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【史上最大】実戦配備可能なロボットを作る【作戦】

1 :オーバーテクナナシー:02/09/06 01:23 ID:aFCNnHvZ
未来技術板で有志募って作りませんか?
作るロボットは乗用ロボット。
型はこだわらないけれど、アイボのような玩具や癒し系ではなく、
乗って走れて土木作業や戦闘行為に十分に耐えられる実用的な物をめ
ざす。

いろいろまたーり話し合っていきましょう。

2 :オーバーテクナナシー:02/09/06 01:32 ID:cX1d+MQg
AI作るのがめんどいから、>>1の脳をそのまんまロボに移植するってことでいいかい?>>みんな

3 :オーバーテクナナシー:02/09/06 01:48 ID:tqO1kNNu
未来少年コナンに出てた乗用作業ロボットなら作れそう
あとエイリアン2とか

4 :オーバーテクナナシー:02/09/06 01:48 ID:JHAsuL61
>>1 まずは中東あたりの内戦地へいって戦って来い
>>2 おまえはなにもわかってないな。

5 :オーバーテクナナシー:02/09/06 01:50 ID:8AB9iNGT
巡航ミサイルなどは一応ロボット兵器であるからして

6 :オーバーテクナナシー:02/09/06 01:51 ID:cX1d+MQg
要するにパワードスーツのことだろ?
だったら既出

7 ::02/09/06 01:55 ID:bYmHia+i
おおぅ!
作ろうと思ってたスレがちょうど出来てる。

高さが3mで重さが2tくらいなら足の太さは最低どのくらいとかそんな話を聞きたい。

8 :オーバーテクナナシー:02/09/06 02:03 ID:5y/MN07E
>> 7
象ぐらいじゃない?

9 :オーバーテクナナシー:02/09/06 11:08 ID:lQ2R4Qgl
>高さが3mで重さが2tくらいなら
鉄板で作るなら入れ物だけで中身はスッカラカン

10 :オーバーテクナナシー:02/09/06 11:24 ID:5y/MN07E
>> 9
未来技術だからせめてチタンにしない。
更にはダイヤモンドとかカーボンナノチューブとか。
なら、強度的には大丈夫だろう。


11 :オーバーテクナナシー:02/09/06 11:33 ID:JYg/9PM8
>>1
その定義なら建機に装甲して適当に無反動砲やら小火器
くくりつけりゃ済むことだ。

はい終了。無駄なスレ立てんな厨房。



12 :オーバーテクナナシー:02/09/06 11:35 ID:9W1w2JMK
高さ3メートルもあったら、イイ標的になります

13 :オーバーテクナナシー:02/09/06 11:51 ID:5y/MN07E
現代戦は有視界での撃ちあいだけではないぞ。
象みたいな形なら、アフガンみたいな山岳地帯での荷物運びとか、
ミサイル発射機としては使えるかもよ。


14 :オーバーテクナナシー:02/09/06 12:04 ID:ahjJzz5s
乗ろうと思うからいけないんだ。
人間が後ろからロボトを押してあげなさい。耕運機みたいに。
そしたらロボトは人間の代わりに重い荷物を持ってくれる。
鉄砲も撃ってくれるし楯にもなる。
すごく便利!

15 :オーバーテクナナシー:02/09/06 12:27 ID:5y/MN07E
現在でも山岳戦だと馬が使われる場合がある。
車両が入れないようなところでは、大型火器は使えない。
ニッチだが軍用でも歩行ロボットの需要があるのは間違いない。
なので未来技術としてはありだと思うが。

16 :オーバーテクナナシー:02/09/06 12:38 ID:qcWhmr7T
ガンダム(゚д゚)ホスィ

17 :オーバーテクナナシー:02/09/06 12:44 ID:bYzvH+Fc
車両が入れないようなところへさらに大型のロボットを持って行ってどうするつもりですか?
アニメの如く、『ぐわぁーーーーーー』と開墾しながら進むんですか?いい標的ですね。

>歩行ロボットの需要があるのは間違いない
ソースキボンヌ。でなければ予算すら付かない。

未来技術を戦争が起こらないように使用するの筋で頃すほうにしか思考が
行かない厨房は…(以下略)

18 :オーバーテクナナシー:02/09/06 13:43 ID:JHAsuL61
山岳兵器はロバやラバ。
これ定説。

19 :オーバーテクナナシー:02/09/06 13:46 ID:ttGuYHCL
非武装中立論者ウザイ
自分の厨房思想を科学に持ちこむな
4本足のトラック型モビルマニュピレーターならベトナム戦争
の時に米軍が試作してます
ジャングルでは普通のトラックは使えないからね
ただしこのときは電子技術が未発達だったために失敗しました
後にロボットの足の裏に圧力センサーを備えあちこちに
CPUを付けた改良型が試作されたそうです
つまりロボットも生物の神経系にあたる仕組みがないと
うまく機能しないことがわかったのです
このトラックは人間が乗るタイプなので三半規管に相当する
ジャイロは搭載されていないそうです
ソースは失念


20 :オーバーテクナナシー:02/09/06 14:56 ID:bYzvH+Fc
↑自分の厨房思想を科学に持ちこむな

ソースは失念=無効

21 :オーバーテクナナシー:02/09/06 16:27 ID:grdE0aQT
>>17
戦争を起こさないようにするのは政治の話で技術じゃどうにもならない罠.

22 :オーバーテクナナシー:02/09/06 17:56 ID:Ddh8dXSM
>14 そんなもの需要があるならとっくにクボタの耕転機改造して使ってるよ。
いい的になるからどこも作らないの。
ロボットをそんな密林泥沼持ってっても整備応急修理できないでしょ。
パーツ数の多い機械は戦場じゃ役立たず。
昔のドイツ軍の戦車が証明してる。

23 :ロボ帝スレの1:02/09/06 18:20 ID:Z1zQFLkw
あのさ…いつも思うんだけどさ、
どうして、ロボットに乗ろうとするかな?
自立行動型のロボットのリーダーになるほうが
楽しいと思うんだけど。

ロボット帝国は可能か?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1018563081/l50

さらにこんなのみつけたので貼っとくよ。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020902301.html

24 :オーバーテクナナシー:02/09/06 19:57 ID:9wVQukbf
>>23 俺妄想で、自分帝国小説書いたよ。
自分が皇帝でロボットが家来の楽園。

25 :オーバーテクナナシー:02/09/06 20:07 ID:Qn6g4Ojd
ゲームと現実の区別が付かない厨房が立てたスレに、他人の痛みは100年でも
我慢する軍事ヲタが我が世の春を謳歌しているスレはここですか?

26 :ロボ帝スレの1:02/09/06 20:26 ID:Z1zQFLkw
>>24
そうなんですか?(w
いや〜実は僕は僕妄想で漫画描いておりまして…
悪のロボ帝国と対決する話なんです。

ちなみに、主人公は美少女アンドロイド軍団(爆)

27 :オーバーテクナナシー:02/09/06 22:03 ID:5y/MN07E
>> 23
つーか、自立型AIと歩行制御は技術が別物だと思うが。
自立行動可能なAIが出来れば、普通の戦車にだって載せられるわだし。


28 :オーバーテクナナシー:02/09/06 23:03 ID:NxqgbJXi
人が乗るんなら全長20メートルは必要だろ

29 :オーバーテクナナシー:02/09/06 23:07 ID:0bEXrr/5
フチコマみたいなやつは?

30 :オーバーテクナナシー:02/09/06 23:12 ID:5y/MN07E
フチコマは機関砲が下についているけど、
機関砲は上につけたほうが良いんじゃない?


31 :オーバーテクナナシー:02/09/06 23:25 ID:JHAsuL61
林業向けの6足歩行はどっかにあったな。
ボタン1つで首都を壊滅可能な兵器をもちながらアリンコを1匹づつ
指でつぶすような兵器が必要かね。


32 :オーバーテクナナシー:02/09/06 23:33 ID:5y/MN07E
>> 31
核兵器のこと?
アフガンでもM1A2戦車は活躍してるぞ。

ちなみに林業むけ6足歩行ってこれのこと?
http://www.plustech.fi/Plmain01.html


33 :オーバーテクナナシー:02/09/06 23:44 ID:C52HTlnf
>1は乗用で戦闘ロボトを要求しているわけだが
なぜかしらん、ロボトは戦場に出て来ると確実に的になるらしい。
仕方がない。
匍匐前進専用パワードスーツを作ろう。背中にターレットで銃付けて。

 そりゃそうと、ロボトの目と連動した自動照準銃は
ありとあらゆるものをただの的にしてしまうと思うぞ。
人間の歩兵でいつまでやれる?

34 :オーバーテクナナシー:02/09/06 23:51 ID:5y/MN07E
>>33
自立戦闘可能なAIが出来るのにはまだ100年ぐらいかかるんじゃない?
当面は生身の歩兵でやれると思うが。
パワードスーツとかサイボーグとかはそのうち出てくるかも。

35 :オーバーテクナナシー:02/09/07 00:09 ID:CpqgE8fJ
>34
自律戦闘しなくても、人間がリモコンで標的指定してやって
AIが、標的が出て来るところをぽこぽこ撃つ
ってのなら、すぐに出来るでしょ。
センサーですね。
複数の高度なセンサーを連動させて状況を認識する、ってのに、
生身の人間はプラットフォームとして貧弱すぎる。

36 :24:02/09/07 00:11 ID:qRtgeXVC
>>25 とはいっても、戦目的の帝国じゃないよ。
楽園の事。まさにこの板で描かれている未来技術を駆使して
直径10kmに満たない無人島で誰にも疎外されない独立した生活を
営む事。要は引き籠りの究極だ。
一人でアウトドアや本を呼んで世俗を離れたいって願望から…。

37 :34:02/09/07 00:43 ID:SU+EGKNH
>> 35
直ぐにはできないだろう。
今のロボットは人間より貧弱だぞ。こけただけで壊れるし。
たとえばアシモに銃を持たせても、平地をゆっくりしか歩けないし、
画像識別能力を持ってないからとても戦えない。


38 :ロボ帝スレの1:02/09/07 00:46 ID:CC6ip/Z+
>>36
なるほど。
わかるなあ…

39 :オーバーテクナナシー:02/09/07 01:05 ID:0lxVFu4k
ナノテクノロジーが進み、十万以上のウイルスキラーミクロロボが
ピンポイントレーザーで細菌や、微生物を殺しとれた果物を綺麗にしてくれる。
水は当然瞬間濾過ボックスなるものが発明され、蚊や蚤もミクロロボが
撃退してくれるの。医療及び防衛は人形ロボットがしてくれ、農耕や修理も
複数のロボットがしてくれる。燃料はコンパクト核融合炉が各々についている。
まあ、あくまで妄想に過ぎないから御都合主義も甚だしいけどね。

40 :オーバーテクナナシー:02/09/07 01:05 ID:7iPZJ0Xi
戦場では、でかいこと自体が弱点。
まずは敵味方識別装置付き自走地雷ぐらいからロボ導入。
手足が付いてるだけがロボではない。
消耗戦以外考えられないんだから高級兵器は無駄。
従来兵器が無人化すれば十分ロボだろ?
>1はどうしても戦車、へり、と並んでロボットという武器ジャンルを作りたいのか?


41 :オーバーテクナナシー:02/09/07 01:20 ID:lnyeO5Xe
用途限定すりゃ道は開けるかもな
装甲も火砲も超貧弱な戦車でも「軽いから空挺作戦ができる」ってんで”空挺戦車”としていまだに実戦配備されてるくらいだから


42 :オーバーテクナナシー:02/09/07 01:46 ID:/iQpT8in
特殊用途になればなるほど人間型の可能性がなくなってくるような気がするのは考えすぎ?
人型で歩兵と一緒に行動するにはせめて人間程度のスピードで行動できないと足引っ張るだけでは?
敵発見して歩兵が隠れてもロボだけ突っ立てるとかじゃ・・・



43 :オーバーテクナナシー:02/09/07 01:51 ID:SU+EGKNH
> 40
> 戦場では、でかいこと自体が弱点。
なんで無理やり最前線に投入する?
そうだとすると、軍用トラックなんて成り立たない。
トラックは戦車より大きいが装甲なんて無い。
実際の軍隊では敵と向かい合って有視界で打ち合う車両はごく一部で、
軍用車両のほとんどは、輸送用だ。
後方支援には戦車の何倍もの数の輸送トラックが行き来する。
車両が入れないような局地戦での後方支援や
自走砲とかには、多少大きくてもロボットは使えるよ。
要は敵と直接有視界戦闘するような任務に投入しなければ良いだけ。

それにベトナム戦争後のNATOやアメリカ軍は消耗戦なんかやってない。
消費してるのは、ほとんど燃料と弾薬だけだぞ。
アメリカの敵側は消耗戦してるらしいけどね。


44 :オーバーテクナナシー:02/09/07 03:45 ID:Qt2EzDT3
歩兵随伴型電子戦専用ロボ(武装無し若干の装甲有り)
通信、GPS、各種レーダー、探知機、通信衛星とのリンク、ジャミングなどなど
ダンボール箱ぐらいの大きさで手足無し、キャタピラ走行。
従来通信兵が背負っていたもの+αを自走化。分隊全員の生態モニターで全滅しても後方に自動連絡。
単体で偵察任務、哨戒任務も可。


45 :オーバーテクナナシー:02/09/07 03:55 ID:j271dcd6
>>32
なんかかっこいいなあ・・・
林業や建築にはロボットの需要は沢山ありそうだね。

46 :オーバーテクナナシー:02/09/07 04:36 ID:ChFkUdW5
アイボに兵器ついてたほうが萌える

47 :オーバーテクナナシー:02/09/07 04:47 ID:j271dcd6
趣味レベルで作るなら参加しても良いなあ。
それ以上はついていけない(笑
ロボ系の勉強はしたこと無いけど、理工だからアセンブラはやったんで簡単なロボットならできそう。


48 :オーバーテクナナシー:02/09/07 04:49 ID:ChFkUdW5
アイボに対艦ミサイルは配備可能?
対戦車ライフルくらいはつけたい

49 :オーバーテクナナシー:02/09/07 05:17 ID:ChFkUdW5
試作機作りました、どうでしょう?
やはり二足歩行は難しいです
http://ime.nu/www.plustech.fi/images/videot/PlusjDown4_6.mpg
国外なら兵器も載せられます

50 :qq:02/09/07 05:53 ID:hlJzfYSM
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

51 :オーバーテクナナシー:02/09/07 08:38 ID:XDsz+wvE
ロボットは匍匐前進しる

52 :オーバーテクナナシー:02/09/07 11:32 ID:RWOm/xAd
人間魚雷 回天 といふものがありますたが何か。

53 :オーバーテクナナシー:02/09/07 13:48 ID:75TJDcQH
>>43 アメリカ軍って、もろ消耗戦用の軍隊だから。
だから前線の3倍もの補給兵力を有してるんです。
消耗戦を想定してないのは、旧日本軍みたいな軍隊ね。

54 :オーバーテクナナシー:02/09/07 14:26 ID:uqbkflVq
ガサラキのタクティカルアーマーとかはだめっすか?
でも「クガイ」とかいうのないと人工筋肉が合成できないんでしたね・・・。

55 :オーバーテクナナシー:02/09/07 15:10 ID:Jnmql90H
吸盤の足で壁面を登ったり降りたりする窓拭きロボットって無かったけ?

56 :オーバーテクナナシー:02/09/07 15:54 ID:TwtI5XgO
熱源に近づいて自爆するのが簡単ぽ

57 :オーバーテクナナシー:02/09/07 17:48 ID:Jnmql90H
敵味方識別装置付赤外線ホーミングミサイル・・・・あるじゃん
あれって発射前に敵味方識別してから発射するんだっけ?
味方の場合ロックオンしないんだっけ?

58 :オーバーテクナナシー:02/09/07 18:43 ID:Kw+vkHU1
誰かガンダム統一スレ上げとけとけよ。またループするヨカーン。

59 :オーバーテクナナシー:02/09/07 19:12 ID:8qWgppDb
人型兵器の活躍が期待できるのは、陽動作戦以外には無いでしょう。

ようするに、単なる的。

60 :オーバーテクナナシー:02/09/07 19:33 ID:xgWUE0Xz
人型ロボットとは書いてないな実戦配備可能なロボットとある
無人機も魚雷もロボットになってしまうぞ
陸で歩兵と一緒に使うロボットとなるとどうしても
ゴキブリ型ロボットになってしまうぞ


61 :オーバーテクナナシー:02/09/07 19:36 ID:+EdGQ673
>>59
直接的に戦闘に用いるならね.
でも陣地の設営等の土木作業など「直接的に戦闘をしない支援兵器」としてなら活躍できると思う.

ビルの鉄骨組んでる現場監督な知人曰く,
「MSじゃ大きすぎるけどパトレイバーくらいのサイズの自由度の高い大きなマニピュレータがあると工期が短縮できるのになぁ」
つってた.もっとも
「2足歩行はいらんけどね・・・キャタピラか4足以上の多足歩行とか出ないと安定しないし.」
ともいってたが.


62 :(・∀・) アヌ:02/09/07 20:11 ID:P5f1FCkf
>>1の言うロボットの定義が謎ですよ
人間乗れて戦闘できるなら戦車でいいじゃん
まさかロボ=多脚と思い込んでないよね?

個人的には乗員を廃した自律or遠隔制御の戦車なら小型化できていいんじゃないかとオモタ。
小型無人飛行偵察機(ミサイルつき)はアメリカが実用化してたね。便利そうだがコストが難点か。

>>61
人型にする意味がない。というかマドハンド型になりそうな予感。

63 :オーバーテクナナシー:02/09/07 22:30 ID:JgfdE6Dy
別にガンダムのような大型のロボットにこだわる必要は無いと思います。

むしろ子供サイズの小型のロボットで、小型のパワーショベルくらいの馬力があって
ライフル銃や地雷の爆発に耐えるくらいの耐久性能があれば、物凄い脅威になるのでは。

64 ::02/09/07 22:37 ID:wOlDtjm2
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 「 知 を 、 あ り が と う 」 −− 内山安二さんへの感謝の気持ちを込めて

学研「ひみつシリーズ」「コロ助の科学質問箱」の作者である、漫画家の内山安二さんが先日ご逝去されました。
漫画家として、最後の時は一般の人に原画を見て欲しいとの生前の内山さんの願いに沿って、今週の日曜日に
新横浜で「お別れ会」が開催されます。
内山さんの作品を通じて「知」の喜びと楽しさを知った方々は多いと思いますが、故人の功績を偲び、改めて
感謝の気持ちを思い起こしませんか?

「お別れ会」の概要
【日時】2002年9月8日(日)午後1時〜午後3時
【場所】横浜市港北区新横浜3の4 新横浜プリンスホテル
【服装・香典等】http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030987217/507

※スレッド (有志により、下記スレのプリントアウトがご遺族に手渡される予定です)
【訃報】漫画家の内山安二氏が死去―「ひみつシリーズ」「コロ助の科学質問箱」等 ★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030987217/
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65 :1th ◆RJEpqjyg :02/09/07 23:09 ID:Mv9ZisKb
クモ型で大きさは枕ぐらい

敵の近くまで一気に大量に走らせて
乗せたマシンガンを乱射。
相手が戦車のときは移動地雷になる…とか。

それにしても
実用可能なロボトを考えると
なぜかクモ型を想像するんですよね。

66 :オーバーテクナナシー:02/09/07 23:52 ID:D/ruhzfX
やっぱロボトはタコ型が一番!
がしゃがしゃ言って動くのは興醒めだ。
タコ型なら、ジャングルでもアンダーウオーターでも自由に動けるし
イモリ的分子間力接着毛を吸盤に併用すれば
ビルの壁面天井でも這っていけるし
(ロボトなら)結構走行速度も早いだろう。
 金属製のロボトと違って角に引っ掛からないから
現行の、人間用の車両も活用出来る。
 タコ型ロボトを、兵員輸送車に満載して戦場に展開すれば
・・・・・・すてきだ。

67 :オーバーテクナナシー:02/09/08 01:54 ID:d+RzJw2p
>>66 いったい表面は何で覆うの?高分子淡白質?
銃弾で穴が開いたら兵士がその穴でオナニー、発射した淡白質で補修。

68 :オーバーテクナナシー:02/09/08 02:05 ID:K1lq2rLm
積極的に戦わせるのではなく、地点防衛の為のトラップ的存在として使えば?

69 :オーバーテクナナシー:02/09/08 02:13 ID:/ehsTTb1
頭のいい人限定
風俗サイト広告逝ってよしっ!第3回戦
ただいま戦闘中!!!
嫌いな人はこちらへ漏れなく串つき
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1029826982/l30


70 :オーバーテクナナシー:02/09/08 02:50 ID:kZLdgOQ3
1はどんなロボにしたいのか具体的には書いてないけど、
ロボという以上は、2足にしないとロマンがないだろ。
多脚なら半自律か完全自律。
ミサイルもロボの一種だなんて言ったって面白くない。

71 :オーバーテクナナシー:02/09/08 02:58 ID:Ir23T1tc
>>66のいうのは表面材質の話であって、
ロボットはロボットだろう。
覆われてるけどがしゃがしゃいうだろ。
ま、ソフトなロボットという路線は賛成だがな。
車とかだって、人体くらいソフトになれば多少ぶつかっても平気と思われ。


72 :オーバーテクナナシー:02/09/08 05:50 ID:R8/ICP4X
>>70 おまえロボットの語源を知らないな(プ

73 :オーバーテクナナシー:02/09/08 06:05 ID:qapHyF/r
>>72
「人間の代わりに働く奴隷」だっけ?  「労働者+奴隷」の造語だったかな.

ロボット研究してる奴ってのはものすごくうがった言い方すると
「人間の代わりに働く奴隷」を作ろうともいえるわけだな.
人間に限りなく近いほど便利だが倫理的に奴隷労働させるのが規制されるほど類似されても本来の目的を失う.
「人に限りなく近いが人でないモノ」が欲しいわけだ.

74 :オーバーテクナナシー:02/09/08 07:43 ID:l6jps/wk
用途を限れば
>人間に限りなく近い
必要はない

大人のおもちゃなら人間に近いほどいいけど

75 :オーバーテクナナシー:02/09/08 08:00 ID:BJtFwGwK
>>74
普及量産の鍵はそっちかと

76 :オーバーテクナナシー:02/09/08 08:37 ID:7hvidNFB
>>66
イモリは引っ付かないよ
引っ付くのはヤモリ

77 :オーバーテクナナシー:02/09/08 09:47 ID:R8/ICP4X
産めよ!殖やせよ!富国強兵!

78 :オーバーテクナナシー:02/09/08 11:41 ID:k6tPwGHl
やはりガンダムクラスではなく、モーターヘッドだろう
まずはファティマを・・

79 :オーバーテクナナシー:02/09/08 12:43 ID:5zbD83c2
>>74
だからあ,人に限りなく近ければその用途を限定する必要がないってことなのさ.
むろん,コスト度外視のたとえばの話だけどね.

80 :オーバーテクナナシー:02/09/08 15:56 ID:ODa4Jo8j
>>79 人に限りなく近いとせいぜい危険な作業や長時間労働の変わりさせるぐらい?所詮奴隷だな。
重いもの運ばせるならでかいほどいいし、狭いところ入りこませるなら小さくないとだめ、
人にできないことをやらせるなら人と違った形にならざるえない。

81 :オーバーテクナナシー:02/09/08 16:07 ID:ODa4Jo8j
ロボットなんて物は昔あらゆる現場で人間が作業をしていた時代に人間の換わりになる物として考えられた大昔の考え方だな。
ロボットの変わりに各種重機、自動機械が発明されて人間より効率よく作業するようになった現在、
人型ロボットの用途はどんどん少なくなりつつある。
人間ではできない動きを専用機械で実現してるのになぜまた人型に戻す必要がある?


82 :動画無料サンプル:02/09/08 17:16 ID:123Ucj/v
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83 :オーバーテクナナシー:02/09/08 18:01 ID:k6tPwGHl
まあ、悪の組織が巨大な怪獣やら破壊兵器やらで襲ってきた時の対抗策として巨大人型兵器だったりするし
まずは悪の組織を作らねば

84 :オーバーテクナナシー:02/09/08 18:51 ID:/I1CCqkm
戦車型ロボットが最適!

85 :オーバーテクナナシー:02/09/08 18:58 ID:/I1CCqkm
>83
> 悪の組織が巨大な怪獣やら破壊兵器やらで襲ってきた時

そんなガラクタ相手なら通常兵器で十分です。

ガラクタVSガラクタでは産廃が2倍になる罠。

86 :オーバーテクナナシー:02/09/08 19:07 ID:rdTKLEf6
現在の人類の科学では、怪獣なんかとても作れない。作る目処も立たない。
そんなもの作れる科学力を持った敵が出てきたら勝ち目は無いぞ。
素直に降参しましょう。

87 :オーバーテクナナシー:02/09/08 19:21 ID:/I1CCqkm
>86
カメレオンベースで遺伝子操作で作るのだ!

主要兵器・・・
@伸縮自在の舌で敵を捕獲。
A保護色による簡易ステルス機能。
但し全長15cm・・・

88 :オーバーテクナナシー:02/09/08 19:28 ID:+EwiS2k3
>>81
現用の機械類をリプレースせずにロボット化できる点でインターフェースとしての人型には意味がある.
現在の軍用車両などを丸ごと入れ替えずにロボット化できる意味は大きいかと.


89 :オーバーテクナナシー:02/09/08 19:35 ID:/I1CCqkm
>88
現代の最新兵器は操作系も電子制御化が進んでいます。
レバーやハンドルなどは取り外してしまって、
制御コンピューターと戦術コンピューターをリンクさせるのがスマート。

わざわざ
電子制御→機械制御→電子制御→駆動
・・・なんて面倒でタイムラグの多く
かつ制御項目を限定するような無駄をする必要は無いと思う。


90 :オーバーテクナナシー:02/09/08 19:46 ID:C+QN1Unq
>89
だねー。
今の兵器は基本的にミサイル、砲弾を射程距離まで運ぶ
ウエポンキャリアとしての役目しか持たないし、
手足つけて最後の肉弾戦とか汎用性を確保するより
単純な操作系で安価に大量に供給可能な武器を採用するほうが
現実的なんだもの。
ついでにいうと人型って案外汎用性低いと思うよ。

91 :オーバーテクナナシー:02/09/08 19:59 ID:Ir23T1tc
>>83
あるじゃん。
不審船とか。


92 :オーバーテクナナシー:02/09/08 20:00 ID:R8/ICP4X
どうせなら改造人間を作れよ馬鹿!>>1

93 :オーバーテクナナシー:02/09/08 20:03 ID:C+QN1Unq
土木作業用にじゃいあんとぱわふる片腕君とかはほしーかも。
両腕両足はいらない。操作がめんどーだし。

94 :オーバーテクナナシー:02/09/08 20:03 ID:/I1CCqkm
>91
ASM-1で十分デス

95 :オーバーテクナナシー:02/09/08 20:08 ID:/I1CCqkm
>92
最近の女の子は改造人間級デス!
変身前後の変化は仮面ライダーに匹敵します

あぁ・・またダマサレタ・・・・

96 :qq:02/09/08 20:11 ID:B3DLqSl5
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

97 :オーバーテクナナシー:02/09/08 20:17 ID:rHEo6+Mt
ネズミロボ開発しる!
爆弾つけてもいいし、偵察にも使える。

98 :オーバーテクナナシー:02/09/08 20:58 ID:IAMA8FCv
虫ロボで十分。
自爆させてもいいし、偵察にも使える。

99 :オーバーテクナナシー:02/09/08 21:00 ID:hZ9kIcJJ
女の子型爆弾「やさしくしてねちゃん」を開発シル!
挿入と同時に爆発!

