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QCサークルについて語るスレッド

1 :ユーピー:02/07/28 02:22 ID:KMsOT/8L
QCサークル長になって2年半。マジでつらいです。
皆さんのQCサークルはどうですか教えてください。

2 :ぬし:02/07/28 12:09 ID:riNSNSh2
具体的には?

3 :名無しさん@1周年:02/07/28 12:22 ID:UoqmegZL
提案のための提案なぞいらんわ

4 :ユーピー:02/07/28 12:42 ID:qBzvgbD4
>2
サークル長の任期とか、サークル員の協力度とか。



5 :名無しさん@1周年:02/07/28 12:56 ID:ShlazJ/q
改善案その@ 昼休みの時間を削る。
改善案そのA 午前中はなるべく電話を掛ける事は控え業務に集中する。
改善案そのB 会議は立って実施して、無駄な議論は極力短縮する。

こう言う改善案じゃあ、なんの原因に由来してる問題か判らず、全然変わらない。
赤字が出て困ってるなら、赤字が出ないようにしろ!って喚きチラすやつと同じ。

6 :ぬし:02/07/28 13:21 ID:riNSNSh2
みんな早く帰りたいのだ。
報告書書ければ、10分で終わればいいのだ。
金にならないことに時間を費やすな、といいたい。


7 :ユーピー:02/07/28 17:21 ID:jwk8sz/Y
工場長からの提案だからと言って平気で難解なテーマを提案する
サークル員。そのくせに会議ではわからない、意見がないと言う
サークル員。ひどすぎ。

8 :名無しさん@1周年:02/07/28 20:45 ID:slwsbZTH
TQCなんていいかげんだよ。以下はオススメです。

ttp://homepage1.nifty.com/masada/manage/tqc.htm


9 :名無しさん@1周年:02/07/28 20:47 ID:slwsbZTH
これも追加。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2780/tqm/tqm2.htm

10 :名無しさん@1周年:02/07/28 20:49 ID:slwsbZTH
これも追加。

ttp://www.qes.gr.jp/voice/letter/voice0108/v_0108_r.htm

11 :名無しさん@1周年:02/07/28 21:23 ID:Ry90D1Cd
>>8-9
発注しますた。(amazonで。いやはや、便利な時代になったもんだ。

ちなみに、うちの会社の教育資料には、
「TQCの目的は全作業者に問題意識を持たせることである。本質を取り違えないよう注意。」
っていうかなりナゲヤリな脚注が入ってます。

12 :名無しさん@1周年:02/07/28 22:50 ID:8cC7PNC8
8-10の者です。お役に立ててなによりです。うちの場合は各部署に
件数を強制的に割り当てて毎月進捗を報告させる、という感じ。

けど実際にやってるのは割り当てられた責任者だけ。9にもあるよ
うに社内発表会は大変ですた。丸一週間深夜残業ラストは完全徹夜。

#デミング賞を取ろう、などと経営者が言い出さなかったのが本当
にラッキー

13 :ぬし:02/07/28 23:23 ID:cvr1Kom7
ユーピーよ、QC如きで悩むな。時間と脳みそを無駄にするな。

14 :名無しさん@1周年:02/07/29 00:47 ID:PvmFHIbd
1人で年間200件提案なんて基地外としか思えない、そんなに不満なら他所へ行け。

15 : ユーピー:02/07/29 01:01 ID:7Vo0yIWN
>12
改善提案:私の所もサークルごとにノルマ(0.5件/1人・1ヶ月)が
     決まっており、毎月状況報告をするという感じです。しか
     し、提出状況は極めて悪いです。又、提案書にメリットを
     記入する欄(計算式も書き込む)があり面倒臭がりやの
     サークル員はこの欄を空欄で提出します。この前もサー
     クル員が空欄で持ってきたため文句を言ったら激怒し
     提案書をゴミ箱に捨ててしまいました(ちなみにこの
     サークル員は係長です)。

社内発表会:1昨年前からマイクロソフトのパワーポイントを使用
     した発表形式に変更しました。しかし、高齢者の多い我が
     サークルでは「パソコンわからん」、「出来もん」の一言で
     全て私一人による準備となりました。

>13
ぬしさんありがとう。もう少し気楽に考えるべきなのでしょうか。


16 :名無しさん@1周年:02/07/29 02:02 ID:HMjl5jPY
QCの権威とかいう教授が会社の管理職級相手にに講演に来た。
昔は偉かったのかわからないが既に呆け老人となっていたらしく
支離滅裂でそれはもう酷いものだった。社内のQCに対する
イメージが著しく下がった。

17 :名無しさん@1周年:02/07/29 02:02 ID:HMjl5jPY
QCの権威とかいう教授が会社の管理職級相手にに講演に来た。
昔は偉かったのかわからないが既に呆け老人となっていたらしく
支離滅裂でそれはもう酷いものだった。社内のQCに対する
イメージが著しく下がった。

18 :名無しさん@1周年:02/07/29 08:53 ID:w5KAe284
>12
>#デミング賞を取ろう、などと経営者が言い出さなかったのが本当
>にラッキー
‘96年2月から週刊ダイヤモンドにジャーナリスト徳丸荘也氏のTQCに
ついてのコラムが連載されました。いま手元にありませんが。

