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出張32師への公開質問状 (バシッ!!)

1 :非決定性名無しさん:02/02/06 21:51
総合的にやってください

2 :非決定性名無しさん:02/02/06 22:06
ばしっ!、よどばしっ!

3 :非決定性名無しさん:02/02/06 22:08
>>1
糞スレ立てるな。
責任もって削除依頼出しとけよ。
ついでに出張32も追放しろよ。

4 :非決定性名無しさん:02/02/06 22:08
はぁ?何板からきてん?

5 :非決定性名無しさん:02/02/06 22:48
でもね
出張32が突然煽りダスト、もうきんたま握られたみたいにキャンキャンわめくやついるけど、
でもね、出張32ってただしいじゃん

みとめろよ おら!

6 : :02/02/06 22:50
認めません

7 :非決定性名無しさん:02/02/06 22:51
>>6

みとめてるじゃん < きゃんきゃん

8 :出張32:02/02/06 23:01
嬉しいなぁ。 > 私専用のスレッド建ててくれてありがとう。

さて、それは置いといて一体なんの会話をするのかを決めないと削除されるかもよ。
取敢えず、出来るだけ質問にはお答えしますね。


9 :非決定性名無しさん:02/02/06 23:15
>>8

おめ〜の話だよ まずまず語れや 生い立ちとかさ



10 : :02/02/06 23:15
出張32うぜーよ

11 :出張32:02/02/06 23:34
>>9
生まれは岡山で御座います。

>>10
ありがとう。

12 :非決定性名無しさん:02/02/07 00:21
SEって職をどう思います?

13 :非決定性名無しさん:02/02/07 00:30
お〜い しゅっちょう〜

14 :非決定性名無しさん:02/02/07 00:48
>>12

出超32に対しては低レベルすぎ



15 :出張32:02/02/07 00:49
>>12
私としては自身の為したことがはっきりと結果にあらわれ評価も開発プロジェクト
単位で得られるので遣り甲斐があり面白い職業だと考えてます。

>>13
はーい。

16 :非決定性名無しさん:02/02/07 00:53
物理板ではなんであんなにやんちゃなんですか?

17 :出張32:02/02/07 00:57
>>15
私は物理版に行ったことありませんので何を差しての問い掛けなのか不明です。
多分「Ledの教え子」を差してのことと思われるのですが
その方はやんちゃなのですか?

18 :非決定性名無しさん:02/02/07 02:12
年間の売上と粗利率はどれくらいですか?

19 :ズレズレ:02/02/07 04:52
しかし、出張32殿の対応を見るとある程度まともなSEだというのが良くわかるね。

アホの客にもそれなりにきちんと対応するという姿勢がよく読み取れるよ。

20 :非決定性名無しさん:02/02/07 06:22
質問: 自作自演は好きですか?

21 :出張32:02/02/07 08:36
>>18
グループ全体で売上は3億程度で粗利率は80%程度ですね。

>>20
私はコテハンです。

22 :非決定性名無しさん:02/02/07 22:26
今の日本の大手SI企業とそこに勤める社員についてどう思われますか?

23 :非決定性名無しさん:02/02/09 00:30
【質問00001】出張32を論破する奴は、情シス板にはいないと思うが、この点、本人はどう思っているか?

【質問00002】匿名とせず、「出張32」で書き込み続ける理由はなにか?



24 :非決定性名無しさん:02/02/09 00:32
>>23 依頼があれば、分野限定で論破してさしあげますが、何か?
 さしあたり、論破する事にメリットが感じられませんが、何か?


25 :素人:02/02/09 00:34
>>21 を見るに、「出張32」はどこかのシャッチョ-さんなのですか?
 別名は隊長★だったりしますか?(んな訳ないか)

26 :非決定性名無しさん:02/02/09 00:35
>>25 どこかのアカデミシャン崩れでは?

27 :非決定性名無しさん:02/02/09 01:26
そう,なんで出張32を論破できないか考えたのよ。
んで,結論「言葉の通じない相手を論破することはできない。」
論破というか,議論ができないんだよね。

28 :非決定性名無しさん:02/02/09 01:30

【質問00003】パンツはブリーフかトランクスか?


29 :非決定性名無しさん:02/02/09 01:33
今 100人月スレに書き込んでたりしませんか>>所長32

結構まともっぽい「言い方」もできる方だと思いますが。
経験知って、同じ経験をした人にしか通じない事もある。
自らの経験を、外部化するだけでなく、他との共通性を
探して、より一般に通じる言葉を吐くべきだと思ふ。>>自分

30 :非決定性名無しさん:02/02/09 01:46
主張32とぶつからない漏れは、自己主張不足なのでしょうか?

31 :非決定性名無しさん:02/02/09 03:03
a
g
e


32 :非決定性名無しさん:02/02/09 03:19
【質問00004】>>1って出張32ですか?

33 :非決定性名無しさん:02/02/09 03:59

【質問00005】某局のものですが、「出張32のオールナイトニッポン」やってみませんか?


34 :非決定性名無しさん:02/02/09 04:44
【質問00006】ISO-9000とかに深入りせずに、より実務的に品質管理を行う方法って、ないのでしょうか?

35 :Cooldown:02/02/09 04:47
>>34 早くねむりなさいっ。
 明日、朝起きれなくて、遊園地逝けなくなっても、
 おかーさん知らないからねっ!

36 :非決定性名無しさん:02/02/09 05:03
>>35

youの代わりに質問したあるよ わるかたか?

37 :非決定性名無しさん:02/02/09 05:13
謝々

38 :出張32:02/02/09 07:03
>>34
> 【質問00006】ISO-9000とかに深入りせずに、より実務的に品質管理を行う方法って、ないのでしょうか?

結構面白い質問ですね。
「仕様を明確にする。」
当たり前のことなんだけど、これが結構出来ていない。
数量 × 単価 = 金額
たったこれだけのことでも、数量の有無・単価の有無 単価マイナスを認めるのか等々
明確化すべきものは幾らでもある。
それらが明確化されて初めて「何を作ったら良いのか?」が明確になります。
「例外を含め全てを明確にする」
これによって仕様書レベルの品質は実用的なレベルまで上げることが出来ます。
コードに付いては全プログラム目視検査を実施すれば良いでしょう。
正常に機能していても制御が歪なコードは全て書き直しを要求してください。
機能レベルでの制御を心掛け不要なインターフェイス(助長的)を持たない構造
に仕上げることは最低限度の約束事であることを明示すべきですね。

39 :非決定性名無しさん:02/02/09 12:48
なーるほど。
ロンパする以前に、
問題領域や、標準的な解決方法について、
共通認識をしない事には、議論不可能だと感じました。

#非常に局所的な事柄に関する雑談としては悪くないんですけど、、、


40 :39:02/02/09 12:53
二箇所訂正させて頂きます。

×共通認識をしない事には、
○共通認識を持つ前準備作業をしない事には、

×非常に局所的な事柄に関する雑談としては悪くないんですけど、、、
○問題領域のごく一部としてはアリかもしれませんが、総論としては痛いですね。


41 :出張32:02/02/09 13:07
>>39,40
共通認識は不可能!
学問か?実務か?を先に区別するほうが良いでしょうね。
学問だと言葉の定義を先に行えてそれなりに意味を持つけども
実務となると「言葉遊びの領域」は非常に狭いよ。

42 :非決定性名無しさん:02/02/09 13:09
>出張32
こんな業務報告書は認めん。
書き直すか、ちゃんと仕事をしろ。


43 :39-40:02/02/09 13:11
>>41 言葉遊びしてないずらー。
 実務に関しては、品質管理システム遠巻きにして、
 有効なプロジェクト管理システム入れようともがいておりますです。

44 :非決定性名無しさん:02/02/09 13:13
>>38
出張32様
ハゲシク同意です。
ちなみに、以下も参考にしてください。
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

45 :非決定性名無しさん:02/02/09 13:23
ぶらくらウザイ

46 :39-40:02/02/09 14:04
念のため、、、

「品質管理システム遠巻きにして」=「形骸化したISO9000やCMMと袂を分かって」

です。

47 :非決定性名無しさん:02/02/09 14:30
理由なしケチな煽り(相手はムカツク)、
興奮した相手のあげ足鳥、
ROMもカキコ、
発散

48 :非決定性名無しさん:02/02/09 14:59
>>47 よく意味がわかりましぇーん

49 :非決定性名無しさん:02/02/09 15:00
>>47
それはネットワーク上のコミュニケーションの日常風景でわ

50 :出張32:02/02/09 16:38
>>46
何故、形骸化するのかを考えましょう。
管理の為の管理。
細かな規定を定義すればするほど形骸化への道を歩むのは必定だよね。
されど、開発当事者の意識が変わらなければ形骸化問題など関係なしに管理の為の管理が
進行するのは当たり前といえる。
つまるところ開発当事者の仕事に対する姿勢そのものが問題であり、そのような姿勢になる
背景を各企業は営利目的優先で作り出してきたと言える。

# かなしい現実だわさ。(笑

51 :非決定性名無しさん:02/02/09 17:43
出張32の発言聞いていると、虐げられてて来た厨房SEの悲哀が
ひしひしと伝わるなぁ。
かわいそうに。

52 :非決定性名無しさん:02/02/09 18:30
>>50 形骸化について、例えば、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/992453236/149-150
と考えております。

53 :非決定性名無しさん:02/02/09 18:51
>>51
彼はもう虐げられてなど居ません・・・
そう、今はもう・・・

54 :非決定性名無しさん:02/02/09 18:56
今はもう?どーした?

55 :出張32:02/02/09 19:06
>>51
虐げられたと言えば言えるな!(笑
15年前に某大手メーカーの常務取締役に騙され国内で13番目の子会社を
設立したのを今でも覚えてるさ。
経営は順調そのものだったが、会社方針や社員の処遇に付いて意見が対立し
朝まで議論し続けたことを今でも思い出すよ。
大手の中枢などは、全くと言って良いほど営利主義であり実態は他人任せさ。(笑
そこの新卒社員が私に「この日報は会社のトップが見てくれるんです」と目を輝かせて
語ってたのを記憶してるわ。
とてもじゃないが実態を暴露することなど出来なかったことを覚えているさ。

まあ、今では独立しているから懐かしい思い出であることは事実だけどな。


56 :非決定性名無しさん:02/02/09 23:06
>>55
それで、いい年をしたオッサンが、2chでクダを巻いているのか。
どうりで発言内容もカビがはえているわけだ。

57 :出張32:02/02/09 23:23
>>56
投稿するのに年齢とか人物とか関係するのかい? (笑
ハネッかえったレスばかりしてたら愛想付かされると思うぞ! (気をつけな

58 :非決定性名無しさん:02/02/09 23:49
>>57
>ハネッかえったレスばかりしてたら愛想付かされると思うぞ! (気をつけな
おまえモナー(爆

59 :出張32:02/02/09 23:59
>>58
> おまえモナー(爆


私はキャラクターを立ててネタでやってるんだが...(笑

60 :事務局:02/02/10 00:55
  以下未回答です。

【質問00001】出張32を論破する奴は、情シス板にはいないと思うが、この点、本人はどう思っているか?

【質問00002】匿名とせず、「出張32」で書き込み続ける理由はなにか?

【質問00003】パンツはブリーフかトランクスか?

【質問00005】某局のものですが、「出張32のオールナイトニッポン」やってみませんか?




61 :出張32:02/02/10 00:58
お答え致します。 m(_ _)m


興味が無いのでノーコメントとさせて頂きます。

# 相手の興味を引くような質問をせんといかんよ。

62 :非決定性名無しさん:02/02/10 01:02
【質問00006】興味引く質問でどんなのよ?

63 :出張32:02/02/10 01:07
>>62
それは貴方が考えることじゃないのかい?


# ストレートで済まんね。(何も浮かばんかった!)

64 :非決定性名無しさん:02/02/10 01:27
【質問00007】「てゆーか6ヶ月で100人月ときいて15人×6ヶ月とかいってる奴はエセSEと思われ。 」って、どこがエセなのかしたいですが・・・

65 :出張32:02/02/10 01:33
>>64
100人月ものプロジェクトならば当然先行した設計期間が必要になる。
普通に考えても設計だけで2名*10月=20人月は必要だろう。
つまり、100人月のプロジェクトは6ヶ月で完成出来ないと言っているんじゃないのか?

まあ、雛型があって単にコンバート作業ならば何とかなると思うけどな。

66 :非決定性名無しさん:02/02/10 12:59
【質問00007】今の時代、人月で見積ること自体、ナンセンスかと思われますが、いかが

67 :非決定性名無しさん:02/02/10 13:46
>59
あくまでキャラだとおっしゃいますが、あなたの本性をほんの少し開放しているだけじゃないでしょうか
そんなあなたに質問
【質問00008】現実に周りの人から変なものを見るような視線を投げかけられていることに気づいていますか?

68 :非決定性名無しさん:02/02/10 17:12
おーい出張!
おびえてないで出て来いよ。
....釣れるかな

69 :非決定性名無しさん:02/02/10 18:04
出張32はあの世に出張してしまいました(w

70 :部外者:02/02/10 18:04
>>67 現実に周りの人から変なものを見るような視線を投げかけられていることに気づいていますか?

すると、私がそうだろうと思っていた方とは、別人かぁ(藁

71 :非決定性名無しさん:02/02/10 18:20
>>67
出張32は分裂病なのか!?
壊れた人間にも生きる権利はある。
やさしく見守ってやれ。

72 :非決定性名無しさん:02/02/10 18:22
2ちゃんねるに書き込んでるってだけで、
充分変わり者だよぉー(笑

73 :出張32:02/02/11 19:47
>>66
> 今の時代、人月で見積ること自体、ナンセンスかと思われますが、いかが

??
貴方はどのように見積るのが良いとお考えですか?

どんな見積もり方にせよ、請負う金額を決めることにかわりはないと思いますよ。


74 :非決定性名無しさん:02/02/11 20:34
>貴方はどのように見積るのが良いとお考えですか?
システム規模の定量化(FP、USECASEPOINT、LOC)を根拠とする見積
定量化を前提としないドンブリ勘定は結局、われわれがツケを払うことになる

>どんな見積もり方にせよ、請負う金額を決めることにかわりはないと思いますよ。
人月の名を借りた、KKD(勘と経験と度胸)法よりはましではないでしょうか

75 :出張32:02/02/11 20:42
>>74
??
人月工数は表現の仕方であって必ずしも勘だけではありません。
入力数や出力数及び項目数と構築するのに必要と思われるアーキティクチャでの
過去の平均ボリューム等が根っこにあります。

貴方の言う定量化も詳細レベルに規定出来ないと誤差が多く現実的には
優秀なSEが見積る確度よりかなり低くなるのが現実だと思います。
なぜかと言うと、ユーザーからの要望は非常に変化に富んでおり定型化し難いので
結果として定量化も難しいってことです。
より多くの実績と経験に裏付けられた見積りは非常に確度が高いですよ。

76 :非決定性名無しさん:02/02/11 22:14
>>人月工数は表現の仕方であって必ずしも勘だけではありません。
それはそうですね。
但し、世の中には、人月工数表現の裏に根拠のない見積りがどれだけ
あるかとか。
>入力数や出力数及び項目数と構築するのに必要と思われるアーキティクチャでの
>過去の平均ボリューム等が根っこにあります
本当にちゃんと蓄積してます?
>貴方の言う定量化も詳細レベルに規定出来ないと誤差が多く現実的には
>優秀なSEが見積る確度よりかなり低くなるのが現実だと思います
>より多くの実績と経験に裏付けられた見積りは非常に確度が高いですよ
そのような優秀なSEが多かったら、デスマーチはもっと減っているかと
見積の精度を高めるという目的だけでなく、定量化して品質向上、
生産性向上、再利用向上等のための基礎数字として地道にデータ収集している
会社もあります。
定量化を「難しい」と一蹴されるのもどうかと。


77 :出張32:02/02/11 23:04
>>76
何時の世にもエセは一杯居りますよ。

貴方の言うように、定量化出来ればそりゃ便利です。
だけどね、よくよく考えて欲しいことがあります。
お客様が開発事案に付いてそこまで正確で論理的に押さえているケースは稀ってことです。
結局、基本要求仕様すら開発技術者の知識と経験・場合によっては現地調査に頼っているのが現状なんですよ。
そのような中で何を定型化し定量化するのか教えて欲しい。
定型化されたものが非常に複雑であり細分化量も膨大になるのは目に見えているんじゃないでしょうか?
それに見合うだけの項目を正確に掴む=設計作業と言えるのでは?
で、あるのならば「業務分析・概要分析」だけを依頼し正確な見積りを得るほうが良いように思えますよ。
その作業をお客様だけで行えるのなら設計の技術者は不要に思いますね。

78 :10年目:02/02/11 23:39
出張32がまともに話している。
んがぁ、営業時点の見積もりと、作業進捗管理(言葉には異論が有る人もいるだろうが)
での作業量見積もり。此処がずれてませんかね。

79 :出張32:02/02/11 23:54
>>78
> んがぁ、営業時点の見積もりと、作業進捗管理(言葉には異論が有る人もいるだろうが)
> での作業量見積もり。此処がずれてませんかね。

そのように感じるのは普通だと思います。
確かにその通りなんだけどさぁ、その確度の違いが問題になり「営業段階から技術者を見積もりに参加さす」ことを
手を変え品を変えてやって来たのが業界の実態では無いでしょうか?
紐付きコンサル等はその典型例だと思いますよ。


80 :非決定性名無しさん:02/02/12 01:24
>>78
自作自演に決まってるだろう。痛々しいんだから放置してあげれば?

81 :非決定性名無しさん:02/02/12 01:54
>>80
イタイヤツハケーン

82 :非決定性名無しさん:02/02/12 08:02
81=出張32

83 :81≠出張32:02/02/12 09:11
私も、情報システム業界では、提案活動、業
務分野コンサル活動は重要だと考えます。

ただ、私自身は科学・技術畑の人間ですので、
この業界の利益の源泉は、技術的先端性にあ
ると考えております。

【質問8】この業界における先端技術開発の
在り方、産学協同の在り方について、御意見
をお聞かせ下さい。

84 :非決定性名無しさん:02/02/12 13:38
↑【質問00009】の間違いだった欝田氏脳

85 :出張32:02/02/12 14:55
>>83
> ただ、私自身は科学・技術畑の人間ですので、
> この業界の利益の源泉は、技術的先端性にあ
> ると考えております。

グローバル化の中で特にシステム産業は常に最先端を走りその変貌こそを最大の源泉
として発展して来た事を考えればもっともな意見だと思います。
その中でもとりわけ「データベース技術」がもたらした変革は非常に大きなものです。
ハードウエアのコンパクト化と謙虚化により益々データベース技術の恩恵はユーザー各層迄
隅々に行き渡り今日の繁栄を築いたとも言えますね。
さて、「産学協同の在り方について」への意見なんですが...
基礎研究分野に特化するのが自然であり好ましい姿であると考えています。
ですが、基礎研究への投資は中々産業の支援を得難く日本ではあまり良い環境とは言えないように思います。
ハイリスクなものを敬遠する日本の業界事情がそのままの形で残っていると言えるでしょう。
これらもまた、構造改革の対象であることは間違いなく業界Topの人々にも理解されているところです。
だけども、日本式構造は国民一人一人の意識改革が無いと変化しないのまた実情であり
動きたくても動けない状況であると言えるんではないでしょうか?
取敢えず、応用分野に付いての連携連帯を強めハイリスクなものであっても
採算が取れる実績を作るのが刺激策としては有効だと思います。


86 :非決定性名無しさん:02/02/12 18:40
ごていないな御回答、痛み入ります。

わたくしごときがどんなにがんばっても
出張32さんの足元にも及びませんが(藁、

 >取敢えず、応用分野に付いての連携連帯を強めハイリスクなものであっても
 >採算が取れる実績を作るのが刺激策としては有効だと思います。

というお言葉を実行する為に、自分はどんな役目を果たせるのか、
を念頭に置いて日々の仕事をやっていこうと思います。

末筆ですが、いつもの出張32に戻って!!


87 :非決定性名無しさん:02/02/12 21:58
あくまで続く自作自演・・・プ

88 :非決定性名無しさん:02/02/12 22:35
あくまで誤爆し続けるヤツ、ハケーン

89 :出張32:02/02/12 22:46
そろそろこのスレッドも終わりかもね?
と考えている今日この頃....

90 :非決定性名無しさん:02/02/12 23:01
日記書き始めて一週間でやめるヘタレですか?

91 :出張32:02/02/12 23:10
>>90
いやー、面白い質問を待ってるのだけどね♪

# 暇だから付き合ってあげるよ。(笑


92 :事務局:02/02/13 00:10
>>出張32師

  ちょっとはましな論客が必要ですか?


93 :他称キティー:02/02/13 00:28
     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /'   つ   募集 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛



94 :非決定性名無しさん:02/02/13 01:01
>>85
今の日本(特にSI業界)でハイリスクなものであっても採算が取れる実績を
作ることが可能なんですかねー?

今の日本ってお金よりも人材的にかなり絶望的だと思う。


95 :非決定性名無しさん :02/02/13 02:19
貴方は、この職業に就いて手応えを感じやりがいが有ると言う。
貴方の部下達にも、その手応えを感じさせる為には何を意識されているか。
また部下達は、貴方のその意図を理解してくれていますか。

96 :出張32:02/02/13 09:39
>>95
私としては「クラフトマンシップ」が全てですね。
つまりは「創造する喜びと適正な評価」、これが無いとお仕事しててもつまんないよ。
そしてその原動力(源泉)は、「自身の成長」だと思う。
最初の内は、「知識面・技術面」の成長があり慣れてくれば「人格面」での成長があると考える。
この世の中、「他者との共存により生きて行くのが宜しい」
助け合うと考えるよりも「己の価値を磨き他者の要求に応える」。
そんな関係を築き自身及び関係各位の生活環境を充実したものにして行く。
まあ、私の我が侭かもだけどそんな信念を持ち行動することが求められていると考えますね。

97 :非決定性名無しさん:02/02/14 23:51
>>96

いいね。

名言ですね。みんなに読んでもらいたいですね・・・


98 :出張32:02/02/15 01:06
>>97
> 名言ですね。みんなに読んでもらいたいですね・・・

いや、価値観なんてものは人それぞれ違いますからね。
価値観が共有出来る人だけに向けた発言ですわ。(笑

# 主張のはっきりとした人は判り易い。

99 :非決定性名無しさん:02/02/15 02:03
99

100 :非決定性名無しさん:02/02/15 02:03
100

101 :非決定性名無しさん:02/02/17 13:40
リストラされた腐れSヨってムネキュン?

102 :非決定性名無しさん:02/02/17 13:50
胸キュン

103 :非決定性名無しさん:02/02/17 16:03
相手企業の経営戦略とか経理の仕組みもしらないのに
「人月で計るなんてザル勘定なんじゃないの?」
なんて言うヤツんだよなー

プレ作業をコンパクトに、かつそれなりの精度で(3倍以上膨れ上がらない)
見る方法っていい方法あるのかよ?ってそいつをとっちめたい。
相手企業のシステム担当がどうやって社内のサイフの口開かせるのか
考えてからモノ言えって感じ。
オマエ結婚当初と今とでパートナーへの思いとか予定の乖離がないんだろうな?
なんてさ。

それに、デスマーチは人月勘定の結果じゃなくて
戦略上のミスリードなんだけどさ、、、

って思うオイラってDQN-SEなんでしょうか?


104 :非決定性名無しさん:02/02/17 19:10
>>103 なにをおっしゃりたいのかサパーリわかりません。
他人様への愚痴はもう結構ですので、
お前さんの意見を述べて下さい。











# 漏れもそういう書き込みしがちなんだが、
# 「否定形」と「疑問形」バカーリの書き込み見ると、、、ちょっとヤダ
 

105 :非決定性名無しさん:02/02/17 19:12
ムネキュン腐れSヨは、大丈夫だろーか?気になる...

106 :事務局:02/02/20 00:18
新たな論客が出現しませんね・・・

あなたが思ったとおりでした・・・

それだけのものだったんですね。「情しす」


107 :非決定性名無しさん:02/02/20 01:16
もっとズバッと「嫌われ役」やってくれないと、
モエないんだよね。
頼むよ「出張」

108 :事務局:02/02/20 01:21
もっとズバッと「ゲス野郎役」やってくれないと、
モエないんだよね。多分 <出張師
頼むよ・・・


109 :他称キティー:02/02/21 01:30

     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /'   つ   あげ │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛



110 :出張32:02/02/21 01:46
お腹空いた!

111 :非決定性名無しさん:02/02/21 12:13
お昼だー。ご飯を食べてきます。

112 :他称キティー:02/02/22 00:50
ふむふむ・・

出張もここだとホスト役になるわけだから、結構気をつかってるわけね・・・
ひょっとして義務感・・・

当面

     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /'   つ   あげ │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3

ましょう。


113 :出張32:02/02/22 09:21
他称キティーよ!

ageるのならそれなりに「会話ネタ」を用意して下され。

> ひょっとして義務感・・・

うんにゃ!
「会話ネタ」を催促してるだけです。(笑



114 :非決定性名無しさん:02/02/22 16:42
出張32さんは文系学部出身なのですか?

115 :非決定性名無しさん:02/02/23 13:04
【質問00010】出張師の年収は?

116 :非決定性名無しさん:02/02/23 13:05
【質問00011】出張師の好きなアイドルは?

117 :非決定性名無しさん:02/02/23 14:49
>>107,>>108
最近はこっちの方で下衆ぶりを発揮してるみたいだよ

http://mentai.2ch.net/infosys/index.html#1

118 :非決定性名無しさん:02/02/23 17:28
【質問00012】出張師の座右の銘は?


119 :非決定性名無しさん:02/02/23 17:29
【質問00012】出張師の嫌いな食べ物は?

120 :プロファイラー:02/02/23 18:01
【質問00013】出張さん、ディベート好きでしょ。。。漏れもスキ!

121 :非決定性名無しさん:02/02/23 18:49
おーい出張!
そろそろ登場して強烈なデムパ発射してくれよ(藁

122 :出張32:02/02/23 19:33
喉渇いた....

123 :非決定性名無しさん:02/02/24 08:51
【質問00014】出張は、あまり最近の技術わからないんでわ?

124 :出張32:02/02/24 09:15
>>123
「最近の技術」ってどんな技術ですか?
私の知る限り、この10年間真新しいものが出てるとは思えんけどね。
Web関連を見ても「セッション変数関連」以外に観るべき要素はないと思ってますよ。

125 :非決定性名無しさん:02/02/24 11:29
あと、こんな新技術もありそうですね。ちょっと10年+αになっちまうけど...
 (1)インターネット(特にWeb)、
 (2)オープンソース(特にサーバ系とLinux)、
 (3)オブジェクト指向技術の普及(特にMSとJava)
が、とーても重要でそ。
上記三つに、漏れはこの10年力を入れてきたつもりですけど。

上記以外にも、こんなものも重要でわ?
・携帯電話やインターネットの急速な普及により、重要性が増してきた、
 モーバイル技術、モーバイル・エージェント研究、
 不特定多数の人々をコラボレーションさせる諸技術(マーケットプレースとか)
・J2EEやWebサービスの基礎となってる、分散トランザクション管理
・ベクトル型スーパーコンピュータから、PCの大量生産製品を流用した並列計算機への移行
・IBMを始めとする大メーカーの、オープンソースへの積極的関与


126 :Sandy:02/02/24 11:29
♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://goo.gaiax.com/home/annarisapapa

ここでお待ちしてま〜す。
Sandy

127 :非決定性名無しさん:02/02/24 11:43
シャッチョさんの副業めっけ♪


128 :非決定性名無しさん:02/02/24 12:09
【質問000015】アンナ・パパといえば梅宮辰夫、
          では、アンナ・リサ・パパって何者でしょうか?

