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プログラマの地位はなぜSEより低い!?

1 :非決定性名無しさん:03/10/03 17:26
日本の場合、なぜプログラマはシステムエンジニアより
地位が低く見られる

ただ、前工程をやっているだけではないか?

なぜ、システムエンジニアの方が上に位置されるのは納得がいかない

プログラマの実務能力が高い人が
システムエンジニアになるのなら分かるが
プログラミングのできないシステムエンジニアはゴロゴロいる。

なのに、システムエンジニアの方が上に位置されるのはなぜだ?

2 :非決定性名無しさん:03/10/03 17:42
2

3 :非決定性名無しさん:03/10/03 17:46
>1
お前、マ板にも同じスレ立ててるだろ。
マルチヤメレ

4 :非決定性名無しさん:03/10/03 17:47
マ板の厨房が荒らしに来たのかよ

5 :非決定性名無しさん:03/10/03 18:32


6 :非決定性名無しさん:03/10/03 19:48
SEの地位はコン猿より低い。
これ定説。(C)グル高橋

7 :非決定性名無しさん:03/10/03 20:01
SE=セックスエンジニア

8 :(;´Д`):03/10/03 22:54
単に金は上から降ってくるからじゃないの?

9 :非決定性名無しさん:03/10/04 00:37
使う側と使われる側じゃない?


10 :非決定性名無しさん:03/10/04 17:27
下流が上流よりふんだくってるのって俳優ぐらいしか思いつかないぞ。

上流=プロデューサー
下流=現場のディレクターなど製作に携わる人間、俳優

11 :非決定性名無しさん:03/10/04 17:32
村様(中村毅)
栗原透子:メインヒロイン、眼鏡っ娘
榊しのぶ:クラスの委員長、透子の幼馴染
葉月真帆:ラクロス部に所属する後輩、主人公の悪友の彼女

323ちゃん様(みつみ美里)
須磨寺雪緒:ケーキ屋でのバイト仲間
麻生明日菜:同じくバイト仲間、ちょっと小悪魔的な仏文科在学の女子大生
恵美梨  :主人公の妹、真帆のクラスメイトであり友人



12 :非決定性名無しさん:03/10/04 19:25
プログラマは人と会話するのが苦手な人が多い。


13 :非決定性名無しさん:03/10/04 19:38
SEは設計。
WORDとEXCELを使っていればいいので
楽々。
マー君がんばってね。

14 :非決定性名無しさん:03/10/04 19:44
日本人のSEを自負するなら、一太郎を使え。
Excel, VISIO, rational だけは許す。

15 :非決定性名無しさん:03/10/04 19:45
日本人のSEを自負するなら、一太郎を使え。
Excel, VISIO, rational だけは許す。

16 :非決定性名無しさん:03/10/04 20:38
SEの方が優秀だからだよ。

17 :非決定性名無しさん:03/10/04 23:28
SEも知障が多くないか?

18 :非決定性名無しさん:03/10/05 00:19
>17
PGよりは少ないだろ!

19 :非決定性名無しさん:03/10/05 00:24
PGには言語能力が無い奴が多いので、傍からみて基地外っぽいのが多いが、
実はPGの仕事は論理的完全性が必要不可欠なので、馬鹿は少ない。

SE、営業には言語能力、社交性に長けた奴が多いので、傍からみてマトモ
っぽいが実は頭空っぽでもできる仕事なので、馬鹿がおおい。

ミタメ基地外 VS モノホンの馬鹿
要するに目くそ鼻糞です。

20 :非決定性名無しさん:03/10/05 00:42
SE/PGって区別が意味ないとおもわれ。
プロジェクトの中心になって設計した、スキルのあるSEが、次工程ではコーディング要員となって
PGも兼ねてることが多くない?
だからSEとかPGって肩書きが付く時点で、ただその工程でのヘルプ要員なんだな、って。




