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★CAD統一スレッドPart10

1 :www.Deretech.2ch.com :03/10/14 23:27 ID:???
CAD統一スレッドPart\もあっという間に終りです。
Part10を早速作りましたので熱っぽく語って下さい。今回からNO.は算用数字に変えました。
BIM・IFC・STEPもますます注目されてます。
モデル空間・ペーパー空間・参照機能をはじめCADを中心とする話題からCALS/ECやASP等何でも結構。
お台場の A/E/C SYSTEMS JAPAN 2003も始まりますよ。
中傷でなければ熾烈な論争大歓迎です。書きこむ前にここを読んでね。
    http://www.2ch.net/before.html

前スレはここ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■■■■■■■■■CAD統一スレッドPart\
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1058092379/
■■■■■■■■CAD統一スレッドPart[
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1050678178/
■■■■■■■CAD統一スレッドPartZ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1044921541/
■■■■■■CAD統一スレッドPartY
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1031580349/
■■■■■CAD統一スレッドPartX
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1017145627/
■■■■CAD統一スレッドPartW
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1007776298/
■■■CAD統一スレッドPartV
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1000532551/
■■CAD統一スレッドPartU
 http://mentai.2ch.net/doboku/kako/990/990880388.html
■CAD統一スレッド
 http://mentai.2ch.net/doboku/kako/973/973255011.html

2 :名無し組:03/10/15 00:06 ID:NNeNoDZI
ごくろう

3 :名無し組:03/10/15 01:51 ID:Y7L+nAKp
>1乙


4 :名無し組:03/10/15 07:47 ID:???
jww3.50a
になりました

5 :名無し組:03/10/15 22:21 ID:???
来週のビッグサイトのAECの見処は何でしょうか?

6 :名無し組:03/10/17 05:02 ID:???
>>1
乙!
> 今回からNO.は算用数字に変えました。
ワープロ的には]が限界ってことですか。
ttp://www.tulips.tsukuba.ac.jp/misc/export/cat/romnum/
意地でもローマ数字で進めて欲しかった(w

7 :名無し組:03/10/17 06:12 ID:wh9byLjX
>>1
なんで「☆」なんだよ。

8 :1じゃないよ:03/10/17 10:41 ID:???
たぶん10の位をあらわしてると思われ

9 :名無し組:03/10/17 20:41 ID:IY5AWgTB
なんでCADって高いんですか

10 :名無し組:03/10/17 20:55 ID:???
タダのCADが有るではないか。

11 :名無し組:03/10/18 00:28 ID:???
AutocadLTはただのCADより価値がある。
買ってよかったと思うCADが価値があるCAD。それがAutocadLT
レギュラー版の高性能を10万円+αの価格で手に入れることができますよ。

12 :名無し組:03/10/18 00:44 ID:GePiStfo
>11
こんな時間まで宣伝活動お疲れ様で御座います。

漏れはJacConvertに価値があると思った。
これのおかげで変換用に10マソ以上もする┗ ┳何ぞ買わずに済んだかと思うと
サクーシャさんに感謝ですよ、たったの2500エソ。
つーか漏れも宣伝みたいだけどマジデそう思った。

13 :名無し組:03/10/18 01:25 ID:zj5XY7ef
俺もJacConvertは価値のあるソフトだと思う。
これのおかげで、データをDWGでくれ、と言われても心配ない。

14 :名無し組:03/10/18 04:26 ID:BnKuLT2Z
>>12
宣伝ごくろう。

>>13
それって拡張子だけがDWGになっている似非DWGなんじゃないの?

15 :名無し組:03/10/18 09:23 ID:???
ただのJWが有るのに、10マソもするAutoLTが売れてると言うことは
それなりの理由があるのでは。

16 :名無し組:03/10/18 09:49 ID:2VGxsvDs
信者以外でLTをわざわざ買う奴はバカ。
どうせ追加ソフトがいるし10万円以上の価値があるとは思えん。
使ってる人からもらえ。
みんなdwg,dxfコンバーターとして使ってるんだろう。
僕はLT98をR14互換プロッタとして使っている。


17 :名無し組:03/10/18 10:03 ID:+QPBDmNt
LTの実売価格は10万もしてないけど?


18 :名無し組:03/10/18 10:06 ID:???
自動設計支援道具に建築家的机上3.3段階というやつを乗っけて、その上に構造的アット驚く洗顔パックをいれてみた。
使い物にならねーよ。どうしてくれんだ。
100万近くつぎ込んだよ、責任とれ。
おまけに継続的支援契約だと?、もう使いたくね〜。

19 :名無し組:03/10/18 10:31 ID:???
漏れ5マソで買った。

20 :名無し組:03/10/18 10:33 ID:???
あ、↑>>17の続きね。

21 :名無し組:03/10/18 10:57 ID:???
>18
いい勉強になりましたねぇ・・・

22 :名無し組:03/10/18 11:30 ID:zj5XY7ef
>>14
> それって拡張子だけがDWGになっている似非DWGなんじゃないの?

そんなものを他人に渡すやつがこの世にいると、本気で思っているのか?

23 :名無し組:03/10/18 11:43 ID:BnKuLT2Z
>>22
おまい、現実を知らない坊やか?
Auto以外のCADデータの多くは似非DWGだよ。


24 :名無し組:03/10/18 12:10 ID:C7lhcuur
>>22
修正すればとりあえず読めたりCADごと落ちたりしないだけdxfの方がマシ。


25 :名無し組:03/10/18 12:11 ID:zj5XY7ef
似非かどうかは問題にしていない。データをDWGでくれといわれるから、
JacConvertで変換して渡す。顧客からは何もクレームなどない。
問題をすりかえるのはやめろ。

26 :名無し組:03/10/18 12:29 ID:???
同じAuto_CADのDWG同士だってろくすっぽなのに文句言うな。
そんなもんなんだよ。
どうせ機械(会社)が変われば別物だろが。

27 :名無し組:03/10/18 12:48 ID:X2rI/pcd
JacConvertは先代のAJ_DXFの頃より愛用している。
たしかDXF<=>DWGはOpenDWGのDconvertを使うので
Jacの生成するDXFがどうかと言う問題になると思う。
結論からいって変換精度はとても高いと思う。
Jacから生成したDXFやDWGは必ずAutoに食わせて確かめてるが、
少なくとも開けないと言う事故は今までない。

俺自身はAutoもJWWも使うので客先に応じて使い分けてるが、
人からもらったわけのわからんDXFをこれに食わせるとほぼ開くようになる。
DXF解析用専用エディターもついてるので自分で触ることも可。

あとヘルプにはできること出来ないことが列記されていて、
作者が並みのプログラマーではなく、相当データ解析の実力を持ったひと
であることが伺われる。

シェアとはいえ\2,500だから、いろんなデータ扱ってる人なら
持っててソンはないと思う。

28 :名無し組:03/10/18 12:59 ID:???
>>23
> Auto以外のCADデータの多くは似非DWGだよ。
純正以外はすべて似非でございますよ。
そして AutoCAD ユーザー以外の CAD ユーザーは不自由を感じておりません。
不自由を感じてる AutoCAD ユーザーはスキルがないだけ! でございます。
敢えて、AutoCAD を所有しているのは試験で言うところの「滑り止め」です。

29 :名無し組:03/10/18 13:08 ID:zj5XY7ef
そうか、今後AutoCADユーザーがデータをJWWやSFCでほしい、
といわれることが多くなるだろうから、そんな場合はJacConvertを
使えばいいんだな。

30 :名無し組:03/10/18 13:11 ID:???
最新の CAD&CG マガジンでも扱ってたが、異なった CAD データを扱ったり、
複数の CAD を操るのはもはや時代の趨勢からして、この業界の常識に
なりつつある。どうして AutoCAD ユーザーは一つのソフトに固執するのかねー。
AutoCAD 本体もそうだが、ユーザー自身が動脈硬化を起こしてることに何故気付かない?

31 :名無し組:03/10/18 13:23 ID:???
今にして思うのだが、
米国お得意のセールストークでR版の高性能をウリにした
AutoCAD LT というビューワーは無料の jw_cad に対抗して
Autodesk が発売した 「似非 AutoCAD」 とは違うのか?

jw_cad が世の中に出てなかったら、今ほどではないにしても
CAD は未だに結構な価格帯のソフトだと思うし、
さほどユーザーも増えなかったし、ここまで普及もせなんだ。
当然、AutoCAD の購入者も含めてな。

32 :名無し組:03/10/18 14:19 ID:???
だよな、たかが2次元CADに十万円以上の値を付けるのは詐欺同然。

33 :名無し組:03/10/18 14:46 ID:???
>>27
OpenDWGはAutocad以外のベンダーが集まってDWGの研究をしている団体。
100%とはいかないまでも、ほぼ100%の解析が終わっている。
ほとんとのCADはこのコンバータを使って変換しているらしい。
中にはインテリキャドはマイクロステーションのようにAutocadよりもDWGを
扱いやすくしたCADも登場している。
OpenDWGのコンバータなら精度には問題ないと思う。
問題があるのはむしろJWCのデータ。
色んなデータ形式の交換を行っているけどJWCのデータの精度に問題がある。
例えば、jwcのデータをdxfで変換すると、このデータだけ100,000が100,000.99なんていう風になっている。

34 :名無し組:03/10/18 14:50 ID:zj5XY7ef
JWCは倍精度じゃないから仕方ないんじゃないの?

35 :名無し組:03/10/18 15:01 ID:???
JWCが倍精度?

36 :名無し組:03/10/18 15:19 ID:BnKuLT2Z
>>35
倍精度なんて書いて無いじゃん。

37 :名無し組:03/10/18 16:54 ID:???
スレ違いでもうしわけありません。
でも、どこで質問したらいのか…。

「ひとつの図面枠のなかに 1/50 と1/10 が計算機無しで書ける」
(もちろん線分長さを測るとどちらも寸法線が表記している数値の長さ)
という基本的な事項を AutoCAD で出来るのかどうか、ということが
社内で論争になっています。 (当社は非AutoCADユーザー)

リファレンスガイドを読んでも一図面同縮尺しか書けないように見えるんですけど
現実問題、どうなんでしょう? 
…1図面1縮尺では線を引く人間は不便なような気がするのですが。

38 :名無し組:03/10/18 16:55 ID:???
ID:zj5XY7efは怪しい奴だな

39 :名無し組:03/10/18 17:08 ID:???
>38
何で?当たってるンじゃないの。

はっきりは覚えてないけどAuto_CADを始め他の大部分のCAD(JWW含む)は
小数点第8位ぐらいまで計算してて、JWCは第4位ぐらいまで、とかじゃなかったっけ?
だからJWC⇔JWWでも寸法誤差は当然起きる。

JWC(DOS版)とJWW(Windows版)が混同しているのでは?

40 :名無し組:03/10/18 18:46 ID:+QPBDmNt
>>37
1図面1縮尺です。

大半のCADは対処できるんですけどね。
(CADSuperしかり、JWしかり・・・・名前を挙げればきりがないけど)


41 :名無し組:03/10/18 18:55 ID:???
>>33
俺は、端数データのDXFは表計算ソフトに一度ブチ込んで、ラウンドナンバーにしてる。
DXFの定義と要領さえ分かれば簡単、お試しあれ。
>>34
jw_cad for DOS の時代は単精度ではなく変動型の精度だったと記憶してる
俗に倍精度というCADは内部的には倍々精度で計算してたはず。
AutoCADマンセーではないが、AutoCADを初めて使ったときに感心したのは(1÷3)×3=1になったこと。
jw_cad for DOSの時代には無理だったのである意味、流石だなーと感心した。
>>37
CAD&CGマガジンの11月号p.38〜41に AutoCAD, VectorWorks, JWW で
異縮尺の図面を扱った解説が出てる。参考に汁!

42 :名無し組:03/10/18 21:06 ID:Fw1K9v0Y
凄いYO!
http://navi-on.jp/0.php?p=23
ここは最高。見なきゃ損だよ・みてみて
\/) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (´ x `)< ぴょんぴょん!
  ⊂  つ \_____
  ( _ )
   ̄  ̄

43 :名無し組:03/10/18 21:14 ID:???
異尺がどうのとか言ってるやつは
「CADとは紙の上に線を引くもの」って考えから抜け出せないんだろうな。


44 :名無し組:03/10/18 21:28 ID:+QPBDmNt
>>43
画面と紙と区別できないのですか?(笑)


45 :名無し組:03/10/18 21:35 ID:Ycw76XMu
> 画面と紙と区別できないのですか?(笑)
(゚Д゚)ハァ?

46 :名無し組:03/10/18 21:54 ID:???
もうじき始まるよ!

A/E/C SYSTEMS JAPAN 2003
http://www.aec-systems.com/

47 :名無し組:03/10/18 22:26 ID:???
VecterWorks のスレが落ちちゃってるみたいなので。

半径と弧の長さが決まっている円弧を描きたいのですが、
簡単に描く方法はないのでしょうか。
いままでは逐次自分で計算してやっていたのですが、
やはり人間とPCでは計算の精度が段違いなわけで。

48 :名無し組:03/10/18 23:37 ID:???
>>37
出来ると思うけど面倒くさい。


49 :名無し組:03/10/18 23:49 ID:+QPBDmNt
>>47
円弧長と半径決まってるなら、角度は出せるでしょ?


50 :名無し組:03/10/19 00:07 ID:xtPwoAUO
>>37

たぶん、同じ紙に1/50の平詳とそこの納まり図みたいなものを描きたいん
だろうと想像するけど・・・このスレで糞と言われてるペーパー空間と
ビューポートを駆使(というほどのものではないが)すれば描けるよ。
エックスナレッジ(建築知識)などから出てるAuto本とかみればたぶん載ってる
(おれの持ってる徹底解説には載ってた)。

51 :名無し組:03/10/19 00:09 ID:xtPwoAUO
>>47
角度は度分秒でなくラジアンで出してみれば?

52 :名無し組:03/10/19 00:31 ID:1T6n/yHx
というかVWってそういうコマンドないのか?長さを変えるコマンド。
どんなCADでもありそうなのに

53 :名無し組:03/10/19 02:12 ID:???
>>47, >>52
両者から詳細情報を希望。

54 :名無し組:03/10/19 02:26 ID:???
角度は数値入力欄に2πr÷円弧長で出るけど、長さが決まってる円弧というのが
具体的にどういった状況を示すのか今ひとつ分からん。
作図的には出来あがった円弧の端点を一方の点にスナップさせて
回転させるしかないと思うのだが。

55 :名無し組:03/10/19 09:24 ID:???
>>37
異縮尺ということは別図面(部分詳細とかの意味)を書きたいのだろうから
モデルに同じようにその詳細等を作図してそれを基点コピーの後、ブロックで挿入。
そして、ブロックスケールにてスケール調整。
レイヤー数も増えないし。変更も1枚の図面の元図を修正して差し替え。
これだと他のCADに渡っても異縮尺はそのまま反映されるよ。

異縮尺っていうと直ぐにペーパーって答えしか返ってこない人が多いけど
ブロックを部品挿入だけにしか使ってないのかね? ここのAuto使いは?
本当にAutoを使って仕事しているのか疑問? 
雑誌のコラムの受け売り程度のコメントしかないもの、、、

56 :名無し組:03/10/19 09:40 ID:???
>>55
めんどくせーな、それにブロック分解すればとんでもないことになるぞ。
ペーパーってそんなに難しいかあ、ただ壁に覗き穴を作るだけじゃないか、どうってことないよ。
他のCADとの互換性?、わしゃそんなことしらん、DXF使うからにはペーパー空間無い方が悪い。

57 :名無し組:03/10/19 09:52 ID:13UFKs68
生垣のCADデータどこかにありませんか
ずっと探しているのですが見つかりません
どなたかご存知の方はいらっしゃいませんか

58 :名無し組:03/10/19 11:05 ID:???
jw_cadの図形集をダウンロードしろ
jw_cad -> DXF -> 自分のCAD で取り込め

59 :名無し組:03/10/19 12:17 ID:R/PaCvq3
>>55
ブロックにしなくたってSCALEで大きくすればいいじゃないか。
どうせ寸法は詳細図用の寸法スタイル作って描くんだから。

60 :37:03/10/19 14:34 ID:???
スレ違いに近い質問でしたのに、応えていただいて有難うございます。
各元請からDWGを要求されるので、工事図面だけでもAutoにしようか、
と考えていたのですが、当方では
『1/1縮尺で数値を打ち込んで、異縮尺が書き込めるか』
『文字の大きさは異縮尺でも統一できるか』
が重要ポイントでしたので、もう少し検討することにします。
示してくださった書籍は書店で探して読んでみます。
有難うございました。

>>55
以前つかっていたのが、その手法です。
でも、もっと素直にかけないかなぁ、という…。
ちょこっとした修正をかけたくても基点コピーだし、
ブロック解除すると大変だし。ごまかしのような気がして面白くないし…。
Auto同士でデータをやり取りしている分には問題ないんですけど、
他CADに移行させると1/2000と1/200が同居してたりすると元図探すほうが大変だし…

僭越ながら、レイヤは細かく分けてくださったほうが、親切だと思い…。
他社CADに移ったとき、作業する前にレイヤごとに縮尺整理すること多いんですよ。
わたしはいつも移行したデータの縮尺整理に時間をとられてイライラしてます。
当社の利用しているのはマイナーな専用CADでしたので(笑)

61 :名無し組:03/10/19 16:00 ID:???
>>60
一つだけ忠告しておきます。
>各元請からDWGを要求されるので、工事図面だけでもAutoにしようか、と考えていたのですが、

それだけはやめなさい。
必ず後悔します。

62 :名無し組:03/10/19 16:36 ID:???
>60
相手からDWGで貰って書いてDWGで書き直す、なら良いかも知れんが
DWGで出すだけ、なら無駄だよ、そこまでする必要は無い。
全く無くは無いけどそこまでお人よしになる必要性があれば、ってね。


63 :名無し組:03/10/19 17:28 ID:R/PaCvq3
>>60
力関係で決まることなのでAuto図面で欲しいと言われれば
そうしなければならないでしょうね。
ファイル形式がDWGというインチキな図面を納品すると
あなたの会社の立場が悪くなるよ。
そんなの関係ないと言える度胸があれば別ですが。

64 :名無し組:03/10/19 18:19 ID:???
まぁ大体CAD指定してくるようなところは大した事していない事務そが
多い訳だがな・・・ ここに来てる人達の居るような、スキルの高いのが居れば
それはまた別だけど、その相手だけで食っていけてそれなりにお互い信頼関係が
有ればいっそのこと乗り換えも検討に入れるけどね。
ショボイ外注費や忘れた頃にチョット仕事くれる程度ならそこま(ry

65 :名無し組:03/10/19 18:30 ID:???
国土光津少の建設CALS/ECの仕様を見ると
工事段階のCADの選定はゼネコンが行う事となっている。
ということは設計事務所が指定しちゃいけないってことよ。

66 :52:03/10/19 19:13 ID:1T6n/yHx
>53
俺はAutoなんだけどlengthenってコマンド。
全く使用しないけどね。

67 :名無し組:03/10/19 21:53 ID:???
http://www.aec-systems.com/seminar_ps.shtml#pb5

3次元CADソフトとユーザー事例の紹介

コーディネーター:株式会社日建設計 設計技術室 主査 榊原克巳

『建築設計を支えるオートデスクの3次元設計技術の最新テクノロジー(仮称)』
オートデスク株式会社

『Bentley ArchitectureによるBIMの実現』
株式会社ベントレーシステムズ

『3次元設計の実際と留意点』
グラフィソフトジャパン株式会社

『VectorWorksを使った3次元設計』
エーアンドエー株式会社

概要:
建築/建設業界において話題となっている「3次元設計」について、代表的ベンダーが、3次元機能を有するCADソフトウェアに実装されている機能について解説する。
特に、従来の2次元CADによる業務との連携について、国内外の「3次元設計」の最新ユーザー事例を紹介する。


68 :名無し組:03/10/20 00:25 ID:???
>>65
工事段階の、でしょ? 業務所掌や効率の観点から当然だと思うけど。

設計事務所が特記を書ける状況にあるなら、
設計事務所宛ての図面は「なんとかCADに汁」って書けるけど
施工図までCADソフトを指定するのは実際的ではないと思うし、
施工会社にすれば、大きなお世話でしょ。

69 :名無し組:03/10/21 12:58 ID:FT59Gpiz
CAD教則本の選び方ってありますかね
AutoCADを学ばなくてはいけないのだけど色々出ていて迷う
全く使ったこと無いのでどれが必要な知識かもわかりません
なんか見極めるポイントなどあったら教えてくれませんか?

70 :名無し組:03/10/21 13:15 ID:???
最初から難解な書籍は理解が大変なので、一冊目は一通りの機能を覚えるだけ。
2冊目は1冊目が理解できてから。
なので、最初はエクスナレッジの徹底解説シリーズにしたら?

71 :名無し組:03/10/21 14:33 ID:???
>>70
レス有難うございます
その本を中心に探してみます
何せアプリ立ち上げてみたものの最初は線も引けなかったもんで
先は長そうです

72 :名無し組:03/10/21 18:18 ID:iOPhd5ch
>>70
コマンドごとに詳細な解説がついてる奴の方があとあと重宝するよ
Autoの初心者向けは解説本は、本格的な実務に使うには役にたたん

73 :名無し組:03/10/21 19:52 ID:???
全く使ったことのない人に、コマンドリファレンスを勧めてもしゃーないやん。

74 :名無し組:03/10/21 20:35 ID:LHtrIueL
>>73
どこにもコマンドリファレンスとは書いてませんけど?


75 :わむて ◆wamuteW7DE :03/10/21 20:44 ID:???
      __          _   _
/⌒≪<_葱看>⌒ヽ⌒\/ 〉、\/\ \
| 〇/ i レノノ))) \ \/_/  ∨_/\ \
(_  )ノ人il.゚ - ゚ノイ⌒ヽ)´ ̄           ̄
 ヽ  )、() ()\) {          
 (  ) ()   )\)     みるまらー
  ヽヽ    ノ 
   }、  ヾ  {
  (  )   \)
   |   ハ   | ´ 
   | / |  |
   |_/  .|_/

76 :名無し組:03/10/21 20:44 ID:???
徹底解説でいいんじゃないの?最初は。
実務でバリバリ描けるようになって物足らなくなったら
リファレンスガイドみたいな細かいとこまで書いてるものが
必要になってくるから。

77 :名無し組:03/10/21 23:03 ID:jDiEQflT
autoCADで移動のとき回転もいっしょに行うことは出来ないのか?
あとオブジェクトを選択したあとズームすると
選択解除になってしまうがどうにかならないでしょうか?
選択した後基点をひろうのにズームしたいときがあるので

78 :名無し組:03/10/22 00:01 ID:k0LdGWTT
スクロール使えばいいやん
それか 'zoom

79 :名無し組:03/10/22 08:05 ID:???
>>77
コマンド先行してオブジェクト選択すればズームしても解除にならない。

80 :名無し組:03/10/22 09:20 ID:???
>>77
うっかり選択したものが解除になった場合は
直前選択で再選択したらええんちゃうの?

81 :名無し組:03/10/22 09:22 ID:???
>>72-74
むかし、金持ちの爺さんにWindowsの初歩を教えてやったことがあるが
最初は「できるシリーズ」を薦めたのに、勝手に電話帳ほどの厚さのある
Windowsの専門的な解説書を買ってきやがった。
基本的なことが分かってねぇのに、用語を読むだけで消耗して結局は本棚の肥やしになったはず。
右も左も分かんねぇワープロ・表計算な人間に最初から専門ソフトが使えるわけがない。
独学で見よう見まねで覚えていくのは個人の好き勝手で良いが、できれば一通りの操作を
覚えるなら最初は厚さの薄い全般的な解説書=徹底解説あたりが良い。
操作していって不自由を感じ始めたら次のステップの書籍を購入。

82 :70:03/10/22 12:37 ID:???
色々とレスありがとうございました
徹底解説は2004版はまだ出ていないようなのですが、2002とあまり変わらないのでしょうか?
あと、LTの本は多いけど通常版の本が少ないのは実務上殆どLTで事足りるってことなのかな?


83 :内情を知る男:03/10/22 13:21 ID:???
>82
LTの方が売れるからですw

84 :名無し組:03/10/22 13:25 ID:Jmnhf40t
実質LTで十分なり

85 :名無し組:03/10/23 00:27 ID:???
みなさん、行きましたか?
実況期待しています。

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86 :名無し組:03/10/23 09:41 ID:???
年々さみしくなってくね。

87 :名無し組:03/10/23 09:49 ID:C72MCsPO
誰か、MacにVirtual PC入れてCAD使ってる人いますか?
VPC買うかどうか迷ってるもので…。

PBG4(OSX 10.1.5)+VPC6.1+Win2kにJW-win入れて動作するか、
その場合Win機で作ったデータをいじれるかが知りたいのですが。

スレ違いだったらすいません。


88 :87:03/10/23 09:52 ID:???
あ、OSはv10.2.8の間違いです。失礼しました。


89 :名無し組:03/10/23 10:41 ID:???
素直にDOS/V買えや

90 :名無し組:03/10/23 12:35 ID:jwqdnImK
DOS/Vなんて、誰も使ってませんけど?
PC ATのコンパチで、Windows2k/XPなら分かるけど?


91 :名無し組:03/10/23 14:34 ID:???
独学でJWを覚えたけどやっぱお勧めはやさしく学ぶJWCADだろ、次に
実務最優先JWCADだろ?! 仕事しながら本見みてやれば一般的な使い方
は1週間でマスターできると思うが

92 :名無し組:03/10/23 14:55 ID:???
JWをおぼえたら、JWライクにつかえるプラグインソフトをのせてAuto使え。
図面描きの延長でCAD使っててもいつまでたってもCADオペだ。
建築業務をより多角的に進めるにはJWでは自ずと限界がある。

興味ないならしかたないけど。w

93 :名無し組:03/10/23 15:18 ID:???
>>92
あれって高くないか?
内容からして大したことないのにな

94 :87:03/10/23 15:41 ID:???
>89
だってノート1台がある日2台になったら目立つじゃないですか。
家人に「また無駄金使って!!!!!」って怒られたくないんですよう。


95 :名無し組:03/10/23 17:41 ID:???
>>93
高いたって、たかが知れてるだろ。

96 :名無し組:03/10/23 19:00 ID:bsv8SJU3
そこのオジサン、若者ぶるなよ。
せめて「DOV/Vって何?」って書いてくれよ。(^^;


97 :名無し組:03/10/24 03:03 ID:???
>>95
無料の「JA menu」は、いまは入手できないのか?
AutoCADを手っとりjw化できて良いぞ。

98 :名無し組:03/10/24 08:39 ID:???
{}

99 :名無し組:03/10/24 08:41 ID:???
「JA menu」いまはフリーソフトへ移行のため配布休止中。
でも「Quick Change」だかなんだかも3〜4万でしょ。

100 :名無し組:03/10/24 10:23 ID:???
>99
あれ買っちゃった人はあふぉだなーとしか言いようが無いね、何て会社でしゃべってたら
裏に上司がそのブツを抱えていたw
やはり今でもあふぉだがな

101 :名無し組:03/10/24 10:51 ID:???
>>100
うそ?
うちの基幹はAutoなんだが、社長がJW。
買おうかと思うのだが、なにゆえあふぉなのでしょう。
おしえてちゃぶだい。


102 :97:03/10/24 12:35 ID:???
>>99
情報、さんくす。
フリーソフトへ移行中というけど、前はフリーソフトではなかったのか。(悩
jw_cad系使ってきてAutoCADのメニューを苦労しながら覚えている人には
手っとり早くjw_cad化できるお勧めの一品だったんだがなー。

103 :名無し組:03/10/24 21:19 ID:???
>101
これだろ?
ttp://www.media-com.co.jp/aplip/tia-quick-01.html

こんなもんより当時DosだがフリーのAJ_Dxfの方がよほど相性良かった。
今はJacConvertが2500円で使える。
今は生のDXFをJWWで読んでも結構いけるよ。


104 :名無し組:03/10/25 13:39 ID:???
>>85
ガラガラでした。

105 :名無し組:03/10/25 14:35 ID:???

201 名前:名無したちの午後 投稿日:2003/10/25(土) 11:13 ID:Flhvz5L7
これ、激しくワラッタ(w 「社歌 歌詞カード」ってところ

ttp://www.nbk.gr.jp/

202 名前:名無したちの午後 投稿日:2003/10/25(土) 11:21 ID:fam4jQ+B
>>201
素晴らしいセンスだ。マジ感動した。

203 名前:名無したちの午後 投稿日:2003/10/25(土) 11:26 ID:CdkIiUSu
ブレイクしすぎだな

221 名前:名無したちの午後 投稿日:2003/10/25(土) 13:27 ID:FFx1WU6k
わらた
http://www.nbk.gr.jp/melody/nbk.wma
東奔西走Break Out !アドベンチャー

ユンボはハンマーじゃないと思うのだがどうよ             



419 名前:名無しくん、、、好きです。。。 投稿日:2003/10/25(土) 14:24 ID:???
日本ブレイク工業 社歌PV豪華版
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1018/shaka.mpeg

動画まであったとは・・・・(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル


106 :名無し組:03/10/25 17:43 ID:???
>>105
動画は涙が出た。

107 :名無し組:03/10/26 10:51 ID:/Sof/hbt
3DCADって、建物の立面図があれば、自動的に3Dデータになりますか?
おすすめの3DCADも教えて下さい。
現状、AutoCAD LT2000使っています。
同じ系列のAutoCADにするべきか、定評のある3DCADにするべきか?

108 :名無し組:03/10/26 11:58 ID:???
むずかしい質問だね。
建物の立面図データから3Dデータになると言う発想正しくもあるし、妄想でもある。
東西南北の立面をそれぞれ3Dデータ上で垂直に回転して合わせれば、見た目3Dの建物データができあがる。
でも、立面上の凹凸面の表現はできないし、窓・壁・柱・梁等の属性の認識もできない。
せいぜい、CGに使える程度の使い道しかないよ。
これから3Dで設計するつもりなら、
BentelyArchitectureかArchicadにしておきな。
これが定評ある3DCADだと思ってくれて良いよ。
AとかRから始るもう一つのCadはやめときな。

109 :名無し組:03/10/26 12:04 ID:???
>>107
3Dにしてどのくらいのクオリティが必要か、それによって変わってくる
立面を立ち上げて貼り付けるだけならJWW_CADでも出来る
ペイントも出来るから簡単なプレゼン用なら十分使える。

110 :名無し組:03/10/26 12:50 ID:???
おいおい、その例えって小学生用の雑誌についてくる紙で作る車のオマケと
バンダイのプラモの差ほど有るクオリティーの差だな。
そんなの廻りが真剣作ってきてるところにだしたらお笑いネタになるぞ。

111 :名無し組:03/10/26 12:57 ID:???
10数年前と違ってパソコンやソフトも安くなった上に
40代の人ならパソコンをそれなりに使いこなせる時代になっている。
そんな中で住宅をつくろうと考えている施主は自分でマイホームデザイナー
を使ってイメージを設計側に伝えてくる時代に貼りボテCGもどきはさすが通用しないだろう。
田舎はしらんがね。

112 :名無し組:03/10/26 13:00 ID:???
>>109
そんなもん素人でも作れるわ。

113 :名無し組:03/10/26 13:24 ID:???
>109
その程度のグレードしかつくれないだろうが、JWWでは。
ってことじゃないのか?

