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一向に進歩しない「銃」

1 :オーバーテクナナシー:03/06/17 00:24 ID:gsQgZ+In
みなさんもご存知でしょうが
火薬を燃焼させ、そこにある空気を急激に膨張させることによって
弾を発射するというメカニズムは銃が歴史に登場してからあまり変わっていません

一兵士の背中に背負ったコンピータと連動させたり、いろいろな機器を取り付けやすい
などといった改良は日進月歩な感じで進んでおりますが
根本的な解決にはなっていませんよね?

そういった概念を払拭すべく
未来の銃、コスモドラグーンやブラスターのような光線銃から『レールガン』についてまで語らうスレッド。



255 :遊び相手のいない遊び人へ:03/07/19 15:57 ID:rpR/z5nK
玲のトンチキに誤った知識を広められるのもアレだから俺が説明してやる。
いいか遊び人、よーく聞けよ?
そりゃヤワな構えじゃ発射の瞬間に、銃を取り落とすこともあるだろうさ。
でも問題はそこじゃないだろう?>>231は、初弾を発射してから射手に衝撃が伝わる頃には
弾はとっくに銃口から飛び出していると、そういっているんだ。
構えがどんなだろうと、照準さえあってれば初弾は正確に飛ぶんだよ。

ブローニングメカって知ってるか?
バレルが遊動状態になっていて、スライドが後退し始めるときにスライドと一緒に
数ミリだけ後退して、そのあと上に向かってティルト(傾く)するんだ。
こんなバレルがガチャガチャ可動する銃でも弾は照準どおり正確に飛ぶ。
なぜなら、バレルがティルトする頃には、弾はとっくに銃口を飛び出しているからだ。
火薬の爆発によってスライドは後退するが、その時点ではまだ射手に衝撃は伝わらない。
なぜなら射手はスライドを持っているわけではない。射手が持っているのは銃のフレームで、
スライドはまだ、フレームの上で自由運動をしているだけである。
スライドが後退し切り、ガイドレールの端にブチ当たって初めてフレームにも衝撃が
伝わるのだ。そしてその衝撃は射手の手にも伝わっていく。

銃の構造を知っているなら、>>231がこういうことを言っていたんだと簡単に
解りそうなもんだがな。その意見に対してお前さんは、見当はずれな反論を
しちまったわけだ。自分がどんなマヌケなことしたのか、解ってるかい?

256 :オーバーテクナナシー:03/07/19 16:32 ID:yDnCqS/L
>>249の「拳銃が発射される」ってのを想像して笑ってしまった。

火薬やガスの様に「爆発する」物でないという事だろ?・・・進化した銃というのは。
そうすると難しいな。ボーガンや投石では退化だしな。
子供の頃考えた事があるのは、回転方向の違う二つのブラックホールを
先端の両側に付け、バレル内に入る程度の大きさの石ころか何か
「堅い物」を「装填部分」に入れる。引き金を引くと「装填部分」と
バレルを遮っていた板が外れて高速発射するという物。
でもブラックホールに耐えられる装甲があったら騎士の時代再びだよね。
そもそも作れないし。

257 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/07/19 16:51 ID:hIHoU6r7
>>255>>初弾は正確に飛ぶんだよ

どうやら、とんでもない勘違いをしているみたいですね。
オーダーにもよりますが、正確に飛ばないと言える場合もありますよ。
それは、下の行で指摘されているとおり。

>>231>>確かにリボルバーではそういう傾向もあるが、その影響は極めて小さいし、

私は、西部劇の時代の抜き打ちの話を出してきているので、
231の発言とも意味合いが微妙に変わって来ています。
それを理解しないまま、ブローニングメカのことを知ってるか知らないかといった、
見当外れの話を持ち出してきても無意味でしょう。

人が書いた文章を正しくまともに読めていないことに気付かないまま、
出鱈目を書いても無効ですよ。

私は、現行の拳銃は、抜くまでの手順が複雑で、狙いを定めにくく実用にならない欠点があり、
改善しないと、素手や棒、無動力のブリットワイヤーシステムにも勝てない、
と指摘して見せただけです。

銃を進歩させる余地は、まだ残されているようです。

258 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/07/19 17:01 ID:hIHoU6r7
>>256
あっはっは、気付く人がいましたか。

今春、ミサイルのランチャーが発射されましたって報道を耳にしました。
思わず、
ホワイトベースから射出されたランチャーを受け取るモビルスーツをイメージしてしまいました。

銃から弾が発射されずに、撃った反動で手から銃自身が後ろに発射されたら、
それはそれは面白い見世物ですよね。

という意味です。

259 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/07/19 17:16 ID:hIHoU6r7
>>251
拳銃を懐から取り出して、いろいろやって撃てる状態に持っていく動作は、
一つ一つの手順が不連続になってしまいます。
両手でしっかり構えて、たとえ初弾が外れても、次弾で確実に仕留めようと構えれば、
アクションが大きくなって型に填まった動作になるため、接近戦では殴る蹴るの良い的です。

それに比べれば、投げナイフの動作は、ほとんど一繋がりで完了しますから、
ワンアクションと言って良いと思いますよ。
とくに、暗器として服の袖の下に仕込まれたものなどは、スローする動作だけで済みますからね。

260 : ◆60KE8t4ZNI :03/07/19 17:26 ID:0G9caAc3
そんなに衝撃って問題になりますか?
むしろ撃つ前の撃鉄の引き方のほうが問題だと思います
それから今の時代に早撃ちなんて意味あるんですか?
どんな人も銃口を向けられればおとなしくなります
私も銃口を向けられたことがあるのでその気持ちは良く解ります
マグナム弾を撃ったことはありませんが
通常の拳銃やライフルならアメリカで撃ったことが
有る程度ですが銃の威嚇効果は絶大です
それより未来の銃は殺さず生け捕りにできる銃が望ましい
電極が飛び出すスタンガンやレーザーで空気をイオン化して
導通させ電気ショックを与えるような銃が望ましい

