5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

どうして日本の町並みはこうも汚いのか?

1 :名無し組:03/12/02 03:07 ID:???
戦後日本の都会の景観のひどさは
先進国のなかでも群を抜いていると思う。
戦前はあれだけ統一感のあった町並みが何故?

外人は東京のことを「汚くて臭い街」と思ってます。
私は悔しい。

2 :名無し組:03/12/02 04:11 ID:A+z8WPWZ
ウソコ

3 :名無し組:03/12/02 04:56 ID:8070PFDw
3

4 :名無し組:03/12/02 07:08 ID:???
ニューヨークもパリも同じように汚いけどね。
行ってみて自分で判断しろよ。

5 :名無し組:03/12/02 08:54 ID:???

なんでも>>1が. ┌───┐  カ-ツ!!!!大喝だなコリャ!   回線切って首吊れ!
糞スレを立てた |ご意見番|   駄スレもいいとこだ!   _ _厨房が逝ってよし!
   ようで…  |喝喝 喝|                  │□-□│
      ∧_∧.|喝 喝喝|      (□-□)       │ △  |
     ( ´∀`)| 喝 喝 |      (( 〜))        | ノ─ヽ|
     (    つ 喝喝 |     /  ∨ \      / \Τ/ \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
\     ┏関ロ宏┓        ┏大 沢┓       ┏張 本┓      \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |         サ  ン  デ  ー  モ  ナ  ー  ニ  ン  グ      |
  |                                               |
\|________________________________|


6 :名無し組:03/12/02 09:39 ID:LfMww6Xm
>>1
仕方がないよ。
やむを得ない理由がいっぱいありすぎて・゚・(ノД`)・゚・。


7 :名無し組:03/12/02 09:43 ID:oMWeGyR3
>>1は、綺麗なのはだと思ってるん?

8 :名無し組:03/12/02 09:44 ID:???
>>7
どこだと思ってるん? デスタ

9 :名無し組:03/12/02 11:42 ID:???
>>1の顔よりは綺麗だろうよ。

10 :名無し組:03/12/02 12:59 ID:???
>>1
既にこのテーマのスレは乱立されています。削除して下さい。

11 :名無し組:03/12/02 13:40 ID:???
建物の高さがちぐはぐ
色もちぐはぐ・・・
突然コンクリート外壁(斬新とでも思ってのかね?)
コンビに、自販、電柱

日本の「町並み」がこんなに汚いのは
無能な建築および土木関係者のおかげということで
このスレを総括して宜しいでしょうか?
世界の誰にきいても、パリ>>>>>>>>>東京だろうに。
ニューヨークも汚いけどあれは「ゴミが多い」ってだけで
町そのものの統一感はあるね。

俺は外人の友達多いけど、(今アメリカ滞在だけど)
学会とかで東京に招待すると皆びっくりしてるよ。
「日本は食事は素晴らしいけど・・・」
みたいな嫌味も何度も言われて、じゃあ京都か金沢でも連れてくか?って感じかな。

まあ戦後建築家は反省してくださいってことですよ。
こんな町にしちまって。
(戦争で優秀な人材を失ったのかな・・・)

12 :名無し組:03/12/02 13:49 ID:???
>>11
パリの統一感は規制による部分も大きいからな。


13 :名無し組:03/12/02 13:54 ID:???
>>12
なんで東京もそういうことしなかったの?

14 :名無し組:03/12/02 14:25 ID:6JETjaex
人の顔色見る社会だと、出来ないのよ。

15 :名無し組:03/12/02 14:38 ID:???
>>13
越沢明かなにかの東京の都市計画とかいう本に書いてある。

16 :名無し組:03/12/02 14:39 ID:???
街が汚いと、そこに住んでる人の顔まで汚いね。
特に東京ってブサイクばっかり。

17 :名無し組:03/12/02 16:27 ID:???
パリは、ウンコを窓から投げ捨てていた街だからな

18 :名無し組:03/12/02 17:52 ID:???
土建屋と癒着してる自民のせいじゃないの(藁

19 :名無し組:03/12/02 23:28 ID:???
>>1
留学先で知り合ったNYの友人連中は新宿に随分と感動してたよ。
ブレードランナーそのものって。w 殊更東京は秩序有る、無秩序
だから面白いと。まぁ、事実NYもダウンタウンじゃ東京と大して
変わらないけど。