21 :非決定性名無しさん:03/10/05 03:06
要はPGとかSEと肩書きは関係無くて仕事出来る奴が優秀ってことだな。

22 :非決定性名無しさん:03/10/05 04:38
俺様はスーパープログラマーであると同時にスーパーSEでもあるのら


23 :非決定性名無しさん:03/10/05 13:41
スーパーオペレーターは兼ねてないのですか。

24 :非決定性名無しさん:03/10/05 16:16
>>1
SEはPGの管理食だからだよ。

管理するほうが給料高いのは世の習い。

25 :非決定性名無しさん:03/10/06 21:47
SEから見て、アゴで使えるPGもいれば、頭を下げてでも使いたいPGもいるって事だ。


26 :非決定性名無しさん:03/10/07 01:42
DQNな会社では、PGはそれなりに技能者でも、SEは何でも屋or奴隷だ。
SEより立場が低いものを存在させることで、不満分子の増殖を抑えているのだ。

27 :非決定性名無しさん:03/10/26 10:41
男子高校生のなりたい職業 2003年
1位 教師
2位 公務員
3位 大学研究職 PG
            ↑注目

プ。

28 :非決定性名無しさん:03/10/26 11:23
>>26
江戸時代からの技術はん現代も生きていると。社会なんて進歩しねーもんだな。

29 :SE:03/10/26 11:38
SEでもPGでも呼び方は何でも良いんだけど、
仕事とはいえ馬鹿とか知恵遅れとか言語障害と
付き合うのは実際疲れる。
出来る人と一緒に仕事してると本当に楽しいよ。
その人がPGであれ、SEであれな。

30 :非決定性名無しさん:03/10/26 12:29
SEの仕事:馬鹿どもを騙して、なんとか仕事させる。
PGの仕事:馬鹿のふりをして、なんとか仕事をさぼる。

31 :非決定性名無しさん:03/11/09 00:48
SEが「何でも屋」というのは事実だけど、それは馬鹿にされることではない。
SEはシステムエンジニアであって、情報システムエンジニアではないから。

社会システム ⊃ 企業システム ⊃ 業務システム ⊃ 情報システム という
構造の中では、情報システムだけを見て仕事が出来るわけではない。
大きな情報システムに関与するほど、業務・企業のシステムの枠組にも
関与しなければならない。経営・マネジメントの知識・センスも要求される。

情報システムは所詮手段でしかない、という視点で
企業システムのあり方全体をアドバイスするのがコンサルであり、
実施設計を行うのが上流SE。

言葉遊びになるから、SEだから、PGだからという言い方はしないけど、
情シス構築することが目的と化した視野の狭い人多いでしょ、この業界。
視野の狭い人同士がけなしあうのは自由だと思うけど
視野の狭い人が広い人を馬鹿にするのは無知だと思うぞ。

32 :非決定性名無しさん:03/11/24 01:03
ばかSEより、使えるPGの方が遥かに上と思われ。
使えるPG>>>>ばかSE

33 :きむ:03/11/24 01:48
どっちでもいいんじゃない、SEもPGも。主任と平でいいんじゃない、この際。
結局仕事できるか、できないかって事だもん。リーダーシップ取れるか取れないかでしょ。

34 :非決定性名無しさん:03/11/24 01:53
>>32
1.馬鹿より使える奴のほうがはるかに上。
2.使える奴なら何やらせても馬鹿の100倍使える。

35 :非決定性名無しさん:03/11/24 02:11
>大きな情報システムに関与するほど、業務・企業のシステムの枠組にも
>関与しなければならない。経営・マネジメントの知識・センスも要求される。

>情報システムは所詮手段でしかない、という視点で
>企業システムのあり方全体をアドバイスするのがコンサルであり、
>実施設計を行うのが上流SE。

>言葉遊びになるから、SEだから、PGだからという言い方はしないけど、
>情シス構築することが目的と化した視野の狭い人多いでしょ、この業界。
>視野の狭い人同士がけなしあうのは自由だと思うけど
>視野の狭い人が広い人を馬鹿にするのは無知だと思うぞ。

そのとおりなんだが、職責をマットウ出来てないのに本人だけできた気に
なって高い金を毟り取っていく詐欺コンサルや詐欺上流SEが多すぎてねえ。
現状は、コンサルを見たら詐欺師と思え、上流なんたらを見たら詐欺師と
思え、だからな。

36 :非決定性名無しさん:03/11/24 11:17
システムに金を出す経営者層が
IT音痴だから詐欺師が横行するんだよ。
知ったかぶりするから騙され易いし・・・
ITで経費節減なんていう香具師は
100%詐欺師だ


37 :非決定性名無しさん:03/11/24 16:22
経費節減がなぜ詐欺?


