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「建築よろず相談」建築家ネットワークに警告する!

1 :名無し組:04/01/12 20:00 ID:fOHdfl4U
主宰者殿

http://www.shou.co.jp/yorozu/

世の施工業者、現場監督を代表?するつもりはないが申し上げる。
クライアントが建築素人だからといって誤った観念を植え付ける行為は直ちに止めなさい!
あなた方のやっている事は不用意に何も知らない客に対し、施工業者は手抜き工事をするという概念を植え付けているに過ぎず、
我々施工業者の信念を最初から否定しています。設計士と名乗るのも建築家と名乗るのも人を騙す事にはそんなに変わらない。
あなた方は何をもって建築家と名乗るのですか、立派な建築家と肩を並べたような表現をして愚弄するのはやめなさい。
とにかくあなた方は知識も技術も学歴も決して超越したものは何も無いのだから!



「手抜き工事が心配です」という相談に対して答えは専業建築事務所に監理を依頼しなさい、さもなければ手抜き工事の温床となるという回答。
・世の欠陥住宅は設計者の無知と怠慢によるものが多いという事をよく認識した上で回答しなさい!また仮に設計瑕疵があってもそれを保証するだけの金銭的余裕が無い事も、そうした時に施工者をイビッテて只で補修させている事実もすべてクライアントに報告しなさい。
「現場監督と現場監理者の違い」という質問に対して監督は建設会社の立場に立って、監理者は施主側の立場に立ってとの回答。
・施工業者が客の身になって、欠陥もなく良い建物を作りたいと願うからこそ盆休みもGWもなく土日も祝日もなく
朝早くから深夜日付が変わる頃まで一生懸命施工図を書くから良い物が出来るんです!あなた方の中途半端な設計や監理では決してお客様の満足できる物は出来ません。

建築家登録の欄では排他的ではないと言いながら、専業の建築設計事務所しか受け付けない。
・組織事務所、建設業者、各組識研究機関を交えればあなた方では知り得ない情報を沢山提供できるのに、どうして専業の建築事務所のみが公平に第三者足りうる等と誤った概念を撒き散らし
相談者を困惑させるのですか?

建築家を名乗り少ない知識と机横においてある建築関連法令集だけで好き勝手な事を言い続ける諸君、
文句があったら、我々施工業者にかかって来なさい。それとも素人以外の相手は無理かな?

2 :名無し組:04/01/12 20:03 ID:???
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3 :名無し組:04/01/12 20:11 ID:fOHdfl4U
↑これが答えか?建築家ってここまでレベルが低いのかい?

4 :名無し組:04/01/12 20:19 ID:???
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5 :名無し組:04/01/12 20:21 ID:ZM1Kfz4r
現場の勝手な判断で部材を上下逆に取り付けたり、ブレースを取り外したりしないで下さい。

設計屋からのお願いです。

6 :名無し組:04/01/12 20:30 ID:fOHdfl4U
うわ!またレベルの低い設計屋が来たな!
こんな所に書き込んでもブレースは直らんよ!
現場いって言わないと!監理の方法知ってる?
それとも恐い?

7 :名無し組:04/01/12 20:48 ID:???
>>6
その調子で頑張ってくれ・・・
今日で二徹目だ・・・工期シビアすぎ・・・

8 :名無し組:04/01/14 22:46 ID:OCqepMUr
誰も来ませんが・・・?

9 :設計者:04/01/14 23:02 ID:???
施工業者は経費の外に商品のマージンも取ってます。
そんな無駄なお金を払う必要はないので、私が手配
してあげます。


手数料は5%で結構です。


10 :名無し組:04/01/14 23:07 ID:rV8U9nox
ちんぽなめろ

11 :設計者:04/01/14 23:11 ID:OCqepMUr
設計者は設計料と監理料を取って
施工業者に設計と監理をさせています。
そんなお金が、私たちの財源です。
でも飲み代もちゃんと施工業者に振っています。

12 :名無し組:04/01/15 00:37 ID:???
>>1
気持ちは分かるが......
レベルの低い設計者と施工者しかいないようにしか読めない。

13 :名無し組:04/01/15 11:21 ID:???
>>12
禿同
>>1
あんた、自分がやられて嫌なことを人にもやる典型だな。
自分の文章、一回読み直してみなよ。

14 :名無し組:04/01/15 22:57 ID:XlavFhlK
age


15 :名無し組:04/01/15 23:29 ID:XlavFhlK
13>>
1です
違います。
自分がやられて嫌な事を人にもやる典型ではありません。
自分がやられて嫌な事は何倍にもして人にやる典型です。

16 :名無し組:04/01/16 14:05 ID:???
所詮2ちゃんで吠えるだけだろ(藁
なんかやってみろよ。

まーあのサイトが気に食わないのには同意するがな。
漏れも設計者として良い面も多々有るが、他を否定・貶めてまで
自分の立場を向上させたいとは思わん。


17 :名無し組:04/01/17 02:11 ID:???
16>>
afo!冗談だって!何にもしやしないって
そやってすぐツラレルなよ!いい子なんだね!