129 :非決定性名無しさん:02/02/24 13:04
【質問000016】
今後この板はマジレス禁止、
必ず笑いをとらなきゃいけないっとかなるんでしょーか?
#禿しく面倒!

130 :出張32:02/02/25 09:31
【質問000017】
終わって良いですか?


131 :非決定性名無しさん:02/02/26 00:03
>>130
人生をですか?


132 :事務局:02/02/26 00:39
え〜御本尊が退屈したようなので、このへんで終了しましょうか・・・
確かに、わざわざ、ここで赤っ恥かくようなご酔狂なお方もいらっしゃ
らないようなので・・・

短いあいだでしたがご協力ありがとうご座いました。

なお、出張師の回答は期待せずとも、ご質問等あればずいずいと質問の
カキコを続けることを事務局としては期待いたします。

気が向けば回答があるかもしれません・・・

では・・・



133 :非決定性名無しさん:02/02/26 08:35
>>130
わざわざ聞かずとも、あなたは既に終わってる人なのでどうぞご自由に。

134 :非決定性名無しさん:02/03/01 00:04
  ∧ ∧∧  あああ?
 (゚Д゚≡゚Д゚) あらあらあら? 
   |し |つ
  ⊂__ |
     し'


135 :非決定性名無しさん:02/03/05 00:49
友達っています?

136 :非決定性名無しさん:02/03/05 00:50
最近、生の人間と会話したのはいつですか??

137 :事務局:02/03/05 01:06
>>135
>>136

なけますね、なかなか、こういう質問できません!

えらいですね〜、はい、受理しました!

138 :非決定性名無しさん:02/03/06 00:08
彼女っています?

139 :非決定性名無しさん:02/03/06 00:12
彼女いってます?

140 :非決定性名無しさん:02/03/06 00:39
最近、キーボード&マウス以外の物質で、触ったものは何でしょうか?

141 :出張33:02/03/06 21:07
出張32の32って何の意味があるんだろう?
と言ってみるテスト

142 :非決定性名無しさん:02/03/06 22:39
>>140
すごいよマサルくん

143 :非決定性名無しさん:02/03/06 23:26
IA64 の登場により、出張64に拡張されます、
とアドバルーンを上げてみる。

144 :非決定性名無しさん:02/03/07 00:22
>>140
PCの電源だな。

145 :非決定性名無しさん:02/03/07 09:34
>>144 24h365d稼働だから最近ではないだろ。

146 :非決定性名無しさん:02/03/07 22:23
合計何人いるの?
いわゆる空気固定ですよね?

147 :非決定性名無しさん:02/03/08 00:10
>>140
パパパパフィー

148 :非決定性名無しさん:02/03/08 00:27
この瞬間にも、どこかに書き込みをしてるんだろうな、奴は。
うーん、気持ち悪ー。

149 :非決定性名無しさん:02/03/08 21:35
「出張32死が無視できなくなるまで質問するスレ」に改名しては駄目ですか?

150 :非決定性名無しさん:02/03/09 16:07
コンサルで、まがりなりにも人様のお役にたてるようになるコツを
お教え下され。

151 :出張32:02/03/09 17:09
>>150
理屈を横に置いといて、実情をしっかりと分析することだね。
理解が深まれば「必要悪」の存在も見えてくるよ。
後は合理化・効率化に見合ったように性質を少しだけ変える方向で提案すると
良いんじゃないの?

152 :他称キティー:02/03/13 00:57

     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /'   つ   ふむ │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛



153 :非決定性名無しさん:02/03/13 01:09
出張32氏のこの板での書き込みをいろいろ散見しましたが、
「叩かれキャラ」という偏見を抜きに読めば、非常にまっと
う、と言うよりも、結構良いことをおっしゃっているようにも
思います。
が、実際エラい反感を買っておられるようで。愚考するに、
@ 出張32氏と同じようなことは多くの人も考えている
A 出張32氏の主張は概論としては的を得ているが具体
  論に入ると急に失速する
B 読者からすれば、自分も考えている程度のコトを偉そ
  うに語り、かつ具体論を示せない点に腹が立つ
C 出張32氏が示しきれていない点に突っ込んでみる
D 出張32氏がCに対して見下した態度で応じる

が連鎖してるのではないか、と思うのですが。
私は出張32氏の見解には結構学ぶべき点もあるように感じますので、この際、出張32氏にはトリップもついてい
ないコテハンにこだわるのはやめて、匿名の論客として
初心に戻っていただく方が、あたら見識を無駄にせずに
済むと思うのですが。いかがでしょう?

154 :他称キティー:02/03/13 01:25
あの、以下のとおりです。

@ 出張32氏と同じようなことは多くの人も考えているけど、
  表現できないやつばかりだから、まずW
A 出張32氏の主張は概論としては的を得ているが具体
  論に入ると急に、DQN相手に、ばかばかしくなる
B 読者からすれば、自分も考えている程度のコトを偉そ
  うに語り、かつ具体論を示そうとするが、
  やっぱりDQN相手に、ばかばかしくなる
C 出張32氏が示しきれていない点に突っ込んでみるDQNが発生
D 出張32氏がCに対して、当然DQNなので、
  見下した態度で応じる


155 :他称キティー:02/03/13 01:26

     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /'   つ   ふ  │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛




156 :他称キティー:02/03/13 01:29
つまりね、分析すると、
出張32って、いわゆる一つのパフォーマンスですね、多分


     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /'   つ   ふむ │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛




157 :出張32:02/03/13 01:45
>>153
ご心配頂きありがとう御座います。
ですが「出張32」は、ある意味ネタきゃらでもあります。

>>154
えっと、別にバカにしている訳ではありません。
具体論等は人によって異なりますしそれぞれが出来る範囲で考えられるべき
ものであると思っているだけです。
それに具体論を聞かないと理解出来ない方ならば概論を正しく押さえている
とはいえませんので理解の深さに大きな隔たりがあるんではないでしょうか?

誰もが知っていることではあっても、その深さや重みが異なるからこそ主張
しているのだと理解して頂ければ幸いです。

158 :他称キティー:02/03/13 01:55
でも、急に、ばかばかしくなるでしょ?


     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /'   つ   質問 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛




159 :出張32:02/03/13 02:04
>>158
ばかばかしくなるのではなくて、概論での主張を単一的視野で押さえられるのが
悲しくなりますね。(深さや重みが伝わらない)

160 :153:02/03/13 02:26
>>157, 159
ネタならば他人がとやかく申し上げることではないのかも
知れませんが。
あなた自身がどうこうよりも、ときに暴走するあなたの論
調に反感を持つあまり、あなたの主張の中にある正論ま
でもが否定の対象になるのを惜しむのみです。

>具体論等は人によって異なりますしそれぞれが出来る範囲で考えられるべき
>ものであると思っているだけです。
そのことをご存知であれば、ちょっとした工夫でもう少しマ
シな議論に周囲を誘導できるということもご存知と思うの
ですが。
私も職場では周囲の形骸化した思考様式に辟易とするこ
とが多いので、あなたのような方が、「見せ方」の問題だ
けで「叩かれキャラ」になっているのは、あなたの精神衛生
よりも、むしろ、他の多くの参加者、特に若い世代のため
によくないような気がいたしましたゆえ、余計な書き込みを
いたしました。ご容赦を。

161 :他称キティー:02/03/13 02:28
Cだね
     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /'   つ   発見 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛




162 :出張32:02/03/13 03:59
>>160
私のような愚息者に勿体無い進言痛み入ります。

世の中には様々で個性豊かな人達がいます。
それらの方々とコミュニケーションを持つことは「人となり」を磨く良い機会かと存じます。
私共SEは、多くの個性豊かな方とお仕事を通してコミュニケーションする必要があり
その能力こそが大事であると考えます。
気に入らない相手であったり、意見が食い違い感情に押し流された場合であっても
相手とのコミュニケーションを否定することが許されない立場である自覚が必要だと考えます。
その中で、相手の主張や意見の真意を読み取り、どのように此方の考えを伝えるのかを常に
心に止め置くことが必要なんでしょうね。

そのような背景から「出張32」のキャラクターは生まれたのかもしれませんね。



163 :非決定性名無しさん:02/03/13 21:13
ついつい疲れていると、
軽いジャブ代わりに揚げ足とってしまう点を、はんせーしまーす。
(ホントーは、曖昧な点を除去して、論点を明確にしるつもりなんだけど)。
相手が言いたい事を、最後まできちんといわしてあげないと、お互い時間とカキコの無駄だもんね。

つうことを、反省します、ごめんなちい。

164 :非決定性名無しさん:02/03/13 23:42
>>162
>気に入らない相手であったり、意見が食い違い感情に押し流された場合であっても
相手とのコミュニケーションを否定することが許されない立場である自覚が必要だと考えます。<
そ〜なんですよね〜。
しかしここは2ちゃんねる。
貴方を背中から撃つような真似もできるのが2ちゃんねる。残念ですが事実。
しかし、貴方も、初期の頃の書き込みから、今は随分と丸くなりましたね。

つーか、応答しあう者達のレベルが高くなったせいかな。


165 :非決定性名無しさん:02/03/14 01:18
あっ、あかん。
チャックに挟まった。
イテーよ。イテーんだよ。

166 :出張32:02/03/14 03:01
>>164
さて如何でしょうね?
私は全く変わっていないのだけどね。
まあ、私に対する対処方法が一部の人を除いて浸透したってとこでしょうね♪

167 :非決定性名無しさん:02/03/14 03:20
>相手とのコミュニケーションを否定することが許されない立場である自覚が必要だと考えます。
それはそうなんだが、わざわざキャラ立てまでしてやる行為なのかね?掲示板で。
嫌がらせにしか見えないよ。

>まあ、私に対する対処方法が一部の人を除いて浸透したってとこでしょうね♪
なんで面倒な思いしてまで対処してるのか?ちゃんと考えてみれ。
貴方の為じゃないよ。

168 :出張32:02/03/14 03:42
>>167
> それはそうなんだが、わざわざキャラ立てまでしてやる行為なのかね?掲示板で。
> 嫌がらせにしか見えないよ。

これはまた意味不明な発言ですね。
私が一体どんな行為をしたと言うのかね?

> なんで面倒な思いしてまで対処してるのか?ちゃんと考えてみれ。
> 貴方の為じゃないよ。

何が面倒なのか理解に苦しみます。
気に入らなければレスしなれば良いと貴方は考えないのですか? (笑

# 冷静に考えられることを是非お薦め致します。

169 :非決定性名無しさん:02/03/14 03:51
>>168
本物?



170 :出張32:02/03/14 04:17
>>169
多分♪


171 :非決定性名無しさん:02/03/14 04:23
>>170
お疲れのようだね。

172 :出張32:02/03/14 04:28
>>171
人のこと心配するより己の身を慈愛して下され。
徹夜は体に良くないよ。

# 私は一日3時間程度の睡眠に慣れているから気遣いご無用だよ。

173 :非決定性名無しさん:02/03/14 05:50
>>172
心配されてるのかねぇ…


174 :非決定性名無しさん:02/03/15 00:30
>>172
それが、どうした???????

175 :非決定性名無しさん:02/03/15 22:01
なんか、いっつも平日午前3時〜4時台にカキコされてる
スンゴイ方って居ますよね。
#別のタイムゾーンから書いているのだろーか

ホント、どういう睡眠を取って居られるのか、気になる...


176 :非決定性名無しさん:02/03/16 00:08
リストラされて以来夜型人間になってしまいました。
おまけに分裂気味らしく、かちゅ〜しゃのkakikomi.txtに覚えのない文章が入っています
どうしたらいいと思いますか?

177 :非決定性名無しさん:02/03/16 00:10
昼間、外に出て、人に役立つことしよーよ。
きっと、人に役立てる仕事があるでしょ?

178 :非決定性名無しさん:02/03/16 02:22
サクッ

179 :非決定性名無しさん:02/03/16 19:19
いやいや、別スレで出張32氏の健在ぶり確認できたからいいようなものの、
ちぃと >>176 には心を痛めてしまったーよ。
どすればいい?

180 :非決定性名無しさん:02/03/17 20:43
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  出張32を迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ 忿.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

181 :非決定性名無しさん:02/03/18 02:01
昼間、外に出て、人に役立つことしよーよ。
きっと、人にナイフ突き立てたくなる事があるでしょ?

182 :非決定性名無しさん:02/03/20 04:29
ないない(マジレス

183 :非決定性名無しさん:02/03/21 19:02
最近妙に調子が良かったのですが
そろそろ撃つに成ってきました
明日の朝はおきることも出来ないと思います

184 :非決定性名無しさん:02/03/21 19:42
そゆこといわんと…

#まぁ、明日は全国的に年休日和な事は、認めるが。

マジでまいってるんなら、きちんと睡眠とってくだちい。おやすみー。

185 :出張32:02/03/21 21:10
久々にAgeてたので期待して覗いて見たのだけど...
引き続き質問受け付けています。

186 :非決定性名無しさん:02/03/21 22:24
>>185 なんか病気っぽい方いますけど、お知り合いですか?

187 :非決定性名無しさん:02/03/23 12:41
ご本人様ですか?

188 :非決定性名無しさん:02/03/23 16:22
↑誰の事?おせーて

189 :非決定性名無しさん:02/03/27 23:38
このスレを削除依頼して下さい>出張32

190 :出張32:02/03/28 01:48
>>189
何で?
皆さん喜んでくれてるようだし削除依頼する必要性など何処にも無いとおもうよ。
ってか、雑談を続ける場合はこのままsageで宜しく♪

191 :非決定性名無しさん:02/03/29 00:24
ご質問

御師の駆使されるその絶妙な論理回しとささやかな正論およびレトリック
とを各スレ上で拝見するにあたり、この際、思い切って、聞きたいのですが・・・

ずばり「空のCD−Rを納品して、検収書をいただく方法はあるか?」。

もちろん、「これって空ジャン」とか指摘されますが、何とか、検収書まで
もっていけませんでしょうか。
当然、納入予定のアプリとか、いっさいないし、そもそもまだ詳細設計してるし・・・状態です。はい。

妙案、期待します。


192 :出張32:02/03/29 00:32
>>191
相手が混乱している時期に、キズを付けて読み取り不能のCD−Rを納品しましょう。
その後の対策はご自身でお考え下さりませ♪

193 :非決定性名無しさん:02/03/29 00:45
正副2枚納入なので、なんとも・・・苦しいわけで・・・
一応営業担当のものと相談してみます。
売上計上しちゃってるみたいだし、ため息でます。

194 :出張32:02/03/29 00:56
>>193
大変だね...(汗
まあ、3末でもあるし出来合い納品の様相だと思うので正副共にキズを付けるしかなさそうですね。
但し、実運用(試験開始)迄には差し替える必要があるから十分に注意して下さい。
ご検討を影ながら応援しておりまする。

195 :非決定性名無しさん:02/03/29 01:32

ありがとうございました。


196 :非決定性名無しさん:02/03/29 01:33
×ご検討を影ながら応援しておりまする。
○ご健闘をお祈りします。

197 :出張32:02/03/29 01:37
>>196
校正ご苦労!
これからも宜しく。

198 :非決定性名無しさん:02/03/29 01:41
>>191,193
出張32の言うとおりにすると「詐欺」で手が後ろに回るよ。

>>192,194
出張32は嘘で塗り固めた人生かも知れないが、他人にまで犯罪を勧めるのはどうかと思うな。「詐欺教唆」で刑務所入りするのも世のためになるかもね。



199 :出張32:02/03/29 01:49
>>198
だから、出来合い納品なんだってばさ!(汗"

200 :事務局:02/03/30 23:14
祝 200

感慨無料 苦節2ヶ月 東京ぼったくり通信 ああ 嗚呼さくら散る。



201 :非決定性名無しさん:02/03/30 23:17
201ゲトー

202 :非決定性名無しさん:02/03/31 03:11
呪 202
どうでもいいでしょ

203 :非決定性名無しさん:02/04/01 22:23
質問です

出張32さん。新人教育についてどうお考えですか?
私の会社は一ヶ月C言語の研修(自習に近い)をしたあと
いきなり派遣に出します。かなりいいかげんです。
一方、IBMでは研修に半年もかけてちゃんとしているイメージを受けます。
この業界、「現場で覚えろ、体で覚えろ」と考えているような人が
多いように見受けるのですが、どうなんでしょうか?


204 :非決定性名無しさん:02/04/01 23:05
OJTって、教えるべき技術もなく年食ってるDQNが、
モットモらしく振舞って「尊敬」とか「人間の尊厳」
という言葉の意味をかみ締める、春の白日夢...

#大体、オープン系だと新人の方が技術持ってたりする.

205 :非決定性名無しさん:02/04/02 00:05
>>203 (何と呼ぶのか知らないんですけれど)
 模擬プロジェクトみたいのを運営して、
 成果をきちんと出すらしいですね。

 新人研修で作ったデバイス・ドライバというのを、
 何かの時に見せてもらった覚えがある... 

206 :出張32:02/04/02 00:31
>>203
私の考え方は単純です。
職場での教育は、「技術者としての姿勢」を教えることが最重要だと考えます。
技術的な講習等は必要に応じて実施すれば良く、理解や整理も各個人が自分に合った
手法・進度でこなせば良いでしょう。
新人は特に廻りの環境に影響され易く、責任感の欠如した職場環境等は百害あって一利なしです。



207 :非決定性名無しさん:02/04/02 21:54
ふーん、要はカスなSヨに新人をつけないようにしろということやね

208 :非決定性名無しさん:02/04/03 01:48
おっと 当番だったぜ

age


209 :出張32:02/04/03 02:56
>>207
> ふーん、要はカスなSヨに新人をつけないようにしろということやね

その通りです。
「カスなSヨ」=「責任感の欠如した技術者」ってことですわ。
能力以前の問題ですな。


210 :非決定性名無しさん:02/04/03 06:20
何でこんな勉強になる正論コテハンで書いてるの?


211 :210:02/04/03 06:29
あ・・・ごめん。ループしたかな。
無視してください。

212 :人事:02/04/03 08:21
つまりお前=210にはつけるなって事だな(プ

213 :210:02/04/03 09:37
付いてもらう分にはいいが(漏れは勤め人でないが)、あくまで、
「ここで」の話をしてるんだよ。掲示板じゃ付くも何もないからねえ。

それともここで漏れの専属講師書きこみやってくれる?
こっちはご免だが。ここだったら名無しで充分。

214 :非決定性名無しさん:02/04/03 21:14
最近まともな発言が増えていますが
どうしたのですか?


215 :非決定性名無しさん:02/04/03 21:23
春だからでしょう(笑)

216 :非決定性名無しさん:02/04/04 00:24
みじめだな

217 :非決定性名無しさん:02/04/04 02:29
よく読んでから書け

218 :非決定性名無しさん:02/04/04 02:54
32死んで

219 :非決定性名無しさん:02/04/04 03:20
出張32ってインテリさんなんですね。
きっといい大学でてるんだー。
当然、本の読みすぎで眼悪いでしょ。

220 :非決定性名無しさん:02/04/04 03:41
32死ね。

221 :非決定性名無しさん:02/04/04 18:06
32471で!

222 :非決定性名無しさん:02/04/06 02:00
>> 出張32ってインテリさんなんですね。
>> きっといい大学でてるんだー。
>> 当然、本の読みすぎで眼悪いでしょ。

こういう書き込みって何の意味があるのかね。
小学生の頃こんな煽り方をしたような記憶があるが・・・
ひょっとして小学生の2CHラーってこと?

>>219 (念のため、きいてみる)
 君って、小学生?


223 :小厨:02/04/06 03:16
>>222
煽りていうかー。
頭のいい人の学歴知りたいと
思っちゃったんですけど。
いけませんか?

224 :非決定性名無しさん:02/04/06 03:21
>>223
本当に小学生ナノか?
好きな食べ物は?
オナニの意味知ってる?
中学生をどう思う?
幼稚園児をどう思う?


225 :非決定性名無しさん:02/04/06 11:44
礼儀をわきまえずに騒いでる
メンタルがガキんちょみたいな方はほっぽっといて、
【質問00018】
neutrojs さんて、一体だれでしょうか?
ご存知でしたら、お教え下さい。

226 :非決定性名無しさん:02/04/07 00:59
ん? 例えば「一ノ関又次郎君」とか、答えればよいの?

227 :非決定性名無しさん:02/04/07 01:00
ご存知でないなら、結構です

228 :非決定性名無しさん:02/04/07 01:02
ん? だからぁ

例えば「一ノ関又次郎君」とか、答えればよいの?

と、聞いてるの! 答えな才

229 :非決定性名無しさん:02/04/07 01:03
だれ?

230 :非決定性名無しさん:02/04/07 01:04
だれと言われてもね・・・

ただ、質問してるだけですが・・・

231 :非決定性名無しさん:02/04/07 01:11
回答がないようなので、質問00018は却下?

232 :非決定性名無しさん:02/04/07 01:13
いや、このスレのタイトル名の方と、喧嘩しているよーな、
共同で板を運営しているよーな、微妙な関係があるとお見受けしましたので、
どのような方ですか?と質問しただけです。

ご存知ないなら「知らん」の一言で結構ですが?

233 :非決定性名無しさん:02/04/07 01:16
しらん!(ってゆーか、わたし出張32じゃありませんが・・・)

234 :非決定性名無しさん:02/04/07 01:18
でしょ。推定neutrojsさん

235 :非決定性名無しさん:02/04/07 01:19
それでは、質問18について、引き続きご回答をお待ちしておりますです...

236 :非決定性名無しさん:02/04/07 01:19
ん?
「neutrojs」ってなんのこと?

237 :非決定性名無しさん:02/04/07 01:21
【質問00018】
neutrojs さんて、一体だれでしょうか?
ご存知でしたら、お教え下さい。


238 :非決定性名無しさん:02/04/07 01:24
ん? 例えば「三ノ宮玉枝さん」とか、答えればよいの?


239 :非決定性名無しさん:02/04/07 01:27
出張32以外の人に、勝手に答えてもらっても、こまるんだわ

240 :非決定性名無しさん:02/04/07 01:29
出張32さんって仕事はすごくできるらしい 自分で言っていました

241 :非決定性名無しさん:02/04/07 01:30
出張、こないじゃん

ソレって、ヤバイ質問?

242 :出張32:02/04/07 01:31
>>239
なんか放置してる間にレス増えてますな。
ってことで決着付けましょう。(笑

知りません。 「みいなかすらまと」

243 :非決定性名無しさん:02/04/07 02:03
>>239
匿名掲示板でまさか名前を教えろ、はナイト思うな。

それよりも、
どのような感じの経歴を辿って来たかとか、
どういうことに強みがあるとか
といったことをきく程度にするのが礼儀だろ。
と思う。

244 :243:02/04/07 02:04
>>237
の間違い。スマソ

245 :非決定性名無しさん:02/04/07 02:08
いやー、例えば
「意外!!! 出張32とneutrojsは同一人物ダータヨ」とか、
「衝撃!!! 出張32とneutrojsはoffミーティングで面識があった!」
みたいな笑えるレスを期待していたんですけど。

ところで、
【質問00019】
>>243
どのような感じの経歴を辿って来たかとか、
どういうことに強みがあるとか
教えてください

246 :非決定性名無しさん:02/04/07 02:26
>>245 そゆ冗談書いてると、
「いくらなんでもそれはないと思われ」
「非常識だな。と思う。」
ってレスつけられるぞ

247 :出張32:02/04/07 19:17
>>245
> どのような感じの経歴を辿って来たかとか、
> どういうことに強みがあるとか
> 教えてください

あんまり詳しく書くと個人特定される可能性があるのでご承知おき下され。
私はこの業界に設計から入りました。
最初は、マイコン・オフコン・汎用機と手掛け
その後、UNIX系で5年
後に、某大手企業の子会社経営を5年
そして独立、現在に至るって所ですわ。

これまでに設計したシステム数は80を超えており、業種も20-30種と幅か広い。
まあ、専門は生産工程管理系なんで、無人化工場のシステムを手掛けるのが多かったですね。

強みと言えば、多種多様なシステムを設計して来ていますから
手掛けたことの無い業種でも苦にしないってとこですね。

248 :非決定性名無しさん:02/04/07 20:25
>>219
> 出張32ってインテリさんなんですね。
> きっといい大学でてるんだー。
漏れはそれは思わないなー。
出張32って逆にインテリに対するコンプレックスがある気がする。
たとえていえば岩谷宏的な臭いがプンプンする。
まあそこまでいってしまうとさすがに出張32氏に失礼だが…

249 :非決定性名無しさん:02/04/07 20:43
頭が良すぎるらしい

いまどき珍しい



250 :非決定性名無しさん:02/04/07 21:15
学問としての情報システム板としても
業務としての情報システム板としても
出張32は、激しく場違い&不要
(・∀・) カエレ!

251 :非決定性名無しさん:02/04/07 21:35
ええやん自慢したい人は自慢すれば
それで貧しい心が癒されるなら
でも真剣に出張32の話に耳をかたむけていた自分が
情けない



252 :非決定性名無しさん:02/04/07 21:46
>>251
たとえ基地外が発した電波であろうと、乱数で生成された
文章であろうと、読み手がそこに自分にとって有用な何か
を読み取ることを恥じる必要はない

別に出張32氏が電波だとか人工無脳だってワケじゃないけ
どさ

253 :非決定性名無しさん:02/04/08 01:59
電波ていうかキモい

254 :非決定性名無しさん:02/04/08 02:13
>>247
> これまでに設計したシステム数は80を超えており、業種も20-30種と幅か広い。
それはすごい量の経験ですね。
経験年数は全体で何年くらいですか?

255 : ◆neurotjs :02/04/08 04:01
この人、予想通りアカデミック上がりじゃなくて仕事の人だったんだな。
少なくとも俺よりは社会に貢献してるんじゃないか?(藁

256 :非決定性名無しさん:02/04/08 20:22
100h get

257 :非決定性名無しさん:02/04/08 20:28
【質問0020】 253 を愛することができますか?

258 :出張32:02/04/09 09:36
>>252
中々良いことを言いますね♪

>>254
20年Overです。

259 :非決定性名無しさん:02/04/09 17:52
すご〜い

1年に4つも設計する計算
普通のSEにはできない

260 :非決定性名無しさん:02/04/09 17:56
>>259
責任の範囲によって可能。

261 :非決定性名無しさん:02/04/09 19:12
でも中途半端な位置付けで設計したとは
出張32さんは言わないでしょう
あくまでもメインで設計を行ったんでしょう

経営者になっても設計したのかなぁ〜?

業種も20〜30業種最低でも1年で1業種
設計ができるためには業務ノウハウが必要だと思うけど
それもできるってやっぱ天才なのかなぁ〜



262 :非決定性名無しさん:02/04/10 00:30
>>261
> でも中途半端な位置付けで設計したとは
> 出張32さんは言わないでしょう
> あくまでもメインで設計を行ったんでしょう

本人はメインで設計したつもりなんでしょう。

> 経営者になっても設計したのかなぁ〜?

