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★★★技術者は日本国の宝です★★★

1 :オーバーテクナナシー:02/07/07 23:34 ID:ag+qVBRm
それだけ

2 :オーバーテクナナシー:02/07/07 23:35 ID:vBj3HyHC
そりゃそうだ。
日本は技術以外に何が取り柄がある?

3 :オーバーテクナナシー:02/07/07 23:51 ID:JrVhGZrn
>>2
ちんこのあまり皮

4 :オーバーテクナナシー:02/07/08 00:01 ID:KiqeYOVb
>3
それって取り柄じゃないだろ(w


5 :オーバーテクナナシー:02/07/08 02:52 ID:9S0w+SZO
どうしたら、日本の技術者の社会的地位は向上するだろうか?

6 :オーバーテクナナシー:02/07/08 03:27 ID:QUGhR/G8
世界の宝

7 :オーバーテクナナシー:02/07/08 04:01 ID:gfcX1WB0
>>5
とりあえず文系学卒は国家公務員一種に採用しないって事でどうよ。

8 :オーバーテクナナシー:02/07/08 06:04 ID:ESP7H8sX
>7 日本をダメにする気か!

9 :一寸煽ってみるテスト:02/07/08 10:11 ID:uQJSDfAp
>5
1:英語教育を見直し、英会話の比重を高めるなど、コミュニケーション能力重視に切替える
2:技術者が海外メーカーと自由に契約できるよう雇用制度を見直す
3:海外の会社が国内で自由に雇用活動ができるように法改正する
4:いっそ円を止めてドルを使い、英語を国語にしてしまえ

>8
文系ならダメにならないの?

10 :オーバーテクナナシー:02/07/08 10:25 ID:Z/ehjZdW
51番目の州になる!もうなってるようなモンだけどなー(w

11 :オーバーテクナナシー:02/07/08 19:37 ID:XQGwy63L
技術なんてナニする手段なのよ?
そのお宝がナニやってくれたのよ?
サラリーマン技術者が勝手に第三者と契約できたらサラリーマンではないワナ。
結局、技術で何したいわけよ?


12 :オーバーテクナナシー:02/07/08 19:41 ID:20z83hjx
僕は技能職です。

13 :U人:02/07/08 20:07 ID:N50AYrYO
>>11
例えば君が使っているインターネットの開発や運営とか色々やっているよ

14 :オーバーテクナナシー:02/07/08 20:59 ID:KiqeYOVb
>8
もうダメになってますが何か?

15 :技能職:02/07/08 21:09 ID:20z83hjx
人に欲がある限り技術の進歩は自然現象ずら。

16 :オーバーテクナナシー:02/07/08 23:20 ID:N690dQ5h
>5
そうね、だいたいね。

>14
激しく同意なの。

17 :オーバーテクナナシー:02/07/10 13:00 ID:cyXqH0q4
宝なの〜。
大事にしないといけないの。
なでなで・・・

18 :オーバーテクナナシー:02/07/10 19:30 ID:tzQdldcz
技術者は日本国の秘宝です

19 :11:02/07/10 22:48 ID:VxzlE4ID
>>13
IESG に日本人の会員はいないし、RFC に名前を残した日本人技術者もいないよね。
インターネットの開発や運営??

あ、鯖の保守管理ですか。
高等技術だね(藁


20 :オーバーテクナナシー:02/07/10 23:04 ID:JJin+vr3
技術者の待遇がよくないと思っているんだったら、どんどんドイツにでもアメリカにでも行けばいいだろ?
今以上に技術のの空洞化、知識の流出が進めば国策で技術者優遇社会になるだろうさ。

ま、要するに、語学力も行動力もコミュニケーション能力もない
専門バカの低脳技術者しかいない現状が日本の大問題なんだろうな。

21 :9:02/07/10 23:13 ID:bw4wTyxJ
>20
ありがとう、わかってくれたのは君だけだ・・・

22 :オーバーテクナナシー:02/07/11 18:34 ID:N9IjgDMQ
ヽ(`Д´)ノ 技術者をバカにするなよ!

23 :オーバーテクナナシー:02/07/11 18:58 ID:JHmdTR3P
>ま、要するに、語学力も行動力もコミュニケーション能力もない
>専門バカの低脳技術者しかいない現状が日本の大問題なんだろうな。
にも関わらずこれほどの経済大国になったのには
いったいどんな奇跡が起きたんだろう?