261 :オーバーテクナナシー:03/07/19 17:47 ID:hLOHWZKc
みんなもうほっとけば?こんな哀しい奴

262 :オーバーテクナナシー:03/07/19 17:48 ID:yDnCqS/L
>>258
素直に「間違えました」って言えば良いのに・・・。
そんなの他人から見て痛いだけだぞ。「わざとじゃないぞ!」って言い張ってるのは。


昔、ちゃんと鉄で作ったリボルバー(のレプリカ)を持たせてもらったことあるけど、
あれを自分で自分の頭に突きつけてみた時は正直怖かった。
威圧感というか、存在感というか、とにかく本物とか偽者とかの「境界線」無く、
銃の存在それ自体が丸ごと恐怖感に変わっているようだった。

同時に、拳銃だとかショットガンだとかを持っている人間に特攻していく
勇気を持った人が、どれくらい「偉い」のか分かった気がした瞬間だった。

>>260
ノン・リーサル・ウェポン(非殺傷武器)ね。からし入りの催涙スプレーから、
ゴム弾発射するヤツまで様々な武器があるよね。それもまだ発展途上らしいけど。

263 :オーバーテクナナシー:03/07/19 18:09 ID:OnPS40US
>>257
>>>>255>>初弾は正確に飛ぶんだよ
>>どうやら、とんでもない勘違いをしているみたいですね。
>>オーダーにもよりますが、正確に飛ばないと言える場合もありますよ。

屁理屈じゃねーかw

264 :オーバーテクナナシー:03/07/19 18:42 ID:EZ233I6d
こっちじゃいわゆる少年ギャングとかですら銃持ってんだけど奴らグループでこっそり囲むから棒術とか使えてもやる気みせたらすぐ蜂の巣でんがな;;


265 :オーバーテクナナシー:03/07/19 19:32 ID:91vVB1lB
拳銃、ライフル、散弾銃は
包丁、日本刀、果物ナイフ以上の違いがあるので
同列で語ってる時点でお笑い。

266 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/07/19 19:34 ID:sAMOYdED
>>260
私が>>225で話題として持ち出した、
「西部劇のような抜き打ちをやっても拳銃はなかなか当たらない」のはなぜかについて、
やっと正解が出てきましたね。

しかし、正解者がもしかして一人だけですか。

私が>>249の中で、銃をしっかり握る必要性や、銃の弾が逸れる方向に傾向がある点を指摘して、
「あの仕草の意味はなんなんでしょうね。」と出題した答えとして、最も重要になってくるのが、
御指摘の、引き金を引く際の手ブレです。

慌てて引き金を引こうとすると、ずいぶん大きなブレが出てしまうこともあるようです。
人差し指の付け根と手首を繋ぐ骨を固定するサポーターを付けると、
このブレを抑えられると言う人もいますね。
つまり、銃のグリップという掌側の壁と手の甲側のサポーターの壁で、
掌をサンドイッチにしてホールド性をアップさせるアイテムの発明によって、
どこまで拳銃の命中率がアップするかは、まだ現物を見ていないので、私も詳しくは知りませんが、
銃の進歩に繋がれば面白いと思います。

267 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/07/19 19:35 ID:sAMOYdED
という話題だったんですよ。

とんでもない読み違いを流布して、
自分達が幼稚な初歩的なレベルで銃の命中率を決める要素について、
勘違いしたことを書いていることに気付かないまま、
相手が無知だと書きまくって、どこまでも間違いに気付かない、
気付いても意地を張って自分の正しさを押し通そうとする発想のレベルの低さは、
どうしようもないと感じます。

自転車スレッドでも、作用反作用と自由度の関係で、この種の幼稚な勘違いがあって、
小学生でも判る勘違いに気付かないあまりのレベルの低さに、唖然とさせられた記憶がありますが、
もう、どうしようもないみたいですね。

この板に来る人がいなくなるのも当たり前かな。

間違った見当ハズレを書きまくった人達は、反省したうえでもう少し頭が良くなるように工夫しなさい。

268 :αランド:03/07/19 20:08 ID:17plrL/y
http://elife.fam.cx/a006/

269 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/07/19 20:17 ID:sAMOYdED
>>264
ギャング団に囲まれてしまうケースですか。
そんなときにも、相手より速く動けそうなら、棒だけで平気な場合もあると思いますよ。
そのようなシチュエーションに対処する訓練を、
某セキュリティーセクションのスタッフに対して施してあります。
銃を持って取り囲んだ状況で、下手に撃ったら同士討ちにしかなりませんから、
至近距離で集団がもみ合いになるケースでは、かえって銃は有効に使えないこともあるのです。

私を護衛してくれることもある、某セキュリティーセクションのスタッフ達のように、
エアーコンフォートスーツなどを着ている場合には、普通の銃はあまり有効ではありませんから、
接近しすぎて入り乱れた状態で下手に発砲すれば、死ぬのは襲撃してくる暴漢達ばかりでしょう。

白兵戦状態では、スピア(棒)を振り回すよりも、ブリットワイヤーシステムを360度展開して、
その場にいるターゲット全ての首を、ワンアクションで切り落としてしまったほうが
安全に素早く処理できるケースもあるでしょう。
盾さえあれば一応防げる、手榴弾や散弾銃と違って、
ギロチンワイヤー類は、盾の影に入っている人体でも攻撃できる特性を持ちますから、
並の兵器よりも殺傷力は上と見られることもあるようです。
もちろん、日本国内に配備できるような代物ではありません。

本格的なアーマー類を着込んだ海賊相手の白兵戦になった場合の奥の手として、
強力な変動磁場を発生させて、ターゲットの脳や体の中に誘発電流を生み出すことで、
脳細胞の活動レベルでターゲットの行動や思考状態を制御することを可能にする、
TMS応用タイプの対人兵器を試作してみたことがあります。
将来、要人誘拐テロなどで、こういった装備が使われることがあるかもしれませんね。

