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★☆★ 超光速通信 ★☆★

1 :オーバーテクナナシー:02/11/08 17:37 ID:OT/awq2h
光の速さを超えるスピードで物体が移動することが
不可能であることは特殊相対性理論とやらで証明されているようですが、
光の速さを超えて通信することは不可能ではないような気がします。

そのような超光速通信について考えるスレ

2 :オーバーテクナナシー:02/11/08 18:10 ID:OT/awq2h
離れた相手になにか信号を伝達する場合、なにか物体を相手に伝達する方法や
電波や光などの電磁波を利用しての伝達等が考えられます、
しかしどちらも光速を超えての通信は不可能です。

しかしこれを読んでみてください
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~kirakiki/link8.html
> 真空のエネルギーとは、いったい何なのでしょうか。この謎のエネルギーの実体を捉え
> ようとする実験が始められています。研究グループのリーダーは、NASAから派遣さ
> れた物理学者、マックレイ博士です。実験には、金属でできた直径50ミクロンの小さ
> な玉を使います。この玉を真空タンクの中にセットし、真空のエネルギーが、玉に及ぼ
> す力を測ろうというのです。実験ではまず、玉に働く様々な力、つまり引力や電気的な
> 力など、現代の物理学で確かめられているあらゆる力の影響を差し引いていきます。こ
> れで、もはや玉は何の影響も受けず、動かないはずです。しかし、この状態で実験を行
> ったところ、なんと玉は、下の金属板の方へ動いていったのです。赤い線グラフが、玉
> を押す未知の力が存在することを示しています。マックレイ博士は、玉の上の広い空間
> の真空のエネルギーの方が、玉と金属板との間の狭い空間のエネルギーより大きいため
> 、玉を下に押す力が生まれたのだと考えています。

この真空の力の正体がどのような物であるのか、そのようなことはこの際どうでもいいとして
私はこの力が空間を伝達される速度が光速を超えているのではないかと思えて仕方ないのです
(全くの憶測ですが)このようなまだ発見されていない新たな力こそが超光速通信を実現させ
るのではないでしょうか

3 :オーバーテクナナシー:02/11/08 18:21 ID:4A0b6sta
超光速通信技術が完成しても通信する相手がいないという罠。

4 :オーバーテクナナシー:02/11/08 18:42 ID:KUAWf5z/
将来火星探検が出来たら通信のタイムラグ数十分の時間差は大きいぞ

5 :  :02/11/08 18:55 ID:wp1Hqciv
超光速通信が自由にできると、未来から過去へ情報が送れることになります.
すると、タイムマシンと同様矛盾が生じえます.

でも、量子力学で有名な2スリット実験みたいに、粒子が両方のスリットを通るかのように考えればいいのかな?



6 :オーバーテクナナシー:02/11/08 19:11 ID:WGM0/HYo
超光速通信

現在では01の通信方法ですが、
その伝達要素を二倍、三倍にしたのが超光速通信らしいです。
光を色で分ける方法と、線を増やす方法の二つがあるそうですが、
色で分けると光を見分ける為の装置が高く、線を増やすと工事が大変で
元を取れるかどうかが分からないそうです。

でも、現在が100Mでしたっけ?伝達方法を二倍にしたら数値は二乗ですよね?
1G通信が実現しそうな数値が出る気がするんですが・・・。

7 :オーバーテクナナシー:02/11/08 19:13 ID:5K8QnAsu
例えば月と地球の間に長いロープを張って、片方がそのロープを
引くことにより情報を伝達したとしたら、光速を超えているので
はないのかなと考えて見ました。

8 :オーバーテクナナシー:02/11/08 20:05 ID:cQFvLGo0
偏光を使えば、一度に送信できる情報量を増やせる(らしい)。
これなら、現在の光ファイバーをそのまま活用できる(多分)。


9 :オーバーテクナナシー:02/11/08 20:06 ID:U6fLZdgb
伝達要素を複数にしたところで、個々の要素の伝達速度は光速が
限度なのだから高速大容量化したとしても結果として光速を越える
のは無理なんじゃないの?