24 :出張あさはかマン ◆aXZ1gLWI :02/07/11 21:00 ID:oiKzs94s
>>23
営業力。

技術力も確かに優れてるんだけど、
実は営業上の必然から生まれてることを忘れてはいけません。
よくよく考えてみるとプロジェクトXとかも、目的ができてから後付けで技術が育っているでしょ?

技術があったからそれで凄いことになったというものも有るけど
技術者が開発した画期的技術で財を成すパターンが日本には極めて少ない。

逆に、ものすごい締め上げによって何とか解決してきた、
余裕のない技術力への過信が日本の経営家の間には慢性的に存在する・・・
だからみずほ銀行のような事態になっちゃうわけ。

エンジニアは日本の宝、じゃなくて、日本経済の宝だよ。

そして、決して忘れてはならないことが一つ。
日本では収入が無ければ完全に干されてしまうことを・・・・・

25 :オーバーテクナナシー:02/07/11 21:20 ID:PmySakze
戦前のドイツの化学を中心とする科学技術の高まりは、単に民族性
というものではなくて、ヨーロッパの中で遅れて出てきた後進国
の国家事業や国策としての政治的な保護や育成によるもの。
 ドイツで大学の教授ですとか博士(ドクター)ですといえば、
えらく尊敬されます。社会的な構造です。
大学をしっかり建てて維持し、産業立国を目指して、製鉄や石炭
産業から重化学工業へと発展し、重さあたり金よりも高い合成染料
とか、空気中からの窒素固定によるチリ硝石不要の農業、
。。。。。一次大戦で敗戦して疲弊したにもかかわらず、たちまち
二次大戦を引き起こせるほどに復興できたのも、重化学工業の
底力だったといえます。ユダヤ追放はドイツ全体からみるととんでも
ない損失だったといえます。

26 :オーバーテクナナシー:02/07/11 21:43 ID:N9IjgDMQ
>>23
日本が経済大国(GNP世界二位)になった要因としては、

・護送船団方式による産業育成という行政施策。
 国家が貧しく人件費が安い、そして原料輸入と加工品輸出という単純な経済構
 造の工業国では護送船団方式は非常に有効であった。
 しかし知識集約産業などは育つはずもないが・・・

・消費者や一般企業、銀行、保険会社の貯蓄率が高かった。
 日本では富に対する金融債権よりも、富を生み出す生産手段へ投資されていた
 ことは、日本経済の繁栄に大いに寄与した。日本人の貯蓄率は依然として高いが、
 貯蓄ではバブル後の不景気から抜け出すことはできない。

・米軍の占領政策、独立後の駐留のおかげで軍備に予算を割く必要がなかった。
 日本の軍事費408億4千万ドルは対GNP比は1.0%で世界150位の最低ラ
 ンク、また国家予算の6.6%に過ぎない。 

・・・って感じかな。
もちろん、その背後には高い技術力があったのだけどね。
「技術」というのは経済を構成する三要素(ヒト・モノ・カネ)の「モノ」にすぎないの。
日本の技術者は自分の専門分野だけにかまけて、ヒトとカネに無頓着すぎたのさ。

27 :出張あさはかマン ◆aXZ1gLWI :02/07/11 22:32 ID:JrkwCEZO
>>25
その前に、ドイツのドクターやマイスターは
極めて修め難い・・・
修士になるまで飛び級なしだと26歳になるという事を忘れちゃいけません。

つーか大学士の量産も技能低下の一員ですな。
これまた人のこと言えないけど。

28 :オーバーテクナナシー:02/07/11 23:35 ID:/FpXUnNe
まぁ、つまるところアレだ
日本の経営者層や指導者層はヒト・モノ・カネの
リソース運用がヘタレの癖に状況判断力も無く
妄想癖があり、自己顕示欲だけ突出している
DQNばかりなので、技術など根付く筈も無く
一旦沈んだ景気は回復する事などありえないって訳だ

リソースとして見た場合、てめぇの気に入った仕事しか
しない癖に高給ふんだくる自称知識人の高度技術者より
薄給で文句も言わず馬車馬よろしく働いてくれる
専門バカの低脳技術者の方が優秀な訳で
それすらも使いこなせない経営者ってのは無能だわな

29 :オーバーテクナナシー:02/07/12 00:03 ID:aCaGl0cw
技術者がもう少し知恵を付けてベンチャーでもなんでも興せばいいんちゃう?

