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【だめ】テラフォーミング【イクない】

1 :オーバーテクナナシー:03/02/08 16:04 ID:Jc+qT1CS
他の星を地球化すなんて、環境破壊です。

2 :オーバーテクナナシー:03/02/08 16:04 ID:ipBJ1Pu7


3 :リレー小説「戦場の街」をよろしくですw:03/02/08 16:16 ID:vOaYdPzb
>>1別にいいんじゃないですか、環境は人間のためなら破壊してもいいと思います。
ダイオキシンを出さないのも、絶滅危惧種を守るのもすべて人間の為じゃないですか。

4 :オーバーテクナナシー:03/02/08 17:53 ID:usaWhpZ5
ジュピターフォーミングなら賛成!
太陽系の全部の惑星が、わっか付き!わっか付き!おっきいーわっか付き!!

5 :1:03/02/08 18:28 ID:Jc+qT1CS
>4
わっかが欲しければ、サターンフォーミングの方が
いいですね。

ふと思ったんですよ、確かに火星とかは、莫大な時間と労力と資源を
注ぎ込めば地球化できるでしょうけど、それって意味あるんでしょうか?
そんな事やれるんなら、地球自体の環境を向上させられるはず。
有害物質を取り除いたり、失った森林を回復させたり、絶滅しそうな
動植物を救ったりなどいろいろあるでしょう。
わざわざ他の惑星の環境を滅茶苦茶にすることはありません。
テラフォーミングされるべきは、実は地球なのではないかと思います。

6 :オーバーテクナナシー:03/02/08 19:22 ID:lp/V2/9W
>>1
人類一人一人の一挙手一投足も環境の一部だよ

7 :オーバーテクナナシー:03/02/08 19:35 ID:QgIRAEIH
>>5
テラフォーミングはいつか地球のキャパを超える人口問題を見越した策でしょ。
それとこれとは別でしょ。

8 :オーバーテクナナシー:03/02/08 19:57 ID:5AWShYB+
>地球のキャパを超える人口
具体的にどのくらい??

9 :オーバーテクナナシー:03/02/08 20:41 ID:FZraXWEv
>>8
ワラタ

10 :オーバーテクナナシー:03/02/08 22:40 ID:Bqc4k91a
       / ̄ ̄ヽ     / ̄ ̄ヽ
       l i'´~`ヽ|   l /~`ヽ |
       ヽ.\  ,レ-――-'<、 _ノ /
         `‐/_____\- '         人_ト、__ノ、_,ヘノ\_ノヽノ、
          / ,-、      ,-、 ヾ、       人/                \__
           l  ,..、       ,..、  l     _ノ                    (
     __l  i 0} ,.●、 !0 i  l__  _)
  / ̄| | . |  `~ /___\`~´   |  | __ノ 絶対に許さんぞ地上げ屋ども!!!!!!!
/     | | |l    ‘-イ !_|_!`r’     !|  | ノ
\\   | |. |`、   r{     h   ,/リ <    この星だけは絶対保守だっ!!!!!!!
  \\.| |   ヾ\ ヽ二ニ二.ノ  /〃 |  )
、   \ノ^,ニ‐-ァ  ̄`ー-----一' ̄/  | ^ヽ
\  // ,/⌒i、_\\_____//  .|  |  ⌒)
   {   i   |  iヽ`ー-----― '    |  |    ̄ヽヘ/⌒ヽ/\i'\へ/⌒Yヽ'^
    i          }         _|  |
    〉       ノ二二二二二二.-‐|
   /       /            |



11 :オーバーテクナナシー:03/02/08 22:43 ID:lbEU6TkK
可動式ダイソン球
太陽が死ぬのを見越して・・・

12 :オーバーテクナナシー:03/02/09 03:15 ID:hJEZqXbj
>>8
食料だけで考えるなら100億持たないと思うぞ

13 :オーバーテクナナシー:03/02/09 04:07 ID:MzXtmcd9
じゃあ、惑星を改造するんじゃなくて、人間を改造すればいい。

14 :  :03/02/09 06:25 ID:cbxzAy+y
今一番大事なのはバイオテクノロジーだっつーの。
星がなんたら宇宙がなんたらいうまえにまずテメーの事を考えろ!
死んじまったら終わりだろ

15 :オーバーテクナナシー:03/02/09 08:42 ID:3+fkGqlA
動物にまで人権を拡張しようとする愛護団にはむかつくが、
自分の生活環境守る行為を「地球さんを守ってあげる」行為と勘違いするやつは死んで欲しい。

16 :オーバーテクナナシー:03/02/09 10:29 ID:4uZ3Zh9/
>>13
小型省エネ人間に改造するのでつね?
ようやくチビがモテる時代が来るのだ、マンセー!