38 :非決定性名無しさん:03/11/24 22:46
初期投資が回収できないまま、リプレースすると、
さらに金が掛かることを黙っているから。

39 :非決定性名無しさん:03/11/24 23:00
>>31
>情報システムは所詮手段でしかない、という視点で
>企業システムのあり方全体をアドバイスするのがコンサルであり、
>実施設計を行うのが上流SE。
企業システムのあり方とは、すなわち業務ではないのか?
零細ならともかく、大企業のシステムのあり方を把握できるような奴がいるのか?
 いろいろな事に精通していないと出来ないんと違う?
企業システムのあり方ではなく、ほんの一部の限られた部署が導入する際の、
ということでは?大体、生産〜販売まで手がけられないでしょ?
一部を継ぎ接ぎするだけなら、コンサルでなくても出来るぞ。

40 :非決定性名無しさん:03/11/25 00:43
ま、PGもはやくSEになれって事った。

41 :非決定性名無しさん:03/11/25 05:44
本当は野球チームのように命令系統の下(選手)にいても優秀であれば
上(監督、コーチ)より多くの給料貰えるのが自然だと思うのだけどな。

ソフトの質にはプログラマーが影響しても収益には関係ないってことの現れなのかも。

42 :非決定性名無しさん:03/11/25 21:35
>>41
ほんまですね〜。何に金をはろてんのやろか?

43 :非決定性名無しさん:03/11/26 00:50
>>41
同意。
けど、ソフトの質と言っても、
性能はハードの高性能化であまり問題にならないし、
メンテナンス性なんてユーザーは気にしないし、
バグなんて出るまでわからないしで、
評価されにくいな・・・

所詮、目立ったもの勝ちってことだな・・・


44 :非決定性名無しさん:03/11/26 20:36
所詮、値段をつけるのはお客さま。
初見のお客に目立つにはまず肩書き。
プログラミングに自信があるPGならテクニカルコンサルと
名乗った方が良い。
システムインテグレーションに自信があるSEならITコンサルと
名乗った方が良い。

45 :非決定性名無しさん:03/11/26 21:53
>>44
まあ、そうだねえ。
コンサルって付けて単価が高くなるなら、そうすればいいやな。
所詮、コンサルと言う言葉が指し示すのは”外注業者”以外の意味は無いんだから。
SEだろうが、PGだろうが、アメリカじゃ”コンサルタント”だよ。
違うのは単価だけ。
従って、PGの地位がSEより低いのは市場でそう認識されてるからに
すぎんよ。
実際の所は職種としてではなく、SE見習い=PGって市場で
認識されてるからだよね。


46 :非決定性名無しさん:03/11/26 22:31
すぐに有機○○とか名前つける農作物みたいだな(W

でも資格が必要な職じゃ無い以上農作物と同じぐらい肩書に気を使ったほうがいいのかも。

オライリーから本でないかな(w

47 :非決定性名無しさん:03/12/01 22:16
どんなにいいシステムでも、インプリされて動かなければ
意味がない

48 :非決定性名無しさん:03/12/03 16:41
設計やる人とドカチンな人とどちらがえらいかという
話とにてるな。

49 :非決定性名無しさん:04/04/08 20:12

おすすめ転職情報をお届けします。
http://www.inte.co.jp/


50 :非決定性名無しさん:04/05/16 19:59
派遣やってるうちはだめだよ。

51 :非決定性名無しさん:04/05/16 20:22
>>47
つーか、売れなきゃ意味無いな。


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