270 : ◆Spfyc8kSXk :03/07/19 20:27 ID:gIbNSdX1
>>腐れでんぱ 
わざわざ他人様が隔離スレ用意してくれてんだからそこに書け。
いつまでも、足りない頭の妄想をダダモレさせてんなよ。

271 :オーバーテクナナシー:03/07/19 21:09 ID:o6AcSm1U
ほんと、この腐れ電波は、どこのスレにも現れて引っ掻き回すからしゃれにならないよ。
どこのスレでも、同じ話ばっか!もう少し違うネタ用意してからでてこいや。
それまで隔離スレでオナってろ。

272 :オーバーテクナナシー:03/07/19 21:20 ID:yDnCqS/L
>>269
銃口は大概、足を狙っている場合も多い。
そもそも銃を持った人間はダッシュで簡単に近づける間合いに居ないだろうし、
「取り囲まれている」んだから、誰かに近づいたら誰かから離れる事になる。
誰か一人やっつけただけでは、簡単に撃ち殺される可能性も存在する。

「完璧な自分」を作り上げたいんだろうけど、書き込み間違いだとか誰でもあるし、
第一みんな間違っちゃった事分かってるんだから否定しても幼稚に映るだけ。
細かい書き込みの指摘くらい肯定しようや。そのくらい恥ずかしくないから。

273 :manabu:03/07/19 21:33 ID:Tk5wiv9O
 化学発射薬でない”未来技術的”原理の銃でも、射撃反動力が銃の重心点や
反動吸収機構の作動点から大きくずれていれば、反動による挙動は複雑化
しますね。 特に人間が直接保持している場合はなおさらでしょう。

 ほとんどの軍用ライフルでは 射撃反動力と銃の重心点があまりズレて
いないし質量も反動力にくらべて比較的大きいために、挙動がマイルドで
習熟度が低くても割とイケるようです。

 拳銃はその点 ムズかしい ……、>>231 さんの指摘のように遊底などの
固有の反動緩和機構を持たない回転式拳銃では、照星・照門の照準線が
銃身線と平行になっておらず、反動の跳ね上がり量を勘案して 銃身が
下向きになるように、なっています。
 もちろん、跳ね上がる角度は保持している状態でも大きく変化します
から、かなりの習熟が要求されるます。
 その点、自動式拳銃射撃は 比較的容易でしょうが、それでも小銃などとは
比較にならない程 習熟が必要です。
 例えば、小銃では 射距離100mに照準調整がされていれば、特に光学機器
( スコープ ) を使用しなくても、伏射で径30cm、立射でも径100cm ほどに
集弾できるようですが、拳銃では …… かなりの名手でしょう

 初弾問題は 小銃・自動式拳銃では >>255さんの解説のとうりです、
でも回転式拳銃では以上の理由でチョット困難 … マテバ社のような重心点の
工夫か、効果的な制退器、ウエイト等が必要でしょう
 それでも、マシンピストルでは可能な3点バースト発射なんてされたら大暴れ
でしょう。
 
 >>260 さんや >>262 さんの指摘されるメンタル面の問題は巨大です!
 モロ族並の精神世界や 脳内・外の興奮物質血中濃度が高くないとね〜
そんな大胆なアクションはできませんよ!

274 : ◆Spfyc8kSXk :03/07/19 22:33 ID:EzgSkt9o
腐れデンパの妄想は、ほっといて、拳銃の有効性について。

拳銃の弾の数やら打ち方で専門的な事を書いてらっしゃる方がいらっしゃるけど。マニアックな趣味の知識として拝聴に値するけどさ。
アメリカやらどこぞのドンパチやってる国ならともかく、日本で拳銃持ち出されて怖がるかい?

暴漢が、仮に拳銃を持ち出したって、ぜんぜんリアルじゃないぞ、おいらにとって。

頭のどっかで「…玩具?」とか抜けきれないし、撃たれて初めて
「あ、本物だったのね……バタリ」
とか。

怖い顔したヤクザみたいな人に凄まれただけでビビるし、金属バット持ち出されたら「あたったら、痛いじゃすまないな」とビビるけど、拳銃って怖いかな?
日本で、抑止力になるかな?

275 :オーバーテクナナシー:03/07/19 23:10 ID:4bS5qG74
リアリティの無さといえば
拳銃で撃っても実感がわかなくてつい何発も撃ってしまうらしいね
刃物で刺すときも、刺した時に抵抗がないのでつい何度も刺してしまうらしい
使う側も使われる側も慣れてない武器はリアリティが無いということだな

276 :オーバーテクナナシー:03/07/19 23:42 ID:yDnCqS/L
つまりゲームに影響受けて犯罪起こすような人が居る国はそれだけ平和な証拠だって事だ。

277 :オーバーテクナナシー:03/07/20 00:18 ID:fmAVIUky
日本じゃ拳銃出されても相手がヤクザでもなけりゃモデルガンと思って終わりだよな

278 :オーバーテクナナシー:03/07/20 00:28 ID:xQg/Hv9i
そうか、拳銃で脅しが効くのは拳銃について興味のある人間だけか…ちょっと目ウロコ。

279 :オーバーテクナナシー:03/07/20 00:42 ID:+FS6DW3r
とあるハワイにある“観光客向けではない”(火薬が減らされていない)射撃場の利用規約を見たことがあるが。そこには両手でしっかりホールドすること、というのがあった気がする。

280 :オーバーテクナナシー:03/07/20 01:19 ID:2YmJU8Kl
すみません、いいですか?
現行銃の話題は軍事・自衛隊・サバゲ・趣味一般でね、その・・・

ここでは未来銃について妄想しあいたいんですけども。。。

>遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho
ナガタ・イテローさん?