17 :オーバーテクナナシー:03/02/09 17:11 ID:czrxLfio
>>15はもしかして勘違いしてる?

18 :オーバーテクナナシー:03/02/09 19:53 ID:T0ePue9C
火星のテラフォーミングなんて絶対無理。
地球と決定的な違いがあるから。

19 :オーバーテクナナシー:03/02/09 19:56 ID:v8UN+6iW
>>13
両方すすめるのが吉

20 :オーバーテクナナシー:03/02/09 20:04 ID:i4VPt2jd
>>18
絶対…ですか。
どんな違いがあるからなんですか?

21 :オーバーテクナナシー:03/02/09 21:05 ID:vrO9w2Yr
全世界で家畜の肉を喰うのを止めてその飼料を食料に回すだけでも
だいぶ食料を確保出来るよ。
ああ、どうしても動物性タンパク食べたいなら昆虫でも飼育した方が
効率が高いね。


22 :とてた:03/02/09 22:06 ID:hiV3e+RW
>>20
「重力」でしょう。

「火星人」は地球はもちろん、1Gには耐えられないかと(「月人」よりはマシでしょうが)。

23 :オーバーテクナナシー:03/02/09 22:54 ID:PeZfzyRk
なんで1Gに耐える必要があるの?


24 :オーバーテクナナシー:03/02/10 20:08 ID:xataXLg+
金星のテラフォーミングはできないの?
小学生のころに読んだ本に載ってたけど。

25 :ヒューステン:03/02/10 22:55 ID:7C3KdH8S
テラフォーミング賛成。
>>18
違いって言っても充分できる範囲でしょう?
まあ、数百年レベルのことだろうけど……
ってか、火星が一番地球の環境に近いのでは?
あと、重力の問題は別に地球に来るわけじゃないんだから良いんです(ついでに言うと、1G=地球です)。

私としては、地球の人口削減は無理なことだと思う。だから火星。
地球も人が少なくなれば少しは環境改善の手助けになるんじゃないんですかネェ?
それに人間があと何億年生きるか知らないけど、もしも永遠に絶滅しないなら、他の惑星(他の星系)への移住は絶対でしょう。
最後に、私が考える環境破壊とは「人間及び他の生物に対して悪影響を与える事」と考えていますのでこれは環境破壊にはならないと思っています。
「世界遺産」みたいな考えを火星に向けるなら、それ自体意味のあることだとは思えません。





26 :ヒューステン:03/02/10 22:59 ID:7C3KdH8S
>>24
あ、金星のテラフォーミングは無理だと思いますよ。
大きさは一番地球に似ていますが、環境が違いすぎますよ。
気温がずっと300度で、硫酸の雨ですからね。
研究施設さえ難しいのでは?

27 :オーバーテクナナシー:03/02/11 04:24 ID:sAR+cDaR
惑星をテラフォーミングするのと、超長期居住可能なスペースコロニー作るのと、どっちが現実的だろう…。

28 :オーバーテクナナシー:03/02/11 06:19 ID:CHx7atdz
>>25
火星に生物がいたらどう?
生物の痕跡でもいいや。
技術的には、そんなに難しくなくできそうだけど、そのあたりで議論が続くでしょ。

29 :オーバーテクナナシー:03/02/11 07:03 ID:gQZVXdrq
火星をテラフォーミングしたとして、誰が移住するのだろうか?
火星行きの定期便なんかもできるんだろうが、運き賃馬鹿高いだろうし
金持ち連中が喜んで移住するとも思えん・・・。