20 :名無し組:03/12/03 01:31 ID:???
>>19
ブレードランナーそのもの
秩序有る、無秩序

全然褒め言葉じゃねえぞ。こんなの。遠まわしの嫌味だろ。


21 :名無し組:03/12/03 11:45 ID:???
>>1
外国人の一人や二人が何言っても、あまり価値はない。住んでいる人が(意識レベルか深層心理
レベルかで)どう感じているかがもっと重要だろう。


22 :名無し組:03/12/04 12:25 ID:???
東京に住んでる人間で「町並み」の美しさを誇りに思ってるやつなんて
絶対いないと思う。
「ごみごみして汚いけど、地下鉄多くて便利だからいいか」ぐらい
東京は汚い街です。
都市計画の人々は猛省してください。

23 :名無し組:03/12/04 15:44 ID:???
日本の都市計画は、景観整備ではなくて、インフラ整備を目的としています。

24 :名無し組:03/12/04 16:48 ID:???
>>22
東京に関しては、後藤新平ら都市計画家はいい計画したけど、大蔵省かなんかが邪魔したらしい。

25 :名無し組:03/12/04 17:19 ID:???
>23
土地利用の規制・誘導と開発規制もあるよ。

26 :名無し組:03/12/04 17:39 ID:???
政治屋から百姓の遺伝子取り除かないとね。


27 :名無し組:03/12/05 02:23 ID:???
邪魔したのは内務省→建設省→国土交通省
ようするに土木屋

28 :名無し組:03/12/05 10:04 ID:???
>>27
それは戦後のことだね。戦前は>>22

29 :名無し組:03/12/05 10:49 ID:hp6xdDJL
道路斜線、北側斜線、高度斜線、隣地斜線を無くし、頭打ちのみにしろ。
傾斜した雑居ビル、集合住宅が汚い。構造的にも芳しくない。

銀座じゃ50センチ離せば、斜線制限免除のスカイライン規制。これを浸透させてくれ。

30 :名無し組:03/12/05 11:07 ID:???
町並みが汚い最たる原因は戦後に民間企業が規制なしで
一斉に建物作ったから。民間の発想やデザインは貧しいからねぇ

ヨーロッパみたいに民間企業が景観自体を
自主的に保護するというような発想がないし、
キリスト信じてるからボランティア精神もないしね。

日本は「戦後の貧しさ」、「無宗教」、「規制なし」の三拍子が揃って
今の汚い町並みが醸成されたんじゃないの

これからは、デザイン規制や色規制などで、
行政側からやってかないと民間の美意識じゃ
きれいな町並みは生まれないでしょうね

31 :名無し組:03/12/05 14:35 ID:???
持ち屋政策と不動産インフレ政策のせいでしょう。
行政が不動産を金融商品にしたから金のためだけの建築が蔓延してしまった。

32 :Kひげ:03/12/05 23:40 ID:???
なぜ汚いのか、ゴミ箱がない、駅にも町にもない、ごみを捨てるなはけっこうだけど
ゴミ箱が無ければ、何時かは道に捨てる、コンビニのゴミ箱に捨てようとしたら
店員が飛んできて、買ったもの意外は捨てないでくださいときたもんだ。
さて結論、
町のシステムがゴミを捨て(路上に)させているのだ、ゴミ箱が無いんだよ、ゴミをゴミ箱に
捨てたいもんだ。

33 :名無し組:03/12/07 16:03 ID:???
日本のデザインのスタイルが確立してないのかと。

伝統的な日本風デザインでもなし、ヨーロッパ調でもなし、かといって
近未来チックなデザインでもない醜い土建コンクリート建築になってしまっている・・・

34 :名無し組:03/12/07 19:09 ID:???
>>33
その通りだね。何が日本的な建築なんだろうか?
とりあえず俺の意見としては
「ステンレスのサッシがある時点で失格」
瓦屋根の建物でこれがある(ほぼある)ともうげんなり・・・・
かっこ悪すぎる・・・うちにもある・・・ガッデム!

35 :名無し組:03/12/07 21:13 ID:???
>>34
アルミサッシュはいいんでしょうか?