本人は設計したつもりなんでしょう。

> 業種も20〜30業種最低でも1年で1業種
> 設計ができるためには業務ノウハウが必要だと思うけど
> それもできるってやっぱ天才なのかなぁ〜

本人はそれもできてるって思っているんでしょう。

263 :非決定性名無しさん:02/04/10 00:36
つまらない寝言いってないで、なんかもっと、グワーンって感じの発言してみろYO!



264 :非決定性名無しさん:02/04/10 00:38
オマエモナー

265 :非決定性名無しさん:02/04/10 00:41
冗談じゃないよ、僕なんか
何度もグワーンって感じの質問してるんだからね!

へへへ!

266 :254:02/04/10 00:54
>>258
> 20年Overです。

20年で80案件こなしたということは、
その中の多くはメインメンバーでなかったか、
あるいはその程度の規模の仕事しかしていない、
のどちらかですよね?どちらですか?

設計の中心となったもののうち一番大きなシステムは
何人月で何ヶ月かかりましたか?

267 :出張32:02/04/10 04:51
>>266
> 20年で80案件こなしたということは、
> その中の多くはメインメンバーでなかったか、
> あるいはその程度の規模の仕事しかしていない、
> のどちらかですよね?どちらですか?

小さいのが多いですね。
基本的に中小企業向けが多かったですからね。
大体、10人月〜50人月前後でした。

大きいのでは300人月が在るけれど、これは概要設計のみでしたね。

まあ、どちらにしても4件程併行して持ってましたね。

268 :非決定性名無しさん:02/04/10 22:38
>>267
概要設計もカウントするんだ

だったら80も納得かも?

でも4件の並行ってすごくない?

俺なんてひとつするのにも必死なのに

269 :非決定性名無しさん:02/04/10 23:37
え?
出張32は社長なの?

270 :出張32:02/04/10 23:45
>>268
> 概要設計もカウントするんだ
> だったら80も納得かも?

そんなに簡単に納得せんでよ。
20年で80件って数字は私の周りでも群を抜いてる数字ですわ。(ちょっと自慢!)
平均値を見ると倍以上の実績ですからね。

> でも4件の並行ってすごくない?
> 俺なんてひとつするのにも必死なのに

まあ、馴れもあると思うよ。
それだけ忙しければ、それなりに要領よくテキパキとこなす癖が付きますからね。
それに他業種の設計を手掛けてるから視野が広いのも効率の面で有利なんですわ。
まあ、バックログを抱えてたら何も出来んけどね。


271 :非決定性名無しさん:02/04/10 23:49
俺なんて要領悪いし
頭も悪いから 一生出張32さんみたいには
なれないなぁ

設計するようになって5年ですが7こが限界


272 :非決定性名無しさん:02/04/11 00:18
ププ

273 :非決定性名無しさん:02/04/11 00:28
妄想癖ツヨシ

274 :非決定性名無しさん:02/04/11 00:29
>>272 オナラ臭ーい

275 :非決定性名無しさん:02/04/11 01:27
なんかすごい馬鹿が一人いるような気がする。

276 :非決定性名無しさん:02/04/11 01:30
>>275のこと?

277 :非決定性名無しさん:02/04/11 07:09
>>276
すごい馬鹿って私(>>271)のことですね
それは認めます,頭悪すぎで絶対に出張32さんみたいな事できない
だって20年で設計の件数80件なんて数こなせないと思うし
300人月の設計なんてとてもとても

なんも自慢できる事ないし

な〜んて言ってる方が平和でしょ???

278 :DNS:02/04/11 09:19
>>277
自慢したもん勝ちです。

あんたは負け犬だね。

279 :非決定性名無しさん:02/04/11 23:58
>>278
勝ちたければ どうぞ
勝った負けたってなんか意味あるの?

そういう考えしかできないって
何か悲しい

280 :出張32:02/04/12 06:52
>>279
> そういう考えしかできないって
> 何か悲しい

私もそう思うわ。
目標は個人で設定するものだしね。



281 :非決定性名無しさん:02/04/12 11:06
↓こーゆー、訳のわかんないキャンペーンしている人居るんですけど、、、
 ウザイんでなんとかして下さい。
>↓これ出張32が自分の非を認めて謝るまで毎回書くことにした。
>あと、信者絵>出張32




282 :非決定性名無しさん:02/04/12 11:09
>↓これ出張32が自分の非を認めて謝るまで毎回書くことにした。
>あと、信者絵>出張32

だめ?

↓これ出張32が自分の非を認めて謝るまで毎回書くことにした。
あと、信者絵>出張32

283 :非決定性名無しさん:02/04/12 11:22
訳わかんないんで、簡潔に客観的に説明してくだちい。

あと、以下は個人的見解ですが。
匿名掲示板に煽りは憑き物なので、
コテハンに謝罪を求めるのは不毛かと思いますが。

284 :非決定性名無しさん:02/04/12 11:26
>>283
そうやって諦めてきたので今の事態だ。
説明は不要。過去ログで出張32の発言を読んで理解してくれ。

↓これ出張32が自分の非を認めて謝るまで毎回書くことにした。
あと、信者絵>出張32

285 :小学生:02/04/12 12:07
リアル・ワールドでも、
理屈の通じない相手とうまくやっていかなくてはならない事
って多いと思うが。

何が許せないのか、何を謝罪させたいのか、
ログを示してごらん。(前から言ってる事だが)


286 :非決定性名無しさん:02/04/12 12:26
>>285
そうだけどさ、じゃあ俺も理屈の通じない人間になる。
と宣言したらどうなる?

>何が許せないのか、何を謝罪させたいのか、
>ログを示してごらん。(前から言ってる事だが)

出張32自身が考えない事にはしょうがないね。
これこれこの行為は云々なんて始めたら、
どうなるか目に見えている。

↓これ出張32が自分の非を認めて謝るまで毎回書くことにした。
あと、信者絵>出張32

287 :非決定性名無しさん:02/04/12 12:38
おーぃ、しゅっちょ〜さーん

子供をじぢめちゃだめぢゃん、一生根に持つよ、こいつ

288 :あんたは変人:02/04/12 13:18
クソガキども!

おまえら品がねえよ!
特に>>286

289 :非決定性名無しさん:02/04/12 13:18
>>287
子供虐めてる?変なの。虐めと言うより、うんこにたかった蛆虫が
気持悪いって感覚なんだけど、蛆虫は自身で評価できんからなぁ。
ふーむ。確かに出張32グループに対する方法論としては間違いかも
しれん。思考能力がのらねこほどは有ると思っていたが、根本から
考え直さなければならんかもな。ありがとう。しばらく考えてみる。

とりあえず。今回は続けておく。
↓これ出張32が自分の非を認めて謝るまで毎回書くことにした。
あと、信者絵>出張32

290 :あんたは変人:02/04/12 13:26
クソPG!消えろ!

291 :非決定性名無しさん:02/04/12 13:30
>>290
ほら、結局こうなるんだよね。
人の事馬鹿にして生きてる人間って、自分が馬鹿にされると人格攻撃。
俺は人格を攻撃なんかしないよ。新で欲しいと願っているだけだから。
もし本人が変わる事があれば、願わずに済むし。

聞きたいみたいだから書いておく
↓これ出張32が自分の非を認めて謝るまで毎回書くことにした。
あと、信者絵>出張32

292 :あんたは変人:02/04/12 13:55
>>291
>自分の非を認めて

価値観というのは人によって違う。人それぞれ違うものだ。
では、多用である価値観において、人から見た「自分の非」
とは何であろう?
要するにおまえから見たおまえの都合の悪いこと=>出張32の非
という事だろう。

:クソガキの最大の特徴
その1:自分が正しいと思っている。(ちょっと考え直してみようとは思わない)

293 :あんたは変人:02/04/12 13:58
:クソガキの最大の特徴
その2:やたら粘着。(バカの一つ覚え)

>↓これ出張32が自分の非を認めて謝るまで毎回書くことにした。
>あと、信者絵>出張32

ってまた書くんだろ。だからクソガキだってーの。


294 :非決定性名無しさん:02/04/12 14:12
>要するにおまえから見たおまえの都合の悪いこと=>出張32の非
>という事だろう。
都合は悪くないけど、気分が悪いって言ってるじゃないか。
↑漏れの価値観。

>ってまた書くんだろ。だからクソガキだってーの。
そうだよ。ガキって叫んでるのをみると、どうかと思うけど、
それが貴方の価値観なのねぇ…

じゃあお約束。
↓これ出張32が自分の非を認めて謝るまで毎回書くことにした。
あと、信者絵>出張32

295 :非決定性名無しさん:02/04/12 15:07
うざいです

296 :出張32:02/04/12 15:25
> これ出張32が自分の非を認めて謝るまで毎回書くことにした。

どんな非か説明して下され。
そうでないと謝罪のしようがないわ。


297 :非決定性名無しさん:02/04/13 00:57
別にいいじゃないですか

出張32さんは仕事できるって事で
自分で思ってるから 非なんか多分自覚ないでしょう
可哀想だけど

298 :非決定性名無しさん:02/04/13 01:00
>>280
出張32さん あなたには同意されるつもりで書いたわけでないのです


299 :出張32:02/04/13 03:52
>>297
> 出張32さんは仕事できるって事で
> 自分で思ってるから

そこが違うのよ。
私が思ってるんじゃなくて対外的評価がそうなってるんだわ。
私自身はまだまだ未熟だと思っております。

> 非なんか多分自覚ないでしょう
> 可哀想だけど

これって上記と全く繋がらない文章だけど、
もしかして君、ノイローゼですか? (心配だわ)

>>298
良いじゃないの同意して貰ったのだから素直に喜びなさいって。(笑

300 :非決定性名無しさん:02/04/13 08:55
>>299
そんなに評価されているんだったら年収はどれくらいなの?

301 :非決定性名無しさん:02/04/13 10:40
出張32 ← 単に自意識過剰のオヤジじゃん。
相手にするだけ時間の無駄につき、このスレ終了!

302 :出張32:02/04/13 11:26
>>300
サラリーマンの5倍から8倍位ですわ。

303 :非決定性名無しさん:02/04/13 11:53
>>302
2000万〜2500マンですか

304 :非決定性名無しさん:02/04/13 12:29
>>302
凄い!
そのうち日経ITプロフェッショナルとかでキャリアパスとか語ってね。



305 :非決定性名無しさん:02/04/13 18:33
>>299って出張32?
なんか自分で自分のレベル下げている
多分誰かが語ってるような

それともこういう人なの?

306 :出張32:02/04/13 20:15
>>303
その倍程度ですね。

>>304
あれは素人が語るから面白いんですよ。

>>305
ある意味ネタキャラなので心配せぬように

307 :非決定性名無しさん:02/04/14 15:09
結局は出張32の発言は無能の戯言なんですね


308 :非決定性名無しさん:02/04/14 15:32
>その倍程度ですね。
大法螺吹いてむなしくないかい(藁


309 :出張32:02/04/14 20:13
>>308
まあ、どのように受取るのも君の自由ですわ。
所得なんてものは生活に困らなければたいした事じゃないからね。

# 人の懐を気にしても仕方ないよ。
# 私はある意味ネタキャラなので聞かれれば答えてるけどね♪

310 :非決定性名無しさん:02/04/14 21:44
生活に困ってんだろ。お前が金なんか貰える訳ない。

311 :非決定性名無しさん:02/04/14 22:22
「出張32」はあちこちでトンチンカンなこという迷惑な奴だとは思うけど、
そいつの収入が4〜5千万円あるからといって、それを「大法螺」とか
決め付けるのはかえって見苦しいよ。月に400万程度は、腕が良けれ
ば稼げて当たりまえだろ。

312 :非決定性名無しさん:02/04/14 22:47
だんだんと出張32のレベルの低さと
妄想というか勘違いが露呈してきたように感じるのは
俺だけか?というか俺が気づくのが遅いのか?

でもこんなことかいても出張32は

そうです 相手に合わせただけです とかって書くだろうな

313 :非決定性名無しさん:02/04/14 22:49
>>312 ってウザイ。石橋を壊して渡る、荒しと見た。

314 :非決定性名無しさん:02/04/14 23:12
>>313
どのへんがウザイのか教えて

石橋を壊して渡るってどういう事?意味不明

俺は荒らしではない 俺が荒らしだと思うのは313だけと違う?

もしかして313は出張32本人?

315 :非決定性名無しさん:02/04/14 23:55
ちゃうよー、>>314が出頭32だったら、漏れも笑ってあげる

316 :非決定性名無しさん:02/04/15 01:49
漏れは>>315が出走32だと思う。


317 :出走32(≠出張32)ですが:02/04/15 01:59
>>314 どのへんがウザイのか教えて
せっかくさー夜中に2ちゃんにカキコするんだから、
もっと建設的なお話(も)しようよ、



>>312
>でもこんなことかいても出張32は

>そうです 相手に合わせただけです とかって書くだろうな

「あの人が居ても居なくても、いつもあの人の事を考えてしまう」、
そんな貴方は、きっと人恋しいんじゃないですか?


318 :非決定性名無しさん:02/04/15 02:26
出張達人本ハケーン
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4761253010/qid=1018805068/sr=1-238/ref=sr_1_0_238/249-9577426-9617160


319 :おいらは変人:02/04/15 11:07
【質問00021】みずほの障害対応・いくらとる?

というか、いくら位取れる?

おれがみずほの経営陣だったら、
1週間ですべての障害を取り除いてくれるんだったら、
200億くらい払っても損はないように思うと思うけど、
どう思う?

というか、こういうの稼ぎどきだよな。

320 :非決定性名無しさん:02/04/15 12:51
>>319
漏れは出張じゃないから横レススマソだけど、200億は
払いすぎ。そのおおまかな根拠だけど、合併前の某都銀の
1年間のシステム投資費用はおおよそ500億円といわれて
ました。(勘定系、情報系、ネットワーク、その他いろいろ)
ちなみに、まだ合併とかなんとか何も世の中で言われていな
かった頃のはなし。
なので、3行分あるとはいえ、障害復旧だけにそんなにはかからない
はずです。

それから余談ですが、UFJの障害の時に東京と大阪をTV会議で
1週間以上つなぎっぱなしにしてたらその電話代だけで数百万の
請求がきたとか(藁
っていうか、なんでそういうものを専用線にしておかなかったんだろ?

321 :おいらは変人:02/04/15 13:43
>>320
>1年間のシステム投資費用はおおよそ500億円

と聞くと500億まで取れそうな気がしてくる。のでした。
というのがやっぱり世界中に報道されているっていうしね、
早いとこ収束させないとまずいでしょ。
こんなんでこの銀行が潰れちゃったら、国民に顔が立たんし、
世界中の笑い者だよね。

おれが経営者だったら、本当に片付けてくれるなら、
払っちゃうように思うよ。

322 :非決定性名無しさん:02/04/17 21:38
>>321
出張32さんだって1週間でこのトラブルを片付けられない。


323 :出張32:02/04/18 16:15
>>322
うん、私じゃ全く役に立たないですわ。
今、必要とされてるのはバード(OS含む)周りのスペシャリストでしょうね。
トラブルの原因がハードや基本ソフトに無いことを的確に立証出来る人が必要!

「多分」の環境では問題を特定することは困難であり、問題解決への道しるべを
正しく設定するのは困難と言える。

324 :非決定性名無しさん:02/04/18 20:34
>>323
バードって何ですか?



325 :非決定性名無しさん:02/04/18 20:40
>>323
偽物じゃないかなぁ。どうタイプしてもハードとバードは打ち間違え
ないよ。全角英数字使ってるし。

326 :非決定性名無しさん:02/04/18 21:55
かな入力なら打ち間違えるかな?
それはともかく言っていることは正しい。

327 :非決定性名無しさん:02/04/18 21:58
英数字入力でもBとHは隣だった。スマヌ。

328 :出張32:02/04/18 23:09
私はかな入力です♪
まあ、校正などする気は無いので打ち間違いは無視してくだされ。

329 :非決定性名無しさん:02/04/19 21:49
>>328 そんな重要な手ががり与えちゃって、いーの?

330 :非決定性名無しさん:02/04/21 02:16
なんかいろんなスレでだんだん出張32の真実が暴かれつつあるようね。
あと1ヶ月もつかな?

331 :出張32:02/04/21 12:40
>>330
えっと、現状だと軽く20年は持ちそうです♪

332 :非決定性名無しさん:02/04/21 13:09
>>331
この世界で20年とは常識がないね
ビルゲイツでさえ5年以上先のことは見えないって
いってるのに

まぁビルゲイツより頭いいというのならば別だが

333 :330:02/04/21 15:57
あたまわるっ
文意が読み取れていないらしい・・・



334 : :02/04/21 17:28
出張32の言う事は正しいだろ。
カナ入力だタイプミスだなんてどうでも良い事だし。
出張32は言ってる事を実行出来てるかどうかは別にして。

他のスレとか見てみても出張32の視点が上からだから話しが噛み合ってない、
って事だろ。
出張32も、その視点のズレの事に対してはあまり話してないし。


335 :非決定性名無しさん:02/04/21 17:36
病気重くなるから嘘やジサクジエン(・∀・)は止めた方が良いよ

336 :非決定性名無しさん:02/04/21 17:37
>>334
> 他のスレとか見てみても出張32の視点が上からだから話しが噛み合ってない、
> って事だろ。
ちがいますね。

337 : :02/04/21 18:04
>>336
そうかな。
出張32自体がネタキャラらしいから、煽り言葉にはなってるけど。
みんな言葉尻とか言い方とかに反応しちゃうから、
出張32自体を否定してしまうんじゃないか?
人格云々は別にして、仕事の進め方に焦点絞れば出張32のようになると思うが。


338 :出張32:02/04/21 18:07
ここ最近、面白い質問が殆ど無いのだけど....
そろそろネタ切れなんでしょうか?

私としては暇を持て余し気味ですね。

339 : :02/04/21 18:13
構築工程のリスク管理をどうしてる?
アバウトな質問だけど。



340 :非決定性名無しさん:02/04/21 19:28
自分でできると思っている奴がいる 実は全く使えない奴で
理屈ばかり言うが行動が伴わない

そういう奴をどういう風に使えばよい?

341 :禁地出張A:02/04/21 19:38
へ理屈顧客の対応要員にする

342 :禁地出張A:02/04/21 19:39
って、漏れはいろいろできまっせぇー。
ご注文の際はご契約条件を明確にしてね。

343 :非決定性名無しさん:02/04/21 21:12
>>337
> みんな言葉尻とか言い方とかに反応しちゃうから、
> 出張32自体を否定してしまうんじゃないか?

そんなことないとおもうけどな。

> 人格云々は別にして、仕事の進め方に焦点絞れば出張32のようになると思うが。

たとえばどのスレのどのレス?

344 :非決定性名無しさん:02/04/21 21:29
>>334
「情報処理にはCOBOLが最高の言語である!」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1010636100/
これ、出張32の視点が上からだから話が噛み合ってないの?
ひとりだけUNICODEの話とかしてるんですけど。
しかも中途半端な知識で・・・。

345 :出張32:02/04/22 00:38
>>344
噛み合ってるよ。
噛み合っていないと思ってる人が知識不足なだけです。
もし理解出来ないのであれば半角と全角が混ざり合った状態で固定長処理をUniコードで
やってみてよ。

346 :非決定性名無しさん:02/04/22 00:56
>>345だから馬鹿だって言われるの
UNICODE処理でするから悪いのでしょうSJISですれば問題ないでしょ

347 :出張32:02/04/22 00:58
>>346
ん?
君は何か勘違いしているんじゃないの?
全銀協手順だと透過コードもあるって知ってるよね?

348 :出張32:02/04/22 01:07
スマン!
ちょっと判りずらかったね。
えっと、半角全角の混在したデータを通常ファイルから固定長で読む場合
バイナリーで読まないと自動的にUniコードへ変換されてしまい思うように
処理が出来なくなるんですわ。
つまり開発時の問題は「自動でUniコードへ変換された」ってことであり開発者が
それに気付かなければダメなんよ。
「string*200」ってのは文字が200文字入ることであって200バイトじゃないんですわ。


349 :出張32:02/04/23 00:18
>>346
返事がないのでageてみる。
理解して頂けたのでしょうか?
因みに、SJISはUNIコード化してもしなくても同じです。


350 :非決定性名無しさん:02/04/27 13:40
出張32さん
コンサルファームには、いたことないの?
もしくは、一緒に仕事したコンサルで、いいところがあったら
教えてケロ

351 :出張32:02/04/28 01:09
>>350
スマンね。
私は未だにまともなコンサルを見たことがありませんし
多分これから先も出会わないと思ってますわ。

コンサル相手が大手ならば、人材は大手の社員に幾らでもいるし下手なコンサルより
よっぽど優秀です。
逆に、相手が中小ならば、一般論が通じるほど体力や技術力がある訳じゃないから
なにを提案しても博打に近くなると考えます。


352 :非決定性名無しさん:02/04/28 07:46
>>351
コンサルのことを知らないのにかかないように…。
社員にいる人材で間に合うなら、なぜ大手もコンサルを利用するという現実が
あるのでしょうか?
中小は一般論が通じないといいますが、コンサルの役割はわかっていますか?

353 :出張32:02/04/28 07:49
>>352
大手が利用する最大の理由は「部外者」だからだよ。
社内で揉め事作りたくないしね♪
それと、後は「調査資料(マーケティング等)」の数値が欲しいからだよ。
分析結果なんてもんはそれ程必要としていないね♪

354 :非決定性名無しさん:02/04/28 18:45
ほんとうに何もわかってないんだなあ・・・

355 :非決定性名無しさん:02/04/28 20:12
わかってないというか 単なるマニアだから

356 :出張32:02/04/28 20:51
>>354,355
うん、判る気すら全く無いからね♪


357 :非決定性名無しさん:02/04/28 20:55
いい精神科知ってますが 教えましょうか?
今なら未だ間に合うと思いますが



358 :非決定性名無しさん:02/04/28 21:02
・要求分析・システム提案 と
・システム構築 と
・システム運用 を
分離して、
経営効率を上げる(分業確立、投資対象の選択的限定、構築・開発リスクの低減)のが、
SIerの狙いでしょ。

あとこれは私見だが、
新しいテクノロジーの潮流(オープン系、OO/DOA、ネットワーク)についていけずに、
古くさい提案を繰り返して停滞をもたらすSEを
企画提案オンリーのコンサル屋に仕立て上げて
技術的沈滞から抜け出そうとする試みかもしれない。
#冗談はともかく、「できる」SEさんで、企画提案に専念したくて営業兼コンサルになった人いたっけ

359 :非決定性名無しさん:02/04/28 21:05
理解されないと、直ぐ精神科を呼ぶアフォ業界(藁

360 :非決定性名無しさん:02/04/28 21:16
>>358
で 結局何が言いたいわけ?

明瞭な文章にしてください

361 :出張32:02/04/28 21:24
世の中はね、そんなに甘くないんですわ。(笑
経営経験すらないような御仁に一体何を提案して頂くのか教えて欲しいものですわ。
コンサルと称し、実際は単なる詐欺紛い営業って結末になら無いように願いたいね。

コンサルであるのなら提案のみを商売の糧として精進して欲しいものだ...

362 :非決定性名無しさん:02/04/28 21:37
>>361
改善提案ね。コンサルで無くても詐欺紛いは多いものだ。
残念でならないが、自然から得た富を分けることに飽きたらず。
人通しで富を奪い合っているのは、ちょっち嫌だな。なむぅ。

363 :非決定性名無しさん:02/04/28 22:37
>>361
自分でコンサルすればいいのに


>>362は32信者? 

364 :非決定性名無しさん:02/04/28 22:50
>>363
論理を超越してますなぁ

>>362 は、例の東京都在住25歳♂の特徴と一致するものを持ってるね。

365 :非決定性名無しさん:02/04/28 22:56
>>364
論理って?俺の文書のどこに?

(1)思考の形式・法則。議論や思考を進める道筋・論法。
(2)認識対象の間に存在する脈絡・構造。
大辞林より


書く前に自分の文書を推敲しましょう

366 :非決定性名無しさん:02/04/28 23:02
 

367 :非決定性名無しさん:02/04/28 23:08
>>366
ワカリヤスクカイテ

368 :非決定性名無しさん:02/04/28 23:09
>>365 (1)(2)両方。

369 :出張32:02/04/28 23:13
>>363
私は助言だけでは気が済まない性格なのでコンサルには向いていませんわ♪
やはり成果物あるほうが性に合いますしね♪

370 :非決定性名無しさん:02/04/29 00:30
>経営経験すらないような御仁に一体何を提案して頂くのか教えて欲しいものですわ。
>コンサルであるのなら提案のみを商売の糧として精進して欲しいものだ...

矛盾、二面性、破綻

371 :出張32:02/04/29 00:58
>>370
> 矛盾、二面性、破綻

そりゃ、君の読みが浅過ぎですわ。(笑
そんな突っ込みを会議でしたならば物笑いになるだけだから注意しな。

ほんでね。
別に整合性に拘って書いた文章ではなく、仮にも「コンサル」なんだからせめて本業である
提案だけに絞って精進して下され!って嫌みを言ってるだけだわさ。

その程度のことは読解してくだされ。(笑

372 :非決定性名無しさん:02/04/29 01:22
想像力が豊かなのはわかるが
もう少し現実的なカキコにしてほしいな


373 :出張32:02/04/29 01:59
十分に現実的だと思うのだが...
どの辺りが非現実的だと感じたのかを具体的に挙げてくれないか?

374 :非決定性名無しさん:02/04/29 10:00
(372じゃないけど)
まあまあ32よ、
ネタキャラなんだからそう熱くなるなかれ。

375 :非決定性名無しさん:02/04/29 10:29
GW盛り上がりでんなー

376 :プ:02/04/29 10:37
矛盾をつくと「行間を読め」
行間を読むと「そんな事言ってない」

377 :非決定性名無しさん:02/04/29 10:43
>>376
ようは 出張32はもっともらしい言い訳がうまいってことやね



378 :非決定性名無しさん:02/04/29 11:27
本筋に戻ると、
SIer側にとってのコンサルの意義は、こんなとこじゃねーの
(経営コンサルとはちゃうよ)

業務知識も技術力もお寒いSE:
 顧客と話してもわけわかなーで、
使いっぱしり仕事、言いなり、陳腐or妄想提案しかできない
 結果「顧客をハッピーにしつつ、一定の利益を確保する」という
当たり前の商売ができない
 (強みは、値引き率と、デスマーチを淡々と処理できる事)

将来を見通して、顧客を誘導できるSE:
 商売を企画し組み立てる事ができる、業界知識を持った貴重な人材だから、
 それに専念させてあげようて感じ

379 :非決定性名無しさん:02/04/29 11:31
本筋に戻ると
SIer側にとってのコンサルの意義は、こんなとこじゃねーの
(経営コンサルとちゃうよ)

業務知識も技術力もお寒いSE:
 顧客と話してもわけわかなーで
使いっぱしり仕事、言いなり、陳腐or妄想提案しかできない
 結果「顧客をハッピーにしつつ、一定の利益を確保する」という
当たり前の商売ができない
 (強みは値引き率とデスマーチを淡々と処理する事)

将来を見通して顧客を誘導できるSE:
 商売を企画し組み立てる事ができる、業界知識を持った貴重な人材だから、
 コンサルにして、それに専念させてあげようて感じ

380 :非決定性名無しさん:02/04/29 11:56
御大退屈してるよ

381 :出張32:02/04/29 13:39
>>379
現実と全く正反対のことを書かれても「なんだかなぁ〜」って感じですね。

業務知識も技術力もお寒いSE:
これって二流以下のSEだよね。
巷の企業では二流以下で年老いて使えないSEを「コンサル」と称して営業部隊に
配置転換しているのが現状ですな。(笑
元々使えないクラスの人員に多少の教育(ポートフォリオ等の言葉を覚えさす)を施し
営業支援者として詐欺紛いの営業を強要する。
これって、人員整理&目先の利益獲得手段として二度美味しい方針ですな。(笑
業界としてブームに誘導する必要があるので、英語に弱い日本人の性格を逆手に取り
様々なキャッチコピーを英単語に置換え流布する。
まあ、楽しい状況ではないかな?

