 20:03 ID:0H4nb+qY
>>631

もし、申し込み当日しか聞けないのなら、受験準備やら、申し込み準備
出来ないので、それは大問題だと思います。

ですので、実務経験について不安がある方は、この有用なネットを利用して、
当サイトにて、今後皆様から情報提供を頂き、少しでもそういった不安を
抱えている方のお役に立てればと思います。
しかしながら、信憑性の問題もあり、しっかりとしたお墨付きを頂いた上での
受験準備をせめて1年ぐらいほしいところです。

実際に受験できるかどうか分からない精神状態では、なかなか本腰入れて
受験に取り組めないと思います。
おそらく毎日が不安だと思います。
1級受付はこれからですし、来年度以降の建築士受験予定者の方々などは、
現在においても、不安を抱えてきる方はたくさんおられると思います。

申込み当日、受験申込書を受理されましても、残念ながら、建築士会の
申し込み審査は、本審査ではなく、一旦、受験申し込み書を預かり、
JAEIC(財団法人建築技術教育普及センター)が後日、受理した受験申
込書の審査を行い、審査に引っかかった方は、受験できないようです。
ですから、厳密には試験当日まで、本当に受験できるかどうか分からない
ようです。

636 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/06 20:03 ID:0H4nb+qY
>>631

もし受験審査に引っかかった方は、受験料など返還されるのでしょうか?
申し込み当日は、なるべく受験料を払う前に審査を受けた方が無難だと
思いますが、受験料を払う前だと、審査を受けられないのでしょうか?
ご覧の皆様の中に、もしこういった経験者がいらっしゃれば、
情報提供、よろしくお願いいたします。

こういった状況は、必ず改善しなければならないと思います。
ですので、当サイトにてクローズアップして議論検証し、
改善の糸口を見つけたいと思いますので、皆様どうかご意見などを
お聞かせ願いたいと思います。

637 :名無し組:03/06/06 20:04 ID:???
>>635
あんたもわからないって事なんだろ?長ったらしく書いてるけど。


638 :名無し組:03/06/06 20:04 ID:???
>>636
だからあんたもわからないって事なんだろ?長ったらしく書いてるけど。

あんたの話は長いだけで、内容が無い。

639 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/06 20:05 ID:0H4nb+qY
>>631

受験申込みの実務経験の審査について

>実務経験って工事の規模は関係してくるのか?
>どの程度詳しく書けばいいのか?

という内容の質問が毎年あるようなのですが、
実務経験の審査の趣旨から察すると、実務経験の種類や経験の長さ
が問題であり、工事の規模は関係ないと思うのですが、
今まで尋ねられた方はいらっしゃいますでしょうか?

実務経験の書き込みの程度に関しては、1,2級関係なく、
残念ながら審査当日の担当者により、かなり違いがあるようです。
例えば、【〜〜設計】と書いたら、【〜〜設計補佐】にしろやら、
しなくていいなど・・・

640 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/06 20:06 ID:0H4nb+qY
>>631

上記の通り、受験申し込みの受理は、JAEIC(財団法人建築技術教育普及センター)
なので、今回の建築士会の審査は、本審査ではなく、あらかじめ、
JAEICに渡す前に、JAEICの手間を取らせない趣旨があるようです。
建築士試験行政としての権限は、建築士会には無いんですね。

公表はされていないので、あくまでも推測なのですが、
本来受験できるのに、建築士会の審査で受理されないという事態が起これば、
大問題だと思うので、できるだけ甘くして、初受験者で、審査的にグレーな方のみ、
何らかのチェックをして、そのチェックがある方を重点的にJAEICで審査し、
申し込みに記載されている勤務先に連絡して、在籍や業務内容など、
調査するのでは?と思うので、当然全員ではないと思います。


641 :名無し組:03/06/06 20:06 ID:???
>>639
うわーーーまだあったのか。
それもコピペでしょ?違うの?
この人はまったくもーーー。なんなの!

642 :名無し組:03/06/06 20:07 ID:???
はい、議論できません。こんなに既出のコピペを連続して貼られたんではね。

会話、議論が成り立ちません。

643 :名無し組:03/06/06 20:07 ID:???
>>633-638
ゲロワライ

644 :名無し組:03/06/06 20:08 ID:???
意見のコピペしかできない奴が来たから 撤収撤収!!

議論なんてならないよ。壊しに着たんだよきっと。

645 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/06 20:09 ID:0H4nb+qY
>>638
> だからあんたもわからないって事なんだろ?

当サイトは正式認定機関でもないので、
これ以上皆様に伝えられない歯がゆさがあります。


646 :名無し組:03/06/06 20:10 ID:???
>>645
なら、長ったらしいコピペもするな。
でしゃばるな。

647 :名無し組:03/06/06 20:11 ID:???
>>645
もり下がっちゃったよBOBBYさん。
人の忠告や貴重なご意見で成長してくれよ。

648 :名無し組:03/06/06 20:16 ID:1s9K4LzB
サッシ屋で建築に係っている人間も
設計事務所でお絵かきしてる人間も
実務としちゃあ、そんなに変らんだろ。

649 :名無し組:03/06/06 20:18 ID:???
>>648
なんで?具体例をどうぞ。

650 :名無し組:03/06/06 20:20 ID:???
>>648
ええっ?!
あなた何言ってんの?!
この業界と関係ない人?

651 :_:03/06/06 20:21 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

652 :名無し組:03/06/06 20:21 ID:1s9K4LzB
第一バイオリニストは
コンダクターに並ぶ。

653 :名無し組:03/06/06 20:22 ID:???
>>652
そんなの誰でも知ってるよ。
だから?

654 :直リン:03/06/06 20:23 ID:KtiQvPbb
http://homepage.mac.com/yuuka20/

655 :名無し組:03/06/06 20:37 ID:???
受験資格は会社の部署には関係有りませんということで・・・許してチョンマゲ

656 :名無し組:03/06/06 20:42 ID:???
>>655

関係ないんですか?


657 :名無し組:03/06/06 21:06 ID:kOdNIXBz
>>645
小学生の時に、こう習いませんでしたか?
「聞かれたことは、きちんと理解して
相手の求めることに適切にまとめてから
見直した後に回答する。」
どれも出来ていませんね。

自分の意見を聞いてもらいたければ、先ずは
相手の言っていることに耳を傾けて理解しないと。

あ、言っても無駄でした?失礼しました。

658 :名無し組:03/06/06 21:22 ID:???
>>645
檻に入ってろ無資格

659 :名無し組:03/06/06 21:42 ID:???
>>658
君が無資格だろ?
こんな掲示板如きにムキになるなよ


660 :名無し組:03/06/06 22:10 ID:???
BOBBY氏、ガンがれ!

661 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/06 22:56 ID:0H4nb+qY
>>660
こんにちは♪ d(⌒o⌒)b♪建築士試験FORUM 主宰 野村昭彦です。
http://bobbysnote.fc2web.com/

> BOBBY氏、ガンがれ!

ありがとうございますm(_"_)m
しかしながら、もう、こちらで頑張るつもりはないんですよ。
ある事情で、最近2ちゃんにお邪魔しております。

当サイト、および私個人を名指しして誹謗中傷している、
削除対象スレッドの乱立により、 他のスレッド住民多数から、
毎日迷惑しているとの連絡が入り、 現在、削除依頼させていただ
いておるところでございます。

お気持ちは大変嬉しいのですが、何卒バカにえさを与えないよう、
よろしくお願いいたします。

662 :名無し組:03/06/06 23:00 ID:???
おらおら
ぼびたん試験杭の立会はどうした

や っ た こ と な い ん だ ろ う ? 

サッシュの施工図なら少しは語れるのかな? 藁

663 :名無し組:03/06/06 23:14 ID:???
BOBBYは匿名掲示板大好きだな。

664 :名無し組:03/06/06 23:18 ID:???
BOBBYはコテハンとステハンを使い分けて
得意のジサクジエンで話題展開を図ろうとしてる。
是非注意してほしい。

665 :名無し組:03/06/06 23:28 ID:???
サッシュの施工図でも実務経験になるんですねぇ
改革の必要なんてないじゃん
おまえごとき無業者が受験できるんだぞ
十二分に規制緩和されているのではないかな?


666 :名無し組:03/06/06 23:32 ID:zb9+SnMq
>>661

BOBBYさん、いつも丁寧なレスを読んでます。
いろいろあるでしょうけど、僕はとても感謝してます。
あまり熱くならずに受け流しちゃえばいいとおもいます。

667 :名無し組:03/06/07 00:18 ID:???
カコワルイヨ 削除人さんIPみれるのに

668 :666:03/06/07 00:20 ID:X54Bu+MM
うちょ

669 :直リン:03/06/07 00:23 ID:Ma/CyLCp
http://homepage.mac.com/yuuka20/

670 :名無し組:03/06/07 00:30 ID:RgQQMdyb
まあ、ふつーに読んでて
IDも出せない、下劣な書き込みしか出来ないやつが
同じ道を目指してるとは、なさけない。

671 :名無し組:03/06/07 00:33 ID:???
>当サイト、および私個人を名指しして誹謗中傷している、
>削除対象スレッドの乱立により、 他のスレッド住民多数から、
>毎日迷惑しているとの連絡が入り、 現在、削除依頼させていただ
>いておるところでございます。

>お気持ちは大変嬉しいのですが、何卒バカにえさを与えないよう、
>よろしくお願いいたします。


やったね!ボビーは僕ら2ちゃんねらーの味方だね!!
毎日僕らにエサをありがとう。

672 :名無し組:03/06/07 00:35 ID:1J3kQ8nH
he-

673 :名無し組:03/06/07 00:37 ID:???
BOBBYさんこんばんわ

建築士試験フォーラムのホームページ随分にぎやかになってきましたね
ところで1月あたりどれくらいのアクセス数があるのですか?
私もサイトつくってみたいので参考までに教えてください。

674 :名無し組:03/06/07 00:38 ID:???
>>671
あんた、みっともないよ。

675 :名無し組:03/06/07 00:43 ID:???
現実社会とネット掲示板のバーチャルな世界との区別がつかなくなった
ボビーが1番もみっともない。

676 :名無し組:03/06/07 00:45 ID:???
>>674
君! みっともないよ! みっともないよ君登場!

677 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 01:13 ID:zyAdKkWE
>>666
ご返答ありがとうございます。

> いろいろあるでしょうけど、僕はとても感謝してます。
> あまり熱くならずに受け流しちゃえばいいとおもいます。

そうですね。ご心配かけ、申し訳ございませんm(_"_)m
いつまでもバカを相手にするつもりはありませんので、
よろしくお願いいたします。
貴重なご助言、まことにありがとうございました。

678 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 01:19 ID:zyAdKkWE
>>673
> BOBBYさんこんばんわ

こんばんわ♪ d(⌒o⌒)b♪

> 建築士試験フォーラムのホームページ随分にぎやかになってきましたね

ご閲覧、まことにありがとうございますm(_"_)m

> ところで1月あたりどれくらいのアクセス数があるのですか?

ええっと、現在当サイトは、サイト立ち上げ後、
コンテンツがそろった昨年2月中旬ごろからの計測で、
アクセス数、約10万7千をカウントしております。

> 私もサイトつくってみたいので参考までに教えてください。

いろいろな方から反響があり、サイトは面白いですよ。
サイトを立ち上げましたら、是非ご連絡を!
楽しみにしております。

679 :名無し組:03/06/07 01:24 ID:???
>そうですね。ご心配かけ、申し訳ございませんm(_"_)m
>いつまでもバカを相手にするつもりはありませんので、
>よろしくお願いいたします。
>貴重なご助言、まことにありがとうございました。

人をバカ呼ばわりするお前が一番バカだよ。早く気付いて。

680 :名無し組:03/06/07 01:25 ID:???
↑そんな暇あるなら仕事しれ。

681 :名無し組:03/06/07 01:30 ID:???
>アクセス数、約10万7千をカウントしております。

あれだけ売名行為有名サイトで売名行為すればそのぐらい
はあたりまえですね。あなたのサイトの不人気度は

掲示板書きこみ数/アクセス数=サイト人気係数
の低さで良くわかりました。

682 :名無し組:03/06/07 01:39 ID:???
ハヒー 皆怖いなー

書き込みする奴なんているの? 教えてもらえる?B様

683 :名無し組:03/06/07 02:04 ID:???
BOBBY氏は自分のサイトの掲示板が寂いから2chで大活躍中ですね

684 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 02:09 ID:zyAdKkWE

いくら実務経験があるベテランでも、特別な受験勉強をしなければ、
合格できない試験は、やはり問題があると思います。
実務経験をごまかし、実務経験がなくっても、特別な受験勉強をすれば、
合格できてしまう試験は、おかしいと思います。
キャリアだけで認定されるルートも設けるべきだと思います。


685 :名無し組:03/06/07 02:17 ID:???
建築士に限らず日本における受験って皆そんなものだと思います
その中でも資格試験の勉強って多少は身になると思うが

特に実務経験の全く無い人にとっては・・・・・・・・・・・・ネル

686 :_:03/06/07 02:18 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku07.html