それによるとデミング賞を取るには審査員のセンセに気にいられる様
「統計数学上のデータを‘捏造’しなければ」ならなかったそうです。
これが大変で大手ゼネコンの鹿島建設は現場の技能工にも‘数値化’
を強制したため混乱、結果としてデミング賞の受賞とともに鹿島建設
の業界首位は転落したそうです。

社内発表会の準備で自殺者も出たが会社側が秘密裏に処理してしまった
そうです。もう犯罪ですな。

19 :名無しさん@1周年:02/07/29 20:06 ID:PvmFHIbd
不満があったら俺は自分で改良する、一人で出来ないなら上申してでも改善する
提案なんかする前に実行、これが普通。

20 :ぬし:02/07/29 21:48 ID:jrVmJPmP
>14
 年間200件も提案出すのは、単に賞金とか年間表彰のためじゃない?
 うちの会社にもいるよ。200件もじゃないけど。

21 :ユーピー:02/07/29 22:37 ID:9ueHb+j6
>14
200件の中身次第だと思う。うちの会社も提案件数やメリット金額
次第で賞金が出るので何とも言えない。

22 :ノア:02/07/29 23:06 ID:tYcQzgkb
これからは吉○メソッド。

23 :名無しさん@1周年:02/07/29 23:35 ID:p229UpfV
QC担当のあなたは 社内リストラです、現場で役に立つ人は
QC専門にしません

24 :ユーピー:02/07/31 00:48 ID:I2DPG26p
>23
そう言うなって。本当にどんくさいやつには、サークル長はやらせない。

25 :422名無しさん@1周年:02/07/31 08:51 ID:NHPMhwgR
QCサークルって今でも有るんだ・・・
今から15年くらい前にやった覚えがある。

26 :名無しさん@1周年:02/07/31 17:18 ID:SgeZmjDa
最近若い人でもパワーポイント使えんとかいう人がいるよ。

つーかいいかげん意味ない活動止めてほしいわ。 というふうに思っております。

27 :ユーピー:02/07/31 21:48 ID:7S1mW/XD
うちの会社では「QCサークル指導会」というものがあります。
月1回、サークル長と推進委員(所属部署の課長若しくは係長)
が工場長と品管室長の前で、QCサークルの進行状況及び今後
の予定を報告し、それに対する意見を頂くというものです。進
行状況の停滞等、問題のあるサークルについては月2回、3回
と回数が増えて行きます。皆さんの会社ではこのようなものは
あるのでしょうか。

28 :名無しさん@1周年:02/07/31 21:55 ID:Uka63eYY
ほうっておくと同じネタが何度もリサイクルされる罠

29 :ぬし :02/07/31 22:59 ID:ycpQpaXD
社内発表会でいいのがないと、QCとは別のプロジェクトを
QCストーリー仕立てにして本社大会に出ることはある。
そこにあるのは面子だけ。

30 :名無しさん@1周年:02/07/31 23:38 ID:9+JMZK+m
>>28
ワラタ

31 :ユーピー:02/08/01 22:53 ID:bW91QUEb
確かにQC大会では特性要因図や、系統図を捏造したことはあった。

32 :名無しさん@1周年:02/08/04 18:12 ID:ka71zKs3
>>23
あんがい言えてる。ISOもたぶん・・な。
どこの会社にもTQCやISOの専門部署があるな。会社は社内失業者のために
仕事をつくらねばならんから。TQCの資料作成で給料もらってるヤシがおるから。

#1氏がそうだ、というわけじゃないよ。

33 :名無しさん@1周年:02/08/04 18:25 ID:Tus6lath
QCサークルという業務妨害にもかかわらず
業績を伸ばす企業が多いのは日本の誇りである。

34 :ゴールドラット:02/08/04 20:38 ID:gUxStPZW
TQCやんかやめてTOCやったらどうよ?

35 :名無しさん@1周年:02/08/04 21:59 ID:MePbZW5/
>QCサークルという業務妨害にもかかわらず
>業績を伸ばす企業が多いのは日本の誇りである。

わらいますた。センスあります>33さん
でTOCてなに?>34さん

36 :すれいぶ:02/08/04 22:02 ID:I1WEudb2
>>34
生産管理と品質管理並べるのやめてけれ、とか思っちゃう私は生きてる化石君ですか?
#「品質管理(狭義)」とは合理的な品質保証のための技法の体系だった気がするのじゃよ。

37 :名無しさん@1周年:02/08/04 23:35 ID:9ljUF3rt
>20
>年間200件も提案出すのは、単に賞金とか年間表彰のためじゃない
>うちの会社にもいるよ。200件もじゃないけど。

QCというより改善提案ですね。漏れもアフォみたいな改善で年間78件だして
社内1位で賞金3マソもらいますた(爆

川柳:件数を出せば喜ぶバカ会社


38 :名無しさん@1周年:02/08/05 00:04 ID:QMnFkBSe
TQCなんてDQNの多い外国の会社には必要だが
末端に至るまで優秀、極上の社員がそろっている日本の
会社には要らないんだよ。
識字率100%なんて日本では当たり前だが外国は
そうではない。DQN労働者につきあわされる
日本の労働者は気の毒である。
ただし上層部に関しては疑問のケースがままあるな。(w


39 :名無しさん@1周年:02/08/05 00:28 ID:41/RcXP5
アメリカンジョーク?