36 :名無し組:03/12/07 21:20 ID:???
ダイタイ アルミとステンの違いも解らない奴が景観を語って欲しくないね

37 :名無し組:03/12/07 22:26 ID:???
ステンレスのサッシュ(というかカーテンウォール?)は世の中に存在しないわけではないよ。
マテリアルとしてのアルミとステンレスの違いが解らないとさすがにアウト。

38 :名無し組:03/12/08 02:44 ID:???
>>34
いいたいことはわかる。純和風とかいってもあれではね。

39 :名無し組:03/12/08 08:29 ID:rjOdLGGS
>>32
シンガポールみたいにポイ捨ては罰金にすればいいんじゃないかな
で、その金を環境整備にまわす

40 :名無し組:03/12/08 16:34 ID:???
すべての元凶は車だよ。救急車両以外乗り入れ禁止の通りを増(以下略

41 :名無し組:03/12/08 18:00 ID:???
手っ取り早く綺麗にする方法

1)自動販売機を全てなくせ。(欧米にはそんなものない)
2)パチンコ屋をすべてなくせ。きたなすぎ

まずここから始めよう

42 :名無し組:03/12/08 18:10 ID:???
欧米と比較している時点で終わってるな


43 :名無し組:03/12/08 19:26 ID:???
>>42
そだね。「欧米にない」=「イクナイ」わけじゃねーしな。

さらに言えば,欧米で自販機がないのは、たんに壊される&金盗られるからで、景観は一切関係ない。

44 :名無し組:03/12/08 21:12 ID:F3/MRA3X
パチンコ屋て昔見たいにネオン管バリバリの店は減ってきたじょ

自動販売機もアメリカには有りますが

45 :名無し組:03/12/08 21:46 ID:???
ひとりひとり美意識、価値観が違うんだから
>1が云う美しさが無くなったって仕方なかんべ
それより、ひとりひとりが違うと云える今の方が
漏れはイイと思う冬のリビエラ。

46 :名無し組:03/12/09 02:17 ID:???
>>45
そうやって「多様性」の一言で片付けるから
日本は「4等国」なんだよ!

47 :名無し組:03/12/09 03:06 ID:???
人生はロックだ

48 :名無し組:03/12/09 13:21 ID:???
日本は多民族国家なので価値観が統一されることは永遠にない。

49 :名無し組:03/12/09 13:55 ID:???
なんで日本が全国どこもほぼ汚い町並みかというと、
みんな他人に関心がないからでしょ。
極端に言えば、オウムのサティアンみたいな
閉塞的な建物が軒並み多い。外観重視よりも、内観重視。
景観とかにあんま興味ないよね、日本人は。
自分さえよけりゃどうでもいいって感じ。
建築的に興味深いものが建ってても、
携帯の画面だけずーと見て歩いてて
廻りの風景を看過してる人も多いよね。

それに不動産業界の連中はほとんどが金目当て。
結局これも、他人に関心ないことでしょ。
自分さえ金が入れば良いという発想。

まずは身の廻りの景観とかに興味を
持ち始めないと、町並みは絶対良くならないと思う。

とりあえず、いまそこに座ってるチミ、
今いる所の窓から外を眺めて、一言感想をどうぞ・・・

窓もない部屋にいる香具師が多かったりして(藁


50 :名無し組:03/12/09 14:53 ID:???
いいんだよ。新宿歌舞伎町、渋谷の町並みはこれで。
アジアの無秩序っぽい町のほうが賑やかそうでいいじゃない。
銀座、御堂筋はある程度規制して欧州風にすればいいし、
昔の商店街も懐かしいし、横丁なんかもいいね。
両方有っていいと思う。ハレとケ。
「汚くて臭い街」は自治で掃除すれば良いんだし

51 :名無し組:03/12/09 16:58 ID:3jd+G40W
勘違いなモダン建築家が増えてきてるから、まさに建築家のせい
和洋ごちゃ混ぜ、統一感がないのは当たり前
ここは日本なんだから、安っぽい洋風モダン風かぶれのミニチュア建てずに和で統一しろ

52 :名無し組:03/12/09 17:14 ID:VdUcXVJs
>>51

和ってなんだよ

藻前にはわかるのか?

誰か明確に定義できるか?