やはり労働者階級が、うそで固められた夢におどらされて
開拓民として送られるんだろうな。
で、そいつらが地球連邦政府に宣戦布告、独立戦争を挑む。
歴史上お約束ともいえるこの王道パターンにはまるようなきがする。




30 :オーバーテクナナシー:03/02/11 07:35 ID:sbyxuBS3
地球連邦政府これ自体が絶対できなさそう、逆に火星は人種宗教を越えて
統一出来そうつーか統一できなきゃ生きていけないだろうし。
アメリカ主導で押さえ込みにかかるだろうけど、いくらアメリカでも惑
星間戦争は金かかり過ぎるので挫折。

で結構あっさり独立


31 :18:03/02/11 08:24 ID:3AKq5iC3
>>25
簡単に言えば火星を温暖化して海を作ろうとしているわけです。
地球と火星の決定的な違いとは
水を地表にとどめておく力が火星にはないと言う事です。
なぜか?はここにおられる皆さんにはわかりますよね。
ある活動が火星では死んでしまってるから。
吸収シートのようになってしまっている火星の地質では
もう手遅れかと、海がなければ雨は降らない。
そりゃシェルターの中で細々生活なら可能でしょうけど。
それとも俺はやっぱただの素人なのかなあ。

32 ::03/02/11 08:30 ID:gBqsvEXB
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33 :オーバーテクナナシー:03/02/11 12:59 ID:pwntOQXZ
確かに、人口爆発の解決策として火星寺フォーミングの考え方が
あるのは分かりますが、火星地球化が実現する前に、人口爆発が止むか、
あるいは食料資源不足で人類絶滅なんてことになってるのでは?
間に合わないでしょう。

後、もし間に合って火星に人々が(嫌々でも)移住したとして、そこで
また人口が増えたら、今度は何処に行けばいいの?

34 :◆n2llw3CiE6 :03/02/11 14:15 ID:AoyDaWgd
>>33
今の段階では技術的なブレークスルーを待つしかありませんなぁ・・・

35 :オーバーテクナナシー:03/02/11 21:04 ID:2GGNL44y
>>27
海底都市のほうがずっと現実的。エネルギー問題の恒久的な解決ができれば
地球全体を鋼鉄都市化する事もできる。

36 :オーバーテクナナシー:03/02/11 21:52 ID:CHx7atdz
だから地球上でできることはすべてやって、なおスペースが足りないからテラフォーミング、じゃないの?
まず、食料はバイオテクノロジーでなんとかする。
なんとかならなかった場合、150億人くらいで破綻が始まるんじゃないかな。
住居に関しては、建物のさらなる高層化、地下化
砂漠を緑化
海の上(メガフロートのさらにでっかいの)、海底。
スペースコロニー
と続いて、それでもだめならテラフォーミング、って流れ。俺の適当な予想では2000年後。

つうかここまで書いて、人口の増大で大きな問題になってくるのは食料で、
住むスペースはそんなに問題じゃないかもと思ってきた。



37 :オーバーテクナナシー:03/02/12 01:08 ID:p+p5r/7q
別に今すぐ着手しようってわけじゃないのだから現実的かどうかとかは今は考える必要はないのではないかい?

38 :オーバーテクナナシー:03/02/12 01:55 ID:BoEj9voL
テラフォーミング今から着手すれば、200年くらい先にできるとして、その間は海底都市と砂漠開発でしのぐってことかな?
人口増加を抑制することはないだろうし。

人間はわさわさ増えてっても、食料となる動物や植物はそれについてこれるかね?
妄想だが自然界には種の増加に対する抑制機能があるように思えてならない。

だからバイオテクノロジーなんだろうなぁ…。なんかうまいこと技術の方向性ができてるなぁ。

39 :オーバーテクナナシー:03/02/12 02:05 ID:elkX6ZZQ
テクノロジーより、実効力のある「百年の計」を構築できる国際政治・経済システム
の方がネックになると思われ。他の超長期計画にも言えるけど。

とうに人類が滅亡した後に、黙々とテラフォーム作業に勤しむ自律機械達…

40 :オーバーテクナナシー:03/02/12 02:30 ID:2+VTqEfG
最近じゃ発光ダイオードで野菜を室内で育てる研究が進んでるそうじゃないか。
地下資源さえあれば火星でも住めそう。

41 :オーバーテクナナシー:03/02/12 09:30 ID:bxo6COvA
別に住む所が足りないわけじゃない。
マンションを100億人分作ってもグランドキャニオンぐらいの容積にしかならんじゃない?