64Kbps が 64Ebps になろうが伝達量が増えるだけで伝達速度は
基本的に変わらない。

>>7
原子が動くスピード(押したという情報が伝達されるスピード)の上限が
光速だから、先端はやはり約 1 分後に動くことになると思う。

10 :オーバーテクナナシー:02/11/08 20:12 ID:AexS2Omh
>>2
そりゃ電磁波の零点エネルギーの差を見てるだけだよバカ。
全然未知の力じゃねえっつーの。妄想こいてんじゃねーよ。1もだ。

11 :オーバーテクナナシー:02/11/08 20:27 ID:2yc1n6x4
>7
力が伝わる速度は光速を超えない。
結局素粒子やなんかが作用して力が伝わってるわけだからね。

12 :オーバーテクナナシー:02/11/08 20:28 ID:1rUJeVtt
量子論的な超光速通信の話はまだですか?

13 :オーバーテクナナシー:02/11/08 20:56 ID:AexS2Omh
量子論でも同じだよ。

14 :オーバーテクナナシー:02/11/08 21:17 ID:1rUJeVtt
専門ではないので詳しくはわからないが・・・
1.量子論的に未確定な現象を2つの箱に分けて保存しておく
2.片方の箱を開けるとその時点で事象は確定する
3.そのときもう片方の箱の中の事象も決定する
4.2つの箱の距離に関係なく事象の確定は一瞬で決まる
5.つまり未確定な一対の箱があれば送り手が箱を開ければ
 受け手の箱の事象が決まってしまい送り手がすでに
 箱を開けてしまったことを知ることが出来る
 これは1bitの情報と言える
6.双方が沢山箱を持っていれば箱の中の事象がすでに決まって
 いるかどうかを調べることにより事実上のデジタル通信が
 可能になる
 しかも通信時間はゼロ!

詳しいことは専門家に聞いてネ

15 :オーバーテクナナシー:02/11/08 21:22 ID:ikfk0Jgt
>>6,8,9

超光速とちょうがな。
しかも偏光って、今でも使ってるじゃん。

ディレイのことですよ。速度無限大になっても過去には行かないし。
とりあえず、超光速は国際電話とかインターネットの遅延が無くなって結構うれしいかも。

16 :オーバーテクナナシー:02/11/08 22:00 ID:bg28HjFf
>>14
通信は不可能

17 :オーバーテクナナシー:02/11/08 22:11 ID:1rUJeVtt
>>16
根拠は?

18 :オーバーテクナナシー:02/11/08 22:56 ID:AexS2Omh
波束の収束は情報を伝えないから。
14の説明でも、どこにも瞬間的な情報伝達などされてない。
されてると思っているのだとしたらそれはタダの勘違い。
5の段階で相手が箱を開けたことを知るには普通の通信手段を
用いなければならない。

19 :16:02/11/09 02:31 ID:F3jtD/0Q
> 5.つまり未確定な一対の箱があれば送り手が箱を開ければ
>  受け手の箱の事象が決まってしまい送り手がすでに
>  箱を開けてしまったことを知ることが出来る
ここが嘘

20 :オーバーテクナナシー:02/11/09 10:01 ID:6soVkmLO
>>6が言っているのは
超光速 通信 ではなく、超 光速通信 という罠

21 :オーバーテクナナシー:02/11/09 17:09 ID:6soVkmLO
>>14

ネコと犬を外見が全く同じな二つの箱に入れます。
ネコと犬は逃げないモノとします。
それを誰にも分からないようにごちゃまぜにします。
その二つの箱の片方を開けるとネコでした。
この時点でもう一つの箱には犬が入っています。
つまり、「片方の箱を開けるともう一方の箱の確率が確定した」

「シュレディンガーの猫」

22 :オーバーテクナナシー:02/11/09 19:52 ID:pte4vkm1
聞きかじりだが最新の暗号化処理の中に中身を盗み見られると
後でそれが解ってしまう(確定している)量子論的暗号
があったはずだけど、どうよ