281 :オーバーテクナナシー:03/07/20 01:29 ID:n5nR+9ut
期待できるのは自動照準くらいでは?

拳銃自体はホルスターに固定
銃口は所定の赤外線光の追尾方式にする

照準はレーザーポインター光をターゲットに合わせてボタンを押す


282 :オーバーテクナナシー:03/07/20 01:53 ID:xQg/Hv9i
ボタンを押したらレーザー測距儀が働いて銃身仰角を自動補正とか。

283 :manabu:03/07/20 07:48 ID:KhJVNyCU
 >>274
 確かに、そういう認識もありますねー
 危険認識がなければ、稼働中の切削器の中に手も突っ込めるし ( 指先が落ちた )、
通電中の3000V配線もさわれる ( 奇跡的に軽傷 )

 映画「MIB」の異星技術の銀ピカな”器具”を向けられているのと 似たカンジ?

 余談ですが「MIB」に登場した銃器って 原理・構造不明ながらもなかなか
イイデザインで 演出もなかなかユニークでした。

 >>228
 >>227のシステムでは、サイト内でそういう事をするようです、ただ銃を
動かすのは人力ですが … あとはリモートで銃を動かせれば、”誰でもゴルゴ”
や、個人用イージスシステム?
 イメージとすると、漫画「砂ぼうず」に登場した”新型砂漠スーツ”のサイト
内表示と似たカンジですねー

284 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/07/20 14:30 ID:GwzMJmTN
>>272>>「完璧な自分」を作り上げたいんだろうけど、書き込み間違いだとか誰でもあるし、
>>272>>第一みんな間違っちゃった事分かってるんだから否定しても幼稚に映るだけ。

まだ、正しく読めない人がいるみたいですね。

私が初歩的なレベルで勘違いしていると、指摘した発言のほうが、
とんでもない読み違いをしていたことは、すでに明白になっています。

私に対する認識を歪めようとして失敗し、過去に幾度も大恥を掻いた腹いせに、
執拗に根拠のない人格攻撃を繰り返す、悪質なストーカーに洗脳される形で、判断力が乱されて、
幼稚なレベルで勘違いした、間違ったコメントを付けてしまったのなら、
早々とそれを認めたほうが良いですよ。
意地を張れば滑稽なだけです。

285 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/07/20 14:31 ID:GwzMJmTN
>>272>>そもそも銃を持った人間はダッシュで簡単に近づける間合いに居ないだろうし、
>>272>>「取り囲まれている」んだから、誰かに近づいたら誰かから離れる事になる。

いったい何の話をしているのですか。正常な読解力がない方の発言のように見えます。

ストリートを歩いていて、普通にトラブルになってギャングに取り囲まれて、
拳銃が脅威になる距離を、いったいどのくらいと想定しているのでしょう。
大声を出さないと相手に聞こえないような離れた位置関係で、口論などのトラブルになりますか。
ダッシュで簡単に近付ける距離にいないのなら、そもそもトラブルなど起こらないので、
近付ける間合いにいないケースを、想定する発想はおかしいと思いますよ。

市街地でのトラブルの発想を想定した訓練などを受けたことがない人のようなので、
まともに話が噛み合わない印象を受けます。

286 :オーバーテクナナシー:03/07/20 14:33 ID:2/ozVQiZ
Y本興業のF井隆ら6人が名誉毀損で2ちゃんねるを告訴
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1058512767/12


287 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/07/20 14:37 ID:GwzMJmTN
>>273>>銃身線と平行になっておらず、反動の跳ね上がり量を勘案して 銃身が
>>273>>下向きになるように、なっています。

反動の跳ね上がり量、という説明が通常行われているようですが、
本当のところは、それとは異なる意図から、工夫が凝らされている可能性も大きいですよ。
引き金を引く力を指に入れたときに、拳銃が上に向く動きを見せてしまうことは、
ちょっとした小物を手に握って、引き金を引く指の仕草を観察してみれば明らかです。

良く出来た最近の拳銃のグリップは、この動きによる銃口のブレが出ないように、
様々な工夫が凝らされた、人間工学的なデザインになっているため、
「反動の跳ね上がり量を勘案して」の理屈で通ってしまうかもしれませんが、
昔の拳銃は、この点に対する配慮が甘かったように見えます。

特に注意して観察するポイントは、
親指の付け根と手首を繋ぐ骨、人差し指の付け根と手首を繋ぐ骨が、どのように動いているかです。
拳銃のトリガーを引くことによるブレは、必ず決まった方向に出るようです。
それを完全に消せる工夫が出てくれば、
未来の拳銃の命中率は、少しだけ今よりも上がりそうな印象があります。
その工夫の一つが、掌を外側から包んで固定するタイプのサポーターですね。

288 :オーバーテクナナシー:03/07/20 14:38 ID:npBLR7tp
今の銃で銃分

289 :オーバーテクナナシー:03/07/20 14:48 ID:3zgJ8e9r
もう夏休みなんですね。

290 :オーバーテクナナシー:03/07/20 15:58 ID:FR2+CFiD
グリップ全体がトリガーになった小銃があったよね、確か。
あーいうのはどうなんだろう。危い気もするが。



291 :オーバーテクナナシー:03/07/20 16:09 ID:HryX5Vcg
俺はその銃知らないな・・・。
そうだ!遊び人の玲さんならきっと知ってるはず!!

教えて、玲さん!!

292 :オーバーテクナナシー:03/07/20 16:46 ID:n5nR+9ut
きっと散逸構造で出来た見えない銃だろ?