でもそんな時間におしごとさぼってちゃダメ!
も〜う設計さんたら本とに仕事しないんだから!
やっぱり1>の言ってるとおりじゃない。

18 :一施主より:04/01/17 22:51 ID:ZMO2hpJG
うちは完成時から雨漏りに悩まされ数回の補修をしても収まらず、ついにはある雨の日天井を突き破って滝のような水が降ってきた(天井板が溜まった雨に耐え切れず)
壁のプラスターボードも湿気でぶかぶか。指で押すとぼこぼこ穴が空く状態。メーカーはもうサイディングごと張り替えるしかありませんが、全部から
漏るわけではないので費用800万円のうち400万円はお宅が見てくださいとのこと、話は平行線をたどりどうにもならないときに藁をもすがるつもりで「よろず」のある会員に相談したところ
はるばる来てくれた。結果鉄骨建築に12ミリのサイディング(横張)が張られていたり、設計60センチの幅木(?)なのに90センチスパンになっていたり、一部防水紙が張られていなかったり、
鉄骨部分と鉄筋部分(外階段)との接合部のつなぎ方がおかしかったりで報告書までいただいた。費用は基本料金と言うものがあるらしくそれに交通費等をプラスしたがほんの数万円だった。
一日つぶして、報告書作って送ってその金額。はっきり言って誰がやりたいですか。近所なら以後仕事につながるかもと思うかもしれないけど。車で5時間もかかるところまで見ず知らずの人
のところに来て。おかげかどうかわからないがその報告書を見せるまでも無く、全額あちら持ちとなったが、はっきりいって調査が無ければこの条件は無かっただろう。
1さんよ、あんたみたいな施工者ばかりなら「よろず」も要らなくなるんじゃないの?けどあんたもわかっている通りそうじゃない業者もたくさんいる。「よろず」の方たちも一生に一度の家を
建てた人たちの悲しみの顔を見たくなくて立ち上がったのでは?きっと施工者悪しと言うスタンスでは無いと思いますよ。
最後に調査を願いする前に知人の建築士に頼んだら「調査はできるけど、判は押せない。悪いけど理解して」と言われたんだよ。「よろず」のメンバーが正義の使者で無いことはわかっているけど
こういう人たちがいないと本当に困っている人はどうすんの?弁護士は提訴はしてくれるけど、内容のある訴状資料は誰が作ってくれるの。
1さんはすばらしい理想を持って仕事に当たっていると思う。ここは便所の落書きみたいなところ、こんなところで何か言うより実社会で「よろず」のメンバーのような方たちとよい業界を作っていってほしいと一施主としておもう。

19 :名無し組:04/01/19 09:28 ID:H5hF7Hn/
俺も「よろず相談」(Yさんお元気ですか?)に助けられたクチ。
わざわざ直リンでアドレス張った>>1は哀れ


20 :゛ボヤキ″屋:04/01/20 03:18 ID:???
みなさんすごいですね〜〜〜〜〜
一施主と言いながら、建築をだいぶカジッテますね〜〜←こう言うのは一施主ではありません。
>
一番悪いのはTVに出て来る、欠陥住宅を前にイロイロ解説しているヤツラです
業者だけを責める極悪非道な、それでもって自身の知名度を上げようとしている。
たしかに失敗作もある。又老人をだまして、リフォーム等するヤカラもいる
>
しかし言いたい (老人達をだますような人種は別)
住宅だけを考えてみても、そこには設計者がいるはずだ!!一級建築士と名乗って!
「よろず相談」に出てくる人よ、良く考えて見なさい!!
いきなり大工さんが柱を立て始めることは、絶対ありません
そこには、設計者がおり→許可をするお役人がいます。
>
建築士の免許を持っている設計者は、大工さん叉は業者に指導監督する義務があります
解説者は業者ばかりを ツツいて、設計者に説明を求めようとしないですね〜〜
ひょっとしたら本人も欠陥住宅ばかり造っているのかも? 叉は公務員上がり??
まずは、確認通知書に書いてある設計者に責任を取らせるのが先ですぞ!!!
>
自身の売名行為はやめて、世の為人の為になるように、しなさい
そして、まともで おおらかな人間になるように努力しなさい。
追伸
業者は欠陥の指示をうけたら、しぶしぶ手直しをしているようだが、なぜかわかりますか??
ずっと以前から、なぜかこの日本では設計者を大事にしてきた事が始まりナンダ!
この流れがあり、悪い時には、業者は絶対に設計者を 表に出さない。←りっぱな人達です
>
とにかく解説者よ!まず設計者を連れてきて 建物の前で言い分けを聞いてみなさい。
まあ!そうすると自分で自分の首を絞めるような、モンだろうけどナ!
>
2ちゃんで ぼやいても なんにもナランことは、解かっててるけどネ。書いてシマッタヨ


21 :名無し組:04/01/20 03:39 ID:???
>>20
随分幸せな脳みそだな。

22 :名無し組:04/01/20 03:43 ID:???
ところでボヤキ屋よ
君はいったい何屋なんだ?