114 :名無し組:03/10/26 13:34 ID:???
>>108-112
先行投資は元より手間も時間もかかる割りに手描きパースや模型に比べると
安く見られるように感じます。
瀬戸内地方のCG屋さんは需要も多いらしく押並べて格安と聞くし、外注で
足りるなら、わざわざ一式購入して、使い方覚えて、クオリティ高いものを
出せるようになるまでには相当な苦労があると思います。
呼び名は3DでもCGでも構わないのですが対費用効果はあるのでしょうか。

115 :名無し組:03/10/26 13:38 ID:???
>>114
3Dパースは金がかかりますとハッキリ言わないと、なんでも3DCADなら簡単に出来ると思われるぞ
>対費用効果
3DCADパース屋に外注出すくらいの金はもらえないと思った方がいい、うちは金くれないところは
手書きまたは立面を立ち上げて、ペイントソフトで色塗る程度にしてる

116 :名無し組:03/10/26 13:52 ID:???
>>107
3DCADのほとんどが壁や窓や扉。そしてキッチンやユニットバスまで
3Dのオブジェクトとして各部品管理しているので普通に平面図を書いた時点で
そのフロアーが3次元で出来上がっています。
各階を書き上げ最後に屋根を書いた時点で横から見ると立面図になっています。
ペーパーに打ち出す時だけ平面図や立面図という書式になるのですが
作図している時は建物を3次元で作っているという感じです。

一般の3Dソフトとの違いは窓や扉、屋根、キッチンなど建築で使う基本の部品を
すでに3D部品として持っているので部品作成が必要ないので作成時間は数段に
短縮できます。(特殊な部品はやはり1から作らないとだめですが)

私のところではArchiCADを使っていますが作ったボリュームから建具表や面積表、概算見積もり表まで
その後ほぼ自動で作成させてます。
実施で便利なのは一般図(こういう表現より建物ボリュームって言う方が正しいのですが)
を書いた時点で詳細図まで裏では出来上がっていますのでプランと立面、配置が
OKでたら3日後にはほぼ契約図面が作成し終わりとい感じで2DCADでシコシコ作図していた時と
図面作成にかかる時間は非常に短縮できましたよ。


117 :名無し組:03/10/26 14:04 ID:???
ついでにこのArchiCADの面白いのはスケッチレンダリングって機能があって
スケッチ風に3D化してくれます。
客先がリアリティー有るものに飽きるころには窓を少し変えてスケッチレンダリングで
数枚付けてあげると非常に喜ばれて(いろいろ検討していると安心してくれるみたいです)
「この中でもこれが私のお勧めなんですがいかがですか?」の言葉でOKがでます。


118 :名無し組:03/10/26 14:15 ID:???
>>114−115さん
は3DCADって3Dソフトの延長と考えているみたいですが有る意味まったく別物です。

窓を部品として壁に挿入した時点でその窓には建具符号が自動で割り付けられます。
窓も自分でシコシコ作っているものより精度の有るものが最初から部品としてついているので
そのまま使ってもクオリティーは十分ですよ。
タイル貼りの壁も付属のマッピング画像で雰囲気の有るレンダリングができます。

大きな違いは立面図を書くという作業が仕上げ文字を部分的に書き込む時以外ほぼ触る必要が無いってことですが
使ったこと無いと理解しにくいかもしれませんね。

119 :名無し組:03/10/26 14:32 ID:???
>>116
窓や扉、屋根、キッチンの部品は固有のCADでしか使えないと言うのがユーザーにとっては不便。
GDLでもいいし、IFCでもいいから統一形式を決めて欲しい。
ユーザーサイドとしては、特定のファイル形式の部品データの多少で3DCADソフトの選定はしたくない。
自由な発想でデザインできて、オブジェクトも簡単にできて、編集(変更対応)も容易、FMにもデータが
資産として活用可能っていうソフトがほしい。
デザインだけに特化していてもそれは設計どまり。そんなCADはいらない。
施工からFMまで使えることが大前提。



120 :107:03/10/26 15:00 ID:/Sof/hbt
皆さんありがとうございます。
私は設計事務所の建築図面に書き加える感じで仕事をしております。
ある設備を設計するのに、2Dの立面図からぐりぐり動かせる立体図面を
作成できるなら楽に設計できるかもと考えております。もちろん2Dでも
各寸法を採って検証は出来るのですが、空間をイメージしてもらうのが
難しいかもしれません。(客先に)
ですので、リアルな図面(外形、内装とも)が必要ではなく、大まかな
外形を作成し、球体を建物の外壁に転がし、必要であれば、その球体を
ワイヤーフレームみたいな感じに表示して打ち出す。こんな感じです。

121 :名無し組:03/10/26 15:25 ID:???
>119
寸法から部品(窓の桟のバランスなど)がパラメトリックに制御できるためには
そのCAD特有の仕様での部品となるのは避けられないのではないかと思います。
ただ、外部にデータを出す時にはDXFなり中間ファイルに変換すれば寸法追従型の
パラメトリック機能はなくなりますが3次元のデータとして出て行きますよ。
全ての機能(パラメトリック部材としての)が万人に提供される仕様って
CADソフトの独裁者が出てこない限り無理じゃないですかね?
それとも、俺が使えない機能で書いているのが気に入らない。
おまえも線を1本1本書いて作図しろ!っていう我がままですか?

122 :電波男Ψ(´д`)Ψ ◆c9KW8mn4ss :03/10/26 15:56 ID:???
>>120
設備CADの3D化は実用化されてから8年以上になるよ。

123 :名無し組:03/10/27 00:06 ID:???
b-bridgeのこと?

124 :名無し組:03/10/27 00:16 ID:pMouQszZ
どこのメーカーか忘れたが、デモでダクトの3D立体図見せてもらったことあるが
あれは感動した。おまけに連動して数量も出てきた。

125 :107:03/10/27 07:35 ID:yK0uICEi
>>122
設備なのですが、どちらかというと建築設備にちかくて、意匠にも関連してきます。

建築の設計はもう3DCADでやっておられるのですか?
2Dのdxfのように、3Dにも共通フォーマットってありますよね?
3Dを導入したけど、使えないのは辛いので。

126 :電波男Ψ(´д`)Ψ ◆c9KW8mn4ss :03/10/27 15:19 ID:???
>>123
B-bridgeは実用化、共通フォーマットとしてはやっとこさだと聞きます。私は使ったことがありません。
>>124
それが出来るのはOffside,Cade'wa,Partsの三種類しかしりません。それぞれ一長一短です。
>>125
私は建築設備出身の意匠屋です。今のところ、施工図レベルで設備専用CADに追いついているものは
ないようです。計画用ではアーキトレンドとかが出回っていますが、施工段階ではブーブーです。

127 :sage:03/10/27 20:49 ID:Y9adjgNN
外構用として使われている「リックcad」ってコピー出来ないのでしょうか?
センチネル?付けなきゃいけないソフトって無理なのかな?

128 :名無し組:03/10/27 21:26 ID:jW81Q7eG
>>127
買えよ。
http://www.rikcorp.co.jp/products/index.html

129 :名無し組:03/10/27 22:42 ID:???
>>128
漏れに買ってくれ

130 :名無し組:03/10/27 22:50 ID:???
漏れにも

131 :名無し組:03/10/27 22:55 ID:SMGhvAav
俺はいらないから俺の分は買わなくてもいいよ

132 :名無し組:03/10/27 23:12 ID:???
3Dの話に戻ろうよ。

133 :名無し組:03/10/28 04:55 ID:iDtTzsfH
IFCって実際つかわれているのですか?

134 :名無し組:03/10/28 19:32 ID:Lig1WkbQ
AUTOでポリラインをentselで選んで、その両端の座標をつかみたい。教えて。

135 :名無し組:03/10/28 20:23 ID:???
↑で、何をしたいの?

136 :名無し組:03/10/28 20:42 ID:Lig1WkbQ
あ、いいや今思いついた。

137 :名無し組:03/10/30 01:00 ID:???
AECシステムショー行ったけど閑古鳥状態だった。

138 :名無し組:03/10/30 10:00 ID:???
年々寂れていくけど、Autodeskブースまわりのコンパはかわいいのが少し居た。

139 :名無し組:03/10/31 00:42 ID:E39xo7b3
他人のCADって触りにくいね。
設定が素のまんまで本当にこれで図面を描いてるのか?ってのはまだしも、
カーソルの動きがおかしいからマウスの裏蓋を外したらローラーがゴミだらけ
ってのも意外と多い。本当に仕事出来てんのかと小一時間問い詰めたくなる。
ちゅうか普通、触ってておかしいと感じないのか?マジで謎だ。


140 :名無し組:03/10/31 01:06 ID:LijT1dOW
CADの話じゃないな他人のPCの話だな。

141 :名無し組:03/10/31 01:15 ID:O8sZEFKr
補助線をやたら書き込んでるやつ、ウザイ!
ぬっころしたくなる

142 :名無し組:03/10/31 07:14 ID:bsuGJ7Po
>>141
必要なければ消せばいいだろ。
それさえ出来ない>>141は屑野郎か?

143 :名無し組:03/10/31 10:42 ID:???
俺は補助線もグリッドも使わず文字がよれよれにならんだ表とか書く奴を
ぶちのめしたいね。
書いてて逆に時間かかるとか面倒だとか仕上がり考えたりしねーんだろな。

144 :名無し組:03/10/31 14:56 ID:5coZy3yw
全部同じレイヤーてのがあったよ

145 :名無し組:03/10/31 16:47 ID:EpmbVhYi
OCF検定にそっぽを向いているAutoCADは、近い将来消えてしまうのか?

146 :名無し組:03/10/31 17:05 ID:???
>>145
オマエ、CAD使っているのは日本の土建屋だけじゃないぞ。

147 :名無し組:03/10/31 17:14 ID:???
>>145
CAD使ってんのはCADオペだけじゃないぞ。

148 :名無し組:03/10/31 17:14 ID:???
Autoにそっぽを向かれたOCFが消滅の予感

149 :名無し組:03/10/31 17:38 ID:???
>>146
そうだな、海外は2DほぼAutoだからな、外人はあーいうマンドクサイCADが好きなんだろうな

150 :名無し組:03/10/31 17:40 ID:???
って言うか、素で使うの日本人だけ。

151 :145:03/10/31 17:48 ID:EpmbVhYi
土建業界から消えてしまうのか?
と書いたつもりでした!

152 :名無し組:03/10/31 18:16 ID:hhNjMxjE
派遣の求人で土木建築CADオペの仕事がけっこうあるんですが、
受けるにはどのくらいの技量が必要ですか? 時給1100〜1400ほどの仕事なのですが。
私は職業訓練校で6ヶ月(うち2D CADは2ヶ月)機械設計でCADを勉強したというだけです。

153 :名無し組:03/10/31 18:28 ID:???
>>152
大丈夫だと思う、オペに頼む図面ってだいたい
赤書きのチェックはいったやつ渡して
ここと、ここを直してねという程度だから
CAD使えるだけで十分、あとはAutoが多いから
それさえ使えれば問題ない

154 :名無し組:03/10/31 19:18 ID:Edv8Fm9F
>>153
どもです。AUTOCADならば大丈夫です。むしろJWだったら大弱りです。


155 :名無し組:03/10/31 19:44 ID:???
>>143
普通は縦横文字整列させるコマンドがあるから書くときは適当でよいのだが
そういう機能のないCADは補助線使ってほしいよな。
また、JWは基点情報が読み込めないので他のCADからの文字は
全て左下基点に勝手に解釈して文字整列をボロボロにしてしまう悪い癖があるのだが
そのことじゃないよね。

156 :名無し組:03/10/31 20:00 ID:yVao/Jur
__________
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||  __| ∴ ノ  3  )|  (∴ \____ノ_
|| (_/.\_____ノ |   >--(っ___□__)
|| / (   ))    ))ヽ|  (  ))     |三| ヾ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |  ||========[]===|)
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157 :名無し組:03/10/31 21:10 ID:???
>155
他のCADから渡された奴なら文字や補助線でガタガタ言うまい。
>141は逆にその時を指しているかも知れんけど>143は、そういう奴は
最初から自分で図面起こしても直しても文字が揃ってない。


158 :名無し組:03/11/01 01:56 ID:QSjskD7f
>>154
JWでも問題なし、まったくの初心者でも
すぐ使えるようになるから

159 :名無し組:03/11/01 13:05 ID:???
図面を見せるには、DWFかPDFか?
どちらが良いと思いますか?

参考までに
   http://www.cadjapan.com/free/News/weekly.php#1

160 :名無し組:03/11/01 14:27 ID:Iw7pT1Cj
>>159
汎用性考えればPDFじゃないかな?


161 :名無し組:03/11/01 14:28 ID:???
弊社では5,6年前からずっとPDFで打合せや協議の資料をまとめている。
利点は
1.役所でも下請けでもAcrobatは持っているので気にせずにメールで送れる。
2.役所に対し協議資料をPDFで渡しておけば、追加で何部も資料を作らなくて良い。
  (これは先方との力関係で3割は失敗に終わる)
3.注釈を書き込めるので設計説明に便利。
4.例えば全体図から詳細図に1クリックでジャンプするように簡単に設定できるので
   ディスプレイで説明するときに便利。

162 :名無し組:03/11/01 16:38 ID:???
VOLOでDWGやDXFを印刷するとき全然うまくいかない。
DWFの場合は印刷機能には問題ないの?


163 :名無し組:03/11/01 20:20 ID:IhLuqyv3
>>162
金だして買えよ。
無料のやつは使い物にならないぜ。

164 :名無し組:03/11/01 21:18 ID:???
お金だすくらいならAcrobatV6.0買った方がいいな。

165 :名無し組:03/11/01 21:41 ID:+aRKajwk
autoCADで線分と線分を等分する線って引けないのですか?


166 :名無し組:03/11/01 22:29 ID:Iw7pT1Cj
>>165
線分と線分を等分して、線を引けば良いだけでは?


167 :名無し組:03/11/02 09:48 ID:???
>165
AutoCADってレギュラーのこと?
ならできる。
LTは知らん。
AutoCADってだけではなくバージョン等書かないと
バージョンによりコマンドとかできることが違うので求める答えが返ってこないよ。

168 :名無し組:03/11/02 09:54 ID:???
>164
Auto限定でPDFならM-Colorの方がAutoから直接アプリに渡せるし
日本語フォントもうまく変換してくれるよ。
着色やコメント挿入もできるので使い勝手はこっちが良いと思われ。

169 :名無し組:03/11/02 10:13 ID:???
>>168
M-Colorはレイヤー情報はどういう風に変換するのだ?

170 :名無し組:03/11/02 11:38 ID:UHSkw1DK
VectorWorksのスレ消えた?


171 :愛子:03/11/02 12:18 ID:bg2QTXLu
ttp://aiko.fam.cx/

172 :名無し組:03/11/02 12:20 ID:???
>>164
ツールバー上で右クリック。
カスタマイズからコマンドを引っ張り出せ。

173 :名無し組:03/11/02 15:08 ID:SKJJPXnV
Autocadスレに書いて、DocuworksでXDWにするってのを教えてもらったんですが
相手にもビューアが必要との事で、これ以外の方法で、
キャドマックでDXF出力したファイルを相手に渡した時に
編集されないようにするには何か手はないでしょうか?

174 :名無し組:03/11/02 16:04 ID:???
編集させたくない目的はわからんが、
相手がAutoなら2004ファイルでロックかけて渡したら?
2002じゃ読めないからあいて側も2004を導入してもらわんとあがんがね。
それができないなら、PDFが一番無難じゃないのかな?
PCがあれば見てプリントできるしね。
ただどんなデータも相手に情報を適用した時点でトレースなどして使われる覚悟は常に必要だよ。

175 :名無し組:03/11/02 16:45 ID:???
HPGL形式のプロットファイル(PLT形式)に出力して渡す。
PLT形式のビューアーもフリーでいっぱいあるぞえ。

そもそもDXFで渡す時点で編集可能と思え。

176 :名無し組:03/11/02 16:53 ID:LrI+gsTt
>>173
別スレでも書いたけど、たとえどんなPDFで渡しても
DXF変換することは可能だよ。
手描きの図面でさえDXF変換できるからね。
編集不可能なデータってのは無いと思ったほうがよろしいかと。

177 :名無し組:03/11/02 22:43 ID:???
>169
レイヤー情報って書き出す前の設定のこと?
書き出す前には各レイヤーごと線の太さや線色、表示非・表示など
AutoCadのプロットスタイルみたいに設定できます。
プロットした画像にはレイヤー情報は伝わりません。


178 :名無し組:03/11/02 22:46 ID:???
追記:
何も考えずに出力すればAutoの設定のまま読み込んでくれるので
枠の線とか特別太くしないといけない部分以外は設定する必要がないので手軽です。

179 :名無し組:03/11/03 13:40 ID:???
>>176
>編集不可能なデータってのは無いと思ったほうがよろしいかと。
って、当たり前の事をいまさら。 極論なんか話しても意味ねぇんだよ。
「CADデータに変換する手間とコストが始から作成するより掛かったら、
それは実質保護されているのと同じ」、ぐらいの事は言ってくれよ。
>>173
今後の事を考えると先方にビューアを入れてもらうように頼んだ方が
いいんじゃないかな。
オレの場合、アクロバットとドキュをCD-Rに入れて取引先に行き
インストして来た。

180 :176:03/11/03 14:10 ID:fpuiHObP
>>179
編集出来るか出来ないかという問題について話しているんだぜ。
お前、頭悪いな。

181 :名無し組:03/11/03 16:12 ID:???
あぁぁぁぁぁ今日は暇だなぁ、2chを徘徊してるヲレって悲しいよなぁ

>>176
ビジネスsoft板で君の信者が質問してるぜ、相手してやれよ。

182 :名無し組:03/11/03 18:29 ID:xSWC861B
ふるいプロッターしね
フォントが表現されない

183 :名無し組:03/11/03 19:13 ID:gkCw3sjX
ペンプロッター持ってるけど、もう3年も使ってない。


184 :名無し組:03/11/03 22:50 ID:UbCH8k07
ペンプロッタでA0とか出したときに全体で3mmほど縮んでいたりするんだけど
CAD側が悪いんだろうか、プロッタ側が悪いんだろうか。

185 :名無し組:03/11/03 23:29 ID:Udzvc/d/
>>184
プロッターの問題です。
製品によっては伸び補正機能付きのプロッターもあります。
mm以下の精度が必要なら用紙固定式のXYプロッターになります。

186 :名無し組:03/11/03 23:35 ID:???
>>185
ロールフィードのインクジェットプロッタでもA0で3ミリなんて誤差は出ないよ。普通。




187 :名無し組:03/11/04 00:28 ID:+nF04mcA
>186
ペンプロッターは用紙をロールで挟み前後にそしてペンを左右に
同時に動かして作図するので、用紙の重さや作図の順番
 (インクジェットと違い端から順には書いてくれない)
などで大きく伸びが生じる事があります。
伸び率の少ない機種はその分値段も高くなっていたように
記憶しています。


188 :名無し組:03/11/06 18:48 ID:???
密度の濃い図面をペンプロッタで1時間近くかけて出力すると
湿度の変化で紙が伸縮してズレるんだよな。
ロールフィードってんだっけ?両端を挟んで紙を動かすやつ、
トレペの厚さや種類にもよるけど、
挟まれた紙の端ががヘロヘロになって、それもずれる要因だった。
出力のためによく徹夜したよ。時計と湿度計とにらめっこしながら。

189 :名無し組:03/11/08 09:48 ID:???
プロッターなら武藤工業かHPに限ると思うが?

190 :名無し組:03/11/08 10:44 ID:???
ペンプロッターは終わってるけどねw

インクジェットのプロッターだったら、HPが良いんじゃないかな?
今はどうだか知らんけど、MUTOHのインクジェットって、ロールペーパー使用時においてカットのタイミングが悪いらしく
(どうもHPGLの解釈らしいんだが)、余り評判が良くなかった。(印字の質も悪かったし)




191 :名無し組:03/11/08 16:31 ID:???
無糖つかってたけど、ヘッドがつまってへんなになったから、HPにした。

192 :名無し組:03/11/08 17:22 ID:???
HPのマセンダ色のカートリッジはすぐダメにならない?
頭来るよまったく

193 :名無し組:03/11/08 17:59 ID:???
エクセルで書いた表をJWcadの中に取り込む方法を教えてください。
逆パターンはできるのですが・・・

194 :名無し組:03/11/08 18:10 ID:???
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se194169.html
これ使えば?

195 :名無し組:03/11/08 18:47 ID:???
ういっす!!ありがとうございます!!
さっそくやってみるっす!!

196 :名無し組:03/11/08 19:07 ID:???
>193
Windowsのアプリなら普通にOLEでもってきたら?
それとも、DOSで動かしてるのか?


197 :名無し組:03/11/08 19:09 ID:???
>>196
JWWはOLE対応ではない_| ̄|○

198 :名無し組:03/11/08 19:13 ID:???

悪気は無かったのよ・・・
認識不足ですまんでしたm(_ _)m
確かに質問にJWcadの文字があったです。

199 :名無し組:03/11/08 19:14 ID:???
ぎゃくにJWWがOLE対応だったら
最強の2Dcadだと思う

200 :名無し組:03/11/08 19:16 ID:???
>197
またまたすんません。
JWWもダメだったのですね、、、
これも認識不足でした。
以後、注意いたします。m(_ _)m

201 :名無し組:03/11/08 19:19 ID:???
SXFも対応した次の目標は
JWWのOLE対応!!!
じろうさん、がんばれ!!!

202 :名無し組:03/11/08 19:45 ID:???
JWWはSXF対応といいながら、寸法パラメータの保持はちゃんとできてるの?

203 :名無し組:03/11/08 19:50 ID:???
今時、OLE非対応のCADってJWくらいだな。

204 :名無し組:03/11/08 19:54 ID:???
土建屋はローテクがお好き。

205 :名無し組:03/11/08 20:04 ID:???
>203
出来ないことは誰かが外変でかなえてくれる。
他人のご好意に依存したCADです。
そんな状況ですからパッケージ作っても売れないから
どんな商品もAutoと・・・・をうたい文句にするしか有りません。
コバンザメのようなソフトなんですよ。所詮。

206 :名無し組:03/11/08 20:11 ID:???
>205
たしかに、Autoユーザーの他のCADへの変換の話よりどうすればより簡単に出来るか?
の話題の方がmuraさんとこでもわかるように多いが
なぜか?JWの場合は変換の問題をよく見かける。
立場が上なら読みにくくてもいっしょにペーパー渡してそちらで適当に修正しろ!
ってすむ話なのだが・・・
愚痴言っているJWユーザーって納品する側?される側?どっちだろう?

207 :名無し組:03/11/08 20:17 ID:???
>>206
外注がらみでAutoのデータもらう人だと思う
いまはJWでもレイヤ分けしてあれば、Autoで
不具合おこることは少ない

208 :名無し組:03/11/08 20:18 ID:???
愚痴を言うのはそら下請けの方が多いだろ。
DQNな元請が某有名自称世界標準CADを使ってると、JWとの相性が悪いので
あーしろこーしろ言われる。

自分も下請けだからいかに金掛けずに早く便利にって模索するけど、元請なら
CADでも何でもかかった経費差っぴいて、残ったわずかな金を下請けの外注費にする。
正直CADとかPCって建築業から見れば2次的な知識だから最低限しか勉強しない。
だからチョッとしたことに手間食ったり金かかったりが珍しくない。


209 :名無し組:03/11/08 20:20 ID:???
そうそう、Autoのデータを2000タイプのDXFで送ったらJacですらハッチやブロックがうまく変換できないんだよね。
最初はR13で送っていたが何かと文句いうようになったのでそれ以来2000形式のDXF以外送らないようにしたよ。
それも文字はモデルで書き込んでね。
FAXでペーパー送って「化けてるところは直しておいてね!」ってね、
ハッチやブロック書き直してるのか? 徹夜状態で納品に来たやついたよ。
まぁ、チェックして密度が元図まで行ってないので上司の判断で金額は半額なった。
それ以来、そこも素直にLT使ってくれるようになったがね

210 :名無し組:03/11/08 20:23 ID:???
JW使いは寸法がバラバラになっていても気にしないのか?

211 :名無し組:03/11/08 20:25 ID:???
彼らは彼らなりに図形化されてるよ。
DXFでその情報が伝わらないだけ。
ただ、もう少しするとその図形情報もコンバートできるようになるだろうけどね。


212 :名無し組:03/11/08 20:26 ID:???
>>210
JWの寸法コマンドはAutoより簡単でわかりやすいから
みんな簡単に修正出来ると思ってるんじゃない
じっさいそうだけどさ

213 :名無し組:03/11/08 20:28 ID:???
Autoで寸法変更すると寸法値が連動して変わるのは便利だ
Autoは画面上の縮尺が倍率で変わってるとき
あれがないととてもやってられない

214 :名無し組:03/11/08 20:29 ID:???
>>212
簡単に修正って書き込み寸法か?
そんなことするならCADやめれ。

215 :名無し組:03/11/08 20:32 ID:???
>214
Auto使ったこと無い奴にマジレスやめれ

216 :名無し組:03/11/08 20:35 ID:???
電卓たたいて図面寸法書き込みしてるのが多いのは・・・
CADって製図版がモニターで見ることの出来る機械だと思ってるみたいだよ。
いまだにね。

217 :名無し組:03/11/08 20:38 ID:???
JWで書いた躯体図は足し算、引き算が合わなくって使い物にならん。

218 :名無し組:03/11/08 20:49 ID:???
最近は原図とデーターを現場に納めるから
寸法出てないところはデータから拾ってる
いまどき書き込み寸法なんかで書いてるやつ
いないんじゃない?

219 :名無し組:03/11/08 20:52 ID:???
いるよ、って言うか今だにDOS板が主流だよ。

220 :名無し組:03/11/08 20:56 ID:???
>>219
DOS板はとにかくレスポンスいいからな
PenV500あたりで98SE使ってる奴が
最強かもしれん、おれのXPJWWは印刷激遅

221 :名無し組:03/11/08 21:00 ID:???
>>218
だったら余計バラバラ寸法ウザくない?

222 :名無し組:03/11/08 21:10 ID:???
意匠図はマンガだから許せるが、施工図にJW使うのは話にならんな。
施工図はいろんな業者にデータまわるんだぞ、今は。

223 :名無し組:03/11/08 21:12 ID:???
>>222
躯体図JWで書いてるところよく見るよ

224 :名無し組:03/11/08 21:18 ID:???
協力業者泣くな。
通り芯がひん曲がっていて。

225 :名無し組:03/11/09 07:44 ID:???
このスレに書くやつぁ、レベル低いな。
OSもCADもセットアップできんしDXFで渡すセオリーも知らん。
まあ、俺が知ってる施工図しか書けんのが、そんな感じだけどな。
AUTOモードも外部変形も知らんけど、分かったようなクチを叩く無資格AUTO屋のお笑い野郎だが。

226 :名無し組:03/11/09 08:32 ID:???
ビンボー人、書き込み寸法だけは止めろよな。

227 :名無し組:03/11/09 08:40 ID:???
5年前ならいざいらず、今時、そんなことする奴がいるとは思えん。
思考がそのレベルで止まっているのか。

228 :名無し組:03/11/09 08:56 ID:???
>>227
いやー、居るんだよ。それが。
でも、昔に比べればカナーリ減ったが


229 :名無し組:03/11/09 09:02 ID:???
信じられないね。
だって、数字書き込むの面倒だよ。
寸法図形なんだから動かせば数字変わるもん。

230 :名無し組:03/11/09 09:10 ID:???
だからー、今だにDOS版が現役なんだよ。

231 :名無し組:03/11/09 09:13 ID:???
それに寸法図形解除したがる奴多いし。

232 :名無し組:03/11/09 09:22 ID:???
>>230
なんで、dos版しか使えないのに仕事頼むんだよ。
そんなのを使う奴が悪い。

233 :名無し組:03/11/09 09:24 ID:???
>>232
安いから。

234 :名無し組:03/11/09 09:26 ID:???
なら、諦めろ。
市場原理だ。

235 :名無し組:03/11/09 09:49 ID:???
まぁ、みんな少しは辛抱してやれよ。
寸法図形が使えるようになったのってここ数年だろ。
そんなローテクなCADしか使えない立場なんだからさ。
今の必死で他のCADでできることをひたすら追っかけてるんだし
そうそう、最近線幅なんてこと少しできるようになったみたいだし。
2Dでの作図機能をまだ作ってる最中なんだから暖かく見守ってあげようよ。
さて、選挙もすんだし、天気悪いので出かけるのも億劫だし、3D部品でも作ってみるか。

236 :a:03/11/09 10:19 ID:ShryO5Ip
小倉優子やモーニング娘の綺麗なつるつるオマ○コが
丸見えなサイトを発見したでつよ!(*´Д`)ハァハァ…
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/sukesuke_idol/omanko_wareme/

ブルマ少女のつるつるオマ○コも…(*´Д`*)ハァハァ


237 :名無し組:03/11/09 10:22 ID:???
>>235
まあ、2次元CADなんか所詮”製図”しか出来ないからな。
そんなもんに金払うか、払わないかの違いだな。

238 :名無し組:03/11/09 11:35 ID:???
>>222
意匠やるのに、いまだにCADが製図版の延長ではなおさら心配だ。


239 :名無し組:03/11/09 14:00 ID:uFGXMNUg
AutoCAD信者だがdos版JWCのver2.22H最終形態対応と思われる
JW_CAD徹底解説 ファイナルリファレンス
ちゅうのを今さら、とりあえず参考用に買おうかなと思って探したけどやっぱり売ってないな。


240 :名無し組:03/11/09 17:44 ID:g/afN56q
この業界は徹夜など、かなりいそがしいのでしょうか?
以前DTPやっていたのですが印刷業界はどの会社もほとんどが忙しかったです。
設計関係に進んでもおんなじでしょうか?


241 :名無し組:03/11/09 18:50 ID:???
>>240
この業界と言われても、建築・土木・電氣・電子・機械などなど、CADを使用する分野は多岐に渡るが?

印刷業界の忙しさがどれだけのものか見当は付かないが、土木の場合は、雑誌などでコンスタントに忙しいとは無いと思う。


242 :名無し組:03/11/09 19:16 ID:W4c7b3NU
千葉に住むって事はただ事じゃねえんだ。
いつまでも首都圏で1番地価が安いだの、ビル空室率が高いだの,農業大国だの
もう1つおまけに、千葉に存在する施設なのに東京を名乗ってやがるだのと
この気持ちがお前らに,お前らに,お前ーーーーーーーらに
分かってター−−−−−−−−−−−−まー−−−ルー−−−−−カー−−−。










243 :名無し組:03/11/09 19:58 ID:WHt5PbO+
AutoCADLTで移動するときに同時に回転もさせることは出来ないのですか?

244 :名無し組:03/11/09 20:21 ID:nF+tXiUC
>>243
回転コマンド打ち込めばいい

245 :名無し組:03/11/09 21:01 ID:uFGXMNUg
LTってたしかrocomoコマンド無かったよな。

246 :名無し組:03/11/09 21:23 ID:WHt5PbO+
回転コマンド打ち込むと
移動コマンドがキャンセルされちゃうよ

247 :名無し組:03/11/09 21:26 ID:???
rotate使えばいいんじゃないの?


248 :名無し組:03/11/09 23:18 ID:4VEfBgfU
>243
エクスプレスツールってLTになかったっけ?
標準インストールでインストールできてないかも知れないから
カスタムで追加してみたら?
そしたらMOCOROでできるけどね。

249 :名無し組:03/11/09 23:55 ID:???
コマンド打ち込む!?
未だにそんな糞みたいに原始的な方法で図面描いてるのか?

250 :名無し組:03/11/10 00:01 ID:???
>>249
AutoをJwwみたいに使おうとするとそうなるんよ

251 :名無し組:03/11/10 00:09 ID:???
>249
エクセルのマクロはどうやって書き込んでるんだい?
あっ、表も全てCADで文字書いて電卓か?
進んでるなぁ、、、、

252 :名無し組:03/11/10 00:12 ID:???
そかmocoroだっけ。
MoveCopyRotateだったかな。


253 :名無し組:03/11/10 01:43 ID:???
なんじゃこのレベルの低い会話は

254 :名無し組:03/11/10 05:57 ID:???
>>253
君の言う「レベルの高い会話」って何?