100 :オーバーテクナナシー:02/09/08 21:08 ID:/I1CCqkm
>99
挿入前にイってしまう99には無力な罠

101 :オーバーテクナナシー:02/09/08 22:20 ID:nTdJfUPz
>>99
森とかの前線にばら撒いといて撤収。

敵軍が進軍してきて鹵獲。

ワッショイワッショイ

アボーン

102 :オーバーテクナナシー:02/09/08 23:15 ID:ehTV6kih
>>89
軍隊に配備されてるすべての機器が高度に電子制御化されてるわけでも,
ご丁寧に制御システムに横やりを入れれるようになってるわけではないということを忘れてない?
多くの軍用車両は
”数をそろえたいから単価は限りなく低く”
”前線の少ない機材でも修理可能にするためにあえて高度な電装品を乗せない”
といったことが念頭にある. 
そういった車両でも必要に応じて自動化させて危険地帯で行動させることができるようにするアダプターが「人型ロボット」である必要性はあるんじゃないかと
ただし人間の操縦の代わりができりゃいいんで「二足歩行」できる必要性は薄いし,ましてそいつが格闘ができるなんて必要は全くないが.

それに人間⇔ロボットの操縦切り替えのためにいちいちレバーだのハンドルだのの取り外し,取り付けなんて作業を前提とする車両は
おそらくどこの軍隊でも採用されないかと. 手間がかかることがもっとも嫌われるから.

つーか,アシモ使って実際にそういう研究やってるじゃん.経済産業省が作った団体で.
あれも人間が使う単純な機器をそのままロボット化できるって利点があるから税金使って研究されてるわけで.

>>90
ここで語ってるのは人間のリプレースという限定的な目的なのだから人型の汎用性の低さは問題にならないかと.

103 :オーバーテクナナシー:02/09/08 23:43 ID:C+QN1Unq
人間にとって役立つ機械って基本的には人間以上
の働きをするもんなんだけど
それを人間並みにしたんじゃ何がなんやら。
人間代わりのインターフェイスつーても人間型にこだわらんと
化け物みたいな形でも人間以上に使えないとユーザーは納得すまい。

104 :オーバーテクナナシー:02/09/08 23:55 ID:rdTKLEf6
>> 103
自立型AIなら人間並みかそれ以下でも十分に使えると思うけど。
使い捨てに出来るから。
人間の兵士なら地雷で片足を吹き飛ばされたら、救助しなくてはならないが、
ロボットなら敵にやられたら自爆させることも出来る。
訓練もいらない。命令に逆らうことも無い。
恐怖も感じないから、敵前逃亡もしない。

105 :オーバーテクナナシー:02/09/09 00:04 ID:UqZn+Ey9
歩兵代わりの用途だとなおさら人型である必要はない。
自動射撃装置と高感度センサーつけた小型車量で事足りる。
AIこそついてないが第二次大戦中から104みたいな発想から
リモコン戦車だのなんだのは出てるんだし。。。

106 :オーバーテクナナシー:02/09/09 01:04 ID:QT8bzpuh
車両が入れないところとか、市街地戦だと人形でないと。
下水道とかビルとかに突入するにはタイヤじゃ無理でしょ。

もっともロボットを投入したいのは、犠牲者が出やすい市街地戦じゃないかな。


107 :オーバーテクナナシー:02/09/09 01:18 ID:fkjgsV0j
実は最も人型戦闘ロボットを投入したいのは
要人の護衛だったりする。
こないだカルザイ議長が襲われた時も
護衛2人ばっかり死んだとか。
今時の狙撃銃じゃ防弾チョッキ付き人体も貫通して
ターゲットに届いちゃうからねー。

108 :オーバーテクナナシー:02/09/09 01:22 ID:xpcr8vX9
>>106 人型ロボットが人間並か以上のスピード出して動けるんならネ!
ガタガタ歩いてちゃビル入り口に残骸累々・・・入り口にもたどり着けないか
それこそ、偵察なんてネズミ型やハエ型にやらせて敵のいるビルは砲撃か爆破のほうが手っ取り早い。

敵発見、殲滅を以下に早く安全に行うかが市街戦なんだから、人型必要なし時間掛かりすぎ。

109 :bloom:02/09/09 01:22 ID:DteO7MqL

http://www.leverage.jp/bloom/start/

110 :オーバーテクナナシー:02/09/09 01:30 ID:xpcr8vX9
>>107 それこそ用心護衛ロボットに弾があたって、
当たり所が悪くて爆発!要人アポーン!

111 :オーバーテクナナシー:02/09/09 02:08 ID:6RdPnRNi
↑爆発?

112 :オーバーテクナナシー:02/09/09 03:07 ID:OMYudmZF
まあ、電池使ってるんなら燃料が爆発すること無いだろうけど、
当たり所悪くて、AIが暴走して暴れだしたら目も当てられんことに。
テロリストが、ロボットの頭脳ハッキングして、用心暗殺指令入力してたら?
ほんの少しでも誤作動、ハッキングの可能性あるなら要人警護には無理。

113 :オーバーテクナナシー:02/09/09 08:03 ID:YFsZ6g5f
市街地から敵を排除するには中性子...

114 :オーバーテクナナシー:02/09/09 09:14 ID:QT8bzpuh
>> 108
ここは未来技術板なんで、今の技術レベルで言っても仕方ない。
アシモも20年たてば、人間並みに行動できるようになるんじゃない?
別にネズミ型でも良いけど。

敵と一般市民が両方いるようなときは砲撃できないぞ。
敵兵士だけを射殺する必要がある。

115 :オーバーテクナナシー:02/09/09 09:54 ID:Pq4y9cgE
>>108は都市を丸ごと破壊したいらしいな。

116 :オーバーテクナナシー:02/09/09 10:54 ID:p6t8umCn
>114
最大の課題は・・・

駆動機構の問題・・・
・モーター技術はほぼ極限に達してるからこれ以上の改良は期待できない。

動力源の問題・・・
・電池のエネルギー密度もねぇ・・・
・燃料電池も重量出力比の問題もあるし〜発熱による被発見性が・・・

制御の問題・・・
人間ほどの高度な感知、認識、判断能力は機械にはちょっと・・・
全く新しい制御システムが出きれば別だが20年ではね〜

ちなみに可能性としては・・・
人間の脳をバイオ技術で作って、
同じくバイオ技術で作った人間の体に搭載する。
これならば10年程度の情報登録作業を経て実戦投入可能な
人間並みの能力を備えた人形兵器が投入可能になります。


117 :オーバーテクナナシー:02/09/09 11:23 ID:N5T8o7T8
駆動系、動力には常温超伝導、核融合炉の可能性

制御コンピュータには、光素子の可能性

システムには、人工生命(ライフゲームの進化系)による自己学習プログラム



118 :オーバーテクナナシー:02/09/09 12:17 ID:p6t8umCn
>117
> 駆動系、動力には常温超伝導、核融合炉の可能性

超伝導を使っても数パーセントの「効率アップ」が見込めるだけです。
モーター自体の極端なパワーアップは無理ですな・・・

核融合炉の可能性
核融合炉は今世紀中には難しいと言われています。
それの小型化なんてね・・・
まぁカガクゴーの電源車みたく・・・以下略(苦笑

> 制御コンピュータには、光素子の可能性
それでも人間の判断力を手に入れるのは困難だろうね・・・



119 :オーバーテクナナシー:02/09/09 12:29 ID:T090tF3H
>112
でも護衛に対するハッキングは、
現在の人間のボディガードにも行われているからね。
 そのカルザイ議長の暗殺未遂事件も
新規召し抱え組のボディガードが寝返った、って話だから。
 ややこしい技術が必要な戦闘ロボットへのハッキングは
高度な専門技術を持ったプロフェッショナルにしか不可能で
大部分の場面でペイしないでしょ。
 というか、もっと安い小型ロボットやリモートコントローラによる
自動襲撃の方がずっと安価で楽だ。
 で、そういうのに対しては人間の護衛はほとんど機能しない。

120 :オーバーテクナナシー:02/09/09 12:35 ID:T090tF3H
烏のかーくんの脳化指数は
犬よりも上、クジラより下、
でもチンパンジーもようしきらないような
   自分で針金を曲げての道具作りが出来るし
カラス語でもっておしゃべりも出来る。
人間の顔をちゃんと見分けて敵味方を識別する事も出来る。
重量わずか10グラム。

人類の科学はかーくんに勝てないのか!?

121 :オーバーテクナナシー:02/09/09 13:32 ID:XVSS4OcH
歩兵と代替できるほどのロボットを数揃えるとなると・・・  整備大変そうだなァ

122 :オーバーテクナナシー:02/09/09 15:44 ID:Pq4y9cgE
歩兵だって訓練や給料などが大変と思われ。

123 :オーバーテクナナシー:02/09/09 18:21 ID:UqZn+Ey9
市街戦なら人型よりも小回りが効くクモだの犬だのみたいな
多足歩行ロボットのほうが役立つだろうし。。。
人型ロボットの存在意義の根本って「見てかっこいい」以外にないと思う。



124 :オーバーテクナナシー:02/09/09 18:52 ID:Tyf1kyNx
ツーか、ロボットに何で頭が必要なの?センサーなんてボディーの4方向につけたほうが
頭につけてぐるぐる首回すより早いじゃん。体の各所にせんさー&カメラ付いてればいいわけでしょ。
頭の容積分なんてボディー数センチ厚くするだけで足りるし。
頭ない分簡素化できるし戦闘用なら装甲も集中できる。
頭の意味は?

125 :オーバーテクナナシー:02/09/09 19:01 ID:YFsZ6g5f
動物に芸を仕込んで兵器にするのもよろし。

実例>機雷付のイルカ





126 :オーバーテクナナシー:02/09/09 19:28 ID:gehG3Kil
ロボット戦闘部隊がやってくる

2002年9月2日 米海軍研究局は現在、2020年の実現を目指して無人戦闘部隊の開発を進めている。
航空機や車輌など、陸海空をそれぞれ自律的に動き回る移動体をネットワークで結び、
互いに交信・共同作業させることで、偵察や攻撃、
味方の救出や敵の捕捉といった高度な任務を遂行させるというものだ。
すでに小規模なネットワークは実現可能な段階に達しており、
今後の開発の進み具合によっては予想外に早くロボット部隊が誕生するかもしれない。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020902301.html

127 :オーバーテクナナシー:02/09/09 20:06 ID:ytFx1I6j
>>124
それはロボットのソフトウェア開発の手法によります。
動作パターンの学習に、訓練された人間の動きを参考値としているためです。
具体的には、訓練された兵士の頭部にカメラを付け、さまざまな状況下(どこかに隠れる必要がある時、
カニに襲われた時、バナナの皮でこけそうになった時、etc・・)
でこの兵士がどのような動きをするかを詳細に記録し、コレをロボットに当てはめた場合の
最適動作を割り出して動作モデルとして蓄積していきます。
このようなソフトウェア開発の手法をとることにより、各関節の制御をいちいち人の手でプログラミングするよりも
遙かに素早くなめらかな動作を行うためのソフトウエアが開発可能となります。
このような手法をとっているため、ロボットにおいても頭部にカメラがついていた方が内部の処理が少なくて済み、
より素早く動作を開始する事が出来ます。頭部以外のカメラ映像から、頭部カメラの映像を擬似的に計算で再現する事も
可能ですが、その分処理が遅れることになり、NFBの制御が遅れ各関節が微妙に発振してしまう場合があります。
ジジイの様にプルプルした腕では、照準も難しくなってしまうでしょう。
同時にこれは、二足歩行(人間型)ロボットが多足型に取って代わった理由でもあります。
ガンダムスレにもコピペしておいてください。

128 :オーバーテクナナシー:02/09/09 20:39 ID:s3zJiQaB
>126
でも人型ではない罠

129 :(・∀・) アヌ:02/09/09 21:24 ID:LGrzI0hP
>>125
地雷犬とかな。

>>127
いい加減なことを言うのはやめなさい
というかそれって完全にうまくいっても人間以上のスペック出せないんじゃ?

130 :オーバーテクナナシー:02/09/09 22:19 ID:4jE4aAjR
>>124
頭にセンサが着いてるのはそのボディの中で最も高い位置だから.広範囲から集音や撮影するには高いことは重要.
また,コスト削減,軽量化等の観点から可能な限りシンプルなハードウェアで高い効果をねらう必要があるとかんがえると
行き着く先が人間の真似しかない.

もっとも,処理システムまで頭に入れる必要はないからアシモなんかでは背中に背負ってる.



131 :オーバーテクナナシー:02/09/09 22:20 ID:w6BbVLK7
>127
いいかげんですな。
三次元仮想空間でロボットのモデルを運動させて
最適な行動パターンを学習していけば
人間の真似なんかしなくていいです。
 というか、人型でも重量や容積、形状(付属物)
運動能力、反応速度等々が違えば
人間として動くのとはまるで違う動きになります。
 鎧を着けた人間では無いのです。

132 :114:02/09/09 22:39 ID:fY4Yv7Vv
>> 116
>駆動機構の問題・・・
>・モーター技術はほぼ極限に達してるからこれ以上の改良は期待できない。
>動力源の問題・・・
>・電池のエネルギー密度もねぇ・・・
>・燃料電池も重量出力比の問題もあるし〜発熱による被発見性が・・・
人間と同じATPを使う人口筋肉にしましょう。
熱も人間と同じように、水を使って気化熱で冷やす。
あと、緊急時には液化フロンをぶっかけて急速冷却。

>制御の問題・・・
>人間ほどの高度な感知、認識、判断能力は機械にはちょっと・・・
>全く新しい制御システムが出きれば別だが20年ではね〜
人間並みの状況判断能力を持たすのは難しいだろうけど、
銃を構える敵兵士を識別して撃つぐらいは出来るだろう。

難しい判断は後方の指揮官がロボットから送られてくる映像を見て判断すればいい。
後方の指揮官に従って戦闘するだけなら20年ぐらいで出来るんじゃない?

133 :オーバーテクナナシー:02/09/09 22:40 ID:s3zJiQaB
戦車型ロボット
自走砲型ロボット
戦闘機型ロボット
戦闘ヘリ型ロボット
巡洋艦型ロボット
空母型ロボット
ミサイル型ロボット

・・・ダメ?

134 :オーバーテクナナシー:02/09/09 22:47 ID:s3zJiQaB
>132
> 熱も人間と同じように、水を使って気化熱で冷やす。
> あと、緊急時には液化フロンをぶっかけて急速冷却。

蒸気でハケーン。
現代のセンサー技術は人の体温でさえ感知できるのに・・・
このように派手に冷却すればあっという間に・・以下略

> 難しい判断は後方の指揮官がロボットから送られてくる映像を見て判断すればいい。

ECMで妨害またはHARMミサイルで指揮官狙い撃ち。

135 :127:02/09/09 23:12 ID:ytFx1I6j
まさかマジレスが返ってくるとは思わなかった。
はい。いいかげんです。というかただの思いつき。
それをふまえてとりあえず続けてみよう。

>>129
もちろん、各関節が複雑に連携する必要の無い動作に対しては、こんなソフト開発をする必要は無いです。
ほふく前進なんかは背中のキャタピラでガーっと進めばOK。要は使い分けるってこと。
その他機械特有の性質、
・命令の送受信速度が速くて正確
・恐れも痛みも感じない
・負傷しても助けなくてよい
・捕虜→自爆
を生かせば、余裕で人間の兵士より役に立つでしょう。

>>131
>三次元仮想空間でロボットのモデルを運動させて最適な行動パターンを学習していけば
人間の真似なんかしなくていいです。

その方法じゃ「開発が出来る」ってだけですね。時間がかかりすぎる。
関節数が少なければそれで十分なんだけど、将来的に人間並み・人間以上の関節数を制御使用とする場合、
自己学習メインで最適解(に近いレベル)にたどり着くまでにはとてつもない時間がかかるでしょう。
ある程度の動きのデータを人間がプログラムしてやって、試行錯誤の範囲を限定すれば有限の時間で答えが出るかも
しれないけれど、それなら>>127とたいして変わらない。というか>>127の方がマシ。

>というか、人型でも重量や容積、形状(付属物)運動能力、反応速度等々が違えば
人間として動くのとはまるで違う動きになります。

当たり前だ。「コレをロボットに当てはめた場合の最適動作を割り出して」って書いてあるだろ。
それとも、そういった換算は絶対不可能だと言いたいのかな?

136 :オーバーテクナナシー:02/09/09 23:22 ID:fY4Yv7Vv
>> 134
> 蒸気でハケーン。
蒸気は人間でも出す。蒸気だけなら発見できないぞ。
それに赤外線を大量に出すよりマシなはず。無論、冷やしすぎればダメ。
ソースは忘れたが、発見を防ぐために水をかけて冷却するというのはあったぞ。

> ECMで妨害またはHARMミサイルで指揮官狙い撃ち。
この点は現状でも同じだ。
徹底的に周波数拡散して見つからないようにする。
それでも超強力に妨害されたら無理かもね。
まずは、敵ECMにHARMをぶち込みましょう。
妨害されないレーザー通信とか、周波数拡散の音波通信とか。

137 :オーバーテクナナシー:02/09/09 23:27 ID:s3zJiQaB
>136
> まずは、敵ECMにHARMをぶち込みましょう。
> 妨害されないレーザー通信とか、周波数拡散の音波通信とか。

結局ロボットそっちのけで通常兵器戦に突入の罠

138 :オーバーテクナナシー:02/09/09 23:29 ID:UqZn+Ey9
人型の有用性ってのはひねればでるんだよなー、俺が考えても。
でも絶対人型じゃなきゃだめって必然性とか現用または開発中の兵器に
対する優位性ってのは思いつかん。
そのへんどーなの???

139 :(・∀・) アヌ:02/09/09 23:33 ID:LGrzI0hP
>>135
> 当たり前だ。「コレをロボットに当てはめた場合の最適動作を割り出して」って書いてあるだろ。
> それとも、そういった換算は絶対不可能だと言いたいのかな?
そんな事可能なのか?できたとしても、仮想空間内にモデル作るほうが速いと思うぞ。
そもそもその開発手法は人間と極めて近いじスペックを持ったロボットにしか通用しないと思うが。

個人的意見としちゃ、人間型なんてダサくて非合理なロボ作るなってのが本音なんだがね(´ー`)

140 :オーバーテクナナシー:02/09/09 23:34 ID:s3zJiQaB
>138
実際の所、人型が戦闘能力に優れている訳ではないからね・・・
優れているのは人間の「頭脳」なんだから・・・

形だけ真似ても中身が伴わないとだめぽ


141 ::02/09/09 23:37 ID:z/OuUEB9
人型だと、人間用の兵器、乗り物全てに対応できる。

スティンガーから電子ジャーまで何も改造・新規開発する必要が無い。

介護用人型ロボットはそういう設計思想。

142 :オーバーテクナナシー:02/09/09 23:44 ID:s3zJiQaB
>141
> 介護用人型ロボットはそういう設計思想。

まだ基礎研究段階だからね〜
漏れが思うに・・・
介護ロボットは車椅子型の方が良いと思われ。


143 :オーバーテクナナシー:02/09/09 23:46 ID:s3zJiQaB
>141
> 人型だと、人間用の兵器、乗り物全てに対応できる。

乗れたからって人間のように繊細な操作が出来なきゃ無意味・・・
ロボットの後ろには常にロボットを操作するオペレーターが必須の罠

144 :オーバーテクナナシー:02/09/09 23:59 ID:UqZn+Ey9
更新して他の国より優位に立ちつづけるってのが基本の兵器開発で
後生大事に現用兵器使う為に最新技術投入して
人型ロボット開発???
その国負けるだろーが。。。

145 :オーバーテクナナシー:02/09/10 00:00 ID:h05O8ZDi
>>139
>仮想空間内にモデル作るほうが速いと思うぞ。

ん?もともと仮想空間内にモデルを作るという前提で、
1.人間の動きというベースとなる動作モデルを外部から与えるか
2.最初から仮想空間内だけで自己学習させていくか
という比較なんだけど・・。

俺も人型兵器は無意味だと思う。

でも完全に自分の動きをトレースしてくれるロボットが欲しい。
コレを戦場に置いてゲーム気分で戦う。自分は安全な場所。
死んでもやり直しがきくから、戦うほどにスキルが上がって行くぞ。

146 :オーバーテクナナシー:02/09/10 00:09 ID:djJTkfw8
>145
> でも完全に自分の動きをトレースしてくれるロボットが欲しい。
> コレを戦場に置いてゲーム気分で戦う。自分は安全な場所。

フォースフィードバック搭載。
ロボットに着弾したショックは操縦者にダイレクトに伝わる・・・

147 :オーバーテクナナシー:02/09/10 00:48 ID:h05O8ZDi
>>146
ショックの大きさもダイレクトかよ!!

148 :オーバーテクナナシー:02/09/10 00:53 ID:oJ3kOR9z
人型ロボットが兵士になる時代に、現状の戦車や戦闘機があるとは思えんのだけど?
それだけの、技術を使えばそれらのロボット化、マルチ化が進むのが正常だと思う。

149 :オーバーテクナナシー:02/09/10 00:54 ID:djJTkfw8
>147
でないとロボットの姿勢と操縦者の姿勢にパラドックスが発生する。
これは操作上大きな障害になり得ます。
起き上がり動作が出来なくなるだろうし・・・

ロボット同士の格闘戦もしかり。
掛けられた関節技を返す為には
操縦者も関節技を掛けられた姿勢でなければ適切な操作は不可能だろう。

トレースコントロール方式にはフォースフィードバックは必須です

150 :(・∀・) アヌ:02/09/10 01:12 ID:qee2uNTM
>>145-147
つまりGガソだな(´ー`)

>>145
> ん?もともと仮想空間内にモデルを作るという前提で、
> 1.人間の動きというベースとなる動作モデルを外部から与えるか
> 2.最初から仮想空間内だけで自己学習させていくか
> という比較なんだけど・・。
スマソ。
でも動作モデル与えたってそれから先は自己学習するんでは?
だいたいロボットと人間じゃ重心や関節の可動範囲、応答性やなんかも全部違う訳だし
だったら大して変わらんと思うよ。
人間と全く同じスペックで作るなら……そりゃ人間使ったほうが早いって話だ

>>148
確かに。
戦闘機なんて、パイロットが乗ってないほうが確実に運動性上がるだろうしな。
問題は判断能力のみ。実用に耐えうるAIが開発されたら絶対開発されると思うよ。

151 :127=147=145:02/09/10 01:14 ID:h05O8ZDi
>>149
俺もフォースフィードバックは必要と思う。しかし操縦者がダメージ受けちゃいかんて。

>でないとロボットの姿勢と操縦者の姿勢にパラドックスが発生する。
これは操作上大きな障害になり得ます。
起き上がり動作が出来なくなるだろうし・・・

ならないよん。操縦者の現在の姿勢がロボットの制御にとっての目標値になる
だけだから。で、目標値と現在のロボットの姿勢が大きく異なるときに
目標値に近づけるための動作については、>>127の方式で学習させとけばよろし。
姿勢の一致前と一致後で制御アルゴリズム変えるのなんて簡単に出来る。

さすがに関節技かけられたら、あきらめて自爆だね。

152 :127:02/09/10 01:23 ID:h05O8ZDi
>>150
>人間と全く同じスペックで作るなら……そりゃ人間使ったほうが早いって話だ

いやいやいや。
・命令の送受信速度が速くて正確
・恐れも痛みも感じない
・負傷しても助けなくてよい
・捕虜→自爆
という利点がありますぜ。
量産してコストが1体10万$くらいに下げられれば、人間雇うより安いって。

でもコレは米軍には言えるかもしれないが中国では全く通用しそうにないな・・・。

153 :オーバーテクナナシー:02/09/10 06:04 ID:0M63HCM3
>>152
>中国では全く通用しそうにないな・・・。

金が無いからね〜中国は。

154 :オーバーテクナナシー:02/09/10 08:29 ID:lhUnDGUO
中国ではょぅι¨ょの人身売買がいまだにあります。
買って育ててセクスィーコマンドー部隊をつくれば最強です。

155 :(・∀・) アヌ:02/09/10 09:56 ID:Xy/b33Az
突っ込み忘れてたが
>>127
> 同時にこれは、二足歩行(人間型)ロボットが多足型に取って代わった理由でもあります。
ん?いつ取って代わったんだ?
前述の方法はまだ実用化もされてないだろう

>>152
> ・捕虜→自爆
捕虜型地雷は人道的にどうなんでつか
国際法で禁止されるヨカーン
それ以外の理由は人型じゃなくてもいい気がするよ
あとデメリットとしては整備が大変だってことかな。
人型じゃなくとも複雑な機器全般に言えることだが。

>>153
人がべらぼうに多いしね。

>>154
ダイアモンドエイジを思い出した。

156 :オーバーテクナナシー:02/09/10 10:21 ID:IwhRchc7
>>155
人間の整備(治療、訓練)も大変だと思われ。トータルコストの問題かと。

兵士が戦死・戦傷するのを非常に嫌がるアメリカや日本であればさらにメリットは大きいかと。

157 :オーバーテクナナシー:02/09/10 10:34 ID:oJ3kOR9z
>154
やっぱ、からくり人形より生身が一番。

158 :オーバーテクナナシー:02/09/10 13:29 ID:g7Xh046s
ロボトミー手術を施したイヌに爆弾が最強
安くて簡単に増えるし数ヶ月の訓練で兵士になる
人間が指差した目標に全力で駆けていって体当たり自爆する
現在でも十分に可能な技術

159 :オーバーテクナナシー:02/09/10 14:27 ID:kovBt4Gz
>>158
すでに実戦配備されてたが犬程度の認識力だと敵味方関係なく攻撃しちゃうから廃止されてる
それに目視できるような距離なら携行型ロケット砲とかの方がやすいし.