293 :manabu:03/07/20 17:22 ID:KhJVNyCU
  >>287 玲さん ども
 え〜 >>273 の反動の跳ね上がり量を勘案して照星・照門の照準線が
銃身線と平行になっていないのは 固有の反動緩和機構を持たない回転式拳銃
限定の話でして、自動式拳銃では通常平行になっています。

 また、習熟度の低い射手が引金操作の際に 照準をずらすエラーは
「ガク引き」といいまして 経験的に標的より下に着弾します。
 ( 未来技術的銃でも 人間の操作部分が同じなら このエラーはあるでしょう )

 拳銃における グリップ設計は 少々困った事になっておりまして 主流の
自動式拳銃は弾倉が挿入される尾筒 ( グリップ ) の形状が弾倉等で制約され、
設計自由度が低下しており、大型弾丸の使用や複列化などで使用感が悪化
している場合が多いのです、特にサブマシンガンはヒドイ!
 照準性に特化した競技拳銃のような特異な形状のグリップでは 大口径弾や
用や複列化した弾倉が挿入される構造にはできないでしょう。
 内部機構がほとんどない 回転式拳銃ではエストラマー素材などで、形状や
操作感、触感に工夫を凝らしたものがあるのですが、いかんせん非主流です。

 しかし、人間が操作する器物デザインのおもしろい点ですが、革新的性能を
持ったデザインの物が出来たとしても、それ以前のデザインのモノに習熟した
人間にとっては使いづらいのです。
 銃の世界の例では、大ヒットした グロック社製拳銃では ”弾が上にそれる”
という問題が出たのが良い例でしょう ( グリップが少し寝たデザインのため )
 コンピューターの世界では キーボード配列がそれにあたるでしょう。

 グロックの例がでたので、ついでですが グロック社製拳銃では 操作動作が
別に必要な安全装置はありません、これもある意味 銃の進化ですかねー

294 :オーバーテクナナシー:03/07/20 17:27 ID:6NfcR7gh
ガンオタきもいなぁ

295 :オーバーテクナナシー:03/07/20 19:46 ID:DNx611bM
>>188 ふと思ったが銃自体もそうしないと銃が独りでにフワフワ―っと浮んでいるように…

296 :オーバーテクナナシー:03/07/20 19:55 ID:ZqbF1viL
ガンオタきもいのはしょうがないが、あまりに日本人は銃に関して知らなすぎるから
解説したくなるのもわかるよ。
道具としての銃を使ったことも無いやつがその道具の未来を語れるわけが無い。
コンピュータ持ってないやつがコンピュータの未来を語れるか?
車に乗らないやつが車の話してるの聞いたらわらえるだろ。
このスレも笑い話ばっかだからマジ今の銃の話はほかの板でやったほうがいいよ。
未来の話しろ、将来のな。
引き金の重さも、電気発火にしてもアメリカじゃみんなキット買ってきて自分でカスタマイズ
は普通。拳銃早撃ち用なんて元の形もわからないほど改造しまくってるよ。
発射薬だってハンドロッドあたりまえ。
今の銃のいいところは、自分で自由に改造できるってことよ。
改造マニアにかかればここで語られてるようなことはおちゃのこさいさい。



297 :オーバーテクナナシー:03/07/20 19:59 ID:wPfRBckN
>コンピュータ持ってないやつがコンピュータの未来を語れるか?

ウィリアム・ギブスンが・・・

とか茶々入れてみた

298 :直リン:03/07/20 20:11 ID:pCQuijc3
http://homepage.mac.com/maki170001/

299 :オーバーテクナナシー:03/07/20 20:12 ID:rdimSVdB
日本の水が危ない!

http://globewater.gooside.com/index.html

300 :manabu:03/07/20 20:20 ID:KhJVNyCU
 大丈夫! アジモフんちには マルチも ちぃもいなかった …… と、思う

 え? 銃のスレだっけ

301 : ◆Spfyc8kSXk :03/07/20 20:56 ID:0rD/Xdws
またぞろ中途半端なバカが出現した臭い…
浜の真砂は尽きぬとも、世に…

302 :オーバーテクナナシー:03/07/20 23:08 ID:xQg/Hv9i
「愚昧を敵としては神々自身の戦いも虚しい」という言葉を送ろう。
どうせ、ああいえばこういうんだから、スルーすれ。

303 :オーバーテクナナシー:03/07/20 23:34 ID:169/uX2j
>>1 が銃なんていってるから悪い!
拳銃か、ライフルか、機関銃か、散弾銃かちゃんと限定しないから銃を知らないやつが混同してる。
包丁とカッターと日本刀となぎなたと青龍刀をごっちゃにして刃物を語ってるのと一緒だぞ。

304 :オーバーテクナナシー:03/07/20 23:52 ID:SMsLkjLm
>303
レールガンやブラスター、コスモドラグーンのような未来銃と>1に書いた筈ですが?
現行機関銃や小銃・ライフル、猟銃、拳銃の話をするのなら軍事や自衛隊・警察、サバゲ、趣味一般板でヨロ。
ましてや本やビデオで見たような射撃技術やらアメリカに行って撃ってきた話なんざ問題外。
もう一度、こうなるの(サバゲ板からの出張)は予想していたけど
現行銃からの進化、未来銃についての予想・妄想がしたい。


305 :オーバーテクナナシー:03/07/20 23:57 ID:6Le9vE+A
ちなみにコスモドラグーンの時代では
実弾がかなり恐ろしい兵器だと謎の美女が語っていたけど
ってえ事は
ビーム系兵器<実弾兵器なのだろうか
漫画だけどね(w

306 :オーバーテクナナシー:03/07/21 00:08 ID:3neZ/+vD
>>305
ビーム系兵器への対抗(防御)策の方が充実してて、
実弾兵器への備えがおざなりになった、ということでは?

307 :オーバーテクナナシー:03/07/21 00:26 ID:iB08EQOP
未来の銃=離れた相手を狙って一瞬で行動不能にさせる方法って事でいいんですね。
それなら物(弾や矢)を発射する以外の感電でもガスでも催眠術でも念力でも
ビームでもレーザーでも電波でも音波でもいいと。
そんな物は な・い !