255 :名無し組:03/11/10 12:58 ID:DFE2GQL7
>>243
回転コピーだよ
^C^C_select;\_copy;_P;;@;@;_ortho;of;_move;_P;;\\_ortho;on;_rotate;_P;;@;

256 :名無し組:03/11/10 13:11 ID:???
>253
まぁ、出来ないと聞いてきてるんだから教えてあげれる人が教えるのもいいじゃないの。
そのうちいい話が聞けるかもしれないしね。

257 :名無し組:03/11/10 22:59 ID:DO+CKGXD
去年までの学科長は、CADはもとより、コンピュータそのものが全く駄目。
時々学生がコンピュータやってる邪魔に入ってきたりした。私が一人残っている
時なんかセクハラしにきた。お蔭で怖くて居残り出来なくなった。
そして他にも様々に問題ありすぎのこの男は時間講師に格下げ。
時代はCAD。沢山の若い時間講師が変わって続々と赴任。
そして製図も六大学出の先生に取って変わられ、悔し紛れにその先生をにらんでいた。
CADに関しては、自分が操作できないもんだから
「そんなのおもちゃだよ!!」だと。
おまいの古めかしくって、手抜きな指導のおかげで昨年までの卒業生は散々だった
らしいじゃないか!!二級の試験合格率も極めて悪かったらしいし。
就職なんてほとんどが内定してなかったしな。しかもソイツ罪悪感なし。最悪。

  

258 :名無し組:03/11/10 23:27 ID:DO+CKGXD
続き
  こないだどっかの会社の社長が来て自社の話をして行ったが、どう考えてもDQN会社だった。成績の悪い学生にとっては朗報かもしれないが、その社長は「成績の良い学生は
  全部落とす。悪かった人のほうが入社後がんばるから」だと。つーか、使いこなせないだけって感じ。
  CADの方もレベル低すぎ。はじめ体に合わなくて皆から後れを取っている私でさえそれが見破れた。
  使っているソフトはJWCAD。これはいいけど問題はどんな人物をCADオペとして雇っているかである。
  この会社のCADオペレータはDQNらしき ど素人の女性。社長曰く「『結婚して子供が出来てからも食べて
  いけるような仕事がしたい。』というので根性があると思って雇った。」という。この会社、他にCADに詳しそうな
  人物などいそうな気配なし。市販されているものでイチから独学で勉強したその素人女性が頼りならしい。
  で、彼女が書いたものを皆に配った。確かに細かかったが連続模様で慣れてしまえばおそらく半日あれば出来そうだ。
  慣れないうちは仕方ないがソレを女性は一日かけてやっているという。しかも結構な給料をもらっていた。
  その仕事に興味を持った男子学生がその社長に質問すると「きめ細かな女性の方がむいているから」
  とか言っていたけど、CADの授業で苦戦するのは女子が多い。(講師のせいもあるけど)
  それに、案外重労働。「女性のほうが向いている」とは一概に考えがたい。そんな事百も承知の
  学生達にこんなDQN社長の話なんか聞かせるんじゃないよ、担当の土木出身DQN講師!
  インターネットを見るすべにすらウトいクセして!! 
  私も少しこの社長と話したけど、典型的な女好き。この会社のCAD女って愛人じゃねーの?
  高卒DQN社長が次の愛人探しに来てたとしたら嫌だ。が人情味のあるお人よしそうな社長だった。
  騙すのにはもってこいか?でも金積まれても嫌なタイプだ。

259 :名無し組:03/11/11 00:18 ID:???
>>251
Autoって標準だと回転コピーもできないのか!
そっちの方が驚いた。

260 :名無し組:03/11/11 08:13 ID:???
移動して回転させるのと、移動しながら基点設定して回転させるのと
そんなに手間が違うかねぇ?
CADオペにはその間のマウスボタンの一、二回で数秒の積み重ねとかいうかもしれんが、
その他の設計業務に比べれば時間が早いの遅いのの云々ではないと思うが。
それよりも、ただの製図板としてでなく、設計ツールとしてより高度な利用をするべきだと思うが。
タダだ無料だと騒いでもPCやプリンタ、プロッタは買ってんでしょうに。


261 :名無し組:03/11/11 08:38 ID:SUKzYtEm
>>260
その数回の無駄な行為の積み重ねが業務を少しずつ遅らせていくし疲労も増える。
autoからjwwにcadを切り替えると、もう信じられないくらい楽だよ。


262 :名無し組:03/11/11 08:55 ID:???
>>261
すまん。おれJWW、Dra、Dyna、とかの2D、いろいろ使ってきたど、
たしかに、軽快で気が利いているjwwがあるのなら、
ほかの2Dソフトを金出して買うのはヴァカだとおもた。
しかし、図面描くだけが仕事じゃないし、
それよりも3Dやプレゼンなど、各アプリケーション間でつかわなきゃならんし。
2D、3D融合設計はもうはじまっているんよ。

それにとにかく原寸で描きまくって、
あとでペーパー空間で自由に縮尺きめて出力っていうのも
おれのやり方にあっている気がする。

あと、ストレッチモードでぐりぐり線いじれるのってなんか楽。

263 :名無し組:03/11/11 09:13 ID:???
>>259
回転コピー普通に出来るけど。
Auto使ったこと有るの?

264 :名無し組:03/11/11 09:36 ID:???
>259
標準ってのが良くわからんがコマンドは有るよ。
それがセットアップ時に普通に画面に出てくるかは忘れた。
自分が作図でよく使うコマンドや自社仕様のコマンドを選んで好きに並べられる仕組みになってます。
又、全てのコマンドを画面に出すと余計使いにくいよ。多すぎて。
まぁ、カスタマイズにて自社仕様になるというところにメリットを
感じない人は使ってももったいないかも。

265 :名無し組:03/11/11 10:10 ID:SUKzYtEm
>>262
CADのオペレートの話かと思ったら設計の話かね。
プレゼンなら専門業者を使った方が質の高いものが提供できるだろうし、
簡易的に使うのなら専用のソフトもあるだろう。
そもそも、設計者の頭の中では3Dになってるから、
どんな形であれ第三者にそれを伝えることができれば業務は成り立つ。
施工図などは2次元で高さを数字で表現してるから昔から内容では3Dだ。
職人は数字を読んで頭の中でワイヤーフレームを組んでる。
だから、今更、融合と言われても、はぁ?の世界。

ちなみに、JWも原寸だよ。
出力の都合上、紙のサイズと縮尺を設定してるだけ。
グループとマークジャンプとソリッド図形を駆使すれは、
ペーパー空間的な使い方は可能だ。

分かってると思うけど、単純なやり方でも1ファイルで16種類の図面が作れるからね。


266 :名無し組:03/11/11 10:32 ID:???
>261
どの部分で便利か?は人それぞれだよ。
自分にあったコマンドが有ればその部分は使いやすいが
あれもしたいと思った時に無い・・・何てこともあるよね。
そういう時にJWだと外変(?)ってのを使うんでしょ。
同じように考えられないかなぁ? カスタマイズってものを
まぁ、素というかインストールした状態で建築専用っていうような
ベクターのような選択がAutoにも有ると助かるかとは思うけどね。

267 :名無し組:03/11/11 10:50 ID:SUKzYtEm
>266
俺のはltだけど、とりあえずマクロ組んでカスタマイズはしてるんだわ。
だから、dos版jw並みには動くんだけど、それでも、jwwに変えるともう全然、楽だもん。
外部変形使わなくても、基本メニューの裏に組まれてるコマンドをドラッグ操作で選択すれば、
鬱陶しいダイアログ無しでスパスパ操作できるよ。

268 :名無し組:03/11/11 11:01 ID:???
>267
君にはJWWが有ってるってことだね。
それでいいじゃないの?
LT使ってる(インストールしてる)みたいだけど君に会わないだけだよ。
CADもいろいろ有るんだから自分に有ったCAD選べばいい時代なんだしね。

269 :名無し組:03/11/11 11:03 ID:???

すんません、漢字変換ボロボロでした。
でも意味は通じるよね、、、m(_ _)m

270 :名無し組:03/11/11 12:00 ID:SUKzYtEm
了解、了解。

271 :名無し組:03/11/11 15:31 ID:WKK6jEaF
JWからはじめたから、Autoがそんなに面倒なものとは知らなかった。
ちなみに「図脳Sketch4」ってどうなんでしょう?
面倒だから使ってないんですけど、慣れれば結構すごいの描けそうな雰囲気
なんですけど、どうでしょう???

272 :名無し組:03/11/11 16:20 ID:???
5では建築専用オプション入れてそこそこってかんじかな?
同じ価格帯ならPalpetCADの方が作図能力あるように思うよ。

273 :名無し組:03/11/11 19:56 ID:???
Revit使っている人います?
とうのも先日、大○商会の営業が来ていろいろ最近のCAD事情を聞いていたら
このソフトの話が出てきて一応体験版をもらってインストールしてみたのですが
なかなか面白いので本屋に解説本でも立ち読みしようと出かけたのですが・・無い。
実際、実務でどの程度まで使えるか? 使っている人いたら感想いただけたらうれしいです。


274 :名無し組:03/11/11 21:31 ID:???
RevitよりADT2004の方がレンダリングもきれいだし
基本的なオブジェクトのスケール変更もRevitの真似して使いやすくなってる。
作図機能はAutoCADのままだから今AutoCAD使ってるならこっちの方が実務で使いやすいんじゃないかなぁ。
たしかに、Revitを触り始めたときはモデリングの面白さがあったのは確かだけどね。

275 :名無し組:03/11/11 23:17 ID:XpA1FXAA
>>265
別にどうでもいいことなんだけど、少なくともキミはAutoCADとJWの
「原寸」の違いを理解していないようだな。
ペーパー空間の解釈もあやしいもんだ。

276 :名無し組:03/11/11 23:30 ID:???
はいはいあやしいあやしい。

277 :名無し組:03/11/11 23:53 ID:tpweC6ks
jwwって日影出来ますか?

278 :名無し組:03/11/12 00:01 ID:???
>>274
REVITの販売攻勢にあいましたね。
あの体験版は私も持ってますよ。
確かに面白いソフトです。でもBIMにどこまで対応できるのか不安です。
Revitで3次元設計が自由自在に出来るようになると思ったら大間違いです。
Revitの機能なら福井コンでさえ実現できます。
それにDWGに変換しても、ADTで使えるわけでもなく・・・。
単なるオブジェクトとしてはきだす機能だけですね。
なんでADTとREVITの二本立てで販売するのか理解できません。
私は他のソフトも色々比較していますが、REVITで設計したいとは思いませんでした。
Revitより魅力的なのは、MicrostationかArhiCADですね。
VectorworksやDracadは問題外。BIMを語る無かれ。

279 :名無し組:03/11/12 00:21 ID:???
>>単なるオブジェクトとしてはきだす機能だけですね。
すまん、オブジェクトではなく形状の間違いだった。

280 :電波男Ψ(´д`)Ψ ◆c9KW8mn4ss :03/11/12 05:47 ID:???
>>275
チミはどう解釈してるんだい?
図学についての知識もあやしいもんだ。

>>277
日影、天空率もできますが。

281 :名無し組:03/11/12 09:38 ID:5aE9Bm4e
びむってなんだ?

282 :名無し組:03/11/12 09:50 ID:???
Vectorworksを1ヶ月前から使い始めたがこれ結構いけるね
2Dから3Dへのスムーズさは他にはないかもレンダリングも慣れが必要だけど
結構できるし、表計算機能も便利だ。jwから完全乗り換えもう少しってところ

283 :名無し組:03/11/12 14:04 ID:???
3D使ってる人に質問ですが
レンダリングでできあがったパースとか
やっぱフォトショップとかで手入れてる?
うちは手入れないでプレゼンしてるんだけど
なんかのっぺり感が強くて、入れようかナーと検討中
ちなみにADT

284 :名無し組:03/11/12 14:18 ID:???
>>283
植栽や人影などはフォトレタッチで入れることをオススメする。
よく、レンズフレアいれる人がいるがキモイのでやめていただきたい。


285 :名無し組:03/11/12 14:41 ID:???
>>284
すいません、玄関庇のステンレス幕板でそれやりました・・・・

286 :名無し組:03/11/12 15:18 ID:???
>>283
オマイも一度はやったことがあるはずだ


間違いない!

287 :名無し組:03/11/12 16:35 ID:???
>283
私のところではADT2004でのレンダリング画像はあくまでも計画中の説明画像として割り切って使ってます
その割り切りをしないとせっかくのモデリングデーターを活用していろんなアングルで簡単に説明できる
機能を使いきれないと考えているからです。
でもコンペや最終パースの時はさすがにADTだけで勝負はしてませんね。
ADTのモデルデーターをVIZに渡して調整してレンダリングの後PhotoShopで画像編集してます。
のっぺり感っていうのがラジオシティーのよる光の拡散によることを言っているのか?
それともライトの少なさなのか?プリンターによるのか?分かりませんが気になるようなら
PhotoShopでアンシャープをかけるだけでメリハリ(エッジが立つ)のある画像にはなると思います。

288 :名無し組:03/11/12 16:43 ID:???
>282
ベクターの3Dってあの軽やかさがいいと思います。
レンダーワークスを使わないでも構造フレームの考え方とか十分伝えたいことはつたわりますよね。
そういった割り切った使い方が出来るのがアトリエ事務所に受けてるのか?
利用者が多いですね。

289 :名無し組:03/11/12 16:44 ID:???
>286
多分みんな1度は表現してしまうよね。
でもあまりに白々しくて使わなくなるのだけど・・・

290 :名無し組:03/11/12 17:42 ID:???
>288
そうそうサクッと図面から立体にしてちょっと見てみるとか便利ですね。
うちはjwとcinema4DでやってたんだけどcinemaのVWプラグインができたんで
ベクターを買ってみた。cinemaよりベクターの方がモデリングしやすいかも
ってオレだけかなぁ


291 :名無し組:03/11/12 17:50 ID:???
>290
ベクターは2D作図の延長で3D作図できるから操作方法の切り替えってことからすると
他のソフトにデーターを移すよりモデリングしやすいと思うよ。
そこで欲を出してMAXやLW並の表現ってこだわると失敗するとおもう。
割り切って使って伝えたい情報を伝える使い方が一番だね。


292 :名無し組:03/11/12 18:03 ID:???
>291
やっぱりそうですよね。cinemaへの3Dデータリンクは信じられないくらい
うまく通るのでcinemaはラジオもなかなか綺麗だしレンダラーとして使う
ことになりそうです。


293 :275:03/11/12 21:43 ID:???
>>280
図学には自信ないなぁ。キミには勝てんよ。

ただ265氏の主張は三角スケールと鉛筆で1/50で書いた図面を
原寸図であると言い張ってるようなもんだよ。
三角スケール使えばいちいち尺度を気にしないで作図できるけど
それは三角スケールがいちいち尺度変換してくれてるからでしょ?
だから三スケの使う面をうっかりまちがえるとエラいことになる。
俺は図学も弱いがCAD操作も大したことないから、JW使ってると
よくそんなミスをやっちまう。

俺にはAutoCADの原寸方式のほうが性に合ってるが、だからってそのほうが
優れてるなんてことは言ってないからな。同じではないってことを
言いたいだけだ。
JWは縮尺かけて書いた図面を1/1で原寸印刷する感じ、AutoCADは原寸で
書いた図面を縮尺かけて印刷する感じ。
結果的にはどっちでも同じことになるから、錯覚しやすいが
JWは原寸作図ではない。
(ただし内部的にどういうデータ処理をしてるかは知らない)

294 :名無し組:03/11/13 01:11 ID:iV+6z1Ly
>291
VectorWorksの良さ、わかってくれます?
MiniCad時代から言ってんだよなぁ、いいソフトだ!ってさ。

295 :名無し組:03/11/13 05:07 ID:???
A&A、必死だな

296 :名無し組:03/11/13 05:27 ID:k9OlVEXM
>>293
お前、手描きしたこと無いだろ。
単一スケールが使いやすいって?馬鹿か。

異縮尺で描く場合はレイヤでスケールが使えるほうが
断然使いやすい。
Autoは単一スケールだから異縮尺の場合はちょっと問題。
「レイアウトで描け」と言われちゃうし困ったもんだ。

297 :名無し組:03/11/13 05:55 ID:LS/ya41U
卒制をCADでやろうと思ってるんですけど、vectorworks, formZ, autoCADのどれがいいですかね?
パースとかもすべてパソコンでやるつもりなんで3DCGがキレイなやつがいいんですが。
パースはshadeでやろうかなと思ってたんですが、互換性とかややこしいのでこの3つに絞りました。


298 :名無し組:03/11/13 07:37 ID:???
>>296
jwは原寸(1/1)作図できる。 図面枠グループは原寸だ。
ただ、用紙サイズを最初に考えて作られたcadだから縮尺も出てくるわけ。
縮尺あるから1/100で書いたものも1/1にできるし、その逆もできる。
cad内部でやってる寸法指定はどのcadでも同じで、
印刷のための縮尺と用事サイズを先に設定するか、後でするかの違いでしかない。

299 :名無し組:03/11/13 08:41 ID:???
>>297
vectorworks, formZ, autoCADって?レンダリングできるのformZだけじゃん
2Dデータをモデリングソフトに渡して3DにするのであればCADはなんでもよい
と思うよ。モデリングソフトはformZ、shadeであろうがキレイつうのは
使いこなしの問題だね。どんな高価なソフトであろうと使う奴がショボイ
とCGはショボイ。formZ、shadeならどちらも十分な機能はそなえてるので
どっちか決めて使い倒すんだね。しいて言えば建築の場合は数値入力可能
なformZの方がいいと思うが、まぁこれも慣れだな。


300 :名無し組:03/11/13 08:43 ID:???
>297
卒研ようならCADはベクター1つでいいんじゃないの?
それと最終プレゼンをうまくするならイラストレーターを編集用に使った方がいいよ。
まぁ、ベクターで出来なくも無いがコンセプトを図式化したり1枚1枚のレイアウトを編集するのは
専用ソフトの方がいいです。
ベクターをFormZ、オートとFormZの組み合わせはどちらもうまくいくと思います。

301 :名無し組:03/11/13 10:32 ID:???
>>296
>「レイアウトで描け」と言われちゃうし困ったもんだ
なんで困るの?

302 :名無し組:03/11/13 10:37 ID:???
レイアウト空間でどうやって描くんだ?と、小一時間(ry
モデル空間で描いて、プロッタ(プリンタ)の印刷レイアウトを元に、レイアウト空間に描画させるんだろ?
違うか?


303 :297:03/11/13 12:04 ID:???
vecterworksのファイルをformZとかshadeで開くのってどうやるんですか?
formZもshadeもmcdファイルを開けなかったんですけど。
vectorとか窓の杜でそういうツールを探したんですけど見つからなかったです。


304 :名無し組:03/11/13 12:36 ID:???
>302
雑誌の受け売り?
使ったこと無いのばればれ・・・確かにモデルで作図はするけど
仕上げはレイアウト側で書き込むほうが早いよ。
君のやり方だと寸法スタイルスケールごとにいくつも出来ない?
これの意味わかるかな?

305 :名無し組:03/11/13 12:49 ID:???
>>302
>>304
ハテ、2人とも同じ事を言ってると思うのだが?

306 :名無し組:03/11/13 13:02 ID:???
>>304
オマエ、自分が馬鹿がということ、気が付いてないだろ?w


307 :名無し組:03/11/13 13:04 ID:???
>>303
使ったことがないから分かんないけど、shadeやformZでプラグインがあるんじゃないかな?
3D dxfで読み込むとか(テクスチャなどはどうなるか知らんけど)

方法は色々とありそうだが?


308 :名無し組:03/11/13 13:14 ID:???
>>303
シェードは知らないけどDXFで渡せば大丈夫です。
ただ、モデリングをベクターでおおよそまでする場合は素材別にレイヤーを分けてると
FormZに移した後のマッピングや質感が与えやすいですよ。


309 :名無し組:03/11/13 13:18 ID:???
>>303
mcdファイルのままじゃ駄目なんじゃないの?
レンダーソフト側が読み込めるファイル形式で
書き出さないと。

310 :名無し組:03/11/13 13:24 ID:???
>304
302じゃないが、寸法スタイルはスケール毎に作んなくても出来るよ。
素のままじゃこの方法は面倒極まりないけどな。w

311 :名無し組:03/11/13 19:40 ID:???
>310
すんません、その手のいいアドインあれば教えてください。

312 :名無し組:03/11/14 00:21 ID:Bo2a4B+S
>303
mcdファイルを開けるソフトはVectorWorksの他に存在しません。
ShadeやformZ側にもそのようなプラグインは存在しません。
Shadeならdxf、formZならdwgかdxfで渡します。
VectorWorksを使っているとブーリアン演算で
さくさくモデリングしたくなりますが、
Shade上では穴だらけのモデルになってしまいます。
基本は”積み木”。
立方体を積み上げる感じでモデリングすると
無難な状態でデータを渡しやすいですね。


313 :名無し組:03/11/14 10:20 ID:yYAIQNaj
前にも出ていたようにVectorWorksなら今はシネマ4Dが一番いいかも

314 :名無し組:03/11/14 13:40 ID:???
Zaha Hadid が使ってるCADって何ですか?

315 :名無し組:03/11/14 14:23 ID:???
>>283
フォトショごと俺を雇ってください


316 :名無し組:03/11/14 19:09 ID:???
Autocad2004って2002とずいぶん変わってしまったんだが
昔のアイコンで表示できないのですかねぇ?
体験版を試用しはじめたのですが、試用する前に戸惑ってます・・・くそっ!!

317 :名無し組:03/11/14 20:02 ID:???
>>316
右に同じ、それからXPベースでのあのぼけぼけグラフィックアイコンはやめてほしい

318 :275:03/11/14 22:29 ID:???
>>296
なかなかユニークな発想(というか読解力)の人だ。ワハハ。

319 :316:03/11/14 22:43 ID:???
>317
確かにあのメリハリの無いアイコンはわかりにくいよなぁ。
ただ、右クリックに基本修正関係がまとまっているのを発見。
修正関係はアイコン必要ないな。
それと、LISPは今のところ全て動いているのでその部分は私の環境では問題なしです。
まぁ、起動は遅くなったがファイルの読み込みとその後の動作が速く感じるのでしばらくこちらを試して見ますわ。
でも、アイコンの見た目がバラバラになっているのが情けない・・・

320 :名無し組:03/11/14 22:43 ID:???
こういう無償リーダーが増えることに期待したい。

http://www.cadjapan.com/free/News/headline.php#2

321 :名無し組:03/11/15 07:59 ID:???
>320
興味はあるね。
出てみてどのくらい認知されるかだね。
今のところAdobeのはメーカー製パソコンには必ず入ってるから今はPDFを利用してます。

322 :316:03/11/15 08:10 ID:???
昨日は自宅PCにも体験版インストして遊んでしまいましたが、
Acad2004はいろいろツールが最初から読み込んでるのに
ADT2004はドラフトに対しては最低限のセットアップだったので3.3の時と違って
R版ベースの仕様と違うのか?って迷ったけどAcadの設定も一応有ったのね。
しかし、メニューファイルとかをインストフォルダー以外にバラまくのはいかんよ。
特にOSが有るとこ限定は・・・トラブルで再インストールする時カスタムファイルがいっしょに消えるじゃないの!!!
なに考えてるんだ! そこまでのおせっかいは必要ないと・・・・

323 :名無し組:03/11/15 08:22 ID:???
Readerは無償でないと本体のソフトは売れないでしょう。
adobe社のソフトは起動時のplugin等読込み時間が長すぎるので
立ち上がり早くて、しかも安価なら以降していくかも。

324 :316:03/11/15 08:25 ID:???
ついでに試したもの。
アドメニュー2000はアイコンが?になるけどARXはうごいていますね。
某女史のとことのLISPもほぼ大丈夫だが、表示・非表示がエラー・・
エクスプレスのコマンドが変わったのか?
フリーでLISPとEXEを提供してくれているI氏のLSIPは
抱絡、範囲指定切り取り、建具挿入等今のところ全てOK
JWC読み込みを提供してくれているエースサンのところは不明。
Bluebeam Pushbutton PDFは問題なくPDF書き出し可能。
この程度使えたらいい感じかも?
ただ、外部参照ファイル名が日本語でレイアウトを10ほど日本語名で作っているファイルの
2000DWG書き出しはフィルターエラーで出来なかった。
この手のファイルが多いのでちょっと鬱・・・
原因究明もしくは対策(パッチ)でないと導入は出来ないな。

325 :名無し組:03/11/15 09:43 ID:???
Adobe SystemsはBentleyと提携したみたいだよ。

http://www.cadjapan.com/free/News/hnbn2.php?weekvar=2003-10-27#3

326 :名無し組:03/11/15 18:02 ID:tLEvsRTb
マイホームデザイナーの4階建ての仕方がワカラン・・・

327 :名無し組:03/11/15 21:27 ID:???
>326
ふ〜ん、たいへんだねぇ。。。

328 :名無し組:03/11/15 21:52 ID:???
マイホームデザイナーで四階建てねぇ、、、( ´,_ゝ`)


329 :名無し組:03/11/15 23:01 ID:???
>>327>>328
( ´,_ゝ`)

330 :名無し組:03/11/16 09:57 ID:???
>>327-329 ( ´,_ゝ`)


331 :名無し組:03/11/16 10:05 ID:???
ドームの設計をすることになりましたが、3次元ソフトなら何がよいでしょうか?
ドームの設計後、中規模〜超高層のビルまで3次元で設計したいので、お奨めソフトがありましたら、
その理由も一緒におしえてください。

332 :名無し組:03/11/16 10:39 ID:???
>>331
それはアレか、上司に掛け合うための理由が欲しいからか?
比較検討書ぐらい、自分の頭使って書け!( ゚Д゚)ヴォケ!!


333 :名無し組:03/11/16 16:48 ID:???
CAD技術試験行った奴おるか?

334 :名無し組:03/11/16 19:43 ID:???
>>333
逝きましたが 何か!1

335 :名無し組:03/11/16 21:59 ID:???
>333
行きましたよー私の会場はおっさんが多かったなぁ。(当方、21歳女子学生)

336 :名無し組:03/11/16 22:13 ID:???
今日の解答ってどこかに無い?

337 :名無し組:03/11/16 22:17 ID:???
>>333

今日の試験

問題が違うのに
同じ設問だった問題があったの知ってた!!

確か 設問36だったかなーー??

338 :名無し組:03/11/16 22:21 ID:???
ふーん、で、CADの資格ってどういうところで必要になるの?

339 :名無し組:03/11/16 22:22 ID:???
昨年の前期の2級満点は2名だけだったのかーー

http://www.jpsa-nintei.com/cad/index02.htm

平成13年度2級前期 満点合格者一覧
※満点合格者2名



340 :名無し組:03/11/16 22:24 ID:???
>>338

就職活動中の履歴書に書く!!

面接官から
「これって何」「国家試験ですか」
漏れ 「はい」

ただ それだけ でしょう!!

341 :名無し組:03/11/16 23:06 ID:???
>340
それだけなんですね。

342 :名無し組:03/11/16 23:14 ID:???
>>341

4大卒が就職率60%だから

残りの無職の40%で暇つぶしで 取得する とかね

343 :名無し組:03/11/17 00:02 ID:???
>>338
人材派遣の会社で役立つ

344 :32歳独身7月まで無職 素人童貞:03/11/17 02:09 ID:1dQfVGQ9
>>333

この板レス!!

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1066033983/l50

345 :名無し組:03/11/17 08:11 ID:???
>>340
あれは民間団体がやってる試験なんだが


346 :電波男Ψ(´д`)Ψ ◆c9KW8mn4ss :03/11/17 13:45 ID:???
CADオペを臨時に募集する時、絶対に検定試験を履歴に書く人は採用しない。
建築のことは、なにも解ってないから。CADのことも解っていないのが殆ど。


347 :名無し組:03/11/17 21:28 ID:???
>>346
「絶対に」、って力はいってまんなぁ! 押忍!


348 :名無し組:03/11/17 22:49 ID:???
まあ、建築関係でCADの資格が必要なんてのは
建築用のCADを開発しているメーカーぐらいだろ?
設計やオペの世界ではまず必要ないなぁ...

349 :名無し組:03/11/18 02:07 ID:???
>>346
そうなんだ、ナルホドね!

機械業界でもおんなじだわ、多分。
大体資格をとろうなんて発想する事自体が解ってない証拠だもんな。

ロックギタリストがギターの検定試験(無いけどね)受けるようなもんだ。

350 :名無し組:03/11/18 09:10 ID:???
1級持ってなくても図面は書けると、持ってない奴がよく言うよな。

351 :名無し組:03/11/18 10:35 ID:???
>>350
描けてますが何か?


352 :名無し組:03/11/18 12:51 ID:???
>>351
ただ描くだけなら、CADオペでも描けるからな。

353 :名無し組:03/11/18 13:21 ID:???
>>352
ふつ〜、描くってのは「数量計算含めて」言うんだよね?


354 :名無し組:03/11/18 14:53 ID:???
ただ描いた のと 描き上がった のは法規やコストのチェックが済んだかが違う
ちゃんと描き上げてくれないと使えないよん

355 :名無し組:03/11/18 16:04 ID:???
>>353
不具合だらけの図面でも描いたと言えるのか?
今はどこもほとんどこんな状態。使えねー

356 :名無し組:03/11/18 20:56 ID:6CN+ss/+
>>350
おいおい、1級って「CAD」のだぞ。
建築士と勘違いするな。

357 :名無し組:03/11/18 20:56 ID:???
とりあえず現場が始まっちゃえばなんとかなるw
こんな建物をお前らいくらで造るの?ってのが把握出来てんだろ。


358 :名無し組:03/11/18 21:09 ID:???
実施図面と数量の拾いと現場監理をやれば、いかに自分の意匠図がいい加減かわかる
ま、そんなもんなんだけどね

359 :名無し組:03/11/18 21:33 ID:???
設計と現場。
目的の住み分けが出来きていない人って意外と多いと思う今日この頃・・・
(現場の人たちはみんなT工務店のようになりたいと夢みてるのか?)

360 :名無し組:03/11/19 02:12 ID:jD5qhd2x
男で、大学出てなくて専門学校でただけでCADオペレーターとして一生やっていけますか?教えてください!

361 :名無し組:03/11/19 02:51 ID:???
大学出てなくて、専門学校すらも出てなくて、

それでも元々才能があったらしくオペレータじゃなく

設計者としてバリバリやっていけてますが・・・

362 :名無し組:03/11/19 03:36 ID:AyLO1fIP
内装工事中心の自営業者です。
CADを導入しようと検討中なのですが
オススメはどのソフトなんでしょうか?
周りを見ると、ベクターワークスやオートキャドが多いみたいなんですが…
一から始めるんで先輩方の御意見をぜひお聞きしたいです。
よろしくお願いします。シネマ4D?とかいうのも気になります。

363 :360:03/11/19 04:19 ID:jD5qhd2x
今年高校卒業であまりCADについては詳しくないんです。。。
調べたんですが。。自分の知っているCADはオペレーターくらいしか知らないんですが、
設計者とは何をするんですか?建物自体を設計する人ですか?CADの設計図案なんかを
かくひとですか?

364 :名無し組:03/11/19 04:49 ID:???
設計者−読んで字のごとく設計する人基本プランを考え図面を書きお客さんの
      要望に応えるべく実施設計をする人
      その中には意匠設計、構造設計、設備設計、電気設備設計に別れる
      いずれの業務にも今はCADが必要、その中でCADオペを使うし
      設計者本人もCAD使って仕事する。
      CADはあくまで道具

365 :名無し組:03/11/19 10:20 ID:???
>362
どんな仕事を重視しているかでも選択肢は変わってくると思います。
図面が大切なら、Jw_Cad for Windows。
着彩されたカラフルな意匠図を描きたいのならVectorWorks。
ゼネコン相手でCADデータのやり取りを考えているなら、
AotoCAD LT。
大手内装会社相手でCADデータのやり取りを考えているなら、
VectorWorks。
営業的プレゼンの強化を考えているのならVectorWorks+Cinema4D。
仕事仲間とのデータのやり取りを重視するのなら、VectorWorksとJww。

366 :名無し組:03/11/19 13:19 ID:???
>>365
丁寧なご返答ありがとうございます。
現在、現場監督から営業、手配まで一人でやってるんですが
CADが扱えるという事で仕事の幅が広がればいいかと。
営業的プレゼンの強化が近いかもしれませんので、VectorWorksかな。
周りを見ても、やはりVectorWorksはデザイン意匠系、
建築設計の方はAotoCADが多いように思うんです。
自分のような営業補佐的なCADはどちらがいいのか悩んでたんです。
しかし、VectorWorksは高いですね。ww
でも、すごく参考になりました。ありがとう。

367 :名無し組:03/11/19 13:25 ID:???
ちなみに、VectorWorksは結構専門的ですが
独学でマスターできますか?
一応、パソコンは得意な方なんですが。(プログラム組んだりはできない)
皆さんは学校行ったりされてるんでしょうか?



368 :名無し組:03/11/19 14:14 ID:???
>367
毎日本屋に寄って、ちょこっとずつ立ち読みしながらおぼえます。
すぐおぼえしまうソフトの解説本なんて高すぎて買えません。
本を見てVectorWorksでは敷居が高すぎると思う場合は、
Myホームデザイナーの姉妹ソフトの
インテリアデザイナーをお試しください。
CADではありませんが、プレゼンには効果的だと思います。

369 :電波男Ψ(´д`)Ψ ◆c9KW8mn4ss :03/11/19 14:52 ID:???
>>367
内装工事専用CADがフリーソフトであったような。。

ところで、標準的な内装設計?それとも特別こったものをするとか。
それとも施工図を描くためのCAD?

目的によって変わるよ。

370 :名無し組:03/11/19 17:15 ID:???
Auto→Jww→その他、で通を気取れる。

371 :名無し組:03/11/19 23:49 ID:???
みなさん、このようなアライアンスがあったの知ってますか?
DWGのコンバータはこのアライアンスが開発したものを使っているらしいですね。

http://www.opendwg.org/

372 :名無し組:03/11/20 00:04 ID:???
>>371
今更なんだよw


373 :名無し組:03/11/20 09:04 ID:dKpkFT8d
>>367
どのCADでも最初は大変です。
やる気と努力しだい。そして、そのCADを好きになれるかどうかだと思う。
あくまでも作図のための道具ですから、まどわされず使いやすい物を使う。
それには、体験できるものはなるべく触れてみること。

374 :名無し組 :03/11/20 11:01 ID:???
初歩的質問でごめんね。
何でヤフオクでCADあんなに安く出してあるの?
普通に使えるの?