160 :オーバーテクナナシー:02/09/10 15:16 ID:lhUnDGUO
蚊やゴキブリなどの昆虫に細菌やウイルスを忍ばせて敵地にばら撒く。
敵にワクチンの準備が整うまでの間が勝負。

161 :オーバーテクナナシー:02/09/10 16:08 ID:g7Xh046s
>>159
>犬程度の認識力だと敵味方関係なく攻撃しちゃう
だから人間が指差して教える
>目視できるような距離なら携行型ロケット砲とかの方がやすいし
イヌが持ち運べる火薬の量は携行型ロケット砲を遥かにしのぐ

162 :オーバーテクナナシー:02/09/10 16:58 ID:KSOSXDMS
>>161
指さして教えている間に人間があぼーんされます。
仮に目標設定に成功しても走ってる間にあぼーんされます。


163 :オーバーテクナナシー:02/09/10 17:33 ID:0J9/pwrG
>>162
銃剣突撃は無意味ですか?

164 :オーバーテクナナシー:02/09/10 18:25 ID:WoAU5Kx9
>158
WW2でソ連軍が対戦車地雷犬を使ってる。
育成に手間暇かかるわりに戦果は極小。
前線に犬の餌持ってけるなら、その分ロケット砲にしとくべし。

165 :オーバーテクナナシー:02/09/10 21:22 ID:KSOSXDMS
>>163
「指させるような位置」からの銃剣突撃は無謀としか思えない


166 :オーバーテクナナシー:02/09/10 21:41 ID:G+6kqSoG
犬にカメラつけて、遠隔地から指示だせばよろし。

167 :オーバーテクナナシー:02/09/10 22:00 ID:G+6kqSoG
>>155
>ん?いつ取って代わったんだ?

そういう未来を妄想して書いた文章です。気にしないでください。

>国際法で禁止されるヨカーン

国際法がそんなに効力持つなら、国際法で戦争を禁止するべきだな。

168 :オーバーテクナナシー:02/09/11 12:04 ID:dUYee9T7
地雷猫はどうして出来ないんだ

169 :FINALFANTASY X:02/09/11 12:18 ID:pduagKoe
てめー逃げる気か?
てめーこそ逃避してるじゃねーか!
 軍事オタクか?てめーは。
  そんならおれはアメリカ軍のM1A2に乗って
   てめーをたおす!わかる?M1A2。

170 :40:02/09/11 19:34 ID:9+UUGcK0
えいぶらむず二代目

171 :(・∀・) アヌ:02/09/11 19:35 ID:wKwhsRHa
>>167
毒ガスや細菌兵器を公然と使う軍隊がないのは何故だと思う
というかよく考えたら人型兵器は兵器であって人間じゃないので捕虜にはならない罠

>>169
誤爆ですか?
レオパルトのほうがかっこいい。

犬の背中に模擬地雷をつけ、戦車の下に潜り込むように訓練した。
さて、いざ実戦で使ってみると、犬は訓練通り戦車の下に潜り込んだ。
……自国の戦車の下に(実話)
訓練のときは敵国の戦車使わんとな。地雷犬哀れ(´Д`)

172 :オーバーテクナナシー:02/09/11 20:07 ID:/xTJ3Pd6
>> 171
>毒ガスや細菌兵器を公然と使う軍隊がないのは何故だと思う
イランイラク戦争では、公然と使われましたが何か?

イラクやアフガンがアメリカ軍相手に使わなかったのは、
報復が怖いからじゃない?

173 :オーバーテクナナシー:02/09/11 20:25 ID:9+UUGcK0
毒ガス兵器:効果が不確実。風向き一発あさっての方向に流れる。
細菌兵器 :効果が不確実。誰に感染するかわからんので、どこまで広がるかもわかんない。

人道だの報復だのって理由は確かにあるけど、どっちもコントロールしにくいので
風が吹かない場所だの住民がどっかに出て行かない場所だのというとこじゃないと
確実な効果は得られないからなー。安く作れるんであちこちで作るけど
テロで無差別殺人でもやろうって思わない限り「使えない」武器の見本だもの。

174 :オーバーテクナナシー:02/09/11 20:32 ID:hN21PTwN
>>170
エイブラムスじゃないかもしれん.それにA2なら改良が2回入ってるってことで3代目では?

陸軍に配備された装備品の1の改良型2代目・・・新1の改良型・・・・新>>1


             / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | 新>>1改さ〜ん  ハァハァ
           / /  \         
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
         ./ /_Λ     , -つ   
         / / ´Д`)  ./__ノ     
        /    \ / /  
        .|    へ/ /      
        |    レ'  /、二つ      
        |     /.        
       /   /            
       /  /             
      /  /               
     / ノ             
   _/ /              
  ノ /                
⊂ -'         

175 :オーバーテクナナシー:02/09/11 21:01 ID:WWPnI4fo
>173
極めて正しい考えです。(素人はそのようには考えてくれないんですよね。)
軍事板見ても、そこら辺が理解できてない人がスレ立てまくって辟易してるよ。

176 ::02/09/11 23:53 ID:pjRs8Phc
>>166
>犬にカメラつけて、遠隔地から指示だせばよろし。

面白いね。実現するかも。
犬につけたゴーグルにエサの位置として方向を表示すれば行動をコントロールできそうだ。
人が追っかけてきたら逃げてくれるし。
ついでに背中にロケットランチャーでも積んどけばメタルマックス実現しそうだ。

ガンヘッド見たくなってきた・・・。

177 :オーバーテクナナシー:02/09/12 01:04 ID:s5jbc3yp
すでにある技術として、ゴキブリに制御チップとカメラ背負わせるのはどーよ。

178 :オーバーテクナナシー:02/09/12 15:04 ID:PEnuM3ui
資源の量を考えても、将来はますますダウンサイジングが進み、
自爆型ガンプラサイズのロボが実戦配備。
組立工場では、お宅がデスクを並べてガンプラを・・・

179 :オーバーテクナナシー:02/09/12 15:34 ID:UpJKBNrw
パトレイバーで陸自の実験中に暴走した
4脚のレイバーなんかいいんじゃん?
ホバーで浮くし。(ワラ

180 :(・∀・) アヌ:02/09/13 01:12 ID:sEOC1hSV
>>172-173
知ったかがバレたので吊ってきます

181 :オーバーテクナナシー:02/09/13 17:14 ID:GBB6UaaQ
4足以上+タイヤ、ならばそこそこ使えそうに見えるかもしれん。
歩行のメリットは、路面を傷めないとか、任意の位置に設置出来る(足を置く場所が選べる)とか、
まぁそんな感じだと思われ。

ただ、結構な防弾性とか大口径砲とか乗せて重くすると、路面無傷に関しては疑わしい。


歩行も出来る装甲車、程度じゃ高い金出して作る意味無いか・・・・・

182 :ウイーゼル:02/09/13 18:00 ID:KYxwFwAx
使用地によるのはあたりまえですね

例えば砂漠で歩行型の車両使ったって全く意味ないし、
すこしでも車高低くして視認性低めて 高速移動することに特化した方がメリットある。
湾岸の時 イラクの戦車半分埋めて使ってましたよね。

となると、山岳ゲリラ戦か、ジャングル戦なんかのための戦闘車両かな。
どちらにしても、その大きさがネックになりますね。

人が乗る事で確実に巨大化するわけだから、幾つかの無人車を指揮車両で
遠隔操作ってのが 落ち着き所じゃないのかな、戦闘に関しては。

土木にかんしては多少あるかも、

自衛隊のPKO部隊が紛争地の足場のムチャクチャな所でRPGよけながら
橋かけてるとか。





183 :オーバーテクナナシー:02/09/13 18:01 ID:fp+0m0nT
走行系は装甲車に、一応歩行のできるジャッキ程度の足が付くで良いじゃないの?
そんなに歩行でしか移動できない地域はヘリつかうでしょ。
ましてや、機動戦を考えれば、タイヤ移動できないと前線においてかれる。
腕となるマニュピレータってなんで必要?
ドイツ軍の工作車を進化させたような感じ?
それより、ロボットの関節技術を使った3D砲塔とか3D砲架が実用的では?

184 :オーバーテクナナシー:02/09/13 18:37 ID:x5QVghHQ
マニピュレータや多足ロボなどの研究してるおいらからするとロボなんて整備に手間のかかる,
かつコストの高いものを戦闘に使おうって香具師の気が知れない

制御コンピュータに接続する数百本のケーブルの一本でも接触不良になろうモノならすぐに暴走or停止.
すぐ近くに電磁波ノイズ源おいても,暴走or停止.
同じメーカの同じ型番のセンサーでも慎重にキャリブレーションをとらなきゃ交換もおぼつかない.

後方での補助作業なんかならともかく戦闘には全く向かない.

185 :ウイーゼル:02/09/13 18:45 ID:n1uBOd1M
例えば 完全に3D運動できるサスペンションを作って
それが地形に対して受動的にではなく、レーザー測距で計測して
車輪の最適座標を予測して走行するようにすれば、キャタピラじゃなくても
不定地の高速走行はできると思う。なおかつ 平坦な場所でのジャンプ
ガ可能になるんじゃないかと思う。室ん総重量によるが。


そこらへんに ロボットのアクチュエーターは応用できる。

兵装に関しては今戦車の無砲台化が進んでるようだから
例のロッキード製の無人戦闘機に2008年に積む予定になってる
爆弾槽に収められるビーム砲なんかだと、砲弾の装填が無視できるから
マニピュレーター型の砲台なんかも考えられる。死角をなくすため
複数(2本)の砲架を設置するとか。

そこらへんですね 戦車のロボット化は。



186 :オーバーテクナナシー:02/09/13 18:57 ID:LvCe/ftU
日本のバブル経済が今まで続いていたら
パト冷バーサイズのASIMOができてたんだろうな( ´Д⊂ヽウワーン

187 :オーバーテクナナシー:02/09/13 19:01 ID:4kUV2F6L
>不定地の高速走行はできると思う。なおかつ 平坦な場所でのジャンプ
>ガ可能になるんじゃないかと思う。室ん総重量によるが。
人が乗るバッタ型ロボットを想像してしまったヨ
10m位ジャンプ出来れば家を飛び越せるね
上空で止まった瞬間ミサイル発射!

188 :オーバーテクナナシー:02/09/13 19:30 ID:D4HCE2+M
上空からマイクロ波を浴びせて機能停止

189 :オーバーテクナナシー:02/09/13 20:08 ID:ztYUChuj
>>188 それ逝っちゃ、航空機全部墜落なっちゃう。

190 :ウイーゼル:02/09/13 21:00 ID:HsO6h9GY
10m くらいジャンプできれば使えるじゃん
後は中の人間が耐えられるショックアブソーバーかな
走行中の10mジャンプだったら 空中停止の瞬間なんてないよ
RPGのロックオンはあるだろうけど、どんな車両だって同じじゃない

191 :オーバーテクナナシー:02/09/13 21:13 ID:OVPX8b+e
>>186
ホンダで作ってるらしいです。ファースト世代が。ソース無しでスマソ。

192 :オーバーテクナナシー:02/09/13 23:52 ID:D4HCE2+M
いますぐG.I.ジェーンを育成汁!!

193 :オーバーテクナナシー:02/09/14 00:34 ID:CaBaimmY
>>192 それロボットじゃないから

194 ::02/09/14 03:01 ID:X2Fn9JqC
gear in ジェーン
これならOK

195 :オーバーテクナナシー:02/09/14 10:38 ID:TGD5c+bm
しかしなんだね、
ちょっと前まで、現代戦で兵隊が鎧を着けてる、ってのは
笑いのネタなんだったんだけど
今は普通に着ているからね。
ひょっとすると、妙なロボットが活躍してるのが
当たり前になってるかもしれない。
 たとえば、死体運び専用ロボットとか。(けが人でもいいけど)

196 :オーバーテクナナシー:02/09/14 16:40 ID:upoK8nql
結局,「多足式」をあきらめれば応用範囲は広がると・・・・・・
何年前に出た結論なんだか.

197 :オーバーテクナナシー:02/09/14 17:43 ID:tuWaCdxW
ムカデ型担架が自動で戦場を走り回って死体やけが人を回収・・・結構嫌な絵だな・・・

198 :オーバーテクナナシー:02/09/14 19:26 ID:B3ZxwcG6
とりあえず、7時半からのロボコンを見よう!

199 :オーバーテクナナシー:02/09/14 19:27 ID:xjPgHGYS
☆ロ ボ コ ン☆
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1031998504/

NHK7:30 KICK OFF!

「激突・夢のロボット頂上決戦」 17カ国のロボット王者が日本襲来▽
ハイテクとアイデアの一騎打ち▽フィジー初のロボット感動秘話▽日本・奇跡の逆転劇

200 :オーバーテクナナシー:02/09/14 19:44 ID:wsW03RKM
くぼじゅんキモイ

201 ::02/09/15 00:25 ID:lwNBX6tp
ファイナルファンタジー8の『ブラック・ウィドウ』なんかはけっこう実用性あると思うのだけれど
山岳・森林地帯及び地雷原強行突破型特殊先頭車両として。

202 :オーバーテクナナシー:02/09/15 00:34 ID:7ThSoj41
>201
ヘリボーンの方が良いと思われ

203 :オーバーテクナナシー:02/09/15 01:10 ID:4NT+/X4f
    テロリストロボット

ご主人様の命ぜられるままに殺人をも実行する。
何の感情をも持たない。
実行完了したら、証拠を隠すため消滅する。

204 :オーバーテクナナシー:02/09/15 01:18 ID:oymG4gBk
>>203
自爆?

205 :オーバーテクナナシー:02/09/15 01:41 ID:ihVVTU7A
そういやテロにロボット使い始められたらたまらんな.
蛇型みたいに細長い形状でとかでくねくねと建物の中に進入してあぼ〜んとか
猫型で要人の車の下にてくてくあるいてってあぼ〜んとか.
今週のびっくりどっきりメカみたいのを満載した無人のトラックが自衛隊基地なんかにつっこんで
センサーに反応するモンみんな破壊し始めたりとか.

206 :(・∀・) アヌ:02/09/15 01:44 ID:oymG4gBk
人間の入れない隙間から侵入されるときついだろうな。
エアダクトや下水道。検問も立ち入り禁止も無駄な訳で。

207 ::02/09/15 07:27 ID:HhiRRWWi
>>202
でもアフガンあたりだと空気薄いからヘリだと積載量かなり減らさないと飛べんのよ。
実際米のヘリがけっこう墜落してる。報道されないだけで。
そういう意味では需要ありそうだけれど。

208 :オーバーテクナナシー:02/09/15 07:34 ID:7ThSoj41
>207
> でもアフガンあたりだと空気薄いからヘリだと積載量かなり減らさないと飛べんのよ。

空気が薄いと地上兵器もエンジンの出力落ちてる罠。


209 :オーバーテクナナシー:02/09/15 09:30 ID:+JlNLtgn
やっぱ、改造人間が1番でしょ

210 :オーバーテクナナシー:02/09/15 10:30 ID:uuy8ho6F
>>208
ヘリの性能が落ちるのはエンジン出力が落ちるからじゃなく
空気が薄いから回転翼の上下で圧力差作りにくいからではないの?
飛行機にしろヘリにしろ翼の上下で圧力差作って「吸い上げられる」感じで飛んでるわけだし.

211 :オーバーテクナナシー:02/09/15 13:44 ID:zUaOfd7k
日本語読めないヤツがここにも・・・・

212 ::02/09/15 15:48 ID:y1n04mF1
>>208>>210
そこらへんあまり詳しくないが、少なくとも地上兵器なら墜落の心配は無いわけだから・・・
・・・ここらへん上手く煮詰められんかね?

213 :オーバーテクナナシー:02/09/15 17:21 ID:+JlNLtgn
成層圏で核爆発

214 ::02/09/15 20:51 ID:HdNSmV2n
>>202
いま地雷処理のための(非戦闘用だけど)多足ロボットが開発されているわけだし

215 :オーバーテクナナシー:02/09/15 21:01 ID:7ThSoj41
>214
そもそも、それを現地に運ぶのに輸送機やヘリが必要な罠。
足付ロボットは遅いし、行動半径短いし、壊れやすい。


216 :オーバーテクナナシー:02/09/15 21:04 ID:7ThSoj41
>212
例に出てたアフガンの山岳地帯だと
滑落って問題が起きるけどね・・・

人間でさえ行軍が困難な脆い山道を
やたら重く、不器用な歩行メカを投入したら・・・
スクラップを増やすだけと思われ。

217 :オーバーテクナナシー:02/09/15 21:13 ID:7ThSoj41
>207
> でもアフガンあたりだと空気薄いからヘリだと積載量かなり減らさないと飛べんのよ。
> 実際米のヘリがけっこう墜落してる。報道されないだけで。

はぁ?墜落原因は空気が薄いからだと?

218 ::02/09/15 21:54 ID:v4Coflgc
>>217
空気密度とかの関係で、戦闘ヘリの高度限界はだいたい3000〜4000m
それ以上の高度になると機体がコントロール不可になってしまうらしいよ。
軽い民間ヘリでも高度限界はせいぜい6000mまで

>>http://www5b.biglobe.ne.jp/~dmbpilot/sinan06.html

219 ::02/09/15 21:58 ID:v4Coflgc
>>216
実用にはほど遠いね・・・
技術的な問題が山積みだ。

220 :オーバーテクナナシー:02/09/15 22:46 ID:7ThSoj41
>218
> 空気密度とかの関係で、戦闘ヘリの高度限界はだいたい3000〜4000m


AH-64の実用上昇限度:6400m

そこまで飛べれば十分と思われ。
それ以上の高度には本来の標的である戦車などの兵器は居ないだろうから・・・
そもそも主要火力が対人攻撃向きでは無いからな〜

対人攻撃ならプレデターとか普通の攻撃機で対応すれば良いだけだし。
UH-60とかの上昇限度は3900m
これもこれ以上の標高での地上戦闘はあまり無いって事だろうから・・・

実際いきなりこの高度に降ろされたら高山病で戦闘どころでは・・・



221 ::02/09/15 22:58 ID:SXSdo2V+
>>220
 意外と高性能なのな・・・勉強しなおそうかなぁ・・・
アフガンはだいたい高度が3000mだから・・・
 でも航空機、ヘリだといい的にされるんだよな・・・
スティンガーの射程が5000mだったっけ?逃げれん。

冬場はムチャ寒いだろうし、少なくとも中に暖房聞かせれば!

・・・て使用目的変わってきてるしw




222 :オーバーテクナナシー:02/09/15 23:40 ID:7ThSoj41
>221
> スティンガーの射程が5000mだったっけ?逃げれん。

逃げるも何も射程外からの攻撃が可能ですから・・・

ヘリ搭載のヘルファイアの射程距離が8000m
攻撃機搭載のマーベリックが30000m


223 :オーバーテクナナシー:02/09/15 23:43 ID:s45k/lcN
未来技術板に信頼性とかを持ち出すのはどうかと。
元々、戦車だって信頼性0の兵器だったのだから。

それにヘリで車両の代わりは出来ないでしょ。


224 :オーバーテクナナシー:02/09/15 23:47 ID:+JlNLtgn
未来の戦争 対無人兵器において一匹ずつ叩くより一発で
無力に出来るほうがいいにきまってる。

225 :オーバーテクナナシー:02/09/15 23:54 ID:7ThSoj41
>223
> それにヘリで車両の代わりは出来ないでしょ。

それは当然の事。
車両の使える場所なら「車両」を使ったほうが効率的です。
(スピードでは劣るけど)

226 :オーバーテクナナシー:02/09/15 23:55 ID:Qhs/oepA
んでは,文句だけ並べていても今まで語られたことの繰り返しになるだけなので

「山岳地,不整地用に一部の車両を多足歩行をさせる」と言うこと自体は決定事項という前提で
「技術的にどのように実現するか,性能向上はどうするか」を考えませんか?


227 :オーバーテクナナシー:02/09/16 00:19 ID:XGmxfIzm
>226
地盤強度のあまり見込めない山岳地や不整地では・・・
軽量コンパクトさが求められます。
サイズは「ラマ」や「ロバ」クラス。

足って接地面積少ないから場所によってははまる危険が大きい。
重量は100Kg以上だと行動の制約が多くなるだろうな〜

移動は細い稜線や獣道を多用するので幅員は70cm以下。
高さも1m以上だと藪漕ぎが困難だからその程度。

行動時間はゲリラ、対ゲリラ戦が主要になるので3日程度は欲しい・・・

被発見性抑えるために作動音や磁気反応、発熱とかは動物レベルに抑えるべし。

筐体は生体部品で構成、エネルギー源はブドウ糖。
制御部品は生体部品との相性の良い生体形頭脳。エネルギー源はブドウ糖。
生体部品なら故障時の自己修復機能も期待できます。

技術的には犬などの訓練性の高い生物をベースに
遺伝子改造などで戦闘力、判断力を増強します。

製造に関しましては・・・
生体兵器自身の自己増殖作用を活用して製造します。

制御装置は生体部品なので現状下では・・・
基本行動のプログラミングに1年程度要するのが現状での問題です。
その他の問題としてはバイオ兵器の利用に対する倫理的な同意が・・・

228 ::02/09/16 01:29 ID:Kdf7lbDW
>>227
兵装は現行兵器を流用するしかないかな?
ゲリラ戦主体となると、

7.62o機関砲(例:FN-MEG)
グレネード各種
地対地ロケット砲

基本はこんなもん?あとなんだ・・・

ガトリングガン・・・は弾食うから却下か・・・

え〜と・・・


229 ::02/09/16 01:30 ID:Kdf7lbDW
あと山岳仕様に迫撃砲?

230 :qq:02/09/16 01:35 ID:MtE2OSom
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

231 :オーバーテクナナシー:02/09/16 02:04 ID:IUbtFhcW
「新世紀日米大戦」の足軽3号なら実用性あるかも。
…あそこまで高性能なAIは難しいだろうけど。

232 :オーバーテクナナシー:02/09/16 11:17 ID:vp1XInxy
その昔,象でアルプス越えをやってくれた御仁がいるではないか.
そう考えれば象ぐらいまでのサイズなら山岳地に持ち込めるかな?

233 :オーバーテクナナシー:02/09/16 13:52 ID:acDFbdcT
>> 227
いきなり高性能すぎない?
補給は十分にあるという前提なら、燃料はガソリンとかで、
12時間も活動できれば十分でしょ。
重量も大型の鹿と対比すれば300kgぐらいまでなら大丈夫なはず。

234 :オーバーテクナナシー:02/09/16 14:33 ID:XGmxfIzm
>232
ハンニバルね・・・兵力数:歩兵3万8千、騎兵8千、象37頭。
越えたと言われてる峠:コル・デュ・クラピエ峠。標高2,482メートル

越すだけなら何とかなるだろうけど・・・
それでも越え終わった時点で戦力は半減したそうだから。
かなり困難な作戦だったんだろうねぇ?

今ならC130輸送機で・・・以下略

235 ::02/09/16 14:38 ID:Zk8bDUk+
>>234
となると冬季にどう運用するか、と言う問題も加わるね。
多足戦車(勝手に命名)の内部は暖房装置つければ何とかなるだろうけれど、
マニピュレータが凍結してしまったらもともこもないなぁ・・・

236 :オーバーテクナナシー:02/09/16 21:50 ID:ppWkoh6p
>>235 マニピュレータが凍結してしまったらもともこもないなぁ・・・

乗務員が人肌で暖める

237 :オーバーテクナナシー:02/09/16 22:00 ID:XGmxfIzm
>235
> マニピュレータが凍結してしまったら

諦めて人力で作業を淡々とこなす。

238 :のびたの皮をかぶったドラえもん:02/09/16 22:17 ID:9Bkq8UNq
未来で何でわざわざ人が乗用して、命をかける必要があるのか?
今でさえ、アメリカは無人爆撃機大量に増産してるのに
アフガンでも使われました、
アニメオタクは帰りましょう

239 :オーバーテクナナシー:02/09/16 22:39 ID:GVNzI5ie
>238
そだ。これからはミサイルがあるから有人兵器なんていらないyo





  と70年代には言ってたな

240 :オーバーテクナナシー:02/09/16 23:27 ID:acDFbdcT
航空機の無人化は何十年か経てば出来るかもしれない。
でも地上部隊の無人化できるのは、もっと遠い未来のことだと思う。
今後100年ぐらいは人手が必要だろう。

241 :オーバーテクナナシー:02/09/16 23:33 ID:33Q++uTx
>>239
ミサイルはどこの国が発射したかわかる。
人間がこっそり持ち込めばどこの誰かも解らない。
ミサイルより人間のほうが優れているのです。
スーツケースに爆弾入れて、いやな国をふっ飛ばしましょう。

242 :オーバーテクナナシー:02/09/16 23:35 ID:XGmxfIzm
>240
> 航空機の無人化は何十年か経てば出来るかもしれない。

もう出来てますが・・・・
「プレデター」や「グローバルホーク」
http://allabout.co.jp/travel/airplane/closeup/CU20020218A/

243 :240:02/09/17 00:13 ID:bDDe4feg
>> 242
すまそ。
俺が言いたいのは、完全な無人戦闘機のことでした。
プレデターとかは、目標の攻撃指令は遠隔操縦で、
自分では判断できない。
ドッグファイトはそれではとても間に合わない。
自力で判断する能力が要る。

244 ::02/09/17 00:16 ID:FawZ+S3L
>>236-237
あんたら最高ですw
ああ・・・それにしても技術力たらんな〜・・・

245 :オーバーテクナナシー:02/09/17 02:47 ID:g+dd8qpq
1997年にスカイネットが稼動しているんだぞ

246 :オーバーテクナナシー:02/09/17 10:37 ID:d20zq/Xa
スカイネットってタミネタ2に出てくるアレ?