687 :無料動画直リン:03/06/07 02:23 ID:Ma/CyLCp
http://homepage.mac.com/norika27/

688 :名無し組:03/06/07 02:30 ID:???
>実務経験をごまかし、実務経験がなくっても、特別な受験勉強をすれば
>合格できてしまう試験

あたかも実務経験をごまかしても合格できてしまうような書きこみ
はいけませんね。
ごまかしの事実があれば免許は剥奪ですね。お間違えのないように。

689 :名無し組:03/06/07 02:31 ID:???
>キャリアだけで認定されるルートも設けるべきだと思います。

お山の大将・鳥無き里のこうもり達に免許皆伝してしまったら
技術の進歩はありえないので大反対ですね。

690 :名無し組:03/06/07 02:34 ID:???
すくなくとも建築士学科試験は建築設計を生業とする者は
最低限知ってなければならない事ばかりですね。

知らなくてもいい事の出題があったなら、その具体的事例を
挙げてみてね。それからの論議でしょ。

691 :名無し組:03/06/07 02:40 ID:???
製図試験に関しては、CADで書こうが手書きで書こうが
そこにプロットするデータを設計する知識は全く同じだね。
センスのある人はやっぱり良い図面が書けるし。
実務者としての最低ラインの職能だね。

692 :名無し組:03/06/07 03:09 ID:???
建築士試験は知識及び技能の最低ラインを超えてるか
超えてないかで判断されてる。最低ラインだからその資格を取った
だけでは当然何もできない。BOBBYはこの事を「何もできない
有資格者」と位置付けているが、これが彼の妄想。

建築士資格は取ってから積む経験を重視している制度である
と思う。要するに資格だけとってもやっと最低ラインに上がれ
ただけのデクノボウだっつう事。

BOBBYは資格をとったら、とても素晴らしい人間に変身する
という妄想を抱き、その妄想と懸け離れた現実に不平不満をぶつけて
いる。要するに、マスターベーションが気持ちよくないので不満を
抱いてるのである。

医師・弁護士と同等に建築士には人間の生命や財産保護に係わる責任
の重い仕事であるので、資格を設けて台帳に登録し、登録番号を発行
し背番号的なものを与える事により、責任の所在を明確にしているだけ
の事でもある。資格とはそういう一面もある。

要するに、最低基準をもうちょっと高いレベルまで引き上げ、資格
をとったら即に実務バリバリで凄くセンスのいい建物が合法的に
安全に構築できる技術をもっているようにすれば、BOBBYの
気持ちの良いマスターベーションは完結する事でしょう。

でも、私はこれまで通り資格取得後の実務経験に建築士としての
資質向上を委ねたほうが技術立国ニッポンにとって有益だと思うがね。

693 :名無し組:03/06/07 09:52 ID:???

社会に出てる人と、妄想にふける人とは、やっぱり違いが出るんですね。
社会性の無い人には>>692の意味すらわからず、ただ今の自分を正当化
するために、反論したりしちゃうんでしょうね。
たとえ、ネット上でコピペなどで自分の主張を貼りまくり、満足してしている
人がいますが、それはネットの中だけのこと。
現実社会で、自分を取り巻く状況はまったく変化が無いでしょう。
社会で生きていくために収入を得なければならない。そんな現実が
今に、彼を嫌と言うほど襲うでしょう。親御さんもいつまでも若くないですから。

694 :673:03/06/07 10:01 ID:???
>昨年2月中旬ごろからの計測で、
>アクセス数、約10万7千をカウントしております。

意外と少ないですね
あれだけマルチポストの宣伝をしても1万/1月アクセスにも満たないんだ

695 :名無し組:03/06/07 10:07 ID:???
>>694
以前見たときは、1日に20〜30ぐらいのアクセスしかなかったような・・・
それを指摘したら、今は日に200ぐらいになってるけどw

696 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 10:27 ID:zyAdKkWE
>>685
ご意見まことにありがとうございます。m(_"_)m

> 建築士に限らず日本における受験って皆そんなものだと思います

【受験って皆そんなもの】と定義付けて、思考、議論検証をストップさせてしまうのも
いかがかと思います。

> その中でも資格試験の勉強って多少は身になると思うが
> 特に実務経験の全く無い人にとっては・・・・・・・・・・・・ネル

試験の出題内容は、非常に定着しづらい知識の詰め込みを要求するものが多く、
左脳ばかり利用する要求が多いと感じます。
学歴や実務経験の全く無い人にとっては、当然、すべてが初めてですから、
勉強したことにはなるでしょうね。
しかし、学歴や実務経験が全く無くても、合格できてしまう試験ですから、
それならばなおさら出題内容を見直す必要があるかもしれませんね。
【建築】というものをすべて網羅しているわけではありませんし・・・


697 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 10:32 ID:zyAdKkWE
>>688
ご意見まことにありがとうございます。m(_"_)m

> あたかも実務経験をごまかしても合格できてしまうような書きこみ
> はいけませんね。

【できてしまう】というよりも、【現実に身近に多数存在】しているので、
事実を伝えることにより、初めて議論検証できるのでは?と思うのですが、
いかがお考えでしょうか?

> ごまかしの事実があれば免許は剥奪ですね。お間違えのないように。

まことに恐縮ではございますが、どこが間違っているのでしょうか?

698 :_:03/06/07 10:33 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

699 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 10:37 ID:zyAdKkWE
>>689
ご意見まことにありがとうございます。m(_"_)m

> お山の大将・鳥無き里のこうもり達に免許皆伝してしまったら

【免許皆伝しろ】とは、申し上げていないつもりなのですが、
【免許皆伝しろ】など、どこでそう解釈したのでしょうか?

> 技術の進歩はありえないので大反対ですね。

【免許制度の有無】というものだけで、技術の進歩の存在を心配するのは、
いかがかと思います。
国家の技術的担保する手法は、他にもあるのでは?と思いますが、
いかがでしょうか?

700 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 10:42 ID:zyAdKkWE
>>690
ご意見まことにありがとうございます。m(_"_)m

> すくなくとも建築士学科試験は建築設計を生業とする者は
> 最低限知ってなければならない事ばかりですね。

しかし、【試験】という手法以外のルートも設けるべきなのでは?
と、いろいろ先行的にご提案させて頂いております。

> 知らなくてもいい事の出題があったなら、その具体的事例を
> 挙げてみてね。それからの論議でしょ。

【知らなくてもいい事の出題がある】など、申し上げたことは無いのですが、
どの部分でそう感じたのでしょうか?

私が申し上げているのは、試験行政が、【解答の解説や出典先の明示】
をしないことにより、毎年、混乱が生じており、出典先の違いにより、
解答が異なる場合もあるようです。



701 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 10:53 ID:zyAdKkWE
>>691
ご意見まことにありがとうございます。m(_"_)m

> 製図試験に関しては、CADで書こうが手書きで書こうが
> そこにプロットするデータを設計する知識は全く同じだね。
> センスのある人はやっぱり良い図面が書けるし。
> 実務者としての最低ラインの職能だね。

この話題はかなり意見が二分するのでは?と思い、当サイトにて、先行的に、
■アンケートランキング
http://archi.hmc5.com/VOTE/
の、
■改革派vs保守派 バトルアンケートランキング
■学科足切りなんて必要?
■製図、CAD化するべき?
■試験制度、どうする?
にて、いろいろご意見を伺っておりますので、ご参照くださいませ。

プロットするデータを設計する知識は同じであり、異議はありませんが、
作図の手順が異なることも事実だと思います。
いくら2ヶ月ぐらい手描きをしたとことで、日ごろ使わなければ、
すぐに描けなくなります。
また逆に、【試験】がなくても、必要と感じる方は、自主的に手描きの
練習を刷れば言いだけだと思います。
建築を業とずる方すべてがマスターしなければならないとは言えないのでは?
と思います。

702 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 10:56 ID:zyAdKkWE
>>694
> 意外と少ないですね
> あれだけマルチポストの宣伝をしても1万/1月アクセスにも満たないんだ

ご意見まことにありがとうございます。m(_"_)m
では、どれぐらいのアクセスがあればいいのでしょうか?


703 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 11:00 ID:zyAdKkWE
>>695
> 以前見たときは、1日に20〜30ぐらいのアクセスしかなかったような・・・
> それを指摘したら、今は日に200ぐらいになってるけどw

あはは♪ d(⌒o⌒)b♪
サーバー側の諸事情により、よくカウンターが壊れるので、
あまりあてになりません。

ちなみに、当サイトは、ユニークアクセスの計測の設定にしております。


704 :名無し組:03/06/07 11:26 ID:???

建築を「実際につくること」が好きかどうかだけでも答えなさいって
いくつくらいに関わったの?

705 :名無し組:03/06/07 11:42 ID:u/FFFKbg
>実務経験をごまかし、実務経験がなくっても、特別な受験勉強をすれば、
>合格できてしまう試験は、おかしいと思います。

実務経験をごまかせば、免許は剥奪されます。
あなたの発言に問題があります。

>キャリアだけで認定されるルートも設けるべきだと思います。
>> お山の大将・鳥無き里のこうもり達に免許皆伝してしまったら
>【免許皆伝しろ】とは、申し上げていないつもりなのですが、
>【免許皆伝しろ】など、どこでそう解釈したのでしょうか?
認定とは設計する資格の認定では?何の認定ことかな?


>いくら実務経験があるベテランでも、特別な受験勉強をしなければ、
>合格できない試験は、やはり問題があると思います。
>すくなくとも建築士学科試験は建築設計を生業とする者は
>最低限知ってなければならない事ばかりですね。
>知らなくてもいい事の出題があったなら、その具体的事例を
>挙げてみてね。それからの論議でしょ。

試験の質が良くないと主張されてるんじゃないの?
あなたの思う「問題」が具体的のどの出題の何問目
を指すのか明示してください。

706 :名無し組:03/06/07 11:51 ID:u/FFFKbg
> 技術の進歩はありえないので大反対ですね。

>【免許制度の有無】というものだけで、技術の進歩の存在を心配するのは、
>いかがかと思います。

キャリアだけの知識の中、つまりは鳥無き里のこうもり状態の人
が国民の生命と財産保護に直接係わる仕事をさせるのは問題であり、
そういう人が技術の最先端に居たのでは、日本の建築技術は衰退
するでしょう。
あくまで、必要最低限の知識を備えたなかで、実務で得たキャリア
の中で最先端で業務をし、後身を育てる事が重要ではないですか?


707 :答えろってw:03/06/07 11:55 ID:???

662 :名無し組 :03/06/06 23:00 ID:???
おらおら
ぼびたん試験杭の立会はどうした

や っ た こ と な い ん だ ろ う ? 

サッシュの施工図なら少しは語れるのかな? 藁


708 :名無し組:03/06/07 12:02 ID:???
ボビの大問題は、くだらないことばっかし

709 :名無し組:03/06/07 12:03 ID:???

 シ ッ ク ハ ウ ス 法 に つ い て 語 ろ う か ? 


710 :名無し組:03/06/07 12:04 ID:???

 天 空 率 適 用 に つ い て 語 ら な い か ? 



711 :名無し組:03/06/07 12:05 ID:???

 ア ー ス ド リ ル に つ い て や ら な い か ?


712 :名無し組:03/06/07 12:06 ID:???
じゃあ聞くけどBOBBYさんよぅ、経歴を誤魔化す防止策は具体的な考えはあんの?

713 :名無し組:03/06/07 12:07 ID:???
犬に聞いても無理

714 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 12:09 ID:zyAdKkWE
>>705
> >実務経験をごまかし、実務経験がなくっても、特別な受験勉強をすれば、
> >合格できてしまう試験は、おかしいと思います。

> 実務経験をごまかせば、免許は剥奪されます。
> あなたの発言に問題があります。

【現実に身近に多数存在】しているので、 事実を伝えることにより、
初めて議論検証できるのでは?と思うのですが、 いかがお考えでしょうか?

【現実に身近に存在しない】という前提ならば、このスレッドの存在は
必要なくなります。




715 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 12:11 ID:zyAdKkWE
>>705
> 試験の質が良くないと主張されてるんじゃないの?
> あなたの思う「問題」が具体的のどの出題の何問目
> を指すのか明示してください。

私が申し上げているのは、試験行政が、【解答の解説や出典先の明示】
をしないことにより、毎年、混乱が生じており、出典先の違いにより、
解答が異なる場合があるのでは、と思うのですが、いかがでしょうか?



716 :_:03/06/07 12:12 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

717 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 12:16 ID:zyAdKkWE
>>712
> じゃあ聞くけどBOBBYさんよぅ、経歴を誤魔化す防止策は具体的な考えはあんの?

完璧なものはないです。
ですから、、■国家の技術的担保に関する提案
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=all&namber=895&no=9
では、
■建築教育のカリキュラムを抜本的に見直す提案
■学歴ルートと実務ルートを明確に分離する提案
■【1発試験】を排除する提案
■【ポイント制】の提案
などの具体的提案を先行的に行っています。

718 :直リン:03/06/07 12:23 ID:Ma/CyLCp
http://homepage.mac.com/yuuka20/

719 :名無し組:03/06/07 12:24 ID:???

709 :名無し組 :03/06/07 12:03 ID:???

 シ ッ ク ハ ウ ス 法 に つ い て 語 ろ う か ? 



710 :名無し組 :03/06/07 12:04 ID:???

 天 空 率 適 用 に つ い て 語 ら な い か ? 




711 :名無し組 :03/06/07 12:05 ID:???

 ア ー ス ド リ ル に つ い て や ら な い か ?





720 :名無し組:03/06/07 12:26 ID:jBAM3qF+
>【現実に身近に多数存在】しているので、 事実を伝えることにより、
>初めて議論検証できるのでは?と思うのですが、 いかがお考えでしょうか?

具体的にどこでそういう情報を得、事実確認をしましたか?