あほじゃん藻前ら

53 :名無し組:03/12/09 17:28 ID:???
和に拘るんだったらフンドシに着物着て草履履いて和食だけ食って(輸入物禁止)丁髷結って生活して欲しいね

54 :名無し組:03/12/09 18:06 ID:3jd+G40W
まだビルは現代風で許せる、しかし住宅は許せない、パリを例とすると
フランスは先進国でパリは都会だが、和風はともかくモダン風の住宅に住む人なんて今でも早々居ない
大抵のフランス人はその国の昔ながらの住宅に住むのが当然になっている
しかし東京どころか日本人は違う、世界に誇れる自国の伝統建築、家屋を重んじようとしない
洋風モダン風にばかり目先が行っている、おかしくないか?世界に誇れる文化を持つ国なのに
外人が日本の都市を見て「綺麗だ」と思える景観って日本にしか創れない日本らしい街並みなんじゃないの?

55 :名無し組:03/12/09 20:27 ID:H0ZIKAYj
建物が綺麗とか統一感があるとかそれ以前の問題だと思う。日本の街並みは。

街並みを乱す最大の要因は、看板と電線、電柱だと思う。
まずはこれらからなんとかして欲しい。
どこかの市町村首長がやってくれないかな?

そういや、理由は違えどタバコの自動販売機を撤廃する法律を決めた街があったけど、
法的強制権がなく、結局放置されてるんだっけ。

パチンコ屋も戦後混乱期に某国の人間が駅前の土地を占領して奪ったりで好き勝手なこと
しちゃったり、それを咎める法律も策定できなかったり・・・

日本の街を汚くしたのは、やはり馬鹿なお役人と政治家なんだよ。

56 :名無し組:03/12/09 20:32 ID:???
>>54
アジア諸国を旅すると、そのごちゃごちゃ感が「やっぱこれがアジアだな〜」と思うよ。
台湾、中国、香港、韓国、そして日本。
ちなみに日本は太平洋戦争で過去全ての価値観を放棄した。
誰も世界に誇れる文化なんて思えなかったからね。
そのおかげでこのグチャグチャな街並みさ・・・・・・
京都ですらあの有様・・・

57 :名無し組:03/12/09 20:39 ID:???
★街並みづくり、法で応援 国交省「景観法」制定へ

 屋根の向きや壁の色をそろえたり、街路樹を植えたりして、欧州の街並みのような景観を
日本にも定着させようと、国土交通省は今後の景観づくりの基本法となる「景観形成促進法」
(仮称)を制定する方針だ。法案によると、自治体ごとに「景観形成計画」を作り、地域を
指定して、建築物の色やデザインなどを規制できるようにする。規制に合わない場合は市町
村長が変更を命じることもできる。商店街などでは、住民が「景観協定」を結べるとし、
自動販売機の色や店頭の照明などを含めて景観上の統一を図れる、とした。同省は来年の
通常国会に法案を提出し、04年度中の施行を目指す。
 景観を巡っては、これまで都市計画法などによる規制のほか、屋外広告など個別の規制法は
あったが、景観を全面にうたった法律は初めて。同省は10日、法案を自民党国土交通部会
街並み景観小委員会(岩永峯一委員長)に示し、了承を得る。 (中略)

 現在、都市計画法で地方自治体は「美観地区」を指定でき、条例で建築物などの高さや
構造の規制ができる。しかし、美観地区は全国で京都市、大阪市、倉敷市など6都市だけで、
規制する条例が整備されていない自治体もある。このほかでも、独自に景観条例や要綱を
作っている自治体は多いが、景観に関する基本法がないことから、「よりよい景観に誘導
していくには限界がある」との指摘が出ていた。

朝日新聞 http://www.asahi.com/national/update/1208/003.html


58 :名無し組:03/12/09 23:34 ID:3+F+ov6J
>街並みを乱す最大の要因は、看板と電線、電柱だと思う。

そんな簡単な話じゃねえダローヨ

59 :名無し組:03/12/09 23:39 ID:???
モラルが無いからに尽きる。
大体政治がどうとか法律がどうとかで変わる国か、ここは?