375 :名無し組:03/11/20 12:00 ID:???
>>374
ヤフオクのソフト関係で新しい奴が2000円とか5000円とかで売ってるやつは
すべてコピー品、ヤフオクも重い腰あげて違法ソフト出してるやつ通報し始めたから
買わない方がいいぞ、タイーホされるかもよ、、、、といいつつ昔AutoLT買ったんだけどな

376 :名無し組:03/11/20 12:46 ID:???
図面は書けるが、出力出来ないとかあるのでしょうか?

377 :名無し組:03/11/20 13:19 ID:???
>>376
評価版(雑誌や参考書に付いてるもの)なら、そういう制限はあるだろうな。
俗に言う、機能制限版ってやつだ


378 :名無し組:03/11/20 15:54 ID:???
>>374
コピーぽ。
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ ぽ。
買うのはイクナイぽ。

379 :名無し組:03/11/20 22:20 ID:TTJ9hjbH
AutodeskはアンチPDFキャンペーンを大々的に張ってるけど、
こればっかりはさすがのAutodeskでも無理があると思うんだけど、どうよ。

DWF vs PDFだったら、どう考えてもPDFに勝ち目があると思うんだが。

380 :名無し組:03/11/20 22:22 ID:???
Docomo=Autocad
AU=Microstation
Vodafone=Vectorworks
H"=JWCAD
だな。

381 :名無し組:03/11/20 22:36 ID:???
>>379
DWF vs DocuWorks
で丁度良いかもw


382 :名無し組:03/11/20 22:40 ID:???
>>379
AutocadがウンチPDFをするのはこれのせいかな?
http://www.cadjapan.com/free/News/hnbn2.php?weekvar=2003-10-27#3

>>371
よく見るとOpen Designに変わってる。
DWGを高度に解析しコンバータを開発することはもう止めようって感じ。

383 :名無し組:03/11/20 23:30 ID:zoQnBquE
PDFって激重だからあんまり好きじゃないんだけどな。


384 :名無し組:03/11/20 23:31 ID:???
こういう記事もあった。

http://www.cadjapan.com/free/News/weekly-archive.php?weekvar=2003-10-27#2

385 :名無し組:03/11/21 00:10 ID:???
PDFはまず、表示スピードの改善を急がないとだめだろうね。
今のままじゃ使いもんにならないよ。
AutoCAD上で重いと感じるようなファイルだったら
もう絶対PDFじゃ無理でしょ。

386 :名無し組:03/11/21 08:57 ID:???
>>378
しかし、正規品を2万も3万も出して買うほどのものでもないしねぇ。
やはり、貰うのが一番ね。
その程度のもんだし。

387 :名無し組:03/11/21 09:38 ID:???
>385
Autoの場合、見えている情報より内部に蓄積している情報が多くて
長く設計している図面や内部情報を殺ぎ落とさないで完成した図書とかは
確実にPDFの方が軽いよ。
重くなるって何を使ってPDFに書き出してるのか疑問です???


388 :名無し組:03/11/21 10:05 ID:???
>387
出力の話をしてるんじゃないと思うけどね。
Acrobat reader使ってて、重いpdfというのはいくらでもあるぞ。
けど、マシンスペックにも依存するんで、簡単に言えないけどさ。

Acrobat使った後、DocuWorks使ってみ。恐ろしいくらい早いから。

それ考えたら、いかにAcrobatが重いかpdfが重いか、よーく分かるから


389 :名無し組:03/11/21 12:35 ID:???
PDFのデータ形式に問題があるのか,それともReaderの解析・表示速度が遅いのか?
なんかCADレスなのに変な質問でした。

390 :名無し組:03/11/21 15:14 ID:f+m4gFt3
個人事務所でパソ導入するんだけどプロッタはどれがいいですかね。
HPのDJ110と430で迷ってるんですけど。

391 :名無し組:03/11/21 15:35 ID:???
430はかなり前からの機種なので、モノクロ出力のみ、かつ
かなり安く買えれば良いけど、そうでなければ110がお勧め。
ちなみに私は500で結構木に逝ってます。

392 :名無し組:03/11/21 16:09 ID:???
私も500です。さすが舶来の品はごつくてでかくて良いですな。
たいへん気に入っていますが、事務所の狭いところはちっとつらいかもね。

393 :名無し組:03/11/21 16:32 ID:LA3EbNdX
DYNA CAD 4なんですけど、
WINDOWS NTから2000に移したら、同じ設定なのになんでか寸法線が
入らんのです。ポンッとか言って、寸法線が出ません。

寸法設定画面もおかしいのです。設定のウインドウには、本当は
四角い図形と寸法のサンプル表示が出るようになってるんですけど、
四角い図形だけで寸法線のサンプルが表示されてないし。

なんか考えられる原因があるでしょうか? インストール時に
フォルダの中身も全部コピーしたので、同じ状況になっているはず
なんですけど。

394 : :03/11/21 16:43 ID:S2TkpkTM
AUTOCADとAUTOCAD LTの違いを詳しく知りたいのですが
やはりぜんぜん違うものなんでしょうか?
またどっちが多用されているんでしょうか?
本当に無知で申し訳ないです。
どなたか宜しくお願いします。

395 :名無し組:03/11/21 16:52 ID:???
>>394
本家Autocadは本来3DCADで、その2次元汎用・印刷用がLT
2次元の図面書く分にはLTで十分

396 :名無し組:03/11/21 17:23 ID:8PIufZ22
>>390
僕はDJ430使ってます。
個人で安くちょっと出力するだけなら最強と思う。
長く酷使するといつかは壊れるのは覚悟しなきゃダメみたいですが。

DJ430はプロッタだがDJ110は所詮プリンタって事でHP-GLが標準で無いとか
でかいファイルを出すと激遅の可能性ありとかの制限があるらしいので調べた方がいいかも。
ココに詳しい人もいるから見たほうがいい。
110と430の違いについても色々書いてある。

大型インクジェット(プロッター)を語ろう!
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002223327/l50


397 :名無し組:03/11/21 17:29 ID:???
>>394
ビジネスsoft板で確信犯のマルチ君!
向こうの回答レスもそのまま放置状態、
皆さん無視しましょう。

398 :名無し組:03/11/21 17:45 ID:???
>395
俺に言わせると
レギュラー→開発ツール
LT→ビューワー
ですね。


399 :名無し組:03/11/21 17:56 ID:???
>>394
ここに書いてあるよ
Http://homepage2.nifty.com/kohgi/yamamayu1.html


400 :390:03/11/21 21:19 ID:f+m4gFt3
皆さんどーもでした。JWWでいく予定なので110でもいいかなと思ってます。
標準でカラーだし。
値段はビックで430 ¥218000 110が¥198000でした。

>396そのスレ知りませんでした。ど―もです。


401 :名無し組:03/11/21 22:35 ID:???
>>394
レギュラー版とLT版の違いは値段だけ。
共通しているのは、どちらもDXFコンバータであること
これでおわかりかな?


402 :名無し組:03/11/22 09:11 ID:???
>>401
違いがそれだけしかわからない、初心者オペ?

403 :名無し組:03/11/22 09:17 ID:???
>>402
ネタ何じゃないの?


404 :394:03/11/22 09:46 ID:wAP3tQQx
>>397
違います。ほんとに無知なので知りたいだけです。
>>395>>398
お聞きしたいんですけどAUTOCADが使えたらLTは使えるんですか?
逆は無理ですよね?それとも全くの別物?
やはりスクールなどで学ぶならLTは無駄でしょうか?
質問ばかりで申し訳ないです。

405 :名無し組:03/11/22 10:07 ID:???
>>402
AutocadはDXFコンバータというのは間違っていない。
だってその程度の機能だもん。
作図は別のソフトの方が機能も高いし、使いやすい。

406 :名無し組:03/11/22 10:09 ID:7CnzVhjD
LTだと最低限、線引きや図形の操作のマクロを自分で組まないと実務で使うレベルに達しないよ。
スクールで組んでくれればいいけどね。
基本操作しか教えてくれないのなら、使い物にならない。

407 :名無し組:03/11/22 10:14 ID:???
>>404
まったくの無駄です。
アナタは死んだ方がいいです。

408 :名無し組:03/11/22 11:23 ID:???
>>404
スクールは、単にソフトの使い方を教える程度だからLTで十部でしょ。
AutoCADで単純作業は出来るようになるんだから、後は使いながら覚えて
いけばいいのでは。
でも仕事が出来るってのは別問題だよ!

409 :名無し組:03/11/22 12:28 ID:???
>>404
LTとレギュラー版はまったく同じですから無問題です。


410 :名無し組:03/11/22 12:42 ID:???
無知な奴でも2チャンネルに来れる知恵はあるようだな。

411 :名無し組:03/11/22 13:14 ID:???
>>405
R版持ってるのか?
何かの受け売り?想像?


412 :名無し組:03/11/22 13:53 ID:???
妄想です

413 :名無し組:03/11/22 17:19 ID:???
>409
LTと同じようにしかR版を使えない人ですか?
>404
単純に線を引くとかの基本コマンドは同じですが
それ以上に便利な機能がいろいろR版にはあります。
何かを自動化してみたい。ってことに答えられるのもR版の魅力です。
その部分を必要としないならわざわざ高いR版を使う(購入)する必要は無いです。
又R版を使えればもちろんLTは使えますが使えないコマンドが有るので何故?ってストレスを感じることもあるでしょう。

414 :名無し組:03/11/22 19:07 ID:blsukh3D
>>406
LT2000を使用しているのですが、例えばどんなことをすれば使えるCADになるのですか?
マクロってエクセルのマクロみたいな物?


415 :名無し組:03/11/22 19:34 ID:???
LTユーザーはこれ使えや
http://www.artlex.net/softdesign/

大量にファイル使うならこれ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se162109.html

416 :名無し組:03/11/22 22:39 ID:???
Autocadをけなす奴がいるが、俺はゆるさん。
Autocadは世界標準CADだ。
データ交換はDWGが基準。
つべこべ言わずにAutocadを使え!

417 :名無し組:03/11/22 23:29 ID:???
>>416
>データ交換はDWGが基準。
おまえは社員だろ、だれがそんなこと言ってるんだ
いまはSXFだろうが


418 :名無し組:03/11/22 23:32 ID:hsAKctST
>>417
SXF?
そんなもの使ってる香具師いるのかよ。
なんだかんだ言ったってDWG、DXFが主流だよ。

419 :名無し組:03/11/22 23:45 ID:???
autoのカスタマイズは病付きになる。
JWは遊べるの?

420 :名無し組:03/11/23 00:00 ID:???
>>419
Autoみたいに操作系をいじることはできないが
外部変形は癖になる

421 :名無し組:03/11/23 01:15 ID:eS6byX92
社員久しぶりに来たけど内容が面白くないな


422 :404:03/11/23 02:08 ID:6/rArYz7
>>408
AUTOのあとCATIAを学びたいんですけどその際
LTよりAUTOCADを触っといた方が良いとかありますか?
どちらでも特に影響はありませんか?
>>406
やはり学ぶならLTよりAUTOCADの方が望ましいんでしょうか?
無知で申し訳ないです。

423 :名無し組:03/11/23 03:10 ID:???
CATIAだ〜あ?
もう全然違うじゃねえか?
どれくらい違うかって言うとJWWとAutoくらい違う
お門違いも甚だしいよ、比べるなっつうんだ
パソコンの基本から勉強しなおせこのアミノバイタル

424 :名無し組:03/11/23 08:21 ID:???
おしえて君はどうして そんなに馬鹿なんだ?
一人じゃ何も決められない情けない子に育てた覚えは無いよ
あっちでも似たようなこと聞いてるみたいだけど寂しいなら素直に言えよ

425 :名無し組:03/11/23 08:25 ID:???
>>422
AUTOなんか学んでもクソの役にも立たん。
これからは機械系ではAUTOなんか相手にされんよ。

426 :名無し組:03/11/23 08:32 ID:???
>>422
JW_CADの方が望ましいです。

427 :名無し組:03/11/23 08:56 ID:???
教えて君こちらに出没
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1042473684/l50

428 :名無し組:03/11/23 09:54 ID:???
「マルチポスト」
同じ内容の質問を、2つ以上のスレッド・板に同時に書き込むこと。
2ちゃんねるに限らず、掲示板サイトで最も嫌われる行為のひとつ。
別のスレッドや板であらためて質問する場合には、「この質問は〜で聞きなおします」と書くのが礼儀である。


429 :名無し組:03/11/23 12:03 ID:???
>422
土木・建築の掲示板でCATIAのことを訊こうってのが間違いですね。
畑が違います。マタギにマグロ漁について訊くようなもんです。


430 :名無し組:03/11/23 12:04 ID:eS6byX92
ビジネス板AutoCADスレに全部マルチポストあげ時点で怪しいとは思っていたが.
なぁ,アンタの自分勝手のおかげでみんなに迷惑かけて嫌がられてまともに相手に
されていないのを理解してるか?

何が悪いのかみんな示してるのに,無視して改めようとせずにそこら中に書き込んでるし.
質問内容がCADスクールに通う以前のトンチンカンな質問だし.
しかもあなたの考え方や行動もCAD覚えて働く社会人以前の思考だし.

これじゃCAD覚えるのも無理だし,まともに仕事も出来ないから,頼むからこれ以上
他のスレッドや他の掲示板に書き込みするのはやめてくれ.
他のサイトに行っても多分同じだよ.
Googleてのがあるからそれで調べなさい.

>> このアミノバイタル
意味分からんけど笑った


431 :元CAD4使い:03/11/24 09:57 ID:???
>>393 お初です 遅レスだからみてねーだろうな
久し振りにビジネス板のCADスレを覗いていたらなんとなく聞いた名前
俺んトコもつい最近まで使ってました。NT+DynaCAD4&W2K+DyanaCAD4
マシンはDellOptだけど製図のぶんには何の障害もなく使ってます。が、
データ変換のみだめだな 多分変換用プログラムがDosベースなので
メモリの使用法がこのなるためだと思う。それでつい最近7にVerUpした。
質問の件だけど一度アンストールした後に再起動後インストールしてみたらどうでしょう。
そのときにデフォルトで動作確認した後に今までの設定を入れてください。
必要なのは通常Cadsys.*だけですね。それ以外は自分でアレンジしたシステム
及び後で入れたマクロなどですが、もしそれらで引っ掛かっているのなら
それらは諦めるか、マクロを分析してみるとわかると思います。
役に立つかな?解らなかったらまたUpしてくれ暫くは覗くようにするから。

WINDOWS NTから2000に移したら、同じ設定なのになんでか寸法線が
入らんのです。ポンッとか言って、寸法線が出ません。

寸法設定画面もおかしいのです。設定のウインドウには、本当は
四角い図形と寸法のサンプル表示が出るようになってるんですけど、
四角い図形だけで寸法線のサンプルが表示されてないし。

なんか考えられる原因があるでしょうか? インストール時に
フォルダの中身も全部コピーしたので、同じ状況になっているはず
なんですけど。

432 :名無し組:03/11/24 10:00 ID:W4pC+d/Z
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10324956
オランダ軍HBTJKTです、ミリタリーでも洗礼されててカッコ良いと思います。

433 :名無し組:03/11/24 12:18 ID:Xtc50j2C
>>431
こんなところできくよりも、ベンダーに聞くのが一番良いと思うが?

434 :名無し組:03/11/24 13:26 ID:???
HOCADの話題はないのですか?

435 :名無し組:03/11/24 15:23 ID:???
はい。

436 :名無し組:03/11/24 16:59 ID:3Ua8zMc8
>>434
おれバリバリ使ってるよ、もう少し表示が軽ければいいね
あのタグ式でファイル開けるのは激しく便利だね
連続印刷もフォントの選び方もわかりやすくてイイ!
今後も期待してる

437 :名無し組:03/11/24 17:52 ID:???
タブ

438 :元CAD4使い:03/11/25 19:31 ID:???
>>431さん
ゴメン後半部分は私のミスです
393をコピーを消し忘れていました。無視してください。
CAD4ですが、サポートが切れてもう数年になります。
それでもVerUpせずに使っているユーザーって結構います。
(つい最近まで私どももそうでした。)
どこにも聞けずさまよってここに着たんでしょう。
おなじCADを使っていたものとして少しは役に立てるかなと思った次第です。
もう暫く観ていますが、観てないようですね。




439 :名無し組:03/11/25 23:00 ID:nZSZrqNE
The next release of AutoCAD is named "AutoCAD 2005," and Autodesk hopes to ship all 2005-based products
(that would be ADT, MDT, LDT, and so on) "in the Spring." Currently, AutoCAD and LT bring in over 50% of Autodesk's revenues;
the company hopes to reduce that to 15-20% by getting more customers using (and paying for) the more-expensive vertical products.
Ms Bartz is pleased that Inventor MCAD software has double the sell-rate of competitor SolidWorks: Inventor has been licensed 258,463 times
in half the time that it took SolidWorks.
Of these, 102,000 are commercial applications, with the remainder in education.
Some 5,700 of AIS sold in Q3.
She notes that Autodesk software has displaced installations from Bentley Systems.
Competitors mentioned in conference calls are considered significant competitors.
Autodesk counted a half-million downloads of the free DWF-only Express Viewer software
between August and October.
They claim that one million of their customers are using DWF
(design Web format).
To which I can only ask, "How do they know?"

440 :名無し組:03/11/26 00:33 ID:DC1c9xhn
つうか2002以降AutoCADのニュースが出ても興味無くなってきたな。


441 :名無し組:03/11/26 00:47 ID:???
世界中の政府が「単一ソフトメーカーによる市場支配は好ましくない」とかなんとかで
OSもLinuxとかBSDとか言い始めてるしな。
保守大国日本でさえもDXF支配を嫌ってSXFなるフォーマットでDXF排斥を狙ってるしな。

もうAutoなんてイラネーヨ

442 :名無し組:03/11/26 08:57 ID:???
>>439
サブスクリプション付きでUPした漏れにとっては
短期間のバージョンアップは元をとった気分になれるのでエエ感じな話題やな。
来年の1月15日でレギュラーもLTも2000はバージョンアップ対象外になるので
早く乗り換えなよ!っていう揺さぶりでも有るのだろうが・・・
まぁ、バージョンアップという実情はバグつぶしでしか無いのは今まで通りだろうな。

443 :名無し組:03/11/26 11:26 ID:DC1c9xhn
3500人もいる割には毎回値段と比べて製品がヘボいですね。
日本の地方営業所って10人ぐらいしかいないんじゃねーのかアレって?

Autodesk、従業員15%をレイオフ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031126-00000001-zdn-sci


444 :名無し組:03/11/26 14:09 ID:WyWI4RVM
http://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/item?id=3702622&siteID=1169823

445 :名無し組:03/11/26 17:47 ID:???
関係無いけど、一応貼っとくわ
http://www.cadjapan.com/free/News/weekly.php

446 :名無し組:03/11/26 23:44 ID:???
次は2006か結構先だなあ

447 :名無し組:03/11/27 20:12 ID:???
>>443
3500人のうち営業が3450名,管理職が48名だから仕方がないのさ。

448 :名無し組:03/11/28 14:19 ID:SwH67jOh
>>431さん=元CAD4使いさん、見てますーーっ!

お返事ありがとうございます。>>393です。
今日は試せない場所におります。仕事場に行ったらすぐにやってみます。
取り急ぎ、お返事見ました、の報告まで。

>どこにも聞けずさまよってここに着たんでしょう。
>おなじCADを使っていたものとして少しは役に立てるかなと思った次第です。

ありがとうございます。お世話になります。
(今、プロバイダexciteがアクセス規制中でなかなか解除されないので
ダイヤルアップで無料プロバイダにつないでいます。返事が遅くなって
すみません。)

449 :名無し組:03/11/28 15:23 ID:9SWjfpCM
建築で一番使える・使われているCADってどれですか?

450 :名無し組:03/11/28 15:31 ID:T6sV21J8
使えるCAD
アーキトレンド
JWW

使われてるCAD
JWDOS
Auto


451 :名無し組:03/11/28 17:11 ID:???
>416
社員久しぶりだな!元気そうで何よりだ。


452 :名無し組:03/11/28 22:46 ID:a3zaP0sL
>>451
いやあ、てれちゃうな〜

453 :名無し組:03/11/28 23:15 ID:+zu0vUlE
>>452
ところで忘年会オフ行く?
今ピンクで募集しているよ。

454 :名無し組:03/11/28 23:28 ID:+pqcYKlv
面積計算で1.23456E+0.9とか出たんですが、これってどうやって読むんでしたっけ?

なんか実験のデータとかでこんなの見たような気が・・・・

455 :名無し組:03/11/29 20:01 ID:???
>454
算数がわかんないヤシは、この業界から立ち去れ!!!!!

456 :名無し組:03/11/29 20:11 ID:???
>>455
ほとんど業界から立ち去らなきゃいけないじゃないか、特にジムソ系は。

457 :名無し組:03/11/30 00:50 ID:5FgRJNhA
>>431さん=元CAD4使いさん

>一度アンストールした後に再起動後インストール
>そのときにデフォルトで動作確認

やってみましたら、デフォルトですでに寸法線がでなかった。。。
設定がからんでいると思いこんでいましたが、そうではありませんでした。
お陰さまで問題の絞込みができました。

なんか新しい方のマシン(dellでwin2000が入っている)と相性が
合わないのかもしれません。1GBもメモリがあるのに、寸法線を入れる
一瞬だけ「メモリが足りません」という表示が出たこともあったし。

でも、dellで2000が入ったノートパソコンの方は使えるので、案外
dellのサポートに訊いたら何かわかるかもしれないと思います。

CAD使いさんのようにdynacad4を使ったことがある方がおられるという
ことは心強いです。googleでdynacad4で検索しても少ししかヒットしない
のでがっくりきていました。アドバイスを本当にありがとうございました。

458 :元CAD4使い:03/11/30 09:13 ID:???
>>457 うちもDell OptGX60+w2k+mem256 で動作しています。
WinNT→Win2kにUP時に何か設定したような記憶が・・・
いま〆が近いのですぐには回答できないと思いますが
チョット調べてみます。でもあまり期待しないでください。^_^;



459 :元CAD4使い:03/11/30 16:55 ID:???
>>457 一つ思い出したので、追加です。
動いているので関係ないと思いますが、
WinNT4まではユーザーでも使用できましたが、
W2kからはパワーユーザー以上でなければだめですよ。
そこも気をつけてください。


460 :名無し組:03/12/01 17:03 ID:???
DesignWorkshopPro 日本でボッタクリな値段だね

461 :名無し組:03/12/02 23:54 ID:???
OpenDWGっていつのまにか名前が変わったみたいだね。

http://www.opendwg.org/News/102903.htm

462 :名無し組:03/12/03 01:53 ID:???
>>461
DWG/DXFだけじゃなくて、DGNもサポートすることになったからだろう。

463 :名無し組:03/12/03 09:45 ID:???
>>462
DQNはサポートしてくれませんか?

464 :名無し組:03/12/03 10:41 ID:???
>>463
サポート外です


465 :名無し組:03/12/03 14:43 ID:???
>>459の元CAD使いさん、何度もありがとうございます。
BBexciteのアクセス規制がやっと解除されたので書き込みできるようになりました。

まことにお恥ずかしいのですが、ユーザー、パワーユーザーの意味がわからないです。
そんなこと全然わからずに使っていました。
dynacad4は、寸法線以外は問題なく使えています。ですから関係ないとは思いますけれど。。。


466 :名無し組:03/12/03 21:07 ID:???
>>465
アクセス権限のこと


467 :名無し組:03/12/04 00:07 ID:???
DQNとDGNはそれぞれどこのCADのファイルですか?

468 :名無し組:03/12/04 00:12 ID:???
古館 太郎 〓 BOBBY

469 :名無し組:03/12/04 18:54 ID:???
>467
DQNは・・・ 一つの例だが、
メールで送ってもらう時に、圧縮して拡張子「lzh」か「zip」辺りにして下さいって言ったら
「dwg」の拡張子だけを「lzh」に書き換えてあった「DQN」なファイルのことを指すw

何故真面目な仕事上で極窓使う羽目になるのかと小一時間問い詰めようかと思った。


470 :元CAD使い:03/12/04 19:38 ID:???
Win2k等の場合ソフトのインストールはアドミニ権限で行いますよね?
もしアドミニでインストールしてない場合はけられるか、まともに
インストールされてない恐れがあります。
Win2kマシンをスタンドアーロン(一人)で使用しているのであれば、
loginはアドミニ(administrator)で使用されているのでしょう。
そうでなければ一度アドミニでインストールした後にあなたのユーザーレベルを
パワーユーザーまであげて下さい。これもアドミニでなければ出来ません。
若しくはアドミニのまま使用します。
で、寸法線意外は使用できているってのが、・・・イマイチですが、
時間が作れるようでしたら今使っているWin2kマシンにDCAD4をインストールしてみます。
もう暫く時間を下さい。
Dynaの方はちょと閉鎖的ですが、Nifの建築フォーラムにはまだユーザーが残っいます。
最近リニューアルされてオープンの会議室もあります(じつは私もNifの住人です)。
http://www.com.nifty.com/forum/FARCHI/top.go
まずは試してみてください。

471 :名無し組:03/12/04 20:59 ID:O+ZT3sHD
僕は拡張子が.dxfのlzhファイルもらった事あるぞ。
CADで読めないからエディタでみたらバイナリファイルでやんの。
ヘッダの方の字を見てまさか圧縮ファイルか?と気付いた。


472 :名無し組:03/12/04 21:19 ID:???
393です。

>Win2k等の場合ソフトのインストールはアドミニ権限で行いますよね?
>Win2kマシンをスタンドアーロン(一人)で使用しているのであれば、
>loginはアドミニ(administrator)で使用されているのでしょう。

はい。そのとおりです。
インストールはちゃんとできていると思いますし、2000の入ったdellの
ノートブックではすべての機能は問題なく動いております。デスクトップ
presicion360(winXPのシール貼られてます。間違えたのかなぁ)では
なぜか寸法線が表示されないのです。その他の機能はすべて試したわけでは
ないので(現在使い物にならないので)もしかしたら他にも何か不具合が
あるかも知れませんが。。。

この機械の何かが原因だと思います。元CAD使いさんのマシンでは
私のノートブックのように何事もなく動く可能性が大きいような気がします。

dynaCADは1の時から機械設計用に使っているのですが途中から建築向けに
なってきましたね。土木建築にこんなスレッドがあるとは知りませんでした。
ビジネス板で教えていただきました。

元CAD使いさん、お忙しそうですのにごめんなさい。
親切にしていただいてありがとうございます。

473 :名無し組:03/12/05 12:34 ID:???
>>472
疑問があるんだけど、いいかな?
Win2kを使っているんだよね。
サービスパックナンバーはいくつ?
俺はAutoで寸法線が表示されない不具合が出た事がるんだ。
サービスパック3以降で不具合が出なくなったよ。
小豆にOSのUpdate欠かさずにやる事も重要だよ。
ユーザーの多いCADの不具合に関しては、MSも社内的にも研究しているはずだからね。
ベンダーのみならずって言って良いと思うよ。

各ベンダーがOFC検定を合格しつつあるので、ステップ4は間近かな?
足並みさえ揃えば不具合も減ると思うよ。
それにしてもAutoは2度目の検定で合格出来るのか心配、、、。
p21を指定した以上は早急に合格して欲しいものだ。


474 :名無し組:03/12/05 12:56 ID:PhhWKgsm
ちょっと皆さんにお尋ねしたいのですが

最近の液晶モニター使ってる方いますか?
5年前くらいのノート液晶だとどうも線の太さの表示が不均一なところがあったのだけど,最近はそういうこと無いのでしょうか?
他にも液晶にして良かったことなどあったらお話聞かせていただきたいです
宜しくお願いします

475 :名無し組:03/12/05 13:26 ID:???
>474
4月から I-O DATA の SXGA 17インチ を使ってるけど全く問題ないよ。
良かった事はたいしてないな、
逆に机の空きスペースが広くなって余計に散らかった。

476 :474:03/12/05 14:40 ID:???
>>475
早速のレス有難うございます

今は19インチのCRTなんでスペースが空くのは魅力と思ってましたが
余計に散らかるというのは盲点でした
ありうるな…

逆に不満点とか何かありますか?

477 :名無し組:03/12/05 18:05 ID:OQHEPNCo
以前学校でVECTORWORKSを習っていました。
そろそろ仕事でも活かそうと思い、パソコンを購入予定です。
そこで質問なんですが、CADをやるならMACが良いのでしょうか?Windowsが良いのでしょうか?
また快適に扱うためにはどれくらいのスペックが必要ですか?
あと、みなさん何インチくらいのディスプレイを使ってますか?

参考にして今度秋葉原に行こうと思います。
よろしくお願いします。



478 :名無し組:03/12/05 18:35 ID:???
CADっつうても 広いから もうちっと具体的に書かないと答えられないんじゃない?
MACだとヴェクワしか選択肢がなくなるけどそれでもいいの?


479 :名無し組:03/12/05 19:25 ID:???
>477
Win買ってAuto_CADやっとけ
Auto_CADでとりあえずそこそこ書ける様になっておけば大体のことは出来ると思う。

これほど操作性の良くないCADで自力で書ければ他のCADに移るのはそんなに
難しくないだろう。

Macは趣味で持つか、入った会社がそうなら別だがオススメはしない。


480 :元CAD4使い:03/12/05 19:39 ID:???
>>472,393さん
473さんの指摘もあるようにSPを確認してみたらどうでしょう?
うちで使っているWin2kもSP3以降のものしか有りません。
もしSP2以前でしたらUpDateしてみた方がいいでしょう。
これはMSのサイトからダウンロードできます。

>>474
私は17"液晶を使ってます。
気に入っているのは照明の映り込みが減ったって事ですね。
以前はスターウォーズ状態だったけどいまは殆ど気にならなくなりました。


481 :名無し組:03/12/05 23:26 ID:jE+q/x8/
>>473さんと元CAD4使いさん、お返事ありがとうございます。
>>393=>>472です。
サービスパックのバージョンを見てみたら、windows2000のsp4でした。
ごく最近買ったものなので新しいようです。

今、寸法線が入っている図面を開き、既存の寸法のパラメータを変更しようと
してみましたが、新しい寸法値を入れてOKを押すと、「メモリの空き領域が
足りません」というメッセージが出て、元の寸法も消えてしまいました。
(メモリは1GB)やっぱり何かこのマシンがおかしいのですね。

いろいろと教えていただきありがとうございます。

482 :名無し組:03/12/06 03:34 ID:???
>>481
クリーンインストールしてないからそうなる


483 :名無し組:03/12/06 09:36 ID:???
今はAutocad全盛の時代ですが、来年の今ごろはARCHICADの時代になっていると思います。

484 :名無し組:03/12/06 09:57 ID:Mu5SgVr4
>今はAutocad全盛の時代ですが、
Autocad全盛は冗談でしょう。

>来年の今ごろはARCHICADの時代に
なっていると思います。
それは当たりかも、でも来年は無理、5年後だね。
RevitかARCHIですね。

485 :名無し組:03/12/06 12:02 ID:???
Revitねえ〜?
これから生き残りそうなのは一応Revitも入れておくけど、
Microstation、ARCHICAD、Revitぐらいかな。
現時点の完成度ではArchicadが一歩リード。

486 :名無し組:03/12/06 12:48 ID:???
>>482
そのクリーンインストールとは、OSのことでしょうか?
それともアプリケーション(dynacad4)のこと?

つい先日購入したばかりのdell製のパソコンで、2000プロフェッショナル
が初めから入っており、そこに新たにdynacadをインストールしたので、
dynacadの何か過去のデータが残っていたということはないはずなんですが。。。

それとも、買った時のまま使わずにOSをクリーンインストールする
ということなのでしょうか?

487 :名無し組:03/12/06 14:14 ID:???
>>486
ふつ〜、クリーンインストールってのは
「HDDをフォーマットしてから、OS・アプリケーションをインストールし直すこと」を指してんだけど。

ところで、dynacad4って2k/xpなどには対応してんの?ntfsには対応してんの?
(dynawareのsaite見ると、既にサポート終わってんじゃんか)


488 :名無し組:03/12/06 23:14 ID:???
>481
コンベンショナルメモリって知ってる?


489 :名無し組:03/12/07 08:47 ID:???
↑なんだこいつ気持ちわりい

490 :名無し組:03/12/07 10:39 ID:???
dynacadって、使ってる人いるんですね〜
一応売れていたんだ。

491 :名無し組:03/12/07 11:26 ID:???
Windows2000にコンベンショナルメモリって関係あんのか?


492 :元CAD4使い:03/12/07 12:42 ID:???
>>393さん また自機インストールは試せたません。m(__)m
 実はふと思ったのですが、メモリー不足ってメッセージ逆かもしれません。
あほな話ですが、大きすぎて認識できないのでは?
複数刺さっているのならためしに半分に減らしてみるとかどうでしょう?