721 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 12:30 ID:zyAdKkWE
>>720
以下は、スレッド主の発言
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>1
建築士試験の受検資格での学歴、職歴の詐称。 身近にいませんか?
問題だと思いませんか?
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ということですが、貴方の周りには、【身近に存在】していないのでしょうか?

もし、いらっしゃらなくても、今の制度上、起こりえることは
ご理解できると思うのですが、いかがでしょうか?



722 :名無し組:03/06/07 12:31 ID:jBAM3qF+
>>実務経験をごまかし、実務経験がなくっても、特別な受験勉強をすれば、
>>合格できてしまう試験は、おかしいと思います。
> 試験の質が良くないと主張されてるんじゃないの?
> あなたの思う「問題」が具体的のどの出題の何問目
> を指すのか明示してください。

>私が申し上げているのは、試験行政が、【解答の解説や出典先の明示】
>をしないことにより、毎年、混乱が生じており、出典先の違いにより、
>解答が異なる場合があるのでは、と思うのですが、いかがでしょうか?

では、問題の質には問題が無いというお考えで宜しいですか?

723 :名無し組:03/06/07 12:32 ID:jBAM3qF+
>【現実に身近に多数存在】しているので、 事実を伝えることにより、
>初めて議論検証できるのでは?と思うのですが、 いかがお考えでしょうか?

具体的にどこでそういう情報を得、事実確認をしましたか?




724 :名無し組:03/06/07 12:36 ID:jBAM3qF+
>もし、いらっしゃらなくても、今の制度上、起こりえることは
>ご理解できると思うのですが、いかがでしょうか?

書類審査もあり、必要に応じて雇用関係があった事実を
証明する書類(源泉徴収票など)を取得しれば簡単に経
歴詐称を証明できまあすが、制度上の不備を明確にどの
あたりに問題があるか指摘してください。

725 :名無し組:03/06/07 12:38 ID:???
>しかし、【試験】という手法以外のルートも設けるべきなのでは?
>と、いろいろ先行的にご提案させて頂いております。

試験結果で十分ですよ。知識を計れるんですからね。
別ルートもいいんじゃなですか?実務の年数が20年とか
ある人には資格を簡単な試験でくれてやってもね。
2級施工管理みたいにw

726 :名無し組:03/06/07 12:42 ID:???
BOBBYさん、いっつも朝まで起きてることが多いようですが、
仕事のほうは大丈夫なんですか?
実務には興味が無いんですか?

なんで、試験がいつまで経っても受からない使えない能力の低い人のために
重箱の隅を突付いてる様な制度批判をしてるんですか?
受かる人は受かるんだからいいじゃないですか。受からない人は
設計をやるスタート地点にも立つ資格も無いような人ってことでいいじゃないですか。

727 :名無し組:03/06/07 12:47 ID:???
資格は無いけど仕事はできる人がいると、BOBBYさんが判断して言ってますけど
BOBBYさんの判断はあてになりますかね???

仕事ができるとは??1級建築士の試験内容は、計画にしろ構造にしろみんな
「建築」のことなんですよ。それの基礎知識なんですよ。仕事ができるひとなら
当然受かりますね。知識が無いのに仕事ができるはずは無いですから。
実務と試験の知識は違うなどと言い訳をする負け組みの人間がいますけど
試験で出る基礎知識を踏まえた実務の知識経験があって仕事ができる=普通のプロ
になるんではないですか?

BOBBYさんが、学生のような現実味の無い理想論ばかり唱えて、社会人の反感を買うのは
実務経験が浅すぎるからです。

728 :激w イイ!:03/06/07 12:57 ID:???
>BOBBYさんが、学生のような現実味の無い理想論ばかり唱えて、社会人の反感を買うのは
>実務経験が浅すぎるからです。


729 :だからぁ:03/06/07 12:57 ID:???

> シ ッ ク ハ ウ ス 法 に つ い て 語 ろ う か ? 


730 :名無し組:03/06/07 13:31 ID:???
717について。取得後のCPDが役割を果たすのと似ていませんか。請け負契約書や施工体系図や雇用保険加入期間など、証明できるものは有ると思うが気付きませんか。まだまだ騒ぐわりに不勉強です。

731 :名無し組:03/06/07 13:43 ID:???
2建施工の特別講習とかの実務証明とかBOBBYは知らないんだから難しい事は聞かないで。証明方法は、いくらでも有る考えろ抜作。

732 :_:03/06/07 13:47 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

733 :名無し組:03/06/07 13:51 ID:???
だいたいボビさんよぅ。あんたは厳しくしろといってんだろ。少しぐらいのことは大目に見てやろうっていってんだ。そのかわり試験がんばれよって。だからあんたは嫌いだ抜作。

734 :名無し組:03/06/07 13:58 ID:vTIpRmsd
BOBBYさんに質問です

なぜ2ちゃんねるにこだわるのですか?
「2ちゃんは迷惑な掲示板!早く気づけバカドモ! 」というスレッドをたてておられますよね
他方の掲示板でも「2ちゃんの奴らが...」と迷惑だと明記してらっしゃいますよね

そんなに嫌いな2ちゃんねるになぜ頻繁に書込みをされるのですか?
あなたが2ちゃんねるに書込みをしなければ、みんなあなたを話題にすることもないでしょう。

あなたの主張に興味をもったひとはあなたの掲示板に投稿されるでしょうし、
なにもあなたの嫌いな2ちゃんねるで主義主張を投稿されなくてもよいでしょう。

735 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 14:25 ID:zyAdKkWE
>>734

試験行政、制度について考えよう
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1038836513/
で返答いたします。

736 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 14:26 ID:zyAdKkWE
すみません。間違えました。

次スレ
試験行政、制度について考えよう 2
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1053618352/
で返答いたします。



737 :名無し組:03/06/07 14:27 ID:???
>【現実に身近に多数存在】しているので、 事実を伝えることにより、
>初めて議論検証できるのでは?と思うのですが、 いかがお考えでしょうか?

【現実に身近に多数存在】していると断定的表現していますが
具体的にどこでそういう情報を得、事実確認をしましたか?


738 :名無し組:03/06/07 14:28 ID:???
>>実務経験をごまかし、実務経験がなくっても、特別な受験勉強をすれば、
>>合格できてしまう試験は、おかしいと思います。
> 試験の質が良くないと主張されてるんじゃないの?
> あなたの思う「問題」が具体的のどの出題の何問目
> を指すのか明示してください。

>私が申し上げているのは、試験行政が、【解答の解説や出典先の明示】
>をしないことにより、毎年、混乱が生じており、出典先の違いにより、
>解答が異なる場合があるのでは、と思うのですが、いかがでしょうか?

では、試験問題の質には問題が無いというお考えで宜しいですか?


739 :名無し組:03/06/07 14:29 ID:???
>もし、いらっしゃらなくても、今の制度上、起こりえることは
>ご理解できると思うのですが、いかがでしょうか?

書類審査もあり、必要に応じて雇用関係があった事実を
証明する書類(源泉徴収票など)を取得しれば簡単に経
歴詐称を証明できまあすが、制度上の不備を明確にどの
あたりに問題があるか指摘してください。


740 :名無し組:03/06/07 14:30 ID:???
> 技術の進歩はありえないので大反対ですね。

>【免許制度の有無】というものだけで、技術の進歩の存在を心配するのは、
>いかがかと思います。

キャリアだけの知識の中、つまりは鳥無き里のこうもり状態の人
が国民の生命と財産保護に直接係わる仕事をさせるのは問題であり、
そういう人が技術の最先端に居たのでは、日本の建築技術は衰退
するでしょう。
あくまで、必要最低限の知識を備えたなかで、実務で得たキャリア
の中で最先端で業務をし、後身を育てる事が重要ではないですか?


741 :名無し組:03/06/07 14:33 ID:???
ボビーへ。
事実確認ができていないのに【現実に身近に多数存在】していると断定的表現を
する事は、掲示板荒し以下の卑劣な行為です。



742 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 14:39 ID:zyAdKkWE
>>741

貴方の周りには、【身近に存在】していないのでしょうか?

もし、いらっしゃらなくても、今の制度上、起こりえることは
ご理解できると思うのですが、いかがでしょうか?

743 :名無し組:03/06/07 14:40 ID:???
>出典先の違いにより、
>解答が異なる場合があるのでは

その出展先の違いによる解答が異なったという問題は、
何年度の何教科の何問目の問題かを明示してください。

744 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 14:42 ID:zyAdKkWE
>>740
必要最低限の知識を計る完璧なものはないと思います。
ですから、【1発試験】よりももっと適切な方法がないのか、
もっと議論検証しなければなありません。

■国家の技術的担保に関する提案
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=all&namber=895&no=9
で、
■建築教育のカリキュラムを抜本的に見直す提案
■学歴ルートと実務ルートを明確に分離する提案
■【1発試験】を排除する提案
■【ポイント制】の提案
などの具体的提案を先行的に行っています。


745 :名無し組:03/06/07 14:43 ID:???
ボビーへ。
事実確認ができていないのに【現実に身近に多数存在】していると断定的表現を
する事は、掲示板荒し以下の卑劣な行為です。



746 :名無し組:03/06/07 14:46 ID:???
>必要最低限の知識を計る完璧なものはないと思います。
>ですから、【1発試験】よりももっと適切な方法がないのか、
>もっと議論検証しなければなありません。

学科試験には100問の問題について解答を行うので
けして運で合格できません。よって一発試験という
半か丁かなどどいう表現は大変不適切であり撤回するべきです。

747 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 14:47 ID:zyAdKkWE
>>743
> その出展先の違いによる解答が異なったという問題は、
> 何年度の何教科の何問目の問題かを明示してください。

ご存知の通り、錚々たる講師陣により構成されている
各資格学校などの解答速報や、出版されている
解答解説なども、毎年食い違いが出る試験なのです。
試験問題の正式な解答の解説や出題の出典先も公表されていないのが現状です。

ですから、出展先の違いというよりも、もっと厳密には、
出展先が分からないことにより、起因していると思われます。


748 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 14:53 ID:zyAdKkWE
>>746

> 学科試験には100問の問題について解答を行うので
> けして運で合格できません。

しかし、たった100問の問題で、必要最低限の知識を計リ、
【建築知識】を網羅できるのでしょうか?
努力あっての運です。


>よって一発試験という
> 半か丁かなどどいう表現は大変不適切であり撤回するべきです。

【さんかく】がなく、まる、か、ばつ、だけであり、
半か丁かいう表現を用いました。
特にマークシートではそうでしょう?


749 :名無し組:03/06/07 14:59 ID:flG+qQLJ
いつまでたってもBOBBYさんに賛同する人が現れませんね。

このことをBOBBYさんが真摯に考える必要があると思いますが。

BOBBYさん、道路交通法のスピード違反を全滅させるにはどうすればいいと
思いますか?
本題とははずれてしまいますが関連深いことをBOBBYさんと話したいので
答えてもらえるとうれしいのですけど。


750 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 15:10 ID:zyAdKkWE
>>749
> いつまでたってもBOBBYさんに賛同する人が現れませんね。

いえいえ、賛同者を集める目的ではなく、多種多様なご意見を
伺うことに意義があると思います。
罵りや挑発行為が減り、やっといい展開になってきました。


> このことをBOBBYさんが真摯に考える必要があると思いますが。
> BOBBYさん、道路交通法のスピード違反を全滅させるにはどうすればいいと
> 思いますか?
> 本題とははずれてしまいますが関連深いことをBOBBYさんと話したいので
> 答えてもらえるとうれしいのですけど。

大変面白いテーマですね。
当サイトの掲示板 http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?no=9
にて、そのお話を伺いたいと思います。


751 :_:03/06/07 15:27 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

752 :名無し組:03/06/07 15:40 ID:uM+rmAlf
>>750
あなたの発言の仕方がですね、なにがなんでも他人を説き伏せようという
姿勢がありありなんですよ。

これでは議論のしようもないですよ。

あなたと違う意見に対しては一部もくみ取ることなく
自分の意見だけを押し売りしている。

それとまた誘導リンクですか。

残念です。

753 :名無し組:03/06/07 15:40 ID:???
>ですから、出展先の違いというよりも、もっと厳密には、
>出展先が分からないことにより、起因していると思われます。

法規や基準からの出題の場合、○○に照らして・・・と問題
文に明確に記されますが、出展先が解らないのはあなたが問題文をよく
読んでないからではないでしょ?

>【さんかく】がなく、まる、か、ばつ、だけであり、
>半か丁かいう表現を用いました。
>特にマークシートではそうでしょう?

○か×かではなく、5者択一で、1問を適当に答えて正答できる
確率は1/5。100問を正解するためには
(1/5)^100=7.89E+86分の1の天文学的な確率
昨年合格基準の(1/5)^64=5.4E+44分の1の天文学的な確率で
で運で合格できる筈がありません。


754 :名無し組:03/06/07 15:42 ID:uM+rmAlf
問題の出典元などになんの意味があるのですか。

建築に関わるすべての事象から出てくる問題ではないですか?