土地の所有に担保価値を見出す土地本位制と
自分の所有物には全て公共性があるという観念を再構成する必要あり。

頭の中身を入れ替えて再洗脳しなくてはムリだろう。

60 :名無し組:03/12/10 00:15 ID:???
誰か美しい電線造ってクレよ


61 :名無し組:03/12/10 08:44 ID:???
都心部は景観について考える必要はないと思う。
東京都心部は逆に高度に洗練された感じがする。
問題は実際住んでいる家の周りの景観だよ。
犬の散歩してても、廻りの景観に全然愛着わかない。
地域での町民会館レベルから底上げして景観について
述べろよ。例えば、この道沿いに花を植えようとか
この川をきれいにして蛍を住ませようとか。

政治、法律、モラル、欧米比較とか
一般論言って快感得ても、何も始まらないでしょ、タコ


62 :名無し組:03/12/10 11:45 ID:???
何にせよ自民が悪いよ

63 :名無し組:03/12/10 17:24 ID:???
戦前の「帝都」は統一されていて美しかったんでしょ?

64 :名無し組:03/12/10 19:29 ID:RVbiNbrY
醜悪なラッピングバスを走らせる市が
景観を規制するなんぞおこがましい。

65 :名無し組:03/12/10 19:45 ID:???
>46
じゃあ、多様性を否定して景観を採るのかね
ちみは。

66 :名無し組:03/12/10 23:05 ID:L3Pl8bxT
もういいじゃん別に。
雑然として、ごちゃごちゃな街並みが日本のあいでんててーなんだよ

67 :名無し組:03/12/10 23:09 ID:???
漏れ歩きながら痰吐くよ。
 

   カーーーッ ぺっ ってな



日本の街並みにお似合いだろ?

68 :名無し組:03/12/10 23:40 ID:???
>>67
オマエにはサムライのDNAはないね

69 :名無し組:03/12/10 23:57 ID:???
ないね全くないね

でも先祖は○○徳左衛門 名前からして武士

どっちでもいいんだがな 漏れはとにかく



     ●...。
     /ヽ
     》 

しかし痰がからむ・・・カーーーーっ ぺっ


70 :名無し組:03/12/11 15:33 ID:ncIlxUOS
>>65
多様性と景観は両立するよ。ただ、いまの形の多様性じゃなくなるだけ。

71 :名無し組:03/12/12 18:01 ID:???
今の日本の街は「多様性」ではないね。
「好き勝手」なんだよ。

いいか?タトゥーなんぞにも馬鹿にされてんだぞ?
じゃあロシアはどうなんだ!といいたいが、
実際に東京が美しい町だったら言われないだろ?
やっぱ大抵の外人は心の中でそう思ってんだよ!

正直、悔しいぞ俺は。国辱だ!


72 :名無し組:03/12/12 18:21 ID:???
見た目を重視しないでウサギ小屋、墓石ビル建てる馬鹿

73 :名無し組:03/12/12 18:39 ID:4FSKOSjq
東京は確かに汚いよね
全然統一されていない、見事にバラバラだ
確かに美しくはないけど、面白いとは思うw
「アキラ」みたいな感じで、外人にはうけるのでは?

実際、むこうのプロモーションビデオでは東京での撮影が結構多いんじゃぁない?
マイケルジャクソンも東京、気に入ってたし

何度でも言うが、東京はたしかに汚いし、キレイにするのは無理だと思う。



74 :名無し組:03/12/12 23:08 ID:???
きょう東京物語見てて思ったのは、日本人の心が汚れちまったからだって感じたよ。

75 :名無し組:03/12/13 10:02 ID:???
>>1-74
戦後の心理状況、社会状況を知っての発言か?お前ら。
もう少し歴史を勉強せい。


76 :名無し組:03/12/13 11:14 ID:moHQMDde
>>75
勉強した上で反省して変わろうとしているんですが、何か?

77 :名無し組:03/12/13 13:07 ID:???
ベルリンも木っ端微塵に破壊されたが、
東京のようにはなっていない。(まあ社会主義だったってのもある)

78 :名無し組:03/12/13 16:22 ID:???
敗戦して日本はアメリカに魂を取られたんだよ。
おまけに安保だろ。
日本はアメリカの属国だろ。
そんな国に町並みなんて有るはずがない。
だから、好き勝手に輸入住宅や糞ビルが建つんだよ。


     ●...。
     /ヽ
     》

79 :名無し組:03/12/13 19:33 ID:3tZdG4Ep
まあきたないけど、そこがアジア的なんじゃない?

ただ、許せんのはせっかくあたらしい歩道をレンガ風に
したのにもう、配管工事かなにかで、掘り繰り返し
なんと、その掘り返したうえにアスファルト舗装・・・・
外観もなにも、あったもんじゃないぞ。
都市計画の無計画のはあきれるばかり・・・


80 :名無し組:03/12/13 22:35 ID:WLIMU/25
おまえら、素人のほうが深い議論してるぞ。
やっぱ建築関係って専門馬鹿ばかりなのか?

