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★★クローンの次は・・『魂』の保存装置!?★★

1 :わお〜:03/03/22 22:40 ID:cItmEU7c
これで、死んだ爺ちゃんも、子供もペットも
・・・・そして、片思いのあの人も!!

魂=その人の記憶・性格など
を保存して、クローン体にインストールすると完璧!!

2 :オーバーテクナナシー:03/03/22 22:47 ID:FyaxdsIx
理系文系という分類の仕方には確かに問題がある。
だがあえて言わせてもらいたい。

氏 ね 文 系

3 :オーバーテクナナシー:03/03/22 23:09 ID:mp5pJNvJ
        ニ=――        。← >>2     ―=ニ
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4 :オーバーテクナナシー:03/03/22 23:25 ID:GuUoPIzU
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5 :オーバーテクナナシー:03/03/23 00:13 ID:Bnx5Nr3L
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6 :オーバーテクナナシー:03/03/23 00:36 ID:lnwDbri/
そもそも魂ってなんですか?
科学的に説明できなければこのスレは板違い。

7 :オーバーテクナナシー:03/03/23 00:46 ID:BOjRE0U4
ユービック!

8 :p:03/03/23 01:03 ID:Pjy1WV9v
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9 :オーバーテクナナシー:03/03/23 03:06 ID:jvbcLtNa
        ニ=――        。← >>6     ―=ニ
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10 :オーバーテクナナシー:03/03/23 10:22 ID:ffM/jFOK
イデオンですか?

11 :オーバーテクナナシー:03/03/23 10:45 ID:TLVoyVrF
>6
「霊魂」とは「肉体」と対比するべき言葉。
「魂」とはつまり「体」と対になる概念。
「体」は単なる「肉」の塊では無いように
「魂」は、「霊」の塊ではない。
 
「からだ」は、肉と臓器が統合され生体として完全に機能し、
意志によって動かされる事で
はじめて意味がある概念となるわけで
その生物の個体としての存在そのものが「からだ」と言える。
 「たましい」はそれを逆に見たもので
「からだ」が存在し機能しているという事自体を表現する概念である。

 要するに、
人が死んでも人が生きていた事は別に否定されないが
「人が生きていた」という事を抽象化して表現したのが
「たましい」というものであるから
そもそも保存するとか再現するとかいう概念とは全然関係ない。
 再現すべきなのは「霊」の方、
つまり、「からだ」の働き、機能、あるいは記憶、思考といった
ソフトウエア的なものであるが
これを再現するのは、とっくの昔に着手済みである。
(文字で残すとか、仕事の技、舞踏武道等を習うとかもそう。)

12 :オーバーテクナナシー:03/03/23 10:58 ID:TLVoyVrF
ちなみに、なんだかよく分からない超自然的な
精霊のような意味合いで言う「霊魂」は
測定する手段が無いから分からない、としか言いようがない。
 とはいえ、測定手段が完全に存在しないわけではない。

 というか、「霊を科学的に検証する」とか言ってる科学者も
「そんなあほうな事が存在するわけが無い」なんて言ってる科学者も
どちらも同様にカガクテキではない。
 なぜなら、どちらも、
「霊の目撃体験」という現実に存在する報告から
霊というものの有り様を推論するという作業を怠っているからだ。
 「霊の目撃体験」をつぶさに検証すると、霊の測定には
光学的、電磁的といった手段は適していない事が分かる。
 唯一現実的なのは、たとえば、
「目隠しした猫の脳味噌に電極突っ込んで
    なんだかわからないものへの反応を測定する」方法であろう。

13 :オーバーテクナナシー:03/03/23 11:44 ID:EHtz+Oft
じゃぁ、人間の記憶をデジタル情報化するとしたらどのぐらいのサイズになるか

14 :オーバーテクナナシー:03/03/23 12:19 ID:WMtqtkKx
>>11
なるほど。超現象的なものでなくて
肉体がハードウェアで魂がソフトウェア的な存在と考えるのね。