試験問題にムラがあることには何の問題点も感じません。

逆に試験問題にはムラがあるべきです。



755 :名無し組:03/06/07 15:44 ID:???
ボビーへ。
事実確認ができていないのに【現実に身近に多数存在】していると断定的表現を
する事は、掲示板荒し以下の卑劣な行為です。


756 :名無し組:03/06/07 15:45 ID:???
実務経験をごまかし、実務経験がなくっても、特別な受験勉強をすれば、
> >合格できてしまう試験は、おかしいと思います。

実務経験をごまかせば、免許は剥奪されます。
あなたの発言に問題があります。


757 :名無し組:03/06/07 15:45 ID:uM+rmAlf
BOBBYさんは議論の主題があまりにも
一般の建築士および社会人から乖離しすぎていますね。

建築を生業として生きていくものとしての
根幹部分に決定的な欠落を感じます。

BOBBYさん、ネットからでて現実社会で実作を作って下さい。

ここに書き込むあなた以外の全員が日常的にやっていることです。

758 :名無し組:03/06/07 15:46 ID:???
>ですから、出展先の違いというよりも、もっと厳密には、
>出展先が分からないことにより、起因していると思われます。

法規や基準からの出題の場合、○○に照らして・・・と問題
文に明確に記されますが、出展先が解らないのはあなたが問題文をよく
読んでないからでしょ?


759 :名無し組:03/06/07 15:48 ID:???
>【さんかく】がなく、まる、か、ばつ、だけであり、
>半か丁かいう表現を用いました。
>特にマークシートではそうでしょう?

○か×かではなく、5者択一で、1問を適当に答えて正答できる
確率は1/5。100問を正解するためには
(1/5)^100=7.89E+86分の1の天文学的な確率
昨年合格基準の(1/5)^64=5.4E+44分の1の天文学的な確率で
で運で合格できる筈がありません。


760 :名無し組:03/06/07 15:48 ID:uM+rmAlf
出典元がわからないと試験もできないような子供には
受験資格はありません。断言できます。

現実社会の設計ではすべての問題点を自分で解決する
義務が我々にはあります。

それができないような人間は技術者になるべきでありません。


試験問題の出典元の話など不毛です。


761 :名無し組:03/06/07 15:53 ID:uM+rmAlf
試験に運で合格するためには
せめてボーダーライン前後の点数をとれる実力が必要です。

ボーダーラインぎりぎりで通過するケースのみを取り上げて
大騒ぎしているのですよあなたは。
BOBBYさんわかりますか。

合格点を遙かに越えて合格するすべての人に失礼な発言だとは思いませんか。

そして社会で活躍するのはその遙かに合格点を越えて合格する人々ではないかと。

762 :名無し組:03/06/07 16:16 ID:???

だからBOBBYとしてあんたは何がやりたいんだ。

こうやって話し相手になって欲しいのか?
矛盾と私的意見を羅列して、どうしたいのかが伝わらないが暇つぶしとしか思えない。ただただBOBBYという存在が鼻につくだけ。
書いてることに説得力が無いのは、意見を求める前に自身で判断して同意を求める
文章の書き方をするから変な奴なんだ。
BOBBYぐらいの現状分析は誰でもしているし、もっと詳しい人も居る。
たしかに言いたい事の少しはわかるが、だからどうしたいのかがわからん。
ほんとヌケサク。抜作のヌケは間抜けのヌケ。作は無策のサク。



763 :名無し組:03/06/07 16:21 ID:???
>BOBBYぐらいの現状分析は誰でもしているし、もっと詳しい人も居る。

でしょ。でしょ。BOBBYは自分は詳しいんだと勝手に思い込んでるから痛い。


764 :直リン:03/06/07 16:23 ID:Ma/CyLCp
http://homepage.mac.com/yuuka20/

765 :名無し組:03/06/07 16:42 ID:???
試験問題の出典先は、問題作成委員によれば基本的なガイドラインがあります。
それは言葉を変えれば、建築士として相応しい知識・技能を推し量る試験となる。
だから出題内容も誰でも分かる平易な内容ではなく専門的な知識を必要とする出題内容、
すなわち、難しいということを言う受験者が出るのは当然。
逆に、専門的な知識さえあれば、建築に携わってわずか数年の実務期間で受験できるし
資格取得が出来る。しかし、資格取得は最低条件であることは認識しているはず。
いつまでも合格の余韻に浸ってないで次のステップに進みなさい。

766 :名無し組:03/06/07 16:46 ID:67d1LDU2
キレイな娘集めました。。。
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

767 :_:03/06/07 17:06 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

768 :名無し組:03/06/07 17:43 ID:???
建築士会に力がない理由
試験代金や登録料の一部は2.3年ごとに変わる士会のお偉いさん(天下り)
への上納金として使われています。年間たったの産然万・・・・。
同じ独占資格である医師会、弁護士会はもっと払っているとのこと。
よって建築士会の発言、提案等お上には聞き入れてもらえないのです。
福祉コーディネーターがなぜ士会管轄にならないのか?
関係のない団体が作り、認められてしまったのか?
それは実施している大元を調べればよく分かります。
以上このような話は士会の会合や講義に行けばたまーに聞くことが出来ます。

建築士会はなぜ上納金をもっと払えないのか?
他の団体と比べて会員数が少ない=回集金も少ないからです。
専攻建築士制度設立の目的は福祉コの真似と集金が目的です。
しかし士会は商売が下手なので福コ程盛り上がることはないでしょう
なんたって福コは焼香会議所がやってるから金もノウハウもある。
英検衰退による代替だそうな。
皆士会に入りましょう。         スンゲースレチガイニナッテモタ サヨウナリ

769 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 19:21 ID:zyAdKkWE
>>768
情報提供、まことにありがとうございます。
以下の通り、建築士会のCPD制度、専攻建築士制度は、
建築士会の会員集め、資金集めが目的であることが明記されております。

建築士会のCPD制度概要
http://www.kenchikushikai.or.jp/cpd/cpd-gaiyo.htm
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
会員勧誘強化、会員増加士会の表彰などの努力にも拘わらず、建築士会
会員は減りつづけ、そして、各建築士会に共通する年齢構成の構造的な問
題が見過ごされてきました。これは40〜50歳代がピークで,若年層が少な
い、将来の会員減を明示するもので,若年会員の増強が急務であることを
示すものです。CPD(さらには専攻建築士制度)は、建築士会会員を残余の
未加入建築士から差別化できる手段でもあり、今まさに実績を作りつつある
若年層建築士にとって、会員となる動機づけとなると考えられるもので、会員
増強の新しい手段としたい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

770 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 19:25 ID:zyAdKkWE
>>768
> 試験代金や登録料の一部は2.3年ごとに変わる士会のお偉いさん(天下り)
> への上納金として使われています。年間たったの産然万・・・・。

そもそも、受験総合案内書など必要ないように、
JAEIC発行の受験要領のみで、受験手続の用件を満たすよう
作成するべきであり、そういったことに建築士会は取り組むべき
だと思います。
受験申請者のことを考慮し、要望を行うことを建築士会は取り組
むべきだと思います。

前年の問題も掲載しているということですが、試験問題の著作権は、
JAEICが保有していますので、JAEICから前年の試験問題
を入手して、建築士会が販売し、利益を得るのはおかしいと思います。
過去の試験問題などの情報は、できるだけ無償配布、
あるいは謄写費用のみ受け取り、配布出来ないのでしょうか?

建築士会が行うべきことは、受験予定者に配慮し、1日も早く
JAEICの保有する試験問題の著作権を放棄させ、
JAEICの保有する過去の試験問題を希望者に提供する環境を
構築していただきたいと思います。

受験総合案内書に関するスレッドは、こちら↓ですので、
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=all&namber=885&no=9
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=all&namber=827&no=9
合わせてお読みいただければと思います。


771 :名無し組:03/06/07 19:43 ID:???
ある意味有名人ですので無視してようと思いましたが、あまりにも心配なので
意見させてもらいます。勘違いしないでいただきたいのは、Bさんのことが心配なんではなく、
建築関係者、又は建築士を目指すものの格がおちてしまうと言う事です。
率直に言えば、建築士とはBさんみたいな人種と思われたくないと言う事です。

結局 Bさんは自分が何度やっても受からなくて、自分が無能だと認めたくないから
試験制度の責任にしてるんでしょ。責任転嫁するのは、まだ精神が未熟、あるいは
社会性の欠如かな。実社会は責任転嫁してたら渡っていけないのでね。

それと、実務経験がなんたらかんたら、ルートがなんたらかんたらというのは
自分に実務経験が無いからでしょう。その代わり、志はあると自己評価しているね。
それはただの自己評価であって、現実に何の効力も無い。世間には到底認められない
子供のようなことですね。

試験問題がなんたらかんたら、というのは、勉強したくないだけですね。めんどくさいんですね。
実社会では、思わぬ方向から問題が発生する。建築だけでも多種多様のトラブルがある。
それに比べれば、書籍の中に明確な答えがある問題など、取るに足らないことです。
覚えればいいんです。それが基本です。資格は己の努力のみで取れるので
こんな簡単なことはありません。世間からの信用、信頼を得るということよりはね。

長くなってしまいました。お詫びします。


772 :名無し組:03/06/07 20:47 ID:???
BOBBYのような行動を「転位行動」と呼びます。

乳幼児が欲求を満たせない場合に、ほかのことで満足感を得るために
本能的に行う行動ですね。

あまりにも幼稚に過ぎます。

773 : :03/06/07 21:00 ID:???
>>772
興奮していた猫が、急に動きを止めて体をなめ始めるのとも一緒 w

774 :名無し組:03/06/07 21:04 ID:???
JAEIC(財)建築技術教育普及センター
天下り役員名簿(9KB)
http://www.jaeic.or.jp/center-j02.pdf

JAEIC(財)国土交通省天下りセンター
http://www.jaeic.or.jp/center-j.htm

・寄附行為(63KB)
・役員名簿(9KB)
・事業報告書(309KB)
・収支計算書(68KB)
・正味財産増減計算書(49KB)
・賃借対照表(48KB)
・財産目録(62KB)
・事業計画書(25KB)
・収支予算書(80KB)
・検査料等支出明細書(43KB)
・役員の報酬に関する規程(20KB)
・役員の退職金に関する規程(21KB)


775 :名無し組:03/06/07 21:04 ID:???
天下りセンターの財産目録の主なもの 
【資産】預金4億2800万円 
株式ほか4億1300万円など
総資産は39億4000万円だア 

【負債】何もしないで
退職給与引当金2億8000万円 
その他4億7500万円
差し引き正味財産 
ざっと34億円だアア


776 :名無し組:03/06/07 21:15 ID:???
> 役所動かすなら署名活動
インターネットにはCGIによるアンケートシステムや投票システムがあります。
アンケート結果には恣意的な誘導が見受けられますが、それでもある一定の数が
集まると学識経験者が注目し始めて、当初の目的を達成できる場合もあります。
例えば、ttp://www.futomi.com/cgi-bin/kiyoki/kiyoki.cgi のようなものも
あるので真面目に取り組めば実社会でも通用しそうです。

777 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 21:50 ID:zyAdKkWE
>>771
> 建築関係者、又は建築士を目指すものの格がおちてしまうと言う事です。

何ですか?その【格】とは。
個人的意見としましては、建築士免許とは、業務独占免許であり、
建築士というものに対して、権威や階級意識、プライドなどは持ってほしくない
と思います。

> 率直に言えば、建築士とはBさんみたいな人種と思われたくないと言う事です。

建築士は、多種多様な人種であってもかまわないのでは?と思います。
建築士制度が、単一人種を作り出すものでもなく、単一人種を作り出すでは
いけないと思います。


778 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 21:54 ID:zyAdKkWE
>>771
> 結局 Bさんは自分が何度やっても受からなくて、自分が無能だと認めたくないから
> 試験制度の責任にしてるんでしょ。

私がいつそんな発言をしましたか?
デマを流さないでください。
こちらで、●建築士試験改革 環境改善案http://bobbysnote.fc2web.com/KAI/
を提示したのは、2000年10月、製図試験後に、結果待ちの間だけでも、各建築士試験
の受験者共通の問題と思うので、みんなでどうすればいいか考えようという目的で
作成したので、もし、結果が出た後の2000年12月であれば、貴方の勘違いも
頷けますが・・・

779 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 22:01 ID:zyAdKkWE
>>771
> 責任転嫁するのは、まだ精神が未熟、あるいは
> 社会性の欠如かな。実社会は責任転嫁してたら渡っていけないのでね。

私の発言内容が、貴方の間違った先入観で【責任転嫁】としか、
どうしても受け取れないなら、貴方の冒頭文【無視してようと思いましたが】に、
徹してください。
どうかご理解をお願いいたします。

> 試験問題がなんたらかんたら、というのは、勉強したくないだけですね。

【受験のための特別な勉強】は、二度としたくないです。
【自分のための自己啓発】は、誰からの指図も受けず、自主的にやって参ります。

780 :名無し組:03/06/07 22:02 ID:???
「格」が理解できませんかBOBBYさん。驚きですね。

「品格」ですよ。

「権威」や「特権階級」ですか。いつもBOBBYさんが憧れているものですね。
これはなくてもいいと思いますが、

「プライド」

BOBBYさんはこれすら理解できないのですか。
悲しくなりますね。

私は一級建築士のプライドがあります。
そのプライドにかけていい加減な仕事だけは絶対にやらないように
気を引き締めています。
この心持ちは無資格者には到底持ち得ないでしょうね。

BOBBYさん。あなたは子供過ぎます。
あなたの論理は器が小さすぎます。
駄々を捏ねている子供と同じです。

本当に有資格者で、実務を経験してらっしゃいますか?