つか遠隔操作が常時確保されるとは限らんから無人兵器が主力にってのは
難しいんでない?それこそ人間以上に信頼性のある人工頭脳積まんと。

247 :112:02/09/17 12:37 ID:y57IJIF6
完全な無人戦闘機ってボーイングのX-45は2004年までに14機
配備。2008年までには一個中隊配備予定。
かなりの緊急ぶり。これ上からの写真ペンタゴンのホームページに載ってたよ。
対テロ兵器ってコメントあった。なお、「感応制空能力を備える」って
あったから、プレデターみたく遠隔操作機じゃないですね。
どだい、拮抗する勢力の戦争なんて もうしばらくは考えられないから
ドッグファイトなんてあるのかね。完全な殲滅、蹂躙兵器。

248 :コギャルとH:02/09/17 14:10 ID:rcBtE4cI
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249 :暇つぶしに:02/09/17 14:36 ID:zDWMgZnx
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250 :オーバーテクナナシー:02/09/17 15:36 ID:S/x8X5Zh
>247
X-45ってUCAVの方?それなら採用決定してないしスケジュールももう少し遅い
つかXナンバー付いてるんだから試験機。
現行のテストが上手く逝けば08年には武装して実証試験やる予定って話。
UCAV計画自体2010年代以後の装備化を目指してのものだし。
ボーイングのHP、02/8/14付な
ttp://www.boeing.com/phantom/ucav.html

それとUCAVでは操縦は自律化するけど戦術判断は人間が下すんだと。

251 :112:02/09/17 16:35 ID:380gBOK5
>250 訂正ありがとう

252 :のびたの皮をかぶったドラえもん:02/09/17 17:51 ID:ZkPVTmWC
スーツケースごときの爆弾で国を吹き飛ばすね・・
まぁテロするならいいけどね・・頑張って作ってくださいガラクタをね・・

253 :コギャルとH:02/09/17 18:10 ID:rcBtE4cI
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254 :暇だねぇ:02/09/17 19:48 ID:637n/zfw

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255 :オーバーテクナナシー:02/09/17 23:37 ID:PvsBp5xR
>>1さんはガンダムみたいな、陸海空宇宙とオールラウンドに戦闘行為を行え、マニュピュレータで火器を制御、管制し、レバーとペダルで単座操縦を行うものを欲しているのですか?そうならば、無理です!不可能です。
単純に水中戦闘をやろうとしても(地上戦はさんざん語られているので)あのサイズから水深100m程度で行う場合、1000m程度の防水が最低必要になります。
ムチャクチャもいいところです。
でも、ロマン的にはつくってはホスイ。

256 :240:02/09/18 00:55 ID:1AZLMIpP
>> 255
そこまでは求めてないと思われ。
車両の代わりでしょ。

257 ::02/09/18 01:02 ID:DDV65f7x
とりあえず鉄機買おう

258 :オーバーテクナナシー:02/09/18 01:49 ID:JuGdoiwT
宇宙空間作業用なら足はなくとも手はついててもいーかもなぁと
思う今日この頃。
乗用でなんかろぼっとっぽい♪のがいいって
というのなら水中作業か宇宙空間作業用のほうが使いであるんでないかい???

259 :オーバーテクナナシー:02/09/18 08:00 ID:8ifkO0CR
>>258
マニピュレータだけなら地上の作業車両でも需要はあるよ.土木車両や林業なんか特に.
ただ,コスト/性能の比較でついてないけど.

260 :オーバーテクナナシー:02/09/18 09:54 ID:tGdJH6MP
>>257
そのためだけに糞箱買いそうだYO!

>車両
大体プラウラだって一応ロボットでしょ、見方によるけど。
ただ単に歩行するだけならあんましロボットとは言えないねぇ。
新手の移動手段(というか脚部)が欲しいだけかも。

>>259
めっさ器用なマニピュレータを持っているユンボなら有ったけど売れてんの?

どっかで『使える!』という先例を出さんと辛いだろうね。


261 :オーバーテクナナシー:02/09/18 12:43 ID:Krk0jPGp
>>260
マニピュレータも一本だけではしょうがない.人間のように最低2本ないと「片手で支えながらもう片手で作業」ができないから.
それに今のユンボにはろくな制御機器がないし逆に高度な制御機器がくっついた場合使いこなせる人間がいない.

便利な機械+訓練された人材+大々的な宣伝 がないと普及しないだろうね.
たとえば警察なり消防なり自衛隊なりに実験的に配備して阪神大震災クラスの災害復旧で活躍(してるように見える)とか・・・・

262 :オーバーテクナナシー:02/09/18 12:47 ID:QhLMsM96
>258
ビル解体仕様のユンボならアームは手みたいだよ。
超大型クロウラーにそれを2つ付ければ・・・

ほ〜ら!カニ型ロボットの完成です。
え?それを何に使うって?

・・・・(汗


263 :オーバーテクナナシー:02/09/18 19:05 ID:O6KPuoXy
>>261-262 2台のロボで強調作業するニダ

264 :オーバーテクナナシー:02/09/18 19:39 ID:JuGdoiwT
二本のキャタピラに重心近くから伸びるアーム
そんな構成のバックホウでもしょっちゅう転倒しそうになる。
これで腕が二本もついた日には。。。
コンピューター制御で重心バランスとかオートで制御されると
転倒寸前の作業ができてナンボの土木作業じゃ不自由この上ないよーな…

265 :オーバーテクナナシー:02/09/18 22:17 ID:zwR6+YPj
よし!これならどうだ?

正方形のプラットホーム上に2台のユンボの解体用アームをつける
・・・これで手の変わりね。

プラットホームの四隅に超大型ユンボ4台を据え付ける。
ユンボのアームはプラットホームの四隅に付く。
これで足の代わりね。

4台の超大型ユンボを協調運転してプラットホームを
御神輿のごとくわっしょい!わっしょい!と移動させる。

目標に到達したら解体アームで標的を撃破!!

う〜ん・・・激しくかっこ悪い。

266 :オーバーテクナナシー:02/09/18 22:44 ID:lK/X7UOV
重心が激しく移動する大型マニピュレータをつけると本体の重心が固定されるキャタピラ移動じゃ逆に安定性がなくなる
ってことはようやく多脚の必要性が出てきたね.

長距離移動はトラックで,現場に到着後展開してせいぜい数十mの範囲で建設or解体作業.
エネルギーは油圧+電源の供給を行う車両から電線や耐圧ホースで供給.(油圧じゃなく水圧でも可)
しかも車の方に制御装置なり指令設備なりをのっけといてこっちから操縦するとなれば
●ロボット自体に人が乗り込む危険性の排除
●制御機器の小型化
●必要に応じた拡張
の問題も回避できるかな.

肝心のロボットは
●多脚歩行(安定性と経済性から4から6脚あたりか?)
●複数のマニピュレータ
●各種センサ
だけの構成で良くなるわけだ.


・・・・・・・あまり萌えない仕様だな・・・・

267 :オーバーテクナナシー:02/09/20 15:26 ID:ghTFODB3
>正方形のプラットホーム上に2台のユンボの解体用アームをつける
ツインアームユンボタン(;´Д`)ハァハァ
解体用の爪型アタッチメントに換装してギチギチガッシャガッシャやってる姿を想像して萌え
プラットホームは移動時に普通の大型クローラを使い、作業時には四隅から張り出す形の油圧ジャッキかなんかで
踏ん張るようにすれば大抵事足りるんじゃなかろうか?

>266
指揮車を別に設けるのは良いと思うけど、動力は内蔵しないと作業時の取り回しが大変
制御は無線で行なうのが良さそう

全体が見渡せる作業指揮者兼移動時ドライバーに
右アームオペレータ、左アームオペレータの3人構成・・・うーん
普通にユンボ2台が上手く協調作業できるような仕掛けを考えた方が良いのか?

268 :266:02/09/20 17:46 ID:1hdXtpab
>>267
動力を内蔵してしまうと自重が増えて無駄に脚が大きくなってしまうし,
自重が大きいと入れない場所も増えてしまう.
それに,災害復旧のような場合,埋まってる人間のうめき声なり,叫び声が聞こえにくくなるので
ジェネレータやポンプなどの音の出るモノはセンサーからなるべく遠くにある方が良いし,
外付けで重さをあまり気にしなくていいなら十分な防音対策もとれる.
で,動力は外付けで. 
格闘戦する訳じゃないから有線でもOKじゃないかと

制御に関しては現在でも2本のマニピュレータを一人で扱うシステムはすでにあるので左右で一人ずつなんてことしなくてもいいし.


269 :オーバーテクナナシー:02/09/21 19:21 ID:4Mh+rV52
>268
リモコン式なら正太郎少年が持ってた2chプロポでなくては・・・

無意味にアンテナから放電するとなお良い。

270 :266:02/09/21 20:12 ID:abB/BO7R
>>269
実は2CH+音声入力という罠

こんな感じで.
  「行け!鉄人」
  「ガオー」    ばたん!
  「逝ってどうすんだよおおおぉぉぉ!!」

271 :オーバーテクナナシー:02/09/21 23:36 ID:D6VURStP
鉄人が搭載しているのAIは凄いな

272 :オーバーテクナナシー:02/09/22 03:54 ID:y1bUi1Qj
>>269 無意味にアンテナから放電するとなお良い。

デムパに含まれている特定の周波数が敵の活動を鈍くして、鉄人が戦い安いようにしている

273 :オーバーテクナナシー:02/09/23 05:14 ID:mXUwTYik
鉄腕アトムに出てきたんですけど
ロボット軍団の戦闘機に人型ロボットが乗って操縦してるんですよ。
もうねアホかと馬鹿かと。

274 :オーバーテクナナシー:02/09/23 05:18 ID:VyFJwyZT
で、皆さん有志で作るの?作らないの?
期待してるんだけど。

275 :まずは話し合い.:02/09/23 06:35 ID:nhznzyww
作るにしろ作らないにしろ仕様などが細かく決まってなきゃ船頭多くして船山に上るって結果にしかならんと思うよ.

それに,仕様が固まらないと予算もいくらかかるかわからない.
ロボコンに参加する程度のロボットでも行き当たりばったりで試作しちゃ失敗ってやってると
個人制作機でも軽く100万とか超えちゃうし.

276 :オーバーテクナナシー:02/09/23 19:50 ID:hDJ9Cwe+
>273
> ロボット軍団の戦闘機に人型ロボットが乗って操縦してるんですよ。

で、その人型ロボットはどっかの制御室でコントロールされてるとか・・・

277 :2チャンネルで超有名:02/09/23 20:19 ID:BnW05EQS
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278 :未来版で超DQN:02/09/23 20:48 ID:hDJ9Cwe+
>277
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1031243027/l50

コントロール部屋に直行
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279 :オーバーテクナナシー:02/09/23 22:07 ID:j3IN7Bn/
わざわざロボット型にする必要があるのか?

280 :オーバーテクナナシー:02/09/23 22:43 ID:rESvPQYT
ロボット型?

281 :オーバーテクナナシー:02/09/24 01:32 ID:luhevKuP
すまん、ロボット型ではなく人型ロボット

282 :オーバーテクナナシー:02/09/24 02:25 ID:wIUxFphK
人型ロボット作るひまがあるなら子供作れ

283 :オーバーテクナナシー:02/09/24 06:08 ID:vKVW9XaQ
人型の利点は器用で様々な状況に対応できる点。
だが、人間の性能を超えた人型ロボットなど、何十年先の話か見当もつかん。
軍事目的ならクローンの方向で。これなら数年後には可能でしょう。
表立って研究は不可能だけど。

284 :オーバーテクナナシー:02/09/24 13:39 ID:X9QZ766/
>>281
技術者として萌えないけど人型の必要性はないと一応の結論がいくつものスレででております.
エンターテイメント分野は別ね.

逆にエンターテイメント分野で人型の研究がもっと進めばそれ以外の分野にフィードバックできるかもしれない.

285 :オーバーテクナナシー:02/09/24 21:14 ID:7EJQAa07
>283
> 人型の利点は器用で様々な状況に対応できる点。

厳密には人間の頭脳が汎用性高いだけなんだよね〜
肝心のボディの戦闘力は同クラスの生物にはとても勝てない・・・
強いのは「道具」に頼っているだけだからね〜

汎用性の高い電子頭脳とそこそこ器用な補助アーム、
それにボディマウントの旋回砲座がついたホイールローダーで充分!
ひ弱な人型ボディはだめぽ・・・

286 :オーバーテクナナシー:02/09/24 21:21 ID:IBlGmUz3
ロボコップのED-209みたいなのがいいな

287 :オーバーテクナナシー:02/09/24 22:56 ID:7EJQAa07
>286
某ロボットみたく動力伝達を有線式にすれば可能かも・・・

288 :オーバーテクナナシー:02/09/24 23:37 ID:8LQVcsE2
>1は人間が搭乗するビークルとしてのロボットを要求している。
可能なら人型の。
・・・・・出来るよ。ペンギン型になるけど。

 ペンギン型は装甲と容量を考えると人型の究極形態だ。
ABC兵器下での生命維持機構を内蔵するのに最適好都合。
 歩行機能は、まあ大体無駄だ、という結論が出ているから
高いところから飛び降りるショックアブゾーバくらいでよしとする。
ジンジャーでも可。登るときはウインチでも使おう。
 人型ロボットは匍匐前進しろ、という結論が出ているから
背中にジェットエンジンでも付けて、おなかをソリにしてダッシュする。
 手腕は通常、武装を固定する機能だけが必要で、
じゃまだから使わないときはペンギンの翼みたいに畳んでおこう。

これなら>1が言うような自作が可能。

289 :オーバーテクナナシー:02/09/25 02:08 ID:nWUoOXIG
漫画版の魔界都市新宿にそゆの在ったな。
2mくらいの直立カプセル状の本体に乗り込んで操縦。
足はキャタピラでミサイルとか機関銃とか装備してんの。
ペンギンのようなロケットのようなカプセルのようなぼっきちんこのような。

290 :オーバーテクナナシー:02/09/25 02:23 ID:Al0AuimS
>>286
ROBOCOP 2みたいに脳みそを組み込むほうがいいな


291 :オーバーテクナナシー:02/09/25 06:21 ID:nWUoOXIG
実戦配備云々とか無しにしようよ。
単純に夢の実現って事で、乗用できるロボットを考える事にしよう。
レイバーが実現できそうな最大値で、TA・AT辺りからLM・パワーローダー辺りまでを人形乗用として、
フチコマ・思考戦車なんかを多足歩行型の目安にするって事で。。。

292 :288:02/09/25 09:22 ID:fNoiLoX4
ジェットエンジン無しにして、ウオータージェットにします。

 ペンギンソリはアンカーを100メートルほど撃ち出して
ウインチで巻き取ると、いかなる地形でも
絶対確実、高速、省エネで移動できます。
 というわけで、ペンギンの頭部分には
アンカーを撃ち出す砲をつけます。
 通常移動はジンジャーで上等だ。

293 :コギャルとH:02/09/25 09:41 ID:L0+lj8mp
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295 :オーバーテクナナシー:02/09/25 12:01 ID:Vk1QyOq2
>283
クローンといっても赤ん坊からそだてないといけないので
普通に子作りするのと手間が変わらない罠。

能力の均質化が出来るメリットはあるだろうけどね。

296 :オーバーテクナナシー:02/09/25 22:45 ID:2v9CbZYm
いつの時代も最強の兵器は人間である。
よって人型が最強。

297 :オーバーテクナナシー:02/09/26 02:47 ID:NJ0fjsgE
エイリアン最強

298 :オーバーテクナナシー:02/09/26 02:53 ID:NgNDpha6
エイリアンの2だったかで出てた荷物運び用のロボ。
まずはあれからだ。

299 :オーバーテクナナシー:02/09/26 03:31 ID:FdvvDFTe
だから、それがパワーローダーだって。。。

300 :オーバーテクナナシー:02/09/26 03:40 ID:+YuGLuZC
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301 :596:02/09/26 05:27 ID:CzqR+vuC
多足歩行ロボには兵器としての将来性があるだろう。

でも人より背低いくらいの小型でないとあかんけどな

302 :オーバーテクナナシー:02/09/26 12:47 ID:V9tcJlAM
>>301
スレタイにあるような実戦配備可能なロボットを考えるならば
人型ロボットには戦闘兵器としての将来性はほとんどない.

人型ロボットが満足いくように動かせるほどに技術革新があったなら
現在の兵器へその技術を応用してしまえば人型ロボット以上の性能を出せることになる.

現在,建設や災害復興なんかにはロボット技術の応用が期待されてるが,
これらは器用なマニピュレータや不整地で安定姿勢を保持し続けられることを期待して腕や脚の研究がされてるわけで
人型である必要性は全くないし,実際の研究でも4脚や6脚がほとんど.

303 :オーバーテクナナシー:02/09/26 13:48 ID:NJ0fjsgE
>>1現在実践配備されているロボットを形状を問わず挙げてみろ

304 :オーバーテクナナシー:02/09/26 14:18 ID:MVZV00jJ
>>302
>人型ロボットが満足いくように動かせるほどに技術革新があったなら
>現在の兵器へその技術を応用してしまえば人型ロボット以上の性能を出せることになる.
必ずしもそうとはいえんと思うよ
単純に2倍3倍すれば済む物でもないだろうし

それと>>301は「多足歩行」って言ってるよ。
人型アレルギーも程々に。

305 :596:02/09/26 15:57 ID:pQoesbox
>302
>304がもう言ってくれてるけど、ヒト型ロボの話はしてないよ。

>303で言ったのは、「車輪や無限軌道で無い方法で安定して地面や
周りの物に対して姿勢を安定させたり移動したりできる車両」、の意味。

極端に足場の悪い所とか、あるいは山林の中とか従来型の車両では入り
にくい場所(車両が小型化すると相対的に地面や足下に落ちてるものの
起伏が大きくなるため)に、ある程度の重武装が出来て且つ小銃に耐え
れる程度の装甲をついた車両を送り込むにはいいかなと思ったわけで。

306 :596:02/09/26 15:57 ID:pQoesbox
ついでにいうと多分これにヒトが乗っても意味無い。

307 :302:02/09/26 16:49 ID:V9tcJlAM
>>304,305氏
失礼.見落としてました.

308 :オーバーテクナナシー:02/09/26 16:54 ID:Dgbum+AH
>303
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/200205/09-07.html

309 :コギャルとH:02/09/26 17:04 ID:WCwboSfM
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310 :オーバーテクナナシー:02/09/26 17:42 ID:NJ0fjsgE
多足であっても重過ぎると床が抜けて、アスファルトが傷む罠。

ブルドーザーや戦車が良い例

311 :596:02/09/26 18:01 ID:pQoesbox
>308
やっぱりイスラエルはそういうの好きだな。
たしか対空レーザー実戦配備してるのもイスラエルだっけか(w?

単に軍オタとしての見地からイスラエルが好きなのはこういう所
があるからなのだが。

312 :オーバーテクナナシー:02/09/26 18:38 ID:Jmp7qeeH
人型兵器なんて意味ねぇとは思うしこのスレでも
意味ない意味ないといってきた口だけど、
なんかあーいう人型のごつごつしたのが動き回るのが
見てみたい気はすんだよねぇ。
ちゅーてもロボットにこだわんないでぱわーどすーつとか
そういうでないと、人型の兵器がでる幕なんてないんだろうなぁ。

313 :オーバーテクナナシー:02/09/26 20:13 ID:/MGWm8Cz
>312
そんなあなたにお薦めの逸品。
現実の2足歩行ロボの格闘戦が今此処に!!

http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1012765144/l50

314 :オーバーテクナナシー:02/09/26 21:03 ID:3GgJ1262
>>310
上の方で誰かが言ってたけど現場まではトラックか何かで移動ってんなら
アスファルトのことはあんまり考えなくて良いんじゃない.今の大きめの重機もそんな感じでしょ.

315 :オーバーテクナナシー:02/09/26 21:51 ID:/MGWm8Cz
>314
>現場まではトラックか何かで移動ってんなら

いっそホイールローダーに手をつけた方がいいのでは?
自走式なら搬機が不要だし・・・
積み下ろしのタイムラグが無くてよい。

316 :コギャルとH:02/09/26 22:32 ID:WCwboSfM
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317 :オーバーテクナナシー:02/09/26 22:58 ID:U/zlvzid
多足歩行が役に立つ局面ってかなり限られている。
すごい山岳地帯とか瓦礫とか。
それ以外の場所なら装輪、装軌で充分。
しかも接地圧も高いし足の上げ下ろしを考えると機動性もいまいち。
山上にこっそり機材を運ぶとか、それくらいにしか使えないんじゃないかな。

318 :596:02/09/27 08:06 ID:Bht7BPmu
>317
アメリカとかけっこう山や森で泣いてるからいいかなとおもふ

319 :オーバーテクナナシー:02/09/27 09:03 ID:mvtTNqyL
歩行機械は荒地に弱い罠。

320 :オーバーテクナナシー:02/09/27 09:16 ID:W+cw8dZd
>>319
逆だろ

321 :オーバーテクナナシー:02/09/27 09:23 ID:Y3dR6EWM
ヘリがぽこぽこ落とされる
簡易対空ミサイルがRPGのように普及したら
歩行機械の実用化も検討されるでしょ。
 16人収容兵員輸送山岳ロボット、ってのとか。

322 :オーバーテクナナシー:02/09/27 09:32 ID:mvtTNqyL
>320
では聞こう!
あなたはスキーやスノボをしますか?
 新雪の上で徒歩とスノーモービルで競走してみてください。

砂浜や砂丘に行った事ありますか?
 バギーと競走してみてください。

泥ねい地(田んぼとか土木現場)は行った事ありますか?
 クロウラーを競走してみてください。


323 :オーバーテクナナシー:02/09/27 09:36 ID:8rarPkdw
>>319
荒地(・∀・)イイ!!
http://www.plustech.fi/images/videot/PlusjDown4_6.mpg
http://www.plustech.fi/images/videot/PlusSide.mpg

>>317
コソーリ(・∀・)イイ!!
http://www.plustech.fi/images/ISOT/walk99big.jpg
http://www.plustech.fi/images/ISOT/6x6_01.jpg
http://www.plustech.fi/images/ISOT/6x6_02.jpg

324 :オーバーテクナナシー:02/09/27 10:36 ID:mvtTNqyL
>323
確かに面白いが・・・


・・・激遅
あの程度の荒地ならクロウラーの方が遥かに高機動では?

325 :オーバーテクナナシー:02/09/27 15:31 ID:d3QRwFND
歩行補助機できちゃいましたね。

326 :・・:02/09/27 17:48 ID:ZtUV2MuL
http://www.pure-gold.jp/fu-channel/

327 :オーバーテクナナシー:02/09/28 09:42 ID:empx3bzs
素直に戦車や戦闘機にAI積むだけにしとけ

328 :コギャルとH:02/09/28 09:51 ID:mfs2yw5i
http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

329 :オーバーテクナナシー:02/09/28 09:53 ID:wyZUbDqH
メタルギアによる世界征服を目論んでいるスレはここですか?

330 :オーバーテクナナシー:02/09/28 18:12 ID:YbJOA6Jt
ちがいます

331 :オーバーテクナナシー:02/09/28 20:19 ID:empx3bzs
そう!違います。
そんな矮小でささやかな野望など持ちません。
このスレの野望はずばり!「さいたま市征服」です。

332 :sage:02/09/28 22:50 ID:M8s7TAy1
さいたま市征服のための多足機械(戦闘用)

・要求:市街戦用多足機械。有人、無人は問わない。
また機械が一種類である必要はない。すべて電波によるリモートコントロールが可能であること。
行動半径はさいたま市を縦断できる程度。
動作時間は足等の大きなアクチュエータを動かさない場合、数週間程度(偵察用)。
対弾性能は警官の拳銃もしくは自衛隊の使用する小銃程度。
全天候下で行動できること。
人間の入り込めるところに入れる機械を少なくとも一種類用意すること。
特に階段を上る能力は人間のそれに匹敵するか、上回ること。
当該の機械を通常の道路を使って長距離運搬するための輸送手段(トラック等)を有すること。
武装はなんらかの非致死性兵器及びショットガン、SMG、オートマチックグレネードランチャー程度。

・作戦案:数週間かけて市内の要所(市役所、警察署、消防署、放送局等)の近くに
浸透する。無線による指令によって要所の制圧を開始する。
制圧後は警戒を続けつつ放送局より声明を出す。


#うー血なまぐさい。
#なんかフチコマとか「アキラ」の炭団を思い出してしまった・・・。


333 :332:02/09/28 22:58 ID:M8s7TAy1
しまったageている。

334 :オーバーテクナナシー:02/09/28 23:27 ID:dlVLdtGT
>>322
その機械のホームグラウンドで競争すれば負けるに決まってるじゃない。
スノーモービル、バギー、クロウラー共に崖やら森やらに入っていけないわけで、
人間の行動範囲と同じ領域をカバーできる陸上の移動手段はない。
人間が適切に使う場所においてあげない限りこれらの道具は使いものにならない。

ということは適切においてあげられれば当然特化した機械の方が性能が高い
わけで、人間が存在する限り歩行型機械は単なる器用貧乏な物になると思う。

人の助けを必要としなく、人と同じ領域を行動する必要があるならば
人型がもっとも有利になるだろう。
つまるところアンドロイドか・・・


335 :オーバーテクナナシー:02/09/28 23:28 ID:XEOYSueW
>>332
これはチョソに占拠された自治体を我ら大和民族が奪還する
作戦ということでよろしいか?

336 :オーバーテクナナシー:02/09/29 00:13 ID:qVeLPOJt
>334
> 人の助けを必要としなく、人と同じ領域を行動する必要があるならば
> 人型がもっとも有利になるだろう。

> スノーモービル、バギー、クロウラー共に崖やら森やらに入っていけないわけで、

森の中とかは四ッ足動物タイプの方が有利では・・・
犬と競争してみてください。

崖は・・・
ヘリコプターと競争してみるのがいいね。
だいたい作戦行動中にのんびりロックライミングしてたら狙撃兵のいい的ですよ。

> ということは適切においてあげられれば当然特化した機械の方が性能が高い

よく判っているんじゃないですか。
汎用機は状況に特化した専用機には勝てない。
負ければおしまいの「戦闘」においては汎用は足手まとい・・・
だからこそ兵器は状況に応じた発展をしているんだよね。

> 人の助けを必要としなく、人と同じ領域を行動する必要があるならば
> 人型がもっとも有利になるだろう。

動物(四足)タイプの方が有利です。

337 :オーバーテクナナシー:02/09/29 00:59 ID:p3LqUn9z
たとえば室内戦で、

体を壁に隠して銃だけ出して攻撃。
階段を破壊せずに登る速度。
被弾確率(体の大きさ、移動速度)。
格闘戦闘力。

等の要素があるとして人型二足型と多足型どちらが有利?
ただし、足より上の能力、出力は積載量の大きい方が若干上回るとする。

338 :オーバーテクナナシー:02/09/29 02:03 ID:VZbmgiSA
歩兵の携行火力不足はずっと悩みの種だから、歩兵に随伴できる
火力プラットフォームはあれば便利だろうな。
エサをどうするかが大問題だけれども

ただ最低限3点支持でないと反動を制御できないと思われ。
メンテナンス性やコストを下げるのに足の数を減らすという選択もあるだろうが
2足でバランス取るための機構がこれらをスポイルする可能性も大ではある。

339 :オーバーテクナナシー:02/09/29 02:48 ID:2v4vmvQZ
足一本壊れると動けなくなるのは実戦不向きでないかと

340 :オーバーテクナナシー:02/09/29 03:00 ID:KnH+UlNL
http://www5a.biglobe.ne.jp/~lab/fmhp/top/fmtop.html
WAW作っとけ

341 :オーバーテクナナシー:02/09/29 03:42 ID:VZbmgiSA
>>339
その点は人間も同じ事で。

342 :オーバーテクナナシー:02/09/29 05:01 ID:tZk09gnE
>>341
人間と同じようなヘボイもん作ってどうするよ

343 :オーバーテクナナシー:02/09/29 07:24 ID:VZGPvqJq
>>342
あくまで歩兵に随伴できる安価な火器プラットフォ─ムつーコンセプトだから。
分隊支援火器の自走化みたいな。
だから支援すべき歩兵が全滅する位の損害受けた時に
ロボットだけ元気に残っててもあんまり意味が無い。

まー現実問題人間並の強度っつーのも難しい訳だが。

344 :オーバーテクナナシー:02/09/29 07:58 ID:qVeLPOJt
>338
> 歩兵の携行火力不足はずっと悩みの種だから、歩兵に随伴できる
> 火力プラットフォームはあれば便利だろうな。

キャディカーの半分くらいの小型クロウラーがあるといいのでは?
予備火器や弾薬を積んで歩兵の後を付いて回る・・・
搭載量が500Kgくらいあればかなり余裕の戦闘が可能だよ。

搭載火器をリモート又はAIの自己判断で使い支援攻撃もできるとイイ!
前面装甲を厚めにしといて突入の際の盾にも使えるようにしとく

もし兵員が負傷したらそいつに乗って後方に避難すると。


345 :オーバーテクナナシー:02/09/29 10:06 ID:+kGvoJOE
>>344
人間に随伴できる点がキモだから、車輪だけじゃキツイと思う。
アーム付きの車輪でロック機構付きならいいかもしれない。
平地は車輪で走行、坂道や段差を上る時は車輪をロックして歩行でどうだろ。
「人間の行ける場所に行ける」という事は、逆に言えば人間の行けない場所は行けなくていい。
最低限小走りくらいのスピードは必要だけど、人間を追いこしちゃう必要は無い。
このくらい要求を縛らないと歩行ロボットの必要性が出てこないとも言えちゃう・・・

搭載可能重量は弾薬込みで100〜150kg以下に抑えても、
40mm擲弾銃なら本体25kg。弾薬がかなり積めると思う。
弾薬を使い切れば負傷者を乗せる余裕も生まれる。
操作はリモートとして操作員を1名配備。
出来れば彼に予備弾薬をたんまり持たせたいけど、
ヘタしたらリモコン装置と予備バッテリーで重量大オーバーになりそうな予感。
これが一番の問題点・・・1日8時間は連続使用できないといけないだろうに
馬鹿でかいバッテリー積む余裕は無いときたもんだ。
歩行はエネルギー効率悪いし。やっぱ足引っ張る形式だなあ。

段差を飛び下りても壊れないくらいの強度のある関節、
重みを支えて運動できる強力なモーター、
派手な動作をしても積載物を落とさないバランサー、
長時間稼動が可能で小型軽量なバッテリー、
さらに加えて分隊〜小隊単位に1台配備できる低コスト・・・

こんなもん完成したらプロジェクトXどころじゃないな(ワラ

346 :オーバーテクナナシー:02/09/29 11:16 ID:IzS8ApXH
戦闘ロボットで攻撃する目標は何か?
例)建物、人、ロボット、他
目標を効率的良く攻撃するために備えるべきロボットの機能は何か?
ロボットを戦場で使うことの利点は何か?