23 :名無し組:04/01/20 04:03 ID:???
20>一施主のどこが建築をかじってんだ!
鉄筋部分(外階段)だぞ!、鉄筋と鉄骨の接合部だぞ!
どういう状況じゃ〜〜〜。
おまえ、この業界浅いな〜。
最近の施主は恐ろしいほど建築詳しいぞよ。


24 :゛ボヤキ″屋:04/01/20 04:10 ID:hDrhkAXp
>>21
そうナンダ オレ 人からノーテンキ なんて言われる 一応建築科は出てるけど
いまは親の後を継いで 4.9tの船で漁師をしている。
ノーテンキだけど船に乗ったら必死でガンバッテいるヨ 陸の上ではバカしてるケド
漁で、そこそこ儲かっているから、こんなこと出きるんだ!仲間は大事にしてくれるヨ

学校でて、現場監督をしてた時、「よろず相談」に出てくるようなヤカラにいじめられたんだ
その事があって、親の後を継ぐ決心がついた。←親からみれば ヤカラは神様カモ

25 :名無し組:04/01/20 04:21 ID:???
 施工業者、設計者、施主、漁師・・・
なんなんだこのス〜レはっと。

26 :゛ボヤキ″屋:04/01/20 04:28 ID:hDrhkAXp
>>23
アフォか!お前・・お前 ナンボ のもんじャー
ちょっと勉強しているから→かじっていると言っとるんじャー。だれもプロとは言っとらん
お前の言う、接合部などの批判ができるなら、しっかり管理をすれば良いではないか!

お前はその一施主と同レベルだな
アホラシーもうやめた。
シマッタ 今日は5時から漁たった。今から準備をする 高級魚がとれたら分けてやってもいいぞ
近くたったらナ いつも酒のつまみに持って帰っているから 15時には家にいるヨ

27 :名無し組:04/01/20 04:36 ID:???
大漁祈る!

28 :一施主:04/01/20 09:04 ID:o1lzGRZN
>ボヤキ屋さん そうですねぇ、よく考えれば施工の前にまず設計ありですね。設計施工同じじゃなくて別監理だった場合はそういう責任をきちんとしないといけない時代になってきてるかもしれませんね。
民家の工務店さんなんか断熱やなんか、よそと差別化しようと一生懸命してるとこありますけど、設計入って無理な設計で雨が漏れても、人は「○○工務店で建てたら漏った」っていいますよねぇ、確かに。
工務店はそうなるとやってられないっすね。けど設計やさんの話よりも、監理者〈管理者?)の問題じゃないかとも思うんですけど

29 :名無し組:04/01/20 09:59 ID:???
ボヤキ屋だかなんだか知らんがわかってないねー。いじめられたから監督
やめただと?そういう言いたくもないが言わなくちゃいけない事を設計が
言うから欠陥の予防になるんだろ。それを監理っていうんだぞ。

だいたい欠陥建築が出来るのはシステムの問題。
設計と施工が欧米のようにきちんと分離できていることが大事。

欠陥住宅ってほとんどが、設計者さえ誰だかわからんような建売や
設計がいても下請になってる工務店だのインハウスになってる
ハウスメーカーでおきる。
そんな監理が時には現場に嫌われる事も言わなくちゃいけない監理が
できるかい。

だいたい職人しか現場にいない管理(現場監督)がない建物さえ多い。

職人がいてそれをまとめる現場監督がいて、設計者が別にいて監理を
きちんとする。そういうきちんとしたシステムが大事。
その為の人件費を施主もけちらんように。

30 :ボヤキ改め 4.9船長:04/01/20 21:00 ID:eH0UR+Ri
>>29
あんたこそわかってねーな〜。言いたくなかったけど イウワ
あのなー、こちらはサラリーマンで世帯もって チビが一人。生活がセイいっぱいなのにヨ
小遣い セビッテくるんだョ 会社には何回も言えないし、自分の生活費からだすんだ!
当然、女房とはけんかばかり!!