382 :非決定性名無しさん:02/04/29 19:22
>>381
それって出張32御大の現実の姿ですか?

383 :出張32:02/04/29 19:36
>>382
私が見てきた主要企業の実態ですわ。(笑
「コンサル」系の呼び名が名刺に付くとその人の技術者としての人生は
そこで終わりですな。(嫌なら転職しましょうね)

384 :非決定性名無しさん:02/04/29 20:05
>>383
>「コンサル」系の呼び名が名刺に付くとその人の技術者としての人生は
>そこで終わりですな。(嫌なら転職しましょうね)
大事なのは、名刺の「肩書」ではなくて、良い仕事を誇りを持って
できるかだと思いますがいかがでしょうか。

385 :非決定性名無しさん:02/04/29 20:20
最近の出張32氏の書き込みの雰囲気が明るくなったのは気のせい?
2月前位は、なんというか、もっと粘着質な書き込みだったような。

もしかして、彼女でも出来た?
そうだとすると羨ましいぞ、紹介スレ(藁

386 :出張32:02/04/29 21:03
>>384
> 大事なのは、名刺の「肩書」ではなくて、良い仕事を誇りを持って
> できるかだと思いますがいかがでしょうか。

その通りなんだけど、「コンサル」なんて誇りを持って出来るお仕事だとは到底思えない。(私見偏見スマン)
まあ、営業支援と言うのならばそれなりに理解も出来るけどね。
成果物が無いと技術者として寂しいですわ。

>>385
本人は全然変わってないつもりなんだけど...
もしかしたらお仕事のピークが過ぎて一安心したせいかもね。

387 :非決定性名無しさん:02/04/29 21:50
>>381
> 巷の企業では二流以下で年老いて使えないSEを「コンサル」と称して営業部隊に
> 配置転換しているのが現状ですな。(笑
そんな「コンサル」のいるSIerはあまりないとおもうけど?たとえばどこ?

388 :非決定性名無しさん:02/04/29 21:52
>>387
そもそも、その「コンサル」は営業部隊にいるということだが、
「コンサル」としての費用はとってないということ?
出張32の嫌いな「コンサル」って具体的に何をしている人間のこと?
身近にいるコンサルと違うからようわからん・・・。

389 :非決定性名無しさん:02/04/29 21:53
387=388です。すまぬ。

390 :非決定性名無しさん:02/04/29 22:24
>>386
いや絶対変わったよ。あーなんかむかつくなー(藁)。
こっちはまだまだマーチ中だよ(号泣)。

391 :出張32:02/04/29 22:31
>>388
私が言ってる「コンサル」=「紐付きコンサル」=「情報系営業マン」ですわ♪
勿論、本来の「コンサル業」なるものもあるが所詮は「助言者」でしかないと思ってます。
この世の中!
上手い話は自分で実行するが宜しいかと...(笑

392 :非決定性名無しさん:02/04/29 22:48
低レベル同士の言い合いは
面白い

実践できない人は机上の空論でしかないからね

393 :出張32:02/04/29 22:52
>>392
> 実践できない人は机上の空論でしかないからね

まあ、私みたいな技術者は実践してなんぼですからね♪
責任の伴わないお仕事に多額の費用を払う等信じられませんわ♪

394 :非決定性名無しさん:02/04/30 01:08
要するに出張32は視野の狭い技術者ということでよろしいか?

395 :非決定性名無しさん:02/04/30 01:28
>>394
所詮、出張師のお言葉は「人生の敗者」のたわごとですから。

396 :非決定性名無しさん:02/04/30 01:41
>>394,395
ワシは出張32の信者ではないが、何を根拠に
そんなことが言えるんや?

397 :非決定性名無しさん:02/04/30 04:54
>>396
じゃあ出張32がコンサルタントの仕事を理解しているとでも?

398 :出張32:02/04/30 05:06
>>397
文脈を良く読んで下されや。
私は理解したくないと申しておるのですわ。(笑

# 適正価格であれば別なんだけど、世の中狂ってるわな。
# もがくほどに歪む社会かな。

399 :非決定性名無しさん:02/04/30 07:28
>>396
信者でなくても同レベルですね

>>398
理解というか知らないのではないですか?
所詮出張32さんレベルの仕事ではなんちゃってコンサルティング会社
としか付き合えなかったのでは?どこの会社と付き合いがあったの?

できたら一度出張32と仕事してみたい
1人月150万ぐらいでいかがですか?


400 : :02/04/30 09:14
視野の狭いPGは帰れ!

401 :出張32:02/04/30 10:20
>>399
コンサルにちゃんとした会社があるのか?(笑
1人月150円なら使っても良いな♪

# 私に取って「コンサル」は街角の占い師と同じですわ。
# 価値観の違いを議論しても仕方ないと思うぞ!


402 :非決定性名無しさん:02/05/01 01:07
>>401
> コンサルにちゃんとした会社があるのか?(笑
> # 価値観の違いを議論しても仕方ないと思うぞ!
そうだね、価値観の違いにならないように具体的な話をしなきゃね。
で、出張32がつきあいのあったコンサルティング会社はどこ?

403 :非決定性名無しさん:02/05/01 01:34
出張32さま。

推薦図書等がありましたら、
この板の、
推薦図書/必読書 for SE
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1020006473/l50

に、書いてくらはい。

404 :非決定性名無しさん:02/05/01 06:33
>>402
だからコンサルと付き合うような仕事なんて
経験ないんやから
所詮下請けなんやろ?仮に付き合いがあったとしても
なんちゃってコンサル程度
アンダーセンとか野村とかという会社とは仕事したことないのでしょう

あとコンサル会社の仕事が経営分析とかしか知らないのでしょう
もっと別の意味での仕事が大半を占めていることなんて知らないんでしょう

多分出張32ではわからないだろうなぁ〜

405 : :02/05/01 09:15
しかし >>370 のクソPGはあまりにもバカすぎだな。

406 :非決定性名無しさん:02/05/01 09:35
アーキテクチャ屋とか科学技術屋は、
コンサルと顔を合わせる機会がないという罠。

#研究者か、調査会社くらいしか会った事ないなー。

407 :寡聞にして存じませんが:02/05/01 10:06
>>404
もしかして、系列の壁を越えたゼネコン業務?

408 :出張32:02/05/01 11:25
>>404
付き合いは全く御座いません。(付き合いたくないですからね)
唯、有力コンサル会社様とは、お客様(被害者様)を通じて「彼らの所業」を
聞き及んでおります。(そりゃ酷いわ)
勿論、サンプルとしては公平さに欠きますが「あほらしい」の一言に尽きます。

409 :非決定性名無しさん:02/05/01 13:23
>>404
野村とかアンダーセンが、「マトモな」コンサルだと思ってる訳?
この辺の議論聞いてると、32の方が、多少感情的ではあっても、
的を得てるね


410 :非決定性名無しさん:02/05/01 14:12
アンダーセンてエンロン祭りで祭られてた会計事務所でそ。
わざわざここで名前上げなくてもいいのに…

411 :非決定性名無しさん:02/05/01 22:19
age

412 :非決定性名無しさん:02/05/01 23:47
ほんまそろいもそろって経験不足な奴ばっかやね
コンサル会社の一般的な仕事は経営分析やらと思っている奴が多いみたいやけど

今コンサル関係の仕事でかなりのウェイト占めているのが
中立的な立場というか顧客とメーカの間に立つって仕事ッテ知ってる?

特に公共関係は今癒着とか色々いわれているからコンサルを間に立てて
公平な立場で機能(メーカ)を選ぶという事をしている

発注は顧客→コンサル→メーカという形が結構多くなってきている
つまりメーカはコンサルの下請.

でもね結構これはおいしいねんなぁ契約形態から言うとトラブルが発生したときは
責任はコンサル.でも実際みんなが知っているようにコンサルは馬鹿ばっか
だからとりあえずコンサルに偉そうにさせておいていう事を聞いているように
見せているでも実際コンサルはスキルがないから結局はメーカを頼ってくる

責任はコンサル,主導はメーカ こんなおいしい話しってる?



413 :非決定性名無しさん:02/05/01 23:52
>>412
そんなの、知ってるよ、バーカ
俺たちは、出張32に意見聞きたいわけよ。
要は、そんな中で、32がどう振舞ってきたのかってことよ。

オマエ、逝ってよしね。

414 :出張32:02/05/02 00:09
>>412
何を言ってる?
コンサルが責任等取る筈も無かろうに...(笑
結局、泣き寝入りするのはユーザーであって、それらの一部を救済するのが
私のお仕事なんだわさ。(笑

>>413
君は何を知ってるのかね?
間違ったことを知ってるのなら勉強し直して下され。

415 :プ:02/05/02 02:12
>>405をさらしage


416 :非決定性名無しさん:02/05/02 03:46
>>409
日本語くらい勉強しましょうね。

417 :非決定性名無しさん:02/05/02 06:54
わざとアンダーセンって書いたのに誰もつっこまないのね


418 :出張32:02/05/02 07:34
>>417
我慢出来なかったのですね?


# まあ、しゃあないかもね♪

419 :非決定性名無しさん:02/05/02 07:39
>>418
知らない人にはつっこまれたくない

420 :出張32:02/05/02 07:45
>>419
成る程!
だけどここは2chですよ。
知ってる人とか居るのですか? (笑

421 :非決定性名無しさん:02/05/02 08:02
ふつうPWHとか挙げるよなー

422 :出張32:02/05/02 08:05
>>421
そこは「DWH」を進める会社ですか?


# 徹夜明けで暇ですわ。(眠い)

423 :非決定性名無しさん:02/05/02 08:06
>>417
アンダーセン・コンサルティングって、SIに手を出してるの?
現場でとんと聞いたことないけどねー。

424 :非決定性名無しさん:02/05/02 08:12
>>422
PwC または PwJ って書くべきだーたよ
http://www.pwj.co.jp

425 : :02/05/02 08:17
>>370=>>415をさらしage

426 :非決定性名無しさん:02/05/02 08:20
閑話休題
日テレでアルゼンチンの島歌やってるよー

427 :非決定性名無しさん:02/05/02 08:22
>405
って何者なんだ?
>370はご本人様以外には痛くも痒くも無い内容なんだが

428 :出張32:02/05/02 08:24
>>424
成る程ね。
しかし、コンサル業界はバブル絶頂期ですな。(羨ましい限りですわ
何時弾けるのか?
興味は尽きません....

429 :非決定性名無しさん:02/05/02 08:30
ワールドカップ・アルゼンチンチームの応援歌に島歌採用だって。
#開催国応援効果折り込み済みー。

#海外コンサルさんも、これくらい細かい心遣いができれば、
#もっと商売うまくいくんだろうにね

430 :405:02/05/02 09:06
>>427
たぶんご本人様も痛くも痒くも無いだろ。

370 みたいなクソみたいなクソPGがこの板にいると、
発言の質が落ちるから 370 はもうこの板に来るなと言ってるんだ。
同様の 415と427も来るな。質が落ちる。

431 :非決定性名無しさん:02/05/02 09:13
>>412
仕事がうまくいかなくなると、
逃げるどころかメーカー系SIerに責任転嫁する曲者もいるという罠。

432 :非決定性名無しさん:02/05/02 09:40
SIerに責任転嫁すると、
SIerの役員が責任所在を徹底追求して、
コンサル会社に逆ネジ食らわす事もあるという罠

433 :非決定性名無しさん:02/05/02 09:48
>>432
ほー、マジ!?
強いね、そこのSIerは。
それどこ?

>>428
禿胴。人月単価が恐ろしく高いのにね。
特に、「コンサル」部隊はね。

マジ1人月150円でもいいってやつ、ゴロゴロいるのにさ。

出張師の独断で言いから、そこんところの雇う側の事情、
推測してくんない?

434 :非決定性名無しさん:02/05/02 10:10
>>433
> ほー、マジ!?
> 強いね、そこのSIerは。
> それどこ?
会社対会社の関係だからそれは普通でしょ?
コンサル会社だからといって大きく出れないのは単なるDQN会社。

435 :433:02/05/02 10:40
>>434
まあ、そんなに力まんでくれよ。
漏れの見識不足で、そんなに性根の座ったSierがいたということが驚きだったんだから。
というより、あなたの言うDQN会社がほとんどだと思っていたからね。

436 :432:02/05/02 12:59
DQN会社だと、責任転嫁が日常茶飯事だから(藁、
老舗の見習丁稚のズルくらい、
簡単にやり込める若番頭がいるという罠。

#多分、逆ネジなんて大層なものではなくて、
#丁稚の行き過ぎを番頭間で手打ちしたって程度の話だーたよ

437 :非決定性名無しさん:02/05/02 22:58
なんか色々書いてるが
経験者っていないね

まぁ2chだから知ってたら書き込まないか

せいぜいここでの情報(出張32の情報は特に)
鵜呑みにして恥かかないようにね

438 :非決定性名無しさん:02/05/02 23:27
     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /'   つ   終了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││

439 :通りすがり:02/05/03 00:16
プログラマ板から来たPGです。
このスレあんまりおもしろかったんで、1時間もかけて全部読みました。
マ板と違ってほとんど誤字がなく、ハードをバードと書いたくらいで問題になるのはビクーリでした。

個人的に、出張32さんのファンになりました。
ヒマがあったら、マ板にも来てください。

ところで、この板では、PGというのは蔑称なんでしょうか?
それとも、みなさんもPG(上級PGとか)で?

440 :出張32:02/05/03 00:25
「コーデネータとコンサルの違い」
コーデネータならば、自身の知識や経験から必要なパーツ(ハード・ソフトツール(パッケージ含む))を客のニーズに合わせて選別し
開発効率の良いシステム化手法を提案及び請負うことで商売が成立すると思う。
オープンシステムならば上記のコーデネイトによる付加価値も多少は高めに設定可能であろう。
だけど、所詮はコーデネータであってそれ以上でも以下でもないから他人の褌で商売することに変わりは無い。

次に、コンサルは業務改善戦略を提案するのが商売の基本!
で、理屈に調査資料を添え経営戦略を提案することになる。(なかなかカッコよい感じのお仕事だよね
だが、これもまた提案であり成功の保証は何処にも無く提案者自身は経営経験すらないお人達ってことで
真面目に考えれば萎えてしまいそうな条件である。

そりゃ、私も設計者であるから経営戦略を提案する場面も多いが所詮はサービスであってそれを商売のタネに
しようとは思わない。

他社との差別を考え真似の出来ない付加価値を考えるならば「本業で商売+αのサービス」の図式が良いのだと思う。

441 :非決定性名無しさん:02/05/03 00:27
<<437
オマエ、何者?
何の経験者なんだよ。
言い放しじゃなく、論拠を示せよ、ヴァーカ

文句あるなら、土俵に上がれ、厨房卑怯者

442 :441:02/05/03 00:42
>>440
431に腹たって、コメント忘れてた
禿胴、ていうか、ホントのコンサルとしては
「本業で商売+αのサービス」の図式が良いのだと思う。
にagreeです




443 :非決定性名無しさん:02/05/03 01:03
>>441
所詮下請けが戯言と愚痴を言ってるだけと思ったから
441も同様? 文章の品の無さが論拠かな?

俺は文句は言ってないよ

よく文面をよんでね

人に聞きたかったら自分の経験を言ってみたら?
まぁ経験があることが前提だが

たぶん無さそうだから 想像でもいいよ

444 :出張32:02/05/03 01:18
>>442
なんか嬉しいのでもう少し書いてみるわ。(持論展開スマン)
コンサルを本業とするなら助言者で終わってしまう。
それが私は気に入らない。
せっかく情報処理業界に居るのだから、設計者を本業とし+αのサービスである経営戦略
提案の実現を目指すべきなんだと思う。
本業が設計者であるからこそに戦略面での提案の成果も重く受け止められ直接成果を知る立場に
立てるのだとの考えが私の基本です。

# どうせヤルなら真剣に!
# 成果を知り次回に生かし巡る巡って元のユーザーへ還元!
# 共存思考で互いの成長が確認し合えれば嬉しいものです。

445 :非決定性名無しさん:02/05/03 04:11
>>444
> >>442
> コンサルを本業とするなら助言者で終わってしまう。
> それが私は気に入らない。

ひょっとして世の中の「評論家」とか「学者」のことはみんな嫌いじゃない?

446 :出張32:02/05/03 12:41
> ひょっとして世の中の「評論家」とか「学者」のことはみんな嫌いじゃない?

そんなことはないよ。
「評論家」は評論して幾らだし、学者も異常な評価とは思えないからね。
コンサルの異常なまでの高費用を考えるとバブルだねぇ〜♪って感想と、
本業を忘れて踊ってると堕落するだけなのにね♪って思考が過ぎりますわ。

447 :非決定性名無しさん:02/05/03 12:57
age

448 :非決定性名無しさん:02/05/03 16:13
レベル低っ

449 :非決定性名無しさん:02/05/03 16:57
あほ?

450 :非決定性名無しさん:02/05/03 20:08
日本語出来ない奴ばっか

451 :非決定性名無しさん:02/05/03 23:41
>>450
まともな会話できない奴?

日本語出来ないって 何か変?

日本語でなくってきちんとした文章とかのほうが正しいでしょう

まぁ>>450は日本語ができるってだけの人みたいだから


452 :非決定性名無しさん:02/05/03 23:59
もやしくってますが、何か?

453 :非決定性名無しさん:02/05/04 00:47
>>451
掲示板に書き込みすることが会話か?
やっぱバカばっかだな(藁


かいわ くわい― 【会話】

(名)スル

(1)二人または数人が、互いに話したり聞いたりして、共通の話を進めること。また、その話。「―を交わす」
(2)特に、外国語で話し合うこと。「英―」


454 :出張32:02/05/04 03:08
>>450
君は主要文豪作家の校正前原稿を見たことないかな?


>>453
> 掲示板に書き込みすることが会話か?

この場合、会話と受取るのが自然です。
君の場合は「掲示板に書き込みする」=「人を貶して遊ぶ」ってことだろうけどね。
他人様まで同列に見なすのは良くないと思いますが如何ですか?

# 暇なので活を入れる為お付き合いレスしてみました。 m(_ _)m
# そろそろ結論だそうよ。(何時ものように中途破棄で終わるのか?)

455 :非決定性名無しさん:02/05/04 03:13

                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ハァハァ (* ´Д`)< オナーニの途中だから邪魔しないでくれる?
             _ (||||__⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
       ((| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  .| ))カタカタ
        |青森りんご..|/

456 :非決定性名無しさん:02/05/04 07:06
>>453

普段もこんなこと言っているのかなぁ〜?
あなたは小学生?

それとも知的障害者?
とりあえず近くの精神科行ってください



457 :非決定性名無しさん:02/05/04 09:13
情報処理業界にはびこる他称精神病のレッテル貼り、なんとかなりませんかねー。

そんな程度の事で、ヴァカアフォよばわりならともかく、
いちいちキティ呼ばわりするなんて、あんまシヤワセじゃない精神生活を送っておられるように見受けられるが(藁

458 :非決定性名無しさん:02/05/04 10:23
>>457
は げ ど う

煽 り に も ボ キ ャ ブ ラ リ ー が 足 り な い だ け か も し れ ん が

459 :非決定性名無しさん:02/05/04 11:08
>>457-458
で結局何がいいたいの?

460 :非決定性名無しさん:02/05/04 11:12
    そ 御
    れ 納
    は 得
    よ 頂
    か け
    っ ま
    た し
    ! た
      か
      、
    (・∀・)

461 :非決定性名無しさん:02/05/04 11:23
この出張なんとかってやつみてると、遠い昔に2chにいた
伝説の”まあね”を思い出すな。

さて、”まあね”を覚えている人、何人いるかな。(笑)



462 :非決定性名無しさん:02/05/04 11:52
2ちゃんに来て6ヵ月だから分かんないでしゅ、ばぶばぶ

463 :非決定性名無しさん:02/05/05 00:55
>>461
そいつは知らんけど、この程度のアフォはいくらでもいる。

464 :非決定性名無しさん:02/05/05 01:15
 
 白人ばかりのCMに抗議!!!  ホンダ製品不買運動について

 日本で、日本の人が、日本の視聴者や読者を対象にして作っている広告に
特に意味もなく白人が登場するのは、何故でしょうか?
 私達は、こうした白人CMを子供の頃から見させられ、白人=かっこいいといった
イメージを埋め込まれます。
 白人CMを、日本から排除するため、特に白人CMの多い「ホンダ」をターゲットとし、
不買運動を開始します。期限は、ホンダが白人CMをやめるまでです。
 他社についても、白人CMの製品を買わないなどの、行動をとりましょう。

 産まれた土地や、自分自身に、あたりまえのプライドを持って生きている私達で、
この白人崇拝の悪弊をやめさせましょう。
 WEB上の多く場所へのコピペをよろしくお願いします。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1013406313/l50
http://www.honda.co.jp/cmdata

465 :非決定性名無しさん:02/05/05 03:25
今日のコンサルタントというのは、いわばメディアです。

メディアに金を払っているという意識で利用すればさほど
問題は起こりません。また、メディアに対する評価という
のも利用者によって大きく異なります。これは、一利用者
としての感想です。

「コンサルタントが与えた情報による成果について責任を
負わない」というのは、メディアとして当然のことであり、
その点を取りあげて、彼らが真剣でないとか、無責任であ
るというのは的外れです。

出張32さま。「まさか」そういう意図で、>>414 >>444
ご発言をされた訳ではないですよね。


466 :出張32:02/05/05 03:45
>>465
あのさぁ〜、君なりに考えてレスしたのだと思うのだけど...
それって「単なる助言者」の範囲なんですわ。

# スマンね。

467 :非決定性名無しさん:02/05/05 03:54
>>466
「助言者」であるという御主張に何ら異論はありません。

私が問いたいのは最後の2行です。

> 出張32さま。「まさか」そういう意図で、>>414 >>444
> ご発言をされた訳ではないですよね。


468 :465:02/05/05 04:00
失礼。465=467です。


469 :非決定性名無しさん:02/05/05 07:53
僕はコンサルタントですけど、はっきり言って現状のコンサルティングに
満足しているわけではありません。
出張師の言うように、「助言者」のレベルなら、まだマシなほうで、
僕の友達なんかは、いわゆる高級雑用係みたいなこともやってます。

僕はコンサルタントとして、ホントにクライアントの問題解決等を目指して
やっていきたいという気持ちがありましたが、現実を無視した、あるべき姿レベルの報告書作成や
(これはまともな部類の仕事)や、本当に効果があるのか見極めないままの
経営管理手法の導入等もやりましたが、はなはだ疑問でした。

また、クライアントにもよりますが、大手になればなるほど、
コンサルタントに戦略や業務改革を期待しているとは到底思えませんでした。

その意味で、出張師の言われることは、現実問題として十分理解できます。

(何かあれば、マジレスでお願いします)

470 :非決定性名無しさん:02/05/05 08:11
>>469
> また、クライアントにもよりますが、大手になればなるほど、
> コンサルタントに戦略や業務改革を期待しているとは到底思えませんでした。

「コンサルタントに」じゃなくて「>>469に」でしょ。
ひょっとして自覚ないんか?

471 :非決定性名無しさん:02/05/05 08:51
>>469
僕はコンサルタントって なぜそんなことが言える?
会社がコンサル会社だから?

俺もコンサルって言おうかなぁ〜
SEも出来るコンサルですって

ようは顧客が満足すればいいのと違うの?
いくら立派な提案しても顧客を満足させれないようでは
意味ないっしょ

顧客の体制が悪いのならばそこも何とかするのが仕事でないの?

自分が動いてないと所詮なんちゃってコンサルどまり

472 :非決定性名無しさん:02/05/05 09:35
>>470
ご立派ねえ。せいぜい出世してくらはい、ハイ

473 :非決定性名無しさん:02/05/05 09:58
>>472
負け犬ケテーイ


474 :出張32:02/05/05 14:08
>>467
うーん、お話が通じない方ですね。

> その点を取りあげて、彼らが真剣でないとか、無責任であ
> るというのは的外れです。

私が「どうせヤルなら真剣に」と言った意味は「誠心誠意の助言をするのなら、助言者の枠を越え設計者の立場でするのが良いじゃないのか?」との観点からです。
設計者であるならば創造物の成果を問われる立場であり、運用も含めた総合評価を貰う立場に立つことになります。
その立場に立ってこそ助言が生きてくるのでは?

> 無責任
貴方自身も言ってるように、コンサルは責任を負う立場にありません。

つまり
「へへへ、凄いネタ持ってまっせ!、信じる信じないは貴方次第ですわ。」
「ま、騙されたと思って私を信じなさい。」
「おっと、まずは情報料を頂きます。」
「くそ!、上手くいかないじゃないか!!!、如何してくれる!!!」
「そりゃアンタのやり方が悪いんじゃないの?」
「こちとらネタは提供したけど成功まで請負った覚えはないね。」
ってことだよね。

# 折角知恵を絞って提案するんだったらもう一段立場を顧客に近づけてするほうが
# 提案者自身の為にもなるし、一発勝負の賭け紛いな提案も無くなって良いんじゃないの?

475 :非決定性名無しさん:02/05/05 17:41
>>474
> 「そりゃアンタのやり方が悪いんじゃないの?」
> 「こちとらネタは提供したけど成功まで請負った覚えはないね。」
このへんから、出張32氏はなんちゃってコンサルしか知らないと
いわれているんだとおもいますが。

476 :Ledの教え子:02/05/05 19:44
>>475
あのさぁ、中傷はもう良いから具体的に反論して欲しいなぁ。

# ageて見るね♪

477 :非決定性名無しさん:02/05/05 20:13
自分に都合の悪いものは全部中傷だってさ(プ

478 :非決定性名無しさん:02/05/05 20:30
>>475
出張はなんちゃってSEでしょう

479 :出張32:02/05/05 21:14
>>476
何故「なんちゃってコンサルしか知らないといわれている」かを論理的に
説明しないとダメじゃないの?