308 :オーバーテクナナシー:03/07/21 00:33 ID:0CQgOUYQ
亜光速で射出される質量のある物(実弾)だから驚異なのではなかろうか・・・。

>>307
それは「遠距離兵器」とかの広義の分野では無かろうか。
銃は銃だから「何かが何かの指向性な圧力によって筒から飛び出す物」という事では・・・。

309 :オーバーテクナナシー:03/07/21 00:44 ID:8FaQnJg4
ガスって・・・
あれか?催涙ガスとか毒ガスを遠く離れた相手に食らわせたりかな?
それなら我々は50年以上前に通過しているっっっ!!

310 :オーバーテクナナシー:03/07/21 00:57 ID:fYWTNglY
◆◆2日間無料で見せています。お母さんゴメンナサイ!!◆◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

311 :オーバーテクナナシー:03/07/21 01:22 ID:iB08EQOP
いやいや、レールガンは圧力じゃなくて電圧差で物体を打ち出すんでしょ?
じゃあ、未来の銃は弾を打ち出せばなんでもあり?
しかしレーザーは、弾じゃないし筒じゃなくてもいいし。
いったい、未来の銃のような形をした道具とは何なのか?を語るスレだな。

312 :オーバーテクナナシー:03/07/21 01:48 ID:fECRo+SR
>>311未来の銃は弾を打ち出せばなんでもありです
火薬式でも誘導弾が撃てればなお最高。

313 :オーバーテクナナシー:03/07/21 02:03 ID:8Rx5Cfn+
おっす!未来の銃は、
セラミック平滑銃身で寿命長持ち、リコイルシステムで無反動、
スコープやレーザーサイトはおこのみでチョイス。
もちろんデジカメみたいに手ぶれ補正付き。
ほとんどナノマシーンに近いブースターロケット付きインテリジェンス弾(自爆機能付き)。
これ以上何かほしい機能ある?


314 :オーバーテクナナシー:03/07/21 02:04 ID:m2Os8tI+
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

315 :オーバーテクナナシー:03/07/21 02:14 ID:8Rx5Cfn+
さらにほしい機能は、35m/mカメラみたいに
薬莢にコードがついてて、銃に内蔵のパソが弾の種類を自動判別。
気温、気圧、風速、風向、湿度、銃身温度、薬室温度、
グリップには持ってる人間の握力まで測る
センサーまで付いてて、自動で照準調整してくれる。
そうそう、やっぱカメラみたいに未来位置判定もしてくれないと。
キャノンが本腰入れればすぐできそうだが・・・・

316 :オーバーテクナナシー:03/07/21 02:24 ID:+ICTddbU
もっと妄想しろよ
なんで現行の技術や他人の妄想技術でしか物を語れないんだよ
お前らのやってることは言葉遊びそのものなんだよ
それとSF漫画か小説か知らんが造語を勝手に引用するな
コスモドラグーンってなんだよ
自分の頭だけで理解するな

317 :オーバーテクナナシー:03/07/21 02:27 ID:0CQgOUYQ
超小型生命反応感知レーダー備えた、これまた小さいクモみたいやヤツをカプセルに入れて、
目標付近に撃ち込むと自動的に取り付いてトリカブトの毒を注入したりする方が良いのでは。

もしくは動力に原子力使って、目標付近で自爆するヤツにするとか。

別に銃じゃなくても良いか。撃ち込む兵器は。

318 :manabu:03/07/21 02:41 ID:b8dOwylx
 >>315
 ジャッジドレッドやステンレススチールラットの銃みたいに、正規の所有者
以外は射撃不可! というのも欲しいな ( 似たシステムは既に実用! )

 ついでに未来銃なんだから、ここはひとつ セレクターで弾丸種別や初速も
選択可能にしてもらいたい、弾丸種別は 対人/対物/オプション、初速は 高/低
/威嚇 なんかはどうかな?
 オプション弾丸は 爆発モード選択式炸裂弾、対人ノックアウト弾、
戦闘サイボーグ用電撃弾とか ――― どうでしょか?

319 :オーバーテクナナシー:03/07/21 03:06 ID:y3zzGFaa
>318
えらく細かそうなセレクターだな(w
AT車のチェンジレバーみたいにしないと危険だろうな、
相手を気絶させたかっただけなのにセレクターミスで黒焦げに・・・

320 :オーバーテクナナシー:03/07/21 03:13 ID:jLdWks31
これだけ機能盛り込んだらたぶん戦車砲ぐらいのでかさになるだろうな。
もちろん手じゃ持ち運べないから戦車に積む。


321 :manabu:03/07/21 03:26 ID:b8dOwylx
 >>319

 「 裁判長! ここに被告が 事件当夜所持していた新型銃と同型の物を用意
しました、電源は入りますが、弾丸は抜いてありますので … 皆様ご安心を。
 では裁判長、この銃を”威嚇”モードにして下さい 」

 「 …――― うん … これは ……… これで、どうですかな? 」

 「 ありがとうございます 裁判長、… 陪審員のみなさん、現在のモードが
どれにセットされているか、お解りでしょうか、”初速:高” です 」

  おおおぉ…… ざわ・ざわ ……




 いやー 小説「危機の数は13号」の銃はこんなものじゃないそうで (笑)

322 :オーバーテクナナシー:03/07/21 04:40 ID:8AFNSMQd
【電波】OOOテクノロジーを語れ【隔離】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1058180139/
誘導!


323 :オーバーテクナナシー:03/07/21 07:57 ID:jLdWks31
戦車や戦闘機と同じレベルの火器管制装置を持った銃。
値段が安くてコンパクトになれば軍用銃はそうなるでしょうね。
でもこのスレではもっと未来の銃を語らねば!