347 :オーバーテクナナシー:02/09/29 12:27 ID:iTLIovIl
人型ロボットの利点は、人間と同じ行動範囲を随伴できる
ことだろうねえ。

建物に侵入、階段を駆け上がり扉を開け内部を制圧できる
ロボットがいればめっちゃ便利だろうが、こんな妄想は
この板でしか出来ないだろう(笑)。

348 :オーバーテクナナシー:02/09/29 12:32 ID:cU7d/7x7
アイボで爆弾テロ

349 :オーバーテクナナシー:02/09/29 12:46 ID:1KDfo9Ir
1000体の
迷彩色のアイボが銃をもって行進するだけで、
諸外国へのインパクトは十分。

実際に戦闘する以外にも
パフォーマンス的な要素があれば
防衛という面では有効かと。


350 :オーバーテクナナシー:02/09/29 13:49 ID:mpPD/YsI
1000体の迷彩色アシモが銃もって一糸乱れぬ行進ならチョット萌えるな.

351 :オーバーテクナナシー:02/09/29 14:06 ID:IzS8ApXH
ワンダーボーグで毒ガス散布、プラスチック爆弾で自爆テロ


352 : :02/09/29 14:17 ID:uGZbb8wr
アイボ・アシモには足掛けワイヤーロープで充分だ

353 :332:02/09/29 15:07 ID:woP9iQ2c
>>335

ええっ!さいたま市を征服するのが目標だと聞いたのに・・・。

ともあれ相手がジンガイ様とは限らないかと。
大多数が大和民族様で構成されるオ*ムの残党とか。

あとこんなのイスラエルが都市制圧に使えるとなったら使うかも。
投石にも狙撃にもある程度持ちこたえられる。
それにアメリカ人が流血を少なめにしながらバグダッドを制圧したいと思ったとか。

飛んだり跳ねたりが動物並である必要はないかな。
まあそういうのもいずれできるだろうけど。

大学とかで試作品を作ってると色々メカな部分で悩まされるだろうが、
工業製品並のクオリティで作ればもうちょっとマシになるのでは。


足が一本動かなくても歩ける機械とかも考えられる。

道具を持った人間と格闘して勝とうとか思わなくてもいい。


354 :332:02/09/29 15:08 ID:woP9iQ2c
対「さいたま市征服のための多足機械」機械

以下「さいたま市征服のための多足機械」を略してSSTと呼ぶ
(超音速輸送機のことではない)。


外観と温度分布を人間に似せたダミー。
赤外線域でのカモフラージュ。

アンテナを多数設置し、SSTの使用する無線電波を傍受し、位置等を確認する。

SSTの侵入を防ぐためのバリケードを階段等に設置。

小型のSST発見用移動機械をつくり、パトロールを実施。

電子機器のノイズ放射を検出する移動アンテナ。

電子機器に障害を生じさせるためのEMP放射器。

SSTの関節を狙って狙撃を行う自動機械。

SST探知犬。

人が入り込んで隠れていそうな部屋を作り、それにSSTトラップを仕掛ける。
最下階及び最上階に設けるのが有効。

建物全体をシールドし、電波が出入りできないようにする。


355 :オーバーテクナナシー:02/09/29 20:54 ID:IzS8ApXH
MindStormである物をくみ上げると爆発する罠

356 :オーバーテクナナシー:02/09/29 21:00 ID:8K9teegi
植民地守る為に東京都が参戦。
あーーーあ、泥沼化しちゃったよ.。。。

357 :オーバーテクナナシー:02/09/29 21:04 ID:PZuZ9puT
http://yahooo.s2.x-beat.com/

358 :オーバーテクナナシー:02/09/29 21:40 ID:qVeLPOJt
>356
都庁ロボ出撃?

359 :オーバーテクナナシー:02/09/29 22:24 ID:hIo3XVU4
現実的には、人間が乗車するロボットでなくて
自律運行、遠隔監視してる人間が割り込むような
形の方が危険が少ないだろう。

360 :オーバーテクナナシー:02/09/29 23:04 ID:GGqumQg9
実戦考えれば超小型無人偵察戦闘爆撃機最強、
になっちゃうんだよな。


361 :オーバーテクナナシー:02/09/29 23:27 ID:+n5efy4S
>>360
ならないよ。飛ぶものは高価(数をそろえるのが大変)だし、じっとしてられないし。
小さい場合は風に弱いし。

一種類の兵器でなんでも済ませるようにはなかなかならないだろう。


362 :オーバーテクナナシー:02/09/29 23:34 ID:IzS8ApXH
インフルエンザウイルス最強

363 :2チャンネルで超有名:02/09/29 23:37 ID:ql7cQLGP
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ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

364 :オーバーテクナナシー:02/09/30 08:43 ID:6DkkLBra
どんな高価なハイテク兵器もRPGでアボーンだからなぁ。

365 :オーバーテクナナシー:02/09/30 11:53 ID:/qNZkIih
「ロボットは、戦車やヘリの良い標的になる」

逆に、小さい戦車や小さいヘリをつくり、ヒトを攻撃したら
かなりの成果が得られるのでは?

366 :オーバーテクナナシー:02/09/30 12:25 ID:lLe5bG6T
おまえらが欲しい物はこれか↓
http://member.nifty.ne.jp/C3/small.html

367 :オーバーテクナナシー:02/09/30 13:31 ID:2zX/eZSH
チェチェンじゃヘリがRPGでポンポン落とされてるけど、
それを理由にヘリは兵器たり得ないとは誰も言わない罠。

368 :オーバーテクナナシー:02/09/30 15:25 ID:oBxCn92b
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

369 :オーバーテクナナシー:02/09/30 15:35 ID:lLe5bG6T
↑おまえが一番怪しい

370 :オーバーテクナナシー:02/10/01 22:08 ID:zXI+REPG
必要性を問うたら「現状では不必要」に行き着いてしまうので
理屈抜きで「人型・人が乗れる・大きいロボット」は決定済みとして実現方法を考えてみない?

371 :オーバーテクナナシー:02/10/01 22:48 ID:bS8aiA6K
>370
>理屈抜きで・・・実現方法を考えてみない?

遊園地の新アトラクションとしてなら充分実現可能です。

どうしても「格闘」を求めるなら・・・
ROBO-ONEみたいな「ゲーム」としてなら存在可能と思われ。
あれをそのままスケールアップして試合するのがよろし。
と言っても18m級は難しいだろうが・・・

372 :オーバーテクナナシー:02/10/01 23:29 ID:2t89IZ87
>>370
巨大人間型ロボットの利点って何だ?
・ガンオタに受ける
・パトレイバーオタに(以下略)

という訳で宣伝やアトラクション用に最適。だけだと371にかぶるので
軍事的用途を考えると、積載量燃費装甲機動力すべて多脚や車輪に劣る以上は
「巨人が攻めてくる」という心理的圧迫感を武器にするのが最適かと。
前にSF板で見たスレでは暴徒鎮圧用にどうかっていう案があった。

373 :オーバーテクナナシー:02/10/02 00:00 ID:uZ4p7nYx
>372
守衛ロボ

門番なら基本的に歩かなくて済むので飾りの足でも充分。

374 :オーバーテクナナシー:02/10/02 00:07 ID:tHPADJaf
おまえら、実践配備可能なロボットってぇのはこういうものをいうんだよ。
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/today/7.html

375 :オーバーテクナナシー:02/10/02 00:21 ID:7H8/5AZH
核自爆テロボット
…って今の技術でもできるじゃん(恐)

376 :オーバーテクナナシー:02/10/02 03:07 ID:BUFG+Hqv
>>81
遅レスでスマソ
今までは人型ロボットの作成自体が困難で現代でも満足のいくものは作れない
からだよ。例えば宅配便の手伝いの出来るロボットなんてまだまだムリ。

確かにジャングルや高山地帯でトランスポーターなみの働きのできる多脚
メカがあれば戦争の様相が変わるかもしれん。でも多脚トラックはロボット
だろうか?

377 :オーバーテクナナシー:02/10/02 03:13 ID:BUFG+Hqv
>前にSF板で見たスレでは暴徒鎮圧用にどうかっていう案があった。

それってパトレイバーそのものじゃないだろうか?

無駄話だけどニューヨーク市警でパトレイバー導入したエピソード
あったけどニューヨークでレイバーで暴れようものなら鎮圧用レイバー
なんかじゃなく対戦車ライフルの出番だと思う。スレと関係ないので
sage

378 :オーバーテクナナシー:02/10/02 05:55 ID:oj+DPC4A
>377
跳弾が怖いので対戦車ミサイ(略

379 :オーバーテクナナシー:02/10/02 05:56 ID:gqwE8vy3
http://yahooo.s2.x-beat.com/

380 :オーバーテクナナシー:02/10/03 01:51 ID:40Ug1Dmt
映画「スターウォーズ」に登場した帝国軍の四脚の巨大メカ。
なんであんな弱点だらけ(足長すぎ)の兵器を使っているのかと思っていたのだが。
あれは敵に威圧感と恐怖を与えるためらしい。

381 :オーバーテクナナシー:02/10/03 05:55 ID:SXACnKr8
>370
>必要性を問うたら「現状では不必要」に行き着いてしまうので

行きつかせるつもりはないし行きついていないと思うが。


>理屈抜きで「人型・人が乗れる・大きいロボット」は決定済みとして実現方法を考えてみない?

スレ違いだ。「人型」で「大きいロボット」というシバリはこのスレにはなかったはず。
そのように「決定」したければ他に行くか新しくスレつくるよろし。


382 :オーバーテクナナシー:02/10/03 14:08 ID:bUa7O0si
軍用ダッチワイフ作れよ。アメリカ海兵隊のゴツイ黒人が5人がかりで
1日24時間1週間ぶっ続けで遊んでも壊れない奴キボンヌ。
ロボットにフェラさせるのは難しいだろうが、現代の技術で製作できそうな
物だがな。

383 :オーバーテクナナシー:02/10/03 19:13 ID:Q2FQa4vy
きみたちやっぱり戦闘ロボはコレ☆
http://groups.msn.com/2jpo54u0kp7oggo0ctl5rco6d5/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=1


384 :オーバーテクナナシー:02/10/03 19:45 ID:u3121Czf
>>382
実験人形ダミーオスカー

385 :オーバーテクナナシー:02/10/04 22:50 ID:2jhEUo1h
>>382
アシモみたいに不細工なので一体数千万,開発費込みなら約100億円
すばらしいテクニックを持つ姫を束で買える値段だな.

386 :ダッチー:02/10/05 11:30 ID:qt+NV/yB
まぁ妊娠のこと考えないでやれるし丸洗い(穴の中まで)できれば
病気の心配が無くていんじゃないか?


387 :そんなに最中にフリーズしてほしいのか?:02/10/05 13:55 ID:K4nZP+9+
100億あれば医者も束で雇える。


388 :オーバーテクナナシー:02/10/05 15:53 ID:s81S4fRR
人型ロボット造るならミサイルを大量に撃ち込んだほうがまし。
そっちの方が安上がりだしな。



389 :オーバーテクナナシー:02/10/05 16:24 ID:IUApLS2+
医者でもエイズは治せないぞ
肝炎ウイルスと複合感染してたら数年でアポーン
その他財産目当てにトリカブト食べさせられたり
離婚するとき財産持ってかれたり・・・
生きた女はリスク多すぎ

390 :そんなに最中に固まって欲しいのか?:02/10/05 19:54 ID:D7NcjBD/
健康診断をするためにも医者というものは存在する。

電動阿蘭陀はバグが残っていて***に大ケガする確率の方が高いと見た。


391 :オーバーテクナナシー:02/10/05 20:27 ID:mhgpdduN
>>390
手塚治虫の漫画にあったなそういうシーン
月基地に一人駐在してる駐在員がロボット娼婦とやってる最中に
エネルギーが切れて抱擁から抜け出せなくなってあぼ〜んってのが
火の鳥だったっけ?

392 :オーバーテクナナシー:02/10/05 20:33 ID:FW3YngEq
いつの間にかダッチワイフスレに(´Д`)

393 :オーバーテクナナシー:02/10/05 20:41 ID:/RHqQw6M
>388
それも核弾頭付きのな。
何故どこもやらないんだろうね。

394 :オーバーテクナナシー:02/10/06 00:19 ID:ilmNju+C
>>392
だって和蘭*って人が乗れるし実用的だし・・・ではないのか。スマソ。
しかも2Dの女ですらそれで構わないと言う奴はアジア中に増殖中だろうしなあ・・・。サラニスマソ。

395 :オーバーテクナナシー:02/10/07 21:18 ID:JhV0MOOi
マロンちゃんです♥
pr.fujitsu.com/jp/news/2002/10/7.html

396 :オーバーテクナナシー:02/10/15 01:12 ID:Hnd18d1m
>>383禿げしく高性能のよかん!(・∀・)イイ

397 :オーバーテクナナシー:02/10/16 00:59 ID:iKgxV+xK
なんかのSFの紹介かなんかだったかも知れないけど、水爆で、核弾頭を多数
ばら撒く防衛兵器がでてきた。心中兵器だな。

398 :オーバーテクナナシー:02/10/16 01:03 ID:Ur6G3mmI
>397
それはただのMIRV…

399 :(-_☆):02/10/16 07:19 ID:Yh1QaOyx
 実際の戦闘用ロボットというのは人間は乗らないのではないの?

 それにナノテクが発達すれば通気孔を通れるサイズまでに縮小される
という予感がするのだが・・・

400 :オーバーテクナナシー:02/10/16 07:52 ID:sbntXfVJ
>>399
>実際の戦闘用ロボットというのは人間は乗らないのではないの?

乗らないものもあるだろう(現在でも無人機はあるし)が、乗るものも有り得るかも。


>それにナノテクが発達すれば通気孔を通れるサイズまでに縮小される
>という予感がするのだが・・・

それをサウジから歩かせてバグダッドまで攻めに行くわけにもいかん。

401 :オーバーテクナナシー:02/10/17 03:52 ID:Wl5ciben
戦争の道具が戦車や戦闘機みたいに敵に狙われた時回避運動や装甲で攻撃を
逸らしたり跳ね返せるものだけだとしたら戦闘用ロボットなんてムリだろう。
野戦砲も輸送ヘリも最前線に出したらやたら高価な的だ。
いい的になるから作らないのではなく技術が未熟で作れないだけだ。
ちょっと突き飛ばしただけで転んで起き上がれないロボットなど戦闘は勿論
日常でもなんの役にもたたん。今作れるロボットなんてそんなもんだ。

402 :401:02/10/17 04:36 ID:Wl5ciben
>>19の話は「厨房思想」なんかじゃなく、>>20が知らないだけで事実だ。
>>401でも書いたように今でさえ満足に歩くロボットが作れないのに
1960〜1970年代に作れるわけがない。
>>19で紹介されたロボットのソースはネット上では見つからなかったが、
同時に開発が試みられた、パワーローダーの様な機械「ハーディマン」
は検索すれば沢山出てくる。(ハーディマンは人名にもあるので
「ロボット」で絞り込まないと関係ないのが山ほどかかる。)
ベトナム戦争においてヘリの着陸できない様な状況において物資の
大量輸送が可能な有足・有腕機械の需要はあったようで、輸送が困難な
ジャングルにおいて米軍を遥かにしのぐ輸送能力を持つ
「ホーチミンルート」に対抗できる手段を欲していた様だ。

ところでどんなに高性能で安価なマニュピレーターや歩行機械が出来ても
戦車と戦闘するとは考えにくいと思う。やはり人間しか入ることの
出来ない高山地帯やジャングル、あるいは施設内で機関砲・榴弾砲を
運用できるような歩行機械か、野戦砲を人間よりも早くトラックに
詰め込んで自走砲を無力化できるような器用なちょっと大き目の
ロボットが戦闘用ロボットとしては現実的だろうか?


403 :オーバーテクナナシー:02/10/17 04:57 ID:Wl5ciben
>>399-400
敵の小型攻撃型戦闘ロボットを迎え撃つ小型戦闘・迎撃型ロボットが出来るかも
しれない。全長20cm位のロボットに同じくらいのサイズの護衛ロボットや
迎撃ロボットが戦闘したら結構面白そう。

404 :オーバーテクナナシー:02/10/17 06:18 ID:BNgzqO5h
メルヘン板にふさわしいスレだ

405 :ロボ帝スレ1:02/10/17 06:33 ID:f7AakrfF
>>401
人間大サイズのロボットなら
産業技術総合研究所のが
起きたり寝たりできるよ。

ソースはこちら
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2002/pr20020919/pr20020919.html


406 :オーバーテクナナシー:02/10/17 12:38 ID:Hl6JOiyc
>>402
>ジャングルにおいて米軍を遥かにしのぐ輸送能力を持つ
>「ホーチミンルート」に対抗できる手段を欲していた様だ。

この部分、ちとおもしろい。
攻め込む、攻め込まれるという地の利の違いがあるとはいえ、
ローテクでも馬鹿にはできんなってことで。
人間並みの性能、コスト、信頼性を持ったロボットができても、
並程度では人間使うでしょ。


407 :オーバーテクナナシー:02/10/18 03:11 ID:bR7nLiqa
>>405
驚いた。だんだん役に立つロボットが出来そうだ。

>>406
先進国以外ではそうだけど、先進国では兵士の価格が高騰してる上、遠い外国
の戦場で兵士が命を落とすことを極端に嫌っているので多少割高でも兵士の代わりが
勤まるようならロボットを使うと思う。

408 :オーバーテクナナシー:02/10/21 14:02 ID:/BXtmHvi
ロボットの定義について突っ込みたくなったが止めた。
『レイバーはロボットか?』とか。

『知能』系的にはアメリカのプラウラが有ったけどどうなったのよ?

409 :オーバーテクナナシー:02/10/23 00:31 ID:/CpcWJMJ
ものすごく変わった発想の戦闘ロボット;
土に紛れ込み、菌に似た分解者の生物機能を
真似て増殖する疑似生物ナノマシン。
ただし、粘菌のような性質もあり、特定の
電気信号による命令があると大量に集まって
毒ガスを「分泌」または高圧電流で攻撃する。

どこにでもある兵器。これは恐ろしい。

410 :オーバーテクナナシー:02/10/23 07:12 ID:h63T1Dwv
ナノテクの未来マンセー!の頃に出たSFに書いていたことよりも「変わった発想」をしているわけではないなあ。

411 :オーバーテクナナシー:02/10/23 09:06 ID:rALqWb06
>>409
高圧電流・・・。まあ電圧は上げられるが電流が流せないだろうから大したことにはなるまい。
毒だかなんらかの物質の方がいいね。「集める」信号があるというのはよいか。
電気信号ではない方がいいだろうが。

412 :オーバーテクナナシー:02/10/23 09:52 ID:gTQmy+DN
GNDから高圧電流て?

だいたい電流に高圧って付けるのが気に入らん。

413 :オーバーテクナナシー:02/10/23 09:56 ID:Ggxg8+BG
>409
ていうかそれ地雷じゃ…

414 :オーバーテクナナシー:02/10/23 15:19 ID:ManOZfMH
襟首に入ってちくちくするナノマシンの方が
攻撃力は上だな。

415 :オーバーテクナナシー:02/10/23 15:46 ID:rPtaFeyx
みんな!ロボットには!変形機構が
必要じゃないの?変形してカート形態なら
歩くより速くてバッテリー消費が低いと
おもうのだが、、、、。

416 :オーバーテクナナシー:02/10/23 15:49 ID:Kwv2V7jS
心臓内に気泡を作ってしまう名のマシン

417 :オーバーテクナナシー:02/10/23 15:56 ID:cB0dD/zv
燃え上が〜れ〜 燃え上が〜れ〜 燃え上が〜れ〜
ASIMO〜

418 :オーバーテクナナシー:02/10/23 22:48 ID:HDP4YDH+
ふと気づいたんだが、ASIMOって名前、アシモフから取ってるの?

419 :オーバーテクナナシー:02/10/23 23:28 ID:1/U8Jlg1
それは素晴らしいことに気がついたね。

420 :オーバーテクナナシー:02/10/23 23:30 ID:Jv4e74So
>418
公式にはそうじゃなくてなんかの略語ってことになってるんだけど、
実際は技術者が茶目っ気を出したんでしょう(w

421 :オーバーテクナナシー:02/11/01 23:40 ID:UIhT5hkq
ケンタウルス型はどこが悪いんだ?

422 :オーバーテクナナシー:02/11/01 23:57 ID:6teZbLrj
>>421
なんとなくバランス。
ゴーゴン大公型はどうだろう?

423 :オーバーテクナナシー:02/11/02 15:06 ID:bid+Hsxw
BIG-O!! Show・time!!

424 :オーバーテクナナシー:02/11/03 10:24 ID:MzbZa5dP
>422
上半身が前を向くか、後ろを向くかだけのような、、、

425 :オーバーテクナナシー:02/11/03 15:52 ID:lfxhflez
>>424
後脚が駆動を司っていると考えるのが妥当じゃないかと思うので、重心は
後ろぎみにあった方が取り回しとかが楽そう。とか、なんとなく思った。

MRかRRとか言うんだね。FRとかFFとか言う方がいいのかな?
車やらんので実は良く分かってない。

RFっーのは無いのか?

426 :オーバーテクナナシー:02/11/04 05:54 ID:NCZcObw4
>>421
別に悪くない。ヲタ的に萌えないと思うヤシが数多くいるだけだと思う。
ケンタウロス型はその昔通産省が原発とかで使うためのロボットと
称して作っていたような気がするが。

427 :オーバーテクナナシー:02/11/04 10:19 ID:wcznnJX5
>>426
あれ技術的に難しすぎてモノにできなかった
ヘタレ通産省

428 :山崎渉:03/01/06 16:53 ID:DkPRe2ys
(^^) 

429 :オーバーテクナナシー:03/01/07 20:57 ID:tWrctifi
ケンタウロス型の足をタイヤに変えてみるのはどうだろう?
技術的に最も実現可能と思うが。

430 :ふぉ:03/01/07 22:30 ID:+oIV4CaE
出直そうよ
 http://www.hana87.com/www_018.htm

431 :オーバーテクナナシー:03/01/08 01:16 ID:Gb474WDC
>>429
こんな感じ?
http://www.daihatsu.co.jp/wn/icon2000/ginsyo2.htm

432 :オーバーテクナナシー:03/01/08 08:43 ID:IZSgEr32
>431
こんな感じではダメ?
http://www.isas.ac.jp/docs/ISASnews/No.188/isas.html

433 :bloom:03/01/08 08:48 ID:K9d17XTy


http://www.agemasukudasai.com/bloom/

434 :オーバーテクナナシー:03/01/08 08:55 ID:AlysLBXP
何がイマドキ戦闘ロボットだよ・・
ガンダムの見すぎ!
ロボットはもっと有効に使いましょう

435 :オーバーテクナナシー:03/01/08 12:01 ID:ECWgNMWZ
いまどきもなにも
やっと実戦投入されたばっかりだよ、ロボットは。
ほら、アメリカの無人偵察機っての、
あれもロボットだよ。

436 :オーバーテクナナシー:03/01/08 13:43 ID:pGXdhnxx
それの話して何か面白いのか??
わからん・・
今の世物理的戦争用より経済戦争用のがよっぽど重要だと思うんだけど
ジャイアンアメリカ以外は

やっぱガンダムマニア?


437 :オーバーテクナナシー:03/01/08 13:43 ID:m2O+XqUV
>>434はロボットの本来の意味を知らず、ロボットというば人型戦闘ロボしか思い浮かばないアニヲタ。



438 :オーバーテクナナシー:03/01/08 13:46 ID:2gPLAX/w
>>435
そのまえに、アフガンでアルカイーダの幹部を爆殺した
ロケット弾搭載の無人偵察機があるじゃん。
すでにロボットは実戦配備されているんだよね。

439 :オーバーテクナナシー:03/01/08 13:52 ID:2gPLAX/w
>>436
完全に自動化され、自分で判断して飛び回り、
不審なものを見つけたら報告してきて、
場合によっては小型ロケット弾みたいなので
攻撃できる、ラジコンサイズの省エネ型
(バッテリーが問題だろうけど)偵察機が配備されたら、
ものすごく便利だよ。(通信をどうするかも問題だが)
日本沿岸を常時数千機飛ばしておいて、
北朝鮮の不審船や、南北朝鮮および支那からの密入国者を
かなり、水際でシャットアウトできる。
これで国内の犯罪も減って、治安&国防が改善される。

440 :オーバーテクナナシー:03/01/08 14:08 ID:IZSgEr32
イージス艦は全自動モードにすれば敵味方を勝手に判断して戦ってくれまつ
これも充分ロボットと言えるのでは

441 :オーバーテクナナシー:03/01/08 15:38 ID:lo/GgWvn
(´_ゝ`)戦闘ロボなんてあるしな。

まず一般人じゃ無理。

442 :オーバーテクナナシー:03/01/09 06:57 ID:Nz401pnM
>>437
1が戦闘行為に耐えられるって書いたからだろ?馬鹿か?