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1064677388/l50

81 :名無し組:03/12/13 23:10 ID:SEX2U5/E

>>80

馬鹿馬鹿しいんじゃないのこんな素人○だしスレは

( ´,_ゝ`)プッ

82 :名無し組:03/12/13 23:19 ID:kErBzWHU
道路はし看板規制と言う法律はどういう規制をするのか知ってる人ー。




83 :名無し組:03/12/14 00:15 ID:TXJszmkR
>>79
計画がないんじゃなくて、計画に法的効力が弱い(建築基準法などと比べて)ことが問題なんだよ。

84 : ̄&rlo; ̄:03/12/14 14:22 ID:???
>建設総合サイトKEN-Platz
>ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20031212/114030/
>都立大跡地のマンション紛争で景観利益認めず仮処分申請却下
>東京・国立市のマンション訴訟で東京地裁が認めた「景観利益」の保護を求めていたが、
>「前提となる事実の疎明がない」と退けられた。
>11社からなる事業者側を代表して長谷工コーポレーションは、「決定を高く評価する。
>法規上、手続き上、全く問題のない建物と考えている」とコメントを発表した。

法律では「景観利益」は希薄である
で、糞不動産屋は法的に問題無い と
で、この街が形成される と



85 :名無し組:03/12/14 17:23 ID:???
日本の建築家って本当にセンスねえよな・・・

86 :名無し組:03/12/14 19:29 ID:8q0lU+gI
>>85

君よりもあるよ

87 :名無し組:03/12/14 20:30 ID:rouedx6m
>>83
いや、レンガで舗装されてたら、修復もレンガでするでしょう
予算不足? また掘り返す気かな・・・・税金いくらあっても
足りんぞw

88 :名無し組:03/12/14 22:03 ID:pgXM08ld
ヨーロッパの「石」の建築に対して日本は「木」の建築だから、耐久性がなくて、
一貫性がないのはしょうがない。

89 :名無し組:03/12/14 23:27 ID:GW6+scNG
>>87
何いいたいんだかよくわからんが、ヨーロッパの多くの国は法律と憲法で規制・誘導してるんだよ。
日本は何を条例化しても上位の法律が優先されるから、何をしても良い。

90 :名無し組:03/12/15 03:44 ID:???
戦前は結構綺麗だったぞ、帝都

91 :名無し組:03/12/15 17:29 ID:UMY9aWwU
日本の都市の街並みは情緒がない上に統一感がなく汚い、正に最悪としか言い様がない
ニュースで空撮や屋上カメラからの汚い都市の様子を見る度に
日本人ってとことん頭の回らない民族だなと思ってしまう

92 :名無し組:03/12/15 17:30 ID:???
いらない建物ぶっ壊して人が入れないようなマムシや毒虫だらけの緑地をいっぱい作ってくれないかなー

93 ::03/12/15 19:38 ID:???
異口同音だが
日本の現行法に「どんな街の姿にするのか」について規定が無いから
皆さん好き勝手に建築をして今の姿に成った
でしょ?

94 :名無し組:03/12/16 09:42 ID:???
>>90

戦前の綺麗な帝都で
参考になりそうな画像キボンヌ

95 :名無し組:03/12/16 13:45 ID:???
帝都物語のキャプチャ画像とか貼られる予感。

96 :名無し組:03/12/16 18:55 ID:???
★江戸のパノラマ&江戸城正門。両方とも1865年頃(撮影フェリックス・ベアト)
http://www.mid-tokyo.com/18/photos/07.html※スクロールして下さい
http://www.mid-tokyo.com/18/photos/15.html

↑の写真の30年後の1897年、ソウル南大門路。王宮のお膝元(東洋のシャンゼリゼ)
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=511772&work=list&st=&sw=&cp=1


  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ   
 ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧        
 (   )】      (   )】    (   )】  「きゃ〜東洋のシャンゼリゼ最高!」
 /  /┘    /  /┘    /  /┘
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     