781 :名無し組:03/06/07 22:05 ID:???
BOBBYさんにとっては「受験のための特別な勉強」だったわけですね。
承りましょう。

私たちにとっては
「設計をしていくために最低限必要な知識」の勉強なのですよ。

あなたとは次元が違います。

あなたと同列で他人をみていることが根本的な問題ですね。

自覚してください。

おそらくここに書き込むほとんどの人間が

「あなたより優秀です」

782 :名無し組:03/06/07 22:07 ID:???
>私の発言内容が、貴方の間違った先入観で【責任転嫁】としか、
>どうしても受け取れないなら、貴方の冒頭文【無視してようと思いましたが】に、
>徹してください。
>どうかご理解をお願いいたします。

これは今までBOBBYさんがさんざん言われてきたことですね。

ここにきてまた同じことを繰り返すのですか。呆れますね。

あなたの今おかれている状況は
こういったあなた自信の行動に起因していることぐらい理解しなさい。


783 :名無し組:03/06/07 22:10 ID:???
BOBBYさん。
議論がしたいなら反対意見にこそ耳をかすものです。

それをあらんことか「無視してくれ」などと挑発的で無礼千万な物の言い方で逃げる。

私は実社会であなたのような卑怯で姑息な人間には
ただの一度も出会ったことがありません。本当に驚きです。

784 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 22:13 ID:zyAdKkWE
>>771
> 実社会では、思わぬ方向から問題が発生する。建築だけでも多種多様のトラブルがある。
> それに比べれば、書籍の中に明確な答えがある問題など、取るに足らないことです。

比較対象が、完全に間違っていると思いますよ。
ご存知の通り、錚々たる講師陣により構成されている 各資格学校などの解答速報や、
出版されている解答解説などが、なぜ毎年食い違いが出るのか、貴方は説明つきますか?

試験問題の正式な解答の解説や出題の出典先も公表されていないことに起因
しているからでは?と思います。

> 覚えればいいんです。それが基本です。

各資格学校などの錚々たる講師陣でさえ、間違える試験です。
法規専門家である某サイトの管理者でさえ、なかなか間違えの無い資料作りに
苦戦しているのが現状です。法令集があるにも関わらずですよ。

>資格は己の努力のみで取れるのでこんな簡単なことはありません。

努力だけではなく、傾向と対策がやはり必要だと思います。
むやみがむしゃらでは非合理的だと思います。
受験専用出版物や専門家を頼らない、己の努力のみで取れる環境にするには、
やはり、試験問題の正式な解答の解説や出題の出典先の公表が不可欠だと思います。

785 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 22:15 ID:zyAdKkWE
>>774-776
情報提供、まことにありがとうございます。
以下の記事もありますね。

建築士試験制度の創始者?田中元首相
ロッキード裁判一審で田中元首相に有罪判決
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/digi/reki/reki4.htm
ロッキード事件丸紅ルート判決,田中元首相に懲役4年
http://news.kyodo.co.jp/kikaku/dekigoto/nihon2.htm

中尾元建設相に受託収賄罪で懲役2年の実刑判決
http://www.asahi.com/national/update/1016/006.html
【asahi.com 社会 速報】
【見出し】
中堅ゼネコン「若築建設」(本社・東京都)側から6000万円のわいろを受け取ったと
して受託収賄罪に問われた元建設相で自民党元代議士の中尾栄一被告(72)に対する判
決が16日、東京地裁であった。木口信之裁判長は「建設大臣として国政の枢要な地位に
あったのに、業者から繰り返し請託を受け短期間に多額のわいろを収受した内容自体、国
民の信頼を著しく損なうもので厳しい非難を免れない」と述べ、懲役2年、追徴金600
0万円(求刑懲役3年6カ月、追徴金6000万円)を言い渡した。元建設相側は即日控
訴した。


786 :124:03/06/07 22:29 ID:???
>123

>ある事情で、最近2ちゃんにお邪魔しております。

最近でないことぐらい承知しています。


>当サイト、および私個人を名指しして誹謗中傷している、
>削除対象スレッドの乱立により、 他のスレッド住民多数から、
>毎日迷惑しているとの連絡が入り、 現在、削除依頼させていただ
>いておるところでございます。

私が聞きたいのは
「なぜあなたのきらいな2ちゃんねるにわざわざスレッドを立ててまで主義主張をされるのか?」
です

他方では削除依頼をしておきながら自らスレッドを乱立されているのはなぜですか?


答えてくださらないのですか?

787 :ぼびぃよ:03/06/07 22:49 ID:???
おまいフジTV見ろ!!

恥を知れ! 情けないと思わないか??

は  た  ら  け  よ  !!!!!!!


788 : :03/06/07 22:52 ID:???
世界がもし百人の村だとして、、、その中で一番必要とされないのが

BOBBY おまえだ 間違いなく


789 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 23:10 ID:zyAdKkWE
>>780
> 「権威」や「特権階級」ですか。いつもBOBBYさんが憧れているものですね。

は?どこにそんなこと、私が書きましたでしょうか?
差別意識は持っていませんし、大臣の話であろうと、建築の学生さんの話
であろうと、話の内容に傾注し、公平に取り扱いたいと思います。

> 私は一級建築士のプライドがあります。

何かに皆さん個々、さまざまなことに引っ掛けてプライドを持つことはいい
ことだと思いますが、私の個人的見解としては、高々、建築系の学校で
習ったような内容を、受験科目に絞り、卒業後、改めて数ヶ月程度お浚い
した行為でプライドは持ってほしくないです。
世の中いろいろな分野がございますが、建築という道を選んだことにプライド
を持ってほしいと思います。

790 :名無し組:03/06/07 23:15 ID:???
>>789
また人の話が理解できていないようですね。

>世の中いろいろな分野がございますが、建築という道を選んだことにプライド
>を持ってほしいと思います。

それはそのままあなたにお返ししましょう。
一人の人間としてプライドを持った恥ずかしくない行動を取ってください。

と、その前に、あなたは資格に対してプライドを持つなと下らない意見を述べていたのですよ?
自分で忘れてしまったのですか。

話をすり替えて「建築という道を選んだことにプライド」などときれい事を述べて逃げる。

そんなプライドは当たり前です。

資格に対するプライドの話ですよ。

驚きます。あなたの理解力のなさと発言内容への無責任ぶりには。



791 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 23:18 ID:zyAdKkWE
>>780
> そのプライドにかけていい加減な仕事だけは絶対にやらないように
> 気を引き締めています。
> この心持ちは無資格者には到底持ち得ないでしょうね。

それはおかしいのでは?と思います。
免許の有無で、プライドの有無を決定付けるのは、おかしいと思いますし、
仕事をやっている以上、免許の有無限らず、プライドや責任をもって、
各分野で活躍してほしいと思います。

> BOBBYさん。あなたは子供過ぎます。
> あなたの論理は器が小さすぎます。
> 駄々を捏ねている子供と同じです。

こういう場で、個人に対する誹謗中傷はお止めください。
この学問掲示板にはふさわしくないと思います。

> 本当に有資格者で、実務を経験してらっしゃいますか?

免許を所有し、業務を行っていますが、貴方には関係の無いことです。
2ちゃんでの、バカ騒ぎのネタにはしてほしくないです。
第一、こういう話に、免許の有無、業務内容とは関係ないです。
例え私が、無職無免許で、他分野の人間であったとしても、
同じ話をしていると思います。

792 :名無し組:03/06/07 23:21 ID:???
>>791
BOBBYさんは資格を返上でもして
建築から足を洗った方がいいですよ.......

あなたと会話をするのはただ単に
「不愉快」でしかありませんでした。

もう少し中身のある人間かと期待した私が馬鹿でした。

私はだいぶ前からこの板を利用させていただいています。

新参者のあなたは出ていってください。
お願いします。
あなたがいるとこの板が汚れます。

出ていって下さい。お願いします。

793 :名無し組:03/06/07 23:21 ID:u0D+XWNW
>>777
>建築士は、多種多様な人種であってもかまわないのでは?と思います。

ごもっともです。ただ、第三者から見て、「建築士」の世間での常識レベル
と社会適用レベルが、誰かさんだと思われたらみっともないと思っている
人が多いだけなのです。我々建築士として生業を立てている立場として!

はっきり言います。もう少し社会で経験と積んだ上で発言してください。
決して「排斥、排除」ではないのです。勘違いしないように。
あなたの文章は「排斥」以前の内容なのです。社会性に未熟すぎるのです。
せめて世間常識を得てから要点をまとめて発言すべきです。

その為には.....「人の意見に耳を傾けるべきです。」
簡単なことじゃありませんか?出来ませんか?
きっと出来無いのでしょうね。

え?
>私の発言内容が、貴方の間違った先入観で【責任転嫁】としか、
>どうしても受け取れないなら、貴方の冒頭文【無視してようと思いましたが】に、
>徹してください。
>どうかご理解をお願いいたします。
...............????ふーん、まだ言いますか?仕方ないですね。

794 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 23:22 ID:zyAdKkWE
>>786
> 他方では削除依頼をしておきながら自らスレッドを乱立されているのはなぜですか?
> 答えてくださらないのですか?

スレッドを乱立した覚えはございません。
議論と関係ない話を出さないでください。
2ちゃんでの、バカ騒ぎのネタにはしてほしくないです。
もし、めざわりなら、削除依頼を出してください。以上。


795 : :03/06/07 23:25 ID:???
>>794
おまいの削除依頼はどこにだしたらいいんでつか?
消えてくれ、頼むから

796 :名無し組:03/06/07 23:26 ID:???
>793
文章や言質にとらわれず、
建築業界の問題に絞って意見を述べよ

797 :名無し組:03/06/07 23:30 ID:???
>>794

もうBOBBYさんはそうやってずっと嘘をつき続けて生きて行けばいいんじゃないですか?


あなたの名前をみるだけで気分が悪くなる。

798 :124:03/06/07 23:33 ID:???
私が聞きたいのは
「なぜあなたのきらいな2ちゃんねるにわざわざスレッドを立ててまで主義主張をされるのか?」
です

他方では削除依頼をしておきながら自らスレッドを乱立されているのはなぜですか?

ごまかさないで答えてくださいよ

799 :124:03/06/07 23:36 ID:???
わかります?
なぜ毛嫌している2ちゃんねるにってところが疑問なんです
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

800 :124:03/06/07 23:37 ID:???
わかります?

はたからみれば、 あなたが最悪な2ちゃんねらに見えるわけです

801 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 23:38 ID:zyAdKkWE
>>793
> >>777
> >建築士は、多種多様な人種であってもかまわないのでは?と思います。
> ごもっともです。ただ、第三者から見て、「建築士」の世間での常識レベル
> と社会適用レベルが、誰かさんだと思われたらみっともないと思っている
> 人が多いだけなのです。我々建築士として生業を立てている立場として!

では、>>785 >>774-776などは、みっともないと思いませんか?
どう思いますか?お答えください。

802 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 23:39 ID:zyAdKkWE
>>799

時期が来れば、お答えします。

803 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 23:41 ID:zyAdKkWE
>>800
> わかります?
> はたからみれば、 あなたが最悪な2ちゃんねらに見えるわけです

そうですか。
では最悪板で、コテハン叩きをしてください。

804 :124:03/06/07 23:42 ID:???
>802

逃げてばかりいないで答えてくださいよ

805 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 23:43 ID:zyAdKkWE
>>793
> と社会適用レベルが、誰かさんだと思われたらみっともないと思っている
> 人が多いだけなのです。我々建築士として生業を立てている立場として!

では、>>770 >>768などは、みっともないと思いませんか?
どう思いますか?お答えください。


806 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 23:44 ID:zyAdKkWE
>>804
> 逃げてばかりいないで答えてくださいよ

これ以上、関わらないでください。
ネットストーカー行為です。


807 :124:03/06/07 23:45 ID:???
>803
わかります?

あなたは「あなたの毛嫌している2ちゃんねら」なんですよ
すくなくとも、あなた以外の2ちゃんねらはあなたよりマトモです


808 : :03/06/07 23:45 ID:???
>>805
よくわかんないけど
おまえがみっともないってことだけはよく判るんだよ

仕事見つけたら?

809 :124:03/06/07 23:47 ID:???
>806
毎日現れては問題を起こす あなたは、自分に問題があることに気付いていないのですか?

810 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/07 23:52 ID:zyAdKkWE
>>808
> よくわかんないけど

なんで、こんなちっぽけな、あほ建築士のおいら1人にばかり関わり、
>>770 >>768>>785 >>774-776などは、みっともないと、なぜ
よくわかんないでしょうか?非常に不思議です。

> 仕事見つけたら?

余計なお世話様です。
貴方に面倒を見てもらおうとは思いません。
無駄なアドバイスもいりません。
これ以上、関わらないでください。
まじめな方と会話させてください。
会話を妨害しないでください。


811 :名無し組:03/06/07 23:52 ID:u0D+XWNW
>>801
では、御指名があったので答えます。
「みっともないです。」

内容以前に、論旨分裂した投稿者に対してですが。
(この引用が、相手の求めていたものですか?)

「質問に対し、質問で問い返すレトリック」は、
ある程度文書の書け、かつ論旨のまとめが出来る
方が普通に行うものです。あなたにはその技量が
ないようですね。

「相手の文書を最後まで読み、言わんとしている
内容を理解する。それから自分の意見と照らし合わせて
整理してから発言する。」

それができないと、いつまでたっても
「意味不明な議論の摺り替え」だというのが、まだわかりませんか?
あなたが入れなくなったHPの管理者が親身になっていたのを
思い出せませんか?