40 :名無しさん@1周年:02/08/05 23:04 ID:gQydDOeN
190と238にTQCかぶれがカキコしてます↓
http://yasai.2ch.net/company/kako/979/979998706.html

41 :名無しさん@1周年:02/08/06 01:30 ID:epZCxps2
>>40
TQCかぶれっつーより管理信者ですな。
まあ、企業の文化と規模によってはこいつの価値観は正しいと思う。

42 :名無しさん@1周年:02/08/06 21:13 ID:FmxNyp+9
今日、本屋によったら日科技連のISO関係の書籍がいっぱいあった。
TQCが売れなくなったのでこんどはISOというわけか。

43 :ユーピー:02/08/09 00:29 ID:niV5PUu7
現状を数字で分析し、その結果を元に業務内容をマニュアル化する事で
業務改善や品質改善を行うのがTQC。TQCを社員レベルで行うのが
QCサークルと言うのはわかるけど、違うよなあ。



44 :名無しさん@1周年:02/08/09 11:15 ID:XbKKn/ty
QCサークルの歌があるの知ってる?
うちの会社1回/月社内発表会があって
毎回歌います♪かわすえがお〜も〜はれやかに・・・♪
こんな感じで3番まで!
キーがちょっと高めで高音が出ないのが悩みだ(w

45 :名無しさん@1周年:02/08/09 22:37 ID:TOTR/k2Q
ヨロコビ〜を知るひとは〜誰より〜も〜しあわせだ〜
あたたか〜い〜ふれあいを感じることはしあわせだ〜
わすれてる人にあ〜いを〜、わすれてる人にゆ〜めを〜
それがダ○エー、それが○イエー、いまーその手が生きてーいーるー

☆某スーパーにバイト中に覚えますた。#3番まであるんですよ(w

46 :QC は勘弁してほしい:02/08/11 09:14 ID:89eHRxd3
QC はコンピュータのベンチ・マーク・テストに似ています。素人に毛の生え
た段階の人間が使いたがります。簡単に得られる数値が改善したことを喜んで
います。でもその数値の意味を理解できていません。実際の改善には殆ど効果
がありません。

個人が自分のパソコンの部品を交換してベンチ・マークの数字が上がるのを喜
ぶのは、その人の勝手です。他人の遊びをとやかく批判すべきではありません。

でも会社経営でベンチ・マーク・テストのような無駄な作業を従業員に命令し
ているとしたら、結果の数値が増えていることだけで喜んでいるとしたら、そ
の経営者は無能です。より有能な経営者に変わるべきです。会社の経営は遊び
ではないからです。


47 :名無しさん@1周年:02/08/11 21:17 ID:cxVYVoQf
>>8、読んできますた。
>必ず効果が出るというTQC信仰に洗脳された
「洗脳」ですか、言えてますね。

むかし自己啓発セミナー告発のHP(現在は無し)があったのだけれど。

48 :名無しさん@1周年:02/08/11 21:53 ID:Z5k981c6
>>46
>QC はコンピュータのベンチ・マーク・テストに似ています。
上手いこと言う。今度どっかで使っちゃろ(w
確か、デミングサイクルをPlanDoSeeからPlanDoCheckActionに書き換えたのは
日科技連の大先生でしたね。

以下、ナウシカから引用。
「嘘も百年くり返すと本人まで信じる始末さ」
「弟は若い頃本物の慈悲深い名君だったよ。土民の平安を心から願っていた。
だがそれも最初の20年さ。やがていつまでも愚かな土民を憎むようになっ
た。」

49 :名無しさん@1周年:02/08/11 22:29 ID:kU/aGY5Q
>>9
こうした誤った指導が、「全社的に品質管理を実施している」こと、更には
「QC発表会などで、その活動を”格好良く”まとめて”上手く”アピールできる」
ことが経営の評価に繋がると云う誤解を生み、
---
激しく同意!社内の発表会の準備で徹夜までさせるか?そのぶん手持ちの仕事が
遅れてるってのに。どこが効率アップじゃ!

50 :47:02/08/11 23:13 ID:TsDn0DW0
>むかし自己啓発セミナー告発のHP(現在は無し)があったのだけれど。

日創研て企業コンサルの会社が主催するセミナーに参加すると洗脳され
ちゃうんだと。精神的に。
中小企業が多いので赤字というのに「全社トイレ掃除大会」キャンペーン
を嵌った社長以下役員一同でやってしまうことが多いのだと。

もちろん「トイレ掃除」は企業内容とは全くの無関係。

日創研=日科技連、トイレ掃除=QC全社発表会、と完全な相似形。

51 :名無しさん@1周年:02/08/13 12:43 ID:ErBJhxMI
65 名前: ISO 投稿日: 01/10/27 06:37 ID:BvkBvJpD
最近の企業やたらとISOの取得にやっきになってるけど、品質管理や業務の
内容データの保管なんて、審査の3日位前に皆で徹夜ででっち上げてるんだ。
ま、その場しのぎってやつ。俺なんて回覧のデータ印を全員分借りて半年前の
回覧記録のでっち上げまでやった。ISO取得なんて意味無い。


66 名前: USO800取得 投稿日: 01/10/27 07:17 ID:NBAJ3acX
>>65
ISO取ったとこなら、どこでもそうだよ。
CMで取得!って偉そうに言ってるけど、
本来の仕事とは別に無駄な仕事増やしてますって事だもの。

52 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:02/08/13 20:15 ID:GKKkyPuN
>>51
>審査の3日位前に皆で徹夜ででっち上げてるんだ。

せめて一週間位前からやらないと
大変みたいですね。
みんなガンガレ!