DynaCAD4が発売されてた当時Win2Kもまだなく基本的に対応OSはWin95とNTだったと思います。
当時はメモリーを1Gも搭載するなんて夢のまた夢ではなかったでしょうか?
確かWin98辺りにもメモリー制限があったのでそのレベルではないでしょうか?
ノートでOKだったのは搭載メモリーがそのワークステーションより小さいのでは?
また別になりますが、もしOSがXPならDynaCAD5でも動作対象外になっているので
4なら尚更だと思います。
>>487さん はいサポートは既に終わってます。でも使っているユーザーはまだいますね。
で、WinNT4.0(ntfs含めて)には対応していますが、後はどうでしょう?
前にも書いたけどうちではwin2kで変換プログラムを除いて動いています。
マクロもCをチョットかじった程度なら作れるし結構面白いCADでした。
でも今はJとAに押されてユーザーはがた落ちでしょう。
どこにも行けない方が細々と使っているのが現状ではないでしょうか?

493 :名無し組:03/12/07 13:22 ID:UxmyBKkb
>>490
ダイナ使ってたよ、建築専用と言う点ではもしかして最強かも
だが多額のバージョンアップ費がばかばかしくJWに移行
最初はJWのコマンドの少なさにビックリしたもんだが、
使い慣れるとJWの方がレスポンス良く使えてよかった

494 :名無し組:03/12/07 15:54 ID:???
>>492
以前勤めていた会社は営業や施工部門、ビル管理なんかまである結構デカイとこ
だったんだけどDynaCADだった...。
AutoCADなんか1本も入っていない時代遅れも甚だしい会社だったね。
会長自体、何も分かっていないから「使えりゃいいんだろ?」って言って
割れモノを普通に使っていた。
誰かにチクられてソフトウェア著作権協会に訴えられそうになってたなぁ...。

495 :名無し組:03/12/07 17:39 ID:bS7F5Hn5
AutoCAD 2004 に EXCEL の表を貼り付けたいんですが、
コピペの他にいい方法ないんですかね?
表の大きさとか、文字の大きさとかきちんと設定できるヤシ。
あと、コピペだと印刷もきれいに出ないし。
よろぴく。


496 :名無し組:03/12/07 17:56 ID:???
あ、こんなにたくさんのレスが....
>>393です。皆さん、お手数かけてすみません。

元DCAD使いさん、メモリが大きすぎるって、そんなこと
考えたこともなかった! 明日までDCAD入っているパソコンに
いけませんが、メモリ複数刺さっているかどうか確かめてみます。
取り急ぎ皆さんにお礼まで。

497 :名無し組:03/12/07 18:00 ID:???
495はマルチだから無視、よろぴく。

498 :名無し組:03/12/07 18:06 ID:???
これほど鮮やかなマルチポストも珍しいな。
つい最近もあったけど。あれには負けるか。


499 :名無し組:03/12/07 18:36 ID:???
なんか日曜日になるとマルチが出てくると思わない?

500 :名無し組:03/12/07 18:51 ID:???
>495
サービスパック当てたら問題解決するかもよ。
1a当てた環境では普通にできて表程度ならきれいに印刷されます。
HDI ドライバ関係ももちろんUP。
何度かコミュニケーションセンターでお知らせきませんでした?


501 :名無し組:03/12/07 19:10 ID:???
↑補足、
お知らせはメールじゃないです。
HTMLでIEで表示されます。(窓だけですが)
普通にネットにつなげた状況でAutoを立ち上げていたら
IEを使って更新してくれますのでネット接続状態でAutoを起動しておいてくださいね。



502 :名無し組:03/12/07 19:12 ID:???
↑補足2
ロケーションは日本にしておいてください。
USだとサービスパックの更新は早いのですが日本語対応してない場合がおおいですから。

503 :名無し組:03/12/07 19:22 ID:???
↑補足3
ちなみに、ヘルプ→バージョン情報で出てくる画面の右上の製品情報で
サービスパックやリリース状況が確認できます。
MSのようにUserに気づかれずにやり取りしてますが、気になるようなら
右下のアンテナアイコンをクリックすると手動で更新できますので不安ならそちらも試してください。

504 :名無し組:03/12/07 20:02 ID:bS7F5Hn5
>>497
初心者なんでつ。

>>500-503
サンクス。

505 :名無し組:03/12/07 20:26 ID:???
社員必死だな。

506 :393:03/12/07 21:31 ID:khwek/rz
>>393です。

できた。できましたーー!!

メモリ500mb1枚外して残り500mbにしたら、寸法線でたあ!
予想だにしなかった方法でした。

元DCADさんの>>492の予想ぴたりです。すごいいぃ。。。。
すごく気になって、職場に行った甲斐がありました。
皆さん、本当にありがとうございました。

507 :名無し組:03/12/07 21:53 ID:???
>>506
心底嬉しい!って感じだなw
ま、出来て良かったね


508 :名無し組:03/12/08 06:45 ID:QqxuHJMf
>>506
おいおい、お前のマシンのメモリはビット(b)かよ。少ないね・・

509 :名無し組:03/12/08 08:47 ID:???
AutodeskもMSと同じようにユーザ環境を抜くのかよ。
クソ決定だな。

510 :474:03/12/08 11:46 ID:???
>>480
遅レスですが御意見有難う
つまり自分の影を見ながら作図する必要がなくなったってことですね

ちょっと寂しいかもw

511 :名無し組:03/12/08 13:16 ID:???
>>508
ん? 小文字で書いたらビットのことになるの?

512 :473:03/12/08 14:12 ID:???
今頃気付いたが、ダイナCAD4っていつの頃の物?
NTカーネル上で動いたのかも、激しく疑問なCADだね、、、。
95〜98のOSで動くソフトはメモリー制限が512MBと決まっている、、、。
インスコする前に何時のころの物で、対応OSくらい調べておいた方が良いのでは?
ベンダーのHPくらいは最低見てからでないと、今回のようなケースは解決策を導き難い。
とりあえず、初歩的な事で済んで良かったね!

513 :名無し組:03/12/08 15:34 ID:???
>>511
500mb 500、、、ミリバール?
500Mb 500メガビット
500MB 500メガバイト

514 :元DCAD4使い:03/12/08 19:26 ID:???
>>506
393さんコレだけですんで良かったね。でもDCAD4は前世紀のCADです。
このまま使用しても必ずトラブルは出るでしょう。出来るだけ早く見切りをつけて
VerUpするか他のADに乗り換えるかしたほうがいいと思います。
では (^o^)丿現DCAD7使い


515 :名無し組:03/12/10 22:07 ID:???
皆さんのおすすめマウス&マウスパッドありましたらお願いします。
ないかな・・・チョイスレ違いスマソ

516 :名無し組:03/12/10 22:58 ID:???
>>515
おれ、トラックボール


517 :名無し組:03/12/11 14:22 ID:???
>515
NEC標準のグリグリ付
色々使ったけどこれが一番しっくり来る。

518 :名無し組:03/12/11 15:08 ID:???
光学式マウス使ってる人います?

みんなマウスのボールをシャーペンなんかで
掃除してるのですか?

519 :名無し組:03/12/11 15:49 ID:H5q9sxUJ
AUTOの連続印刷でなんかいいのない?
スクリプトメーカーとかAD_COMMANDERとか試してみたけどどれもイマイチでさ。

520 :名無し組:03/12/11 16:09 ID:???
光学式使ってます、普通のマウスパッドだと裏が汚れてましたが
ジェル入りの厚手のマウスパッド使い出してからマウスの掃除は何ヶ月もやってませんがキレイです

521 :名無し組:03/12/11 16:11 ID:???
>519
> スクリプトメーカーとかAD_COMMANDERとか
なにそれ?

522 :名無し組:03/12/11 16:22 ID:???
>>521
どうぞ

スクリプトメーカー
http://www.mura.sh/softlib/?log=6
AD_COMMANDER
http://www.acesekkei.com/product/adcmd/admain.htm

523 :名無し組:03/12/13 13:50 ID:???
BeDrawはスパイウェア!?を混入させているようですね。

PrimeSoft.SafeSearch: User settings (レジストリキー , nothing done)
HKEY_USERS\S-1-5-21-173008773-1733290971-125703898-1005\Software\PrimeSoft

SPYbotで検出されました、レジスト関連の情報確認でしょうか。

524 :名無し組:03/12/13 14:27 ID:???
>>523
定期的にアップデートさせるため・・・じゃないのかな。
spybotって、何を見てspy検出してるか知らないけど。


525 :名無し組:03/12/13 17:55 ID:???
>524
いくら製作者側が良いと思っても、勝手に情報抜かれたりするのはお門違いでは?
verうpしたらHPで告知なり登録者にメール配信なりが普通だと思う。 >523じゃないけど

526 :名無し組:03/12/13 18:20 ID:???
>>525
バグフィックスやセキュリティフィックスをする度に、
わざわざ人手掛けてバージョンアップの通知なんか出せるかよ。

527 :名無し組:03/12/13 18:40 ID:???
>>525
あのさ、SpyBotで検出されたからと言って、それは全て「情報抜かれたりする」とは限らないの。
誤検出だってありうるし、どこにも「情報が抜かれた」証拠なんて無いの。


528 :名無し組:03/12/13 23:07 ID:???
>>527
オマエの言っていることは、BeDrawがスパイウェアを仕込んでいない証拠にもならないだろ。
つか、なんでそんなにムキになってる?

529 :名無し組:03/12/14 00:35 ID:???
http://www.prime-soft.co.jp/new/bed515.htm

530 :名無し組:03/12/15 20:24 ID:???
BeD作者必死だな、乙彼!


531 :名無し組:03/12/15 22:39 ID:???
BeDrawは、最初に出るとき
誰かの口を借りて煽ったからな。
きらいだ。プ
やり方がきたなかった。


532 :名無し組:03/12/15 22:41 ID:???
>522
ベクターに逝けばその手のごろごろあるから落としてみれば?

533 :532:03/12/15 22:42 ID:???
あ、レス番間違えた
>519だったね、スマソ

534 :529:03/12/16 00:00 ID:???
>>530
プ

>>531
>誰かの口を借りて煽ったからな。

確かに、あの時の鶏氏は寒かった



535 :名無し組:03/12/16 20:09 ID:???
BeDユーザーってどれぐらいいるのよ?

当方 片田舎に居るからか全然見かけも聞きもしないね。
それに本体買ったらオプション無料かもっと安くしろよ。
まぁどうせ払う気は(ry


536 :名無し組:03/12/20 09:39 ID:???
>>535
いる訳ねーよ。これからはAutocadで3次元設計する時代だ。

537 :名無し組:03/12/20 09:48 ID:zIfUqxCy
社員久しぶり


538 :名無し組:03/12/20 10:30 ID:???
おぬしこそ、何を使っておるのだ?
まさかAutocad使ってるなんて言わないよな?

539 :名無し組:03/12/20 10:33 ID:zIfUqxCy
ArchitecturalDesktop3.3ですが


540 :名無し組:03/12/20 11:14 ID:???
なんだ、おまえもAutocadユーザーだな。
これからは3次元の時代だ。
ADTとRevitで時代を切り開こう。
仲良くやろうぜ。

541 :名無し組:03/12/20 12:04 ID:zIfUqxCy
AutoCADは好きだがautodeskは嫌いだ
低レベルなウソを平気で書く社員はもっと嫌いだ


542 :名無し組:03/12/20 12:56 ID:???
> AutoCADは好きだがautodeskは嫌いだ
最近の自動机の所業をみねと、なんだか、妙に説得力あるな。
特に先日ADN(Autodesk Developer Network)に向けて出された...(以下省略)。


543 :名無し組:03/12/20 16:33 ID:Wr6DclsQ
   ☆彡■■■ 田中康夫はインチキの改革ゴロ ■■■☆彡
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつき。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは?
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた?
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県HP http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

544 :名無し組:03/12/20 17:01 ID:???
>>542
これかい?
http://www.cadjapan.com/free/News/weekly.php#1

545 :名無し組:03/12/20 17:06 ID:???
>544
こっちだろ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/999359533/695

546 :名無し組:03/12/20 21:44 ID:???
Autodeskなんかやめて、GraphisoftかBentleyに乗り換えたら?

547 :名無し組:03/12/20 23:01 ID:???
>>544-545
どっちかっていうと 545 さんが正解。
...ってか、表通りにコピペされてたアレです。
しかしいいのかなぁ、あんなのバラしちゃって。
守秘義務に違反しないんでしょうか?


548 :名無し組:03/12/21 00:11 ID:???
そもそも、守秘義務なんてあるのか?w


549 :名無し組:03/12/21 00:22 ID:???
>>546
ベクワ並とは言わないが、せめてAutoより安かったら乗り換えるんだが。

550 :名無し組:03/12/21 00:33 ID:Bb178a5t
jwwダロ

551 :名無し組:03/12/21 00:39 ID:AO/aj3AU
さいきんJWWにしたんだが、Autoより使いやすい
ソリッド色塗りが出来るとはちょっと驚いた

552 :名無し組:03/12/21 14:14 ID:???
>550
3Dやパラメトリック設計の話してるんだけどね・・・
寂しいのはわかるけど2次元の話はもう飽きたから
自分の板に戻って慰めあってな。

553 :名無し組:03/12/21 14:20 ID:???
>551
ほんの1年前まではDOSで動いていたCADなんだよな。
まぁ、今更そんなのできてもビックリするのはJWラーだけだろ。
施工図を下請けする分には不要な機能なのに何故っ?て気もするがな。

554 :名無し組:03/12/21 14:46 ID:???
俺はソリッド色塗りよりOLEに対応して欲しい、今時OLE出来ないCADなんて・・・・

555 :名無し組:03/12/21 14:47 ID:???
> そもそも、守秘義務なんてあるのか?w
ADN契約にはありまつ。
机が一般向けに正式に発表するまでは言っちゃダメなの。


556 :名無し組:03/12/21 15:08 ID:???
>554
まぁ、OLEに対応しててもでかいエクセルの表が取り込めないAutoなんていう
中途半端はやめてほしいがな。
ほんと、今時まともにOLEに対応していないのはAutoとJWWぐらいだろうな。
まぁ、底辺のCAD同士の会話は別の板で静かに沈んで慰めあってくれ。

557 :名無し組:03/12/21 15:15 ID:???
>555
あの件はLT関連のカスタマイズをするなっ!ってのが本音なんだろうな。
2004ではLTはファイル形式以外ほとんどなーんも新しさないし
仕事でまともに使いたいならLTなんか使わないでレギュラーを買えってことだろう。
まぁ、DESKは貧乏な個人ユーザーは興味がないみたいだわ。

558 :名無し組:03/12/21 15:20 ID:???
付け加えれば、DESKは日本市場にほとんど興味が無くなっているんじゃないかな。
建設バブルの中国とかにターゲットを移しているんだろうな。
あっちだったら英語板で十分対応できるしね。

559 :名無し組:03/12/21 15:25 ID:???
俺はエクセルもjpgもbmpもjwwに取り込めるからOLEなんてどーでもいいけど。

560 :名無し組:03/12/21 15:52 ID:???
絵だけ取り込めてもしゃーない、そんなもん鋏と糊と同じだ。

561 :名無し組:03/12/21 15:56 ID:???
>>556
たしかにAutoでOLEやると酷い目に遭うな。
やっぱりAutoもJWWも時代遅れのCADだ。

562 :名無し組:03/12/23 13:33 ID:???
Autodesk、前進的な設計企業に競争力を提供するRevit 6をリリース

2003年12月18日 カリフォルニア州SAN RAFAEL (プレスリリース)
世界一流の設計ソフトウェア・デジタルコンテンツ企業、Autodesk, Inc.は18日、建築情報モデリングのためのパーパスビルドである
業界唯一の設計プラットフォームの最新バージョン、Autodesk® Revit® 6のリリースを発表した。
Autodesk Revit 6は、新規プロジェクトの獲得、既存のクライアントの保守、利益の向上などの面で建築、インテリアデザイン、建設企業を支援する。
Revit 6の新機能は、従来の設計・製図ソフトウェアよりもすばやく効果的な設計提案を開発するのを可能にすると同時に、
設計意思決定プロセスをサポートし、プロジェクトが実際に始まった後はクライアントとのコミュニケーションを向上する。
新しい方法で作業を行い、最先端のパラメトリック建築モデリング技術の活用を目指すプロフェッショナルは、Revit 6が
プロジェクトチームメンバー全員のための設計コラボレーションを向上することにより、建築設計プロセスをサポートしていることに気付くだろう。
Autodesk Revit 6では、エラーと再作業を削減することにより建設文書の管理と質を向上する機能も向上されている。
Wimberly Allison Tong & Gooの副社長で最高情報責任者のLarry Rocha氏は次のようにコメントしている。
「Revitのおかげで新規にプロジェクトを獲得することができ、カスタマに最高の質の結果をお届けする支援となっています。」
「Revitは新しいクライアントに役立つだけでなく、既存のクライアントもリピータクライアントとして戻ってきてくれます。」

563 :名無し組:03/12/23 20:56 ID:???
>562
単にRevitでささっとボリューム設計してその後の詳細設計とかは
Autocadでできるようにデータを気軽に渡せるようにしました。
ですから、今既にAutocadをシステムの主体に置いている企業も
安心してRevitを導入しても決して現在のAutocadで構築された
ネットワークを無駄にすることがありません。
さぁ、安心して業務の効率化のためにRevitを導入しましょう!!!!

ってことだろ。

いまいち売れない商品を抱き合わせにて、
さも便利なように見せかけているだけだね。
実際レイヤーという概念を持たないRevitのファイルをAutocadにもってきても
他のCADからのDXFファイルを扱うより面倒くさいのは何ら改善されていないのに・・・

興味がある人はAutodeskのUSでRevit6が既に落とせるから体験してみたら?
ますます1つに絞れず混迷の世界に突入するAutodeskの建築システムの始まりを体験できます。

564 :名無し組:03/12/23 21:02 ID:???
ついでに、すでにAutocad2004と合体するRevit6も有りますが
実務で使うには中途半端なできとしかいえない。
まぁ、今まで出ているクラック対策としては日本の5.1Lと同じで効果はあるかもしれんが・・・
とりあえず、もう少しまとまってから製品として統合して欲しいものだ。
タダじゃないんだから。


565 :名無し組:03/12/23 21:05 ID:???
まぁネットでワレ拾うのも有る意味タダではないからな。


566 :名無し組:03/12/24 22:53 ID:???
Autodesk、ソフトウェア著作権侵害訴訟で和解

2003年12月18日 カリフォルニア州SAN RAFAEL (PRNewswire-FirstCall)
世界一流の設計ソフトウェア・デジタルコンテンツ企業、Autodesk, Inc.は18日、Autodeskのソフトウェアを違法にコピーし、使用していた
Avalon EngineeringとFeinberg & Associates, PCの2社を相手取った総額26万ドル以上の訴訟で和解に達したことを発表した。
Autodeskはカリフォルニア州でこれら2社に対して訴えを起こした。
1989年にAutodesk 著作権違反防止部門が設立されてから現在までに、AutodeskはAutodeskソフトウェアの違法コピーを使用した企業6000社以上を
相手取った訴訟を起こし、北米で6000万ドル以上を回収している。

ソフトウェア著作権侵害と、それが経済・生産イノベーションにもたらす被害についてカスタマと一般市民を教育することが目的のAutodesk
著作権違反防止プログラムの一環として、Autodeskは著作権侵害者に対して積極的に法的な措置を取っている。
フロリダ州ケープコーラルを拠点とする土木・土地開発企業、Avalon Engineeringは、同社に対する著作権侵害訴訟の罰金と正規ソフトウェア
ライセンスの代金としてAutodeskに13万ドル以上を支払うことに合意した。
Autodeskによる訴訟に対しAvalonはただちに返答し、和解に向けて協力した。
AvalonはAutoCAD®、Autodesk® Land Desktop、Autodesk® Architectural Desktop、Autodesk® Civil Design、Autodesk® Surveyを含む
5つのソフトウェア製品の不正コピーを使用したことを認めた。
Avalonは、Autodesk製品の不正コピーが存在しないことを確認するため、今後もAutodeskによる検査を受けることになっている。
Autodesk著作権侵害防止部門長、Sandy Boulton氏は次のように話している。
「著作権侵害訴訟で評判に傷ついたり、罰金を払ったりするのを避けるには、企業は社内で使用されているソフトウェアを適切に監査し、
管理することが非常に重要です。」
「盗難には言い訳は効かず、使用するソフトウェアに対して代金を払うことは一人一人の倫理的責任です。」

567 :名無し組:03/12/24 23:50 ID:jIZa/KJV
興味無い記事ばっかり貼るなよ社員。
もっと面白いニュース貼れや。
誰も買わない新製品情報とか
キャロルバーツが辞めてデンデデンが就任とかさ。


568 :名無し組:03/12/25 09:01 ID:???
社員よ、2004から導入したWindowsUpdateもどきのパッチ当てはどうにかしてくれ。
コピーもん情報を吸い上げたい気持ちはわかるがすべてのクライアントが光の環境に繋がっているわけではないのよ。
ましてやアプリケーションサーバーなんて通常はネット環境から切り離しているんだから
せめてネットワークアカウントをもっているところにはメール通知ぐらいするサービスしてくれ。
そして、つまらんことにばかり開発の手間かけているんじゃなくOLE関係とかTIFF関係とか基本を修復するパッチを早く配信しろ!

569 :名無し組:03/12/25 23:33 ID:???
違法コピーはいけません。

570 :名無し組:03/12/26 20:59 ID:DC1c9xhn
AutoCAD2002のオーソライズがまたぶっ壊れて、再申請後の再ぶっ壊れの危機や
HDD完全フォーマットが面倒なので2004をクルックーして仮使用中。
正規ユーザーに割れクラック物なんか使わせるなよ。アホか。


571 :名無し組:03/12/26 21:13 ID:???
うちの事務所も違法コピーや割れをたくさん使ってるよ。
総額500万円以上の節約だね...。


572 :名無し組:03/12/26 23:01 ID:???
設備専用CADなんかは結構深夜でもTEL対応や休日でも出張サービスしてくれるが、
自称世界一のシェアを誇るAuto_CAD様は如何なものですか?
TELすら繋がらんが。


573 :名無し組:03/12/27 06:02 ID:???
外注だもんw


574 :名無し組:03/12/27 09:34 ID:???
SXF認定に受かったが、なんと2004だけとは・・・いやらしいなぁ、DESKは。
ttp://www.ocf.or.jp/
土木関係は2004に移行するのか?それとも市販変換ソフトで対応するのか?
実際、納品に認定受けてる必要あるのか?
詳しい人のコメント望む。

575 :名無し組:03/12/27 18:19 ID:???
移行はしないでしょう。
経費掛かりすぎるし、オーソライズが気に喰わん!て人も多いだろうし。

まぁ、元請けがちゃんと対応してくれれば、後は知らんけどw



576 :名無し組:03/12/28 08:14 ID:???
Autoacd LT2000 or2004 ユーザーの方にお聞きしたいんですが、
クイック選択は上記LT2000のバージョンにもあります?
又、Filterのコマンドは上記のLTにあります?
電話で外注先の方と話してると余分な要素の削除に手間がかかるので日程内に納品できない。
って話なんですが、単純にFilterかければ色と線種とか組み合わせて簡単に選択できるのに?
とアドバイスしたのですが「そんな機能はLTには無いので時間がかかる」って言い訳するんですが、
その程度のコマンドもLTでは削除されているのでしょうか?



577 :名無し組:03/12/28 11:49 ID:???
>576
FILTERもクイック選択もありますけど。
正直その外注、糞杉。


578 :名無し組:03/12/28 14:12 ID:???
そういう基本操作知らないところとは、取引しないのが一番よさげ


579 :名無し組:04/01/04 10:24 ID:???
dracad使っている人いますか?

580 :名無し組:04/01/05 09:53 ID:???
マイナーCADスレにいるんでない?

581 :名無し組:04/01/06 21:20 ID:ByWGLyen
>>576
納期遅延の言い訳が・・・

(゚Д゚)y─┛~~ バレタカ!



582 :名無し組:04/01/08 15:52 ID:???
>>576
うちに仕事ください。

583 :名無し組:04/01/10 16:31 ID:???
『 新しいCADつくろうと思います 』
このスレができてから、ここの住人は、みんな引っ越しちゃったね!!

584 :名無し組:04/01/10 18:11 ID:???
>>583
忙しくて、ここに来てる暇がないだけかも?


585 :名無し組:04/01/10 23:33 ID:???
>>580
DRACADもいつのまにかマイナーCADになってしまったのか?

586 :名無し組:04/01/11 00:06 ID:rgTaWLwq
>>585
一部の構造屋さんでしか使ってるの見たこと無い

587 :名無し組:04/01/11 02:17 ID:???
スリーダイヤモンド設計や山下埠頭設計は意匠系がDRACADを使っていたが?

588 :名無し組:04/01/11 02:30 ID:???
誰にも負けない鼻息らじお 今夜はねっとり。
http://43.232.14.60:7000/playlist.pls?mount=/geos2&file=dummy.pls

突然らじお
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=7044&KEY=1073499481

桐子=キャシーのエロラジオ聞けよてめーら

足跡残せよおめーら

↑これを2ch中に貼ってください


589 :名無し組:04/01/11 11:43 ID:???
Dracadの精度はどれくらいなの?
他のCADにデータをだすと、コンマ数ミリの誤差が出てくるのですが?

590 :名無し組:04/01/11 17:05 ID:???
>589
JWCだとJWC側が精度悪いから出るよ。
JWWだと殆どでない、Auto_CADに出すと出るな。


591 :名無し組:04/01/12 10:19 ID:???
>>590
それはやはりDRACADの精度だと思う。
AUTO>>>>>Dracad。
大規模プロジェクトではDracadとのデータ授受は精度に差が出てくるかも?

592 :名無し組:04/01/12 11:28 ID:ogA9hteW
>>589-591
ガタガタ言うなよ。
土木の施工精度に比べたら屁でもないだろ。

593 :名無し組:04/01/12 13:34 ID:???
>592
単純に寸法入れてそれを手動修正するのがメンドイっツーだけの話題だろが。
ムキになるなよ社員。


594 :名無し組:04/01/12 17:10 ID:???
>593
手直ししないといけない寸法精度って使えないだろ。
文字種による文字化けなどとは問題のレベルが違いすぎると思うが?

595 :名無し組:04/01/12 17:23 ID:ogA9hteW
>>593
寸法がほんの少し端数がでたっていいじゃないか。
寸法値が全角に変換されているよりな。

596 :名無し組:04/01/12 18:28 ID:???
>寸法がほんの少し端数がでたっていいじゃないか。
本気で言ってるの?
あっ!社会人じゃないんだ、これから苦労しそうだね。プッ

597 :名無し組:04/01/12 18:30 ID:yo2vMkPM
>>595
そんなんでやって行けると思ってるのか?
役所なら、あんた素人?ってこき下ろされるぞ

598 :名無し組:04/01/12 19:16 ID:???
win2000のときイメージングってソフトがあって
大きい画像をちょっと修正したり、形式を変換するのにちょっと便利だったんだけど、XPにしたらそれ無いんです。
そういうオンラインソフトってないですか。

599 :名無し組:04/01/12 19:18 ID:ogA9hteW
>>597
アフォ、ちゃんとROUNDしてるよ。

600 :名無し組:04/01/12 19:20 ID:???
>595
文字種が半角だろうが、全角だろうが書かれている情報が正確なら
見栄えの問題だけで問題ないだろう?
寸法値が違っていたら・・・
書かなくても判るよね。
君のコメント読むと物事の重要性をもう少し学んだ方がいいような気がするよ。

601 :名無し組:04/01/12 19:30 ID:???
>599
まじめに設計・監理してないのか?
数字に端数が出てくるとそれはゼロが続いて終わる寸法と意味が違うよ。
その端数に現場や部材作成者は設計者の意図(端数を出す必要がある)を探す。
それが、「いやぁー、ソフトがその程度なんですよ」って言い返してごらん。
君の設計図の意図を誰も汲み取ろうとしてくれなくなるよ。
まぁ、そんな意思を伝える仕事と無縁なんだろうがな。

602 :名無し組:04/01/12 20:00 ID:ogA9hteW
>>600
寸法が分解されて数値が全角になってるんだよ。
これって問題じゃないのか?

>>601
見かけ上は端数が出ないように設定してるんだよ。
しょうがねえだろそんな図面がコンサルから流れくるんだから。

603 :名無し組:04/01/12 20:05 ID:???
>>598
ふつ〜、photoshop


604 :名無し組:04/01/12 20:08 ID:???
>597
>600
>601
お前ら偉そうにしてるが実際何かで来たデータが0.001誤差があったら
その図面自体を修正なんて絶対にしないし、仮に0.001の書き込み寸法だったと
しても気付く訳ねーだろ。あ?
結局寸法入れなおしたり数字修正するのがマンドイっツーだけの問題なんだよ。
機械製作とかなら知らんが、事建築に関しちゃたったそれだけだ。

605 :名無し組:04/01/12 20:40 ID:???
ラウンドすれば問題ないというのは理解できない。
データはプロジェクト関係者全員と共有するもの。
現場で誤差を少なくする為には、図面データ上で誤差があってはいけない。
特に誤差があるようなデータはファブには怖くて渡せない。

606 :名無し組:04/01/12 21:17 ID:???
>>604
絵は直さんでも、数字は直すわな。

ただ、計算結果如何だけどね。


607 :名無し組:04/01/12 22:19 ID:???
>605
畑違いの人かも知れんが、そういう人は他社と連携して建築業界のように
あちこち好き勝手なCAD使ってる世界では気が狂うだろ?
そんなに嫌なら自分で使ってる高級高精度なCADで全部自分で書けば良いのさw
建築設計事務所なぞあちこち外注してメーカーに図面書かせて切った貼ったして
図面ができてんだ、そんな世界にいるやつなら結局>604氏の言ってることと同じ。
自分で出来ない事を他人にやらせて寸法誤差がどうのこうの言ってんのはムシが良すぎw


608 :名無し組:04/01/12 23:02 ID:???
荒い設計やって、ごまかしながら生きていく、
この手のヤシは、いくら言っても直んないんだよな。
出会わないことを祈るだけ。

609 :名無し組:04/01/13 12:09 ID:nyKlaDdc
無「だからどうしてくれんだよ徹也ぁ!!
徹「ご…ごめんなさい 僕…
無「ごめんですむかよ!! 見ろよこれ
徹「で…でもぉ
キ「徹也…どうかしたの?
無「今時パラレルポートなんかいるんだよそのR14J!! 僕が使ってきたやつ!!
徹「ごめんよ無資格 僕 キャンペーンするからさぁ
キ「そうね…私も安くするわ無資格君 いくらくらいなら買うの? これ…
無「フン!! キャンペーンなんてしてもダメだね だって僕ら買えねぇもん 貧乏だし
  .ctbと.stbの違いが分からないんだ 印刷なんてできっこないだろ!!
キ「て…徹也 あなたの所はあんな古いの使ってる人まだ居たの?
徹「…
無「そうだ!! LTでいいや 
キ「え…
無「LTがこのR14Jの代わりをしてくれたら もう買わなくていいよ
  おい徹也  姉ちゃんの名前は!?
徹「……… き…キャロル姉さん
無「キャロル Lispつけろ!!
キ「えっ?
無「カスタマイズだよ 早く!!
キ「は はい…
徹「ね… 姉さん
キ「む…無資格君 やっぱり買いましょう こんなこと…ね
無「ダメだ!! だったらこのR14Jにホイール機能くっつけてズーム見られるようにしてくれよ
  V・B・A!! V・B・A!!

Autodesk - オートデスク スーパー2004 アップグレード
http://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/item?siteID=1169823&id=3401988


610 :名無し組:04/01/13 14:35 ID:???
今までのデスクの戦略では、乗り換え人数が少ないと判ると
次はもっと低価格のクロスアップグレードを打ち出してきてます。
2000ユーザーはその時が有ると信じて待つか?
それとも慌てて今回のキャンペーンに飛びつくか?
さてさて、あなたはどっち???


611 :名無し組:04/01/13 15:05 ID:0KyBDhk/
おれ割れAuto使ってるからどっちでもいいや

612 :名無し組:04/01/13 15:11 ID:???
設計部20人程度の会社だが
3月にAutoから他社のCADに乗換えが決まった。
Autoより費用が1/10で作業効率がよくdwgとの互換性も高い
との説明を実務から遠のいた部長が言っても誰も信じない。
もっと俺らの意見をくみ上げてくで〜(ToT)

613 :名無し組:04/01/13 15:16 ID:???
>>610
俺の予想では4月頃キャンペーンをやるだろうな。
2005が5月に出るから、その前に在庫一層セールをやるはずだ。

614 :名無し組:04/01/13 16:37 ID:???
>>612
TURBOなやつ?
(1/10の価格で考えると)

615 :名無し組:04/01/13 17:07 ID:YLlGfBLv
先方がDRACADでファイルをdxfで送ってもらったところ
「不完全なファイルなので破棄します」
と表示されて開けない

当方AutoCAD2004なんだけどDRAとの互換性は無いの?