人口問題→食料問題→エネルギー問題です。
生産限界の理由はいろいろあるが、エネルギーがタダなら回避可能。しかし…
ホントはタダなわけないのに掘るだけでタダで手に入るからみんな麻痺している。
地球を通過するエネルギーの流量は一定。
化石燃料だって太陽エネルギー何億年分もの貯金。
貯めるのに何億年かかった貯金を何百年で使い尽くすようなペースの文明活動は
根本的に維持出来るわけがない。
キャッシュフローを無視して散財する放蕩息子だ。

42 :オーバーテクナナシー:03/02/12 09:55 ID:T+9/jkJT
地球全体を鋼鉄都市化したのち
人類絶滅。
BLAME!の世界へ

43 :オーバーテクナナシー:03/02/12 19:51 ID:lB0+nps7
地球に蓄えられてるエネルギーは、太陽からの貯金なわけだな。
つまり、自分とこの貯金を使い果たしたから、兄弟にたかろうというのがテラ・フォーミングなわけだ。
木星開発の目的は金属水素っていうからな。

それくらいなら地球に眠ってる低エントロピーな資源を活用したほうがよさそうだなぁ。
でも、地熱エネルギーとか海温差エネルギーとかもやりすぎると環境を破壊する罠。

44 :オーバーテクナナシー:03/02/12 20:21 ID:rMl/HqSD
海水の温度差は高エントロピー資源の代表でしょ。
低密度でエネルギー価値めちゃめちゃ低い。

地熱はそこそこ価値あるけど…
地球を冷やすのはなんか不安だ(汗


45 :オーバーテクナナシー:03/02/13 03:49 ID:BxLud/m/
テラフォーミングって、数百年で終わるの?
なんか数万年かかるってきいたような気が・・・・。

46 :オーバーテクナナシー:03/02/13 10:59 ID:Q7wWqJtt
>>45
最近(ここ数年)に、100年程度でできるっていうのをみたよ。
そんなに早くできるのか?とも思ったが。

そろそろ、テラフォーミングの「意味」じゃなくて「手段」を語るスレにしない?
「意味」なんて、何レス消費してもでてこないだろ。

とりあえず火星を改造するとして、解決しなきゃいけない点と手段は何?
さしあたっては、気温を上げることと、大気中の酸素の問題だよね。


47 :オーバーテクナナシー:03/02/13 11:47 ID:W5Cfv9a2
酸素以前に大気自体がスゲー少ないんですが、どうしようか?
アポロみたいな低圧純酸素は火事が怖いのう。

あと地球の遊離酸素てのは石油といっしょで太陽エネルギーを微生物が固定した化学資源なんすが、
これを惑星規模でまき散らしちゃうテラホってのは
「ガソリンの川が流れてたたら便利ダナー」みたいな馬鹿っぽいセンスの感じがし(略


48 :805:03/02/13 12:51 ID:Wpg2rhM7
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49 :オーバーテクナナシー:03/02/13 17:08 ID:4qUPLJws
>>46
つーか此処、重複なんだが

テラフォーミング
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/974994624/l50


50 :オーバーテクナナシー:03/02/13 23:20 ID:vhc37/qb
ここはテラフォーミングの意味と自然破壊について
堂堂巡りするスレにしておけばいいのでは。
技術論は向うでやってもらって。

51 :オーバーテクナナシー:03/02/14 03:45 ID:Fm4hLFRg
この板は基本的に技術云々の板なのでは?