443 :何かあるかも?:03/01/09 07:28 ID:mj2NyN4/
http://ja2kai.infoseek.livedoor.com/

444 :オーバーテクナナシー:03/01/09 07:38 ID:AiE18Cnd
字も読めんほどアニヲタなのか。
>>434が「イマドキ戦闘ロボット」から「ガンダム」しか思いつかないのに対して>>437が「人型戦闘ロボしか思い浮かばないアニヲタ」って書いてるんだろ?
ちゃんと人型に対して煽ってる。
戦闘行為を行えるロボットの話をしてるのはみんな解ってるよ。
声優付きのアニメばっかり見てないで、小説が字幕付きアニメでも見て読解力の勉強しろよ。

445 :オーバーテクナナシー:03/01/09 07:41 ID:AiE18Cnd
小説が字幕 じゃない 小説か字幕 だ。何故か濁点入っちまった。

446 :オーバーテクナナシー:03/01/09 09:58 ID:qIfkFiam
>>442
君の頭の中では、「戦闘に耐えられるロボ=ガンダム(人型ロボ)」になってるかもしれないが、このスレ良く読めばガンダムor人型兵器が主題でないのは解ると思う。
1は「乗用ロボット」と書いただけでそれが人型の話だとは限らないんだよ?(今までのレス自体あんまり乗用の話してないけどw)
>>434は「イマドキの戦闘ロボット?ガンダムの話か?」って思ってるんだろうけど、それを「1が戦闘行為に耐えられるって書いてる」からと擁護しちゃう君面白い。

まぁこのレスや他の煽りに憤慨する前に、スレの内容を理解できるよう一からレスをよく読んでくださいな。

447 :オーバーテクナナシー:03/01/09 11:25 ID:CHJv4iaI
というか、結局、「アニメに出てくるようなロボット」なら、
「今週のびっくりどっきりメカ」が一番有効だということがわかった。
ヤッターマン科学的かもw

448 :オーバーテクナナシー:03/01/09 15:41 ID:Ddwp6AvQ
( ´・ω・)「イマドキ」って何時なら実践導入していいんだろう? (今まさに開発してる人達が可愛そう)
( ´・ω・)何故戦闘用ロボットの話(開発)をすることが、ガンダムもどきを生み出すことに繋がるんだろう? (実践導入されてる物に人型なんて一つもないのに)
( ´・ω・)ロボットを有効に使うってどういうことだろう? (現在最も有効に使ってる分野といったら産業界だよね)
( ´・ω・)>>435が無人偵察機って書いてるのに何でガンヲタ扱いなんだろう? (>>436の中では無人偵察機もガンダムの形してるのかなぁ)
( ´・ω・)1が戦闘行為に耐えられるロボって書いてるからそれを話題にしてる奴等はガンヲタなの? (実践に耐える為には人型は無理っていうのがこのスレの主な意見なのに)

( ´・ω・)ナゾがいっぱい

449 :434:03/01/09 23:21 ID:TOGUePGg
何で俺がガンダムマニアって言っただけでロボット人型賛否論になってるんだ?
問題は人型かどうかじゃないだろ。

物理的軍事自体馬鹿らしいって言う意味だ罠

ガンダムマニアじゃダメなら
未来の話に昔の価値観(軍事力)持ちこむなよSFマニア!ってことだ




450 :オーバーテクナナシー:03/01/10 01:26 ID:DGJgu9I7
>>449
だったら初めからそう言えよ。
お前が最初に書いた>>434からじゃ解らんぞ。>>436だって後付だろ。
大体な問題は物理的・経済的とかそんなんじゃないんだよ。実戦配備可能なロボットは作れるかってのを話し合うスレなわけ。
「○○の方が有利だろ」とか「○○があるからダメ」とか「資金が…」とか言ってたらこの板の殆どのスレは用無し。
「物理的軍事=ガンダムマニア」って考えるお前がガンヲタだっての。

>未来の話に昔の価値観(軍事力)持ちこむなよSFマニア!ってことだ

お前の物事を計るときの条件が解らん。
今までどんなSF見てきたんだ?ライトノベルの見すぎじゃないか?お前の言うSFはライトノベルだろ。もしくはアメリカンなSF映画の見すぎとか。
それに>>435>>438が見えないのか?なにも未来だけの話じゃないんだ。

>ロボットはもっと有効に使いましょう

お前の考える"ロボットの有効的な使い方"って何?とりあえず>>448の疑問に答えてもらうのが解りやすいかもしれん。
答えたくないとしても"ロボットの定義"ぐらいは答えてほしいな。


それともう一言、"罠"の使い方間違ってる

451 :434:03/01/10 04:55 ID:P5HMwZ7Y
何がイマドキ戦闘ロボットだよ・・
ガンダムの見すぎ!
ロボットはもっと有効に使いましょう


このレス見て普通人型ロボット批判だと思うか?正気か?
想像力豊過ぎるぞ、悪い意味で
普通なら戦闘ロボット全てを批判してるんだと思うだろ?それが普通
それに良く知らないがガンダムにだって人型以外もあったはずだろ
何故お前らが人型と言う事に異常に反応するのかがわからない

大体なんでいつまでも軍事だの戦争だので楽しもうとするかね
軍事力なんてとっくにカビの生えた「力」なのに


>>大体な問題は物理的・経済的とかそんなんじゃないんだよ。実戦配備可能なロボットは作れるかってのを話し合うスレなわけ。
だからスレ自体を批判してるんだろ?2chじゃ珍しい事じゃないだろう



452 :434:03/01/10 05:14 ID:P5HMwZ7Y
じゃあ448に答えよう
>>( ´・ω・)「イマドキ」って何時なら実践導入していいんだろう? (今まさに開発してる人達が可愛そう)
いつならって過去に決まってるだろ。これからの世に軍事ロボットいらん。北朝鮮もいらん。

>>( ´・ω・)何故戦闘用ロボットの話(開発)をすることが、ガンダムもどきを生み出す
どこにガンダムもどきを作るなと書いてある?
何故権力が軍事競争から経済競争に移った今の時代にわざわざ戦闘ロボットを作りたがるのか→SFマニアかガンダムマニアなのか?
と言う意味だ
今普通に生きててそこまで軍事に熱くなれる奴っているか?リアル自衛隊員ぐらいか

スレの流れで人型かそうでないかと言う議論が白熱してたのかね?それで俺がガンダムと書いたらやたらと勘違いされたと言う事なのか?
過去ログ読んどくべきだったか






453 :オーバーテクナナシー:03/01/10 05:28 ID:DSdfgLNG
>>451オモシロイ人ですね君、読解力ばかりか文才もないのですか。

>このレス見て普通人型ロボット批判だと思うか?正気か?

君はどこを見てそんな風に思ったの?
だれも君が「ロボット批判」のみしてるなんて思ってないし、スレ全体対する煽りだってことは分かってると思う。
「戦闘ロボットの話をしてる奴=カンヲタ・SFアニア」っていう連想がおかしいっていわれてるのです。君のロボットに対する知識がアニメ程度しかない様に見えるから。

>大体なんでいつまでも軍事だの戦争だので楽しもうとするかね
>軍事力なんてとっくにカビの生えた「力」なのに

何度言われたら分かるのかな…、そんなことはこのスレにとってはどうでもいいの。軍事うんぬんを批判したいんだったら軍事板とか国際情勢板に行ってそこで「経済制裁は武力制裁に勝るか?」っていうスレでも立ててはください。
この板で軍事批判をしたいんだったら、「未来技術は軍事力の必要性を無くすか?」とかそういうスレを立てればいいんです。

>だからスレ自体を批判してるんだろ?2chじゃ珍しい事じゃないだろう

たしかに板やスレの主題も理解せずに的外れな煽りをする人は、2chじゃ珍しくないですけど。

454 :434:03/01/10 05:29 ID:P5HMwZ7Y
>>( ´・ω・)ロボットを有効に使うってどういうことだろう? (現在最も有効に使ってる分野といったら産業界だよね)
その通り。産業界でしょ、けして軍事界じゃない(ドキュソアメリカ以外)

>>( ´・ω・)>>435が無人偵察機って書いてるのに何でガンヲタ扱いなんだろう? (>>436の中では無人偵察機もガンダムの形してるのかなぁ)
ガンダムにも偵察機あるだろうし船型?みたいなのも見たことあるぞ?
つーか、野球界を批判して「大の大人がホームラン打って何が楽しいの?」て言う奴に対して「野球はホームランだけじゃない!名内野手やイチローみたいなアベレージヒッターもいるんだ!」
ってなわけわからん笑える反論してるのと同じ事だぞお前らの言ってる事は?

「大の男が少女漫画なんて読むなキモイこのセーラームーンオタク!」て言われたら、「俺達はセーラームーンなんてゴミ漫画読んでない!おじゃ魔女ドレミ読んでるんだ!」って言うの?君らは





455 :434:03/01/10 05:38 ID:P5HMwZ7Y
>>453
甘えんなよな。くだらんスレにはスレ批判は当然の反応だろ。お前がスレ批判者をどこかに移動させる権利はないぞ

>>「戦闘ロボットの話をしてる奴=カンヲタ・SFアニア」っていう連想がおかしいっていわれてるのです。君のロボットに対する知識がアニメ程度しかない様に見えるから。

はあ?当然だろう?野球なんてくだらねーていう奴が松井のフォームから高橋の癖まで知ってたらおかしいだろ
お前十分マニアじゃんって言う

興味ないからくだらんって言うんだろ?興味なけりゃ詳しくもならない





456 :オーバーテクナナシー:03/01/10 05:40 ID:DSdfgLNG
>>454
「話し合いや議論の最中の例え話は論点をすり替えるのに最上の手段である」と学校で習いませんでしたか?
応答は主題の中で答えてください。

457 :434:03/01/10 05:42 ID:P5HMwZ7Y
>>456
>>ガンダムにも偵察機あるだろうし船型?みたいなのも見たことあるぞ?


458 :オーバーテクナナシー:03/01/10 06:06 ID:AoOpybnA
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html


459 :オーバーテクナナシー:03/01/10 06:14 ID:DSdfgLNG
>>455
興味もないのに何故このスレに居るのですか?

それと批判というのは、対象を知り批評することをいいます。ロボットについては素人のようですから、君の発言は批判とは言えません。
あえていうなら、君の批判は軍事に対して向けられるべきものでこのスレにではありません。

>>457
「だろうし」や疑問符をつかってるところからして、それについても性格な知識を持って答えたわけではないのですね。
偵察機自体ガンダム放送以前からありましたし、偵察機のみならず(無人も含め)ロボット化の計画は昔からありましたよ。

>>(現在最も有効に使ってる分野といったら産業界だよね)
>その通り。産業界でしょ、けして軍事界じゃない。

まるで相槌をうつように答えてますが。>>434において君は「ロボットはもっと有効に使いましょう」と書いています。
「もっと」などという言葉をつかうからには現行技術に対して言ったものではないと思うのですが、何に対して、又は、何を有効に使うべきと言うつもりだったのですか。


経済制裁の方が有効だからといって、何故軍事ロボットを話しあったりする人々がアニメ・SFマニアになるのですか?
それにアメリカのロボット化計画は、軍事制裁目的だけでなく人員保護やコスト、任務遂行性能などさまざまな理由によるものです。日本とて例外ではありません、去年計画に上がった自衛目的の監視衛星だって立派なロボットです。

460 :434:03/01/10 06:58 ID:P5HMwZ7Y

ホストfe049241.fl.FreeBit.NE.JP

名前: 434
E-mail:
内容:
>>偵察機自体ガンダム放送以前からありましたし、偵察機のみならず(無人も含め)ロボット化の計画は昔からありましたよ。
それは知らなかったが、
だからこそ「ガンダムマニア?」と疑問系にしているのだから問題はないだろう
それなのに過剰反応して人型だけじゃないんだ!!といきり立たれても困る。
誰も本当にガンダムオタと言う煽り文句を信じて使っているとは思ってないだろうが、煽りの種に使ったんだろう
ガンダムかSFかなんて事は初めから議題じゃない。

>>何故軍事ロボットを話しあったりする人々がアニメ・SFマニアになるのですか?
だから聞いたんだろう?何故そんなくだらん事に熱くなるか。その一つの予想として、SFなどが思いついただけで 。いつ決めつけた?断定形で語ったか?

>>それにアメリカのロボット化計画は、軍事制裁目的だけでなく人員保護やコスト、任務遂行性能などさまざまな理由によるものです。
だからそう言う有効な使い方を考えてる奴は否定してないだろう? 1にも土木作業と書いてあるし 。戦闘ロボットを批判してるんじゃないか 。

>>「もっと」などという言葉をつかうからには現行技術に対して言ったものではないと
ただの深読みだな。普通に軍事などよりもっと(有効な産業的使い方)、で良い。

>>それと批判というのは、対象を知り批評することをいいます。
これは分かってる様だがロボットに対する批判じゃないのでロボットに対する知識は要らない
だからと言って純粋な軍事スレへ行けと言うのはおかしい。 本物の軍事そのものへの批判よりもSF的に未来の軍事へ思いをはせる事への批判だからこのスレが一番適当
まぁそうでなくても軍事に関連しそうな板に全部文句付けたとして別に君に別スレに行かせる権利もない

461 :434:03/01/10 07:08 ID:P5HMwZ7Y
俺は、実際本物の軍事関係者でもない限り、SFとかゲームにでも関わってなければ
戦闘ロボットへの情熱なんてのは持ちつづけられないんじゃないかと予想したわけだ

実際TVやその他メディアでもそんな話はしないし現代人に必要ないしな

一体何者だお前ら

462 :434:03/01/10 07:18 ID:P5HMwZ7Y
>>437 :オーバーテクナナシー :03/01/08 13:43 ID:m2O+XqUV
>>434はロボットの本来の意味を知らず、ロボットというば人型戦闘ロボしか思い浮かばないアニヲタ。

今気付いたが、ガンダムに艦船型や偵察機もある以上、こいつの煽りは見当外れだな
大体は、この馬鹿がガンオタに反応しなけりゃこんなに荒れなかったのに、バカが



463 :オーバーテクナナシー:03/01/10 08:34 ID:t7JiVfXx
軍事が経済にとって変わられたのは確かに、
でもSFやゲームやアニメ内では相変わらず人殴ったりモンスター殺したりしてます
人は殺人を求めているのです

464 :オーバーテクナナシー:03/01/10 08:53 ID:gMSlqxfJ
ココは見とかなきゃ孫の代まで損するよ!
http://digikei.kir.jp/index.html

465 :オーバーテクナナシー:03/01/10 09:28 ID:PVvNZYoq
殺人万歳!!!!!!
まずは463を

466 :bloom:03/01/10 09:47 ID:N7gwYrfc


http://www.agemasukudasai.com/bloom/

467 :オーバーテクナナシー:03/01/10 10:27 ID:plYhQ8xb
別に軍事は経済にとって代わられていないと思うが。
アメリカが超大国なのは巨大な軍事力を持っているからだよ。

というか、実際に戦争が起こっている&その危機がある以上、
時代遅れでもなんでもない。
>>439
のような小型偵察機とかは今の日本にとっても
(技術的に実現可能ならば)必要だろう。
偵察衛星で一度に見られるところは限られてる支那。

軍事のみならず、警察の捜査の手助けとしても>>439のような
ロボットは重宝だろう。技術の進歩しだいでは、ヘリを飛ばす手間より
ラジコンサイズの飛行機ロボットを飛ばして犯人を追跡する方が
楽になるだろう。

そもそも社民党ではあるまいし、平和のためには軍事力を放棄するなどと
いうのは非現実的。そして軍事力を放棄せず、平和を維持する防衛力の
最終担保とする以上、味方の人的損害を減らすロボットは有意義。

それ以前に、ここは「未来技術を使った戦闘ロボット」について
検討する場であって、「未来技術を使った戦闘ロボットの必要性」を
議論する場ではない。
まあ、以後放置すればよい話だが。

468 :オーバーテクナナシー:03/01/10 12:06 ID:XAJ/vXvJ
>>460
>>>偵察機自体ガンダム放送以前 〜中略〜 ロボット化の計画は昔からありましたよ。
>それは知らなかったが、だからこそ「ガンダムマニア?」と疑問系にしているのだから問題はないだろう

まさかガンダム以前に偵察ロボットの話題が出なかったとでも思ってました?もしガンダムが元祖ならA・C・クラークの人工衛星網構想並に話題になってますよ。

>>461
>俺は、実際本物の軍事関係者でもない限り、SFとかゲームにでも関わってなければ
>戦闘ロボットへの情熱なんてのは持ちつづけられないんじゃないかと予想したわけだ

戦闘ロボットは何もFictionに登場するようなものとは限らないし、ゲームに登場するようなロボを作ろうとしてるわけでもありません。目的の為に必要な形に作られるのです。>>435や438だってそうです。

>TVやその他メディアでもそんな話はしないし現代人に必要ないしな

戦争の時は話題に上りますし、
あのアシモ発表の時だって軍事転用話が出たぐらいで、本田が「そのつもりはない」て言ってたのをTVでやってたでしょう。

469 :オーバーテクナナシー:03/01/10 12:09 ID:XAJ/vXvJ

>>462
「今気付いたが」って…、やはり>>434においてが艦船型や偵察機のこと言及してないのですね。
ちなみにガンダムの世界に艦船型ロボットはありませんし、この世界のロボット=モビルスーツ(MS)も土木を隠れ蓑に戦闘用として作られ、後に出てくる偵察型などの汎用機も戦闘用の改良にすぎません。元は一つの(戦闘用)MSからということです。
つまり>>434においてはガンダム(=戦闘用ロボ)という言葉しか伝えていないしそれしか伝わらなかったということです。

>この馬鹿がガンオタに反応しなけりゃこんなに荒れなかったのに

だったら初めからガンダムなんて例えを出さず
「武力制裁より経済制裁が勝ること時代に、いまさら戦闘用ロボットの話か」
とでも書けば良かったんです。言いたいことはそれだったのでしょう?


ろくに読んでないスレに、それ程知りもしない作品を例えに使い、伝えたいことも予め文章にできず、主旨以前の前提を批判と称して貶す。
…面白い人。

まぁこれ以上話しても埒があきませんから
「武力より経済制裁が勝る今時、戦闘用ロボット話をしてるのは馬鹿だし。そんな話をしてるのはFictionに出るロボを実現すべく情熱を燃やすヲタクぐらいだ」
という貴方の考えに従いましょう。そういう人もいるかもしれないですし。

470 :オーバーテクナナシー:03/01/10 14:33 ID:/VgYMZXs
経済制裁、全然効いてないけどね。

471 :オーバーテクナナシー:03/01/10 17:28 ID:c3pKA2Eg
確かに今は軍事より経済だし産業界でのロボットの運用は目覚しいものがあるね。
でも武器がないと経済にもならない場合があると思うのだが。
相手が必ずしも経済で干渉してくるとは限らない。
そのための軍事力だ。
国内ですら警察という力が必要なのに、国外の敵を攻撃する力はなくてはならないものだ。
ロボットの兵器への転用も当然の話だ。
そして無人機は軍事による人員、人的被害を減らしてくれる。
だから経済に力を傾ける事ができるのではないかい?

>>455(434)
野球を知らない人が野球を批判することは出来ないと思うぞ?

472 :オーバーテクナナシー:03/01/10 22:09 ID:tkZwPHG6
>>それ以前に、ここは「未来技術を使った戦闘ロボット」について検討する場であって、
ほんとにスレの思惑通りレスしなきゃならんと思ってるんだったら相当の馬鹿だな

>>野球を知らない人が野球を批判することは出来ないと思うぞ?
正気か?野球界の批判の場合野球やスポーツの持つ価値や、社会的位置が分かってれば良い
松井の癖がどうの、巨人がどうのなどの内部知識は関係がない
野球なんてくだらんよ、何の役に立つのなんて言われて、お前は松井と高橋の違いも分からんのかばかめ
なんて言う障害児がどこにいる



473 :オーバーテクナナシー:03/01/10 22:20 ID:tkZwPHG6
>この馬鹿がガンオタに反応しなけりゃこんなに荒れなかったのに
>>だったら初めからガンダムなんて例えを出さず
>>「武力制裁より経済制裁が勝ること時代に、いまさら戦闘用ロボットの話か」
>>とでも書けば良かったんです。言いたいことはそれだったのでしょう?
お前は馬鹿か?それじゃ会話は全て厳密に論理的に、理論的にのみ話さなきゃならないんか?
勝手に勘違いしておいてそれはないだろ
ガンオタ=人型批判と勘違いするような文章理解しか出来ないような奴と話すにはそうするしかないが
そのときはこんな馬鹿が出るとは思わなかったしな。普通予想しないわな。


普通の感性があればガンダム=人型批判だなんて勘違いする頭のおかしい奴はいないんだよ
それともそんな勘違いするアホの為に一々厳密に話さなきゃならんのか?お前らはそれが出来ているのか?
出来てないからガンダムと言われて人型じゃないんだ!なんて見当外れの反論が飛び出す。

お前こそが読解力って物がないようだ。




474 :オーバーテクナナシー:03/01/10 22:34 ID:tkZwPHG6
>>戦争の時は話題に上りますし、 あのアシモ発表の時だって軍事転用話が出たぐらいで、本田が「そのつもりはない」て言ってたのをTVでやってたでしょう。

たまにニュースに出るレベルでそこまで熱くなれるかな?
個人にはもはや軍事なんて関係なく経済戦術の方がよっぽど役に立つ
その状況でなお軍事に固執というか軍事が「主役」なのはSFとアニメ、ゲームだけだろ
そこに予想が集中して当然。お前らは今現在SFマニアやアニオタと見られて当然の位置どり
違うなら一体何者だおまえら。もしくは本当に軍事関係者とか。

大体いつまでも戦闘だのなんだの言ってるからSFやゲーム、漫画はクソなんだ
昔に比べりゃSF小説も漫画も大分戦闘減ったがな。ゲームはあいも変わらず戦闘馬鹿ばっかりだ

お前らみたいのがいる限りジャイアンアメリカは安泰だな



475 :オーバーテクナナシー:03/01/11 01:10 ID:nB0UdhC6
とりあえず>>471の下一行以外の部分に答えてみてくれ。
それとも都合の良い所しか返せないのか?

あと、これは個人的な感想だが>>473
人様に対して馬鹿だアホだを連呼するような人物は到底「普通の感性」を持っているようには見えないぞ。

476 :オーバーテクナナシー:03/01/11 01:37 ID:qUz5W1Ky
>>474

>個人にはもはや軍事なんて関係なく経済戦術の方がよっぽど役に立つ

オレは公認会計士だが、そんなもん、役に立ったこと無いぞ。
つーか、経済戦術という用語自体、>>474の造語だろうが。
(おそらくは)経済学も経営学も会計学もわからん>>474が、
経済の何について語ろうというのかね?
それに、軍事行動は無論のこと、軍事技術の開発自体が、
多大な経済効果をもたらすだろ。税金を使った一種の
公共投資だ。それは田舎の道路よりも遥かに経済的波及効果が
高い。ITしかり、宇宙開発しかり、コンピュータ自体がもとは
軍用に開発されていたな。
技術について考える奴なんて、まあオタクだよ。しかし、
そのオタクの(中の稀にいる優秀な奴)の開発した科学技術こそが
経済を引っ張るのであって、「経済戦術」とやらを考えてれば
いんだ、なんていうのはせいぜい金融技術だけ進歩させて
ヘッジファンドみたいな社会を混乱させるだけの末路が待っている。
オレは経済なんぞにしか興味の無い薄っぺらな奴よりも
オタク技術を考える奴らの方がずっと面白い。
それ以前に、2ちゃんで役立つ議論とやらをする必要があるかどうかが問題だが。

477 :オーバーテクナナシー:03/01/11 01:41 ID:68Limleq
正直、>>471-474はNHか、もしくはそれに匹敵するキャラを持つ奴だと思う。
NHについてはここ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/

478 :オーバーテクナナシー:03/01/11 02:52 ID:EAAtFuZX
>>人様に対して馬鹿だアホだを連呼するような人物は到底「普通の感性」を持っているようには見えないぞ。

ガンオタ・アニオタだの読解力無いだの根拠の無い罵倒してきたのはそっちだろう。
あんたじゃないのかもしれんが。
どっちかがそう言う事言えば相手も応戦するのは当然の流れ。

>>上三行
軍事に付いて考え出し合うなとか、100%完璧に軍事消せなんて言ってないだろ。
個人レベルで主役の座をおわれた軍事を熱く楽しそうに語るのはなぜかという疑問だ。

それに軍事や手作り職人など過去の遺物の有用性掘り出そうと思えば色んな事言えるが
実際産業と違って個人には何の関係も無いし、
残りかすみたいなもんで今後はどんどん消えていくだろ
軍事なんて無い方が良いに決まってる。軍事マニアが楽しむ為に殺されちゃ迷惑だ。
まあ軍事マニアが語り合ったからって本当に戦争が生まれるわけじゃないが
競争で楽しみたいなら産業界でもアート界でも良いだろうに。無益過ぎ。

アメリカだっていい加減どんどん世界から不信感出てきてる。最後のジャイアニストアメリカがいい加減軍事に頼るのやめれば世界は平和だ

479 :オーバーテクナナシー:03/01/11 02:53 ID:EAAtFuZX
>>476
経済=金融技術なわけない。
産業と言えば良かったか?技術オタク批判するぐらいならこの板来るかよ

SFもアニメもゲームも、いい加減何の役にも立たない戦闘モノやめろっつーの
あれは少年層を洗脳でもしようとしてるのか、なんなんだ。
今のゲームの8割は殺戮ゲームだ。いくら現実と空想の区別だとか建前振りかざしたって
心の中じゃ人殺す事しか頭に無くなるにきまってる。

そんな情熱があるなら産業にまわせっての
愛だの平和だの良い子ぶってるやつらよりはマシだが、SFマニアじゃないなら役にも立たない事に情熱もやす理由はなんだ
必要悪としてしょうがなく考えてると言うより、明らかに楽しんでるじゃないか?