616 :名無し組:04/01/13 17:24 ID:r5U5cAvg
>>615
DRACADのHP行って、無償で配ってるコンバータ使って、直接DRAのデーターを
変換しなさい、完璧に変換できる

617 :名無し組:04/01/13 20:19 ID:???
>616
DOFCONVERTか?今配布してなくないか?
持ってるけど。
元々わかりづらい場所に有ったから判らないだけかな。


618 :名無し組:04/01/13 22:18 ID:???
>603photoshopしかないですか。そうですか。

619 :名無し組:04/01/13 22:30 ID:???
>>618
paint shopもあるが?


620 :上げさせていただきます:04/01/14 11:37 ID:tjv2B+dn
JWL(レイヤ整理ファイル)の拡張子がついたファイルがあるんですけど、
JWCADじゃ開けなかったんですが、なにで見ればいいんですか?

教えて君で須磨祖

621 :名無し組:04/01/14 12:05 ID:2v5bWbdy
>>616
見つからないです…
どこにあるの〜?

622 :名無し組:04/01/14 12:14 ID:Iv7j1XbT
>>621
ほんとだ無くなってる、おれもってるけどもうどこにも無いかなー

623 :名無し組:04/01/14 12:37 ID:KlIjds95
>>615
DXFを読み込む時に何行目にエラーがあるか書いてるので使ってるエディター
でDXFを開いてその行以降の間違いを修正しろ。

それかAutoCAD以外の色々なCADでDXFを読み込んで、DXFで書き出しし直して
AutoCADで読んでみろ。


624 :名無し組:04/01/14 13:57 ID:???
>622
メールで送ってやれよ。
700KB未満ぐらいだろ。
漏れは以前ビジsoft板で一人に送ってやったがな。


625 :名無し組:04/01/14 13:58 ID:???
>621
その前に、そのDra吐き出した人に聞いてみな。
大体Dra使いなら持ってるはずだ。
メルアド晒せば送ってやってもいいぞ。

626 :名無し組:04/01/14 22:40 ID:???
>620
text file だろう?
editerでひらけるはずだが、なければメモ帳ででも可能。

627 :名無し組:04/01/14 23:47 ID:???
DRACADのバージョンは今V5なんですね。
私はV4。

628 :名無し組:04/01/15 09:04 ID:???
DRAか・・・
まだ使ってるのがいるんだ。
ってくらい廻りはJWかLTに移行していっていなくなったな。


629 :名無し組:04/01/16 23:32 ID:???
でもビッグサイトのAECショーに行くと、DRAを一生懸命に売ってるよ。

630 :名無し組:04/01/17 23:30 ID:ucRDrbwT
DRAって化石だよな。
迷惑だから世界標準のAuto使ってくれよ。

631 :名無し組:04/01/18 00:33 ID:xXVyXqyz
>621
DORAのdxfなら、AutoCADでだめでもJwwで開けるかも。
Jwwからdxfに書き出し直せばOKじゃない?

632 :名無し組:04/01/18 00:37 ID:???
DORA キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!


633 :名無し組:04/01/18 10:10 ID:???
>>630
>世界標準のAuto?

荒らしはやめてください。世界標準なんて言ってるのはAutoユーザーだけ。
あと数年立てばAutoなんて過去の遺物になるぜ。

634 :名無し組:04/01/18 10:26 ID:???
>>633
アッ!ばかやろう、そんな事言うな。
へたに信者の巣をつついたら「世界〜」って叫びながら
ウジャウジャ出てきて荒らしまくるから鬱陶しいんだよ。

635 :名無し組:04/01/18 10:58 ID:???
土建屋よ、どーゆつもりで書き込んだか知らんが機械の分野では
JWみたいなお絵描きソフトは10年以上前に卒業しておるんだよ。

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1042473684/l50

636 :名無し組:04/01/18 14:14 ID:???
>635
まぁ、ここは土建板だからな。
線引きで仕事しているのでJWで十分です。
なんたってタダで使えて金が入ってくる業界に嫉妬してるんだろうがな。

637 :名無し組:04/01/18 14:19 ID:???
>>636
ハァ?

638 :名無し組:04/01/18 15:38 ID:???
井の中の蛙大海を知らず
JWラーってこんな感じ?

639 :名無し組:04/01/18 15:56 ID:???
いや、実際2Dで線描きできたらそれだけで十分。
その上操作性がいいのがJW。
3Dで検討するなんてこと頭の中かスケッチ程度で図面ではほとんどないよ。
大半の設計はこれで十分なのが土建です。
まぁ、大手なんかはかっこつけて3DCAD導入して積算までなんてやってるけど
町の事務所は線をどれだけ簡単に早く引けるか?だけなので問題なし。
大海っていうより実社会をしらない>638みたいなのがマンガかいてるんだろうな。

640 :名無し組:04/01/18 16:03 ID:???
>>639
逆ギレされるだけだからヤメトケw


641 :名無し組:04/01/18 16:04 ID:???
127 :名無しさん@3周年 :04/01/17 23:46 ID:nwJjiLjM
機械系はCATIAみたいな高価な物を使わなければ作れないのですか?
建築はJWCADで建物ができますよ。


642 :名無し組:04/01/18 16:05 ID:2vX5adH9
手書きでも家はできるぞ

643 :名無し組:04/01/18 16:13 ID:???
図面なしでも家はできる

644 :名無し組:04/01/18 16:30 ID:???
建築はマンガでも建物は立つ
オレのチ○ポみたいなもんだ。

645 :電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k :04/01/18 17:35 ID:0jQpIXiJ
>>638
あんたの言う「大海」ってなに?
Auto_Cadなんかは足元の窪みに溜まる水だけど?

646 :名無し組:04/01/18 17:43 ID:???
Draは所詮日本だけでしか通用しません。
海外で勝負する設計事務所・大手ゼネコンはDraよりもAutocadで勝負。
世界中何処に言っても使われているし、作図機能はCADの中でもまあまあ高い。
本屋に行けばマニュアルがいっぱい。LTは10万ちょっとで手に入る。
残念だけどこれが現実。
Autocadに対抗できるソフト、どこかにありませんか?

647 :名無し組:04/01/18 17:47 ID:/Xb3hJtF
おお、ちょうどいい所にきたわ社員。
これ>>570どうにかしてくれ。いまだに困ってるんだわ。


648 :電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k :04/01/18 17:59 ID:0jQpIXiJ
>>646
社員さんよぉ。Auto_Cadのカーネル自体ぜんぜん進歩させてないだろ?
処理スピードが向上してるのはPCスペックが向上してるだけだろーが。
ええ加減にせい。



649 :名無し組:04/01/18 18:15 ID:???
131 名前:名無しさん@3周年 :04/01/18 17:38 ID:IxowcHA/
>>130
でもJWは無料で使えますよ。CATIAはいくらするのですか?
機械系もJWで図面を書けば、元手はタダですよ。
もっとコストダウンにつながるはずですよ。
建築・土木の世界ではこのように出費を惜しんで頑張っています。




650 :名無し組:04/01/18 18:18 ID:???
397 名前:名無しさん@3周年 :04/01/18 17:54 ID:IxowcHA/
>>394
始めまして。
私は建築・土木関係の仕事をしています。
業界の標準はJWCADです。でもこれはDOS版なので、今はJWWin(ジェイダブリュウィン)が主流です。
日本ではほとんどのユーザーがJWWかJWCADで図面を書いています。
どちらもタダのソフトですから、導入コストの心配は無用です。
また情報交換を致しましょう。

http://science2.2ch.net/kikai/#1



651 :名無し組:04/01/18 18:24 ID:2vX5adH9
たぶんjwのおかげでウン十億円分のCAD市場なくなった
罪なCADだ

652 :名無し組:04/01/18 18:30 ID:???
うん十億じゃ済まんダロ
個人系、アトリエ系いったい幾らあると
思ってんだ?

653 :名無し組:04/01/18 18:31 ID:???
ID:2vX5adH9=ID:IxowcHA/



654 :名無し組:04/01/18 18:33 ID:???
恥ずかしい・・・・・・

655 :名無し組:04/01/18 18:36 ID:2vX5adH9
>>653
ちがうんですけど・・・

656 :名無し組:04/01/18 19:38 ID:???
ID:IxowcHA/ はひょっとして社員?


657 :名無し組:04/01/18 21:59 ID:???
社員がJWをPRするはずないよ。

658 :名無し組:04/01/19 03:22 ID:Jl7LinU5
セコムCADってフリーソフトですか?シェアソフトですか?
どこで買えばいいのですか?検索したけど出てこなかったので、、。

659 :名無し組:04/01/19 10:43 ID:???
>651
JWから入ってそれに限界を感じて他のCADに移った
人間もそれ以上にいるので、CAD業界からすれば
それなりに潤ってるのでは。

JW使ってる所は、末端の弱小事務所がほとんどだろうから。

660 :名無し組:04/01/19 10:50 ID:???
>>659
てっ言うか、住宅屋が大半だよ。
でかい現場じゃ生のJWデータみたことない。

661 :名無し組:04/01/19 11:38 ID:???
大手はマイクロやらオートやらそれなりのをつかっているのだるが、
建てられている個数からいうと住宅規模が大半だろうだから
線引けたらそれだけで十分なので対費用効果を重視するとJWとなるわけよ。


662 :名無し組:04/01/19 11:41 ID:???
>>660
東大阪市民病院は意匠図も施工図もJW_CADでしたよ。

663 :名無し組:04/01/19 11:41 ID:???
ついでに、繋がっているPCも10台までなのでネットワーク対応なんてドライブ指定でも十分です。
そんなことに開発の手間かけるならもっとSXFとかの基本部分を開発してほしい。

664 :名無し組:04/01/19 11:43 ID:???
>662
現場常駐の施工図屋も個人事務所の外注なのでそれなりの現場でもJWってとこ多いよな。

665 :名無し組:04/01/19 11:43 ID:???
>>662
久慈病院もJW_CADだった記憶がある。

666 :名無し組:04/01/19 11:44 ID:???
>>659
あと下請けな。
LT買うかパクって元請けに怒られながらセッセと変換して、納めているんだろうな
ご苦労なこった。

667 :名無し組:04/01/19 11:45 ID:???
中堅ゼネコンなんてリストラで人がいないんだから外注が現場をこなしています。
大手は海外に施工図発注してるのでマイクロやオオトで無いと難しいんだろうな。

668 :名無し組:04/01/19 11:46 ID:???
>>662
>>665
でかい現場ってその程度かよ。

669 :名無し組:04/01/19 11:59 ID:???
>>668
でかくないのですか?
東大阪市民病院や久慈病院が住宅なのですか?
あなたのおっしゃるでかい物件とはどんな物件ですか?

670 :名無し組:04/01/19 12:00 ID:???
>>669
いっぺん、東京見物においで。

671 :名無し組:04/01/19 12:05 ID:???
>>668

東大阪市民病院
S造・一部SRC造 地下1階 地上9階建築面積 8,245m2 延床面積 38,555m2
http://www.zenitaka.co.jp/works/mt0602_j.html

久慈病院
http://www.taisei.co.jp/jisseki/jp/13/07138B0001.html

これがでかくなくて、小さいのか?
藻前、社員だな?

672 :名無し組:04/01/19 12:09 ID:???
>>670
高田馬場だけど?
白井文化会館もJW_CADだったな。
NHKの施工図もJW_CADだったな。

673 :名無し組:04/01/19 12:39 ID:???
>>670
守りに入らないで、でかい物件を言ってみろよ。概念でもいいぞ。
ついでに2つのその病院がでかくないという理由も含めてな。

所詮社員だから建築知識はないか。

674 :名無し組:04/01/19 12:52 ID:???
オレが今、関わっているのは成田と羽田の両空港だよ。

675 :名無し組:04/01/19 12:54 ID:???
>>674
成田と羽田か
奇遇だな、俺も両方利用したことあるよ

676 :名無し組:04/01/19 12:59 ID:???
まっ例外もあるが大半は住宅屋と関西人だ、間違いない。

677 :名無し組:04/01/19 13:07 ID:???
>>671
(株)山下設計がJWなんか使うか?

678 :672:04/01/19 13:08 ID:???
>>674
ほう、奇遇だね。成田のほうは私も関わってるけど、どこだ?成田ロジスティクスセンターか?
それとも検査室か?第5貨物ビルか?ターミナルビル改修工事か?

それとも滑走路か?

679 :名無し組:04/01/19 13:10 ID:Zmyrbf9w
>>677
山下はしらんが、大手はCADの仕様にこだわらないよ
線のピッチや文字の大きさレイヤー分けをその会社の
仕様に合うように書けば何でもOKだったりする

680 :名無し組:04/01/19 13:11 ID:???
>>677
安井や久米でもJW_CADを使うことが多いよ。

681 :名無し組:04/01/19 13:15 ID:???
>>678
3,4サテ、これから南ウィング北ウィング
へへへ、素性がバレるからこれ以上言わないよ。

682 :名無し組:04/01/19 13:18 ID:???
>>680
ヘエー、オレはJWの生データ貰ったことないな
最近は事務所も意匠図データくれるからね。

683 :名無し組:04/01/19 13:19 ID:???
>>681
肝心なことに回答できていませんね。
>>763
に答えてください。
現場が近いのでいつ顔を合わせるかわかりませんね。そのときは4649!!

今、成田で使っているのはJW_CADやJWWではありません。
念のため。Auto_Cadであるはずもありません。

684 :名無し組:04/01/19 13:22 ID:???
>>682
あんた、末端施工図屋ですね?計画、実施までは他のCAD使っても施工図屋に渡すときはDWGに変換する
ことが多いのですよ。o−to!!o−to!!って煩いから仕方ないのです。

バイレイヤの考え方はいいものがあるので、それに従った作図をしています。

685 :名無し組:04/01/19 13:26 ID:???
>>684
DWGに変換してくれる程事務所は親切じゃないだろ
>>666のケースが多いんじゃない。

686 :名無し組:04/01/19 13:45 ID:???
>>685
いやー私も大手設計事務所の下請けで実施設計してますから、サービスで変換してるんですよ。
現場との窓口も押し付けられていますしね。

687 :名無し組:04/01/19 13:51 ID:???
>>686
ご苦労さん。
いっそのことAutoに転んじゃわない?社員じゃないけど。

688 :名無し組:04/01/19 14:20 ID:???
>>687
Auto_Cadは使ってますよ。正規ユーザーですよ。現時点では使用比70%ぐらいかな。
元受設計事務所のCADにあわせますからね。同じ事務所でもJWWあり、JW_CADあり、Auto_Cadあり、どら猫あり、
ダイナトラックありですから。

Auto_Cadはカスタマイズから言語までこなします。


689 :名無し組:04/01/19 15:03 ID:???
>>671
人それぞれだろうが、俺的には建築だけで100オク以上だと
でかいなと感じるな。

690 :名無し組:04/01/19 15:28 ID:???
東大阪市民病院
久慈病院
7年前の竣工か、その頃はJW_CADも全盛だったな。

691 :名無し組:04/01/19 16:42 ID:???
>>689
わたしも大体そんなところですね。

692 :名無し組:04/01/19 19:50 ID:???
なんかひさしぶりにのぞいたら議論がそれているような 「でかい」の定義でつか
脱線ついでに高層ビルと超高層ビルの違いってなんでしょう?
一昔まえは霞ヶ関以上が超高層だったっけ
今はちがうんでしょうか

693 :名無し組:04/01/19 21:44 ID:???
>>692
インターネット百科事典のウィキペディアには100mを超えるものと書かれてる
俺にとっては31m以上は超高層だ(鬱

694 :名無し組:04/01/20 06:10 ID:c/9UNrub
>>693
百尺か・・・

695 :名無し組:04/01/20 18:32 ID:???
>>693 脱線ネタに乙す

696 :名無し組:04/01/20 23:54 ID:NnZbj5d+
いろいろ本をあさっているのですが、イマイチ概念がよく分かりません。

例えば、ペーパー空間とモデル空間の違いってなに?
 ・ペーパー空間 −> A0〜A4 等の用紙サイズ上の表記 ?
 ・モデル空間  −> ??


AutoCadとかは縮尺1:1で記述していくみたいですけど、
なんか実感が出ません。

例えば作図をA1用紙にプリントするときに、用紙サイズにフィットさせると
縮尺が976.5:1 とか、超半端な数値になってしまいます。

間違っているかもしれませんが、作図の方法として、
 
1.最初に用紙ありき(A1用紙)
2.新規作成図面にて、用紙サイズに応じた座標が準備されるのでそこに作図していく
3.プリントすると綺麗に用紙サイズにおさままる。

ではだめでしょうか?


697 :名無し組:04/01/21 00:02 ID:???
>>696
縮尺1:1(原寸)というのは、AutoCADに限ったことではなく、
殆どのCADに共通してますよ。縮尺の概念があるCAD自体少数派で、
縮尺の概念があるにせよ、作図するときは原寸の感覚で作図します。

というか、あなたが製図板の上でトレペに手書きで図面を書くときだって、
三角スケールを使って製図している時、あなたは原寸の感覚で作図しているわけです。
10メートルの長さの線を300分の1スケールで書くとき、あなたは33.3333mmの線を書こうとせず、
スケールの1/300の目盛りの、“10”と書いてあるところを使って作図するでしょう?

それと同じ事をCADでやると、全てを原寸で記入して、
出力するときに縮尺を設定する、ということになるだけの話です。

698 :名無し組:04/01/21 00:02 ID:KFArNqtF
モデル空間=作図出来る範囲
ペーパー空間=指定した用紙枠の範囲

縮尺の概念モデル空間では基本的に1/1ですが
線分に尺度を与えて、見かけ上1/100や1/50などの
感覚で書くことが出来ます。(めんどくさいので俺はやらないけど)

>例えば作図をA1用紙にプリントするときに、用紙サイズにフィットさせると
>縮尺が976.5:1 とか、超半端な数値になってしまいます。
用紙枠及び図面タイトル等をペーパー空間で固定して
その中に縮尺を固定させた空間を設けて、モデル空間の1/1の図を1/100などにして
表示印刷すればいい

>1.最初に用紙ありき(A1用紙)
>2.新規作成図面にて、用紙サイズに応じた座標が準備されるのでそこに作図していく
>3.プリントすると綺麗に用紙サイズにおさままる。

出来てるじゃん、建築屋はだいたいそれで描くよ
ペーパー空間で図を張り合わせて図面作っても
DXFではペーパー空間でしか吐き出されないからね

699 :名無し組:04/01/21 00:12 ID:???
始めまして。
私は機械工学の板でこちらを紹介された者です。これからもよろしくお願いします。
建築という分野はコスト削減が大変です。
それなのにみなさん高価なCADを使って図面を書いているようですが、費用対効果はあるのでしょうか?
私はJWCADがこれからの建築の標準になると思っています。
みなさまのご意見をお待ちしております。

700 :名無し組:04/01/21 00:19 ID:KFArNqtF
費用対効果はあるよ、高いCADと言っても60万ぐらいだから
マンション3件くらいやればもとはとれる、単純に比較するのが
2DCADでフリーとAutoLTの10万じゃやっぱ高いと感じるので
いろいろ騒ぎになるんだよ、それに直感的な使い方はJWWのほうが
建築にはわかりやすいからね

701 :名無し組:04/01/21 02:38 ID:???
機械系だと2Dでもそこそこ程度の高いCADとFREE或は安価なCAD等では
歴然とした差が出るよ。
でもAuto以外の10万クラス以上だと慣れと好みの問題だろうな。
気に入らない(使いにくい)100万のCADよりかは慣れた10万のCADの方が
遥かにいい。
でも5万以下のやつだとどんなに使い勝手が良くたって機能的にはガッカリ、
イライラする事が多々あるだろうな。

余談だが、建築業界ではJWが現在はかなり幅を利かせているようだが、
この先、10年後にもJWなのかは疑問だと思うのだが。
例えば10年前、誰かCADAMが無くなるなんてこと考えた?
基本性能を常に進歩させなければ、すぐに取り残されちゃうって事。

まあ、Autoだけは依然としてあるんだろうなぁ。
憎まれっ子、世にはばかるって言うからな。

702 :名無し組:04/01/21 08:21 ID:hPg+0c4s
おいおい、jwwで機械の金型を設計してるとこはいくらでもあるぞ。

703 :名無し組:04/01/21 08:50 ID:???
金型は機械って呼べないべ。

704 :電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k :04/01/21 08:51 ID:unIrN6b/
>>702
バカは放置しようよ。
私の知っている大手金型屋でも設計はいまだにJW_CADか手書き。
そしてオペレーターがCAD/CAMに落としていく。

設計→オペレーション→製作の流れの中で、設計技術が最大要求されるのがこの設計段階。

CADを一元的に扱ってしまう業者の発言なんか無視しようよ。

705 :電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k :04/01/21 08:52 ID:unIrN6b/
>>703
順送金型って知ってる?

706 :名無し組:04/01/21 08:53 ID:???
>>705
知ってるよ

707 :電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k :04/01/21 08:57 ID:unIrN6b/
>>706
それじゃ、順送金型が機械と呼べない理由を教えてくれ。

708 :名無し組:04/01/21 08:57 ID:???
>>705
射出成型金型って知っている?

709 :電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k :04/01/21 09:00 ID:unIrN6b/
>>708
某機器を設計したときのケーシング関係で成形金型の設計にも関わったから知ってるけど
それが何か?

脈絡がないね。

710 :名無し組:04/01/21 09:03 ID:???
>>709
射出成型金型をJWごときで設計できるか、ボケ!

711 :名無し組:04/01/21 09:09 ID:???
射出成型金型
http://www.page.sannet.ne.jp/gah01300/tooling_die.html

712 :電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k :04/01/21 09:26 ID:unIrN6b/
>>710
誰が成形金型をJWで設計していると言った?この間抜けめ。

あなたには「ハクチ認定証」を贈呈いたしましょう。

それとな、ぼくちゃんは金型技術者じゃなくて建築関係なんだよ。
以前は設備機器設計と建築設備設計だったからパッケージやチャンバー、空調機、その他の機器の設計もしていた。

それより金型が機械でないことを説明しろよ。

713 :名無し組:04/01/21 10:03 ID:???
金型なんてどーでも良いよ。
ここはほとんどが建築系しか見てないんだから。

714 :名無し組:04/01/21 11:07 ID:???
私の知っている"大手金型屋"でも設計はいまだにJW_CADか手書き。

715 :名無し組:04/01/21 11:20 ID:???
つーことは、その金型が作られる機械部品もJW_CADの精度なわけだから
実質、機械部品も単精度で問題ないわけね。

716 :名無し組:04/01/21 11:28 ID:???
板金部品なら単精度でも構わないと思うよ。
まあ、精度だけじゃないけどね。

717 :電波男Ψ(´д`)Ψ:04/01/21 11:31 ID:unIrN6b/
>>715
>実質、機械部品も単精度で問題ないわけね。

そこまでは知らないが、その発想って、↓と同じにならないか?
>CADを一元的に扱ってしまう業者の発言

JW_CADで設計したものを基にオペレーターがCAD/CAMするんだから関係ないと思うが?

718 :名無し組:04/01/21 11:40 ID:l1/HJoQ1
JWのデーターをNCデーターに変換するフリーソフトもあるくらいだから
使ってる人いるんでしょ

719 :名無し組:04/01/21 11:42 ID:???
ふーーん、なるほどね。

720 :名無し組:04/01/21 11:43 ID:???
>>715
精度はCAD/CAM側が設定すると思うよ、製品精度によりけりだけど、
JW_CADのデータをそのままCAD/CAMに持っていくわけじゃないと思う。



721 :名無し組:04/01/21 11:49 ID:???
つーかさぁ、CAD/CAMで作られた部品を組み合わせて車だの家電品だのができるわけだが、
使われ方や保守メンテ作業見てると、そんなすごい精度がいるんかね?と思ってしまうね。
現場で動く重機なんか特にそう思うよ。

722 :名無し組:04/01/21 11:57 ID:???
>>721
精度は相対的なもんだよ、ミクロン単位の精度を必要とする物もあるし
10ミリ20ミリ狂っていても無問題の物もある。
ただ建築で問題なのは精度の基準が無いこと、
総て現場にお任せしますじゃ何かとトラブルの元になるのと思うのだが。

723 :名無し組:04/01/21 11:59 ID:l1/HJoQ1
>>722
だからトラブル多い業界なり

724 :名無し組:04/01/21 13:12 ID:???
確かに、エンジンのシリンダーとピストンは油膜の精度が必要になるし、
半導体の足をマザーボードにくっ付けてる機械はとんでもない精度だとは思うけどな。

725 :名無し組:04/01/21 13:22 ID:???
もし機械式の腕時計があれば一度バラしてみれば。
どーして精度が必要か良く解るよ。

726 :名無し組:04/01/21 13:32 ID:???
なるほど、腕時計から建設重機までいっしょくたで機械設計では、ちと無理があるな。

727 :名無し組:04/01/21 13:48 ID:???
おい、ちょと待て、機械式の腕時計って30年以上前の話じゃないか。
その時代に、CAD/CAMなんてあったのか?。

728 :名無し組:04/01/21 13:55 ID:???
>>727
ないよ、総て手作りで作ったんだから凄いよな。

729 :名無し組:04/01/21 14:05 ID:???
てことは、機械にたいした精度はいらんってことになるぞ。
必要なのは手作り精度なわけで、そうなると建築とたいして変わらんってことになるが、どうよ?。

730 :名無し組:04/01/21 14:13 ID:???
職人芸
http://www.atengineer.com/bn/plus/00011.htm

731 :名無し組:04/01/21 14:29 ID:???
無知は怖いな・・・・・・・

732 :名無し組:04/01/21 14:34 ID:???
逃げんのかよ。
つまんねーな。

733 :696:04/01/21 16:31 ID:yiCop06f
696です。
>>697,698 さん
ありがとうございます。

土建屋なので皆、JWーCAD 使っていて
「縮尺」については考えずに作っているようです。
私もそんなものだと思っていました。

実際、ちゃんとした(という言い方はおかしいですけど)
パッケージ品のCADを購入し使用してみたら、
実寸で書くという概念がぜんぜん理解できませんでした。

ただ周囲の人たちが、A1の用紙にフィットさせるように
書いていたみたいで、私もそれが正しいとずっと思っていましたので...。


そのため、過去データー(JW−W)からAutoCADへデータ移行
する際にDXF変換経由では縮尺がぜんぜんだめで、
プロッタ出力してスケールで計ってみるとめちゃくちゃです。

今も事務所でCADの概念理解に格闘しています。


734 :名無し組:04/01/21 16:41 ID:???
尺度自動調整で打ち出してないか?。

735 :名無し組:04/01/21 20:09 ID:???
痛いCAD関連ホームページはけーん!
http://acesekkei.com/

736 :名無し組:04/01/21 21:18 ID:wIG2CGIR
LT2004を使ってるのですが、3Dで書いた物のZ方向の寸法が
どうやってもゼロになってしまいます。
LTで3Dの寸法はかけないのですか?

737 :名無し組:04/01/21 21:59 ID:KFArNqtF
LTは2DCADです。
以上

738 :名無し組:04/01/21 22:48 ID:???
3dcadを使っても漫画しか描けないことが別スレで判明しました。

739 :名無し組:04/01/21 22:55 ID:???
>>736
プロパティ開いて「厚み」を与えてみ


740 :736:04/01/21 23:36 ID:wIG2CGIR
>>739
サンスコ!!


741 :名無し組:04/01/21 23:43 ID:???
3DやるならADTが一番だよ。
これからは3次元が主流になるから早い者勝ち。

742 :名無し組:04/01/21 23:50 ID:b4r9IgRh
Revitは買い損って事か。


743 :名無し組:04/01/22 00:12 ID:???
Revitは設計業界に革命をもたらす。
今まで3Dというとちょっと気が引けていたか、REVITの登場でそんな気分は吹っ飛んだ。
Revitを使えば今までの2次元の製図感覚で3次元の図面が書ける。

744 :名無し組:04/01/22 08:45 ID:???
3dcadを使っても漫画しか描けないことが別スレで判明しました。

745 :名無し組:04/01/22 09:22 ID:???
↑2チャンネルだけが生甲斐のヤシ。

746 :名無し組:04/01/22 23:16 ID:???
ユーレカタワーが3次元設計の先鞭をつけると思われ。

747 :名無し組:04/01/23 21:17 ID:j2gE7+IN
はじめまして。どなたか日本地図のキャドデーターあるとこしりませんか?

748 :名無し組:04/01/23 21:50 ID:Agj/0iBT
自分で探せボケ!

749 :名無し組:04/01/23 21:59 ID:???
>>747
ぐーぐるつーるばーの導入を強く勧める。そうすれば煽られるコトもないだろっ!
http://www.google.com/intl/ja/
New! Google ツールバー 2.0(無料) ポップアップ広告ブロック機能でますます便利!

750 :名無し組:04/01/23 21:59 ID:BoT9oP9F
>>748はやさしい。
おれなら

「自分で書け」といってるだろうな。

751 :名無し組:04/01/24 00:24 ID:???
日本地図のCadデータはGIS系ベンダーが持ってるぜ。
パソコとか武蔵興業とか赤日紅葉とか。

752 :名無し組:04/01/24 01:49 ID:bVuG7HMs
>>747
どっかで見たんだけどおぼえてないなぁ...

753 :名無し組:04/01/24 08:25 ID:???
415 名前:名無しさん@3周年 :04/01/24 00:33 ID:x5UcNIN+
機械系は以外と無知が多いですね。
建築系なら世界標準のAutocadと決まっていますが、機械系には世界標準がないのでしょうか?


754 :名無し組:04/01/24 08:38 ID:???
社員はバカだね、字間違ってるし。
以外→意外

755 :名無し組:04/01/24 09:33 ID:???
当て字だらけの2chで、字の間違いを指摘されても(ワラ

756 :名無し組:04/01/24 10:20 ID:???
機械系はJWW3D版が標準だ。

757 :名無し組:04/01/24 10:23 ID:???
>>756
それ何処にあるの?おせーて、お願い。

758 :名無し組:04/01/24 10:29 ID:???
どけん屋はどーしてシェアとか世界標準とかに拘るのかね?
他人が何使おうが気にすんなや。

759 :名無し組:04/01/24 10:57 ID:???
こだわってるのはAuto信者だけ
御題目がないと信者なんてやってられない

760 :名無し組:04/01/24 17:14 ID:YTWrDnpo
土建屋は道具しか自慢するもんがないんだろw

761 :名無し組:04/01/24 18:28 ID:???
道具を自慢する職業はサオ師だけだろ

762 :名無し組:04/01/24 18:34 ID:???
>>760
オートじゃ自慢にもならん。

763 :名無し組:04/01/24 20:23 ID:???
どけん屋は紙と鉛筆で十分

764 :名無し組:04/01/24 22:59 ID:???
土木建設業界はAutocad以外は使用禁止にすれば?

765 :名無し組:04/01/24 23:07 ID:???
>>764
一部のジムソと住宅屋以外は使用禁止状態になっておる、残念ながら。

766 :名無し組:04/01/25 10:23 ID:???
>>765
本当?
鹿島はArchiCAD、前田はMicrostation、地所はDracadだったぞ。

767 :名無し組:04/01/25 10:29 ID:???
2chのカキコなんか信じるなよ。

768 :名無し組:04/01/25 12:30 ID:Xx1Qq+SA
清水、大成はAutoだったから下請けの設計うけるため
Auto導入したぞ、下請けは大変なり

769 :名無し組:04/01/25 12:40 ID:???
>>766
鹿島と前田は設計部だろ、施工は全部おーと。

770 :名無し組:04/01/25 12:55 ID:???
俺は現場でMicrostation使ってる所みたことあるぞ。

771 :名無し組:04/01/25 13:00 ID:???
現場はまちまちだよ。
清水でもjwでいいってこともあるし。

772 :名無し組:04/01/25 13:28 ID:???
>>770
埼玉でか?

773 :名無し組:04/01/25 13:53 ID:Fpz0Uc/j
マイホームデザイナーPro使ってますが何か?

774 :名無し組:04/01/25 14:06 ID:???
770ではありませんが、私は関西の現場で見たことアリマス。

775 :45:04/01/25 17:00 ID:RfZ0u6dp
fireworksでdxfってどうやって取り込めるの?

776 :名無し組:04/01/25 17:38 ID:???
ファイヤー!!!!!!!