23 :オーバーテクナナシー:02/11/09 23:51 ID:HsPdSIZo
どうよもなにも超光速と関係ないし

24 :オーバーテクナナシー:02/11/15 02:08 ID:upWgPw8i
>>21
で こっちの箱ニャー猫ちゃんいたよって、伝えるにはどうするの?ってことだね。 >>18

25 :超 光速:02/11/15 14:56 ID:BppaVpa0
30万Km置きに複数の電燈を設置する。
この電燈を0.5秒間隔で順次点灯させる。
この点灯を見ている者にとっては、秒速60万kmの速度となる。

超 光速だよ。


26 :オーバーテクナナシー:02/11/15 19:04 ID:rcXWpZ/j
>9
ほんじゃあ、その一分間はロープは伸びてる事になる・・・のかなぁ?

27 :オーバーテクナナシー:02/11/15 20:55 ID:pL1vCSdT
>>25
30万Km先まで見えるか?&何を言いたいのか分からない。

28 :オーバーテクナナシー:02/11/15 22:48 ID:Zxc8Q9yc
>>22
暗号化された情報が、他者に見られた時に、
”「見られた」という事が分かる”
というやつか?
イミダスとかに載っていると思うけれどな。

29 :オーバーテクナナシー:02/11/16 02:14 ID:00VWJlwW
二つの箱にそれぞれ犬と猫を入れておいたとする
その状態で二つの箱を1光年離しておく
片方の箱を開けるまでは両方の箱の中身は決まっていない
片方を開けた瞬間にもう片方の箱の中身も収束して決まる
と思ったんだよ
だから後で開けたほうは収束しているかどうかで
1ビットの情報を得られたことになる

30 :オーバーテクナナシー:02/11/16 02:56 ID:tgp67DUm
>>29
ほう。
で、どうやったら収束しているかどうかわかるんだ?

31 :オーバーテクナナシー:02/11/16 03:50 ID:yrIkv/WN
仮に猫・犬共に周波数が100とする
猫を観測した結果猫の周波数が101になってしまった
後で犬を観測した者は犬の周波数が101になってしまったことを知る
もう寝る

32 :オーバーテクナナシー:02/11/16 04:51 ID:9iGjM5y/
量子通信は観測結果を相手に伝えないと意味無いんでしょ。
暗号通信ぐらいにしか使いみちないよ。

33 : オーバーテクナナシー:02/11/16 09:29 ID:oTkNNAjk
>>31
特殊相対論の同時性の相対性と同じく、観測者によってどっちが時間的に先の事象か違う.つまりどっちが情報の発信者かわからない.収束はだれが起こしたかがわからない.



34 :妄想でもええんかい?:02/11/16 10:21 ID:h2CyHJDO
思いつきなんだけどさ。
同調する性質をもった物質があったら可能かもな。

物質A:物質A´みたいなかんじでさ。
たとえ、どんなに離れていようがなんだろうが、Aに変化を与えたらA´も同じく変化する。

そんな都合のいい物質があったらの話だし、
その物質が同調する周波数?が調整できたらの話でもある。

35 :オーバーテクナナシー:02/11/16 12:07 ID:nCCpypUs
>>34
「変化を与えたら」というのは微妙な解釈になるけれどEPR実験はまさに
そういうことを言っているんだよ。

ホントに実験したんだけど、結果は否とはならなくて非局所的な相互作用
が存在しているということになっちゃった。

36 : オーバーテクナナシー:02/11/16 12:54 ID:oTkNNAjk
>>35
だが、通信には使えないと聞く.