812 :名無し組:03/06/07 23:58 ID:???
bobbyさんへ
もうお気づきのことかと思いますが
私たちはあなたのBBSで論破されて
逃げ出してきたのです。

どうかこれ以上、いじめないでください。
私たちにはココしかないんですから。

次はもう七輪買うしかないです。

813 :体制建設:03/06/08 00:00 ID:???
BOBBYさんって、実在したんですね。知らなかった
どうして皆さん毛嫌いするのでしょう?
特に問題になるような発言は無いと思うのですが・・・

えーーっと、この書き込みは問題ないですよね? >all

814 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/08 00:00 ID:18kAgnPi
>>811
> では、御指名があったので答えます。
> 「みっともないです。」

なるほど。
こんなちっぽけな、あほ建築士のおいら1人のはなしではなく、
もっと具体的に、>>770 >>768>>785 >>774-776などについて、
お話を聞かせてくれませんか?

> 内容以前に、〜〜〜〜〜〜〜〜〜

議論の摺り替えをしないでください。
【内容】の話をしてください。

815 :808:03/06/08 00:00 ID:???
>>810

おまえ誰かと「会話」してるつもりだったのか?

会話になってないじゃん
相手の話聞いてないじゃん
相手の質問に答えてないじゃん

じゃあ会話しようよ
「計画変更の際のシックハウス法の適用について」なんてどう?
スレ違いだっつて逃げるのは目に見えてるけれど、じゃあスレ立てるか?
「BOBBYと語る!建築の実務諸問題」とかさ ワラ


816 :名無し組:03/06/08 00:03 ID:???
>>813
みんな最初からBOBBYが嫌いなわけじゃないよ。
何回か話してみろ。ようく理解できるから。

なぜBOBBYがここまで嫌われているのかが

817 :名無し組:03/06/08 00:04 ID:???
>>815
「BOBBYは語れない!建築の実務に関しては!!」
かな

818 :名無し組:03/06/08 00:04 ID:???
>>BOBBY
>>議論の摺り替えをしないでください。
>>BOBBY
>>議論の摺り替えをしないでください。
>>BOBBY
>>議論の摺り替えをしないでください。
>>BOBBY
>>議論の摺り替えをしないでください。
>>BOBBY
>>議論の摺り替えをしないでください。
>>BOBBY
>>議論の摺り替えをしないでください。
>>BOBBY
>>議論の摺り替えをしないでください。
>>BOBBY
>>議論の摺り替えをしないでください。


819 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/08 00:06 ID:18kAgnPi
>>813
> BOBBYさんって、実在したんですね。知らなかった

あはは♪ d(⌒o⌒)b♪こんちは。
偽者が多いんです。

> どうして皆さん毛嫌いするのでしょう?

ネットでコテハンを長期間使用していると、どうしてもある一定の
キャラが構築されるようです。
だから、掲示板でのコテハン叩きは禁止されているのです。

> 特に問題になるような発言は無いと思うのですが・・・

特に、一部の建築士サイトの某管理人が、受験者に何度も謝罪を繰り返しておりますが、
そういった発言内容で、問題になったことはございません。

820 :名無し組:03/06/08 00:06 ID:???
>>817
「BOBBYは騙る!建築士試験行政について!!」

821 :名無し組:03/06/08 00:06 ID:???
BOBBYはもうだめだって。

すべての掲示板から追い出されて
最後にはとうとうこの板でカミングアウトまでして
最悪板ではセラピーまで受けているにもかかわらず
自己愛性人格障害が転位行動まで併発して
病状はどんどんひどくなっていっている。

BOBBYは本当に措置入院したほうがいいと思うよ。


822 :124:03/06/08 00:08 ID:???
BOBBYさん きょうも壊れちゃいましたね おだいじに

823 :名無し組:03/06/08 00:10 ID:???
>>819
>ネットでコテハンを長期間使用していると、どうしてもある一定の
>キャラが構築されるようです。

なんで受動態なんだよ。
キャラを構築してんのはあんた自身だろうが。
だれもあんたをプロデュースなんてしてねぇんだがな

824 :名無し組:03/06/08 00:15 ID:Kiw/nom2
>>814
>議論の摺り替えをしないでください。
>【内容】の話をしてください。
また、ぼびぃさんより御指名がありました。
ところで、上記の質問は「だれ」から「だれ」に
問いかけたのでしょうか?
 1)ぼびぃさんから「>>814」の投稿者
 2)ぼびぃさん自身への自問自答
 3)その他
私は2)だと思うのですが、どうなのでしょう?
「ぼびぃさん以外」の方に教えて頂きたいです。

あと、どうやったら、最後まで文章を読んでもらうことが
できるのでしょうか?無理なのでしょうか?
だんだん頭が痛くなってきました。

追伸:そうそう、少し前にあった「し○ねこ」さんの
   問い合わせ、あれどうなりました?

825 :808:03/06/08 00:17 ID:???
>>819
会話しようよ
「現場造成杭の試験杭立会に際しての留意点」
なんてのはどうですか?

826 :名無し組:03/06/08 00:21 ID:???
>>824
ですねぇ、結構みんな憶えているもんですよ
たとえ質問内容の細部なんかは忘れたとしても
「BOBBY氏が質問に答えずに逃げたこと」
これはみんな忘れませんよ

827 :名無し組:03/06/08 00:22 ID:Kiw/nom2
申し訳ありません。
先程のスレ、一ケ所間違いがありました。

 1)ぼびぃさんから「>>814」の投稿者
         (正)811

失礼致しました。

828 :直リン:03/06/08 00:23 ID:lsVD/8RB
http://homepage.mac.com/yuuka20/

829 :名無し組:03/06/08 00:36 ID:???
BOBBYはずーっとこの質問から逃げている

「あなたは自己中監視人ですよね?」

830 :名無し組:03/06/08 00:37 ID:???
専攻建築士制度は建築士を取り巻く領域が広範囲になり、
医者に眼科や内科、小児科とあるように、市民にわかり
やすく、建築士自身も自らの専門分野、責任を持つ部門
をはっきりさせようとしています。そして一般社会、発
注者が求めるものは、建築物の依頼は信頼に基づき、そ
の信頼を頂くために建築士の実績(CPDはその一つ)で
あります。常に最良のサービスが提供できるようになる
体制を社会的に明示することになります。

831 :名無し組:03/06/08 00:38 ID:lxA6qUkG
俺はBOBBYを応援するぜ。
>判官贔屓

理由はボビスレがうざいから。
おまえら建築の話しる!


832 : :03/06/08 00:38 ID:???
そろそろ コピペage荒し埋め の時間かな
答えたくない質問が並んできたからなぁ

ほどほどにしろよ w
チャリでダッシュしてネットカフェ往復している奴の姿が見えるようだな


833 :名無し組:03/06/08 00:39 ID:???
>>831
建築の話をしようとすると逃げるのはBOBBYなんだよ。

おまえなんとかしてくれよ。

応援してるんだろ?

834 :名無し組:03/06/08 00:43 ID:???
BOBBYはたぶん本当にネイティブの日本人じゃないんじゃないか?
あそこまで会話のできない人間はちょっと考えられないとおもうのだが。

835 :808:03/06/08 00:49 ID:???
会話しようぜぇ
はやくぅ 眠くなってきちった。
俺明日も仕事なんだよ。水曜に見積り図UPなんだよ
聞いてイイか?
「スプリンクラー用消化水槽を駆体で地下に造るんだけどLWLは300でイイんでつよね?」

836 :名無し組:03/06/08 00:50 ID:lxA6qUkG
学歴詐称とか学歴職歴が問題なんではなく、
どうでもいいような試験やらされて、

かつ暗黙の定員枠があって、それ以上は合格させないという
理不尽な試験制度に問題がある。

くそ財団法人、あいつらはそれで飯食ってるわけだからな。
今にボロだすぞ。
俺は恥ずかしい。
大手(K嶋)だって高専卒の現場監督とかいて、
隠しもしないし堂々たるもんだよ。






837 :名無し組:03/06/08 00:55 ID:???
>>836
あなたのお仕事なによ。

設計やってたらどうでもいいような試験とは言えないと思うのでつが。

838 :名無し組:03/06/08 00:59 ID:???
>>837
誤爆じゃねえの?
わからなくはない、けどね

839 :名無し組:03/06/08 01:01 ID:???
まあ野郎の自演だった、に10000000ドゥカート

840 :名無し組:03/06/08 01:11 ID:???
あごめんよ
どうでもいいような試験内容という意味。

試験がんばってね、2度と来るなよ!うかるまで

841 :名無し組:03/06/08 01:16 ID:Kiw/nom2
また拗ねちゃったようですね。

どうして、会話をしてくれる方々に答えようと
しないのでしょうか?やはり、自分に都合の
いいことしか聞こえないのでしょうね。

30代でこれですか?情けない。これじゃ、
会社はあなたに仕事を預けることは出来無いですよね。
「都合の悪いことは逃げ出す」ようでは。

でも、せっかく会話をしてくれるという方には、
きちんとした礼儀で対応しましょうね。大人なのだから。
せめて礼や挨拶くらいは....(だれも、あなたに実務に
関する適切な回答は求めていませんから。
客から報酬を頂いて対応するのに、妄想相手の回答は
利用できませんよ。)

私は気持ち悪くなってきたので(理由は言わずともです)
先に失礼します。ま、がんばってくださいな。

842 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/08 01:19 ID:18kAgnPi
>>831
> 俺はBOBBYを応援するぜ。

ありがとうございます♪ d(⌒o⌒)b♪

> 理由はボビスレがうざいから。

ほんと、【うざい】です。
どこにでもついて来て、纏わりついてるんですよ。
そしてスレとは違う妨害発言、暴言、デマ、挑発行為。

何が建築士のプライドなんでしょうか?
その前に、人間のプライドを持って生きてほしいです。


843 :名無し組:03/06/08 01:20 ID:???
いえいえ、賛同者を集める目的ではなく、多種多様なご意見を
伺うことに意義があると思います。
罵りや挑発行為が減り、やっといい展開になってきました。

844 :名無し組:03/06/08 01:21 ID:???
いえいえ、賛同者を集める目的ではなく、多種多様なご意見を
伺うことに意義があると思います。
罵りや挑発行為が減り、やっといい展開になってきました。
いえいえ、賛同者を集める目的ではなく、多種多様なご意見を
伺うことに意義があると思います。
罵りや挑発行為が減り、やっといい展開になってきました。

845 :BOBBY ◆OjCzwAxN3s :03/06/08 01:26 ID:18kAgnPi
>>836
> 学歴詐称とか学歴職歴が問題なんではなく、
> どうでもいいような試験やらされて、

ほんとそう思います。

> かつ暗黙の定員枠があって、それ以上は合格させないという
> 理不尽な試験制度に問題がある。

その通りだと思います。
【絶対評価】なのか【相対評価】なのか、はっきりしてほしいと思います。
一部の特権階級の人物による裁量をなくし、もっと透明性ある制度に
してほしいと思います。

846 :名無し組:03/06/08 01:28 ID:???
いえいえ、賛同者を集める目的ではなく、多種多様なご意見を
伺うことに意義があると思います。


847 :名無し組:03/06/08 01:31 ID:???
今年から全国で受験願書の無料配布が正式に?始まったようですが
願書配布直前になってから日建では「試験元からの模範解答が載ると言う噂がある」
といっていたそうです。その発言により買った方が多少は増えたと思います。
なぜなら日建ならびに資料社はJAEICとふかーい繋がりがあるからです。
結局模範解答が掲載されてたかは知りませんが、どこのサイトにもそのような情報が
無いのでガセだった?誰かお願い
今年は試験問題の漏洩あるかもな。  

848 :名無し組:03/06/08 01:31 ID:???
専攻建築士制度は建築士を取り巻く領域が広範囲になり、
医者に眼科や内科、小児科とあるように、市民にわかり
やすく、建築士自身も自らの専門分野、責任を持つ部門
をはっきりさせようとしています。そして一般社会、発
注者が求めるものは、建築物の依頼は信頼に基づき、そ
の信頼を頂くために建築士の実績(CPDはその一つ)で
あります。常に最良のサービスが提供できるようになる
体制を社会的に明示することになります。


849 :名無し組:03/06/08 01:34 ID:???