53 :名無しさん@1周年:02/08/14 00:09 ID:m4M2+tbH
わが社の改善提案より。

件名:手帳携帯による忘却の防止。

問題点
年をとるにつれて、良いアイデアを思いついてもすぐ忘れてしまう。

改善点
良いアイデアを思いついたら、すぐメモをとる習慣を身につければ
思い出すのに時間はかからないし、さらには改善提案の件数UPにつ
ながる。
・・・・

わらいますた。れっきとした開発部門の人間の提案です。
ちなみに某一部上場の大手です(^^)
#上司のコメントも付いてるんだよね(w ←省略

54 :名無しさん@1周年:02/08/14 11:24 ID:yZ+y60yB
現在QC活動を行っているところは会社にまだ余裕があるところだと思われます。

以前、随分とQC活動に力をいれていた(随分、作業時間中に活動をして、
QCルームなる部屋をいくつも設けた)バカなくせに見栄っ張りな私の勤め先では
近年収益も落ち、とてもQCなどと言っていられない状況にあります。

とは言え、現在QCのサークル長になっている方は大変だと思います。
報告、発表のためのQC活動と割り切って、なるべくサークルのメンバー
に作業を分担し、一人で抱え込まないようにされたらいいと思います。

55 :名無しさん@1周年:02/08/14 16:07 ID:P9krdxPK
私の会社では、数年前までは全サークル発表でした。
今は課の中から数サークル代表選抜になり、選抜から洩れたサークルは
余裕です。当たったサークルは災難で、社の代表にでもなったら御愁傷様
としかいいようがありませんね。

したがって、評価的には、中の上を目指して活動してます。
これはこれで気を使うよ。バカと思われるのも癪だし。

56 :名無しさん@1周年:02/08/14 19:04 ID:j3GytZ8Z
>現在QC活動を行っているところは会社にまだ余裕があるところだと思われます。

>近年収益も落ち、とてもQCなどと言っていられない状況にあります。

激しく同意!

>当たったサークルは災難で、社の代表にでもなったら御愁傷様
>としかいいようがありませんね。

これも禿げ同! 
プレゼン資料作成に毎日深夜残業、本来の業務があるのに。

57 :へなちょこ:02/08/14 19:12 ID:47BPCRMY
改善案
ここに来る時間があるのなら、とっとと自分で仕事探せ!

58 :名無しさん@1周年:02/08/14 19:40 ID:L4eRA6+V
会社の資料室より探してきました。
17年もむかしから導入はやっていたけど大変だったようです↓

・・・・・・
【QCについての私の過ち】

 どうやらQCという言葉を誤解していたと思う。QCとは、業務を合理的に
遂行し、職場を活性化する具体的な手段であり、自分たちの業務の目的、すな
わち、お客様第一の理念を実現する仕組みである。単に統計数学の実務への応
用と考えていたのは過ちだったことに、今ようやく気づいてきたしだいである。

 当初、立てた推進計画も、ここへきて、若干のスローダウンを余儀なくされ
る実態で、今後もTQC定着までの道程は苦しいものと予想されるが、焦らず
着実に進めていきたいと思っている。

【終わりに】

 何も知らずにTQC推進事務局を担当して、ヨチヨチ歩きの3年間の概略を
紹介した。
 すでにTQCについて先進各社の素晴らしい事例が数多く出版されているな
かで稚拙な歩みを披露することはたいへん恥ずかしいことであった。

 しかし現在TQCに取り組んでおられる企業は数多く、そのなかには現実
のレベルと、かくあるべきとする理念の狭間に立って苦しんでおられる担当者
のかたがたも多いのではと失礼な想像をしている。
 理想を本で読んで、かくあるべしといくらいってみても、直ちにそうなるも
のではないと思う。現実からどのようなステップで理想へとどく梯子を作って
いくのかを、各社がおかれている環境に合わせて工夫していくしかないはずだ
と思っている。
・・・・・
以上、品質月間委員会‘85年10月1日発行
品質月間テキスト164「TQC事務局の歩み」より。

(株)小西六写真工業 品質管理部 **氏の記述より

59 :名無しさん@1周年:02/08/14 19:42 ID:L4eRA6+V
これも↓

むすび

 数年来のQCブームに乗って「他社がやっているから我が社もやろう」とか
「QCサークル活動をやると会社がもうかるからやってみよう」などの安易な
取り組み方をした企業は1〜2年で導入に失敗し、それがマスコミ等でとりあげ
られQC無用あるいは有害論として活字になる場合がある。
・・・・・
以上、品質月間委員会‘85年10月1日発行
品質月間テキスト167「広がるQC、広がる成果」より。

(株)ぺんてる QC推進室長 **氏の記述より

60 :名無しさん@1周年:02/08/15 01:13 ID:1RbdH2La
「日本的経営の興亡」を読んでいます。P83からコニカのTQCデミング賞
受賞の話が出てきますね。
けどこれ週刊ダイヤモンド誌の連載と比べるとカットされてるね。

今夜はここまで。

61 :名無しさん@1周年:02/08/15 15:00 ID:6dyXir3U
上場企業の常務会役員で「日本的経営の興亡」を知ってるやつはいるのだ
ろうか?