777 :名無し組:04/01/25 18:57 ID:???
社内でCAD標準を決めているといっても、ゼネコンでは設計部だけで、
現場は好きなように使っているところが多いと思うよ。

778 :名無し組:04/01/25 21:36 ID:9CdiMlJO
AutocadでVectorWorks+RenderWorksみたいにCGまで描こうとすると
価格はどんなもんかかるでしょうか?
現在JWWから乗り換え検討中なんですが御教授ください。

779 :名無し組:04/01/25 23:24 ID:???
>>778
Autocadでやりたいの?
後悔先に立たず。

780 :名無し組:04/01/25 23:42 ID:???
>778
AUTOならアドインを組み込んで150〜300万円
・・・・他社なら高くてもAUTOの2/3程度


781 :名無し組:04/01/25 23:56 ID:X8Wzs+BN
Architectural Desktopならば新規の単体の定価で80万ぐらいじゃネーノ?
って普段普通に使ってるけど新しく買ったらこんなに高いのか。
つーか、また値上げしてないか?

AutoCAD本体の操作概念に、全く違うADTの新しい操作概念もプラスされるので
その点はご承知置き下さい。


782 :778:04/01/26 00:41 ID:FO0tAo8W
>>780.781
どうもです。AutocadLTだと2Dまでなのでしょうか?
LTの価格は20数万円と聞きましたが。。。
そうすると3DCGソフトに持ってって3D化となるのでしょうか?
VectorWorks+RenderWorksで20万位でcinema4D追加しても+12万って
とこなんです。この価格差はなんなんでしょうか?
いろいろ聞いてスンマソ


783 :名無し組:04/01/26 02:12 ID:???
>>782
LTはJWWの膝下程度のソフトですよ。
価格はもちろん、メーカーがユーザーに対してどう考えているかの指針です。
掛かったコストの回収ではありません。

784 :名無し組:04/01/26 03:19 ID:/l+2gLcc
本来LTはAutoの簡易版だったんだけど
みんな多くを求めすぎ、糞なのは仕方ないとしても
値段高すぎるな、使い勝手悪い

785 :名無し組:04/01/26 10:40 ID:yv+GnPVE
DWGをイラストレータで読み込むと文字がずれてしまいます。
何か変換ソフトをかませたほうがよいのでしょうか?


786 :名無し組:04/01/26 11:19 ID:DC1c9xhn
>>782
>> AutocadLTだと2Dまでなのでしょうか?

普通版のAutoCADで描いた3Dの入ったdwgも読めるが、LTで出来るのは
視点を斜め上とかの3D視点に変えるか、線に厚み(高さ)を持たせるぐらいがせいぜい。

>> LTの価格は20数万円と聞きましたが。。。

今の定価で17万円ぐらいだそうだ。前までは安めの実売で8万円ぐらいだった気がする。
今の値段はシラネ。AutoCAD信者でも納得して10万円以上出してLTを買う奴はおらんだろう。

>> そうすると3DCGソフトに持ってって3D化となるのでしょうか?

例えば平面図の壁の線をdxfで読み込んで立ち上げて3Dにする事になるだろうから、
元の絵はどんな2DCADでもいいのでは?それこそJW_CADでも構わんのでは。
AutoCADじゃなきゃヤダとかdwgが必要とか同じメーカーの3dstudioと連携したいとか
じゃなけりゃ好きな2DCAD、3DCGソフトでも何でもいいんじゃネーノ?

>> この価格差はなんなんでしょうか?

世界中のユーザーがバカにされてるから。


>>785
やった事無いから知らんけど、全部分解しまくってから文字の基準点を
左下とか中央とかに揃えるか、dxfを介してみたらどうだろうか。


787 :名無し組:04/01/26 13:58 ID:75wAkRq1
>>785
PDFに変換してから読み込む(レイヤも保持される)

788 :名無し組:04/01/26 19:15 ID:OerUlbgj
大学卒業後に入社予定の会社で、CAD使うのですが、まだ触った事も無いので、
CADのABCを教えて下さい。
とりあえずAutoCADというのは手に入れました。別けあって説明書はありません。
どのように学べばいいのでしょうか?本屋にはAutoCAD専用の参考書とかあるのですか?

789 :名無し組:04/01/26 19:30 ID:???
> 別けあって説明書はありません。 ・・・この辞典でオワリです。idがついてるのでツーホーされます。


790 :名無し組:04/01/26 19:38 ID:???
こんなので大学出か。笑うな。

791 :名無し組:04/01/26 19:57 ID:???
>>788
http://www.autodesk.co.jp
ここで聞けば何でも教えてくれますよ。

792 :782:04/01/26 21:14 ID:???
どうもです。よくわかりました。LTでは2DCADとしての使い方しかできないようですね。
たしかにこれじゃJWから乗換える意味が無いです。
2D←→3Dのシームレスな環境とプレゼ資料の作成までを考えているのでVectorWorks
をもうすこし調べてみます。


793 :名無し組:04/01/27 07:57 ID:???
>792
断面切っても壁の中身も書く2D-CADの断面図にはならないよ。

794 :名無し組:04/01/27 09:36 ID:???
>>792
あなたの言ってる「シームレス」というのがイマイチ理解出来ないんだけど。
まさかと思うが、高ささえ与えれば、三次元の(イメージ通りの)絵にしてくれると思ってない?

#まさかねぇ、、、


795 :名無し組:04/01/27 14:28 ID:???
AutoCADLTって定価だとウン10万もするものだったのですか……
当方学生でアカデミック版を購入したのでまさかそんな高いソフトだったとは

796 :名無し組:04/01/27 16:04 ID:???
それで何億もの仕事できるんだから、安いもんだよ。

797 :名無し組:04/01/27 20:53 ID:???
いやいや、それで何億という赤字の元を作り出すのかもよ?

798 :名無し組:04/01/27 20:57 ID:???
>>797
ウッ!

799 :名無し組:04/01/27 20:59 ID:???
でも僕って下請け会社に入社予定だからCADなんて読めればいいのかな?

800 :792:04/01/27 22:06 ID:KcyJMlGQ
私がやりたいのは基本設計の時2Dの図面から3Dが簡単に起こせてパースで確認
また確認したパースから逆に断面図に返して行くような作業です。
断面図も断面黒塗り程度で十分で実施図面の下書き程度になればいいと
考えています。現在JW+Shadeで同じようなことをやっているのですが
計画案を増やしていく過程にムダが多く何か良い方法はないかとソフトを探して
いるところ。

801 :名無し組:04/01/27 22:20 ID:???
どうりでAuto離れがすすんでいるわけだ

802 :名無し組:04/01/27 22:33 ID:???
>>800
3D CGに近いと思って良いのだろうか?(3Dについては詳しくないので・・・)
もしそうであれば、VectorWorksかfromZあたりがいいんじゃないのかな?

ここのスレよりも、他に詳しい人が多そうなスレがありそうなんだが・・・。


803 :名無し組:04/01/27 22:35 ID:???
>>797
ウホッ!


804 :名無し組:04/01/27 22:59 ID:???
>800
3D-CADって最初から3Dで2Dが先行することはないと認識している。

805 :名無し組:04/01/27 23:48 ID:???
>>800
804の言う通りだ。
これからは3Dでモデリングして、これを2Dに切り出して図面化するようになる。

>>802
VectorとFormZでは3Dのモデリングは不可能。
属性情報も持てないので積算も不可能。

806 :792:04/01/27 23:54 ID:???
>804
3Dが先行しようが2Dが先行しようがかまわないのですが
3D先行する場合でも真上からみる状態で平面計画ができれば良いです。
ただ通常の3Dソフトなどでは寸法、スケールがとぼしく計画は不可能
だと考えています。

807 :名無し組:04/01/28 00:07 ID:???
>>792
GraphiSoftしかないんじゃないすか?

808 :名無し組:04/01/28 00:33 ID:???
>792
オレはjwだが去年Vector使いのとこ行って見せてもらったら2D平面と3Dを同時に書いてた。
Vector使いじゃ当たり前だそうだ テクスチャも付けてパースまで一気に行くらしいね
できあがった3Dを切って断面図、立面図を作成していた、基本計画まではこれで十分らしい
内部の表計算と図形がリンクするようになっていて概算の見積りも付けてた
実施は計画がまとまったところで2Dのみに切り替えて行くらしい
でも乗換は鬱だなぁ


809 :名無し組:04/01/28 16:10 ID:7IhBPjAm


810 :名無し組:04/01/28 21:40 ID:???
やはり時代は3D-CADですか 宇津だぁ

811 :名無し組:04/01/28 21:43 ID:fLWRyVIL
プレゼン以外では必要とされてないから
建築ではまだまだ普及しないよ
意匠屋がパース屋並のクオリティの絵を描いても
その分金はもらえないからね、仕事取るためサービスで
やる物好きは別だけど

812 :名無し組:04/01/28 21:45 ID:???
811は3D-CADの意味を理解しておらんようだ。

813 :名無し組:04/01/28 21:49 ID:???
>>811
君の言ってることは「3DーCG」についてじゃないのかな?


814 :名無し組:04/01/28 21:53 ID:???
CADが手書きの延長だった時代は終わったつうことすっかね?

815 :名無し組:04/01/28 22:14 ID:???
うーん、建築の図面を3Dにするメリットってなんだろ?
積算連動?じゃなかったら>.811の意味も分かるが
実際実務レベルでは平立断面図+詳細図でしょ?
ここまでなら2Dで十分だよね、となるとあとは機械設計のように
全体の把握のためのカットモデル作成用?


816 :名無し組:04/01/28 23:11 ID:???
基本設計で3DCADを使うメリットはザクッと平面計画した時点で立面の形が出来ていること。
又、逆も有るよね。
立面をこうしたら言い感じな?って窓を配置したものが平面に帰ってきていること。
この繰り返しが新しい図面を書くという行為を必要としないことだね。
実施設計での3DCADの利用は構造・設備との取り合いの検証。
少し先行けば平面詳細図と断面詳細図(かなばかりまではよべねいかも?)との連携かな?
細かな納まりは現状では部分詳細図(基本的なものは新人じゃなければ今はストックしてるだろうし)
に任せる(2D)んじゃないかな。
あらゆる角度から検証できる。ここにメリットを感じない設計者は、あえて3D-CADなんて必要ないと思うよ。

817 :名無し組:04/01/28 23:17 ID:???
外注には必要ないお絵かきCADってこと。
って事かな。
まぁ、お絵かきで済ませられるうちが花だよね。

818 :名無し組:04/01/28 23:42 ID:???
いや、計画をする必要の無い人には無縁のCADって事です。
ドラフトマンには2Dで十分です。

819 :名無し組:04/01/29 03:00 ID:???
2Dだけで十分なんて言ってるひとは、つまんないもん作ってそうだな

820 :名無し組:04/01/29 03:08 ID:???
単純に立面立ち上げてパース作るだけなら
JWWの2.5D機能で十分だったりする。

821 :名無し組:04/01/29 09:37 ID:???
433 名前:名無しさん@3周年 :04/01/29 00:27 ID:HxhDV6Ym
建設業界はぜんぶメートル法です。
それにこれからの設計は3次元の世界になります。


822 :名無し組:04/01/29 13:05 ID:???
2次元でもまともな図面ないのに
3次元ならどうなる?

823 :名無し組:04/01/29 16:03 ID:b7VRcY2/
http://8158.teacup.com/gogoism/bbs
これはホント?ちょっと疑うよね。
つまんないネタでスマソ

824 :名無し組:04/01/31 09:47 ID:???
>>819
同意。

825 :名無し組:04/01/31 10:02 ID:???
馬鹿、2dでまともなものができないやつに3dができるかよ。

826 :名無し組:04/01/31 10:50 ID:???
2.5Dなんて世の中に存在したのか?

827 :名無し組:04/01/31 11:04 ID:???
>>826

簡単に言うと平面を直線的に押し出し立体化するのを
2.5Dと言う。

タービンブレード等のややこしい曲面をもった3D形状との対比としての
表現。

工学的な常識です。

828 :名無し組:04/01/31 11:06 ID:???
掃引だけで作るってことですか?

829 :名無し組:04/01/31 13:48 ID:2hL2xkhr
違うな。なんだその工学的な常識って。
2.5Dっちゅうのは、まあ、紙の上のアクソメをイメージすればいい。
ポリゴンを押し出したものでも、それがパースペクティブな座標系で
作られてれば3Dと言う。
直線で押し出そうと、ポリラインで押し出そうと、アニメーションの
軌跡でモデリングしようと、座標系が3D(ぱーすぺくちぶってことね)
であれば、全部3Dだろ。
昔はなPCはもちろん、安価なWSなんかでは3Dのモデリングすら出来なかったから、
そういう紙の上のアクソメみたいなアプリもあったのよ。簡易3Dな。
IBMのPC/AT(古!)に移植されたMicroCADAMとかの初期のやつとかな。
で、本格的な3DWSとごっちゃにならないように、2.5Dという仕分けがあったの。
そのなごりだ。

830 :名無し組:04/01/31 14:16 ID:???
早い話がアイソメ図だろ、2D面にアイソメ、アクソメ図書けば2.5Dっていってるだけだよ。
827の言ってることは、たぶんコンタのことだと思う。

831 :828:04/01/31 14:18 ID:???
まぁ 2.5Dはクソてことなんですね。よくわかりました。

832 :名無し組:04/01/31 15:36 ID:???
ところで俺は嘔吐は全然知らんのだが、実寸で書かない図面ってのはどういう物なんだ?
三角スケールで手書きってのは嘔吐で言うところのペーパー空間て事になるのかな

833 :名無し組:04/01/31 16:40 ID:rWLdaDfk
 >実寸で書かない図面
土木の測量図をベースとした設計は縮尺によって設計内容が
変わってくる。大雑把な例を挙げると
基本計画→基本設計→予備設計→実施設計の段階ごとに
縮尺は1/10000or1/5000→1/500or1/250となる
部材を組み立てる図面は実寸でも問題ないだろうが、
大地を実寸で扱うには無理がある。


834 :名無し組:04/01/31 23:23 ID:???
>>833
基本計画は1/10000だからペーパー空間で書いて、実施設計は1/250だからモデル空間ということか?


835 :名無し組:04/02/01 00:20 ID:FSWyzc34
スレ違いかもしれませんが、ハードウェアについて質問です。

SHADEやFORM Zでパースを書く際に、
レンダリングはどこの性能に一番依存しているのでしょうか?

同じ金額でパーツをアップグレードするとしたら、
CPU・メモリ・グラフィックカード・HDDあたりだと、
どれを変えるのがコストパフォーマンスがいいでしょうか?

また、皆さんの3Dマシンのスペックを教えて頂けると幸いです。

よろしくお願いします。


836 :名無し組:04/02/01 00:33 ID:???
重要度
UPU>メモリー>>>グラフィックカード>>>HDD
PenV1G、メモリ512、HDD40G
Pen4の2Gあたりが欲しい今日このごろ

837 :名無し組:04/02/01 01:22 ID:???
>>835
3D専用マシンなんて使ってないけど、会社じゃレンダリングマシン(レンダリング用のPC)使ってる。
そことはLAN(100Base)で繋げ、レンダリングさせてる。けど、特別変わった細工をしてるとかはないなぁ。

君のPC環境がどうなってるか分からんから、これ以上は「好きにすれば?」としか・・・・・。


838 :名無し組:04/02/01 09:47 ID:???
>>833
土木だけでなく建築設計も発想は同じだが?

839 :名無し組:04/02/01 10:52 ID:a81chSc7
>>835
まず、SHADEとFORMGをWINで使ってるのか、Macで使ってるのか。
とりあえずcpuはそこそこっていう仮定で。
SHADE WINならレンダはOpenGL。よってOPENGLカードが有効。
   750XGL程度で10〜15%早くなるけど、一世代前のでも7万くらいする。
   SHADEでGLカードつかってるやつ見たことない。
コンシューマカードで役不足になるようなモデルがはたしてSHADEで・・。
   モデリングきついっしょ。
   MACならレンダもCPUが頑張るからスペック不足なら買い替えが効果的  

FORMG レンダは独自アーキテクチャ、光源のメモリ専有がすごいので、
   WINならとにかくメモリ積まないとどうしょもない。
   MACならメモリの割り当てできるからまだなんとかなる。
   




840 :しつもん:04/02/01 11:13 ID:ApAy++qv
マイホームデザイナーみたいな、素人がオモチャにできるソフトに対して、
建築プロが使っているソフトは、どういう機能が増えているんですか?
マイホームデザイナー使っているプロもいますか?

841 :名無し組:04/02/01 12:52 ID:???
住宅系ならプロが使ってるよ。
水戸黄門のスポンサー系住宅会社では3Dマイホームデザイナーが社内標準設計ソフトという噂だ。

842 :名無し組:04/02/02 14:05 ID:???
FORMGって何?。
検索すると帳票作成ソフトか、後はVectorWorksの掲示板のログが引っかかるのだけど、
VectorWorks関連のソフト?

843 :名無し組:04/02/02 14:56 ID:i6zGOT2f
form・Zのことだろ?

それより今月のCAD&CGマガジン見たか?
便利ソフト満載だぞ、個人的にはHO_CADが
JWW対応になってくれるとうれしい

844 :名無し組:04/02/02 20:57 ID:???
>>843
1年に一度はフリーソフトの特集やってないか?


845 :名無し組:04/02/03 05:35 ID:vk2GJX5F
うはっ、Gになってるよ、歳だな。
書いてることはウソじゃないからな、835。

846 :名無し組:04/02/03 22:50 ID:???
ついに究極の3次元CADが登場した。
これからのコンペはこのソフトと使って根こそぎいただきだ!

http://www.cadjapan.com/free/News/weekly-archive.php?weekvar=2004-02-02#1

847 :名無し組:04/02/04 00:17 ID:???
なんだ、社員の寝言か

848 :名無し組:04/02/04 00:28 ID:kUoaU/YV
まあ、コンペとかならREVITもいいだろけどな。
実務の3Dとしては、便利と言われるCW自動割付なんて
じゃまなだけだしな。
床面の認識にしても、仕上げだけじゃだめだしな。
スケルトンと仕上げ別認識で自動階段とかできりゃ、話は別
だけど、そんなCADねえべ。あったら知りたいな。
結局汎用3DCADと汎用3Dを組み合わせながら作るのが現実的かな。
あとはデータベースどうするかだけど、アクセスが良くなったから
AUTOならリンクできるだろ、めんどくせえけど融通はきくよ。
AUTO&Maxでやるなら、MaxをViz化しとくのは便利だけどな。
まあ、兎に角何だ、CADなんてそんなもんだ、いまんとこ。





849 :名無し組:04/02/05 19:01 ID:???
3DCADってのは、2D作図機能+3D機能って組み合わせをどう使うかだよな。
企画段階は簡単にボリューム作成でき上にゾーン別に面積とかが変更にと連動して
集計されることにより今まで一々計算していたような業務を無くして効率よく
検討するために3D部分を使う。
コンペにRevit程度のCG出してたら今時笑われるのであくまでも検討用のCG。
まぁ、JWのペイントと比較したらすごーーーーいなんて思ってしまうんだろうけど
MAXやVIZなどと比べたら子供のお絵かきみたいな絵しかできないのだから。
その後、実施設計に入ったらやはり基本的な図面は2Dで作図。
設備や構造との取り合いとかの検討にはその部分を同じCAD内で簡単に3D化して
納まり等の基本チェック。
というよに、常に2Dと3Dが違和感無く連動している必要がある。
AutoとRevitとの組み合わせは同じエンジンを使っての作図と違うので
2つのCAD使いこなすことも面倒だが、データーをやり取りしないとダメなのが
一番痛い。
それならADTを突っ込んで開発した方がデスクには良いと思うのだが
何時も馬鹿な方を選択する会社なのでデスクらしいといえばらしい
アプローチという進む道を又間違えているのが面白いな。

850 :名無し組:04/02/06 00:06 ID:???
実施設計で2次元になったら、それは3DCADを有効活用しているとは言えないのでは?
3次元でモデルを構築し、ある部分を切り出したらそれが2次元の図面になるというのが理想だ。
ユーレカタワーはまさしくこの理想を実現したプロジェクトだ。

オートがADTではなくREVITに行ったは、DWGというファイルフォーマットに限界を感じたからでは?

851 :名無し組:04/02/06 20:18 ID:???
>>850
たしかにそれが理想だと思うし、そうしたい。
多分それなりのお金をかけてカスタマイズを業者にお願いしたら可能かもしれない。
でも、現実に小さな事務所でカスタマイズするには限界がある。
展開や天伏や一般図はそのまま使えるが平詳とかになるとビューの画面で
少し書き加えてあげないと実施設計図らしくならないんだよね。
日本の設計図の表現が細かすぎるのか?

852 :名無し組:04/02/07 11:20 ID:???
カスタマイズしなくても、3次元オブジェクトCADなら実現可能だ。

853 :名無し組:04/02/07 12:16 ID:???
Revitで実施設計かける?方います。
あれって高価なマイホームデザイナー程度と考えたらよろしいのでしょうか?
レンダリングもあんまり変わらない程度にしか出来上がらないし・・・

854 :名無し組:04/02/07 18:12 ID:???
VectorWorksって3次元のあたりどうですか?
本スレで聞いても良いとしか返事ないので。。。。

855 :名無し組:04/02/07 20:07 ID:???
>>854
3次元の何について聞いているんだ?


856 :名無し組:04/02/07 20:22 ID:???
あたりっていったら干渉チェックに決まってるだろ
さっさと答えろやこのクズ

857 :名無し組:04/02/07 22:43 ID:???
>>856
そんなもん脳内で出来ないお前は業界のダニだ!
即刻辞めろナメクジ野郎

858 :名無し組:04/02/07 23:01 ID:???
>>856
何キレてんだ?厨房


859 :名無し組:04/02/08 01:20 ID:2snQ47d8
>>856
いや、オマエが馬鹿だな。
オマエの替わりはCADでできる。

860 :名無し組:04/02/08 04:01 ID:mni9i4zw
【自称クリエイティブ少年】智昭の名言集【俺よりクリエイティブな奴はいない】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1076054022/
名言集 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1076054022/572

@僕ほどクリエイティブな人間は少ないと思います

@第一、日本人でも大学に行って意味のある人なんて少しだけだと思います。みんな社長になれる訳じゃない。
(大学に言っている奴が、みんな社長になりたいと思ってないんだよ ( ´,_ゝ`)プッ)
@クリエイティブさと、人への思いやり、これくらいが大事です本当の力は僕が一番よくわかってます
@負け犬はおまえだ。
@よく読めバカ。おまえがよっぽどバカだ。
人にバカという人間に良い人間なんていない。よく覚えとけ
@僕の先生もそういう人間は伸びないと、前から言っていたもう少し社会とか勉強したら?
  (僕の先生w)
@僕には捨てる物がない。そういう人間は強いんだ。
 (無縁仏になる訳でもないし守るものがある人間の方が強いよw)
@僕には守る財産も地位とかがないってことだ
(高校生で、守る地位や財産がある奴って?w)
(コンペを知っているかと聞かれ・・・)
@知ってる。それと建築は関係ない。話を違う方向に持っていくな
@馬鹿だろ。きえりおよ   (意味不明)( ´,_ゝ`)プッ
@人を馬鹿にするにはそれだけスゴイ人間かを証明しなければならない
@よくテレビでやっているがあれでは駄目だ。

861 :名無し組:04/02/09 00:45 ID:sY6oXm51
↑恥ずかしいですね

862 :名無し組:04/02/10 12:05 ID:bqxaerHE
HO_CADユーザーいない?
かなり便利に使ってるんだけど
周りに使ってる人がいないから
さみしい(´・ェ・`)

863 :名無し組:04/02/10 13:56 ID:???
>>862
HO_CADって、何かのCADのcloneだったっけ?


864 :名無し組:04/02/10 14:34 ID:bqxaerHE
DOS版JWにそっくり

865 :名無し組:04/02/11 07:42 ID:???
発注元からAutocadを買って、Autocadで作図しなさいと言われました。
今までは、日本ではマイナーなソフトで作図していましたが、Autocadに切り替えるので下請けも変えなさいというのです。
やはりこれからの日本の建設業界は猫も杓子もAutocad一色になるのでしょうか?

866 :名無し組:04/02/11 09:07 ID:???
(´・ェ・`) ンナコトシルカ

867 :名無し組:04/02/11 10:36 ID:lxBOtwJe
>>865
Autoが必死にバージョンアップして独自性を出しても、すぐにフリーでバイレイヤーまで対応した
変換ソフト出すので別に気にしない

868 :名無し組:04/02/11 11:19 ID:VVtg8Q/v
>>865
もうちょっと文章を考えろや。相変わらず面白くないぞ。
当分買わないからそんなに気にせんと祝日ぐらい休め。


869 :名無し組:04/02/11 12:34 ID:???
最近、俺の周りで4社が次々と福井コンピュータの3D-CADに乗換えたり
近々乗換え予定だったりするんだけど、これって評判いいの?
俺は全く聞いたこと無いんだけどな〜

870 :名無し組:04/02/11 12:36 ID:lxBOtwJe
>>869
アーキトレンドは昔から評判いいよ、ただ高いのと使ってる人すくないのが難だな
昔使ってたけど、バージョンアップ費たかくてJWに移行してしまった、ごめんね福井さん

871 :名無し組:04/02/11 16:58 ID:???
>>865
その発注元ってコンサル?だとしたら、その会社ヤバそうだよ・・・・w


872 :名無し組:04/02/12 13:59 ID:???
>>865
そんなヘタレなところと今後付き合って行くべきかどうか考えるべきですね。
同じデータ形式ってだけで費用対効果以上の利益が出るとかならいいでしょうが、
単純に外から見て自分のところに合わせさせるだけの理由で使い勝手の変更や
余計な出費を強要させる取引先と仕事して、何が自分に有利になるのか??

現実そんなところに限って大した使い方してません。
他のCADからの変換が面倒とか、どうやったら比較的うまく変換出来るかの
知識も何も無いただの横着モノでしょう。


まぁとりあえず社員乙とだけ書き残させて頂きますねw

873 :名無し組:04/02/12 19:17 ID:???
>872
JWW使っていても下請けがAutoならJWWでチャーンと扱えるように編纂させるだろ。
元受は下々の面倒を見る必要ないの。
必要な情報が伝わらないなら其処とは付き合いたくないと思うのがあたりまえ。
最終がJWWだろうが、Autoだろうが同じ。
決まった書式で納品できないところは切り捨てられるだけ。
変換方法も納品する先が勉強して変換すべき。
出来なければ切り捨てればいいだけだもの。
それでもやります!ってところはいっぱいいるのだから困らないのよね。
まぁ、強気なこといえるのは所詮2CHだけでだろうがな。

874 :名無し組:04/02/12 19:22 ID:???
よくCADをいくつも使えるって言う奴っているが、
大概は下請けをしていていくつもの取引先と合わすために覚えた結果だと思う。
自前でやっていれば他のCADなんてほとんど触る必要ないし
変換なんて覚える必要ないんじゃない?
転職が趣味でいろいろ覚えた人も中にはいるだろうがな。

875 :名無し組:04/02/13 10:59 ID:???
JWしか使えない香具師に限って、他のCADけなす香具師多いよな。
今後JWだけじゃ飯食えないからな。

876 :名無し組:04/02/13 11:06 ID:???
>>875
確かにそれは正解なんだが、悲しいことに、CAD=JWと思ってる幹部(おぢさん)も、一部には居る


877 :名無し組:04/02/13 11:07 ID:QJnV94/W
ま、フリーだからしょうがないけど、OLE対応してない時点でJWWもまだまだよちよち歩きなレベル

878 :電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k :04/02/13 13:26 ID:SEX2U5/E
>>874
>大概は下請けをしていていくつもの取引先と合わすために覚えた結果だと思う。

そうでもないんでないかい?
大きなプロジェクトを何回も組んだことがないだね。

>>875-877
JWだけでやってるような事務所は周辺ではしらないな。そんな人いてるの?

879 :名無し組:04/02/13 14:14 ID:???
JWだけでやってるとこなんていくらでもある。

880 :名無し組:04/02/13 16:35 ID:???
Autoしか使えない香具師に限って、他のCADけなす香具師多いよな。
今後Autoだけじゃ飯食えないから


確かにそれは正解なんだが、悲しいことに、CAD=Autoと思ってる幹部(おぢさん)が、多数居る

881 :電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k :04/02/13 17:30 ID:SEX2U5/E
>>879
それって、JWがメインと言うだけで実はAuto_Cadもドラ猫も使えたりするよ。

882 :名無し組:04/02/13 17:42 ID:???
違う、ちゃんと施主を握ってるとこはJWだけでやってる。

883 :名無し組:04/02/13 19:58 ID:???
自分が直接仕事取ってれば何使おうと自分の勝手。
そんな漏れはJWW。


884 :名無し組:04/02/13 20:03 ID:???
おれも基本的にJWW、客によってはAuto

885 :名無し組:04/02/13 20:49 ID:???
んー、俺の周りのジムソも嘔吐は使ってないなー
取引先で一箇所だけauto(機械系)のとこあるけど
そこだけはcad=autoな感じでautoじゃないんですかー?と吐きやがる

886 :名無し組:04/02/14 06:57 ID:???
>855
AUTO使えない愚痴?
それとも「買えない」ぐち?
まぁ、JWWラーってAutoと比較したがるけどそれって
半島人が日本を何時も意識しているのと一緒だよね。
自分たちよりレベルが高いと感じているから必要に
意識して比較する。
ヤバーーーって香りがいっぱいするソフトかも、、、、

887 :名無し組:04/02/14 07:11 ID:???
>878
大きなプロジェクトの常に中心にいたらCADの仕様なんて常に一緒だよ。
仕様が変わっている時点で君は常にそういうプロジェクトに
召集されてる人員の一人なだけじゃないの?
まぁ、JWW使っていて次にHoCAD使っていてとかだと大規模プロジェクトに
参加したらマイクロとかオートとか新しいCADを覚えないといけないだろうがな、


888 :名無し組:04/02/14 07:20 ID:???
>>887
いい歳こいて未だにCADオペしている奴の愚痴なんだから聞き流してやれよ。

889 :電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k :04/02/14 08:48 ID:8q0lU+gI
>>887
>大きなプロジェクトの常に中心にいたらCADの仕様なんて常に一緒だよ。
何言ってるの?何を根拠に?某大規模病院プロジェクトと新幹線駅舎はAuto_Cadだったし、
某駅前開発はマイクロだったし、某大型マンションではJWWで進行中だよ。
自分が仕切る場合はJWWにするだけ。

>まぁ、JWW使っていて次にHoCAD使っていてとかだと大規模プロジェクト
お前、ぜんぜん分かってないというか知らないんだな。JWWの次にHO_CAD?そんな奴いねーよ。
社員だな?

>>888
お前はスパイソフトをシェア販売している建築知識ゼロの構造屋だろ?

890 :名無し組:04/02/14 10:17 ID:???
>889
それはゼネが違うからで、同じゼネ内でそんなCADの使い方しないよ。
清水、大成、鹿島はAUTO、マイクロは竹中、中小ゼネはJWWのとこ多い。

891 :名無し組:04/02/14 11:07 ID:???
ばーか、ゼネコンでも現場によって違うんだ。
清水や鹿島でもJWWで施工図作ったことあるからな。

892 :名無し組:04/02/14 11:21 ID:???
>>891
設計は下請けも含めAutoだよ

893 :名無し組:04/02/14 13:40 ID:???
>>892
現場でって言ってんだからよく読んでやれよ。

デモよ、Auto_CADでもマイクロでもいいけど現場で使うのは気が引けるな。
PCごと盗まれて、本体より高いソフトごっそり逝かれたらたまらんよ。
仮に現場員が使うのはノートとは言え、毎日持ち歩きは困難だろ。
漏れは以前デスクトップ一式やられた事あるし。


894 :名無し組:04/02/14 14:06 ID:???
別に、現場の備品なんだからおまえの懐は痛まんだろ。

895 :名無し組:04/02/14 14:42 ID:???
仕事が進まんだろうがw


896 :名無し組:04/02/14 15:16 ID:???
現場で図面かくならAutoが一番なのかな?
俺の知ってるところでは会社がAutoを使えといっても頑として首を縦に振らなかった現場を知っている。
これ大手の話だよ。


897 :名無し組:04/02/14 15:28 ID:???
>895
進まんでも給料は出るだろ。
言い訳もできるし。
>896
意味が通ってないぞ。


898 :名無し組:04/02/14 15:57 ID:???
>889
自分が仕切るならJWWって・・・
ほら、仕切ってない現場をウロチョロしてるからいろんなCAD覚えたんだって
言い訳ばかり書かずに素直に書きなよ。

899 :名無し組:04/02/14 16:36 ID:1HArWZ4h
設計事務所渡り歩いても色々なCAD覚えられるぞ。
事務所でカラーが違うから経験積む目的で
渡り歩く人が多いんじゃないかな。


900 :名無し組:04/02/14 16:36 ID:???
JWWの初心者です。
A2版の展開図13枚(マンション)を完成させるのに
実質、約10日間かかりました。
(図面によってはスカスカ状態ですので、実際は8枚程度のボリューム)
これって、時間かかりすぎですよね?