罵りや挑発行為が減り、やっといい展開になってきました。

850 :名無し組:03/06/08 01:36 ID:???
建築士会のCPD制度、専攻建築士制度は、
建築士会の会員集め、資金集めが目的です。

建築士会のCPD制度概要
http://www.kenchikushikai.or.jp/cpd/cpd-gaiyo.htm

会員勧誘強化、会員増加士会の表彰などの努力にも拘わらず、建築士会
会員は減りつづけ、そして、各建築士会に共通する年齢構成の構造的な問
題が見過ごされてきました。これは40〜50歳代がピークで,若年層が少な
い、将来の会員減を明示するもので,若年会員の増強が急務であることを
示すものです。CPD(さらには専攻建築士制度)は、建築士会会員を残余の
未加入建築士から差別化できる手段でもあり、今まさに実績を作りつつある
若年層建築士にとって、会員となる動機づけとなると考えられるもので、会員
増強の新しい手段としたい。


851 :名無し組:03/06/08 01:37 ID:???
建築士試験は知識及び技能の最低ラインを超えてるか
超えてないかで判断されてる。最低ラインだからその資格を取った
だけでは当然何もできない。BOBBYはこの事を「何もできない
有資格者」と位置付けているが、これが彼の妄想。

建築士資格は取ってから積む経験を重視している制度である
と思う。要するに資格だけとってもやっと最低ラインに上がれ
ただけのデクノボウだっつう事。

BOBBYは資格をとったら、とても素晴らしい人間に変身する
という妄想を抱き、その妄想と懸け離れた現実に不平不満をぶつけて
いる。要するに、マスターベーションが気持ちよくないので不満を
抱いてるのである。

医師・弁護士と同等に建築士には人間の生命や財産保護に係わる責任
の重い仕事であるので、資格を設けて台帳に登録し、登録番号を発行
し背番号的なものを与える事により、責任の所在を明確にしているだけ
の事でもある。資格とはそういう一面もある。

要するに、最低基準をもうちょっと高いレベルまで引き上げ、資格
をとったら即に実務バリバリで凄くセンスのいい建物が合法的に
安全に構築できる技術をもっているようにすれば、BOBBYの
気持ちの良いマスターベーションは完結する事でしょう。

でも、私はこれまで通り資格取得後の実務経験に建築士としての
資質向上を委ねたほうが技術立国ニッポンにとって有益だと思うがね。




852 :名無し組:03/06/08 01:37 ID:???
専攻建築士制度は建築士を取り巻く領域が広範囲になり、
医者に眼科や内科、小児科とあるように、市民にわかり
やすく、建築士自身も自らの専門分野、責任を持つ部門
をはっきりさせようとしています。そして一般社会、発
注者が求めるものは、建築物の依頼は信頼に基づき、そ
の信頼を頂くために建築士の実績(CPDはその一つ)で
あります。常に最良のサービスが提供できるようになる
体制を社会的に明示することになります。


853 :名無し組:03/06/08 01:38 ID:???
ほんと、【うざい】です。

854 :名無し組:03/06/08 01:38 ID:???
建築士会のCPD制度、専攻建築士制度は、
建築士会の会員集め、資金集め
残余の未加入建築士から差別化できる手段
が目的です。

建築士会のCPD制度概要
http://www.kenchikushikai.or.jp/cpd/cpd-gaiyo.htm

会員勧誘強化、会員増加士会の表彰などの努力にも拘わらず、建築士会
会員は減りつづけ、そして、各建築士会に共通する年齢構成の構造的な問
題が見過ごされてきました。これは40〜50歳代がピークで,若年層が少な
い、将来の会員減を明示するもので,若年会員の増強が急務であることを
示すものです。CPD(さらには専攻建築士制度)は、建築士会会員を残余の
未加入建築士から差別化できる手段でもあり、今まさに実績を作りつつある
若年層建築士にとって、会員となる動機づけとなると考えられるもので、会員
増強の新しい手段としたい。


855 :名無し組:03/06/08 01:39 ID:???
残余の未加入建築士から差別化できる手段
が目的です。

建築士会のCPD制度概要
http://www.kenchikushikai.or.jp/cpd/cpd-gaiyo.htm


856 :名無し組:03/06/08 01:39 ID:???
専攻建築士制度は建築士を取り巻く領域が広範囲になり、
医者に眼科や内科、小児科とあるように、市民にわかり
やすく、建築士自身も自らの専門分野、責任を持つ部門
をはっきりさせようとしています。そして一般社会、発
注者が求めるものは、建築物の依頼は信頼に基づき、そ
の信頼を頂くために建築士の実績(CPDはその一つ)で
あります。常に最良のサービスが提供できるようになる
体制を社会的に明示することになります。


857 :名無し組:03/06/08 01:40 ID:???
建築士試験は知識及び技能の最低ラインを超えてるか
超えてないかで判断されてる。最低ラインだからその資格を取った
だけでは当然何もできない。BOBBYはこの事を「何もできない
有資格者」と位置付けているが、これが彼の妄想。

建築士資格は取ってから積む経験を重視している制度である
と思う。要するに資格だけとってもやっと最低ラインに上がれ
ただけのデクノボウだっつう事。

BOBBYは資格をとったら、とても素晴らしい人間に変身する
という妄想を抱き、その妄想と懸け離れた現実に不平不満をぶつけて
いる。要するに、マスターベーションが気持ちよくないので不満を
抱いてるのである。

医師・弁護士と同等に建築士には人間の生命や財産保護に係わる責任
の重い仕事であるので、資格を設けて台帳に登録し、登録番号を発行
し背番号的なものを与える事により、責任の所在を明確にしているだけ
の事でもある。資格とはそういう一面もある。

要するに、最低基準をもうちょっと高いレベルまで引き上げ、資格
をとったら即に実務バリバリで凄くセンスのいい建物が合法的に
安全に構築できる技術をもっているようにすれば、BOBBYの
気持ちの良いマスターベーションは完結する事でしょう。

でも、私はこれまで通り資格取得後の実務経験に建築士としての
資質向上を委ねたほうが技術立国ニッポンにとって有益だと思うがね。

858 :名無し組:03/06/08 01:41 ID:???

専攻建築士制度は建築士を取り巻く領域が広範囲になり、
医者に眼科や内科、小児科とあるように、市民にわかり
やすく、建築士自身も自らの専門分野、責任を持つ部門
をはっきりさせようとしています。そして一般社会、発
注者が求めるものは、建築物の依頼は信頼に基づき、そ
の信頼を頂くために建築士の実績(CPDはその一つ)で
あります。常に最良のサービスが提供できるようになる
体制を社会的に明示することになります。


859 :名無し組:03/06/08 01:42 ID:???
専攻建築士制度は常に最良のサービスが提供できる

860 :名無し組:03/06/08 01:49 ID:???
役人が図面描けるなんて初めて聞いたな。
おまえらは図面読めないだろ。っていうか用語すら知らねーだろ。
こっちが「Cチャン下地で・・・」とか言ってる最中に「アングルで組むのかい?」とか
わけのわからんことをぬかすヤツも居たな。
そのくせ役所仕事初心者の俺に向かって「どう?勉強になるでしょ?」だって?
おいおい、どこが勉強になるんだよ(笑
まぁ、悪い人では無かったから許すけどな。


861 :名無し組:03/06/08 01:50 ID:???
おい そこの コッパ役人 ちゃんと仕事しろ!!

税金で喰ってんだから ちゃんと言葉使いもキチントしろ!!

オレラが逝ったら ちゃんと60度の角度でお辞儀しろ!!

わかってんのか 税金で喰わして貰ってんのがよ!!

残業稼ぎで小遣い稼ぎするんじゃね−ぞ!!


862 :名無し組:03/06/08 01:50 ID:???
役所勤めってだけでムカツク!
民間で働いた事がない勘違いヤローばかりだから
客なんだから何言ってもいいと思ってるのが奴等だ。
細かい注文をつけてくる奴にかぎって市役所、警察、県庁職員!!!!!!

あんたら昼間にテキパキ仕事せんで夜になると小遣い稼ぎしてどうする?
民間みたいに昼も夜も飯食う暇もないほど仕事したことないだろ
休みも週二は当たり前だと思ってやがる
たまに夜中まで仕事した日にゃあ、公務員も結構忙しいと
平気でぬかす
そんなお馬鹿ばっかりだ


863 :名無し組:03/06/08 01:50 ID:???
天下り万歳の中、一人黙々と働いてます。
役員は偉い方が天下りしてきます。
私は、今の規定だと役員になれませんが、志は高く
頑張って理事長になりたいと思います。

H島の道路公団(の天下り会社)
高速の側壁の補修やってましたが、
下地材を塗る場合、午前に完了しまして、報告すると、
「2.3時間の仕事で一日道路規制させる気か」って何やねん。
挙句の果てに
「走行車線側の側壁だけでなく追越車線側の側壁をやれ。」
って、車線を移動中に轢かれたらあんた責任とってくれるん?
真冬の工事で翌日に下地が乾かなかったら
「作業無しってやる気有るんか」
はぁ?文句有るなら貴様が来い!岩国の事務所でふんぞり返ってんじゃねーぞコラ!!
とりあえず高速の通行書位よこせや!
なんで毎日毎日料金所で文句いわれなアカンのん。
これだから天下り所長は人間の屑って言われんのや。

まぁ、昔の話ですがね。もうあんなのとは関りたくもないです。


864 :名無し組:03/06/08 01:51 ID:???
去年3月29日の閣議で11の資格・検定制度の撤廃などでダム・舗装・地すべりなどの大臣認定資格廃止が決定している
17年度までで廃止だ その大きな理由は協会や○○センターなど天下り役人どもが高給で業者を食い物にしているためである また業者側もバカどもで食い物にされていないと思ってる そこで総理が怒り年度末の閣議決定となった訳だよ

865 :名無し組:03/06/08 02:06 ID:???
士会のお偉いさん(天下り)への上納金がもっともっともっと必要です。

専攻建築士制度設立の目的は福祉コの真似と集金が目的です。
真似⇒マネーマネーマネーマネーマネーマネーです。
しかし士会は商売が下手なので福コ程盛り上がることはないでしょう。

表向きは、
常に最良のサービスが提供できるようになる体制を社会的に明示すること
なんですが、

本当は、
建築士会の会員集め、資金集め
残余の未加入建築士から差別化できる手段
が目的です。

建築士会のCPD制度概要
http://www.kenchikushikai.or.jp/cpd/cpd-gaiyo.htm
士会のお偉いさん(天下り)への上納金がもっともっともっと必要なので、
勧誘、資金集め、皆様よろしくです。

866 :名無し組:03/06/08 02:12 ID:???
専攻建築士制度は建築士を取り巻く領域が広範囲になり、
医者に眼科や内科、小児科とあるように、市民にわかり
やすく、建築士自身も自らの専門分野、責任を持つ部門
をはっきりさせようとしています。そして一般社会、発
注者が求めるものは、建築物の依頼は信頼に基づき、そ
の信頼を頂くために建築士の実績(CPDはその一つ)で
あります。常に最良のサービスが提供できるようになる
体制を社会的に明示することになります。


867 :名無し組:03/06/08 02:13 ID:???
専攻建築士制度は常に最良のサービスが提供できる

868 :名無し組:03/06/08 02:14 ID:???
建築士試験は知識及び技能の最低ラインを超えてるか
超えてないかで判断されてる。最低ラインだからその資格を取った
だけでは当然何もできない。BOBBYはこの事を「何もできない
有資格者」と位置付けているが、これが彼の妄想。

建築士資格は取ってから積む経験を重視している制度である
と思う。要するに資格だけとってもやっと最低ラインに上がれ
ただけのデクノボウだっつう事。

BOBBYは資格をとったら、とても素晴らしい人間に変身する
という妄想を抱き、その妄想と懸け離れた現実に不平不満をぶつけて
いる。要するに、マスターベーションが気持ちよくないので不満を
抱いてるのである。

医師・弁護士と同等に建築士には人間の生命や財産保護に係わる責任
の重い仕事であるので、資格を設けて台帳に登録し、登録番号を発行
し背番号的なものを与える事により、責任の所在を明確にしているだけ
の事でもある。資格とはそういう一面もある。

要するに、最低基準をもうちょっと高いレベルまで引き上げ、資格
をとったら即に実務バリバリで凄くセンスのいい建物が合法的に
安全に構築できる技術をもっているようにすれば、BOBBYの
気持ちの良いマスターベーションは完結する事でしょう。

でも、私はこれまで通り資格取得後の実務経験に建築士としての
資質向上を委ねたほうが技術立国ニッポンにとって有益だと思うがね。


869 :名無し組:03/06/08 02:15 ID:cVkMCH5w
ぼびたん
答えられないからコピペでレスを埋めようとしているという事でよろしいか?(・∀・)
おまえが答えなかったレスはまるごと明日もう一回あげて見るので回答よろしく

おやすみーー(´ー`)y-~~


870 :無料動画直リン:03/06/08 02:23 ID:lsVD/8RB
http://homepage.mac.com/norika27/

871 :名無し組:03/06/08 03:35 ID:???
コテハンとステハンを上手に使い分けてるねBOBBY。

872 :名無し組:03/06/08 05:10 ID:???
ログ流しにジサクジエン。BOBBYが窮するといつもこのパターン。

873 :名無し組:03/06/08 06:16 ID:KPK4sIJO
Hで上手いアイコラを発見っ!(*´Д`*)ハァハァ
このコラ上手すぎ!でもワレメはまずいだろ。(*´Д`*)ハァハァ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

874 :名無し組:03/06/08 07:24 ID:Kiw/nom2
♪なんでだろ〜

昨日(とはいっても日付は今日)、寝る前に
「建築士FORUM」っていうサイトを見ました。

そしたら、今朝こんなことがありました。
1)身に覚えのない広告会社からのメールが2通届いていました。
2)「学科製図.COM 」 「建築士PATIO」のHPを見ようとすると
  ブラウザがおっこってしまいました。で、マウスの動きが
  おかしいのです。
なんでだろう〜♪

875 :名無し組:03/06/08 09:08 ID:???
  |         |  |      ________________________________________________
  |         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|  こんどはこっちで祭りが始まる?
  |  /  /  |文|/ // /   急いで行かなきゃ!
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )  B叩き忙しいなぁ...
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)




876 :答えないで逃げ回っている質問age:03/06/08 11:34 ID:???
624 :再度質問 :03/06/06 19:53 ID:???
以前、1級建築士試験の掲示板に 製図研究家 だったかな?ちがったかな?
そういう人がカキコしてたんです。どうやらその人は1級建築士を受験したらしいんですが、
アクセスが、あるサッシュメーカーからだったんです。

ってことはサッシュメーカーに勤務ってのは1級建築士の実務経験にならないならば
その人は経歴詐称しなければ受験できませんよね?