って言うより「なんちゃって」の意味すら私には理解出来ませんわ。(笑

# ふー、つまんないわ。

480 :非決定性名無しさん:02/05/05 23:50
>>479
まともなコンサル見たこと無いから

経験豊かならば
優秀な会社ならば
妄想癖でなければ

一人や二人の優秀な人に会っていて当然

出張32の論理だとコンサル会社そのものが存在理由が
無いってこと、でも実際にはある。
無能なコンサルに頼むほど頭の悪い企業、団体ばかり?
それも考えずらい

どう考えてもビジネスとしてのコンサルがあることは否定不可
それを否定する出張32は

経験不足
無能な会社勤め又は無能な仕事しかしてない
妄想癖

でしょう

481 :出張32:02/05/06 00:11
>>480
優秀な人が居ないのに合うわけが無い!(人物では無く成果)
設計が本職で「コンサル」はサービスっていう人の優秀なる成果は結構見てますよ♪

# 少しは話題を進めてほしいなぁ。(ちょっと退屈です)

482 :非決定性名無しさん:02/05/06 01:18
>>480
合うわけ無いって 言い切るね

俺も無知とおぼしき人と付き合うのは
いささか疲れた

483 :出張32:02/05/06 01:27
>>482
なんだぁ(笑
つまらん奴だなぁ。(ほとほと呆れたよ)

少しは根性出して、優秀なコンサルの具体例等を展開して欲しかったわ。

# 「合うわけが無い」って意味を理解出来ない君に乾杯!

484 :非決定性名無しさん:02/05/06 01:40
(また、アホな論客1名が、葬りさられた・・・)

485 :非決定性名無しさん:02/05/06 01:46
>>483
正論を書いてもそれを受け入れる良識が無い人に
何を言っても無駄という事がわかりました.

妄想や虚言をいう事は自由ですが.実社会では通用しないことを
わかってください

いくら仕事が優秀かもしれませんがあなたのような方がいると
周りの人は迷惑でしょう

どうぞご自由に生きてください

486 :非決定性名無しさん:02/05/06 01:57
(出張師! 若者を正しき道に導きたまえ!
 導く前に、逃げられて、ドースル!)

487 :出張32:02/05/06 01:57
>>485
はい、君に言われるまでも無く自由に生きております♪ (ご心配無用です。

コンサルが「コンサルタント」を生業としている限り助言者でしかあり得ない。
巷の「コンサル」の多0くが「意味不明な助言」と「コーディネイト」を生業としており
発注側の本音が「コーディネイト」に期待している現実を知って下さいな。

# 無責任体制の集大成なのか? (笑


488 :非決定性名無しさん:02/05/06 03:48
まあコンサルタントにもいろいろいるとおもうけど、
たとえばPwCのSAPコンサルタントのように、豊富な経営理論や他社事例を
参考にしながら現状分析してモデルを構築し、それをシステムコンサル屋に
インプリさせ、実際に導入効果を上げているような人たちをどうおもいますか?

(1) それも所詮助言者にすぎず、実はコーディネイトにしか役に立っていないはずだ
(2) それはコンサルタントではなく設計者だ
(3) 本当に効果を上げている例を知らない
(4) その他

489 :475:02/05/06 03:50
>>476
反論もなにも、この部分の出張32の言明から、
5大コンサルなどで実績を上げているようなコンサルタントを
知らないってことが明白ですが?

490 :出張32:02/05/06 03:57
>>488
(2)ですわ。


491 :出張32:02/05/06 04:10
>>489
実績を上げてるのは設計者であってコンサルではありません。(残念だけどね。
それと、優秀な設計者はミスが少ない。
それに比べて優秀と言われるコンサルは失敗も多いし成功も多い。(評価出来んよ)

# まあ、常に成功する助言者が居たら教えて欲しいね♪

492 :非決定性名無しさん:02/05/06 04:51
>>490
出張32君が自分のことを「設計者」と呼ぶのはかまわないですが、
>>488で挙げた人たちは自分たちのことを「コンサル」とよび、
実際コンサルティングという名目で収入を得ていおり、
実際インプリは他の会社がやっていることも多いです。
なぜわざわざそれを「設計者」と呼ぶのですか?
そこにこのすれで誤解を招いている原因があると思うのですが。

493 :非決定性名無しさん:02/05/06 09:46
世のコンサル君よ
君たちが、どれだけ実績あげて、クライアントの経営改善に尽くしたかを
実証を示して証明してみせてよ。
少なくとも、漏れの知ってる企業は、コンサルのいうことを
鵜呑みにせず(というより、ホントの意味で使わないって方が正しいか)、
自分たちで改善プラン作成し、実行してたよ。
まあ、漏れの会社は、そうだね。
一回、コンサルファームとやら、使ったけど、
付け焼刃の理論と実践で、「金をドブに捨てたようなもんだ」ってさ。



494 :出張32:02/05/06 12:50
>>492
ほんとに成功して実績を上げてるのは「設計能力」だからですわ。
経営改善提案で効果がある物の殆どが「設計者」としての知恵であって、コンサルティング結果
では無いことに注目すべきです。
勿論、コーディネート結果も効果があると言えます。
ですが、設計者能力に欠けるコンサルの提案は「そこらの評論と殆ど同じ」現実があって
「使えねぇ〜!」ってのが私の感想ですわ。
で、設計能力の無いコンサルが運良く評価を得てる場合は、それを請負った「設計者」が
優秀であり、コーデネートが偶々一致した結果と思われます。


495 :失調32:02/05/06 13:52
優秀なSEなど存在しない。
存在するのは優秀なPGか優秀な管理職か優秀な営業でしかない。

496 :出張32:02/05/06 15:32
>>495
設計者=SEと総称しています。
で、設計者の必要性を君は否定するのかね?

もしそうならば根拠を挙げてみてね。(興味あるし)

497 :失調33:02/05/06 23:34
>>496は勘違い。読みが浅いな♪

優秀な設計者はそれ以前に優秀な実装者なんだって!

実際にコーディングしてなくても、頭の中とかで実装してるんだから。

# 設計どころか実装も管理も交渉も出来ない似非SEの多いこと♪

498 :出張32:02/05/06 23:39
>>497
> 優秀な設計者はそれ以前に優秀な実装者なんだって!

そりゃそうだが、優秀な設計者と優秀なPGは同義ではない。

> 設計どころか実装も管理も交渉も出来ない似非SEの多いこと♪

それを言いたいのは元から理解してるが、優秀な設計者が居るのもまた事実ですよ。

499 :非決定性名無しさん:02/05/06 23:58
いろいろとツッコミどころがあるんだが、次の人頼む

500 :非決定性名無しさん:02/05/07 00:01
500ゲト ズサー

これでいいか? >499

501 :非決定性名無しさん:02/05/07 00:44
>>498
オブジェクト指向に基づくと、設計者は実装者を継承しているべきだし、
管理者は設計者を継承しているべきだね。

そしていずれそうなるだろう。 オブジェクト指向の波がIT企業の生産プロセス
だけを例外にする理由はない。


実装のできない優秀な設計者はうまく今の波にのってるだけだろう。
それもいつまで続くかは、誰にもわからない。
真にオブジェクト指向してないクラスが仕様変更に弱いが如く、だ。

502 :非決定性名無しさん:02/05/07 08:06
失調の言うSE→コンサルと置き換えてみると
出張がいかに間抜けな発言を繰り返してるかわかる。

個人的な恨みからコンサル不要という結論があって
後付けで理論を振り回してるから可笑しくなるんだな。

503 :出張32:02/05/07 10:03
>>502
頓珍漢な発言をされてもね♪

504 :s:02/05/07 15:21
()内に適当なのものをいれよ。
Please remain( )
1、sat
2、seated
3、seating
4、to seat
わからないので教えて下さい。
ちなみに答えは2です。なんで2なんです?

505 :非決定性名無しさん:02/05/07 16:46
しりません。
ただ Please be seated. とはよく言うよ。

506 :非決定性名無しさん:02/05/08 01:19
>>504
大学受験でやったな、確か。
辞書見たら書いてるね。

507 :非決定性名無しさん:02/05/08 01:47
皆がすごいって言ってるから出張32ってすごい人なんだと思ってたけど目がさめました.
失調32さん,失調33さん,502さんありがとう.

508 :出張32:02/05/08 03:26
あ〜、お腹空いたなぁ。
ご飯はまだなんだろうか?

509 :非決定性名無しさん:02/05/08 07:09

|
|_∧  
|´∀`)<最近どうよ?
|  /
| /  モナーッ
|/
|


510 :非決定性名無しさん:02/05/08 19:40
最近、このスレ、ダレテルネ

511 :非決定性名無しさん:02/05/08 23:58
【雑感】
この出張氏って、この業界の総合格闘家ってかんじだよね。
いろいろ技知ってるし、チョーク攻撃もひそかにかますし。
まともに、闘おうとしても、相手のバックグラウンドとかスキルを的確に見抜き、効果的なボディーブローとかかますしね。みんなやれちゃうよ。当然だね。
もう、稚拙なネコパンチには脇の下くすぐり、強烈なハイキックには金的とかかまされた皆さん、ふしぎだったでしょ。
そうなんです、この出張氏って、総合格闘家だったんですよ。


512 :非決定性名無しさん:02/05/09 00:49
>>508
さっき食べたばっかりでしょ!
もう忘れちゃったの!?

# おじいちゃんたらボケてきたのかしら

513 :出張32:02/05/09 01:36
>>512
だってさぁ、大きくて立派なのは入れ物だけなんだもん!
中に入ってたのって、「オカラ」がほんのちょっとだし
全然満足できないよ〜〜〜!!!

もっと栄養価があって噛み応えのあるご飯がいいわ。

514 :非決定性名無しさん:02/05/09 07:11
こんな感じ?
・中小規模プロジェクト:
 顧客ビジネス戦略の揺れ、顧客仕様の不確定性を前提として、
 顧客とSEが密にコミュニケーションして、機敏に変化に対応していく
 方法 (アジルな開発方法論)を取ることができる。

・大規模プロジェクト:
 顧客側担当者は、予算獲得と発注のために、
 予測的手法を使って「本質的に不確定な要求仕様」を詳細化し、
 順調にプロジェクトを実現する義務がある。
 これまでは、この予測や仮定を含む「要求仕様」を、
 SIerのSEの助力を得て詳細化/確定していくのが、一般的やり方だった。
 しかし、実際のシステム開発を請け負うSIerに、「要求仕様」策定を任せる
 には良い点と悪い点がある。
  良い点:類似システムの開発経験に基づき、
      システム実現可能性の可否や、実装上のトレード・オフを考慮できる。
  悪い点:顧客側の利益ではなく、
      SIerの都合に基づいた予測や仮定が入り込む可能性がある。

 後者を解決する1つの手段として、要求仕様策定とシステム開発の分業、
 具体的にはコンサルティング会社による、要求仕様策定とプロジェクト運営支援
 が存在する。

しかし、予測と仮定に基づく「大規模プロジェクト」というリスクの高いやり方は、
果たして今後も生き残るのであろうか?


515 :あらら:02/05/09 07:15
○顧客とのコミュニケーションを重視した開発方法論
×アジルな開発方法論

516 :非決定性名無しさん:02/05/10 00:38
>>513

贅沢言わないの!
おじいちゃんは噛む力が弱いんだから…
こないだだって、せっかくのご馳走殆んど残しちゃったじゃない

おじいちゃんにはオカラかお粥で十分です!!!

517 :出張32:02/05/10 01:18
>>514
> 悪い点:顧客側の利益ではなく、
> SIerの都合に基づいた予測や仮定が入り込む可能性がある。

上記の思考は正論ではあるが本末転倒と考えるほうが良いでしょう。
本来、自社内で要求仕様は作成すべきものであることを自覚されたい。
パートナーとしての協力体制が築けないのであればコンサルティングを依頼したところで
同じ結末になるでしょう。
唯、オープン系ならば各メーカーの良い製品やツールを自在に組み合わせして良いとこ取り
を考えたいとの思惑からコンサル会社へ依頼する場合が多いのは理解できる。
但し、上記の場合でもコーディネイト以上の期待を持つのは危険でしょう。

次に、「予測と仮定」についてですが未来はどんなに理屈を論じても「予測と仮定」でしかありえません。
「今後も生き残るか?」では無くてそれしかないのですわ。

>>516
取り合えず我慢するわ♪

518 :非決定性名無しさん:02/05/10 01:40
514=大豆絞りカス ですかぁ?

519 :非決定性名無しさん:02/05/10 01:59
プ

520 :非決定性名無しさん:02/05/10 02:24
>>519 オカラ臭ーいオナラ

521 :国産大豆100%(但し絞りカス使用):02/05/10 03:10
>>517
>次に、「予測と仮定」についてですが未来はどんなに理屈を論じても「予測と仮定」でしかありえません。
>「今後も生き残るか?」では無くてそれしかないのですわ。

大規模プロジェクトって、中には
・中小規模プロジェクトの積み重ねで、小刻みに構築していくべきもの とか、
・よりよい開発方法論の適用で、中規模プロジェクトに縮小できるもの
もあるんじゃないかな〜

金融機関みたいに、全国 うん十〜うん千拠点に展開とか、
企業間連携システムってぇーと、大規模プロジェクトだと思いますが。



522 :国産大豆100%(但し絞りカス使用):02/05/10 03:14
>>517との関連を書き忘れ

要するに、必然性の低い「大規模プロジェクト」って、
立案/推進担当者や、受注企業にとってはもしかするとメリットもあるけれど、
小刻みな改善/修正努力をサボっている分だけ、
「予測と仮定」の分量が多いんじゃないかな、


523 :出張32:02/05/10 04:13
>>522
その通りだね。
ただ、大規模ともなると投資する費用も巨額になるしハードや基本ソフトも
時代の変化によって進化するから小刻みな改善に費用を投資するのが難しい現実もある。
オープン系がもう少し充実すれば改善するサイクルを短くすることが可能になりそうなので
それに期待している企業は多い。
システムは常に改善しながら充実させて行くのが最良なんだよね。


524 :非決定性名無しさん:02/05/10 04:18
>>522
そのとおり!「大規模」にした時点でデスマーチへの一歩だよ。
サボってるのが悪いのではなく、それにより到底担保のできない
リスクを背負い、罪もない人を巻き込むのが許せないよね。


525 :非決定性名無しさん:02/05/10 08:20
数年に一度のシステム構築の為に情報システム部を作る事、設計できる人間の育成する事にお金をかける、かけないは会社にとっては選択肢のの一つでしかない。
従って
> 本来、自社内で要求仕様は作成すべきものである
これは間違い


526 :出張32:02/05/10 08:41
>>525
ありゃりゃ、じゃ君に判るように言葉を変えてあげましょう。(サービス♪)

「要求を的確に伝えるには人を挟まぬほうが宜しい」

# なんか疲れるわ。

527 : :02/05/10 09:34
>>526
ちょっと無理を感じるけど。

528 :非決定性名無しさん:02/05/11 01:20
>>527
それは、い・つ・も・の・こ・と♪

529 :非決定性名無しさん:02/05/14 00:30
age


530 :非決定性名無しさん:02/05/14 01:45
>>529
あげるな うっとおしい
出張32本人か?

あげる奴は出張32本人とみなします



531 :出張32:02/05/14 04:10
>>530
何故に「うっとおしい」のですか?
そんな些細なことで「うっとおしい」がってては世の中生き抜いていけませんよ。

# 近頃歳の逝ったお子様が増えてきましたね。
# 成人になれば成長の度合いに係らず一人前と見なしますのでご注意くだされ。

532 :非決定性名無しさん:02/05/14 10:15
>>530
そんなに言うから、ageてageるよ

533 :非決定性名無しさん:02/05/15 00:30
しかし、この出張さんのテンションっていつかもえつきるね、きっと。
うむ。
そこんとこ、どうおもいますか?


534 :非決定性名無しさん:02/05/15 00:39
>>531
一番お子チャマなのは出張師と思う。

535 :非決定性名無しさん:02/05/15 00:43
破綻してるよね、うむ。



536 :出張32:02/05/15 00:56
>>533
テンション高いかなぁ?
私自身は普通だと思ってますわ。

>>534
いいのいいの私ってばネタきゃらだし我が侭は得意ですからね♪

>>535
何が破綻してるか不明です。(説明されたし!)

# ってかもっと興味の引く質問とか無いのかなぁ? (このツリーもCloseかな)

537 :非決定性名無しさん:02/05/15 01:00
うへっ!

波状系だったんですね!(りかい!)

538 :非決定性名無しさん:02/05/15 01:02
波状32


539 :出張32:02/05/15 01:05
>>537
そのように理解されて結構で御座います。
私と致しましては皆様を最後まで叩くつもりは毛頭御座いませんから逃げ道を
ご用意させて頂いておりまする♪

# 優しさがキラリと輝く瞬間が綺麗だね♪

540 :非決定性名無しさん:02/05/15 01:06
おおお!

過剰 反応!

541 :非決定性名無しさん:02/05/15 01:07
やっぱ波状してるのね。なんか川い祖。

542 :非決定性名無しさん:02/05/15 01:25
>>539
あなたのレスをいろんなスレでたくさん読んだら元気がでました。

こんなんでも金もらっててよいんだなって。

543 :非決定性名無しさん:02/05/15 01:29
出張=さくら ??


544 :出張32:02/05/15 01:33
>>542
元気出て良かったですね♪
人生前向きが宜しいですよ。
くよくよせずに堂々とした姿勢で臨むことですわ。

545 :非決定性名無しさん:02/05/15 01:36
出張さんって、雇われなんですか?

546 :出張32:02/05/15 01:39
>>545
雇われって意味が理解出来ません。
まあ、請負稼業してますから雇われにはあたらないでしょうね。

547 :非決定性名無しさん:02/05/15 06:58
早くこのすれ無くそう

カキコはsageでお願いします

548 :非決定性名無しさん:02/05/15 16:26
>>537,538,541
破綻(はたん)をハジョウなどと読むおまえらも
出張といっしょに逝ってよし

549 :出張32:02/05/15 17:10
>>548
そんな些細なことを突っ込んでちゃ大人げないですよ。

もう少し穏やかに優しく接してあげましょうね♪

550 :エラー:辞書ファイルが損傷なさった模様:02/05/15 17:51
>545
いや、たぶんPerlスクリプトかなんかだろ。

>251 :出張32 :01/12/14 04:19
>> 音声処理で難しいのはシステムのアーキテクチャや認識率の問題ではなく、
> > 音声を聴いたり話したりすると本来目的とする作業に対して
>> 注意を集中できなくなることが問題です。

>だからそれも全ては認識なのよ! (判ります?
>適切に認識出来るならば、集中出来なくなるような無配慮な対応はしないようにアーキテクチャを組み立てれるです。
>整理された非常に緻密で正確な情報が的確に揃うならば現状の延長線上でアーキテクチャを組み立てれることを知るべきですね。

551 :出張32:02/05/15 18:34
>>550
うーん、みなまで説明せんと理解出来ないようですな!(まあ、良いかぁ
えっとね、「認識」って意味を狭義に捉えちゃダメってことです。
「音声処理」だから「音声の意図する意味」のみを認識と捕らえるのは間違いなんですわ。
現実に有効なインターフェイスを考えるならば、必要とする認識の範囲は拡大せざるおえないことを念頭に置いて欲しい。
つまり、「音声の意図する意味」だけではなく「音声による相手の感情推移」や「視覚認識情報」までも必要となることを
知って欲しい。
こんなことを言うと「それって音声処理じゃないじゃん!」ってアホな突っ込みをする輩もいるけど
一般論としての「音声認識」って意味はそれらを含んで発言している場合が多く、
専門家のそれと別けて考えないとダメってことですわ。(笑

# 少しは頭を使って欲しいかもね♪

552 :非決定性名無しさん:02/05/15 20:07
【御質問】音声処理に御詳しそうなので御質問します。

  現在、インターネット・ベースの電子会議システム(音声&動画)を試用しております。
使用可能なネットワーク帯域幅が狭いため、
音声に秒単位のライン・エコーが発生して、難儀しております。

何か良い解決方法を御存じでしたら、お教え下さいm(__)m

553 :出張32:02/05/15 20:32
>>552
音域を狭めましょう!
帯域幅に見合った音域で会話するのが基本です。
無機質な声になるのは我慢してください。

554 :非決定性名無しさん:02/05/15 20:55
>>553 あ、その観点は思いつきませんでした。
 パッケージが内部的に音声帯域幅やコーデックを設定していると思っていたのですが、
 外部から設定可能かどうか、明日確認してみます。

 ところで、ライン・エコーの件はいかがでしょうか?
 現在使用しているパッケージは、
 「各地点から集めた声を、サーバでミックスして送り返す際に、
  あらかじめ測定した回線遅延時間に基づいて各音声を遅延させて、
  同じ時間軸上に並ぶように調整する」といった処理をしているらしいのですが、
 音声処理にエコー・キャンセラーが含まれていない、
 または想定以上の遅延時間のためエコーが残ってしまう、という現象が発生しております。

 本来はパッケージを開発している所に相談すべき事柄なのですが、
 どうも「音声処理は得意ではない」所らしく、
 適切な対応をとって頂けなくて難儀しております。

 筋違いかとは思いますが、ご存知でしたらアドバイスをお願いいたします。

 

 


555 :出張32:02/05/15 21:38
>>554
ノンブァファリング処理は無謀と言えます。
遅延を設け適度なブァファリングで全ては解決出来ますよ。

556 :非決定性名無しさん:02/05/15 21:54
どうもありがとうございました。
明日、確認してみます。

557 :非決定性名無しさん:02/05/15 22:58
>>555 マッハGoGoGo

558 :非決定性名無しさん:02/05/17 00:58
>>554
半二重

559 :非決定性名無しさん:02/05/18 00:10



560 :非決定性名無しさん:02/05/18 00:27
>>558 ちゃうよ、
 入力はクライアント数(もしくは集約サーバ数)分だけ、常に接続されていて、
 出力はマルチキャスト(もどき...)で一本化されているんだから、

 (半+1/n)二重

 だよん

561 :非決定性名無しさん:02/05/18 00:32
不幸そうなユーザ(女性)さんにあたりました。

1.34歳位で肌がカサカサしてる。
2.一応丹精な顔立ち。
3.多分、しばらくセックスはしてない。
4.口調がキリキリしてる。
5.理路整然とはしている。
6.早口なのでよく理解できない。
7.「言ったじゃないのよ」と青筋を浮かべる。
8.こんな馬鹿な会議やめてしまえというような雰囲気が漂ってる。
9.一応優秀。

どうでしょうか こんなユーザさんは?


562 :非決定性名無しさん:02/05/18 00:38
喪え〜?!


563 :非決定性名無しさん:02/05/18 00:44
>>561

うちの嫁さんジャン
確かに最近やってないね
昔は美人だったよ
俺 不幸


564 :非決定性名無しさん:02/05/18 00:47
>>561
眼鏡かけてるでしょ

早口ってのはかなりの頻度で見かけるね

565 :非決定性名無しさん:02/05/18 00:48
ってゆーか家に帰りたくないね
サービス残業大好き
傍目には、仕事に燃えてるSEだろーね俺
家に帰りたくないね

566 :非決定性名無しさん:02/05/18 01:06
でさ _ をアンダースコアっていうんだよ アンダーバーなんて言うと、軽蔑されてましてね。。。

567 :非決定性名無しさん:02/05/18 01:58
血液型ABですね

568 :非決定性名無しさん:02/05/18 02:03
遠距離恋愛だったんだけど、まずかったなと思ってます。
電話で話すと良かったけどね。


569 :出張32:02/05/18 11:05
>>561-568
を読むと結構女性技術者に頭が上がらない男性技術者の卵さんが
いらっしゃるようですね♪

私の私見だけど、経験を積んだ女性技術者って安定した仕事運びで結構使えるよ。
まあ、キャパシティを超えた依頼は撥ね付けられるから柔軟性には欠けるけどね。

570 :非決定性名無しさん:02/05/19 17:14
>>561 卑してあげたい...

571 :癒し系主夫きぼん:02/05/19 17:16
もとい、癒してあげたい

572 :非決定性名無しさん:02/05/19 18:17
>>569
おっ、それって女性差別?(煽り)

573 :非決定性名無しさん:02/05/19 18:25
むしろ、淘汰の結果だと思うが(笑

574 :出張32:02/05/19 19:03
>>572
私見だと言った上で私の経験則に照らした感想ですわ。
ですから一般論として受取るバカを除いて「女性差別」と考える人は居ないと考えます。

575 :非決定性名無しさん :02/05/19 19:09
居ないと考えるのはアンタの勝手な考え。

576 :出張32:02/05/19 19:19
>>575
はい、当然勝手と言えば勝手な考えですよ。
それが何か不味い点でもあるのですか? (笑

# 何か意味不明の社会ルールでもあるのですか? (チョットだけ興味あり

577 :非決定性名無しさん :02/05/19 19:23
>>574
「経験則に照らした感想」かどうかはわからんが
女性にとっては不快極まりない発言。

578 :さげ:02/05/19 19:40
>>569-577
自作自演はやめてください

誰も相手にしてくれないのはわかりますが

あげないでください

579 :出張32:02/05/19 20:08
>>577
そうか?
私は「男性技術者の卵さん」に取って不快極まりない発言かも知れないと思うのだが?

>>578
妄想壁でも眺められているのですか? (笑
世の中、君の思い通りにはなりませんから今の内に「辛抱」を覚えてくださいませ。(優しい躾)

580 :575:02/05/19 20:22
ちょっとの間だけでもマジに相手したオレが
バカだった(w


581 :出張32:02/05/19 21:22
>>580
嘘〜〜〜〜〜!!!!!
あれでマジって!!!!(笑

ほんとビックリさせて頂きました。 m(_ _)m

582 :主張32:02/05/19 21:38
>>578 みたいに、訳わからん人の識別能力を鍛えるために、
 この板の名無しさんを、「出張32」にするというのはいかがですか?

583 :主張32:02/05/19 21:40
ついでながら、
>>570-571 ただ優しいだけの男は嫌われるよ、

584 :575:02/05/19 22:22
お前...もういいや...元気で暮らせ

585 :非決定性名無しさん:02/05/19 22:44
>>584
誰?
漏れは出張ではありませんが。

586 :出張32:02/05/20 00:16
>>585さんが言う通り彼は私じゃない。
「出張32」って不思議だけど殆ど騙りされていないんだよね。
灰汁が強過ぎるのかそれともアホらしいのか不明だけど2chで騙りが少ないのは珍しい。

それと>>575さんに伝えておきたい事は「自己主張をすることは決して悪いことではない」ってことぐらいかなぁ?
その為には相手の文章を良く読み自己の考え方を明確にし率直にレスする姿勢を身に付けて欲しい。

# 余計なお世話でスマンね。

587 :非決定性名無しさん:02/05/21 05:16
俺個人の事ね。
優秀な技術者に技術面で頭上がらないのは性差に無関係。
優秀ってのは、その技術側面において俺より優れてるって事で、プログラム作る速さとか、理解力の速さとか、
まあ、頭上がらんちゅうよりその能力には敬意を表する。
女性技術者に使われた経験、使った経験、双方有るけど、使われたのは、はるか昔、俺が新人に毛が生えた頃に、
経験豊富で優秀な女性技術者に一度だけの事しか無くて、人格面でも優れた人だったので、あまり参考にならず。

やっかいだったのは卵から孵ったひよこさん達でした。
・伝えた事だけやる。(任されたという意識が無い)
・閉鎖回路で思考する。(結果のみ提示される)
・重要会議の席で思い付きの発言をする。(根拠なくその場を取り繕う)
この辺りも性差には関係ないか。

但しこれだけは結構当てはまる。
・権威主義者
何かを基準としてその上位者には素直に従うが、下位者には露骨な態度を取る。
その基準は各女性個人の価値観に基づくんで一般化できない。こういう女には正直ムカつくね。
女性は男よりもはるかに権威には弱いね。
これは技術屋に特化した話じゃないね。ユーザーさんや営業にも居るしね〜。

>>586 出張32さん。
相手の文章を良く読み自己の考え方を明確にし率直に横レスしてみたよ。

588 :出張32:02/05/21 07:16
>>587
率直なレスありがとさん。

私の感想
> 経験を積んだ女性技術者って安定した仕事運びで結構使えるよ。
> まあ、キャパシティを超えた依頼は撥ね付けられるから柔軟性には欠けるけどね。

貴方の感想
> 権威主義者
> 女性は男よりもはるかに権威には弱いね。

上記のように女性に対する感想は人によってまちまちであるんだよね。
まあ、異性になることは出来ないから未知の存在として踏み入ることが出来ない領域
が存在するってことかな?