62 :名無しさん@1周年:02/08/15 21:52 ID:WHDbAvrU
週刊ダイヤモンド‘96・2・17号より。

・・・カメラ業界とて電機にデジタルカメラをつくられてしまった今
安閑としてはおれない。経営者は興亡の岐路に立っていると認識して
カジ取りを誤ってはならないだろう。

リコーのようにAPSを見送りデジタルカメラに技術開発を集中すると、
すばやく反応した企業もあるが、しかし一方でどっちの方向へ進もう
としているのか模様眺めのような態度ではっきりしない企業もある。

例えばコニカは現在のところAPS五社の仲間にも入らず、さりとてデジ
タルカメラの新技術に挑む気配もない。この局面をどう読みどんな手
を打とうとしているのか−−−と情報をさぐると「コニカがデミング
賞に挑戦」というではないか。

なんと、この社運の分かれ目にあって、コニカはデミング賞という賞
取りに夢中になっているのである。・・・

63 :名無しさん@1周年:02/08/15 21:52 ID:WHDbAvrU
・・・「TQCへの反発はとくに企画開発部門で強い。米山社長は全社で
デミング賞に挑みたかったが、実は企画開発部門にお嬢さんが勤務して
いて彼女から『お父さんTQCなんてダメよ』と言われて米山社長は困り
仕方なく日野工場だけにデミング賞を押し付けたんです」・・・

・・・本来デミング賞はTQCの全社活動を審査の対象にしていたが近年、
受審する企業が激減して存続が危うくなったために日科技連は対象を
拡大し事業所単位でも可となったのである。・・・

64 :名無しさん@1周年:02/08/16 08:36 ID:abSsbK3r
            ∫    _________
   ∧,,∧     ∬   /
   ミ,,゚Д゚彡っ━~  <コニカ社員はこのスレ見てるのかね...。
_と~,,  ~,,,ノ_.  ∀   \
    ミ,,,,/~), │ ┷┳━   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ .じ'J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻

65 :ユーピー:02/08/18 16:16 ID:H0TxA1TS
うちの会社ではQC大会の会場に紅白の垂れ幕を取り付けます。
何を考えているのやら。

66 :名無しさん@1周年:02/08/18 22:01 ID:fGS4Zh5E
>『お父さんTQCなんてダメよ』

ワロタ!

67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :名無しさん@1周年:02/08/19 22:26 ID:ffzdtE+8
>>54
>現在QC活動を行っているところは会社にまだ余裕があるところだと思われます。
わが社は創立以来の大赤字だというのに、また11月の品質強化月間になった
らQC全社発表会やるんだろなぁ〜

社長以下常務会役員平取管理職総出です(わらい
会社の会議にさえ「時間給XHX人数」なんてポスター貼ってるのに。
会社の危機感をホントに認識してるのだろか??

ちなみに企業作家、清水一行氏が株式公開時の当社をモデルにした小説
を書いてるんだとか。

69 :nanashi:02/08/20 02:00 ID:Hljzd/G5
私のいる会社はいわゆる大企業なので大変です。

(各工場の)部大会→所内大会→地区大会→全社大会

と運が悪ければ4回も発表しなければなりません。
また各大会で優勝してしまうと、次の大会までに手直しを行うので
無駄な作業が増えます。

全社大会は日本中の工場から代表が集まります。当然出張扱いです。
ちなみに年2回、春と秋にあります。
・・・出張費削減した方が良いという考えは出ないのか?


70 :名無しさん@1周年:02/08/20 08:00 ID:/HaNH5oe
69さんのところも大変ですね。Butそれだけのことをこのご時世やって
られるってことはまだまだ余裕があるのでしょうな(w

品質向上より発表のためのQCというかんじ。

71 :名無しさん@1周年:02/08/20 09:09 ID:rvb+OKkg
みなさんの会社ではQCサークル開催した場合は残業扱いですか?
私のところは助成金一人200円/Hです。

72 :名無しさん@1周年:02/08/20 21:41 ID:d52Kl5ur
発表会の資料つくりで深夜残業やったときはまだ景気がよかったので
残業代つきますた>71さん

しかし次回は会社にお金払ってや・り・た・く・ない!!でし

73 :71:02/08/21 08:37 ID:Q1Sm6Lmo
>72 私も会社に金払ってもいいから、もうやめてほしい。
会社は、数字だけ欲しい。QC○回/月。提案○件/月。
内容はあまり期待していないみたい。


74 :名無しさん@1周年:02/08/21 20:36 ID:I5Cxe6Fx
QC表彰大会で金賞もらっても喜んでいたサークルなんてなかったな

75 :69:02/08/21 22:32 ID:ZZZ6m1qn
>70
今年度の会社目標の一つが、「QC活性化により○○億円の効果を生み出す」、ですからねえ。
上層部は平和なので、そんなことを思いつくんでしょうが...。