97 :名無し組:03/12/16 18:57 ID:???
enjoykorea.naver.co.jpの画像は消えてるや・・・スマソ。

98 :名無し組:03/12/18 15:27 ID:???
新東京タワーだってさ。ますます汚くなっていくな。

99 :名無し組:03/12/18 16:12 ID:???
>>98
いやまじで・・・・
>>96の写真みたけど、やっぱ屋根瓦で統一されてると綺麗だなあ。


100 : ̄&rlo; ̄:03/12/18 16:32 ID:???
建築基準法第69条の【建築協定】を締結すれば美しい街並は可能だ

101 :名無し組:03/12/18 16:42 ID:???
>>96
逆に新鮮に見えるね、カコイイ

102 :名無し組:03/12/19 11:14 ID:???
96は綺麗だけど、東京はその後、空襲の戦火で丸焼けたりしたんだよね・・・


103 :名無し組:03/12/19 13:55 ID:???

>>102
で、その後の日本がなぜああも乱開発され、見るも無惨な街並みになったかということだね。

ちなみに空襲が控えめだった京都ですらあの街並みなのだから、全てを空襲のせいにはできないと思う。
以下余談。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/402261353X.html

104 :名無し組:03/12/19 14:38 ID:???
空襲後の画像ってなかなか無いね。
東京大空襲の廃墟の画像↓
http://www.qmss.jp/qmss/biography/tokyo-dai-kushu-haikyo.htm

これは文章だけど紹介
http://www8.ocn.ne.jp/~banfu/tsurezure/14_16.htm
大正生まれの爺ちゃん(?)のHPです。
「楽しきかな人生」てさ・・人間って強い生き物だよ・・゚・(ノД`)・゚・。  


105 :名無し組:03/12/19 16:00 ID:f2CJWx2W
反日教育が原因だと思う。
和風住宅ってダサ〜ィ、プ。と敬遠されがち。

106 :名無し組:03/12/19 18:54 ID:???
アングルにもよるだろうが漏れには
>96が美しい町並みには見えない。


107 :名無し組:03/12/19 20:53 ID:???
>106

老眼かけたら?w

108 :名無し組:03/12/19 22:30 ID:e4REXeUZ
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~heritage/

ニュータウンでこういうの出来ないもんかね?
なんか日本のニュータウンってインチキくさいと思わない?


109 :名無し組:03/12/19 23:38 ID:???
おもわん

110 :名無し組:03/12/20 01:02 ID:???
>>108
あなた実際訪れた事あります?
ニュータウンで寺内町みたいなの作ったら、それこそインチキ臭いものになると思う。


111 :名無し組:03/12/20 14:24 ID:8PvTZTPm
>>110
そういうおまえは試したことあるのかと

112 :名無し組:03/12/20 17:35 ID:fAISbtjh
>>111

110じゃないけど108のようなことやったら日光江戸村が関の山
同じ材料で同じ工法で作っても駄目
ライフスタイルを昔に戻さなきゃあの街並は新しく作れない

ここのスレに来ている香具師は懐古主義で随分と保守的で西洋マンセーだな

新しい価値観を作ろうというような気概はないのな
( ´,_ゝ`)プッ


113 :名無し組:03/12/20 18:58 ID:???
>>111
後出しジャンケンみたいで悪いけど、寺内町で住宅設計した事あるよ。
街づくりのときのワークショップにも何度か参加した。
あそこは歴史的な文脈やら発展過程を経てああいう街並みになったのを
すごく手間暇掛けて(お金も掛けて)再生・保存していったのであって
それを表層的に模倣したとしても映画村になるのがオチですよ。

114 :名無し組:03/12/20 18:59 ID:???
↑は>>110です。

115 :名無し組:03/12/20 23:27 ID:s7jDhHuF
113みたいなやつが一番のガンなんだろうな。
個人の能力が、歴史で培われたものを超えることができると
根拠なく信奉している近代主義者。日本の建築家に異常に多いが。