589 :非決定性名無しさん:02/05/21 23:55
>>588
久しぶりに来たけど、出張師もよくアキナイね。
よっぽど仕事がないと見える。

590 :出張32:02/05/22 02:45
>>589
うん、飽きませんよ♪(頭のリフレッシュに最適ですわ)

> よっぽど仕事がないと見える。
仕事がなけりゃとっくに寝てますわ。(笑

591 :非決定性名無しさん:02/05/22 23:59
(笑
が憎たらしい。

592 :非決定性名無しさん:02/05/23 01:11
蔑称=出張

593 :出張32:02/05/26 21:33
もう会話ネタ切れなんですかねぇ〜..

# もしネタ切れならば終了ってことで以後のレスはsageで願います。
# 取敢えず最後にageときますわ♪


594 :非決定性名無しさん:02/05/26 22:08
あげちゃったよ、この人(笑

# 質問してあげてね♪

595 :550(遅レス):02/05/26 22:50
>>551
>うーん、みなまで説明せんと理解出来ないようですな!(まあ、良いかぁ
ん、なんか勘違いされちゃったのかな?あの投稿であなたが主張してることには
まったく興味はないんです。ただ、

>整理された非常に緻密で正確な情報が的確に揃うならば現状の延長線上でアーキテクチャを組み立てれることを知るべきですね。

この日本語の形式を持った文字列は、一体どんなツールで生成なさったのかな…と、
そこんとこにちょっと興味を持ったので、ここでふってみただけなんです。

ところで、>>569-574の話の流れが全く読めないのですが…>>569からは
出張32氏が個人的に女性技術者というものに対して差別的な考えをもっている
ということが読み取れるだけですし、>>574でも
>私見だと言った上で私の経験則に照らした感想ですわ。
といってこれを認めている。なのに
>ですから一般論として受取るバカを除いて「女性差別」と考える人は居ないと考えます。
???

596 :非決定性名無しさん:02/05/26 23:00
 

597 :非決定性名無しさん:02/05/26 23:01
    

598 :非決定性名無しさん:02/05/26 23:02
みんなほっておいても

自分で我慢できなくなる人だからこの板が早くなくなるよう

sage スペースで終わらせましょう

599 :非決定性名無しさん:02/05/26 23:28
                    

600 :出張32:02/05/26 23:54
>>595
> この日本語の形式を持った文字列は、一体どんなツールで生成なさったのかな…と、
> そこんとこにちょっと興味を持ったので、ここでふってみただけなんです。

それはね、次世代文書作成ソフトですわ。(公開予定全く無し!)

> >私見だと言った上で私の経験則に照らした感想ですわ。
> といってこれを認めている。なのに
> >ですから一般論として受取るバカを除いて「女性差別」と考える人は居ないと考えます。
> ???

読み取りが浅いのとちゃうか?
私見であると断っているのだから「私の了見は全ての女性に対しての発言ではない」と考えて欲しいね。
そりゃ私自身多少の偏見なりを持っちゃいるが、そのことが正しいとはこれっぽっちも思っておらず、
私の偏見など吹き飛ばしてしまう女性にもそれなりに遭っていますからね♪

# 単純思考で会話を組み立てようとするのは無理なんじゃないの? (笑


601 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

602 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

603 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

604 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

605 :非決定性名無しさん:02/05/27 00:12
次世代文書作成ソフトですわ。

606 :非決定性名無しさん:02/05/27 02:17
>>605
経験則でもっている私見だから、すべての女性に対しての発言ではない
↑おまえ経験則っていう言葉の使い方間違ってるぞ

607 :出張32:02/05/27 03:37
>>606
細かい奴だなぁ〜!(笑
って言うよりさぁ...
感想と信念・心情とは違うし、物事の考え方が感想と一致している訳でもない。
それが人間なんだわさ。
ってことで「女性差別!!!、女性蔑視!!!」って騒いで貰っても「あほらしい!」の一言ですわ。

608 :非決定性名無しさん:02/05/27 05:41
>>607
> 細かい奴だなぁ〜!(笑
つまり、誤りを認めるわけだね。

そして、信念として女性差別をもっていなければ、
差別的な感想を述べてもいいというわけだ。
あいかわらず馬鹿だな。いいかげん恥ずかしい言い訳やめたら?

609 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

610 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

611 :非決定性名無しさん:02/05/27 07:58
>感想と信念・心情とは違うし、物事の考え方が感想と一致している訳でもない。

って、発言してしまえば同じことで、その言い訳は自分勝手な妄想以外の
何物でもないよ。
つくづく小学生みたいな奴っちゃな。

612 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

613 :出張32:02/05/27 18:11
>>611
> って、発言してしまえば同じことで、その言い訳は自分勝手な妄想以外の
> 何物でもないよ。
> つくづく小学生みたいな奴っちゃな。

何を言ってるのかねぇ...(笑
下衆なルポラスターのセリフを吐かれてもねぇ〜。


614 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

615 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

616 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

617 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

618 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

619 :非決定性名無しさん:02/05/28 04:11
この板の荒らし方も低レベルになったもんだな。
恥ずかしくね〜か。

620 :非決定性名無しさん:02/05/28 06:56
せっかくの隔離部屋なので、荒らさないで下さい。


621 :非決定性名無しさん:02/05/28 07:58
出張32は自分が差別主義者であることに反論できなくなったため
すんなりとおわってしまいました。
お得意の議論のすり替え/自作自演もできなかったようです。
ということはただの業界馬鹿だったのだね。
レベルの低いvoidみたいなもんだ。

622 :非決定性名無しさん:02/05/28 08:58
少なくともkusakabeにはちょっぴりの茶目っ気と、壊している
という確かな自覚があったのだが。


623 :非決定性名無しさん:02/05/28 21:59
なるほど、隔離部屋か。

624 :おめぇら他に書くネタねぇのかYO:02/05/28 22:15
この板の荒しは、了見の狭いレッテル張りがお好き

625 :非決定性名無しさん:02/05/28 22:17
>>624
自分自信の事?

626 :非決定性名無しさん:02/05/28 22:29
一行屑レスここにも発見。

>>625 社会生活大丈夫?

627 :非決定性名無しさん:02/05/28 22:32
>>626
だから自分自信の事は話さない方がいいよ 所詮社会非適応者なんだから

628 :非決定性名無しさん:02/05/28 22:34
相変わらず悲惨な絡み方だなぁー

629 :非決定性名無しさん:02/05/28 22:37
悲惨な環境なんでしょう

630 :非決定性名無しさん:02/05/28 22:37
カワイソウだね

631 :非決定性名無しさん:02/05/28 22:40
>>630
だから自分自身の事は黙っていた方がいいって

632 :非決定性名無しさん:02/05/28 22:40
>>630
黙っていればかっこいいのに

633 :非決定性名無しさん:02/05/28 22:41
>>631 お前、暇そうでいいな。

634 :非決定性名無しさん:02/05/28 22:43
閑話休題

この板で、まともな企業スレがあったら、是非名前を教えてくれ。
久しぶりにこの板見たけど、十年一日のごとく意味不明なレスで満ち満ちているんだが、
いつになったら読むに値する板になるんだい?

635 :非決定性名無しさん:02/05/28 22:44
>>633
あらら また反論してきちゃったよ
それも稚拙な文章で
どうしても言いたいらしい 何かかっこいいことでも
書けば? 俺は暇だよ

636 :非決定性名無しさん:02/05/28 22:48
忌み不明でかっこいいですね。

637 :非決定性名無しさん:02/05/28 22:50
んで、まともな企業スレはないでしょうか?
あったら教えて下さい。

638 :非決定性名無しさん:02/05/28 22:54
>>637
出張がらみはまともにならないと思われ

ここも見てわかるでしょう

出張とその取り巻きの意味不明な会話にはついていかないほうが
賢明です

639 :出張32:02/05/28 22:55
>>634
読むに値するレスはあると思うんだけどねぇ...
まあ、君のレベルで判断すると「値するレス」が無いってことだろうから
ここに来る必要は無いんじゃないの?

# しかし皆さん暇ですなぁ。(笑

640 :非決定性名無しさん:02/05/28 22:56
ほらね↑感じだから

641 :非決定性名無しさん:02/05/29 00:38
このスレ読んで得たものって、
…出張32氏への嫌悪感のみ。

642 :550(実はシンパです):02/05/29 13:53
>>600
>私見であると断っているのだから「私の了見は全ての女性に対しての発言ではない」と考えて欲しいね。

そんなどこにも書かれていないことをいわれても、返事の仕様がありませんです。はあ

#プロならば、提示された内容を「しっかりと」読み込まなくてはなりませんね♪

>>>整理された非常に緻密で正確な情報が的確に揃うならば現状の延長線上で
>>>アーキテクチャを組み立てれることを知るべきですね。
>>この日本語の形式を持った文字列は、一体どんなツールで生成なさったのか
>それはね、次世代文書作成ソフトですわ。

まだまだ開発途上版なんですね。それじゃあ公開しないほうがいいですね。

#ただでさえ、「ゴミ」のようなツールがあふれていますからね。ネットには。

643 :出張32:02/05/29 14:25
>>642
> そんなどこにも書かれていないことをいわれても、返事の仕様がありませんです。はあ

その姿勢が「ド素人」なんですわ。
推理推測し、相手の発言趣旨と範囲を読み取らなくて如何する?
更には、判断しかねる場合の対処として「真意」をお伺いすることも大事ですわ。
君達のやってることは単なる「揚げ足取り」であることをしっかりと自覚されよ。(笑

> まだまだ開発途上版なんですね。それじゃあ公開しないほうがいいですね。

うん、まだまだ発展途上ですわ。

644 :非決定性名無しさん:02/05/29 15:33
しまいには揚げ足取りかよ(w

645 :550:02/05/29 15:53
だーっ、「『出張32氏の発言は全ての女性に向けたものだ』なんて
こっちはどこにも書いてませんけれど」って意味です。ほれ!↓

>ところで、>>569-574の話の流れが全く読めないのですが…>>569からは
>出張32氏が個人的に女性技術者というものに対して差別的な考えをもっている
>ということが読み取れるだけですし、

↑この流れを「発言がすべての女性に向けたものだと受け取られている」
などと(意図的に)読み違えて、「私はそんなことは言っていない。だから
あなた達は○○○○○…」と言われても…はあ

#常識的な推理推測におぼつかないと、いちいち伺いをたてられる方も大変ですね♪

つーことで
>君達のやってることは単なる「揚げ足取り」であることをしっかりと自覚されよ。
フォローきぼんぬ

646 :非決定性名無しさん:02/05/30 00:17
めんどくさー

647 :非決定性名無しさん:02/05/30 00:21
企業スレは情報システム板にあるのがおかしい。

648 :出張32:02/05/30 01:04
>>647
何で?
詳細希望!

649 :非決定性名無しさん:02/05/30 01:13
「企業スレは情報システム板にあるのがおかしい。」×
「企業スレが情報システム板にあるのはおかしい。」◎

650 :非決定性名無しさん:02/05/30 01:15
ものすごい言語感覚<647

651 :非決定性名無しさん:02/05/30 01:16
多分お馬鹿なんでしょうね<647


652 :非決定性名無しさん:02/05/31 00:46
話はそれるが自分の事を自分でネタキャラと名乗るのは止めて欲しい。
それは半端に本当の自分を見せたい欲がある2流のネタキャラのやることだ。


653 :出張32:02/05/31 21:38
>>652
最初は私もそう思いました。
しかし、私の場合は「ある意味ネタキャラ」なんですわ。
その為、疑問に思う方も多く混乱する場面があった為に必要に応じて「ネタキャラです」と名乗っています。

# 真性ではありませんのでご承知おき下され。

654 :非決定性名無しさん:02/05/31 22:48
ahokusa

655 :非決定性名無しさん:02/06/01 00:47
>>653
># 真性ではありませんのでご承知おき下され。
そんなことは一部のアレな人達を除いてみんな解ってるって。

ネタキャラならネタキャラらしくもっとキャラ立てて
(半端なキャラというのもアリはアリだけど…)突っ走って欲しいということ。
ある意味ネタキャラ、なんぞという半端なネタキャラは扱いづらいし、何よりつまらん。

今の出張氏はわりと微妙に面白いポジションだと思うので、期待してまふ

656 :出張32:02/06/01 01:04
>>655

657 :出張32:02/06/01 01:08
> ネタキャラならネタキャラらしくもっとキャラ立てて
> (半端なキャラというのもアリはアリだけど…)突っ走って欲しいということ。

いや〜、ほんとはもう少し突っ走りたいところなんですわ。
されど、正論をびしっと吐く方が少ないように思えるので会話方向が狂ってしまい
クソスレに化けてしまうことを恐れます。
多少の遊び心があっても良いがスレッドを潰しては意味がありません。

# 結構難しい...

658 :非決定性名無しさん:02/06/01 01:29
出張君努力はイランだよ。
そんな事も分からん年でもあるまいて。

659 :波里ジェンヌ ◆MEVR58lw :02/06/01 02:27
出張君はダメ。
そんなに給料安くて仕事キツイなら、資格でもとって転職すれば?
無能無資格でその歳では無理か(ハハハハハハハーーーーーーーーー

660 :非決定性名無しさん:02/06/01 02:44
>>659
きみは今更何を言ってるんだ?
このスレの目的を理解してるの?
もし理解していないとしたら、それは出張32のアホと一緒だぞ!

661 :出張32:02/06/01 02:48
>>660
こらこら、お客様に失礼な物言いをするんじゃない!!!(タコがぁ
って言うか、君も理解していないだろう? (笑

# 知ったかはこれだから...(笑


662 :非決定性名無しさん:02/06/01 14:41
>>661
おっ、理解してないアホ本人の登場だ。
悔しかったら説明してみろ<キティ

663 :非決定性名無しさん:02/06/01 19:28
「社長42」と呼んでみたら。
今年の採用条件はどんなですか?社長42さん

664 :非決定性名無しさん:02/06/01 23:18
アクセスがばかにされてるよ?
出張してきて!!

ACCESSってどうよ?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1022824716/

665 :非決定性名無しさん:02/06/02 23:32
社長さん、まだ?

666 :非決定性名無しさん:02/06/04 03:46
Q:出身大学はどちらですか?

差し支えなければ教えてください。


667 :非決定性名無しさん:02/06/04 19:23
Ledの教え子に期待する人がいるなんて…やっぱすごいわ、この板。

668 :出張32:02/06/05 02:13
ふぁ〜〜...
暇だなぁ...
もっとマシな質問は無いのかね?

669 :       :02/06/05 02:25
質問!

結婚してますか?



670 :非決定性名無しさん:02/06/05 15:15
もうだめぽ

671 :       :02/06/05 22:55
質問!

通勤時間は何をしていますか?

またお勧めは?

672 :出帳32:02/06/05 22:59
高卒です。独身主義です。

673 :       :02/06/05 23:59
質問!

座右の銘は?

674 :非決定性名無しさん:02/06/06 00:02
質問です!

なんでプログラム一つかけないのにデカイ顔するのですか?

675 :非決定性名無しさん:02/06/06 00:10
アフォな質問は、やめようぜ

676 :非決定性名無しさん:02/06/06 00:45
>>674 質問!

なんでチンコでかいのに ニューハーフなの?


677 :非決定性名無しさん:02/06/06 01:36
>>676 質問!

なんでニューハーフなのにデカイ顔するのですか?

678 :出帳32:02/06/06 23:38
通勤時は読書です
お勧めはジャンプですわ(笑

座右の銘は「クンニ100連発」

でかい顔してますが、プログラムは書けます。
ニューハーフじゃないですが、チンコはでかいです。

679 ::02/06/06 23:50
オナニーは日に何回ですか?

680 :出帳32:02/06/07 21:31
もっとマシな質問は無いのかね(笑

681 :非決定性名無しさん:02/06/08 00:01
社長さん、今年の新人の出来はどうですか?
社長訓示とか、社長講話なんでありますか?

682 :非決定性名無しさん:02/06/08 00:19
チンコをかいた指を鼻の前にもっていくのは何故ですか?

683 :非決定性名無しさん:02/06/08 05:57
うんこは日に何回ですか?



684 :出張32:02/06/08 06:09
今気が付いたけど、嵐さんのスレ綺麗に消えてるね♪
やっぱし、空白投稿は不味いよなぁ(笑

>> 681
悪いね、私のとこでは新人は採用してません。
(育てて辞められても困るだけだからね)

ってか、本当は新卒者を定期的に取って組織を強化するのが基本なんだけどね。
私のとこって少数精鋭だし会社規模を大きくする気など更々ないから、
好きなことやって、やった分だけの所得が得られればOKOKって思考が強いんですわ。


# 私は自由で在りたいんだわ。
# 因みに訓示如きは各自都合の良い夢で済まして下され。

685 :非決定性名無しさん:02/06/08 08:39
マスターベーション専門なのですか?



686 :非決定性名無しさん:02/06/08 08:43
自分のオナニーしてるビデオを見て

シコシコしてるって本当ですか?

687 :非決定性名無しさん:02/06/08 12:12
>>686

自給自足っていいですね

688 :非決定性名無しさん:02/06/08 19:36
>>684
>ってか、本当は新卒者を定期的に取って組織を強化するのが基本なんだけどね。
新しい血を入れないと、毎年確実に平均年齢が1才上がると思います。
中途採用で補強ですか?

# 私は自由で在りたいんだわ。
後継者対策を抜かりなく。
ワンマンがポックリ逝って、後の者が路頭に迷うことのないように。


689 :出張32:02/06/08 20:09
>>688
> 新しい血を入れないと、毎年確実に平均年齢が1才上がると思います。
> 中途採用で補強ですか?

そうそう、だけど一つの組織体がそれを継続し続ける必要など何処にもないと考えます。
所詮は技術集団であり老いれば其処までの集団と考えます。
新たな組織体を構成するのなら組織したい方がすれば良いのだし、各自が独立するだけの
技量を備え信用も築けていることが最重要だと思う。
下手な延命策を講じてもネタは古惚けるばかりで意義を感じ取ることは困難だと考えますわ。

> 後継者対策を抜かりなく。
> ワンマンがポックリ逝って、後の者が路頭に迷うことのないように。

各自が自立出来るだけの技量と信用を築くってのが私の回答です。

690 :非決定性名無しさん:02/06/08 22:20
オナニー好きか答えてください

あと自分のオナニーしてるビデオは売ってるのですか?

691 :出張32:02/06/08 22:35
>>690
如何した!、君?
熱でもあるのか? (笑

# 「醜態」とは如何なるものかを考えてからレスしたほうが良いでしょう。(優しさ溢れる助言

692 :非決定性名無しさん:02/06/08 22:45
>>691

そっかニューハーフだがら
ちんちんはしごかないのですね

アナル触るのですか?



693 :非決定性名無しさん:02/06/08 23:56
>>684
悪いね、私のとこでは新人は採用してません。
(育てて辞められても困るだけだからね)
>>689
>新たな組織体を構成するのなら組織したい方がすれば良いのだし、各自が独立するだけの
>技量を備え信用も築けていることが最重要だと思う。
 昔は新卒から始める徒弟制度があったけど、どの会社も
中途の即戦力だけ求めていると、いつか技術の断絶が
起きると思います。

 今からこの業界に飛び込む新人に言いたいことはありますか?

694 :出張32:02/06/09 00:40
>>693
> 昔は新卒から始める徒弟制度があったけど、どの会社も
> 中途の即戦力だけ求めていると、いつか技術の断絶が
> 起きると思います。

何処かで誰かが育てないと不味いのは確かですな。
まあ、私の所ではプログラム工程が独自のアーキティクチャで半自動化されてますので
ワープロが扱える程度のパートタイマさんで十分なので技術職となると途端に敷居が高
くバランスの悪い状況です。
勿論、だからこそ「自立出来るだけの技量と信用」が各自に要求され、それなりの対価
(報酬と環境)が用意されているのです。
ですから「雇われてる」って思考でお仕事をされても困るわけですね。

> 今からこの業界に飛び込む新人に言いたいことはありますか?

「技術者として自立する気構えを持って事に当たる」ってとこですね。

# 貴方の人生だから貴方自身が精一杯に生きるべきであり他人様(企業・環境含む)との拘りも
# 貴方自身が如何在るべきかを決定していることを意識してほしい。
# 環境に流されるのは己が選択した結果であってもし反省をするのならば己が判断を反省すれば良く
# 環境に転嫁するなかれ。

695 :非決定性名無しさん:02/06/09 01:16
>>694
 あなたが会社に入社して、新人の時に育ててくれた先達に対して
現在どう思っていますか?
 結果的にその会社を飛び出すことになっても、その気持ちは
変わっていませんか?

 現在あなたの会社にいる人が、将来独立したとして
あなたと同じ気持ちを持つであろうという自信はありますか?
(日本語の時制は難しいな〜)

696 :非決定性名無しさん:02/06/09 02:15
おまけ
日本語は「仮定」をどのように表現してきたか?
http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/katei.htm

697 :出張32:02/06/09 03:27
>>695
> あなたが会社に入社して、新人の時に育ててくれた先達に対して
> 現在どう思っていますか?

感謝の念で一杯です。

> 結果的にその会社を飛び出すことになっても、その気持ちは
> 変わっていませんか?

変わってません。

> 現在あなたの会社にいる人が、将来独立したとして
> あなたと同じ気持ちを持つであろうという自信はありますか?

いえ、人の価値観は多彩ですからどのような念を持つかを推測するのは難しいと考えます。
唯、結果的に私のところで何かを掴み取っておりますようにと願うばかりです。

698 :非決定性名無しさん:02/06/09 04:45
おまえ他摺れにくんじゃねー!

699 :非決定性名無しさん:02/06/09 05:56
>>693-694

やっぱり自分のオナニーのビデオみながら
オナニーするんだぁ〜

わかるよオナニーって気持ちいいし好きなときに行けるし

でも程ほどにした方がいいよ セックスをいっぱいしましょう

700 :非決定性名無しさん:02/06/09 10:06
>>694
>まあ、私の所ではプログラム工程が独自のアーキティクチャで半自動化されてますので
>ワープロが扱える程度のパートタイマさんで十分なので技術職となると途端に敷居が高
>くバランスの悪い状況です。
 これがホントなら、社員は早く技術を盗んで独立したほうが
良いと思う。
 ニッチな市場で仕事の取りあいになるかもしれないが。

>「技術者として自立する気構えを持って事に当たる」ってとこですね。
 肝心な技術は門外不出になっているかな。
簡単に独立されると困るから。

701 :非決定性名無しさん:02/06/09 10:24
>>700はセックス派ですか?オナニー派ですか?

702 :出張32:02/06/09 15:01
>>700
> これがホントなら、社員は早く技術を盗んで独立したほうが
> 良いと思う。
> ニッチな市場で仕事の取りあいになるかもしれないが。
> 肝心な技術は門外不出になっているかな。
> 簡単に独立されると困るから。

ご心配無用ですわ。
元々ローカルな開発環境でしか真価を発揮しない性質なんで盗まれても困りません。
それに各技術者は自立可能な能力を備えていますから私との商売で魅力を感じなくなれば
独立されるのは自然だと考えますよ。

703 :非決定性名無しさん:02/06/09 20:47
>>702
>それに各技術者は自立可能な能力を備えていますから私との商売で魅力を感じなくなれば
>独立されるのは自然だと考えますよ。

大手の部門長 -> 子会社幹部 -> 独立 経営者
というキャリアだと思いますが、組織運営上の違いは何ですか?

一番の違いは「従業員の処遇」だと思いますがいかがですか?

704 :非決定性名無しさん:02/06/09 23:03
>まあ、私の所ではプログラム工程が独自のアーキティクチャで半自動化されてますので

この一文でLyeeを思い出してしまう私は毒されすぎでしょうか?

705 :非決定性名無しさん:02/06/09 23:13
>>703,704
オナニーは程ほどにした方が良いよ

706 :非決定性名無しさん:02/06/09 23:23
自分以外全員が同一人物に見える場合、目医者、心療内科、精神科
などをお勧めします。
このスレにいても良くはならないと思いますよ?
特に2ちゃんに出入りしてる限りは悪くなる一方です。


707 :非決定性名無しさん:02/06/09 23:26
>>706
オナニーのし過ぎは良くないよ

708 :出張32:02/06/10 22:22
>>703
> 大手の部門長 -> 子会社幹部 -> 独立 経営者
> というキャリアだと思いますが、組織運営上の違いは何ですか?
> 一番の違いは「従業員の処遇」だと思いますがいかがですか?

一番大きく違うところは、規模が大きいってことです。
組織の末端まで社員の顔を知ることなど不可能です。
結局顔が見えないので権限を委譲する階層が増えるのだけど理屈通りに
運営など不可能と思って貰って差し支え無いです。
で、結果的に組織でのルール化を全面に出した間接運営となります。
この為、ルール先にありきな運営となりがちで形式に縛られた組織と
なってしまいます。
昨今、ライン制からスタッフ制へとどの企業も移行して来てはいますが
巨大組織のスタッフ制はルールに縛られた形式になるので能動的であると
言い切れないのが現状でしょうね。

次に、「従業員の処遇」ですが巨大組織ともなると公平(ガラス張り)な評価は
実質的に不可能です。
これは、評価する対象が多く多岐に渡る為に起る構造的欠陥です。
その為、ルールに乗っ取った形式上の評価となる訳です。(見た目は公平だが形式評価でしかない)
唯、規模による利益も発生しますからそこを上手く活用することによって安定・充足感を
与える処遇は可能と言えるでしょう。

>>704
> この一文でLyeeを思い出してしまう私は毒されすぎでしょうか?