どうなんだろう。


877 :答えないで逃げ回っている質問age:03/06/08 11:35 ID:???
662 :名無し組 :03/06/06 23:00 ID:???
おらおら
ぼびたん試験杭の立会はどうした

や っ た こ と な い ん だ ろ う ? 

サッシュの施工図なら少しは語れるのかな? 藁
ってことはサッシュメーカーに勤務ってのは1級建築士の実務経験にならないならば
その人は経歴詐称しなければ受験できませんよね?

どうなんだろう。


878 :答えないで逃げ回っている質問age:03/06/08 11:36 ID:???
709 :名無し組 :03/06/07 12:03 ID:???

 シ ッ ク ハ ウ ス 法 に つ い て 語 ろ う か ? 



710 :名無し組 :03/06/07 12:04 ID:???

 天 空 率 適 用 に つ い て 語 ら な い か ? 




711 :名無し組 :03/06/07 12:05 ID:???

 ア ー ス ド リ ル に つ い て や ら な い か ?


879 :答えないで逃げ回っている質問age:03/06/08 11:37 ID:???
734 :名無し組 :03/06/07 13:58 ID:vTIpRmsd
BOBBYさんに質問です

なぜ2ちゃんねるにこだわるのですか?
「2ちゃんは迷惑な掲示板!早く気づけバカドモ! 」というスレッドをたてておられますよね
他方の掲示板でも「2ちゃんの奴らが...」と迷惑だと明記してらっしゃいますよね

そんなに嫌いな2ちゃんねるになぜ頻繁に書込みをされるのですか?
あなたが2ちゃんねるに書込みをしなければ、みんなあなたを話題にすることもないでしょう。

あなたの主張に興味をもったひとはあなたの掲示板に投稿されるでしょうし、
なにもあなたの嫌いな2ちゃんねるで主義主張を投稿されなくてもよいでしょう。


880 :答えないで逃げ回っている質問age:03/06/08 11:38 ID:???
815 :808 :03/06/08 00:00 ID:???
>>810

おまえ誰かと「会話」してるつもりだったのか?

会話になってないじゃん
相手の話聞いてないじゃん
相手の質問に答えてないじゃん

じゃあ会話しようよ
「計画変更の際のシックハウス法の適用について」なんてどう?
スレ違いだっつて逃げるのは目に見えてるけれど、じゃあスレ立てるか?
「BOBBYと語る!建築の実務諸問題」とかさ ワラ



881 :答えないで逃げ回っている質問age:03/06/08 11:38 ID:???
825 :808 :03/06/08 00:17 ID:???
>>819
会話しようよ
「現場造成杭の試験杭立会に際しての留意点」
なんてのはどうですか?


882 :答えないで逃げ回っている質問age:03/06/08 11:39 ID:???
835 :808 :03/06/08 00:49 ID:???
会話しようぜぇ
はやくぅ 眠くなってきちった。
俺明日も仕事なんだよ。水曜に見積り図UPなんだよ
聞いてイイか?
「スプリンクラー用消化水槽を駆体で地下に造るんだけどLWLは300でイイんでつよね?」

883 :これもだ:03/06/08 11:45 ID:???


939 :なんかコメントしろよ これに :03/06/06 22:41 ID:???
↓ こーいう答えられないようなレスを埋めようとして必死にコピペしているということでヨロシイか?


【544】 名無し組 sage
03/06/06 01:32 ID:???

制度とか資格とか国家とか官主導とか専攻とか経歴とかry

の前におまいは建築が好きなのかい?
好きかっつうのは「ものをつくること」のことだけどさ。
そのための主体的目的的な努力をどんなふうにしているのかがまったく伝わらないんだよ。
こんな経験をしてとか、こんなことを感じてとか、大失敗してもう死にたくなったよ、とかさ。なんかあるだろ?
そういうの全部ふくめての「建築」だろ。
おまいはそういう話をいっさいスルーするから、なにをいってもリアルじゃないんだよ。言葉のための言葉にすぎない。
実際の常駐監理を一回でもやったことがあれば、今おまいがやっているようなことはできないはず。建築がホントに好きならば。
多分おまいの「建築を好き」って言っている意味は、そのへんのインテリア好きのおばはんと変わらないんだろうとしか思えないんだ。
長文スマン



884 :名無し組:03/06/08 13:25 ID:???


885 :名無し組:03/06/08 14:01 ID:???
つーかもう試験制度とかの問題はBOBBYが常々述べているように
建築士試験に限ったことではない。これは賛成できる。
すると試験制度の話題は資格板で活発に行うべきだ。
そうすれば、BOBBYの過去を知らない善意の人たちが
BOBBYの主張する意見を客観的に判断して
現状よりは賛同者も現れるだろうし、ひいては資格全般の
制度改革にもつながるのではなかろうか。

結論:BOBBYの活動場所は資格板に見つけたり


886 :名無し組:03/06/08 15:19 ID:???
専攻建築士制度は建築士を取り巻く領域が広範囲になり、
医者に眼科や内科、小児科とあるように、市民にわかり
やすく、建築士自身も自らの専門分野、責任を持つ部門
をはっきりさせようとしています。そして一般社会、発
注者が求めるものは、建築物の依頼は信頼に基づき、そ
の信頼を頂くために建築士の実績(CPDはその一つ)で
あります。常に最良のサービスが提供できるようになる
体制を社会的に明示することになります。


887 :名無し組:03/06/08 15:20 ID:???
建築士試験は知識及び技能の最低ラインを超えてるか
超えてないかで判断されてる。最低ラインだからその資格を取った
だけでは当然何もできない。BOBBYはこの事を「何もできない
有資格者」と位置付けているが、これが彼の妄想。

建築士資格は取ってから積む経験を重視している制度である
と思う。要するに資格だけとってもやっと最低ラインに上がれ
ただけのデクノボウだっつう事。

BOBBYは資格をとったら、とても素晴らしい人間に変身する
という妄想を抱き、その妄想と懸け離れた現実に不平不満をぶつけて
いる。要するに、マスターベーションが気持ちよくないので不満を
抱いてるのである。

医師・弁護士と同等に建築士には人間の生命や財産保護に係わる責任
の重い仕事であるので、資格を設けて台帳に登録し、登録番号を発行
し背番号的なものを与える事により、責任の所在を明確にしているだけ
の事でもある。資格とはそういう一面もある。

要するに、最低基準をもうちょっと高いレベルまで引き上げ、資格
をとったら即に実務バリバリで凄くセンスのいい建物が合法的に
安全に構築できる技術をもっているようにすれば、BOBBYの
気持ちの良いマスターベーションは完結する事でしょう。

でも、私はこれまで通り資格取得後の実務経験に建築士としての
資質向上を委ねたほうが技術立国ニッポンにとって有益だと思うがね。



888 :稼げるかどうか質問!!:03/06/08 16:42 ID:MeBIJc8I
さあ マネーゲームの始まりです。メール1通送るだけで900円ゲッツ
この情報で月30万円ぐらい稼ぐ勢いだよ みんな真似して転売しよう
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bei1155?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kazusan1192jp?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/onoderashigeaki?
??


889 :名無し組:03/06/08 17:13 ID:lxA6qUkG
>建築士試験は知識及び技能の最低ラインを超えてるか
>超えてないかで判断されてる。最低ラインだからその資格を取った
>だけでは当然何もできない

枠があってそれ以上は落とすんじゃなかったの。
平均点は毎年上がっていると言うが・・・

890 :名無し組:03/06/08 18:48 ID:???
>>889
情報の出展先を明示しないとボビーさんに怒られますよ

891 :名無し組:03/06/09 21:10 ID:???


892 :名無し組:03/06/10 10:53 ID:ioUNoagh
助手なのに講師だって詐称してラ〜





ひらきなおってるところもやれやれ

893 :名無し組:03/06/11 23:55 ID:???
BOBBYって
あなたがたよほどいじめられたのですね
だからあげます

ぼびすれまいにちあげます

あなたたちはよほどすきなんですね

だからまいにちあげます

894 :名無し組:03/06/12 00:03 ID:???
>893
い〜たぁ〜ちょ〜う きょうは壊れるの早いっすねぇ

895 ::名無し組 ::03/06/12 06:38 ID:???
68 名前:スレ乱立? :03/06/12 06:34 ID:???
ここにまとめてますよ??

建築士試験FORUM(主宰:BOBBY)に意見 13
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1053870055/l50
建築士FORUM(主宰:BOBBY)に意見14 !!
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1054898684/l50


>66 スレ乱立‥‥って皆は【建築士FORUM(主宰:BOBBY)】について
一つにまとめて意見交換wしてるぢゃないか?
BOBBYがいつまでも不思議なことをしてるから続くのサ。



896 :名無し組:03/06/13 18:34 ID:???
>>337
あなたの意見、犬サイトのコンテンツにされてるよ。

971 / 親記事)  建築士制度における業務独占の規制緩和について
野村昭彦[BOBBY][兵庫県] (2003/06/05(Thu) 20:18:58)

某掲示板にて、建築士制度における業務独占の規制緩和をすれば、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>誰でも確認申請など出来たら、行政・確認検査機関サイドが
>審査に多大な労力を要するようになるのでは?
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
というご意見を頂きました。

897 :名無し組:03/06/16 00:21 ID:???
このサイトを建てた本人は「学歴詐称」ならぬ「資格詐称」だったんでつねぇ 怖いコワイ

898 :_:03/06/16 00:27 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

899 :名無し組:03/06/20 21:45 ID:???
今年技術士に受かって、会社辞めようとしたら、
「会社が経歴を証明してやったから受かったんだ」
「会社の業務が無かったら受かっていない」
「登録に印鑑を押してやった」
とほざきやがった。
勘違いした会社を辞めようとしている俺は
間違っていない。

900 :名無し組:03/06/20 22:17 ID:???
そんなアフォな会社にいつまでもいちゃいかんような気がすると思う気がする。

901 :名無し組:03/07/01 12:22 ID:???
そんな気がする。

902 :名無し組:03/07/09 21:39 ID:uocsqvow
★学力と頭脳は相関します★

ttp://www.tcp-ip.or.jp/~syaraku/hou160.htm
 よくしられているように、「知能:知能テストで測られた知能」と
「学力:標準学力検査で測定されたもの」の間には相関係数で0.7位
の強い相関があります(相関係数は1.0〜−1.0で変化する)。

903 :>>902:03/07/09 23:31 ID:???
>>902
つまり、BOBBYの取る行動から糞コロガシ並の知能であることは明確であるため、
比例して学力も糞コロガシと同等以下であるというわけだな。
そこからクソ犬は資格試験に合格するはずもなく、無資格で資格査証の可能性が
科学的見地から見て高いと思われるっつーことを言いたいわけだな。

904 :BOBBYの取る行動から糞コロガシ並の知能:03/07/15 23:34 ID:eOyKgmBB
>>337
あなたの意見、犬サイトのコンテンツにされてるよ。

971 / 親記事)  建築士制度における業務独占の規制緩和について
野村昭彦[BOBBY][兵庫県] (2003/06/05(Thu) 20:18:58)

某掲示板にて、建築士制度における業務独占の規制緩和をすれば、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>誰でも確認申請など出来たら、行政・確認検査機関サイドが
>審査に多大な労力を要するようになるのでは?
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
というご意見を頂きました。




905 :名無し組:03/07/21 20:36 ID:YCwCX2Ub
>>899

会社が経歴を証明してやったから受けられたんだ
会社の業務経験が無かったら受かっていない
登録に印鑑を押してやった

おまえなんかいらねえよ。やめちまえ。

906 :名無し組:03/07/21 21:26 ID:???
>>905
も少しひねれ
技術士の勉強は半端じゃなくめんどい





907 :名無し組:03/11/09 19:31 ID:???
907

908 :名無し組:03/12/28 15:30 ID:IZIwALeJ
メリークリスマス!

909 :名無し組:03/12/28 15:40 ID:???
最近売れてきた関西の某若手建築家(宮本氏じゃないほう)、
実は一級持ってない疑惑。
ちょっとヤバすぎて名前出せない。

910 :名無し組:03/12/28 18:46 ID:???
>>909
若手なら、これから取れば全然問題ないでしょ?


911 :名無し組:03/12/30 03:15 ID:???
>>910
数年前は父親名義で申請していたが、
名前が少し売れるようになって、その人なぜか
父親の一級の番号+自分の名前で仕事し始めたんだな。
某市の審査課に「番号若すぎるじゃん」と指摘されたというのを人づてに聞いた。
ちなみのその物件は先月号のGAに出ている。

912 :名無し組:04/01/03 11:33 ID:asfzinUp
アゲ。長田?

913 :名無し組:04/01/03 13:37 ID:???
今年もボビー野村は新たな正義の優等生の出現によりまた詐称人生を暴かれるのでわ。
去年あれだけ叩かれ大ボロがでているから今年の連中は的を絞った攻撃ができるからいいね。

914 :名無し組:04/01/21 14:54 ID:uAikxgqn
堀池秀人、理科大卒を意図的に隠してるらしい(ボソッ

915 :名無し組:04/01/21 16:42 ID:???
ボビーはペパーダインだろ

916 :名無し組:04/01/21 20:58 ID:???
痛いCAD関連ホームページはけーん!
http://acesekkei.com/

917 :名無し組:04/01/24 23:41 ID:???
>>911
アベコベ?

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