116 :名無し組:03/12/20 23:29 ID:s7jDhHuF
113×
112○
です。

117 :113:03/12/21 02:27 ID:nuH/KyKV
>>115

文章読解能力培ってからレスしな

歴史的なものを個人の能力が超えるなんて一言も書いてないぞ

超えられないから変なレプリカはやめろよと、
そしてネガティブな方向からじゃない日本の
都市景観に関する価値観を出そうと言っているんだよ

ま、115には無理なことはわかり切っているけどな


118 :115:03/12/21 03:19 ID:IzaB5iWh
>>113

すまんね。115は112に対するレスだよ。

だけど、日本の大工が作る日本の伝統的な家屋で町を作ることって
そんなに表層的なもんかね。レプリカっていうのはむしろ、サイディン
グなんかをつかって洋風(らしき)を再現しようとしている建売住宅なんかに
当てはまるんじゃないの?日本における和風建築は、レプリカじゃ無く本物。
そして、和風建築で構成されたニュータウンも本物ってことになるんじゃないかな?
生活習慣が昔とちがうっていっても、別に靴を履いたまま生活してるわけでもない訳
だし、フローリングの床にそのまま座って生活してる奴も多いし、本質的には変化して
ない。日本人の生活習慣に素直になれば、和風が一番過ごし良いのは当たり前の事だと
思う。



119 :名無し組:03/12/21 10:41 ID:ilmiaEve
>>112
>110じゃないけど108のようなことやったら日光江戸村が関の山
>同じ材料で同じ工法で作っても駄目
>ライフスタイルを昔に戻さなきゃあの街並は新しく作れない
言ってること自体はおおむね同意。だから現在のライフスタイルに合わせて目標に向かって
いってるんですが。

>ここのスレに来ている香具師は懐古主義で随分と保守的で西洋マンセーだな
というか温故知新なんですよ。

>新しい価値観を作ろうというような気概はないのな
「新しい価値観」っていうのが超高層鉄筋RCと思ってないだけですよ。自分としては、省エネ
ルギー、環境負荷の低減などが今の時代としては「新しい価値観」だと思ってるので、これを
実践していた江戸時代などに興味があるだけです。

120 :名無し組:03/12/21 10:43 ID:ilmiaEve
俺のID、なんか良いな

121 :113:03/12/21 11:47 ID:PEUS+p8h
>>119

>>120読んだらなんか藻前いい香具師だな(笑)
だから煽りは辞めてマジレス

新しい価値感が超高層鉄筋RCだというのは早計
そして江戸時代のリサイクル社会もおおむね同意
でもあのライフサイクルを作るには相当のコストが
かかることをお忘れなく。
コストをかけても省エネ環境負荷低減を目指すだけの
気概があるのかが知りたい。
そしてぱっと見ためや雰囲気の省エネには必ず他のエネや
資源が使われているという落とし穴にも気をつけてね

ではそのIDを維持してイブまで仕事がんがってくれ(笑)

122 :113ですが・・・:03/12/21 13:33 ID:???
>>121
あなた112じゃないのかなw?少しレス番号整理しないと話が混乱するyo。
議論自体は面白いのでそのまま続けて下さい。


123 :名無し組:03/12/21 17:48 ID:???
昼間は汚いが夜になると変貌する日本の大都市

東京 http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/yakei-tokyo.htm
大阪 http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/yakei-osaka.htm
神戸 http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/yakei-kobe.htm
横浜 http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/yakei-yokomaku.htm

124 :名無し組:03/12/21 18:03 ID:???
>空襲が控えめだった京都ですらあの街並みなのだから、全てを空襲のせいにはできないと思う。

まあでも、東京よりはマシな方でしょう。
すべてが空襲のせいではないにしろ、空襲が大打撃だったのは確か。



125 :名無し組:03/12/22 00:27 ID:3zDNrKqG
空襲よりも、敗戦によって戦前の価値観が根こそぎ否定されたことの方がよほど問題だろう。

126 :名無し組:03/12/22 08:07 ID:GdGft3DT
日本は街並みが複雑だからこそ、「路上観察」を趣味にしている人がたくさんいる。
欧州には「路上観察」みたいな概念はあるのだろうか。

127 :名無し組:03/12/22 09:59 ID:3zDNrKqG
>>126
欧州ではないが,Jane Jacobsの本にstreetwatcherというのが出てくる.

ところで,欧州にその概念があると何か良いことあるの?


128 :名無し組:03/12/22 15:25 ID:???
>>108
なかなかイイね。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~heritage/sub4.html

129 :名無し組:03/12/25 17:03 ID:???
おまえら、NHKスペ、映像の世紀みてますか?


130 :名無し組:03/12/25 18:59 ID:7VIsR06N
装飾は排除という発想、灰色のコンクリート剥き出しの外観、この建築方式のせいで
日本どころか世界中の景観をブチ壊してきたポストモダン建築を規制しろ!


32 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)