37 :オーバーテクナナシー:02/11/16 16:42 ID:DMZbLWBf
>>31
周波数って何?説明キボヌ

38 :オーバーテクナナシー:02/11/16 17:19 ID:muF6UazF
>>35
非局所相関と相互作用は違うだろバカ。

39 :オーバーテクナナシー:02/11/16 19:35 ID:TmWT6DpR
ほほう、面白いね。
>>38
>非局所相関と相互作用は違うだろバカ。

このスレの文脈上で 非局所相関と相互作用が異なる という意味を教えてくれ。
そもそも>>34氏の問いかけから、具体的にな。

しかし、TPOをわきまえない愚鈍な馬鹿(=38)はどこにでもいるから、どうしようもないな。

40 :オーバーテクナナシー:02/11/16 19:48 ID:nPSOhGZf
メールも同調するぞ。
送ったものと同じ物が、送信記録に残る。

41 :オーバーテクナナシー:02/11/16 21:07 ID:L+Dz0gNa
>>39
EPRパラドックスで非局所相互作用が必要になるのは
隠れた変数みたいなものを考えたときだけなのでは?
情報が瞬間的に伝播するわけじゃないでしょ

42 :オーバーテクナナシー:02/11/16 21:18 ID:QHtcKe6b
EPRパラドックスって、2つに分かれた電子?のスピンについて、
観測によって一方が決まると同時にもう一方が決まり、観測されないうちは
確率的にしか把握できない・・・だったっけか?
ウロ覚えスマソ。

43 :オーバーテクナナシー:02/11/16 21:21 ID:QHtcKe6b
ってことは、どうやって通信に使うんだ?

44 :オーバーテクナナシー:02/11/16 21:32 ID:L+Dz0gNa
使えないでしょ。

45 :オーバーテクナナシー:02/11/16 23:03 ID:uDCeXEdW
EPRパラドックスって、2つに分かれた光子の片方の波動性を
観測するともう一つの光子の粒子性を観測できないってものじゃ
なかったか?
それなら通信に使える

46 :オーバーテクナナシー:02/11/17 05:59 ID:0NlmQVyH
まぁ二つの物質が同調してどうのこうのってのはだな・・・。
たとえるとだな・・・。

空間と生き物の動きやら思想やらを全てシミュレートしてて、
30分先の事を予想出来る。だから相手が何か送る30分前に手に入った!
光速超えちゃったよ!?

と言っているのとほぼ一緒ってこった。(通信して無いじゃんって事で)

47 :オーバーテクナナシー:02/11/17 07:48 ID:VCVSAHWk
>>46
ぜんぜん違うよ。
時間の概念が関係してくるのは、観測結果を伝える時になってからだよ。

48 :オーバーテクナナシー:02/11/17 08:39 ID:091jq02t
>>26
>ほんじゃあ、その一分間はロープは伸びてる事になる・・・のかなぁ?
押した分だけ縮んでいると思われ。

押したという情報がずーっと伝わっていって、やがてロープの先端が
押した分だけのびる。
ロープを構成する物質が3個しかないとしてみると、こんな感じ。
 ○○○
  ()○○
  ○()○
  ○○()
  ○○○


49 :オーバーテクナナシー:02/11/17 16:10 ID:0NlmQVyH
>>47
>>14の言っている事に顕著にあらわれている気がする

50 :オーバーテクナナシー:02/11/18 06:39 ID:bKXjKXzL
>>49
何が顕著にあらわれてるの?時間の概念?

51 :オーバーテクナナシー:02/11/19 05:41 ID:XkqJgLKJ
量子通信ってどうよ?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/974362784/

52 :オーバーテクナナシー:02/11/19 19:05 ID:lvHPFrPL
ワームホールを2個精製
片方を宇宙船に牽引させて未来に行かせる
未来世界の情報を収集してから
牽引してきたワームホールをくぐり
出発した時代にもどれば超高速通信

53 :山崎渉:03/01/06 16:51 ID:AEHUQQ/N
(^^) 

54 :山崎渉:03/03/13 13:47 ID:ANSWyiFf
(^^)

55 :オーバーテクナナシー:03/03/20 04:49 ID:TSuGk0CE
ホッシュ

56 :山崎渉:03/04/17 10:12 ID:r+HRdvvH
(^^)

57 :山崎渉:03/04/20 04:24 ID:DZigay1/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

58 :夢見がち ◆EUp5Z2C6wA :03/05/04 16:48 ID:ZnPqmQbR
電波

59 :オーバーテクナナシー:03/05/04 22:29 ID:EpRGd7pl
重力通信ってのを思いついた
問題は重力のスピードだ
例えばブロックを10個並べて
1個目のブロックを押せば
同時に10個目のブロックも動く
重力もそのようなものなら0秒通信が可能と考える