下っ端はそんなこと考える余裕なんて無いのに。
はあ〜。鬱だ。


76 :名無しさん@1周年:02/08/21 22:57 ID:dV0g57go
>74
まえ海外(東南アジア某国)の合弁会社の人間を呼んできて発表させた
ことがありました。
で・・特別賞だと。

ま〜海外から呼びつけてるから手ぶらで返すわけにもいかんだろ(w

#発表は英語だったから社長以下全員「理解してるふり」(誘爆

77 :名無しさん@1周年:02/08/24 15:02 ID:rYDu2Mwh
age

78 :名無しさん@1周年:02/08/27 19:41 ID:2kGE8MQ7
age

79 :名無しさん@1周年:02/08/27 22:15 ID:57F9Y6aA
他社の皆さんのところも驚くほどうちと似てる。企業の経営者で2ちゃんの
このスレまでたどり着いてるヤシはいるか?

80 :名無しさん@1周年:02/08/27 22:26 ID:0TFlQnms
あげ 

81 :名無しさん@1周年:02/08/30 10:57 ID:nvzcgCaG
TQCってQCとは何も関係ないですよね?
宴会の酒みたいなもので,皆の気分を盛 age るだけのものですよね。
アイデアが枯渇したエンジニアや偉いさんが他責でやらせる欽チャン方式のことでしょ。

「業者に発注しないで自分たちで床塗り直したら大変安くできました」って
そんな部署全員首切ったらもっと効率良くなったのにネ。(藁々々々

こんな所でコボシテないで如何ににTQCが無意味かTQCでやってみればいいと思うヨ。

82 :会社員:02/08/30 14:48 ID:8igUw3Z+
81> こんな所でコボシテないで如何ににTQCが無意味かTQCでやってみればいいと思うヨ。


実際に、それをやった人がいたよ。

 「私のチームは去年の半分の人員で去年と同じ仕事をこなしている。TQC
よりも、こっちの方が重要ではないか」

と。その人は広島営業所に飛ばされました。本人が車の免許を持っていない
ので、広島でどんな仕事をさせるか問題になりました。

83 :名無しさん@1周年:02/08/30 18:37 ID:P8ypcaaB
 ふーん。それからどうなりました?

84 :名無しさん@1周年:02/08/30 22:44 ID:wzPbf92g
>「私のチームは去年の半分の人員で去年と同じ仕事をこなしている。TQC
>よりも、こっちの方が重要ではないか」
正論だけど口に出来ません。。。

85 :名無しさん@1周年:02/08/31 08:58 ID:sloWGGzB
>83
漏れも気になる

86 :名無しさん@1周年:02/08/31 12:02 ID:SFUIZVks
QCサークルって上司からやらされるのに 仕事と認められてないから矛盾があるよね。

87 :名無しさん@1周年:02/09/01 00:49 ID:HyU8XngD
QCは完全に一人で作文しますた!メンバーで
やっても時間かかるだけなんで要因分析と
現状調査だけアイデア借りて作文しますた!
発表になっちゃたんで関係部署に根まわししますた!
こんなじぶんを通報しますたしないでくらさい(´∀`)ノ
(QC発表会は学習発表会といってみるワナ)

88 :名無しさん:02/09/02 01:29 ID:Cge2u3dS
>87
まあ、よくあることです。


89 :名無しさん@1周年:02/09/02 22:19 ID:/+JVZ8Da
QC発表会の講評は私の会社では管理職がするのですが、
それはその管理職のトップへの自己PRの場でもあるわけで
他の管理職よりも自分が有能であるかの如く、前の人の講評に
反論したり、発表者が答えられない質問したりするアホもいます。


90 :名無しさん@1周年:02/09/03 01:35 ID:2Tj++swo
神風特攻隊ガンバッテいます。アッソゥ。
♪この道は〜いつか来た道〜

91 :開発部門:02/09/03 23:37 ID:4kMHItDs
最近のネタはずっと資料整理による無駄な時間削減、というのだったのですが
最近会社が何を血迷ったのか、QCで定量的な効果(要は金額)を出せと。
どなたか開発部門でもできる良いネタないですか?

開発中に行うVAやコストダウンもQCであると思うんですが、認められないし...


92 :名無しさん@1周年:02/09/04 00:47 ID:ECknAinc
QCサークルミニ発表で質問したくても内容が難しくてできません。しかししないと指名されてしまうので困ってます。

93 :名無しさん@1周年:02/09/04 23:39 ID:OTITcfdi
>>91
>資料整理による無駄な時間・・・
根本で間違っている典型のような気が。開発担当者が資料整理などいう雑務に煩わされないよう
資料を整理保管する専任者を置き開発担当者に無駄な資料探しをさせないというのが本筋でしょう。
大体用済みの資料が勝手に整理棚の所定位置に戻るなんて期待できませんもの。

こういうケースで人員削減のため自主管理など言い出す人がいますが大間違いと思いますよ。
開発担当者が開発の作業に専念し開発スピードを上げることが最重要事でしょう。
スピードこそ命,機動力命ですもの。

話は違いますが管理職や重役社長自身のTQCって聞いた方いますか?そんなに効果あると思うならやったらいいのに。
それで社長以下管理職がイラナイなんて判ったら大変だからかな。


94 :名無しさん@1周年:02/09/05 22:38 ID:HSqbz+40
>>93
utino yakuin ni yomasete yaritai!!!