いい加減初めの質問に答えろよ、SFマニアでもガンオタでもないならなんなんだ

480 :オーバーテクナナシー:03/01/11 03:52 ID:nB0UdhC6
とりあえず一人の軍事マニアとして、軍事マニアが何を考えているのかを言っておく。独り言だ。
これは私が「軍事マニア=人殺し好きなのか?」と自問自答した結果導き出した解なのだが。
まず私は特に人殺し好きというわけではない。
ゲームや映画で兵器が人を殺すシーンでは喜ぶか悲しむかだが、現実でそのシーンに遭遇したらどうなるかわからない。
感情以前に場に絶えられないかもしれない。
では、なんで私は兵器、「強い武器」に惹かれるのか。
それは恐らく「男の本能」なのではないかな?
「敵」から大切な物を守るための「武器」に惹かれているのではないのかな。
たしかにはたから見たら>>479が言うとおり“明らかに楽しんでる”かもしれない。
だけど、兵器の性能を見て歓化はしても、人死にを見て歓化する人はここにはいないのでは?(実運用者ならともかく)

「経済」も最近洗練されてきた武器の一種と言える。
だが、万能ではない。
武器とは、状況に合わせ使い分けるものだ。

481 :オーバーテクナナシー:03/01/11 03:55 ID:nB0UdhC6
てゆーかこの人はもしかして、子供がエアガンで人を撃ったらその子供を差し置いてまずエアガンを否定するタイプ?

482 :オーバーテクナナシー:03/01/11 08:01 ID:2ANHKJtO
>>469の最初の3、4行を見れば>>434が原因だってことはよく解るな。


>>473

当たり前だろ。
言いたいことを文章に出来てないのにそれを投稿してどうすんだよ。相手におまえの頭の中の考えを推論しろってのか?
大体このスレで人型批判してるやつなんかいないし、お前に対するレスの中にもない。
このスレでは人型は戦闘に向かないと言ってるだけでそれは批判とは違うし、お前に対するレスの数々もお前のロボットに対する考えを批難してるだけだ。
誰のレスが人型批判してるように見えるんだよ。


>>479
>SFもアニメもゲームも、いい加減何の役にも立たない戦闘モノやめろっつーの

>481に禿同。
こいつ、ゲームは教育に悪いって言ってるPTAのオバサン連中みたい。偏見や先入観の固まりみたいなの。
いったいどんなSF・アニメ・ゲームを見て遊んだことがあるんだろ。
こいつの言うSFはライトノベルやスペースオペラなどの子供向けの一部の作品だろし、(好きな人悪く思わないで)
アニメもゲームも同上で、その手の物しか見た・遊んだことが無いだけだろな。
SFでもアニメでもゲームでも、戦闘物はその中の一つのジャンルにすぎないんだが。
それにこいつの知識なんて半端なものばっかり。どうせSF・アニメ・ゲームだけでなく軍事と経済がどういうものかだってまともに知らなさそう。


>>477
>ガンオタ・アニオタだの読解力無いだの根拠の無い罵倒してきたのはそっちだろう。
>あんたじゃないのかもしれんが。 どっちかがそう言う事言えば相手も応戦するのは当然の流れ。

読解力や文才ばかりか記憶力もないらしい。
>>434を忘れたようだ。

483 :オーバーテクナナシー:03/01/11 08:03 ID:2ANHKJtO
>それに軍事や手作り職人など過去の遺物の有用性掘り出そうと思えば色んな事言えるが
>実際産業と違って個人には何の関係も無いし、残りかすみたいなもんで今後はどんどん消えていくだろ

誰のお陰で食べ物を温めることが出来ると思ってるんだ?>電子レンジ
誰のお陰で茹で卵を平行にスライス出来ると思ってるんだ?>卵スライス機
軍事技術のお陰で個人的恩恵をうけてるのなんて数知れないぞ。


>>479
>いい加減初めの質問に答えろよ、SFマニアでもガンオタでもないならなんなんだ

個人的には、ただ技術について聞いたり見たり語ったりするのが好きなだけ。
何かをするときは目標や条件があったほうが話しやすい。このスレの場合は>>1の条件がそれ。
このスレに来たからにはこのスレのルール(主旨)>>1に従う、それだけ。別に軍事が好きとかは関係無い。
人型兵器が好きならその有用性についてとことん語れば良いし、人型にしろ多足にしろ軍事ロボットなど使えないと思えばとことん批判すればよい。
ただし、このスレ>>1の条件に従って話すべきだし、この板は技術板だ。批評は技術に関する範囲内で行うのがルールってもんだろ。


さぁ、こちら側からもいくつが質問が出てることだし、まとめて答えてもらおうか。

1・ ロボットの定義もしくはそれの種類や用途をどれだけ知っているか(形だけでロボットと判別してないか)。それにロボットの本来の意味もしくは目的を踏まえて答えよ。
2・ お前が例えに出す、SF・アニメとは何なのか。何を基準に話しているのか。
3・ この板は技術を語るところだと心得ているのか?
4・ 経済学・経営学・会計学の区別はつくか? (「つく」などという答えは不可。明確に述べること)
5・ 軍事技術に勝る経済制裁の優位性についてどれだけ知り・語っているのか。具体的な例があればそれを上げよ。
6・ 3の質問に従い、技術面から経済の優位性を答えよ。
7・ 「貧しい知識は、偏見や先入観を生む」という先人の言葉を知っているか。

はぐらかしたり例え話を持ち出したりするなよ。
それと、「何でお前等に従わなきゃならん」なんてキレるなよ。たいして難しい質問じゃないし、何かに答えれないからといって逃げるのは子供のすることだからな。

484 :オーバーテクナナシー:03/01/11 08:07 ID:2ANHKJtO
あぁ書き忘れ。
1〜7の質問に対して、ここで知った知識は持ち出さないこと。(偵察機ロボットとかも知らなかったみたいだしな)

485 :432:03/01/11 08:54 ID:QFUEiGtP
>>481
エアガン自体は非難しないが、エアガンで人を打つ技術の議論を語ってる奴らがいれば非難されて当然
例え実際実行しなくても。

>>480
男の本能でと言うのは分かるが、なぜ産業、経済戦ではダメなのか。
何故軍事マニアに行くのか、色々理由を言ってるが、やっぱりこじつけの様に見える
男の本能としても「力」が、
腕力→剣→銃→兵器→職人技術→産業・経済
と、進化してきた歴史を見れば、何故途中の兵器の位置なのか、本能を言うなら一番初めの単純な腕力が最も本能的だ。

やっぱりSFや小さい頃のアニメの影響が全く無いと言えるのかな。
俺は元剣マニアだが、明らかにゲーム(RPG)の影響と言える。と言うよりそれ以外有り得ない。リアルでは何の役にも立たないし。

486 :432:03/01/11 09:09 ID:QFUEiGtP
>>482
>>当たり前だろ。
>>言いたいことを文章に出来てないのにそれを投稿してどうすんだよ。

有り得るわけ無いだろ。そんな一々厳密に説明がましく話す奴など。
ガンオタ→人型なんて反応が来るとは誰も予想できるわけが無い。相当狂った反応。
お前らガンオタなのか?ただし人型と言う意味じゃないぞ、戦闘ロボ全体批判だ、なんて話かたの奴は見た事が無い
訳のわからんことを言うな。

>>こいつ、ゲームは教育に悪いって言ってるPTAのオバサン連中みたい。
お前は、ゲームは悪くない、ゲームでどれだけ殺戮しても空想と現実は別だ、皆もわかってるはず、などと苦しい言い訳するゲームオタのようだな。

>>いったいどんなSF・アニメ・ゲームを見て遊んだことがあるんだろ。
SFはそこまで無いが得にゲームは殆どと言って良いぐらいだ。アニメもそうとう暴力多い。

>>それにこいつの知識なんて半端なものばっかり。
お前は何故かやたらと知識にこだわってるようだが、じゃあその豊富な知識で戦闘ロボットの素晴らしさを証明してみろよ。
知識があれば出きるんだろ?そこまで戦闘ロボットに熱くなるべき正当な理由。いまでもまだ軍事は必要だからなんて言うなよ。

読解力や文才ばかりか記憶力もないらしい。
>>434を忘れたようだ。
あれが罵倒??読解力がゼロの様だ。





487 :432:03/01/11 09:13 ID:QFUEiGtP
>>誰のお陰で食べ物を温めることが出来ると思ってるんだ?>電子レンジ
そのありがたい電子レンジ一つの為に軍事が重要だと?引き換えに何人死んだ?軍事がなけりゃ電子レンジは発明されなかったか?

>>ただし、このスレ>>1の条件に従って話すべきだし、
スレ批判でどうやって1の条件どおり話せる?
スレ批判自体否定するなら別に良いが、それはお前の個人的な考えだな


488 :オーバーテクナナシー:03/01/11 09:21 ID:62OjYW7l
電子レンジの元になる軍用研究で、何人も死んではいないと思うが・・・

489 :オーバーテクナナシー:03/01/11 09:26 ID:62OjYW7l
>腕力→剣→銃→兵器→職人技術→産業・経済

この経済史を無視した、ものすごい歴史観がどこから出てくるのか知りたい


490 :432:03/01/11 09:41 ID:QFUEiGtP
>>1
知るか。松井だ高橋だなんて内部事情関係無いと既に言っている。 野球自体がクソだと言ってるんだ。 ベルトコンベアーやらもロボットなんだぞ、とでも言いたいのか?
ロボットマニアがロボットに詳しくて何が偉いんだ?

>>2
RPG全て、ロボット系アニメ全般など。お前らは否定するが、本当にSF・ゲーム・小さい頃に見たアニメの影響が無いと言えるのか?
全くの自分の判断、環境や本能とニュースでたまに流れる軍事報道だけで軍事マニアになったと?この自衛隊しかない産業国日本で。

>>3
技術の間違った使い方を非難して何か問題が?

>>4
経済学は経済全体を、経営学は企業の内部視点からよりミクロに名前どおり経営を論じる
会計学は名前どおり会社の財務計算を、 それがどうした?お前の知識自慢はもう分かったから。 それが分かっていれば必要悪でしかない軍事ロボットについて熱く語ったり、ゲームの8割が戦闘行為である事の素晴らしさがわかるのか? 俺は全くわからんね

>>5
経済制裁?と言うよりもっと個人レベルで今の力は経済・産業だといっているのだが。
もし経済制裁より軍事制裁のほうが有効ならそれを使えとでも言いたいのか?最低だな

>>6
正気か?今更俺が経済の優位性を唱える必要があるか?何人かは既に軍事が経済にとって変わられた事は認めてる様だが?
と言うか日本人全員認めてるだろう 。産業で頑張っていくよりも、軍事で無理やり他国の資源奪い取ってしまえ!と言うなら良いが、お前が真っ先に行けよ? 人が死ぬって事は自分も殺される確率も十分にあるんだぞ?そんな軍事を今更誰が指示する?

>>7
知識自慢はもう良い。その知識とやらで軍事マニアの素晴らしさを語ってみろ。

491 :432:03/01/11 09:45 ID:QFUEiGtP
>>488
結局は軍事で何人も死ぬんだから同じだ。
レンジくらい普通の科学研究で出来てるはずだ




別に戦争は悪だ!平和万歳など言うつもりも無いが、軍事は無いに越した事は無い。
無い方が確実に皆幸福になるものをわざわざマニアックに有り難がるとは、別に考えるだけならそれが犯罪的だとはおもわんが
単純に馬鹿だなと、古い。

492 :オーバーテクナナシー:03/01/11 09:59 ID:62OjYW7l
自衛隊に対する差別だな
国防に関心を持つのは国民の義務さ
>>439を見よ
これにより、自衛隊、海上保安庁、警察の職員の
生命を守り
国防の安全を高め、国内の治安を良くできる
平和の役に立つだろ?
戦闘配備可能なロボット。

493 :432:03/01/11 10:20 ID:YIF5Q8Be
>>492
なるほど、それは納得

でもなぁ、やっぱりこじ付け臭さはぬぐえない。
そういう消極的な理由で産業の主役性を奪えるはずも無く
そこまで軍事マニアになれる理由が無い
話題的にも普通に生きてればニュースでたまに出るくらい

ほんとにゲームやアニメの影響は無いのかと。

494 :オーバーテクナナシー:03/01/11 14:54 ID:0l3s51wq
>>493
>ほんとにゲームやアニメの影響は無いのかと。

何故そこまで認めさせたいのかは知りませんが、ここの住人がそれを認めたら貴方は満足するのですか?
人間、見聞きしたものは全て経験となりその経験をどう受け止めるにせよ必ず影響は受けるもの。
一家二台TVがある時代に、ゲーム・アニメ・戦争報道を見たことが無いというのはあまりありえないからどれか一つは見てるでしょうし、教科書にだってゲームに関する記述が出てる昨今影響を受けてない人はいないでしょう。

このスレが立てられた切っ掛けがアニメによる影響がどうかは解らないですし、>>1にはそういう記述が無い。でも上記の理由がある以上>>1さんもこのスレの住人もその手の影響から話しに参加していると認めざるえないでしょう。

貴方は「技術の有効利用」「軍事に技術を使うより、経済、産業に技術を使うべき」と言いたいのだと(私は)解釈しましたが
このスレの住人にはあまり関係はないと思います。というより2chがスレッド形式をとっている以上、このスレにそういう話を持ち込むのは意味がないです。
主旨・話題が別々にあるから、板・スレッドが存在するのだし。それらのスレで主旨以外の話しをすれば、形式的多様性失われそのスレは混沌となるだけです。

スレを見、参加するのは、そこにそういう主旨(スレ)がありそれに興味を持ったからで。その興味もった理由というのは人それぞれ。
参加した以上はそのスレの主旨について話すもので、その話をする理由がどんなものかは関係ありませんし聞く必要もないでしょう。
「何かを話し合う(話したいと思う)理由」、それが(必ず)必要なのはスレッドを立てる>>1さん達だけです。これは他の板やスレに参加するときにも言えることです。

ですから貴方の質問に対する答えは、
「そこにスレッド(話題)があるから。参加理由は…(多種多様)」
です。まさか住人全員に対して、参加理由と過去に影響を受けた物を聞くわけにはいかないでしょう。


上記の内容に満足し、理解を願います。

495 :494:03/01/11 14:55 ID:0l3s51wq
p.s. 一応、私の参加理由だけでも説明すると、
「技術に関する話が好きなだけで、それがどんな条件・主旨であろうと自分のスキルの範囲内であれば参加し意見を言う。別に戦闘ロボットを実際に作りたいわけでもないし、実際にこのスレからロボットが作られる切っ掛けが生まれるとも思っていない。」
といったぐあいです。
ここが軍事産業に関係する会社のBBSでもないかぎり、ここで話し合われることは空想に過ぎない。そう思ってます。
それと、軍事力を否定するつもりも認めるつもりもありません、軍事そのものには興味ないですから。


496 :オーバーテクナナシー:03/01/11 17:05 ID:Rv7oj6xC
>>432

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1027388473/8


497 :オーバーテクナナシー:03/01/11 19:28 ID:nB0UdhC6
産業が主役、それはいい。なにをどう取るかは個人の自由だからな。
でも、だからといって「脇役について語るやつは馬鹿だ」と言うのはちょっとひくね。

498 :480:03/01/11 19:31 ID:nB0UdhC6
>>485
だから私が言いたいのはつまり「経済も必要だが、軍事も必要だ」ということなの。
そして、必要なものについて語って何が悪いのか? ということなの。
たとえそれが経済より小規模であったとしてもな。

499 :オーバーテクナナシー:03/01/12 15:23 ID:TzyFo20w
ここは未来技術板だ。未来技術について語ることが出来ないものはメンヘル板へ逝け!

500 :オーバーテクナナシー:03/01/12 17:20 ID:GRdDMNNs
ロボットの定義にもよるけど、巡航ミサイルなんか立派なロボットかと。
なにしろ、やつは自分で地図を読み、あたりの様子を調べて飛んでく。
軍事へのロボット技術の応用はすでに行われてると思うよ。
それに敵味方の被害を最小に食い止めるピンポイント攻撃とか、ABC投下された
環境で拠点占拠につかうAI兵器なんか、結構需要あると思うけど。
特に核攻撃されると情報路がIMPでへろへろになるので有効かも。

501 :500:03/01/12 17:55 ID:8tasSSNK
禿外出。
壱滴枡。

502 :オーバーテクナナシー:03/01/15 01:45 ID:OX1oRm0r
逃げた?

503 :オーバーテクナナシー:03/01/15 06:58 ID:X+N4SDvt
>>502
「逃げた」とか言わないの!!厨房同士の会話じゃないんだから。納得して帰ったということにしておきなさい。

504 :オーバーテクナナシー:03/02/12 11:50 ID:+8hOgkwA
なんでロボット話になると、どの板でもこうワンパな迷走すんのかな?
巨大ロボなんてできるわけないじゃん、このアニオタめ → いや、偵察とか危険な場所で使うための無人機だ、ロボットの定義も知らないのかよ無学者め
→ 人型なんて作れるかよ、このアニオタめ → 人型してなきゃいいじゃん、この勘違い野郎

人型大型兵器の話しようよ。無難な無人偵察機のアイデアなんて出して、みんなはホントに楽しいの?
なんでみんな「アニオタめ」とか言われると必死になるわけ?
自分がオタクであることを受け入れられないのって、厨房っぽいよ。
「オタめ」と言われて必死で反論するヤツも、自分が2ちゃんのロボットスレ見てるようなオタのくせに「このオタめ」とか言ってるやつも。


505 :オーバーテクナナシー:03/02/13 03:22 ID:/znIszwx
↓これらのスレ内容と被らないなら別にヲタ話でも人型話でも構わないと思うけど。
でも、人型兵器=戦闘不向きっていう人多いから、話しても続かないのよね。
とりあえず言い出しっぺの>504がネタ提供してくれないと。


トヨタグループがモビルスーツを作っている!?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1042540419/
脚型移動機械の可能性
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1018572048/
★対局地戦用二足歩行兵器★
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/973941955/
◆パトレーバーはまだ〜?◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/995281919/
土木作業用ロボット「レイバー」っていつできるの?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1033992081/
バルキリー【VF−1】は実現できるか!?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1021034146/
ガンダム作ってYO
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/994695728/
おい、おまえらガオガイガー作りませんか?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1020986528/
ガンダム製造は可能か
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1044818131/

etc.

506 :504:03/02/13 09:13 ID:kClDKrC9
それでは僭越ながら。
俺のアニオタ的視点から見ても、ガンダムみたいな人型兵器を実用化ってのは無理があると思う。
だからこそアニメなんかでも最近は「遺跡から掘り出したロボットが強いんで、とりあえず使ってる」ってパターンが多いんだし。

でも人間以外の生物を模したロボットならどうだろう?
海底を這う深海生物型潜航艇とか断崖絶壁をよじ登る昆虫型戦車とか。
これならロボットと呼べなくもないと思うぞ

507 :オーバーテクナナシー:03/02/14 05:02 ID:AnUC6vU8
それ今までに出た話とどこが違うんだ?
てっきり人型の有用性につていネタふりするのかと思ってたよ。

508 :オーバーテクナナシー:03/02/17 00:06 ID:T6nJczHG
停滞しているみたいだし、定期的に蒸し返そう。

漏れは二足歩行兵器擁護。
ただしハードの仕様としては、
・全高150cm〜170cm全幅全長90cm以下、完全装備重量200Kg(うち装備70Kg)
以下。(日本家屋で問題なく行動できることを目標)
・燃料補給一発30分稼動。駆動音の関係から内燃機関不可。
・腕立て伏せ連続50回、懸垂連続50回、スクワット連続100回、反復横とび
連続100回、ピボットターン100回、10mダッシュ連続30回をこなして壊れない
各部関節およびモーター。(数字はテキトー)
・転倒時に自動的に受身がとれて、1m高の横木をくぐって歩ける。
は欲しい。サイズに関しては絶対条件(これ以上の「巨大」ロボットなんて問題外)
だが、他は推奨性能。

説明は不要と思うが、屋内・市街戦闘に特化している仕様だ。
人間に都合の良い環境では兵器も人間型が都合が良いのは当然。
最大の問題はソフトウェアだが、この際は無視。

509 :オーバーテクナナシー:03/02/20 18:58 ID:osRhnChW
>>504
必死だなw(藁

510 :オーバーテクナナシー:03/02/22 04:24 ID:1BqTd97F
1.>>1及びスレタイにおいて、とくに人型について語るスレではない。
2.話題は「戦闘ロボット」であるので戦闘に不向きな人型の話はすぐ答えが出る。ただし、人型が戦闘で活躍する画期的な何かがあるのなら別。
3.ここで話題になるのはあくまで「実用可能な兵器」である。「アニメの巨大ロボットを作ろう」というのはスレ違い。もちろん「巨大ロボなんてできるわけないじゃん、このアニオタめ」や「人型なんて作れるかよ、このアニオタめ」もスレ違いなのである。

511 :508:03/02/22 10:33 ID:ZB8UAW/h
>>510
>戦闘に不向きな人型
潜水艦は陸上決戦に使えないから戦闘に不向きだとでも?
雑居ビルで戦車や戦闘機や砲兵部隊が役に立ちますか?
兵器の価値は、それが他の兵器よりも優位にたつ状況の有無ですからね。

唯一勝るのは徹底的に訓練された特殊部隊だけど、こいつはコストがかかり
すぎるし、増産は無理。
多脚だとはしごや階段などの隘路で苦労するから、基本的に人と同サイズ
で2脚。
追加腕も横幅とかを喰ったり、受身動作に干渉するなら増やす意味は無い。
お手伝いロボットと要求仕様は一致する。

512 :510:03/02/22 17:11 ID:2KjTv5q6
>>511
>画期的な何かがあるのなら別。
と言っている。
この例の場合の「画期的な何か」とは「雑居ビルの中などでの白兵戦」なので貴方の言う事は間違ってないですよ。

>>510で言いたかったのはつまり。
人型も範疇だが、人型専門のスレではないということ
「アニメの〜」「アニオタ〜」というのは論外
ということ。

513 :オーバーテクナナシー:03/02/22 19:54 ID:rdbaDIU7
それって画期的だったのか?

514 :オーバーテクナナシー:03/02/23 00:16 ID:QC9uqdSU
散々既出。もっと別の「画期的な何か」がほしいところ。

515 :山崎渉:03/03/13 13:27 ID:0gaF42m6
(^^)

516 :オーバーテクナナシー:03/03/17 04:18 ID:pj6o+zjD
ロボット板が出来たので一応お知らせ
http://that.2ch.net/robot/

517 :オーバーテクナナシー:03/03/17 20:56 ID:7ZBps+q5
AT・フィールドが実現できれば・・・

518 :オーバーテクナナシー:03/03/17 21:15 ID:bYfbJUCI
>>517 俺もそう書こうとしていた。。。

519 :オーバーテクナナシー:03/03/18 23:00 ID:NDueL/Qo
ATフィールドがあれば形は○でも△でもケメ子でもいいんだよ。
むしろ
ゼッフル粒子が実現できれば人型役に立つんだけどね。
(空気より重くて滞留する小型燃料気化爆弾かね)

520 :山崎渉:03/04/17 09:16 ID:r+HRdvvH
(^^)

521 :山崎渉:03/04/20 04:47 ID:DZigay1/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

522 :オーバーテクナナシー:03/04/25 17:45 ID:q+CWPzRX
やはり人間型で現実的なのはパトレイバーや魔導アーマー@FF6みたいな人間大サイズのロボか。
速度面では通常の車両に劣るとしても、二足歩行という特性上車輪のついた車両が入っていけないような地形でも活動が可能と思われるし。
若しくは武器を積まずにマニピュレーターや工具などを積んで完全に支援用に割り切るとか。

523 :オーバーテクナナシー:03/05/13 04:18 ID:mX5j89QD
こないだニュースでやってたけど、障害者向けのパワーアシストシステムが米軍に注目されたってやつ
これもロボット(パワードスーツ)なのかな?

524 :山崎渉:03/05/21 22:13 ID:ThdJUyDT
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

525 :山崎渉:03/05/21 23:53 ID:dbrukGbb
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

526 :オーバーテクナナシー:03/05/27 22:52 ID:Nzf+wdB0
今の兵器に求められているのはステレス性能や機動力、低コストで効果的といったことであり
人型戦闘ロボットは兵器としての機動力は低レベルであり
なおかつステレス性能を求めるとサイズによって変わるがあまり期待できないかも。
よって↑に記名した機能およびその他に特化したもの
あるいは今までに無い[兵器の+α]がほしいところである。

提案させてもらうとロボットを遠方からの超ハイスピード輸送装置(ミサイルとか)
に乗せて敵の頭上で高速投下(複数機)、その後制圧。
う〜ん、それだとこのロボットに必要なのは並外れた頑丈さと火力と最低限の機能ということに・・・。
ロボット自体に特筆に価する機能が無い・・・。いや・・・。この場合は輸送装置とロボットはセットになるのか・・・?
うあっ!、しかも乗用ではないではないか・・・。

527 :オーバーテクナナシー:03/05/27 22:58 ID:ISSb5wT0
アダルトDVDが安い!

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/


528 :オーバーテクナナシー:03/05/27 23:05 ID:z92JyO6i
◆お○ん○が見れる◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

529 :オーバーテクナナシー:03/05/28 08:44 ID:zWzlFnV9
>>528
おちんこなんて見たくねーよ

530 :オーバーテクナナシー:03/05/28 11:28 ID:Wdn6pQ81
ローターの無い重攻撃ヘリみたいなのが2足+ジェット推進を使って
100km/h以上で疾走しながら戦車を撃破してる姿なんてどう?
イメージはT-REXみたいな感じで。

531 :オーバーテクナナシー:03/05/28 11:59 ID:/5/NyGPQ
>530
200Km/h以上で疾走する高機動ホバー戦車に翻弄されます。

532 :山崎渉:03/05/28 14:29 ID:BRKzUTf3
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

533 :オーバーテクナナシー:03/05/28 20:19 ID:R6L6xDap
>531に同意
人型の機能が良くなればそれだけ他の兵器の性能がupするのは間違いない。

534 :bloom:03/05/28 20:22 ID:JRJ+7mJ2
http://homepage.mac.com/ayaya16/

535 :オーバーテクナナシー:03/05/28 21:47 ID:Wdn6pQ81
>>533
誰が人型の話してるんだよ


536 ::03/05/28 23:14 ID:8DBoe1CW
んじゃ、六輪独立駆動で全高1m全幅全長1.5m程度の無人装甲車。
通常はディーゼルで発電してモーター駆動、バッテリーで短時間の
無音走行可。

なんてのはどう?使い道あるのかな?

537 :オーバーテクナナシー:03/05/29 07:44 ID:5U2U3m4e
>>531
平地でしか使えん戦車など役に立たんわ


538 :オーバーテクナナシー:03/05/29 08:44 ID:YicEOIGt
>537
山岳地では航空攻撃ですね。

539 :_:03/05/29 09:03 ID:AKb4vk8V
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

540 ::03/05/29 10:02 ID:aJ8NiWtD
これはもしかしてモロっすか?
なんでもあり?