じゃぁ、その人の記憶や考え、性格といったほうが正しいか。
身体的能力例えば筋力だとか視力なんかはハードウェアだし。
とりあえず対象の人の脳をいじくれば何とかなりそうだが。
つまり全く同じ情報の入った脳を作る。
あとデジタル化は出来なくない?アナログ的に記憶してる部分も多いでしょ。
少なくともデジタル化すれば記憶の劣化は必至。

15 :オーバーテクナナシー:03/03/23 13:11 ID:KXHNSIRW
要するに肉体は構造で精神は機能ということだな。機能は構造があって初めて再現可能となる。
例えば、まくらの構造は
「布袋の中に緩衝材が詰め込んである」
機能は「頭を安定させて心地よい睡眠を提供する」
この両者を実体として分離させることは不可能だ。機能だけ取り出して箱に入れることはできない。
必ずまくらというモノがなければならない。つまり機能とは概念でしかない。あるいは意味付け。
実体(構造)が存在せず概念(機能)だけが先行すると、例えばバブル経済が起こる。
実在の金や土地の価値を大きく超えて投資が続いた結果、いっときに崩落した。
それらの資産に価値があると思うから価値がある、とも言える。みんながそれを信じた。

これを人間に当てはめれば、魂があると思うから魂がある。ないと思えばない。言い換えれば主観である。
まくらを使ったことのない民族にまくらを見せれば、我々の思いもよらない使用法を発見するかもしれない。
まくらに対する意味付けが我々とは異なっている。しかしまくらという構造には何ら変化はない。
彼の体は彼の持ち物だが、彼の心は私の持ち物なのである。保存はできないが、伝えることはできる。

16 :オーバーテクナナシー:03/03/23 13:36 ID:97ROe9uy
前提と論理と結論、この3つの妥当性がすべて30%程度でしかないんだが、
ネタか?


17 :オーバーテクナナシー:03/03/23 15:40 ID:J94IxAHd
蚊にも魂はあるんであれば、胎児にも魂はある。
人間の脳で魂と呼べる部分の最小部分を保存して、
記憶、や脳のその他の機能は後付で、また新しくうまれかわる。
でも記憶をなくして魂を受け継いだといえるだろうか?

18 :ネットdeDVD:03/03/23 15:51 ID:/C1O1pES
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19 :オーバーテクナナシー:03/03/23 16:09 ID:jvbcLtNa
自分の意識って脳内を駆け巡っている電気信号に過ぎない。
だから、=魂としてそれをそのまま取り出すことは不可能。

PCで言うところのCPUとメモリの間を駆け巡っている”電気信号”だと
思うんだけどどうよ?


20 :オーバーテクナナシー:03/03/23 16:46 ID:zuEpz03u
人間の脳をエミュレートするコンピュータ出てないんけ?

21 :オーバーテクナナシー:03/03/23 20:14 ID:8udPwrJU
>>19
それは思考してるときでしょ?
ボーっとしてる時とか寝てる時とかも当然記憶(>>1の言う魂)が存在してるわけで。
>>1の言う保存するってのはその記憶の部分じゃないの?PCでいうHDの部分。
むしろそれ以外は不可能だと思うが。
とりあえず、ある人の脳にある記憶を保存、コピー、再現できれば>>1の言うことは現実となる。

でもやっぱりこの板で魂って書き方はまずいな。

22 :オーバーテクナナシー:03/03/25 10:37 ID:UeePluVA
魂が無理なら
脳自体を保存したら

23 :オーバーテクナナシー:03/03/25 11:09 ID:FacaKRMc
それより 既出 を指摘しようよ

24 :オーバーテクナナシー:03/03/29 04:00 ID:x6+sjb3Q
人体を現代のPCで例えるのって無理がないか。
てかアーキテクチャがマルっきり異なるだろ。


25 :暗黒大将軍:03/03/29 04:24 ID:OfqFvMIg
テロ生
投票しれ
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html
少し押され気味です