52 :オーバーテクナナシー:03/02/18 04:42 ID:YCpFpALZ
寺フォーミング。住民全員坊主。

53 :オーバーテクナナシー:03/03/07 15:01 ID:Y4WdDyAz


54 :オーバーテクナナシー:03/03/07 23:58 ID:kZz0/VIc
そういえばシムアースやったな〜。
クソゲーとか言われてたけど。

55 :オーバーテクナナシー:03/03/10 06:40 ID:1WvADSU8
シムアースの海洋惑星はタコにモノリス与えるとクリア

56 :山崎渉:03/03/13 12:59 ID:ANSWyiFf
(^^)

57 :オーバーテクナナシー:03/03/16 00:34 ID:tTRwB1Jn
>55
それを言ったらカンブリア紀地球だって同じ。

まぁ、楽しむなら自分で縛りをかけないとね。オレはあのゲーム好きだった。
鯨に文明を持たせたりとかね…

58 :山崎渉:03/04/17 09:41 ID:ocoQiHwK
(^^)

59 :山崎渉:03/04/20 04:37 ID:g4OwFe96
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

60 :山崎渉:03/05/21 22:41 ID:ThdJUyDT
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

61 :山崎渉:03/05/28 15:21 ID:AXfMwHph
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

62 :オーバーテクナナシー:03/07/09 12:48 ID:k5fG3MZU
よし、テラフォーミングより先に人類を機械化しよう

我々はボーグだ。お前達を同化すr(ry

63 :山崎 渉:03/07/15 12:52 ID:NKfSp5AU

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

64 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:31 ID:wdNNJJwr
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

65 :オーバーテクナナシー:03/08/03 02:29 ID:w99Wn7Zl
 小惑星帯の岩石を火星に打ち込む。

 ついでに楕円軌道を修正して、もっと太陽の近くを回るようにする。
 ところで、小惑星帯は火星より外にあるんだよね。


66 :オーバーテクナナシー:03/08/04 19:12 ID:piNS/Fwt
最低限、コンビニとインターネットが無いと移住したくない

67 :オーバーテクナナシー:03/08/04 19:31 ID:p+ofLWNy
地球環境の微妙なバランスの再現は困難だろうし
食物連鎖とか全部人間が調整していかないといけない
んでしょ?それってすごい労力だと思うけどなぁ。
自分達の地球も環境破壊してる人間に一つの星の自然
管理が出来るのだろうか・・・

68 :オーバーテクナナシー:03/08/04 19:31 ID:CY2sjEro
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69 :オーバーテクナナシー:03/08/05 02:38 ID:cNl/B7Th
>>1
激しく斬新な意見だなあ

70 :オーバーテクナナシー:03/08/05 03:02 ID:G4Ne+Xmw
>69
斬新でもないよ。
90年代に書かれたテラフォーミングを本格的に扱った海外ハードSF(「レッド・マーズ」三部作)では、
火星独自の生命の痕跡(が存在する可能性)が永久に失われるとして
テラフォーミングは必要最小限にとどめるべきだとする「レッズ」と、
できる限り地球に近い環境を実現すべきだとする「グリーンズ」の
対立構造がひとつの軸となっている。。

71 :オーバーテクナナシー:03/08/05 10:39 ID:ZFhyA2eP
砂漠の緑化もできないくせに

72 :_:03/08/05 10:42 ID:MunlGz++
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

73 :オーバーテクナナシー:03/08/05 15:09 ID:cNl/B7Th
>>70
そいつは知らなんだ。
俺はやるべきと思うけど。

74 :オーバーテクナナシー:03/08/05 15:40 ID:x1h9whsv
月の地下100mに巨大ドーム作って水と空気入れて我慢汁
1/6Gの重力と単純な生態系は老人を長生きさせる
月老人ホーム化でいい
オジイチャンハホシニナッタダ!!

75 :電脳不信症候群:03/08/05 16:53 ID:x8TxQq1w
少なくとも生きてる間に火星での“春秋戦国時代”を見てみたい。
物騒な話だけどね。
領土問題は避けては通れないと思うよ、今の人間レベルぢゃ。
俺も含めて。

76 :オーバーテクナナシー:03/08/05 18:28 ID:S4KXu2PZ
今日はこれで。
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

77 :山崎 渉:03/08/15 18:23 ID:ZVW+N8Ng
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