いえ、Lyeeを連想するのは自然だと思います。
唯、Lyeeと根本的に違うのは「ローカル環境であり、その環境を作り出すのは全て設計者である」って
所なんですわ。
Lyeeのように「ツールさえあれば何方でも開発可能です」等とバカげたことは言いません。
「要件分析から詳細設計に渡るまで全て設計者がツールを活用する方向で取り纏める」ことによる効率化
なんです。
ですから、必要であれば「ツールも開発に合わせて改造する」こともある訳でそれだけの苦労を設計者の
技量でこなしているってことです。


709 :非決定性名無しさん:02/06/10 23:38
>>708
長文の回答ありがとうございます。

>結局顔が見えないので権限を委譲する階層が増えるのだけど理屈通りに
>運営など不可能と思って貰って差し支え無いです。
最近は、大企業の解体が始まっていて、持ち株会社と
各事業の分社が多くなっています。

>次に、「従業員の処遇」ですが巨大組織ともなると公平(ガラス張り)な評価は
>実質的に不可能です。
ソフトウェア業界固有の事情も話しをややこしくしていると思います。
ソフトウェアの生産性で十倍以上差があるのに、給与はそんなに差が
つけられない。
100人ぐらいまでの規模なら全員の業績、能力を見渡して
公平に評価できると思います。

710 :非決定性名無しさん:02/06/11 14:02
>>708
>まあ、私の所ではプログラム工程が独自のアーキティクチャで半自動化されてますので

プログラム工程って書いてあったからプログラミング工程かと思ったよ。
設計工程が半自動化されてるの?

711 :出張32:02/06/11 16:52
>>710
プログラミング工程が半自動化されてるんですわ。

712 :非決定性名無しさん:02/06/12 11:57
やっぱり何いってるのかわからない....
本当にこの人業界の人?

713 :非決定性名無しさん:02/06/12 20:37
>>712
出張はオナニーしかできない人らしい


714 :非決定性名無しさん:02/06/12 21:03
>>712
設計テンプレートからプログラムを自動生成するとの意味では?
かなりニッチな用途用に特化した方式と思うが。
手法としては昔からある。

715 :           :02/06/12 21:09
質問!

「ニッチ」って何ですか?

語源も気になります。



716 :非決定性名無しさん:02/06/12 21:16
中小企業だからね。

717 :非決定性名無しさん:02/06/12 21:26
>>716
零細企業ではないでしょうか?

718 :非決定性名無しさん:02/06/12 22:07
>プログラミング工程が半自動化されてるんですわ。
特筆すべきことでもない。
むしろ、>>712 のような人間がいることを憂慮する。

719 :非決定性名無しさん:02/06/12 23:40
昔なら 4GL
今なら フレームワークを組み込んだ統合開発環境とか Wizard
ってとこですかね。

720 :出張32:02/06/14 10:01
>>719
> 昔なら 4GL
> 今なら フレームワークを組み込んだ統合開発環境とか Wizard
> ってとこですかね。

グローバルに展開するのならそうですね。
ですが、私とこみたいに「自社の開発環境に特化して」展開するならば、ソースジェネレータが便利良いです。
自動生成率80-90%程度を目安に各ツールを整備すると効率と品質が程良い状況になります。
勿論、上流工程の設計は各ツールに対応した思考が必要なので経験は要りますけど、
開発工程での不統一より遥かにマシなので採用しています。



721 :非決定性名無しさん:02/06/14 22:34
>>684
>私のとこって少数精鋭だし会社規模を大きくする気など更々ないから、
>>702
>元々ローカルな開発環境でしか真価を発揮しない性質なんで盗まれても困りません。
 結局、これ以上規模を拡大したくても、できない組織ということですな。

722 :非決定性名無しさん:02/06/15 04:22
>>720
その実績は出張32の経験した設計80件のうち
どれくらいをカバーしているのですか?
また、そのツールは標準的なテーブル構造ももっているのですか?

723 :出張32:02/06/15 06:39
>>721
> 結局、これ以上規模を拡大したくても、できない組織ということですな。

はい、全くそのとおりです。


>>722
> その実績は出張32の経験した設計80件のうち
> どれくらいをカバーしているのですか?

うーん、如何だろう?
30−40システム位だと思われます。
勿論、私が設計していないものを含めると200−300システム位になると思われます。

> また、そのツールは標準的なテーブル構造ももっているのですか?

持ってません。
「テーブル構造」は別のツールにより読み込まれ解釈されます。(この辺が強みですな)


724 :非決定性名無しさん:02/06/19 01:35
ヒョットシテ
今 話題の 通産省公認の天才プログラマ?

725 :非決定性名無しさん:02/06/19 07:00
>>724

誰にも相手にされないから自分であげたね
俺も相手してあげようか?
でもオナニー好きだしな

726 :出張32:02/06/22 01:15
>>724
> 今 話題の 通産省公認の天才プログラマ?

その話題全然知らんわ。
良かったら教えて下され。

727 :出張32:02/06/27 19:42
>>724
私はプログラムは組めませんが、全く支障なく仕事できてるんですわ。
搾取する側とされる側の構造が確立されているからですね。
下流工程を馬鹿にするつもりは毛頭ありませんが、技術を自慢する方は信用できませんわ。

# 2chにどれだけ技術を持っておられる方がいるかは疑問ですけどね♪

728 :非決定性名無しさん:02/06/27 21:39
ホントうざいなコイツ

729 :非決定性名無しさん:02/06/27 22:18
>>728
所詮根拠の無いオナニー大好きヤローですから
許してあげてください

本人が自覚症状が無いっていう病気で現在治療中です

730 :出張32:02/06/27 22:22
>>728
因みに727は騙りさんですよ。
騙り相手にうざがっても仕方ないね。

731 :非決定性名無しさん:02/06/27 22:31
ほらね自作自演のマスターベーション野郎ですね



732 :出張32:02/06/27 22:36
>>730
本当にしつこい奴ですな。
プログラミング出来ないのは本当なんですわ。
アルゴリズムがどうやら苦手なんですわ。


733 :出張32:02/06/27 22:40
私はソフトウェア開発関連の会社を経営しております。
WIN&VBAで必要とされる96%の業務アプリを
開発してきましたんですわ。
UNIXは単なるパソコンヲタのおもちゃにしか思えないんですわ。
そういう方に限って、WINも使いこなせない奴が多いのは情けないと
思いませんか?VBAはうちの会社の命!!!そして偉大な神!!!


734 :非決定性名無しさん:02/06/27 22:59
なんか、もう、ボロボロやね(笑)
一年近く持っただけでもよしこさん。

735 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/06/27 23:04
>>734
だね♪
そろそろトリップ入れさせてもらうよ(笑

736 :非決定性名無しさん:02/06/27 23:04
>>733

オナニー絶好調ですねVBAでオナれるとは凄い

どんな関数をおかずにしてるのですか?

737 :出張32:02/06/27 23:23
>>736
得意はLEFT関数とRIGHT関数です。
いつも文字数を指折り数えながらコーディングしてますわ。
最近はMID関数も朝鮮中です。





おっと思わずお国が...(^^)

738 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/06/27 23:32
>>737
そりゃ大変そうですな(笑
ところで「文字数を指折り数えながらコーディングしてますわ」ってことだけど
10文字以上でもちゃんと覚えてられますか?


739 :非決定性名無しさん:02/06/27 23:45
>>738
必至だな(爆

740 :非決定性名無しさん:02/06/27 23:49
>>738

insertとかjoinで逝っちゃうのは初心者ですか出張32さん?

741 :非決定性名無しさん:02/06/27 23:55
>>738

50歳を超えているのにまだオナニーしてるんですか出張32さん?


742 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/06/28 00:00
>>739
??
必死なのは騙りさんの方だと思うのだが..(笑

>>740
> insertとかjoinで逝っちゃうのは初心者ですか出張32さん?

「逝っちゃう」の意味が判らないのだけど...
SQL構文を組み立てるのに四苦八苦している初心者さんは多いね。
組み立てた構文がどの時点で解釈されるのかはっきり認識していないのが主な原因のようです。

743 :非決定性名無しさん:02/06/28 00:03
>>742
>??
>必死なのは騙りさんの方だと思うのだが..(笑

よほど悔しかったのですね!
トリップまでつけて、もういっぱいいっぱいって感じだな(ププッ

744 :非決定性名無しさん:02/06/28 00:07
>>742

putとかはどうですか?先走り汁ぐらい出ませんか?

745 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/06/28 00:09
>>743
> よほど悔しかったのですね!
> トリップまでつけて、もういっぱいいっぱいって感じだな(ププッ

うーん、全然♪
唯ね、騙されてた方が別のスレッドで居たようなのでトリップ使う必要があるかなぁ?
って思ってたですわ(笑

# しかし君のレスって悉く幼稚だね。(読めるかなぁ?)

746 :非決定性名無しさん:02/06/28 00:38
>>745
># しかし君のレスって悉く幼稚だね。(読めるかなぁ?)

そんなに悔しかったのか(大爆
反応するので止められない〜♪

#しかも他スレでキティ扱いされてるし...(笑

747 :非決定性名無しさん:02/06/28 00:48
>>746
コラコラ、お年寄りを苛めるもんではありません!
ベソかきながら必至にカキコしている出張32さんが可哀想!


#と、便乗して試しに煽ってみる

748 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/06/28 00:49
読めないのですね。

# 他に質問はないですか? > ALL

749 :非決定性名無しさん:02/06/28 00:58
>>748

質問です 今晩のオナニーのおかずは何でしたか?

750 :出帳32:02/06/28 00:59
読めないよ〜ん (;。;)

751 :出帳32:02/06/28 01:14
形勢が不利になるとダンマリを決めて、隠れ始めます(ワラ

752 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/06/28 01:16
>>750
素直で宜しい♪
運が良ければ優しい方が教えてくれるでしょう。

# 他に質問はないですか? > ALL

753 :出帳32:02/06/28 01:21
>>752
釣れたっ!(大爆

754 :非決定性名無しさん:02/06/28 01:31
>>753
omae itaiyo

755 :出帳32:02/06/28 01:36
>>754
痛いよ〜ん (;。;)  <出張32


756 :非決定性名無しさん:02/06/28 01:38
で、どれが本物?
発言内容からは区別が付かん。

757 :非決定性名無しさん:02/06/28 01:57
>>756
多分トリップ付きのほうかな。
出張さんは相手に合わすから分りにくい。

758 :非決定性名無しさん:02/06/28 02:40
>>757
多分?君が出張32っぽいけど?

759 :非決定性名無しさん:02/06/28 02:55
>>752
まともに自分でプログラムを組めない事に関して、なんら後ろめたさは感じないのですか?
表面上はどうあれ、実際には貴方には誰もついてきませんよ。

760 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/06/28 03:07
>>758
残念だけど悉く別人ですわ♪ (読めるかな?
しかし、君達って自分の思考と異なるレスが付くと「自作自演だぁ」って叫ぶのね♪(ちょっと恥ずかしいね。

>>759
あれ?
私自由自在にプログラミング出来ますよ? (笑
君ってもしかして「妄想大好き派」ですか?



761 :出張32 ◆kN6UTaF. :02/06/28 12:03
>>760
実り無いスレになって来ましたね・・・・
 2ちゃんねるを、情報収集で使ってる人間も少しはいるのですから、
 もう少し頑張って・・・・ボソ

762 :出張32 ◆u2xwWHW6 :02/06/28 16:30
名前を語る人まで出てきましたか。
これも私の人気なんですね♪

763 :非決定性名無しさん:02/06/28 18:35
>>760
矛盾してるんだよ<アフォ
↓これは偽者が書いたと言うのか?(笑

>>727
>私はプログラムは組めませんが、全く支障なく仕事できてるんですわ。

764 ::02/06/28 18:50
出張32は理論的な発言がプログラミング同様に苦手なんだよ。
でもね、しつこく追求すると、もう既に回答をしたなんて言い出す!
キティには何を言っても無駄ってこと!

765 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/06/28 19:37
>>763
> 矛盾してるんだよ<アフォ
> ↓これは偽者が書いたと言うのか?(笑

はい、騙りさんですよ。
ちなみに、727は騙りさんで730が私ですわ。
そこから732で騙りが更に絡んできて今に至っております。

私はプログラミングも自由自在に出来ます。
因みに、開発ツール等は殆ど自前で作成していますわ。(過去の発言見てたら分ると思うけどね)


766 :非決定性名無しさん:02/06/28 22:56
>>765
オナニーも程ほどにしないと

赤い玉が出るよ

767 :STAY BY MY SIDE:02/06/28 22:56
デジタル、インターネット等IT関連は使い方次第で、個の力を何倍もの力に変えることが可能です。
費用対効果で他の媒体にこれより優れたものは無いでしょう。
それを船井幸雄やハーバード大学での講義さえある21世紀型流通の姿ともいわれるMLM
に活用してみましょう。それは長い目で見ても、素晴らしいネットワークビジネスといえます。
最先端のITを駆使するネットワークビジネスは、在庫をもつ必要がなく、
製造メーカーの製品を直接広める形態をとるものです。
製造会社の製品であると同時にIT部門を持ち、面倒なことはすべてお任せです。
HPを通じて、興味のある人がメールで問い合わせてくるので、
低価格、高品質な製品に関することなどを説明すれば済むのです。
何人かの識者が書籍等で発言しているように、
流通コストを消費者に還元して製品を広めるというこのシステムは、
人間的かつ将来有効なシステムを創っていける可能性の大きいものだと感じます。
実際、アメリカでは、全商品の30%がMLMです。
有名な大会社AT&T、GM、マスターカードなども採用しだしています。
興味のある人には、ぜひ以下のホームページも御覧ください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html

768 :非決定性名無しさん:02/06/28 23:05
>>765
質問です。
私はプログラマー歴10年超のおじさんです。
貴方の発言の『プログラミングも自由自在に出来ます』って
どういうことですか?プログラミングに自由自在とは私も
この業界で長く仕事をしてきて初耳です。
是非とも御享受願います!

769 :非決定性名無しさん:02/06/28 23:16
>>768

出張にそういう事を聞くのは酷でっせ

770 :非決定性名無しさん:02/06/28 23:17
>>768

もしかしてオナニー魔の自作自演でッか?

771 :非決定性名無しさん:02/06/28 23:56
>>765
マジメに質問です。
数学や物理を学び直そうという気はありますか。
仕事が忙しくてなかなか時間はとれないと思いますが、正直時間があるなら勉強したいという気持ちはありますか。

772 :非決定性名無しさん:02/06/29 00:01
>>771

おっ オナニーはじめたね

773 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/06/29 00:02
>>768
プログラマー歴10年超のおじさんにしては低レベルな質問をされますね。
って言うか、思考方向が狂ってるように思うのは私だけでしょうか?

「自在に操る」と読み替える能力を育ててください。

>>771
人生一生勉強ではないでしょうか?

774 :768:02/06/29 00:23
>>773
自在に操るって読み替えても意味不明。
プログラミングって行為・動作を操るとは???
やっぱ、あなたは頭がおかしいですね!

775 :771:02/06/29 00:26
>>773
質問に答えて下さい。
数学や物理を学び直す気はありますか、と聞いているのです。
ちなみに今は勉強をしてますか?

776 :非決定性名無しさん:02/06/29 00:32
>>765
おいおい馬鹿マル出しかよ!
>>727はおまえだろ!
あまりに言い訳困ったからといって、そりゃーないだろ!
あんたがプログラミングに達者な人間って言い張るんなら、
それでいいけど、それなりの質問しても平気なの???
まさか半日遅れの回答なんてないよね!(爆

ジャブとして質問!
JAVAとかC++の質問はOKですか?
ダメならどんな言語ならOKですか?

777 :771:02/06/29 00:34
うるせーよ嫌な奴だな

778 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/06/29 00:46
>>775
答える気になりませんね。


>>776
>727はおまえだろ!

違うと言ってます。
726、727の文脈を読めば分る筈ですよ。

> ジャブとして質問!
> JAVAとかC++の質問はOKですか?
> ダメならどんな言語ならOKですか?

ご自由にどうぞ! (笑




779 :非決定性名無しさん:02/06/29 00:47
>>774-777

は自作自演のオナニー野郎ですね

780 :非決定性名無しさん:02/06/29 00:48
>>778

本家本元オナニー師範の登場?

781 :非決定性名無しさん:02/06/29 01:02
>>778
>違うと言ってます

どこで言ってるの?????????????<ボケ老人

782 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/06/29 01:49
>>781

> >>758
> >残念だけど悉く別人ですわ♪ (読めるかな?

読めなかったのですか?
それとも、文意が理解出来なかったのですか?



783 :781:02/06/29 02:01
>>782
はぁ?
私の『どこで言ってるの』に対しての答えを、ごまかすんですんね!(ワラ
日本人との言葉のキャッチボールは無理ですな(爆


784 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/06/29 02:07
>>783

だから、758で言ってると言ってます。(永久ループ)
君流の思考だと「言葉が違うと言っていない!」って解釈されるのですか?
それとも、「読めない&文意も理解できない」ってことですか?

# そろそろあほらしくなって来たよ♪

785 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/06/29 02:10
おっと、758は >>760の間違いだね♪ (ふふふ

786 :781:02/06/29 02:10
>>784
大丈夫?????????????

758 名前:非決定性名無しさん 投稿日:02/06/28 02:40
>>757
多分?君が出張32っぽいけど?


787 :781:02/06/29 02:19
出張32との理論的な話は無理か...
さて、>>760をもう一回読んで寝るか


788 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/06/29 02:19
>>786
こりゃ失礼(笑

> 730 :出張32 :02/06/27 22:22
> >>728
> 因みに727は騙りさんですよ。
> 騙り相手にうざがっても仕方ないね。

因みに726,730は私です。
どちらにせよ「言ってますね♪」



789 :781:02/06/29 02:24
>>788
何をどのように言ってるのか整理して説明出来ますか?(ワラ
漏れは無能だから、頼むから具体的にかいてくれ!
あんたの話はいつも支離滅裂なんだよ!(大爆

790 :非決定性名無しさん:02/06/29 02:31
なんか見苦しい煽りがいるな(水爆

791 :781:02/06/29 02:35
>>790
また潜るの???<32

792 :出潮32 ◆kN6UTaF. :02/06/29 02:45
>>781 忌み不明

793 :781:02/06/29 02:47
>>792
ハイハイハイ(ワラ

794 :非決定性名無しさん:02/06/29 02:49
出張32さんに文句をつけている人たちもどうかとは思うけど、
出張32さんもどうかと思うな。結局、こんなスレが立って、
煽られちゃってるわけでしょ。難しい話ぬきに、少しは自分の
コミュニケーションの仕方について反省した方がいいよ。
もちろん、これ2ちゃんねるに関しての話ですけどね。

#そんなに悪い奴じゃないよ。出張32さんは。
#大体のところ主張はまともだし(除く騙り)。
#もちろん、褒められたもんじゃない発言も多かったが。
#むしろ、その非を責めようと発言してる方が、まとも
#じゃなくなってる気がする。

795 :非決定性名無しさん:02/06/29 02:50
(´―`) .。oO (人違いしてしつこく絡みつづける香具師を、デムパって呼んでもいいのかな...)

796 :非決定性名無しさん:02/06/29 02:51
>>794 煽りと喧嘩は2ちゃんの華!

797 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/06/29 04:51
>>794
煽られてるって言うよりも暇潰しなんだけど...(汗"
この頃、興味を引くような投稿が少ないでしょう?

>>795
それ多分違うと思う。
あれって確信でやってると解釈してるけどね。

# 全て低俗なカキコだし情報関連の会話が殆ど出ないからね♪
                                                                                                      (と煽ってみる)


798 :771:02/06/29 09:40
ところで何故ですか。

799 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/06/29 12:42
>>798
「藪から棒」って言葉知ってますか?
「きもい奴、きしょい奴」って感じで引いてしまうのでは?

# 貴方の「数学や物理」に対するコンプレックスを感じるのは私だけなんでしょうか?

800 :非決定性名無しさん:02/06/29 16:48
>>799

無知の知なら知っています

出張には無縁の言葉ですが

801 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/06/29 18:11
>>800
> 無知の知なら知っています

ほう、知ってるんだ?
じゃ意味を言ってご覧!

# 近頃、意味を知らん奴多いからね。

802 :非決定性名無しさん:02/06/29 18:30
>>801

無知の知

意味:オナニーがこの世で一番気持ちいいとおもうこと
    出張の自慰 とも同意

803 :非決定性名無しさん:02/06/29 18:33
>>801

意味がわかるのであればもう少し謙虚になりましょうね

#謙虚でないままでは意味を知っていることにはなりませんよ

804 :802:02/06/29 21:00
>>803
オマエモナー

805 :非決定性名無しさん:02/06/29 21:12
>>765
ヴァカ丸出し

>私はプログラミングも自由自在に出来ます。
>私はプログラミングも自由自在に出来ます。
>私はプログラミングも自由自在に出来ます。
>私はプログラミングも自由自在に出来ます。
>私はプログラミングも自由自在に出来ます。


何度読んでも笑える(爆



806 :非決定性名無しさん:02/06/29 21:16
>>804

802=803ですが


>>804はキティか?

807 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/06/29 21:31
>>803
謙虚になれと言われてもね。(十分に謙虚だと思うが...
私の主張が傲慢であると感じているのならば、文体に目を奪われ
意図意味の解釈が不十分になってると思われまする。

# それ以前に会話する気構えが無く単に低俗な煽りだけに終始している輩と
# 謙虚な姿勢で一体何を会話しろと言ってるのか不明ですわ。
# 言葉遊びの範疇でお相手するのが良いんじゃないの?

808 :非決定性名無しさん:02/06/29 22:14
>>807が謙虚な文章?

もう少しオナニー我慢することができたら
謙虚かも知れないね

今日はオナニーしたの?欲求不満でない?

809 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/06/29 22:17
>>808
うん、謙虚だと思うよ。(意味意図が読めればね


ところで、君は「オナニー」って言葉が好きなんですね。
って言うが行為そのものが趣味化してるように思うのだけど...(笑

810 :非決定性名無しさん:02/06/29 22:26
>>810

オナニー好きは出張自身でしょう

今日のおかずはなんですか?

811 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/06/29 22:35
>>810
> オナニー好きは出張自身でしょう? (校正済み

何故そう思うのかね?
私としては君がそう思う根拠に興味があるので説明して頂きたい。

# 「単に妄想です」ってレスは欲しくないけど可能性高いかもな(笑

812 :非決定性名無しさん:02/06/29 22:45
>>811

一日平均何回ぐらいオナニーしますか?

オナニー魔って言うぐらいだから5回ぐらいですか?

813 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/06/29 22:48
>>812
成る程♪
つまり君は「オナニー」って言葉を書きたいだけの自慰野郎だった訳ですな。(笑

# まぁ、精々自慰行為にお励み下され! (レス不要

814 :出張32:02/06/29 22:50
私はオナニーも自由自在に出来ます。


815 :非決定性名無しさん:02/06/29 22:52
>>813

これからオナニーはじめるんですね
頑張って 右手の上下運動が見えないという噂もありますが?

もう逝ってる?

816 :非決定性名無しさん:02/06/29 22:59
>>814,815
アホじゃん(藁

817 :非決定性名無しさん:02/06/29 23:09
>>816もオナニー魔ですか?

818 :816:02/06/29 23:17
今日のオカズはこれでした(^^;

http://www.f3.dion.ne.jp/~parasite/ranbu_sample1017.mpg


819 :非決定性名無しさん:02/06/29 23:30
>>818

見るわけ無いでしょう

アドレス見てわからないとおもうの?

ほんとオナニー野郎は低能ですなぁ〜

820 :非決定性名無しさん:02/06/30 09:18
>>813は統合失調症ですか?

821 :コイツ真性の馬鹿か?:02/06/30 12:35
771 :非決定性名無しさん :02/06/28 23:56
>>765
マジメに質問です。
数学や物理を学び直そうという気はありますか。
仕事が忙しくてなかなか時間はとれないと思いますが、正直時間があるなら勉強したいという気持ちはありますか。

773 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/06/29 00:02
>>771
人生一生勉強ではないでしょうか?

775 :771 :02/06/29 00:26
>>773
質問に答えて下さい。
数学や物理を学び直す気はありますか、と聞いているのです。
ちなみに今は勉強をしてますか?

778 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/06/29 00:46
>>775
答える気になりませんね。

798 :771 :02/06/29 09:40
ところで何故ですか。

799 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/06/29 12:42
>>798
「藪から棒」って言葉知ってますか?
「きもい奴、きしょい奴」って感じで引いてしまうのでは?

# 貴方の「数学や物理」に対するコンプレックスを感じるのは私だけなんでしょうか?


・・・何だ?こいつは。
>>773で、こいつは質問に対して「一生勉強」だという返答をしている。
しかし、その後のレスは何だ?ほかのスレの書き込みは何だ?
一貫性も何もない。
俺は将来起業するつもりだが、数学できない奴は絶対に採用しない。
システム開発は問屋じゃない。消えろ。

822 :非決定性名無しさん:02/06/30 12:37
アホでも金勘定できれば会社は回るよ生き証人が出張。

823 :AAA AMERICA AUTOMATIC ASOCIATION:02/06/30 12:45
今や、日本経済再生のためには、衰退産業から、発展産業、IT活用情報ビジネス、
新しいシステムへの労働力の移動、企業家精神保有者の育成が不可欠。
デジタル、インターネット等IT関連は使い方次第で、個の力を何倍もの力に変えることが可能です。
費用対効果で他の媒体にこれより優れたものは無いでしょう。
それを船井幸雄やハーバード大学での講義さえある21世紀型流通の姿ともいわれるMLM
に活用してみましょう。それは長い目で見ても、素晴らしいネットワークビジネスといえます。
最先端のITを駆使するネットワークビジネスは、在庫をもつ必要がなく、
製造メーカーの製品を直接広める形態をとるものです。
製造会社の製品であると同時にIT部門を持ち、面倒なことはすべてお任せです。
HPを通じて、興味のある人がメールで問い合わせてくるので、
低価格、高品質な製品に関することなどを説明すれば済むのです。
何人かの識者が書籍等で発言しているように、
流通コストを消費者に還元して製品を広めるというこのシステムは、
人間的かつ将来有効なシステムを創っていける可能性の大きいものだと感じます。
実際、アメリカでは、全商品の30%がMLMです。
有名な大会社AT&T、GM、マスターカードなども採用しだしています。
興味のある人は、ぜひ以下のホームページを御覧ください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html

824 :非決定性名無しさん:02/06/30 14:02
>>821

ぐだぐだ訳わからんこと書くな

お前が先に消えて

825 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/06/30 15:19
>>821
> ・・・何だ?こいつは。
> >>773で、こいつは質問に対して「一生勉強」だという返答をしている。
> しかし、その後のレスは何だ?
> 一貫性も何もない。

ありゃりゃ、読み切れなかったの?
そもそも、人に聞くようなことじゃ無いと思いませんか?

必死になって
「数学や物理を学び直す気はありますか?」
「ちなみに今は勉強をしてますか?」
ってな問いかけを株から棒にされると「きしょい」ので私は引いてしまったのです。

> ほかのスレの書き込みは何だ?
> 一貫性も何もない。

相手に合わせております。
一貫性以前に会話になっていないと思いませんか?

> 俺は将来起業するつもりだが、数学できない奴は絶対に採用しない。

起業されてからおっしゃって下され(笑
勿論、起業して成功してからの意味ですよ。(念の為


826 :非決定性名無しさん:02/06/30 16:16
>>825
>ありゃりゃ、読み切れなかったの?

いつもこの言い訳だな。
自分の表現内容がおかしいのを他人のせいにするな!(爆

827 :非決定性名無しさん:02/06/30 18:24
>>825
昨日オナニーしすぎましたか?