324 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/07/21 08:23 ID:UXnHAXZH
>>290-291
トリガーコントロールの問題は、今もって解決されていない、拳銃の課題ですからね。

ライフルならば、反利き手と利き手の肩で支えて顎を添える3点支持の形になり、
利き手はトリガーを引く動作だけに専念できるので、各段に命中率が上がるようですが、
ストックが存在しない拳銃の場合は、トリガーコントロールが大きく命中率に影響してしまうようです。
そこで、トリガーを引き金式にしないことで命中率を上げる工夫もアリだろうと思いますよ。

グリップ全体を握るようにしながら引き金を引くのが良いと解説している面白い人もいるようなので、
実際にグリップ全体がトリガーになっている必要があるかと聞かれると、
そこまでやる必要はないように感じます。

325 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/07/21 08:24 ID:UXnHAXZH
>>293
>>反動緩和機構を持たない回転式拳銃限定の話でして、
>>自動式拳銃では通常平行になっています。

自動式では、照準線の上に標的を乗せるように照準を合わせるのが一般的かも。
その結果、銃口はやや下向きになるようですね。

抜き打ちのようなことをやると、どんな拳銃の達人でもガク引き状態になることがあり、
現在主流の実銃では、下や左右に着弾がズレてしまいがちのようですね。
人間が普通に小物を握った状態で人差し指の握力を増すように動かすと、
上にずれるように動くものですが、
そうならないグリップデザインの工夫だけでも評価できると思います。
リボルバーでは、やや上向き加減に照準線を設定してあり、
自動式の拳銃でも、照準を合わせると銃口はやや下向きになっているようなので、
この辺りの曖昧さは、笑ってしまいます。

戦車や自走砲やアンチ・マテリアル・ライフルのような、ロング・リコイルと違って、
コンパクトな銃で使われているショート・リコイルの場合、反動を上に逃がす方法が一般的なようですが、
それが銃身を不安定にして、手に疲れを与えることで、次弾の照準を甘くしてしまうようですね。
完全に閉鎖された状態で反動を相殺することが可能なロング・リコイル方式を、
携帯可能なサイズの銃に採用すると、それなりに効果がありそうな気がしていますが、
実際にやって意味があるものでしょうか。

新しい銃を私が設計デザインする機会はないと思いますが、
もしそんな話があれば、ロング・リコイルを採用して、フレシェット弾を用いるタイプとし、
手首から肩までの関節を固定できる特殊な服を着て用いる小型の銃を考えるかもしれません。
製作のためのデータを集めているうちに、コロコロと気が変わるかもしれませんが(笑)。

326 :遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho :03/07/21 08:25 ID:UXnHAXZH
>>293>>拳銃における グリップ設計は 少々困った事になっておりまして

グリップが大きすぎることが、かえって遊びを減らしているようにも思います。

誰でも無許可で現物を手にすることができる、
レーザー光線銃のハイテク技術を駆使した、スポーツ用の拳銃のグリップと言えば、
下のデジタルスポーツピストルのサイトなどで見ることができるものになるでしょうね。
http://www.necp.co.jp/products/dss/index.html

連発式の実銃でも、比較的コンパクトにまとめることができるニードルガンなどでは、
たぶんこの種のグリップが使えると思います。

327 :オーバーテクナナシー:03/07/21 09:20 ID:jLdWks31
また、出てきたよ!
トリガーコントロールなんて、マニアは電子タッチトリガーにしてるよ。
引き金を重くしてるのは暴発を防ぐため。
競技銃やラピッドファイヤ用がヘアータッチなんて当たり前。本物よく勉強しろ。
未来銃のスレなんだから既出の技術の話するな。
グリップがどうのこうのなんて今の銃で自由に改造できる話は無しにしようや。

328 :manabu:03/07/21 15:19 ID:b8dOwylx
  >>326
 ”ニードルガン”って、あの有名なニードルガンですか? それとも安定翼のない
フレシェットみたいな弾丸を撃つ銃の総称ですか?
 細かなアレコレはおいておいて オサーンとしては チト気になります。

329 :オーバーテクナナシー:03/07/21 17:08 ID:xtrDFX8S
>>327
レーザー光線銃のハイテク技術を語っている相手が、
電子トリガーのことすら知らないと考えるのは、たぶん君の妄想だろう。
それとも、なにか根拠があって事実の話をしているのかい。
妄想でないと言い張りたいのなら、きちんと根拠を示すべきだ。
でなければ、他人を誹謗中傷する妄想を垂れ流すマヌケがレスしているようにしか見えない。

グリップの改造に実銃では制約がある問題が>>293で書かれて、それに答えているのに、
自由に改造できるとは、これ如何に。
どうやら、スレの流れが読めず、正常な思考がまともにできない人物らしいな。
自動式拳銃の設計自由度が低下している問題に、答えるのが筋ってものだ。
まともに答えられないのなら、ノイズにしかならないチャチャなど入れるな。

330 :オーバーテクナナシー:03/07/21 17:16 ID:mZ/edvi8
何で自分のことを他人のように語るんだろう、この人↑

331 :オーバーテクナナシー:03/07/21 17:23 ID:sP/woH2d
頭の中にいる人間と話をしてるんだよ。
でもリアルの世界でやると流石にマヌケだからweb空間を利用してるんだよ。
現実社会で友達いないから・・・。

332 :オーバーテクナナシー:03/07/21 17:28 ID:xtrDFX8S
>>326
レーザー光線を発射する銃を用いた、NECのデジタルスポーツシューティングシステムは、
スポーツとして射撃を嗜む人々を増やしてくれるでしょうか。
発明家の視点から、なにか面白い意見があれば、聞かせてください。

ジリオンだとか、玩具にしては高価すぎるなどと、かなり勘違いされてしまい、
デジタルピストルからデジタルスポーツピストルへと、改名を余儀なくされた経緯があるようですが。

333 :オーバーテクナナシー:03/07/21 17:31 ID:xtrDFX8S
>現実社会で友達いないから・・・。

根拠のない妄想を垂れ流しにするなよ。

334 :オーバーテクナナシー:03/07/21 17:41 ID:sP/woH2d
根拠がないといえば、腐れ電波の発言にも全く根拠がないよなw
同居人(脳内の)にも何か言ってやれよww