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

541 :動画直リン:03/05/29 10:22 ID:t+OdZIty
http://homepage.mac.com/hitomi18/

542 :オーバーテクナナシー:03/05/29 12:29 ID:f8ENKgqn
このスレって基本的に乗用ロボットなんですね。

>>530
二足歩行技術が今より進歩したとしても重装甲にするのは難しそうだから
スリムな攻撃ヘリのようなスタイルというのは現実的かも
大型輸送機からパラシュート降下させて制圧するのに使えそう。


543 :オーバーテクナナシー:03/05/29 12:39 ID:YicEOIGt
>542
> 大型輸送機からパラシュート降下させて制圧するのに使えそう。

大型輸送機でのパラシュート降下作戦は対空砲火の的になります。
まず地上を何らかの方法で制圧し安全を確保してから行なうべきです。

544 :オーバーテクナナシー:03/05/29 19:26 ID:Ajvf6DR+
ジェット推進付いてるんだったら対空砲火の射程外から降下させてもいいんでないの



545 :オーバーテクナナシー:03/05/29 21:47 ID:cFBLoAaM
>544
防衛網の外側に降下させてどうする?
それじゃ普通の地上侵攻作戦と変わらないぞ・・・

546 :オーバーテクナナシー:03/05/29 22:14 ID:Ajvf6DR+
んじゃ、夜中に大型ステルス輸送機から降下させっるってのは?
もしくは防空施設のトマホーク攻撃と同時進行とか
どっちにしろ単独で作戦行う訳じゃないんだし不可能じゃないだろう。

547 :オーバーテクナナシー:03/05/30 13:08 ID:ltZtLI4o
B2ステルス改から降下する脚付きコマンチみたいなもんか
B2からGPS爆弾による防衛網の破壊・撹乱と
ロボット部隊での降下・制圧の同時作戦だな。

548 :オーバーテクナナシー:03/05/30 19:40 ID:FNz86ZWA
宇宙から投下できればビジュアル的にグッド。(自分は)
しかし実践だもんな・・・。
では。取り外し可能のロケットエンジン付けて
低空飛行で一瞬で接近。
そしてロケットエンジンを切り離し着地
そして肝心のロボットはひたすら装甲が固く
基本の形は円筒形、その表面からあらゆる銃器が出てきて敵を打つ。
基本の戦略はただ撃つのみ。

そして付属として軽装備のキャタピラで進むロボット(ラジコン)
を本体から複数射出。
円筒形のロボットからラジコン操作。またはコンピューター

549 :オーバーテクナナシー:03/05/30 20:20 ID:KnkWv60u
>547
ペイロードのカバーあけたとたんに地上配備型のCWISに発見されて
降下中を迎撃される罠。



550 :オーバーテクナナシー:03/05/30 20:22 ID:KnkWv60u
>548
それってほとんどアプサラスVじゃん・・・


551 :オーバーテクナナシー:03/05/30 20:28 ID:C5cyP+f7
ここ値下げしたみたいよ。↓↓↓

 http://www.dvd-yuis.com/


552 :オーバーテクナナシー:03/05/30 22:39 ID:LyNfq4Pq
>>549
ペイロードのカバーって古臭い発想だなぁ
底面に埋込み構造で一体デザインにしておいて
分離と同時に内側から蓋すりゃレーダーには映らんじゃろ

降下中も脚引っ込めときゃステルス形態保てるし
地上スレスレでパラシュートと逆噴射用の補助ロケット
併用して着地すりゃいいし。

頭使わなきゃ戦争には勝てないよ。

553 :オーバーテクナナシー:03/05/30 22:45 ID:LyNfq4Pq
>>548
宇宙から投下する場合は大き目の石ころとかが効果的だったりして。

 …どこが乗用なんだか。

554 :オーバーテクナナシー:03/05/31 12:22 ID:M6cKPxUA
>>552
パラシュートはエアバッグの仕組みを応用して一瞬で開くやつとか
もちろんエアバッグ併用で着地してもいいね。


555 :オーバーテクナナシー:03/06/01 12:22 ID:80b5o8ds
>>553
GPS制御の隕石型ロボットでつか
ある意味最強のロボット兵器かも?

556 :オーバーテクナナシー:03/06/01 12:52 ID:nrmJhsjT
普通の弾道ミサイルで十分のような気がします・・・

557 :オーバーテクナナシー:03/06/01 13:46 ID:CWSMWlyR
ロボット板の作られた今となっては
激しく板違いの内容のスレだなw

558 :オーバーテクナナシー:03/06/01 18:58 ID:nrmJhsjT
>557
「実戦配備可能な」ってスレのお題からも激しく逸脱してる罠。

実戦配備可能なレベルで話し合えと言いたい。


559 :オーバーテクナナシー:03/06/01 22:52 ID:W0CmcfXu
>>555
遊星爆弾?

560 :オーバーテクナナシー:03/06/02 07:41 ID:mFp33U6k
>>558
で、例えば?

561 :オーバーテクナナシー:03/06/02 08:51 ID:yOIn06eH
>560
M1戦車の全自動化とか・・・

手足無くても全自動ならロボットと呼べるぞ

562 :オーバーテクナナシー:03/06/02 09:03 ID:jAfwiyhz
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

563 :オーバーテクナナシー:03/06/02 10:01 ID:5KBs4Svn
               ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ( ´∀`)/< 先生もろDVDはどこですか?
           _ / /   /   \___________
          \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
           ||\        \
           ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                
           ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
              .||          ||         (´Д` )  <  http://www.dvd01.hamstar.jp だ!
                              /   \   \___________
                              ||  ||  
                              ||  ||
                         __ //_ //___
                        /  //  //      /
                       /    ̄     ̄      //
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       ||    教卓         ||  ||
                       ||                ||



564 :オーバーテクナナシー:03/06/02 12:18 ID:qjx2nGaS
>>561
開発中の次期主力戦車は自動化が進んでコンパクトな2人乗りらしいよ
ところで >>1 の内容は読んでないの。

565 :オーバーテクナナシー:03/06/02 12:31 ID:yOIn06eH
>564
「乗って走れて」と言ってるだけで外観や手足の有無には及言してないからね・・・

基本的にフルオートで動き、乗員は不測の事態の時の対応要員として乗る。

これでどうだ?
現在の技術レベルで実現可能で、
一応ロボットだし、乗用可能だし、実戦配備も可能だぞ

566 :オーバーテクナナシー:03/06/02 15:15 ID:y8j5/KTZ
人間型きぼん。

567 :オーバーテクナナシー:03/06/02 18:01 ID:XCfaUaRp
おいおまいら!
このスレのほうが熱いぞ!
もっとがんがって議論しる!

人型兵器
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/army/piza.2ch.net/log2/army/kako/934/934974743.html
●●せめてデストロイドモンスターはつくれ!●●
http://yasai.2ch.net/army/kako/985/985003929.html
自衛隊の兵器を廃止しガンダム導入ってホント??
http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994995636.html
ガンダムが戦場に現れるとどーなるの
http://yasai.2ch.net/army/kako/1005/10051/1005187761.html
軍事板のみなさんガサラキってどうです?
http://yasai.2ch.net/army/kako/1010/10108/1010873012.html
人型ロボット兵器の実現性を考える。@軍事版
http://yasai.2ch.net/army/kako/1011/10119/1011925789.html
二足歩行のモビルスーツは兵器として有用なのか
http://yasai.2ch.net/army/kako/1018/10187/1018759548.html
MS(モビルスーツ)は現代の戦争に使えるのか?
http://hobby.2ch.net/army/kako/1034/10349/1034952013.html
★☆二足歩行型戦闘兵器はありえるか☆★
http://hobby.2ch.net/army/kako/1036/10367/1036737192.html

568 :オーバーテクナナシー:03/06/02 18:09 ID:qJUePUTA
>>567
みんな熱かったスレじゃん。
もう過去のものだよ。

569 :動画直リン:03/06/02 18:22 ID:Qb99z4Cb
http://homepage.mac.com/hitomi18/

570 :オーバーテクナナシー:03/06/02 19:53 ID:xid3s3K2
>>565
現在の技術レベルでフルオートの戦車戦は無理
>>564 にも書かれてるけど今は三人→二人で操るのがやっとのレベル
ロボット戦車の実用化は一人乗り戦車が実用になってから先の話。

つーか、それは戦車の純粋な発展型であって目新しい兵器では無いわけだが。
>>1 がそれでいいんなら構わないが…


571 :オーバーテクナナシー:03/06/02 21:04 ID:lw1AmZ+T
フルオート戦車って敵味方識別どうやるんだろう。


572 ::03/06/02 21:13 ID:VN7htSR9
これってほんとにいいんですかここっまで?
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

573 :オーバーテクナナシー:03/06/02 21:42 ID:EZfcUl6H
>571
1.指定戦闘エリアに到着次第、戦闘モードアクティブ。
2.敵味方識別装置に反応しない戦車、装甲車は「敵」と判別し皆殺し。
3.パスワード信号又は燃料残量や弾切れで戦闘終了判断をし帰還する。

574 :オーバーテクナナシー :03/06/02 22:05 ID:lw1AmZ+T
歩兵や民間人は敵味方かまわず皆殺しにしそうだなぁ。

575 :オーバーテクナナシー:03/06/02 22:14 ID:EZfcUl6H
>574
歩兵は全自動装甲車が担当。
ホログラフィックコード票を付けてないヤシは皆殺し。

民間人?
戦闘地域に残留するヤシが悪い。
軍事目標の横で流れ弾に当たったのを怒るイラク市民と同レベル
さっさと逃げろよ・・・

576 :オーバーテクナナシー:03/06/02 22:16 ID:EZfcUl6H
>575
> ホログラフィックコード票を付けてないヤシは皆殺し。

って言うか無人戦闘を目指すのなら
戦闘エリアに味方兵は居ない事になるな・・・

スマヌ。
動くヤシは皆殺しにケテーイだ.

577 :動画直リン:03/06/02 22:22 ID:Qb99z4Cb
http://homepage.mac.com/hitomi18/

578 :オーバーテクナナシー:03/06/02 22:23 ID:xid3s3K2
恥ずかしいカキコ連続でするときはID変えた方がいいよ >EZfcUl6H

579 :オーバーテクナナシー:03/06/02 22:26 ID:EZfcUl6H
>578


580 :オーバーテクナナシー:03/06/02 22:43 ID:HaPu0DGR
バイト見つけた。1000円くれるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/


581 ::03/06/03 00:02 ID:lEFskyB1
ネタも無いのに人を誹謗するのと、どちらが恥ずかしいものやら。

ところでバカの一つ覚えなんだが、安物兵器シリーズ。
30Kg程度の対戦車ミサイルのキャリアとしてラジコンヘリを、
一機200万くらいで量産したら効果あるかな?
ラジコンも一応ロボットだし。

って無理だった、空撮用ラジコンヘリなんかの搭載量って、8Kg
程度なのね。
ttp://www2.odn.ne.jp/~ccl86970/heridata.htm

582 :オーバーテクナナシー:03/06/03 00:21 ID:poy480VN
気持ち良いサイトです。見てみてね!!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/


583 :オーバーテクナナシー :03/06/03 00:47 ID:3D8kUniW
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054537363/l50

584 :オーバーテクナナシー:03/06/03 02:35 ID:7NfxTP0O
>>581
M72A2バズーガなら搭載できるぞ。

585 :オーバーテクナナシー:03/06/03 07:55 ID:Dhq0vIRY
>EZfcUl6H
指定戦闘エリア外で奇襲されたら即全滅だな
民間人が一人でもいる場所では使えないし
敵味方識別装置が妨害されれば同士討ちで全滅だし
白旗揚げて投降して来るやつも奴も皆殺しか
ゲームの世界の話じゃないんだから
いやーほんとに読んでるほうが恥ずかしいよ
まったく。

>>584
搭載はできるかもしれんが、飛行中に発射は無理だろうな
着地して発射ならいけるかも

586 :オーバーテクナナシー:03/06/03 08:51 ID:feMiV61/
>585
> 指定戦闘エリア外で奇襲されたら即全滅だな

そんなもの敵の攻撃や攻撃の予兆を感知などの一定条件を満たしたら
アクティブになるサブルーチンを組み込めば良いだけ。

> 民間人が一人でもいる場所では使えないし

民間人が居るから戦争できないなんてアフォな国は世界中捜しても珍しいぞ。

> 敵味方識別装置が妨害されれば同士討ちで全滅だし

IFFのみに頼ると思うのか?
射撃前に画像認識処理を行なうのは当然だろ。
車両特徴や動きを感知して脅威度を評価し攻撃順序を決めるのは
あまりにも基本中の基本だ。
戦車の書き割りを被ったカローラを攻撃しても弾の無駄だからね。

> 白旗揚げて投降して来るやつも奴も皆殺しか

同じくイメージ認識で旗を判別できるだろう・・・
但しイラク戦でも問題となった「マジの白旗か?」って課題はあるがね・・・
現状と同じように上官(指令センター)に報告して指示を受けるって感じか?

敵兵の拿捕は一定距離を置いた戦闘車両で周囲を包囲しつつ
小型の偵察車両を近づけさせ武装解除させるってのでどうか?
イスラエルのリモコン戦車みたくね。

587 :オーバーテクナナシー:03/06/03 12:38 ID:JOVDbFV2
>>586
味方の民間人のいる場所で奇襲受けてアクティブになったとして
>>576の言うように動くものは全員皆殺しというのはマズイと思うんだが
その状態での敵味方の識別はフルオートでは無理だろうな。

攻撃順序の自動判別はある程度可能だが、自動判別不能の目標を
>>576の言うようにすべて敵と判別し皆殺しというのもマズイだろう
破壊するのは敵の戦闘車両だけとは限らないわけだし。

白旗持った歩兵に回り囲まれても指令センターの指示受けるまでは
攻撃できないというのはマズイと思うんだが
そんな悠長な事してたら先に遣られちゃうだろうな。

結局、攻撃するか否かは指令センターでの判断に依存されるわけだが
常に安定した通信が可能でない限り実戦での使用は無理だろうな。

588 :オーバーテクナナシー:03/06/03 12:43 ID:JOVDbFV2
>>581
ラジコンと言うのは使い方次第で役に立つと思うよ
実際、直径20cm位の円盤型ラジコン飛行機に
ペンシルキャップ位のロケット弾積んだ機体が
兵器として研究されてるくらいだからね。


589 :オーバーテクナナシー:03/06/03 13:33 ID:feMiV61/
>587
> 白旗持った歩兵に回り囲まれても指令センターの指示受けるまでは
> 攻撃できないというのはマズイと思うんだが

おいおい、白旗掲げてるだけで不用意に近づかせ囲ませるかのか?
過去何度もゲリラ兵相手してて懲りてないのか?
普通武器を放棄させその場に伏せさせるだろ。
各国語対応の音声ユニットで制止の警告くらいできるぞ・・・
例え白旗掲げてても指示を無視し近づくヤシは撃てるぞ

> 常に安定した通信が可能でない限り実戦での使用は無理だろうな。

そもそも白旗掲げるヤシが通信妨害するか?
それ以前に通信妨害してる設備は最優先で攻撃してる思われ。

590 :オーバーテクナナシー:03/06/03 13:37 ID:feMiV61/
>587
> 結局、攻撃するか否かは指令センターでの判断に依存されるわけだが

普通の兵士も司令部(上官)の許可無しに勝手に攻撃や退却はしないぞ・・
先制攻撃を受けない範囲でだが・・・

591 :動画直リン:03/06/03 14:22 ID:1iFqQfQ/
http://homepage.mac.com/hitomi18/

592 :オーバーテクナナシー:03/06/03 14:34 ID:YP1Z5spq
★クリックで救える○○○○があるらしい??★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

593 :オーバーテクナナシー:03/06/03 14:52 ID:OC/mAnUk
一人必死なヤツがいるが…
軍事では、全自動兵器や万能兵器、スタンドアローン兵器は駄目兵器の代名詞な罠

594 :オーバーテクナナシー:03/06/03 15:01 ID:feMiV61/
>593
って事はイージスシステムやPACVはダメ兵器か・・・(´・ω・`)ショボーン

確かにフルオートで放置って事は少ないのは事実だが



・・・(´・ω・`)ショボーン

595 :オーバーテクナナシー:03/06/03 15:09 ID:feMiV61/
>593
>万能兵器

んな物は無い。
兵器ってのはTPOが有るのは当然だ。

>スタンドアローン兵器

ああ、試作品止まりの奴ね。
ダメだったから一機で打ち止めって事だからね。
一騎当千思想はだめぽ

596 :オーバーテクナナシー:03/06/03 15:44 ID:cRip39ln
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

597 :オーバーテクナナシー:03/06/03 19:31 ID:dVKQS7/a
ロボット戦車隊が相手なら、本物の戦車数台だけと戦車の書き割りを
被ったカローラ軍団を大量に走らせといて、どれが本物か迷ってる間に
対戦車ミサイルを密かに忍ばせ白旗をなびかせた外観ドノーマルの
カローラ軍団から一斉射撃でせん滅させるっていうのはどう?

ばかロボットが相手だと敵さんも金かからないし助かるよね。
日本の自動車メーカーは儲かるし。

まぁ普通なら指令施設を巡航ミサイルかステルス爆撃で叩いてお終いってとこか。


598 :593:03/06/03 19:36 ID:clmIMhZ8
>>595
分かってるなら「漏れが考えたロボはどんな状況にも自律対応できるんだyo」な発言はしない方が吉。
藻前が突っ込まれた想定状況には現用戦車も上手く対応できんから安心汁。
それとスタンドアロンの意味間違ってるぞ

>>594
どっちも上3つに当てはまらないから安心汁

599 :オーバーテクナナシー:03/06/03 20:09 ID:5GkAQrnD
>598
「ロボはどんな状況にも自律対応できるんだyo」

んな事言ってないって。
AI戦車は対戦車、対装甲車用だ。
万能性は望んでないし期待もしてない。

敵歩兵(その時代に居るかどうか判らんが)にはAI装甲車。
状況調査にはAI偵察車。
対空防御にはAI対空砲(スティンガー^搭載タイプ?)
制空権のカバーにはAI戦闘ヘリやAI戦闘機。

目的別のAI兵器を連携させて「システム」として状況対応を図る
・・・・それでもダメか?

(´・ω・`)ショボーン

600 :オーバーテクナナシー:03/06/03 20:18 ID:5GkAQrnD
>597
> カローラ軍団から一斉射撃でせん滅させるっていうのはどう?

殲滅したと思ったのは同じく書き割り被ったビッツ軍団の罠

> まぁ普通なら指令施設を巡航ミサイルかステルス爆撃で叩いてお終いってとこか。

そんな攻撃受けてる状態では侵攻自体が無理な罠。
・・・その場合だとAI戦車で侵攻するのは敵軍の方ですね。

そもそも地上侵攻ってのは航空勢力で敵の防衛網を
ある程度叩いてからするものだ。
航空劣勢の状態でやるバカは・・・イラクか北チョンぐらいかな?

601 :直リン:03/06/03 20:22 ID:1iFqQfQ/
http://homepage.mac.com/yuuka20/

602 :オーバーテクナナシー:03/06/03 20:30 ID:dVKQS7/a
外観は普通のポンコツ自動車で
実は強力な爆弾積んでるロボットカーなんかの方が役に立ちそうな
核爆弾とか積んで敵国の首都を走らせるとか。

603 :オーバーテクナナシー:03/06/03 20:36 ID:5GkAQrnD
>602
どうやって入国させる?

604 ::03/06/03 21:02 ID:l26ep/kf
これってほんとにいいんですかここっまで?
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

605 :オーバーテクナナシー:03/06/03 21:56 ID:dVKQS7/a
>>603
いや、普通に第3国経由で民間のフェリーかなんかで
外観はポンコツ車だし…

606 :オーバーテクナナシー:03/06/03 22:02 ID:XHk4eKpE
普通の強力自動車にポンコツ爆弾積んだ方が面白そうだ。

607 :オーバーテクナナシー:03/06/03 22:07 ID:5GkAQrnD
>605
普通に税関なり国境警備で見つかるぞ
原爆級の巨大爆弾だと・・・
それも何台運び込む気だ?

現地で調達した方がイージーな罠

608 :オーバーテクナナシー:03/06/03 22:08 ID:cRip39ln
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

609 :動画直リン:03/06/03 22:22 ID:1iFqQfQ/
http://homepage.mac.com/hitomi18/

610 :_:03/06/03 22:43 ID:LuHaYAIb
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku03.html

611 :オーバーテクナナシー:03/06/03 22:58 ID:dVKQS7/a
>>607
んじゃ、夜中にステルス輸送機から投下する
警備のあんまり厳しくないへき地とかに。

612 :オーバーテクナナシー:03/06/03 23:08 ID:5GkAQrnD
>611
普通にトマホーク発射した方が早い罠

613 :オーバーテクナナシー:03/06/03 23:31 ID:tHNEG4/Y
どうも良く分からん、
対戦車戦闘AIってジンジャーにミラン積んだみたいなもんか?


614 :613:03/06/03 23:36 ID:tHNEG4/Y
「敵戦車の形」した動く物を自動攻撃するAIを輸送機からばら撒く?
フムン一台幾らくらいするのか怖いな。

615 :オーバーテクナナシー:03/06/04 00:01 ID:/ahtrJiR
>>611
クジラ型ロボットで砂浜から上陸させればいいじゃんか
砂浜で動けなくなったクジラロボットを見て住民たちが
海に返そうとしてる様子を国民がニュースで見入ってる時に
都市部で一斉に大爆発が起こるって言う寸法で。


616 :オーバーテクナナシー:03/06/04 00:18 ID:/ahtrJiR
最近、砂浜で動けなくなったクジラのニュースが多いのは
どこかの国が工作員の上陸用に飼い慣らしてるからだったりしてね。

617 :オーバーテクナナシー:03/06/04 00:21 ID:j94CNUjx
偽装揚陸艇か・・・

618 :オーバーテクナナシー:03/06/04 00:45 ID:u7pIJji1
あなたが探してるのってこれだよね?でも眠れなくなるよ!

http://angelers.free-city.net/page002.html

http://angelers.free-city.net/page003.html

619 :オーバーテクナナシー:03/06/04 01:00 ID:w/tmViS5
海ならば、原潜狙いでロボット機雷なんてのは駄目かな?
深海でえんえんと待ちつづけて通りかかった原潜に魚雷を。


どんどん乗用からは離れていくが(w

620 :オーバーテクナナシー:03/06/04 01:28 ID:3AK3AJ5J
世界最強
http://www55.tok2.com/home/lobby/cgi-bin/pic/img20030603181905.jpg

621 :オーバーテクナナシー:03/06/04 03:35 ID:foFcyd1z
>>619 回天にロボット3等兵でも載せとけ

622 :オーバーテクナナシー:03/06/04 05:57 ID:xtGu+0Id
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
/(^口^)/
踊ろうゼイ! ζζζζζ ・・・。ξξξξξ 祭り♪


623 :オーバーテクナナシー:03/06/04 08:28 ID:J3Ai2KvV
>619
それってもう有る

624 :593:03/06/04 11:18 ID:ZfHaUmjM
>>600
全然OK.570-590あたりのやり取り見てて不安になっただけでつ。

人が乗れないけどこいつはカコ(・∀・)イイ
www.usmc.mil/marinelink/image1.nsf/lookup/2002426131134?opendocument
乗れるけど乗りたく(・A・)ナイ
www.cis.saic.com/previous/demoII/demoII.html

625 :オーバーテクナナシー:03/06/04 12:40 ID:xYuwxxox
現状の技術で無人戦闘は実現可能、とか
識別できないヤツは皆殺し、という展開がマズかったと思われ
実際に現有兵器の多くは日々自動化が進められている訳だが
技術的に解決が難しい部分がたくさん有って人が乗ってるのが現実で
そういう意味で無人戦闘は究極の理想であって現実ではない未来技術だね。

626 :オーバーテクナナシー:03/06/04 12:51 ID:xYuwxxox
クジラ型ロボット潜水艦というのは面白いかも
映画のジョーズとか見てたら外観ソックリなものは作れそうだし
外装に特殊な素材を使ってソナーの反射音を似せるとか
動力は人工筋肉使って動作音とか廃熱もソックリにする
通信方法もクジラの鳴き声に似せた音響方式を使って
時々海面で潮吹いてやったら見分けるの難しいんじゃないかな。

本物のクジラが大量に海岸に侵入できてる訳だから
工作活動にはイケるんじゃないでしょうか?

627 :オーバーテクナナシー:03/06/04 19:28 ID:TuawhUrM
渡り鳥に生物兵器入れたカプセル縛って放鳥。


628 :オーバーテクナナシー:03/06/04 19:32 ID:SwrddiAN
今できるロボットでの完全自立戦闘は人間の付き添いが必要。
まるで判断はできるがその判断が間違えているスーパーで母親に連れられている、子供みたいだ。


629 :預言者:03/06/04 20:35 ID:WF8JfbWJ
http://elife.fam.cx/mfg/





630 :オーバーテクナナシー:03/06/05 12:14 ID:52y//QJ7
>>626
既に使用されてるかも?
反捕鯨国はあやしい。

タマちゃんも工作員のコスプレだったりして(w


631 :オーバーテクナナシー:03/06/05 18:04 ID:v7zRICdp
誰も見てない河川敷でこっそりと皮を脱ぐタマちゃん・・・・・・

632 :オーバーテクナナシー:03/06/05 19:11 ID:EJnm7gZX
コスプレなんていっちゃダメ
潜入用特殊パワードスーツなんだから。

633 :オーバーテクナナシー:03/06/05 20:53 ID:Ykj1PnCZ
機能としては愛らしさだけ
そして人がいつも追っかけて来るので脱ぐに脱げない・・・。

634 :オーバーテクナナシー:03/06/05 21:38 ID:w7Kbn4Hn
「くっ、日本人がこんなにも可愛いもの好きだったとは。これでは計画を遂行できない!」

635 :オーバーテクナナシー:03/06/06 05:43 ID:4B1+0qql
それを助けに来た白装束は、潜入済みの工作員なんですな

636 :オーバーテクナナシー:03/06/07 00:47 ID:8BKXfXOW
安永航一郎が嬉々として描きそうなネタだな(w

637 :オーバーテクナナシー:03/07/02 21:45 ID:Qi3Hrg8E
ついに開き直って皮を脱いだハマちゃんCMに登場…

638 :オーバーテクナナシー:03/07/03 22:45 ID:xzJjRA8d
関西ローカルだろ、たぶん

639 :山崎 渉:03/07/12 12:36 ID:MhEX7SDk

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

640 :山崎 渉:03/07/15 12:42 ID:wDlFqq9j

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

641 :オーバーテクナナシー:03/08/15 19:19 ID:69B1WTPe
これにも山崎揚げがつくやら。。。

642 :山崎 渉:03/08/15 19:29 ID:K8BsyPay
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

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