828 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/06/30 18:33
>>826
> いつもこの言い訳だな。
> 自分の表現内容がおかしいのを他人のせいにするな!(爆

それがキャラクタですから突っ込まれても如何しようもありません。
情報システム板なんですから読み取り能力を育てましょうね。



829 :非決定性名無しさん:02/06/30 22:36
>>828
読み取り能力???
おまえのようなキティの言葉なんて理解する必要なし!
50過ぎにもなって醜いぞ<アフォ出張32


830 :非決定性名無しさん:02/06/30 22:45
もー厭きたよー
レベル低い煽りー
つうか、情死す板には
かわいそうな人が多い
ってのが結論かぁ?

831 :非決定性名無しさん:02/06/30 22:52
何でもいいから
進めてこの板終わらせよう



832 :出張32 ◆u2xwWHW6 :02/06/30 22:58
レベル低いのは偽者の所為。
本気で嫌がっている人も出てきたみたいだから、
そろそろ偽者と偽者の自作自演君は退場願いたいですな。

833 :非決定性名無しさん:02/06/30 23:12
てかレベル下げているのは出張32だろ

834 :非決定性名無しさん:02/06/30 23:30
>>833
禿銅

>>828
>それがキャラクタですから突っ込まれても如何しようもありません。
ヴァカが開き直ると恐いな(ワラ

835 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/07/01 02:25
>>833
下げてると言われてもね♪
わたしゃ単に相手に合わせてるだけですわ。
ここじゃ私は受身なんでね♪

# レベル上げたければもう少しマシな質問しなよ(笑

836 :非決定性名無しさん:02/07/01 23:35
>>835

出張と同じオナニーレベルには
到底届きません

今日の回数は何回ですか?

837 :あえて遅レス:02/07/03 18:51
ていうかさー、

L e d の 教 え 子 相 手 に す る の
も う や め な い ?

例えば
プログラム技術板「***すれ立てるまでもない質問はここで 第5刷***」
http://pc.2ch.net/tech/kako/1001/10019/1001998049.html
の283-306
あとは2ちゃんねる検索で物理板の過去ログを「Ledの教え子」サーチ


#つーかさ、技術系の板でいまだにコイツにひっかきまわされてるとこなんて
#情シスくらいしかないよ…経済板ですら放置されてたっつーのに…

838 :非決定性名無しさん:02/07/03 23:50
>>837
まともな議論すら出来ない君を放置するほうが有益だと思うに1票。

839 :非決定性名無しさん:02/07/04 00:14
>>837 みたいな厨房が板引っ掻き回すからレベルが下がる、という事で法治。。。

840 :非決定性名無しさん:02/07/06 16:40
837に賛成だったりする。

841 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/07/06 20:45
って言うか、Ledの教え子って情報システム板に居ないと思うけど..?

842 :非決定性名無しさん:02/07/06 21:29
しかしWSH程度の話題を根拠に「放置」とか言い出す >>837 イタイんですけど、何か?

843 :非決定性名無しさん:02/07/08 00:02
早く くだらん 事書いて
このスレ早く終わらせようよ

844 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/07/08 22:05
>>843
って言うか、私も随分と協力させて頂いているのですが....
余りにも低俗過ぎて読者の皆様に不快を与えているんだと思われまする。
ってことなので、もう少し低俗から離れた立場での質問をお願い致します。

ここって情報システム板ですから会話内容も考えて下さいませ♪

845 :非決定性名無しさん:02/07/08 22:21
>>844
その割りには低レヴェルの発言しかできないな(w
>私はプログラミングも自由自在に出来ます。


846 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/07/08 22:40
>>845
そりゃ君らに合わせてるからですわ。(笑
君達が低俗な会話しか出来ないようなのでね。(優しいねぇ

# 言ってる意味が判らないのであればこのスレッドをもう一度読み直してみれば良いでしょう。


847 :非決定性名無しさん:02/07/08 23:02
>>846
># 言ってる意味が判らないのであればこのスレッドをもう一度読み直してみれば良いでしょう。

意味が解らないのでなく、言い方がおかしいんだよ!
言いたいことは想像つくが、こんなアホな表現するとは..
ボキャブラリーのなさを象徴してるぞ!(爆

848 :非決定性名無しさん:02/07/08 23:12
>>847

何でもいいから出張のアホな事かいて終わらせよう

低レベルな出張は低レベルな事しか知らないのだから


849 :非決定性名無しさん:02/07/08 23:18
出張32さんはいい年して(50半ば?)、独身&ボロアパート住まいって本当ですか?

850 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/07/08 23:26
>>847
それが「キャラクタ」だと言ってるのだけと...(笑
君は多様性が重要視される時代で「ボキャブラリー欠如」を理由に対話を拒否
するのかね?

そのような態度では会話が成立可能な相手は偏ってしまう。
結局、自身の狭い世界から羽ばたけず愚痴・貶しだけを拠り所に生きるようになってしまうよ。

# >>848等がその典型例ですわな。

851 :非決定性名無しさん:02/07/08 23:28
>>850
貧しいが故にお金のかからない人生の楽しみ方を身に付けてきたのですね!?

852 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/07/08 23:33
>>849,851

って言うか、君達って常に「貧しい・お金・独身」ってキーワードを使われるね。
「気になるってのは自身の裏返しである」って言ってた人が居るのだけど、
私も経験則からそう思うわ。

# 他者を貶したところで君が裕福になる訳じゃありません。
# もっと現実を直視しキーワードから脱却すべく努力されるほうが健全ですよ。

853 :非決定性名無しさん:02/07/08 23:36
言いえて妙。


854 :非決定性名無しさん:02/07/09 00:23
>>852

相変わらず出張でバカ丸出しですね



855 :非決定性名無しさん:02/07/09 01:27
>>852
調子に乗ってチンコまで丸出しかよ

856 :非決定性名無しさん:02/07/09 02:44
>>852
あちこちのスレで御活躍でもの凄い反響ですね(大爆

857 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/07/09 06:04
>>856
活躍って言うか、まともに実務として取り組まれている方の投稿が少ないのだと思います。
貧弱な理論だけで投稿される方や単に賑やかしで投稿される方が多くてね。

特に、手法論に至ってはとりとめも無い程度のことを大袈裟に強調しパンフレットの案内を
見ているかのような錯覚さえ覚えます。

偶に実務経験の豊富な方の投稿を見かけますがそんな時はホッとしますね。

858 :非決定性名無しさん:02/07/10 01:12
>>857

相変わらずほざくのだけは 得意なのね


あと147こ

859 :非決定性名無しさん:02/07/10 01:26
>>857
出張32さんって確かに自分なりに考えてこの世界で
解決策を施した人なんでしょうけど、(成功者だと思うし
が、少し他人を卑下しすぎなのではないのでしょうか?

860 :非決定性名無しさん:02/07/10 01:38
まぁ、煽りマンセーって事で、良いのではないデスカー?

861 :非決定性名無しさん:02/07/10 01:45
>>857
レス見て実務の経験値が分かるとは!!!
恐るべし出張32!
君は凄いよ!!!


862 :非決定性名無しさん:02/07/10 01:47
誤解も正論って感じで傾聴してますが。

863 :非決定性名無しさん:02/07/10 07:05
所詮出張は机上の空論だけなので何でも言える
単なる批判やろーです

864 :837:02/07/10 15:54
やっぱりこうなってしまうのか…うーん。

865 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/07/11 03:16
>>859
申し訳御座いません。 m(_ _)m
確かに>>857は言い過ぎでした。

>>861
えっとね、それが判るのよ。
机上だけの理論で喋られてる方と、実務に精通した上で語られてる方とは自ずと違います。
実務経験が豊富だと一面だけを捉えた会話とはならず特徴とその適用上限辺りを示唆する
要素が入っていたりします。
勿論、素人の方が判別するには難しいけどね。

>>862
それで良いんじゃないの?
各々が自身のスタイルで判断されるのは健全だと考えます。

866 :非決定性名無しさん:02/07/11 20:20
教養の無い人間が社会に出ると、
狭い価値観で完結した世界を自分の中に作り上げてしまうんです。
うちの父がそうなんです。
だから私は、そうならないようにいつも気をつけて生きています。

よかったら出張32さんも参考にしてみて下さい。


867 :非決定性名無しさん:02/07/11 20:50
>>866
そうだね、うちの親父も。
そのせいでリストラされたり、精神病になったり、借金作ったり。
漏れはそうならないように気を付けてみるとか逝ってみる。
スレ違いスマソ。


868 :事務局:02/07/12 00:31
もう終わったと思ってましたが、1000も間近ですね(200位まで覚えてます)。
(感動ものです)

この際、PART2のスレッド名を募集します。

 例
 ○「出張32師の出張相談所 こいコラ!!」
 ○「出張32師のワイキキビーチ」
 等

では、宜しく。

869 :べたですまん:02/07/12 00:40
「こちら亀有区公園前出張32だじょ」

870 :これでいいんじゃない?:02/07/12 00:53
○「卍 出張32師収容所 卍」


871 :非決定性名無しさん:02/07/12 01:03
◎「出張さんに 乾杯(萌)」

872 :非決定性名無しさん:02/07/12 01:13
○「みんなで大河小説を書くスレ(但し主人公は出張32)」

873 :非決定性名無しさん:02/07/12 01:17
>>868
〇「東京ぼったくり通信 Vol.2」

874 :事務局:02/07/12 01:29
>>873

思わずログを開いてしまいました!

それは祝200の名言でしたね。
覚えてくれてましたか(泣)


875 :事務局:02/07/12 01:36
個人的には
「秘録・出張32師名言集」とか
「秘録・出張32師のうかつな発言集」とか
でやってみたいんですが・・・
いずれ出版物にしようと考えてます。


876 :非決定性名無しさん:02/07/12 01:37
東京って付くと何でもカコイーよね。
 東京糸井重里事務所とか。

「いかに口先三寸でボッタくるか」てのも重要なテーマだから、
>>873でいーんじゃない?

877 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/07/14 10:35
>>876
そう、重要なテーマです。
そのテの話題を提起すると直ぐに「詐欺だぁ〜」とか騒ぎ出す方を見かけるのですが..
実際の所、適正価格(売り手側にとっての意味)を維持する為に重要な要素であると考えます。

878 :非決定性名無しさん:02/07/14 19:00
>>877
重要な要素だって(ププッ
アフォは死ね!


879 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/07/14 19:11
>>878
そんなんだからド素人や新人さんはダメなんです。
私共のお仕事は、要求仕様が固まらない段階から見積りを行わねばならないケースが
殆どであり推測部分の見積りを如何にもっともらしく説明出来るかが商売としては大切なんですわ。



880 :非決定性名無しさん:02/07/14 20:36
>>879

相変わらず バカ丸出しですね

881 :非決定性名無しさん:02/07/14 20:39
>>880
バカはおまえ(藁

882 :非決定性名無しさん:02/07/14 23:11
>>881

可哀想な奴だ

883 :非決定性名無しさん:02/07/14 23:16
>私共のお仕事は、要求仕様が固まらない段階から見積りを行わねばならないケースが
>殆どであり推測部分の見積りを如何にもっともらしく説明出来るかが商売としては大切なんですわ。

こんな事偉そうにいうこっちゃ無いとも思うが
まあこれは一理はあると思う。
実際問題外資系のコンサルなんてこんな感じでやってるところ
おおいじゃねーか

884 :非決定性名無しさん:02/07/15 23:26
>>883

出張と同レベルってことですか?

ということはリストラされたってことですね
ご愁傷様です

885 :他称キティー:02/07/16 04:12
「がんばれ出張!だーくえんじぇる」

     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /'   つ   終了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛




886 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/07/16 18:33
私としては、「出張32と不愉快な仲間達」で決まりだと思います♪

887 :非決定性名無しさん:02/07/16 23:41
仲間なんかじゃねーよ<アフォ

888 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/07/17 00:01
>>887
レス付けてる段階で十分に仲間ですよ♪(ボケがぁ

889 :非決定性名無しさん:02/07/17 00:18
>>888
仲間って意味のワカンナイ馬鹿ハケーン!!!

890 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/07/17 00:50
>>889
当然、「レス仲間」ですが何か?

# アホに説明するだけ無駄かもね♪

891 :非決定性名無しさん:02/07/17 18:47
ahokusa

892 :非決定性名無しさん:02/07/18 00:46
出張32さんに、マジ質問
「アフォ害虫を、どのように扱うべきでしょうか?
ちなみにこいつらは、会社関係で切れない害虫なんです」


893 :非決定性名無しさん:02/07/18 00:54
【緊急】モナー板が閉鎖!?【自体】
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1026882784/l50



894 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/07/18 16:08
>>892
さてさて、どのような回答を望まれているのか判断しかねますが...
貴方が「害虫」には害があっても利は無いと判断されているのであれば、
会社の規定に沿った数だけの害虫を飼い殺しにすれば良いでしょう。(実務をすると害だけなんだよね)

# 貴方は高付加価値な会社に所属しているのですね。(害虫飼えるだけ余裕)


895 :非決定性名無しさん:02/07/18 17:00
>>894
質問の本質は「外注が害虫と判明し、かつ、上の命令で使わざるを得ない場合、
どうすればよいのか」ということです。
ちなみに、ウチの会社は、この板にも書かれているDQNSIベンダーで、
本来的には、余裕なんて、ないはずなんですがね。

まことに愚問ながら、見識高い出張師のアドバイスをと
思った次第です。



896 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/07/18 17:04
>>894
だからちゃんと答えてるつもりなんだけど...
使いようも無くて、会社の命令にも背けないのならば「飼い殺し」しかないでしょう?

# 有用に活用したければ、まずは貴方の技量を磨く必要があるのでは?

897 :つる姫:02/07/20 11:25
このスレッドも残り少なくなってきた折、出張32氏へ姿勢を正した質問を提示します。
「住民基本台帳ネットワークシステム」
いわゆる「住基ネット」について、32氏のお考え・私見を披露されて貰えませんか。

かつて、32氏の「ユーザの矛盾も取り込んだシステム」も必要である旨のコメントを
読んだ記憶が有ります。

「住基ネット」の先には電子政府・電子行政を目指しているようですが、これは、
直接税全般(所得税、地方税、固定資産税、車両税、etc )
医療全般(保険料徴収、疾病通院記録、投薬記録、etc )
年金全般(国民年金、厚生年金、障害者年金、etc )
その他全てにおいて、(行政に閉じたとしても)あらゆる個人情報が一意のコードに
集約されることになります。
そこではユーザの矛盾は全て無くなり、管理・処理する側においてのみ完全合理的な世界が
作られるものと考えます。

バカ話で終わるには惜しいスレッドです。
ぜひ、出張32氏の「住基ネット」への私見を拝読したいのです。
これは、技術屋の技術自慢を超えた、技術とその適用対象への、技術屋としての思想を
お伺いしていることでもあります。

898 :非決定性名無しさん:02/07/20 21:52
>>897
話は良くきくけどどんなシステムなんだろ。

なんかそういうサイトある?

899 :非決定性名無しさん:02/07/20 22:04
>>897

自作自演はやめてね

900 :非決定性名無しさん:02/07/21 10:11
>>897
uzai

901 :非決定性名無しさん:02/07/21 12:13
(´-`).。oO(久々に見たけど、32の応える所に応えれてないところはあいかわらずなのな...)

902 :非決定性名無しさん:02/07/21 22:39
>>897
所詮32はトーシロ!
答えられないと思われ!

903 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/07/22 23:24
>>897
返事が遅れて申し訳御座いません。
「住基ネット」は技術的な問題は少ないと考えます。
基本的に分散型システムでの構築になると思いますが、個人情報ですので技術的な扱いは楽だと思われます。
まあ、広域検索処理で多少は苦労すると思うけどね。

それよりも「国民感情に付いての対応やセキュリティの問題」のほうが大変だと思われます。
セキュリティも技術的なことより政治的な問題がクローズアップされますから大変でしょうね。

# まぁ、開発する側はお上の許可で始めるから切り離して考えれますけどね。

904 :つる姫:02/07/23 02:11
ご返事ありがとうございます。
>それよりも「国民感情に付いての対応やセキュリティの問題」のほうが大変だと思われます。
セキュリティも技術的なことより政治的な問題がクローズアップされますから大変でしょうね。<

私が32氏にお聞きしたかったのは技術的難易度等では無く、上記のところ、
”技術とその適用対象への、技術屋としての思想”を32氏がどのようなお考えを持っておられるのか、です。

技術屋を科学者に置き換えれば、私の意図は伝わるでしょうか。
「出来るけれどもやってはならない(と考える)研究」と「出来るならやっても構わない(と考える)研究」

世間には大小のシステム開発企業がひしめいています。中には「金になるなら何でもやる」企業もいるでしょう。
32氏も経営者のお一人であられますゆえ、経営者兼技術者としての立場から、
「出来るけれどもやってはならない(と考える)システム開発」「出来るならやっても構わない(と考える)システム開発」等、
技術屋としての思想をお聞きしたいのです。

私は、"技術は制度(体制)に従属する"、という考えをもっております。
故に「出来るけれどもやってはならない技術適用も、制度が要求すれば、誰かがやってしまう」
これを抑制させるには制度(体制)への監視と改造、その為の絶えざる意見提示、しかないかと考えています。

905 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/07/23 03:06
>>904
貴方のお考えは良く理解出来ます。
唯、この問題に付いて言えば最終的には「人間の尊厳の解釈」になり「統一された倫理観の確立」って
ことになるのだと思います。
根っこが「国民総背番号制度」へと繋がる問題ですから技術的な対策では処置がないのが現状でしょう。
仮に、技術的な対策として全データの照会機能は不能とする案等が上げられますが、
そのことと「国民総背番号」とは次元が違いますので対策なしなんです。

そして注意して欲しい事柄は「人間の尊厳」も行き過ぎると「単なる我が侭」になってしまう点です。
人を特別視することは人類のエゴであるとも言えるのです。(大切なエゴです)

906 :非決定性名無しさん:02/07/23 08:08
だから勝手に「最終的に〜」とか話とばしてんじゃネーヨ。

907 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/07/24 02:57
>>906
お!、中々良い事言うねぇ。
その通りなんですわ。
この問題は根っこを意識過ぎる余り議論が深まらずタブーとなってるんだよね。
だから10年経とうが20年経とうが議論が浸透することは無く結局のところ強行導入に
なってしまうんだよね。

908 :906:02/07/24 23:36
んで飛ばさないとこまでもどった回答はまだか。

909 :非決定性名無しさん:02/07/25 10:17
忠告しとくけど、バカを相手にするとバカがうつるよ。
マジで。

910 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/07/25 19:53
>>909
忠告ありがとう♪
だけど私はある意味ネタキャラなのでご心配無用です。
君のようなお人であってもそれなりにお相手させて頂いておりまする♪

>>908
うーん、最終的にエゴの対決になることが判ってるのに議論するんですか?
理屈って所詮は方便であることを理解されてますか?


911 :_:02/07/25 21:20
つーか出張32をまともな正論で反論している
ヤシを見たことがない。
低レヴェルなレスばっか。

912 :非決定性名無しさん:02/07/25 21:28
>>911 おまえさんの将来の上司の方が、能力低いよ(プププ

913 :_:02/07/25 22:15
>912
意味が分からない

914 :出張32 ◆.XJ8VXow :02/07/25 23:45
>>909,912
意味が判ってなさそうだからちょっとだけ忠告して上げますね♪(優しさ)
えっとね、君のレスは中身が全く無くて単に相手を貶すだけの内容なのね。
だから君は「腐れ・屑」と他者からは判断され放置されるのが常道なのよ。

# 私はそのようなお人にもそれなりに対処するキャラクタなんですわ。(笑
# ちょっとは意味のあるレスをしないとダメよん。

915 :非決定性名無しさん:02/07/26 00:20
出張さんは経験豊富に見うけられるのですけど
特にどの分野の業務に強いのですか?
金融?流通?通信?

916 :非決定性名無しさん:02/07/26 00:54
出張さんは今後の雇用問題についてどのようにお考えですか。
また、よろしかったら確定拠出年金401Kについての御意見も
お聞かせ下さい。

917 :非決定性名無しさん:02/07/26 01:30
出張32の花弁にビール瓶を入れてやりたい。


918 :908:02/07/26 10:49
>910 こうして1人で勝手にずれていく。ヽ(´ー`)ノ

919 :事務局:02/07/27 01:51
当方、長期夏休みしますので、新規スレッドたてておきました。
これで安心です。では。

920 :非決定性名無しさん:02/07/27 03:18
>>919
ワラタ。シュッチョウニカテルノハ、オマエダ

921 :非決定性名無しさん:02/07/30 04:18
>>920
シュッチョウ32ノジサクジエン ダロ

922 :非決定性名無しさん:02/08/03 01:23
PART2側で質問あがってるらしよ

923 :非決定性名無しさん:02/08/18 01:55
出張32は何でそのHNなんだ?

924 :非決定性名無しさん:02/11/07 21:53
2ちゃんねる各板別人気コテハン投票
http://curoco.com/2chvote/vote700/tvote.cgi?event=infosys

925 :山崎渉:03/01/11 12:04
(^^)

926 :非決定性名無しさん:03/02/09 23:43


927 :山崎渉:03/03/13 13:49
(^^)

928 :山崎渉:03/04/17 09:48
(^^)

929 :名無しさん:03/04/17 12:33
女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕−京都

・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授 N村孝志容疑者(54)を
 女子トイレ内を隠し撮りしたとして、警視庁は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
 近く同容疑で書類送検する。

 調べでは、教授は3月29日午前0時10分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
 女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
 発見された。
 同容疑者は容疑を認め「ほかにも10件ほどやった」と供述。
 同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。

 京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。


930 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

931 :非決定性名無しさん:03/04/19 23:33
悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50


932 :山崎渉:03/04/20 03:58
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

933 :非決定性名無しさん:03/05/11 20:56
情報システムに関係ない質問ですいません
出張32さんは個人で何もかも(営業も含めて)
ご自分でなさっているのですか?
事務所を借りて一人でされてるんですか?
私の近しい人に似た様な働き方をしていた人がいました
その人の影響でこの業界を目指しているのですが
知識不足なので詳しい質問ができません すいません
その人とは年齢的にも近いです
今はこの世に存在していませんが
その人はちょうど会社に初めてパソコンが導入されたときに勉強し始めたんだと言ってました

934 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

935 :非決定性名無しさん:03/05/28 23:23
>>933>>32

936 :山崎 渉:03/07/15 13:08

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

937 :山崎 渉:03/08/15 19:28
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

938 :非決定性名無しさん:03/09/10 13:14
出張32出てこい!

939 :非決定性名無しさん:03/09/10 15:02
>>938
高年齢で他界したらしい

940 :非決定性名無しさん:03/10/17 12:56
>>19
そうでしたね、火星人のペットはアメフラシでしたもんね。


941 :非決定性名無しさん:03/10/17 12:57
>>19
そうでしたね、火星人のペットはアメフラシでしたもんね。


942 :出張32 ◆Rb.XJ8VXow :03/12/01 05:38
>>938
久しぶりに来てみた♪
何か質問でもあるのかい?

943 :非決定性名無しさん:04/01/03 21:33
>>942
勃起時のちんこの大きさは何センチでつか?

944 :出張32◇Rb.XJ8VXow(贋) :04/01/07 23:55
はっきり言って、すげぇよおいらのは。
通常時は、半ズボンからはみ出るぜ。
本番稼動時は、愚息の余りの大きさに、本人が隠れてしまうくらいだ。
し・か・も、頭は八つにわれて暴れ回るぜ。どーよ?


945 :出張32■Rb.XJ8VXow:04/01/08 00:48
俺のちんこはポークビッツだぜ。

946 :非決定性名無しさん:04/01/10 02:49
埋めるの未だ早い?

947 :非決定性名無しさん:04/01/10 15:10
age

948 :非決定性名無しさん:04/01/17 15:19
>>943
ナイスです、おもろい

949 :出張32氏のはずかしいコード。本人は自慢してたようだ。:04/02/16 18:11
Athlon64買いました。とってもキビキビですpart5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076819423/117
117 名前: ◆Rb.XJ8VXow [sage] 投稿日:04/02/15 23:34 ID:L0+olNsX
ちなみに下記は三菱製作所へ納品したソースの一部だ。
このソース1300ステップで250万円の値が付いた優れものである。
もちろん、コボラー様でも読めるように配慮している。

void MAIN_SUB()
{
char sStr[256];
int i,iSw,iCnt;

CreWorkA_SUB(); /* 展開WorkA作成 */
CreWorkB_SUB(); /* 展開WorkB作成 */
CreStrf0_SUB(); /* 出力 合作振向F作成 */

strcpy(P_Strf0,getenv("WORKDIR")); strcat( P_Strf0, "/STRF.txt" );
F_Strf0 = fopen( P_Strf0, "r" );
if( F_Strf0 == NULL ){
fprintf(stdout,PROG);
fprintf(stdout,": (MAIN_SUB)STRF.txt open Error!\n");
exit(-1);
}


950 :つづき。腐ったコードの見本。:04/02/16 18:12
/*----------------------*/
/* 自動/手動 分割処理 */
/*----------------------*/
iSw=0;iCnt=0;
for(J_Strf0.cnt = 0; J_Strf0.cnt < J_Strf0.max; J_Strf0.cnt++){
fseek(F_Strf0, J_Strf0.cnt * J_Strf0.size, SEEK_SET);
if( fread(&R_Strf0,J_Strf0.size,1,F_Strf0) != 1 ) AccessErr("001");
if( strncmp(R_Strf0.ORDER_ARANGE_NO,"#" ,1) == 0 ) {
/* fseek( F_Strf1, J_Strf1.cnt * J_Strf1.size, SEEK_SET ); /* */
fwrite( &R_Strf0, J_Strf1.size, 1,F_Strf1 );
J_Strf1.cnt++;
} else {
/* fseek( F_Strf2, J_Strf2.cnt * J_Strf2.size, SEEK_SET ); /* */
fwrite( &R_Strf0, J_Strf2.size, 1,F_Strf2 );
J_Strf2.cnt++;
}
}
J_Strf1.max=J_Strf1.cnt; /* 最大件数記憶 */
J_Strf2.max=J_Strf2.cnt; /* 最大件数記憶 */
fclose(F_Strf0);
}

951 :非決定性名無しさん:04/02/16 20:21
出張32はパソコン関係の板では本人は「♪リファレンス♪」と名のっているが
同じ事ばかり言うので「録音」「録音テープ」と呼ばれている。
出張32はこの板ではどのスレによく出没するんだ?
あと別板で出没するスレを知らんかの?

もっさりP4 人尼頼るな録音テープ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1056386204/

【本家】INTEL厨 vs AMD厨 Part13【互換】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076348678/

Athlon64買いました。とってもキビキビですpart5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076819423/

【疑問は】Pen-4 HTマンセー【録音が解決】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1074609137/

AthlonはキビキビなのにPentium4はもっさりなの? 26
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076790096/

952 :非決定性名無しさん:04/03/03 08:49
age

953 :非決定性名無しさん:04/03/03 08:53
コテハン名のついたスレは最悪板に移れ

954 :非決定性名無しさん:04/04/01 23:48
なんで32はいないのー?

955 :非決定性名無しさん:04/05/17 13:21
最近山崎渉や出張32の姿を見ませんが、どこに消えたんですか?
別に探してくれなくてもいいですけど。

956 :吉田 勝利:04/05/17 18:45
>>955
彼らの時代は終わった。
これからは僕の時代です(^^)v

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