95 :名無しさん@1周年:02/09/06 17:39 ID:HsECfsku
>>92
内容が難しくて・・・
貴方が余程のDQNで無い限り:−
誰にでも内容が分かるように説明できなければ,それは内容自体が無意味だと思います。
あるいは,発表者自身が内容を理解していません。全員に理解出来なければ実施しても効果は上がりません。
聴く人が理解できない,知らないような言葉が多数チリバメてある場合,殆ど意味のある内容は無いでしょう。

分からないところや言葉があるなら率直に質問して見ましょう。何も解らないという質問でもかまいません。
例え貴方がDQNだとしても解るように説明出来なければ,相手もDQNであるか内容にウソがあるかでしょう。
聴いた人10人の内9人までが内容を理解し貴方が残りの1人であったとき,9人が同じように貴方に説明できたとしたら貴方は真のDQNでありその職場には合いません。
別の職場に回してもらう方が会社にも貴方にも幸せです。
9人の内に貴方に上手く説明出来ない人がいたらその人も何も理解しておらず解ったフリをしているだけです。
解ったフリの人が2人以上いれば発表者は発表の内容を見直すべきです。

解らないのは恥ではなく,上手く説明できない方が恥なのです。

96 :名無しさん@1周年:02/09/07 00:13 ID:vZyuiGM5
>話は違いますが管理職や重役社長自身のTQCって聞いた方いますか?

C評価社員今期○○人以上削減!とか(w

97 :名無しさん@1周年:02/09/07 10:06 ID:wHfKwSwV
>C評価社員・・・

ヤッパリそうなりますか(ゲホッ

98 :名無しさん@1周年:02/09/10 21:53 ID:twaSXdq6
age

99 :名無しさん@1周年:02/09/11 23:19 ID:sMtaD6rj
>>87->>89
なんかウチの会社みたい。。

100 :名無しさん@1周年:02/09/13 20:24 ID:x/RPuzQL
100ゲットヨシッ!

101 :名無しさん@1周年:02/09/13 21:16 ID:zoW9Hk+h
QCを無くすというQC発表が話題になるのは
どこも一緒?

マジかなりの業務改善だと皆思ってるんだが・・・

102 :名無しさん@1周年:02/09/13 23:18 ID:pWA9qAgd
>101
王様の耳はロバの耳

103 :名無しさん@1周年:02/09/14 10:06 ID:F/xAVJaf
どこの会社にもQCにかかわって給料もらってる椰子がいるからな>101さん

104 :名無し:02/09/14 22:40 ID:9ieqwaFL
先日QCのリーダの会議に参加した、というか、させられたんですよ。
で、会社の設定した各グループの目標が年間150万円の経費節減なんですよ。
QC担当の偉い人が説明していたのですが、だんだん熱くなってきたらしく
雪印や日本ハムの不祥事の話を持ち出してきて、
これらの会社が危機状態なのは、QCをきちんとしないからだとか
訳の分からないことを言い出す始末。

この人にQCが無意味だと言うことを理解させるには
どうすればいいのでしょうか。




105 :名無しさん@1周年:02/09/16 19:45 ID:urgqlAy8
>雪印や日本ハムの不祥事の話を持ち出してきて、
>これらの会社が危機状態なのは、QCをきちんとしないからだとか
>訳の分からないことを言い出す始末。

じゃISOで逝きますか?(激藁


106 :名無しさん@1周年:02/09/16 21:07 ID:9Ro+c0R1
利益第一、品質第一、技術第一などと言ってる間は利益も品質も技術も向上しない。
全て、あって当たり前のものだ。
検討して不都合な点が出た場合、不都合が存在する理由が必ずある訳で、何も改善の投資をせず皆でヒタスラ頑張るだけでは解決できるわけが無い。
欲しがりません勝つまではトカ贅沢は敵だ、と竹槍を振り回す意識がそのまま連綿と受け継がれている。
頑張るだけではどうにもならない所まできているのに目を瞑りドンドン尻貧になっている所は何時かとソックリ。
社員が喜んで働くように出来なかった自分の器量は棚に上げ、社員が働かない云々と賜もうたオヱライさんが居るとか居ないとか(w。

107 :名無しさん@1周年:02/09/16 22:37 ID:MfUAA5Kk
不治痛でもTQCやってるのかね>106さん
HDDの不具合発覚で対策費100億円だそうな。またリストラ追加
だね。

108 :名無しさん@1周年:02/09/17 20:20 ID:ExlbdDHD
QCは偉い人にとって都合のいい現場主義。責任を押し付けて自分達は無責任で今日も身の保身に努めるってか。

109 :名無しさん@1周年:02/09/22 17:09 ID:G2Yg00VV
age

110 :名無しさん@1周年:02/09/23 20:25 ID:WTGZGlaO
>>67
には何を書いてあったのだ??