26 :オーバーテクナナシー:03/03/30 17:46 ID:OYX/rOLJ
>>1の脳みそが外出中でつ。。。

27 :山崎渉:03/04/17 09:09 ID:ocoQiHwK
(^^)

28 :山崎渉:03/04/20 04:51 ID:g4OwFe96
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

29 :山崎渉:03/05/21 22:57 ID:dbrukGbb
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

30 :山崎渉:03/05/21 23:14 ID:ThdJUyDT
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

31 :山崎渉:03/05/28 15:11 ID:BRKzUTf3
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

32 :オーバーテクナナシー:03/06/15 11:46 ID:7ZuAk9kq
人間の脳をコンピュータでシミュレートするとなると
コンピュータを並列200並べればいいって聞いたことがありますが。

33 :でゆん:03/06/15 13:34 ID:eLYNc+x/
>>32
並列200程度のコンピュータなら、すでに実現していますよ。
それでも細胞ひとつのシミュレートすら完成していないのが現状の
レベルです。
でもまあ、本当の問題はハードウェアではなく、ソフトウェアの完成度が
低いということなんですけどね。

34 :オーバーテクナナシー:03/08/15 01:36 ID:6G2W8n9I
魂とは・・・・?

35 :山崎 渉:03/08/15 18:03 ID:K8BsyPay
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

36 :オーバーテクナナシー:04/01/28 14:02 ID:0AekfB49
自分の魂と芽以ちゃんの魂を宿る場所交換してみたいのですがどうなりますか?

37 :オーバーテクナナシー:04/01/28 16:15 ID:75d5lNV/
>>1
その技術が完成したら悪魔になれるよ

38 :魄鸚:04/01/30 15:44 ID:ndE5GDeV
脳波も電波でしょ?
だったら、将来クローンで作った新しい肉体と
古くなった体を回線でつないで、脳波を新しい体に読み込ませる
なんてできる可能性はいかほど?


39 :オーバーテクナナシー:04/01/30 16:38 ID:WzR/QZPa
>>38
脳波は電波じゃないですよ
脳波は思考の産物じゃねーし
ノーはうつすってはっそーが、もーはっそーとび

40 :オーバーテクナナシー:04/01/30 23:34 ID:IB7Z5RUP
あの娘と入れ替わりできれば、原理には特にこだわらないのですが、
とにかくやりかたとか努力すべき方向とかを教えてください。

41 :オーバーテクナナシー:04/01/30 23:56 ID:WzR/QZPa
>>40
抱き合って、神社の階段からころがり落ちなさい

42 :オーバーテクナナシー:04/01/31 00:12 ID:VYhvXE3q
右手を動かそうと思うと右手が動く。これは明らかに心と体の間で情報伝達が行われていることを示している。

この情報伝達がどのように行われているか解明できれば心も解明できるはずだが。


43 :オーバーテクナナシー:04/01/31 01:14 ID:DXFscjK2
意識って、電球のスイッチみたいに寝るときに無くなって、起きるときに
また復活するじゃん。

だれが意識のスイッチを入れたり消したりしてるんだろう。


44 :オーバーテクナナシー:04/01/31 10:52 ID:zadrMciG
>>43 おれ。

45 :魄鸚:04/02/01 23:06 ID:LfOPxVSx
>>39
脳波は電極で測定するし、
人間の体から微弱な電磁波が出ている
という事を聞いたことがあるので
何かしらの電気的信号が脳から出ていると思ってました。


46 :オーバーテクナナシー:04/02/02 00:21 ID:Vs9YXuVg
>>43
あんた、一回病院行って睡眠状態について見てもらった方がいいよ。
電球スイッチみたいなのはヤバイ。

47 :オーバーテクナナシー:04/02/03 16:06 ID:fFwc716s
>>45
神経を伝わるのは電気信号だけど、細胞間は分子に置き換えて伝えてる。
まあ、単純に電気信号とみなしても、たとえばパソコンのCPUの洩れ電磁波で、今動いてるプログラムが処理しているデータが分ると思える?
64bitのCPUだって無理なのに、超並列処理な脳では尚更無理。

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