60 :オーバーテクナナシー:03/05/05 05:31 ID:9TTX+Byk
>重力もそのようなものなら0秒通信が可能と考える

重力の伝播に距離も速度も関係無い、というのが前提?速度はあるっていう学者の方が多くなかったっけ。

61 :オーバーテクナナシー:03/05/06 00:58 ID:sSGCNElm
>>60
知らないけど、例えばこれならどうだ
100万kmの棒を宇宙空間に置く
でもって棒を押したり引っ込めたりして
モールス信号の要領で通信する
これなら光超えないか?

62 :オーバーテクナナシー:03/05/06 01:38 ID:gC0+g79k
↑相対論を(少しだけ)聞いたことがあるという
段階の人の95%が一度は思いつく誤った発想
もう聞き飽きた

63 :オーバーテクナナシー:03/05/06 04:56 ID:ijpyPthY
未だに>61みたいなこと言う人いるんだ…

64 :オーバーテクナナシー:03/05/06 23:11 ID:10y38AUz
宇宙ひもでは同じ事できないの?

65 :オーバーテクナナシー:03/05/07 11:19 ID:y9f4dyYc
光速って真空中では最高速でも、他の媒体中では遅くなって、
それよりも早く通信が可能だったりするんだよね?
ちがったっけ?

あと、光の波自体が同じ早さの進行波と後退波の重ね合わせだっていう理論ってあったよね?
それに基づくと発光と吸光がセットで発生する必要があって、
遠くで、吸光物質を吸光する性能の違うもので被ったりすると、
発光量に変化が出るはずだっていうおもしろ理論だったはず。
これで超光速通信ができるのだ!!!

66 :オーバーテクナナシー:03/05/07 11:53 ID:K5+ROPmA
見やすいエロ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

67 :リサーチ企画:03/05/07 11:58 ID:vTOHedie
競馬掲示板.COM
http://jbbs.shitaraba.com/sports/6593/dreamin.html
”松井 一朗のココが狙い目より”
予想陣には、松井 一朗、ハズレ馬券師 井崎、J,M 
先週は、通りすがりの名無しさん専用予想スレ が◎第47回天皇賞◎ 馬単 31770 円的中
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=6593&KEY=1051839429&START=2&END=2&NOFIRST=TRUE
先々週は、J,M氏が桜花賞(9210円)を3点で的中!!
         来週のNHKマイルをズバリ!!
 5月18日(日)からは有料予想になります。申し訳ございません。
  私自身、競馬は遊びだと思っております。だからと言って予想だけは遊びではありません
しかしながら、どうしても予想の際の出費が多くそれを賄うぐらいの料金を頂くことにしま
した。やはり最近の実績が物を言います。桜花賞 馬連9210円的中
                 皐月賞 3連複 1480円的中
                 天皇賞 馬単 31770円的中
  基本的に予想は日曜日のみです。特にG1は力が入りますね!!(希望の方は土曜のメインもOK!)
  情報料は 4日間初回 3000円 継続 2000円です。
  振込先は 札幌銀行 本店営業部 口座番号 531084
  口座名 リサーチ企画  E−mail re_search2003@ybb.ne.jp
  名前(フリカナ)、配信先のアドレス、生年月日をE−mailアドレスまで。
当日のAM9:00までに配信します。何か質問ありましたら
re_search2003@ybb.ne.jpまで。



68 :山崎渉:03/05/21 22:04 ID:ThdJUyDT
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

69 :山崎渉:03/05/22 00:00 ID:EJ/JQ70c
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

70 :オーバーテクナナシー:03/09/04 14:53 ID:1Ug0Cq5B
a

71 :オーバーテクナナシー:03/09/15 16:55 ID:ckefcSwc
test

72 :オーバーテクナナシー:03/11/24 22:01 ID:lYn63pz5
よく見れば54のIDはEPR。

73 :オーバーテクナナシー:03/11/25 06:16 ID:Mrncv3ZS
>>72
>>59では

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