30 :オーバーテクナナシー:02/07/12 08:35 ID:Nc+78PgB
>29
有能な技術者にはそんな暇無いとちゃう?

ベンチャーって暇人がやるもんだよ・・・
それに真面目に「儲け」を考えたら超ハイリスクな「研究」なんて怖くて出来ない。

31 :オーバーテクナナシー:02/07/12 11:30 ID:LbXA95Rl
>ベンチャーって暇人がやるもんだよ・・・
そんで、暇を取ってベンチャー起こそうとしても
>日本では収入が無ければ完全に干されてしまうことを・・・・・
技術者は奴隷と一緒で首根っこ押えて飼い殺しを良しとする
仕組みが出来上がっているのでどうにもなりません
だから科学技術に興味があるんなら政治家目指すのが吉

32 :オーバーテクナナシー:02/07/12 22:31 ID:EDcPj2Ql
技術者やら研究者やらが浮世離れした研究ばかりしとるのもどうか?
悪いとは言わんが、もっと実学的な奴はおらないのか?

33 :オーバーテクナナシー:02/07/13 01:01 ID:jDsqB0Ae
>>32
大丈夫か?お前。
>>28なんて余りにリアルなんて鬱入ったぞオレ。
さてはお前、>>28の前半分に書いてあるDQNの眷属か?

34 : ◆TuLSKtIY :02/07/14 00:18 ID:Uyixf3+e
技術はともかく基礎研究を存分にやるには、相続税の税率を下げるのが効果が
あるのではないかと思うのだがいかがか。


35 :オーバーテクナナシー:02/07/24 23:11 ID:1ZnHWHP/
まったくな。
技術者が外国に流出しないためにも、国内での地位向上/待遇改善を図る必要がある。

36 :オーバーテクナナシー:02/11/05 20:20 ID:da8Iofrn
>>35
資源も無い、経済的にも行き詰ってる。
今こそ、技術立国として、技術者を大事にしないといけないときに、いまだに
冷遇が続いている。
これじゃ、外国に流出しても文句は言えないよな。

37 :オーバーテクナナシー:02/12/03 20:27 ID:FgOM18sp
ベア0だとよ。
これじゃ、技術者も逃げるわ・・・。


38 :オーバーテクナナシー:02/12/15 06:01 ID:IOmTPOD3
政経法以外の文系に比べれば、技術者は何万倍も恵まれてるじゃないか。
技術者が馬車馬扱いされると言っても、擁護してくれる人はいるんだし……
「大学までいって文学や歴史なんて勉強するなよ」なんて言われる事は
ありえないもの。
金>>技術>>>>>>>>>>>>>>>その他文化やら美術やら芸術やら
なのが今の日本人の価値観であるように感じるな。板違いっぽい話だけど。

39 :オーバーテクナナシー:02/12/15 06:01 ID:IOmTPOD3
政経法以外の文系に比べれば、技術者は何万倍も恵まれてるじゃないか。
技術者が馬車馬扱いされると言っても、擁護してくれる人はいるんだし……
「大学までいって文学や歴史なんて勉強するなよ」なんて言われる事は
ありえないもの。
金>>技術>>>>>>>>>>>>>>>その他文化やら美術やら芸術やら
なのが今の日本人の価値観であるように感じるな。板違いっぽい話だけど。

40 :オーバーテクナナシー:02/12/15 06:02 ID:IOmTPOD3
2重カキコやってしまった。ごめんなさい。

41 :名無しさん:03/01/02 18:34 ID:L1ZuNKOg
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
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(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
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42 :オーバーテクナナシー:03/01/04 13:39 ID:oCSiE0HW
そもそも、何で日本は技術が高いのよ?先進国の技術レベルは、どの国もあまり変わらないと思います。

43 :オーバーテクナナシー:03/01/04 14:21 ID:3AVqPS5o
海外行っても手持ちのノウハウ移転した時点でチョン。
逆に移転した技術で攻め立てられ国内の仕事がへる。
まあ最優秀なヤツはどこ行ってもOKだが中堅程度は大変だよな。

これデフレスパイラルと似てないか。


44 :オーバーテクナナシー:03/01/05 02:02 ID:z7BzGj04
             研究者数(万人) 研究開発費(兆円)
日本            72.8      16.3
日本(自然科学のみ)  63.1      15.0
アメリカ         111.4      28.5
イギリス          15.9       2.8
フランス          16.0       3.0
ドイツ           25.5       5.0