しごとが悪くてやられたんではないんだ。!!
あるときは、ゴルフと宿泊費の領収書ヲ もってきたョ オレ泣きながら女房にあやまった

そのときの設計ジムソ の大先生が、TVの解説者と雰囲気が 全く同じなんだ。
退職する時、女房が内職で苦労して貯めた預金は、全てなくなってたョ

あんた偉そうに言うまえに、どんな理由か、聞いたり、調べたりしないのか!
全くカタ手落ちダナ 。解説者と同レベルにナランよう気をつけるコトダナ。

31 : 4.9 t の船長:04/01/20 21:25 ID:eH0UR+Ri
あ!! 忘れてた。
>>27さん 漁に対するエール ありがとうございました
今日は、寒かったワリには 満足いかなかったです。
船とソナー等のローンそれに燃料費・税金・組合手数料他の経費を引いたら
3万程度しかなかった。毎日採算を出してるけど 中の下ライン だった
一月に20日程度の漁だから、モウチョット がんばらネバネ
でもチャント 酒のサカナは持って帰りました。


32 :名無し組:04/01/20 22:45 ID:???
気の毒な話ではあるがね、そういつは監理だの管理を考えてる
ここではスレ違い話だな。
袖の下要求されて困ってますスレでぼやいてくれ。

33 :4.9 t の船長:04/01/21 06:57 ID:N6Wv9fu7
>>32 さん
了解です。へんなスペースとってしまいました。

34 :名無し組:04/01/21 21:34 ID:???
よろず相談員出て来ないかな〜
来るわけ無いかな〜
偉い先生だからかな〜
あふぉどもの相手せんわな〜
こころがせまいな〜

35 :名無し組:04/01/27 02:43 ID:v8CLYmEu
ショセン ドシロート 相手の商売 サ!
出来上がってしまった物の、批判は チョットシタ 知識があれば、だれでも出来る。
自身に対抗して来る人達からは、逃げ回っているはずだよ!
あれが先生とはな〜〜〜。銭もうけの手段カモナ〜 ??

36 :名無し組:04/01/28 01:56 ID:fiiL4kQS
>>35 でも、それで{よろず教信者}のようになっちゃってる
クライアントがいぱ〜いいるんだから本音を
いうと羨ましいよな〜。大した技量とも思えんがな〜。
ここにきてわてらと相手したらボロ出て信者減っちゃうもんな〜

37 :名無し組:04/01/29 00:24 ID:g8/jCNte
テレビの会社が一番悪い。・・・損害を請求すべきだ。まず10憶くらいから出発すべきだ!
アナウンサーも一億くらいの保障はスベキである。台本を読んでいるだけではナインダカラ。
まず「よろず相談」員の、皆さん。イロイロ言う前に各個人10憶くらいの保証金を
先に入れてから、言って下さい。あまりにも無責任過ぎます。

38 :名無し組:04/01/29 11:24 ID:???
>>35
商売?あんなことやっても儲からんぞ。漏れはごめんだな。
わけわからん建売の尻拭いなんかしたくないぞ。
買う方も脇が甘い。最初からしっかりしたとこ頼めよ。
そーなってからジムソに泣きつくなら最初から
金払って頼め。肝心なとこに金惜しむな。

それと37はそうとう頭混乱してるぞ。意味わからん。

39 :名無し組:04/01/29 20:50 ID:kNevfUdn
>>38さんへ
ゴメンチャイ ビール飲みながら、投稿してた。ヲレも何を言いたくてかいたのかワカラン

※だぶん。相手にたいしての迷惑料と慰謝料を考えて、書き込んだと思う


40 :名無し組:04/01/29 23:06 ID:???
pu


41 :名無し組:04/01/31 05:22 ID:C1nRFNOA
屁が 出たみたいね

42 :名無し組:04/02/14 13:58 ID:xQZvkJ4M
>>34
よろず相談員の先生方は2ちゃんねるを知らないらしい。

43 :名無し組:04/02/14 14:45 ID:kMdyQOL9
>>42
と。。。言うか、自分達を良く言ってくれる人しか見てないよ。
そういう人達さ。・・だから、あんなこと言える〜〜んだ。 

44 :名無し組:04/02/25 07:10 ID:TdtXo9MV
>>43
でも、こういった意見をTV局も本人に聞いてもらいたいヨネ。
デモそうするとディレクター本人も飯の食い上げかな??
みんな自分がカワイイからね。TV局も成り下がったモンダナ。

45 :4.9 t の船長:04/02/27 05:03 ID:???
みなさ〜〜〜ん。出てくださ〜〜い。
さみしいよーーー

46 :4.9 t の船長:04/03/13 05:55 ID:BNfz/HtO
ここのスレとは関係ありませんが

二月は寒い日が多く、海もシケてたが、漁は最高レベルだった。
ひじょうに満足していたんだが!〜〜〜〜

去年の水揚げの確定申告で、みんなもっていかれたよーーー。
やはり、それを考えて貯金しとかないといかんなーー

と!!言いつつ、毎年そんなこと考えてる。オレはバカの部類だな。ハハハ

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