335 :オーバーテクナナシー:03/07/21 18:02 ID:jLdWks31
バカクラ!!ここまでみえみえの自作自演は脱力だねw
脳内の同居人そろってバカだなww
玲じゃない方の人格はもう少しましかと思ったが・・・・


336 :オーバーテクナナシー:03/07/21 18:44 ID:u0Xk8eUP
>>332
未来のピストルは、ターゲットをレーザー光線でロックオンするためだけに使われる。
そして、ホーミングミサイルが飛んでいくのだ。

337 :オーバーテクナナシー:03/07/21 20:25 ID:0CQgOUYQ
>>335
腐った魚の切り身は何処をとっても腐ってるという事だね。

有る事無い事脳内のパッチワーク掛けて香ばしい文章たたき出しても、
芯になる物を形成出来るほどのスペックが無いってこったね〜。
ま、自分マンセーなヤツだから自分の事を悪く言えないのが弱点だね。

338 :オーバーテクナナシー:03/07/21 21:17 ID:zoEteK6G
そのレス内容、まるまる腐れ電波に対しても当てはまるんだがな・・・















まぁ同居人にヨロシクw

339 :オーバーテクナナシー:03/07/21 21:36 ID:cfz8YKjp
このスレにはNGワードという単語は存在しないの?
それともなんだかんだ言ってみんな彼(?)のこと大好き?

340 :オーバーテクナナシー:03/07/21 21:52 ID:gQbKFqod
つーか、何で自分専用スレ立てないの?
「遊び人の玲さんが何でも質問に答えます」
ってスレ立てるべき!いや絶対立てろ。
そしてそこから出てくるな!
ヒマなときはこっちから逝ってやるからよ。

341 :オーバーテクナナシー:03/07/21 22:05 ID:0CQgOUYQ
>>338>>337に対して?
その「腐れ電波」の事言ってるんだから当てはまって当然なんだけど・・・。

342 :オーバーテクナナシー:03/07/21 22:26 ID:zoEteK6G
>>341の言う腐れ電波>>335
世間一般で言う腐れ電波>>341とその同居人

察しろよ精神異常者、夢なら自分のベッドで見な。

343 : ◆Spfyc8kSXk :03/07/21 22:28 ID:4eDifBZ/
>>341
IDが違うから断言できないけど>>335に対する返答が>>337で、その>>337に対する対する返答が>>338だと思うよ。

344 :オーバーテクナナシー:03/07/21 22:37 ID:mZ/edvi8
337は335に同意してキチガイ玲のことを批判してるんでしょ?

345 :オーバーテクナナシー:03/07/21 22:49 ID:0CQgOUYQ
ていうかいつの間にか玲と同一人物だと思われちゃってるわけね。
>>344の言うとおり、>>337は同意と玲への批判のレス。

んー・・・読み間違えられそうな事入ってないと思うんだけど。

346 : ◆Spfyc8kSXk :03/07/21 22:50 ID:4eDifBZ/
ま、>>338が書き込みしてくれるのが一番正確だけど。

>>338>>337の書き込みが、己に対する批判であると読んだんじゃないのかな?


347 :オーバーテクナナシー:03/07/21 22:58 ID:0CQgOUYQ
「玲じゃない人格は〜・・・」っていう所に「腐った魚」の返答をしたんだけど、
そう読み取れなかったかな・・・(汗

348 :オーバーテクナナシー:03/07/22 01:45 ID:ya2YC0/2
だから腐れの張本人は「玲さん」ってことで一同一致!
「玲さん」の腐れ度に比べたら他の人なんて足元にも及びませんよ。
なんてったってそこらじゅうのスレで毒撒き散らしてるんですもん。
私なんて、過去2年間で粘着とか言われたのは3回ぐらいしかないもんね〜


349 :オーバーテクナナシー:03/07/22 01:57 ID:evGk+ff6
「さん」付けするのが自作自演に見えてしまう・・・。そろそろ毒が回ったかな?

350 :オーバーテクナナシー:03/07/22 02:58 ID:QiD7MjP1
あのキチガイは「さん」までがハンドルだからな・・・

351 :オーバーテクナナシー:03/07/22 09:02 ID:evGk+ff6
じゃあ「遊び人の」まで入れるのがスジじゃないか・・・。

352 :オーバーテクナナシー:03/07/22 09:22 ID:DqoiDUpI
ただ 腐れデンパ であのキチガイって通じてるじゃない。
◆Spfyc8kSXk氏の努力に敬意を表して、そうよばない?

353 :オーバーテクナナシー:03/07/22 10:59 ID:evGk+ff6
この板の「腐れ」の称号は「遊び人の玲さん」氏に進呈されました。

354 :オーバーテクナナシー:03/07/22 11:28 ID:Jqys9hTJ
おまえら個人叩きでこのスレ荒らすな
そういうことは用意されている専用スレッドのほうでヤレ
スレ違いの発言をしているヤツは全員あっちのスレに隔離措置が必要なんだろ

さて、有害なゴミレスは駆逐することにして、
話を戻して、「玲さん」には、
NECのデジタルピストルや電子トリガーの改良点について語ってもらおうか。

355 :オーバーテクナナシー:03/07/22 12:58 ID:DqoiDUpI
>>354
おまえバカじゃないのか?
過去スレ位読んだら?さんざんいろんな奴が、腐れデンパと議論しようとして、実のある議論になった試しがかつて一度としてないから、このバカたたいてるの。
知りもしないで仕切りたがるバカってのも手に負えないな。
おいらのいってる事が嘘かどうか、議論続けりゃわかる。ま、見物だな。お前コテハン使って腐れデンパと議論してみれ。
笑える展開になりそうだ。

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