平成14年版科学技術白書
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/14/06/020615.htm

45 :オーバーテクナナシー:03/01/05 02:18 ID:z7BzGj04
アタマ数:アメリカ>>日本>イギリス+フランス+ドイツ
カネ  :アメリカ>>日本>イギリス+フランス+ドイツ

46 :オーバーテクナナシー:03/01/05 12:54 ID:Ig+DdNaI
技術ってのも芸術と同じで従事者の数やコストではなく
評価機会の有無や評価者の取り上げ方の方が大きく響いてくる
特にメーカー系技術者の場合、外部との接触機会を意図的に封じられる等の
隠蔽体質ばかりでなく、社内研究の評価を公正に行えない経営者の技術オンチも
問題だと思われる

47 :山崎渉:03/01/06 16:33 ID:Mx7HanoI
(^^) 

48 :オーバーテクナナシー:03/02/02 02:18 ID:4BBHQc8Z
良スレ

49 :オーバーテクナナシー:03/02/07 10:05 ID:38p3hqGU
>>28
の言う事ももっともだが、逆に考えれば交遊能力を省みず一筋に打ち込んだ技術バカのお陰で日本の技術力が世界でも一目置かれるようになったんだと思う。

50 :オーバーテクナナシー:03/03/03 07:42 ID:dogge0/7
mms://broadcast.chara-ani.com/tv-station/akihabara/akiba04b.wmv

51 :山崎渉:03/04/17 09:56 ID:ocoQiHwK
(^^)

52 :山崎渉:03/04/20 04:30 ID:DZigay1/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

53 :山崎渉:03/05/21 22:32 ID:dbrukGbb
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

54 :山崎渉:03/05/21 23:38 ID:ThdJUyDT
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

55 :山崎渉:03/05/28 14:55 ID:AXfMwHph
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

56 :オーバーテクナナシー:03/10/18 23:09 ID:ZgpSd1Zm
このスレとともに、技術者の地位向上を・・・(ぼそ

57 :オーバーテクナナシー:03/10/23 02:22 ID:wDQTU0ne
経営者がえばりすぎるからだよ!
例えばスポーツなんかは監督よりも選手の方が高給取りだ。
石田三成は自分よりも高い石高で島左近を厚遇した。
価値観の違いだ。

58 :オーバーテクナナシー:03/10/24 00:38 ID:CVO+67yv




【機械の】東京工業大学【最高学府】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1066724094/l50







59 :オーバーテクナナシー:03/11/03 16:09 ID:jDncXaLV
選挙ノ際ハ技術者ノ地位向上及ビ待遇改善ヲ公約トセヨ

60 :オーバーテクナナシー:03/12/01 00:56 ID:kQceTih+
技術をおろそかにするから、H2Aが落ちる、いや、堕ちるといってもよい。

61 :オーバーテクナナシー:03/12/06 13:06 ID:72vOoQn1
日本の技術者の人類への貢献は計り知れない物があるよ。

62 :オーバーテクナナシー:03/12/10 01:12 ID:s3EHerAX
なので、もっと大事にしてしかるべき。

63 :オーバーテクナナシー:03/12/13 04:04 ID:HtbP8BMm
都立の大学の改革と称するものをみていると、愚かで無知な経営者が
如何に組織を台無しにしてしまうか、自分の夢を押しつけて部下の意欲を
損なうか。名経営者と世間でもてはやされている者の実態は、単にリスクを
取らずに安易なバランスシ-ト上、帳簿上数字に表れる部分だけを気にして
形の無いものや金銭に容易に換算できないものは平気で台無しにするのだ
ということが分かった。横暴なだけのジャイアンがのさばるのは、体育会系
を基本とする日本の軍隊式会社や組織の精神構造が大きい。

64 :オーバーテクナナシー:03/12/28 01:30 ID:Nz9n1qY3
>>61
人類皆兄弟。
日本の技術者もロシアの技術者も、アメリカの技術者も、同様に人類の宝として大事にされてしかるべきだけど・・・。

アメリカの技術者は、結構待遇いいようだが・・・。
ロシアの技術者って、あの国って、頭脳労働者の待遇悪いからね〜。
どうなんだろう。
日本も文系連中ばかり待遇がいいようだが・・・。

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