78 :オーバーテクナナシー:03/08/15 18:23 ID:ItRWC7QT
ショートカットの幼い娘!といった感じのいずみちゃんです。
部屋の中のベンチでローターをクリにあてしきりにオナニーに励み、
男性二人に責められて喘ぎまくる姿が妙に色っぽいです。
感じやすそうなピンクの乳首もいいですよ。
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79 :オーバーテクナナシー:03/08/31 19:02 ID:syU7Fp2S
>29
ニュージーランドは理想国家建設の希望に燃えた中産階級が入植してできた国ですが・・・

80 :オーバーテクナナシー:03/08/31 20:52 ID:MCPTRK46
宇宙コロニーの建設・運営と、惑星のテラフォーミングと、どっちがむづかしいのかな。

81 :オーバーテクナナシー:03/08/31 22:19 ID:Em8Zjoyl
>>80
コロニーのが簡単っていうか必要不可欠かと。
地球を拠点にしたとして、他惑星までにはどうしても中継地点が必要だろうし。

82 :オーバーテクナナシー:03/09/06 17:32 ID:/THg9Rfy
太陽風で大気が飛ばされちゃう問題はどう解決する?

83 :オーバーテクナナシー:03/09/12 11:24 ID:q0tXAuzA
がんばれ

84 :オーバーテクナナシー:03/10/09 13:15 ID:9F3VJWjE
元気があれば・・・

85 :オーバーテクナナシー:03/10/12 01:04 ID:mgLRuvyU
>>80両方できなきゃ人類は絶滅します。

86 :オーバーテクナナシー:03/10/12 03:00 ID:1Bjri/Md
思うんだけどさ、
テラフォーミングが生存の為にジンルイにとって必要かどうかを考察するより、
これ以上の文明化(豊かさの希求)に行き詰まってしまって、次にどこに伸びていけばわからない、
そんな哀れで不幸な現ジンルイが夢見る先、そいつがテラフォーミングって考えたほうが自然じゃねー?

必要だからそれ(テラフォーミング)をやる、って考え方もひとつの真理だとは思うが、
これ以上どこに伸びていけばわからないからそれ(テラフォーミング)をやる、って考え方も
もうひとつの真理だと思うんだよな。
第一俺ら、必要なことだけやって生きてるわけじゃないじゃん?

必要なのは次の時代を夢見るチカラだと思うよ。
モーゼやキリストクラスに、爆発的に次の時代への夢を提供できるヤシは出現しないモンかね。

87 :オーバーテクナナシー:03/10/12 08:12 ID:Q/XdxoPJ
>>86
そこで何故、稀代の詐欺師の再来を渇望するのですか?

88 :86:03/10/12 10:31 ID:1Bjri/Md
技術があっても、喧伝する詐欺師がいないことには大衆へのエフェクトがナイよ。
宇宙に飛ぶためのオカネを技術屋だけでどーやって調達するつもりでつか?
反応が肯定でも否定でもいいから、圧倒的な現世価値観との違和感をぶち上げる詐欺師の存在が
必要な気がしてるんだよね。そこで回るオカネは馬鹿にできんでそ、たぶん

89 :オーバーテクナナシー:03/10/12 13:48 ID:Q131i498
>>86
 それほどの詐欺師は要らんよ。歴史的に見ても、十字軍やらアジア・アメリカの
植民地やら、適当なプレゼンかませばいいわけで。

90 :オーバーテクナナシー:03/10/13 04:06 ID:kG6fL/Ie
理論(というか空想)だけならダイソンスフィア
というトンでもないのまであるぞ

水星〜木星まで全部ぶっつぶして
太陽から地球までの距離すっぽり囲む球体作って
内側に住むというのがw

91 :オーバーテクナナシー:03/10/13 21:57 ID:tg3sNLuk
>>90
空気はどこにあるのかしら。。。
重力はどっちを向いているのかしら。。。
水はど(ry



 素 敵 杉 。

92 :オーバーテクナナシー:03/10/14 13:28 ID:0vq/RE/P
>>90
スタートレックにもそんなの出てきたね。

93 :オーバーテクナナシー:03/10/14 18:07 ID:6dpW0iH/
球体を作る材料って、つぶした惑星の分だけでで足りるのか?

94 :オーバーテクナナシー:03/10/15 04:37 ID:HfLhhFiQ
>>90
リングワールドの方が好きだ。

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