時間のかかった部分は
「サッシの断面」を既に与えられた矩計図からの
コピーで貼りつける作業と、
適当に書いていたレイヤの整理(これだけで2日間かかりました)。

熟練者の3倍の時間はかかっていると思いますが
実際のところどんなもんでしょうか?


901 :名無し組:04/02/14 16:38 ID:???
そんなもんだろ、ま がんばれや


902 :名無し組:04/02/14 16:40 ID:???
展開図でしょ、A1で13枚なら1週間じゃない?。
A2なら、、、ははは。

903 :名無し組:04/02/14 16:41 ID:???
>>900
密度にもよるが普通なら最低1〜1.5枚/日は必要だろう。
ボリューム的に8枚なら一週間以内だろう。
マンションならコピペできる筈だし。
縮尺によってはサッシ断面のコピーは時間の無駄かもね。

904 :名無し組:04/02/14 16:46 ID:???
>>901
>>902
まあ、初心者なら妥当な時間てことですね。
レス、どうも。
次回からはかなり早く書けそうです。

実は、レイヤの整理の方法は書き終わったあとに
知ったというトホホな状態でした。


905 :名無し組:04/02/14 16:47 ID:???
それに展開図で大事なのは、展開して見せてる面であって、サッシュの断面ではない。
従って、そんなものに時間をかけるべきではない。 壁面を切ってることにして書かなくて済ましてもいい。
線本数の少ない図であるにも関わらず、レイヤー整理に時間がかかるとは驚きでもある。

906 :名無し組:04/02/14 16:55 ID:???
>>903
>>905
展開図のサッシ断面は「見本」でもらったデータでは
詳細図の断面に準ずる内容でしたので
細かく表現せざるを得ませんでした。
JWWで複写(コピー)での「基準点」の方法がわからなかったので
参りましたが、作業の途中でその方法を知りましたので
それ以降はスピードアップしましたが・・・。

夢中になって書いてると仕上げ線、設備線など、
指定されたレイヤに書いてないことが多く
書き終わったあとに、「あれ、また違うレイヤに書いている!」
という情けない状態でした。あはは。

「一応、JWWは使える」という条件で受けた仕事でしたが、
基本的なことがわかっていないで書き始めてしまった人間の
苦労話でした。
終わったあとは疲労が溜まり、ガックリでした。


907 :名無し組:04/02/14 17:04 ID:???
>>905
補足、です。

コーナーサッシ部分があって、そこの断面を切ると
そのまま向こう側にサッシのツバやらガラス部分が見えてきて
断面がいい加減だと連続した線画表現できないので
展開図として成立しないのでは?という「恐れ」があって、
断面の細かい表現に立ち往生してしまった、というわけです。

いや、ほんと、レイヤ分けには苦労しました。
これからも苦労しそうです。

908 :名無し組:04/02/14 17:09 ID:???
そんなあなたには範囲指定後、右10時方向ドラッグ。
きっとすてきな世界が見えてくる。

909 :900:04/02/14 17:12 ID:???
>>908
>右10時方向ドラッグ
消去?

910 :名無し組:04/02/14 17:18 ID:???
範囲指定後だよ。

911 :900:04/02/14 17:31 ID:???
>>910
範囲指定後の右10時ドラッグってのは「消去」じゃないんですか?
・・・って、これはJWW専用板に行くべきですかね。

912 :名無し組:04/02/14 18:10 ID:???
基本設定で「コマンド選択をオートモード・クロックメニュー」にチェックいれてごらんよ。
それはもう、素晴らしい世界が広がるから。

913 :900:04/02/14 18:38 ID:???
>>912
何度もレスすいません。
ご教示通りやっても・・・JWW画面の状況は変わらないようで
何だかよくわかりませんです。
これ以上、ここでやるのも何ですから専用スレに逝って、
「素晴らしい世界」がどんなものか確かめたいと思います。
いろいろ有り難うございました。


ちなみに苦労している私のレイヤ整理はというと、
『他のレイヤに書込みたい部分(線や文字)を選択
→画面右側のレイヤバーを右クリックして書込みレイヤを選択
→コントロールバーの属性変更をクリック
→「書込レイヤに変更」をクリックしてOKをクリック』
・・・という作業を該当する線ごとにやっています。

作業量は膨大で、終わったあとはヘトヘトになって頭がボーっとなって
・・・という「初心者」の情けない話でした。
お粗末様。



914 :名無し組:04/02/14 18:43 ID:???
>>912
900さんではありませんが、
私もJWW初心者です。

新しい世界が広がりました!
ありがとうございます。

915 :名無し組:04/02/14 18:45 ID:???
オーノー!、それはまるでAUTO CADの世界です。
レイヤー変更は上記のドラッグ操作で可能なのです。
ちなみに、線色や文字の選択もドラッグ操作でできるよ。

916 :名無し組:04/02/14 18:49 ID:???
あ、915は913に対してってことで。

917 :900:04/02/14 19:06 ID:???
>>915
もうカキコは終わりにしようかと思いましたが・・・。

いや実際、なんだかよくわかりません。
>>908さん、>>913さんのいうように
『基本設定→一般(2)→「コマンド選択をAUTOモードクロックメメニュー」
にチェック』して範囲選択確定後に右クロック10時にしても
「消去」が出て実行すると選択部分が消える・・・
という状態で、何が「新しく素晴らしい世界」なんだか・・・。

解説本の「徹底解説」と「Q&A完全版」を読んで見ましたが
今ひとつピン来ませんです。
まあ、この辺りが私の限界っていえば限界なわけで・・・。

どうもまるっきり違うところを見ているような気もします。


918 :名無し組:04/02/14 19:16 ID:???
AUTO使ってるんだけど、レイヤ(画層)の変更は
変更する線や文字を全て反転させ、変更したい線や文字の
1カ所をクリックするだけ。線色も同じ。
クロックメニューみたいにめんどくさくない。

919 :名無し組:04/02/14 19:38 ID:???
>917
ゴメン、間違えたよ。
範囲指定後、右10時方向ドラッグ左ボタンだった。
もう無意識に左ボタン押してるわ、俺。
これ、裏クロックメニューね。

920 :900:04/02/14 20:09 ID:???
>>917
出来ました!!

右ボタンの裏10時だったんですね。
そうですね、これだと私がやっていたアホなレイヤ変更より
遙かに楽ですね・・・って当たり前なんでしょうが。
これのいいところは画面を切り替えないで済むので
変更部分が多くても頭の中がパニック状態にならないで済みそうです。
色々と有り難うございました。

ついでに、といって甘えさせてもらいたいのですが、
上記の方法では「ある範囲内」にある線や文字を
一括してレイヤ変更できる方法ですが、
分ける場所が何カ所も交錯しているような部分の
線や文字をその部分ごとに分けたいという場合も
方法がありそうですが、ご教示願えませんか?

キッチン廻りの展開図の場合、
レイヤー分けが「躯体ライン、仕上げ線、タイル目地、キッチンセット、
通り芯、間仕切り心、スリーブ位置、仕上げ文字」など交錯しており、
締め切り間際の徹夜状態の時などはボーっとしながらやってますので
どのレイヤに何を書いたらいいのかがワカラン状態で
作業だけは終わる、という情けない状況になることがしばしばです。

921 :名無し組:04/02/14 20:20 ID:???
>899
1つの事務所に3年いたとして3つも鞍替えすれば30過ぎてるぞ
それでも多くて3つ程度。
まぁ、一生修行って言ってる出来ないやつもいるんだろうがな。

922 :名無し組:04/02/14 20:23 ID:???
>920
範囲指定後、選びたくない線をクリックすると、、、、。
範囲指定後、追加選択したい線をクリックすると、、、。
範囲指定後、左8時ドラッグ右ボタン。
範囲指定後、右8時ドラッグ左ボタン。
範囲指定後、左5時ドラッグ。

これは、素晴らしい機能のほんの一部。
黄色い目玉の本に付録に書いてあるよ。

923 :900:04/02/14 20:24 ID:???
>>917
個別の線でも出来ました!
ツールボタンの「範囲」を選択して線を選択してから
右裏10時で同じように書込レイヤの変更が
いとも簡単に出来ました。

嬉しいです。
こんなに簡単にレイヤの変更が出来るのであれば
いつも神経質にビクビクしながら書き込むことは無くなりそうです。
これまで通り、適当に思いつくまま書いておいて
あとで簡単に変更できるんですから精神衛生上も良さそうです。
とはいえ、レイヤを間違えなければそれに超したことはないのですが・・・。

いやァ、ホントに助かりました。
皆さんのレス、感謝します。

924 :名無し組:04/02/14 20:28 ID:???
ツールボタンの範囲なんか押さずに左4時にドラッグしてみなよ。

925 :900:04/02/14 20:29 ID:???
>>922
懇切丁寧レス、有り難うございます。
目玉の黄色本は持ってますんで熟読します。

ポイントは選択確定後に色々とある、とのご教示、感謝します。
快適操作が徐々に身についていくのは嬉しいですね。
どうもでした。

926 :名無し組:04/02/14 20:31 ID:???
クロックの詳しい展開は黄色い本の付録の表をみなよ。
本文には書かれていないから。


927 :900:04/02/14 20:39 ID:???
.>>924
いや、左4時は「選択範囲」ですよね?
個々の線を消すときはツールボタンの範囲を押してから
線を左クリックして選択して右裏10時の「書込レイヤ」にしないとダメなようで・・・。

928 :900:04/02/14 20:41 ID:???
>>926
附録の膨大な項目を見ているとめまいを起こしそうです・・・。
とはいえ、じっくり見てます。
レス、サンクス。

929 :名無し組:04/02/14 20:53 ID:???
>927
ああ、その場合はどっか何も無いとこをちょこっと範囲選択して、
線をクリックするのさ。 ツールバーは面倒だからできるだけ使わないこと。

930 :900:04/02/14 20:54 ID:???
>>924
個々の線も>>922さんの方法でいとも簡単に
選択・解除が出来るんですね。
素晴らしい。
左4時の選択後のあれこれでいろいろと「新しい素晴らしい」世界の
一つが見えてきたようで、やる気が出てきました。

考えてみれば、今までは手書きの「切り張り」状態でのCAD利用でしたが
これでようやく本来のコンピュータらしいCADの使い方が出来そうです。

重ね重ね、皆さんに感謝。

931 :900:04/02/14 20:57 ID:???
>>929
仰有る通りですね。
レスサンクス。

932 :900:04/02/14 21:00 ID:???
非JWWユーザの皆さんへ。
レイヤ変更の件の質問者です。
JWW専用質問スレ状態になったことをお許し下され。

933 :名無し組:04/02/14 21:31 ID:???
ところで>>918のAUTOは何番のやつ?。
俺のLT2000じゃ線選択してオブジェクトプロバディ管理出してやらないとできないけど。

934 :名無し組:04/02/14 22:19 ID:???
>>933
オマエは本当にAutoを使っているのか?と、小一時間・・・・

#何番って何だよw


935 :名無し組:04/02/14 22:25 ID:???
ん?、2002番とか2004番とかだけど。
あと、LTかレギュラーかとかだけど。

936 :電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k :04/02/14 23:00 ID:8q0lU+gI
>>898
お前はバカか?誰が現場だといった?
私の言うプロジェクトとは設計プロジェクトのことだ。

937 :名無し組:04/02/14 23:34 ID:???
番よりもプロバディに笑ってしまった

938 :名無し組:04/02/14 23:40 ID:???
おい、JWらー同士は教え合うのに俺らは笑い合いかよ。

939 :名無し組:04/02/14 23:48 ID:???
JWWは覚えるとすいすいつかえるのだけど
Autoはしばらく使ってないと操作方法忘れるんだよね〜
歳は取りたくねーなー

940 :名無し組:04/02/14 23:51 ID:???
結局、知らねーんだな。

941 :名無し組:04/02/15 00:31 ID:???
>>886
JW(winも含めて)はほとんどのとこが使って無い
だから買えないっつーのとは違う一番安いのはDRAとかだろうけど
俺は建築関係じゃなけど、意匠関係は意外とDRA率高いんだな
値段の話したら設備系の専用CADの方が嘔吐よりはるかに高価だし
そこは社員に標準はこれですよって吹き込まれたふうの感じだったからさ
まあ、かなりのユーザーが居るのは事実だけど

942 :名無し組:04/02/15 00:41 ID:???
DRAは結構初期からCAD化したところが多いんだよね。
俺のとこはSuperCAD→ArchiTrend→JW_CAD→JWWと移ったらしい。
俺が移ってきた時には既にJW_CADだった。
Autoは3年位で下位互換がとれなくなるんで採用見送りがつづいてる。

943 :名無し組:04/02/15 00:43 ID:???
ゴメン
「下位互換がとれない」って幾つか前のバージョンのデータが読み込み出来ないって意味ね

944 :名無し組:04/02/15 00:44 ID:???
DRAは作ってる会社の性格上、構造屋さんが多いね
構造システムがDRAデータコンバートするフリーのソフト出してたのに
いつのまにかHPから消えてたな、サービス悪いぞ(#゚Д゚)ゴルァ!!

945 :名無し組:04/02/15 10:16 ID:???
>936
おいおい、現場=建設現場ってしか解釈できなかったか?
実際に業務を行っている場所って感じで使ったのが気にいらなかったみたいだな。
もしかして、設計ってえらくこだわってるのは
建設現場常駐してることでもを隠したいのか?
まぁ、どちらにしても2CHだから仕方ないが係っているだけで
中心にいないことを自分で書き込んだんだからもっと素直になりなよ。
そんなにいきがってるだけではいつまで経っても便利なドラフトマン止まりだろうに。

946 :電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k :04/02/15 12:06 ID:Gz55Vab/
>>945
はぁ?お前、現場常駐をバカにしてないか?
「建設現場常駐」と言う描き方を見ると、素人かバカな構造屋だろ?

いまは久々に大規模建築の設備の企画をしてるよ。設備は10年ぶりぐらいかな。

947 :名無し組:04/02/15 12:20 ID:???
>946
あんたいくつ?
えらいおっさんちゃうの?
いい歳になってもCADとか言っている時点で終わってないか?
CADとか触ってないでマネージメントとれるように勉強しとかないと
老後はガードマン仕事しかありつけないような気がするが・・・
そして、現場の片隅で若い職人相手に
「俺はなぁ!大規模建築を企画設計してきたんだ!えらいだろう!!」
って語ってるんだろうな。

948 :名無し組:04/02/15 12:22 ID:???
この業界、CAD使って図面書くより、あれこれ指図して
給料もらえる方が楽でいい、CAD使いこなせてもなんの徳にもならん
苦労の割に給料安いからな

949 :名無し組:04/02/15 16:22 ID:XYf1lBlt
>>947
>いい歳になってもCADとか言っている時点で終わってないか?
>CADとか触ってないでマネージメントとれるように勉強しとかないと
>老後はガードマン仕事しかありつけないような気がするが・・・

はぁ?設計に携わるものがCADに言及しないでどうするんだ?
設計を人に任せるのか?このハクチ。

マネージメントをとれる?どういう意味だ?日本語勉強しなおせ。

おまえ、この業界素人だろ?

950 :名無し組:04/02/15 17:21 ID:???
>949
書き込めば書き込むほど歳とって使えないオヤジ丸出しだな。
FMを含めて考える時に確かにCADの種類も大事かも知れないが
あくまでもシステム全体の一部の要素であってCADを最初に語っても
仕方ないんじゃないの?
ましてや、俺がメインならJWW ?
データベースすら構築できないCAD使って何してるんだい?
まぁ、設計=CADが一番大事って考えてる時代遅れのオヤジもいると
思うと老後がかわいそうにもなるよ。
設計って線を引くこための道具選びって考えてるから
あちこち転々として覚えたCADを自慢するしかないんだろうな。
おっと、次は何を語って自分を正当化するんだか?
おもしろいオヤジだねぇ、あんた。

951 :名無し組:04/02/15 17:31 ID:???
>950
CADを語るスレでCAD以外何を語るんだ アホ
オマエ出て行け。

952 :名無し組:04/02/15 18:02 ID:???
>>950
言わんとしてることは分かる気がするな。
今はどうだか知らんけど、PDM(ProductDataManagement)の考え方って
機械なんかの設計分野には多く取り入れられたし、その考え方は当たり前のように浸透していったが
(建築は知らんが)土木ではそういった考え方、(恐らく)今でも無いな。

情報のデータベース化無くして、CALSなんか成功するわけ無いんだけど・・・・


まぁ激しくスレ違いになりそうなので、この辺で止めにしよう


953 :名無し組:04/02/15 18:18 ID:???
>951
まぁ、これ以上関わってもあんたから何も得るものがなさそうなので
私もこの辺で終わりにするわ。
ところで、>951
ここ長そうだけど、>>1ぐらいゆっくり目を通してかかれている単語を
1つ1つ検索して勉強した方が良いよ。
ここはCADの操作だけ語るスレではなさそうな気がするがね。

954 :名無し組:04/02/15 18:18 ID:WUlUwtEk
いや、950は面白いから居ていいな。
で、お前はそのマネージメントにどうCADを使ってるんだ?
そこまで言ったら聞かせてほしいな。
951よ950はまさにCADを語ってるんだがな。
しかし、それが出来てる若手なんて見たことねえけどな。
FMなんて言ってる時点であやしいもんだ。


955 :電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k :04/02/15 18:22 ID:XYf1lBlt
>>950
あ、>>951が言ってくれてるけど、お前は限りないバカだ。
題材にあわせて話題を展開させるという基本も出来ていないごくつぶし君か?

>あくまでもシステム全体の一部の要素であってCADを最初に語っても
>仕方ないんじゃないの?
建築全体をシステムと表現してしまうところは業界人じゃないよ。ま、別のスレッドで設計そのものも
多く語ってるから過去ログぐらい読んでおけ。

>おっと、次は何を語って自分を正当化するんだか?
>おもしろいオヤジだねぇ、あんた。
別に正当化する理由も必要も感じていないよ。あんたの方が課された問いに答えるべきだ。
あんたが格別のハクチであることは

>あちこち転々として覚えたCADを自慢するしかないんだろうな。
と論点先取しているところだな。
老後に関しては心配していただかなくて結構。今年からまた請われて大学で非常勤講師をするし、翻訳の仕事でも
十分に収入あるからね。

おまえ、失業中なら早く職見つけろよ。ガードマンを卑しむような奴はどこに行ってもだめだろうがな。

956 :電波男Ψ(´д`)Ψ ◆RHudQb4c9k :04/02/15 18:26 ID:XYf1lBlt
>>953
逃げないで、ちゃんと返事しろよ。この腰抜け野郎。


957 :電波男Ψ(´д`)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k :04/02/15 18:30 ID:XYf1lBlt
>>954
>951よ950はまさにCADを語ってるんだがな。

CADは語っていても、設計できない奴がなにを言っても同じこと。
FMやデータベースの構築、マネジメントと言ってる時点で終わってるよ。

なぶりものにして遊ぶならいいけどね。

958 :名無し組:04/02/15 18:42 ID:???
>957
設計に求められているモノが増えていることを感じないか?
今いくつか行われているコンペでもデザインとか空間とかが
優秀なのは当たり前で、今後20年間この建物をどう維持管理していくのか?
ってところまで展開していないとコンペも勝てないよ。
もちろん、そのシュミレーションが狂って来たことに対する対応も含めて
コンペの時点で考えさせられてきている。
実施設計がどうだとか言う以前に建物の建った後まで検討しておく必要があるんだがなあ。
大規模プロジェクトの設備の企画してると書いていたからその辺を理解していると
思っていたが、どうもそういうことは関係ない設計を進めているようだね。
もうすこし、CADっていう単機能な事に執着することなく少し前をみて設計をした方が良いと思うがね。

959 :電波男Ψ(´д`)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k :04/02/15 19:22 ID:XYf1lBlt
>>958
>設計に求められているモノが増えていることを感じないか?
感じるも何も当たり前だろ。それに対応できていない設計事務所や逆に退行しているところが
増えているのが現状だ。

あんた、理想論ばかり言ってるよね。お絵かき事務所が多いこともしらないの?

だからCADには執着していないって。
現在は意匠専門だけど、たまに昔やっていた設備設計の業務もある。
今回は大型複合施設なので通常の設備設計技術者では力量不足なのと、意匠との兼ね合い、取り合いが
理解できていないと企画も計画も出来ないので私に回ってきた。

計画からは意匠はマイクロでほぼ決定、設備はcapeを使おうかどうか、でも設計には向いていないので
ただいま思案中。施工までシームレスな環境を作りたいのでね。

960 :名無し組:04/02/15 19:49 ID:???
>>959

>計画からは意匠はマイクロでほぼ決定、設備はcapeを使おうかどうか、
>でも設計には向いていないので
>ただいま思案中。施工までシームレスな環境を作りたいのでね。

うーん、1つの事務所の仕事なら毎回使うCADを変えるって事が理解できない。
それが、>>874の話に結びつくのだが。

設計するごとにCADを選んでいたらそれこそ過去の物件をトータルで管理するなんて
不可能と思わないかい?
この物件だけってことで考えているから20年先までどう維持管理していくのか?
を問われているんだと気が付かないかなぁ?
小さな街の寄せ集めの工事じゃなければ企画から設計・施工・監理までトータルで
考えていないといけないんじゃないかなぁ?
ところで、何故マイクロに決めたの?
作図性能が良いから?
この辺の答えに>>959の設計に関する方向を理解するきっかけがあるかも知れない。

961 :名無し組:04/02/15 20:01 ID:jdZuTpJb
絵を書く機能だけでCADを選べるのは幸せだな。

962 :電波男Ψ(´д`)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k :04/02/15 21:03 ID:XYf1lBlt
>>960
だからね、大きなプロジェクトでは一人で設計しているわけじゃないんだよ。
今回は、意匠・構造・設計とも高度なものが要求され、それぞれが違う事務所なんだよ。
意匠ではマイクロ、構造はDra、そして設備は専用CADでcapeぐらいになるかなと言うこと。
用途に合わせてCADも変わるのは当たり前のこと。

私が意匠で取りまとめるのなら、施主や用途によって、JWWかAutoCadになる。

>この物件だけってことで考えているから20年先までどう維持管理していくのか?
>を問われているんだと気が付かないかなぁ?

↑と↓とではぜんぜん違う話なんだけど、、、。ヤッパリ素人だね。

>小さな街の寄せ集めの工事じゃなければ企画から設計・施工・監理までトータルで
>考えていないといけないんじゃないかなぁ?


963 :名無し組:04/02/16 00:59 ID:f7jMWCXw
>>957
なぶりものにするつもりはないな。
FMというなら、具体的にどうCADを使ってるか聞きたかっただけだ。

施工までシームレスというなら、設計段階で確度の高い総合図が必要になるはずだ。
そのためには設備に精通し、尚且つ意匠、企画を理解でき、おまけにCADマネができる
ことが必須なわけだ。962はその業務をやるわけだろ?
設備のわからない意匠屋ではそれができない。その点は納得できる。
しかし、イマイチ分からないのは、自分の経験では、規模の大きな
ものでそれをやる場合、たしかに、構造、設備のCADを指定するのは、現時点
ではなかなか難しいが、少なくともパラメトリックなファイル階層を作らなければ
その業務は出来ないはずだ。参照なしでは変更に対応出来ないし、もし力技でやったら
図面コストが膨大になる。だからマイクロなんだろうが、そこにJWWが選択肢にあるのは、
理解できない。

まあ、やり方はいろいろあるんだろうけど、そのシームレスな設計図書を
もって、総合図監理をやるんだろうから、それはそのままFMに流せるわけで、
維持管理とぜんぜん違うというわけでもないんじゃないか?


964 :名無し組:04/02/16 02:54 ID:???
葉里真央はハリマオって読むの?

965 :名無し組:04/02/16 09:50 ID:???
>>964
tp://e-shop.moo.jp/blog2/archives/cat_255.html

はさとまお だってw


966 :名無し組:04/02/16 11:27 ID:???
電波@ヒロヘロってニフのヒロヘロか?


967 :名無し組:04/02/16 12:37 ID:???
>966
だったら、関わっても仕方がないってこと?

968 :名無し組:04/02/16 13:09 ID:dtHm8/EP
>電波男Ψ(´д`)Ψ@ヒロヘロ 様

CAPEは2003で設計機能もだいぶ強化されました。
また、ASPサービスも始まりましたので、ぜひぜひご検討をお願いします。


969 :電波男Ψ(´д`)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k :04/02/16 14:42 ID:QB43OV+K
>>968
インターネットからASPサービスの資料を取り寄せましたが、現在準備中と言うことで金額その他、
詳細は分からずじまいです。もう一度請求すればいいのでしょうか?

拾いや集計機能、技術計算機能などが完備されるのはいつごろでしょうか?
それと、CADE'WAやPartsのような3D表示が装備されるのはいつごろになるでしょうか?

970 :名無し組:04/02/16 21:29 ID:???
>>969
さすが、プロジェクトを仕切っているだけ有って昼さなかから2chに書き込みできるのね。
会社勤めでは到底無理な状況ですわ。
まぁ、自営の雇われスタッフなら自前のノートでちょっと接続って事も可能かも知れないので
さして難しい環境でも無いのかもしてませんが・・・
(しかし、常に自己主張しかできない内容の無いオヤジのコメントには関心してしまってますがね)
本当にあんた、いくつよ。
いい歳こいていつまでもネットに執着してても現実世界はあんたを認めてくれないと
気が付いてほしいよな・・・(哀れな、先輩を見てしまった後輩より・・・)

971 :電波男Ψ(´д`)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k :04/02/16 21:49 ID:QB43OV+K
>>970
お前のプロファイリングが出来たぜ。
分かりやすさを10段階評価すると、10だ。つまり一番分かりやすい。

突きつけられている問いに答えなさい。そして理想論をぶってないで、
足元を見据えた議論を展開しなさい。

972 :電波男Ψ(´д`)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k :04/02/16 22:10 ID:QB43OV+K
>>963
>まあ、やり方はいろいろあるんだろうけど、そのシームレスな設計図書を
>もって、総合図監理をやるんだろうから、それはそのままFMに流せるわけで、
>維持管理とぜんぜん違うというわけでもないんじゃないか?

彼はそこまで考えていませんよ。ただのバカ学生かバカ院生、あるいは建築学科を出たものの、実務につかせてもらってない
若手窓際族って所じゃないのかな。現場やガードマンを卑しむところを見ると、よほどコンプレックスが自我が肥大している
病的な人間だと思いますよ。

FMマネージメントは竣工図をそのまま使うことはまずしませんね。私は設備専門、かつ現代意匠だからFM関係から意見を
求められますが、FM用の図面はまた違う世界ですよ。FMによって見出された建築や設備の改良すべき点は常にフィードバック
(十分とはいえませんが)され、その水準を維持しようとする学会や団体も存在します。ですから設計ではその水準を守ろうと
する姿勢が大切であって(それがつまりFMを見据えたことになるのですが)ことさらにFMを意識する必要はありません。

ただし、病院などは例外になります。

973 :名無し組:04/02/16 22:24 ID:9D+cye39
今職場でAUTOの2002を使用しているのですが、
今度2004にあげようと思っています。
ただ、うちの職場のOSの主流がNT4.0SP6aなので、
動くかどうか心配です。
ホームページの動作環境をみると動作対象となっているのですが、
にたような環境で2004を使用している人はいないでしょうか
教えてください。


974 :名無し組:04/02/16 23:03 ID:K2PpuHYe
2002からなぜわざわざ2004にするのか理由を問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

975 :名無し組:04/02/16 23:10 ID:gXzT2drb
DOS版のJWCがDLできるサイト教えてください
よろしくお願いします

976 :名無し組:04/02/16 23:10 ID:???
2004はXPベースだとアイコンがボケボケでイライラする(# ゚Д゚) ムッカー

977 :名無し組:04/02/16 23:22 ID:???
>>965
ありがとうございました

978 :名無し組:04/02/16 23:24 ID:???
>>973
動きます。
NT4SP6aが動作対象に含まれる最後のAutoCADになるヨカーン...


979 :名無し組:04/02/17 09:00 ID:???
>>973
使っているAutoがLTなら2004にするとLISPもARXも動かすことが
現時点では海外のアプリを使わないと無理なのと決して2002より
優れた機能が追加されているのではないで止めたほうがよい。
レギュラーを使っていて現在の環境で問題無いならそのままが良い。
OLEに対して不満を感じているなら2004にした方が良い。
あと、税金対策としてなら購入しておいても良いかも
ただ、ここ1年以内に2005が出る予感がするのでサブスクリプションに
加入しておいた方が良いぞ。


980 :名無し組:04/02/17 10:21 ID:???
>>979
句読点入れようね。読みにくい


981 :名無し組:04/02/17 11:08 ID:???
AutoCAD2005ニューース
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/9642/

982 :名無し組:04/02/17 12:05 ID:b8x82WvN
2005もやっぱりイラネ


983 :名無し組:04/02/17 12:40 ID:ySicC+M1
建築用は2002で十分だ

984 :名無し組:04/02/17 14:44 ID:???
使い物にならないLTがますます取り残されていっている模様・・・
さぁ、LTユーザよ使えないCADは捨てて。
JWWへGOoooo!!!

985 :名無し組:04/02/17 16:21 ID:???
> JWWへGOoooo!!!
LT捨てるのは同意だが、JWWはイラネ。

986 :名無し組:04/02/17 17:16 ID:???
JWWは使いにくすぎる。

987 :名無し組:04/02/17 17:35 ID:???
>>984
SXFなご時勢にJWW?

988 :名無し組:04/02/17 17:36 ID:aL6toptR
>>987
じゃ、何使うの?


989 :名無し組:04/02/17 18:56 ID:???
>987
LTはDESKにすらSXFに関してもすてられているので
JWWの方が先を行ってるな。
しかし、それでもレギュラー買えずに中途半端なLT使う奴って
何考えているのだろうか?
ご意見聞かせて、LTユーザサン達。


990 :名無し組:04/02/17 18:59 ID:ySicC+M1
レギュラー版なんか、ヤフオクで割れ物が2000円であるじゃん
レジストリーキー付きで、それで十分、取り締まりがゆるい
今のうちに買っておいたほうがいいぞ

991 :名無し組:04/02/17 19:03 ID:???
>990

タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

屑だ。。。

992 :名無し組:04/02/17 19:05 ID:???
直ぐにパッチで対応されて使えないモノなんていらねぇ。
っていうか、割れ対応のために重要な不具合を
わざと残していると思われるソフトなんていらね。

993 :名無し組:04/02/17 19:07 ID:???
摘発が始まるみたいだぞ。
2000エンで捕まった日には割合わんぞ。
もう買ってる香具師はビクビクだろうな。

994 :名無し組:04/02/17 19:18 ID:???
たしかに、駅のコンセントから盗電していた奴が
1円に満たない電気代だが見せしめにタイホォーされたからな。
ヤフオクいろいろヤバイだろうな。
特にDESKは海外の日本のゼネコンの違法使用をここ数年で
調べ終えたから次は国内を・・・
という某販売店の営業の話もあることだし。
まぁ、JWW使ってる俺には関係ないがな。

995 :名無し組:04/02/17 19:22 ID:ySicC+M1
>>993
今の法律だと買った人はまだ捕まらない
ただ改正されると捕まる、買うなら今しかない

996 :名無し組:04/02/17 19:25 ID:???
コピーもんのLT使ってるくせにファイアーウォールも使わずに
インターネットにつないでる事務所も多いよな。
いろんな情報がIPと共にDESKの元に流れているのを
知らない奴が多いのも不思議だ。
ACAD.EXEそのもの以外にもLTの中から
いくつもファイルが外部にアクセスしていると言うのに・・・


997 :名無し組:04/02/17 19:30 ID:???
>955
インストする時に同意ってところにチェックして無ければよいが
そうしないとインストできない。
又、その部分をスキップするなんていうのももっとダメ。
オーソライズの方法が問えるようになっているので買った方は
DESKからご連絡が来るよ。
あちらはもっとうるさい米国企業。もっと怖いかも・・・

998 :名無し組:04/02/17 19:58 ID:???
ヤフオクの品なんて、手元に有るCD見せろって言われた時点で終わるだろう。
PCの中見る必要も無いので始まったら仕事は速いだろうな。

そこの心配なあなた。
安心して使えるソフトJWWを使いなさい。
ビクビクする日々から開放されてさわやかな朝があなたを待っているよ!

999 :名無し組:04/02/17 20:03 ID:???
ヤフオクで個人情報バレバレ状態で購入なんてバカは
見せしめでタイホーされればいいさ。
そうすることで必然的にJWWユーザが増えて
日本の土建業界はより発展するだろうし。

1000 :名無し組:04/02/17 20:04 ID:???
ケッ!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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