111 :ネジ会社勤務:02/09/24 01:41 ID:2hr5GNyJ
うちの会社なんて、毎朝朝礼でQCサークル誌を前に出されて
読まされたあげく、読んだ感想まで言わされるます。
時間のムダもいいところだよ・・・

112 :名無しさん@1周年:02/09/24 22:25 ID:gGFiEAJ+
アナタの所が止めないから,ウチも止められないで困ってるんですよネ。


113 :名無しさん@1周年:02/09/25 15:48 ID:VSDdOgGU
あげ

114 :名無しさん@1周年:02/09/29 21:40 ID:Hxo3e3Pm
私のいる会社は大変です。

社内ブロック大会→全社大会
が年3回。
ブロック大会で低レベルだったサークルが全面見直しをして全社大会に
いくことになるので手を抜くこともできない。


115 :名無しさん@1周年:02/09/29 22:09 ID:mkzbZ5J2
 グループ事の提案件数が棒グラフにして貼り出されている、
それも御丁寧に食堂の一番目立つところに。

 そんな事より、社長の親族ばかりで固めてある役員陣をなんとかしろよ、
今の社長は二代目で目つきからしてヘタレだし、関にある螺子会社で、Nっていうんだけどね。

116 :名無しさん@1周年:02/09/30 23:28 ID:bPEs7H5h
>106
激しく尿意!
「仕事なんだから当たり前」「やる気が感じられない」「もっと早くできないのはおかしい」と簡単に思考停止するヤシ。
指導力の無さを反省することも無く、とにかくどこかの誰かが悪いと考えるヤシ。


117 :名無しさん@1周年:02/09/30 23:48 ID:Pg/EA7V0
じゃあ指導力ってなんなのかについて語ろうよ。
それと結局上は定年間際ゾクだからほうっといて自分たちの将来を守る手段を考えよう。
やる気がどうのは置いといて、もっと早くできないかは考えつづけなければ外国に置いてかれちゃうでしょ。

118 :名無しさん@1周年:02/10/01 12:17 ID:VoClZv+T
社員にはQC発表会の準備で徹夜させておいてテメーらは株主総会じゃ
シャンシャンだからな>ニッポン企業の経営者

119 :名無しさん@1周年:02/10/01 20:35 ID:Zfv5bqM1
QCの準備する間にナンボか仕事が進むよ、QCの時間をカネに換算して
いかにムダなのかを出せば済むぜよ。

120 :名無しさん@1周年:02/10/01 21:16 ID:bTZ1TTgq
>119
今度、改善提案に書いて出してみます・・・・


・・・て左遷がまってるか(w

121 :名無しさん@1周年:02/10/05 00:07 ID:KbvPMjoG
73 :71 :02/08/21 08:37 ID:Q1Sm6Lmo
>72 私も会社に金払ってもいいから、もうやめてほしい。
会社は、数字だけ欲しい。QC○回/月。提案○件/月。
内容はあまり期待していないみたい。
・・・・

毎月の朝礼で件数だけの発表。うちと全くおんなじ。どこもいっしょか。


122 :名無しさん@1周年:02/10/05 01:44 ID:qBKnj5or
専務や常務や社長にも、日々の仕事をQCして欲しいよね。

123 :名無しさん@1周年:02/10/06 13:44 ID:4lE2A+2V
どこもトップはやる気なし

124 :名無しさん@1周年:02/10/07 22:54 ID:F5aNH+Mj
やる気はあるのかもしれないが、激しく空回りしていたり死ぬほど非効率だったりする

125 :名無しさん@1周年:02/10/08 20:15 ID:3KnISDrm
今更「5S」なんて言葉を言い出したうちの社長をなんとかしてください。

126 :名無しさん@1周年:02/10/12 11:03 ID:CDSPw4yL
社長にいってやれ 5Sなんてかっこいい言葉使う前に職場をきれいにするのは当たり前だ!

127 :名無しさん@1周年:02/10/12 12:12 ID:rRQ+6cmZ
まあ、5Sは悪くないだろ。
指紋をつけるなとか言い出すとおかしくなってくるわけだが。

128 :名無しさん@1周年:02/10/12 16:34 ID:pF7Not7f
5Sの最後の一つ、「躾」に関しまして・・・・・研削液にタバコを落とすのは止めてください、ぜひとも。

129 :名無しさん@1周年:02/10/16 21:02 ID:+fKpzafE
QCサークル御苦労様

130 :名無しさん@1周年:02/10/16 23:22 ID:ZFg4opuO
うちのトップいわく、不景気でどの会社がQCするのを辞めても、うちだけは絶対辞めん!!だそうです…。


131 :名無しさん@1周年:02/10/19 22:33 ID:vReEFSKD
QCやめた会社の人のレスきぼーん。どう変わったか?


132 :ISO:02/10/24 12:30 ID:97TFeREn
QCサークル活動やめた途端、
驚くほど仕事の流れが迅速になった。
でも各セクションのコミュニケーションが
全くなくなったような気がする。

QCをやってる頃は、
疑問→QC論議→改善・・・だったけど、

QCやめてからは、
疑問→担当に相談→保留→まあいいか。・・・になった

これからどん底まで落ちると思う。


133 :131:02/10/24 20:39 ID:Jq5bf3QI
>132 そうなりますか。
でも、QC開催ノルマや発表からの解放を考えると、私はやめたい。
自分の仕事に専念できそう。テーマを決めるのは、仕事を一つ増やすことで
すからね。

134 :名無しさん@1周年:02/10/26 11:35 ID:x+fQ1EMd
QCはあっても無くてもよい。

135 :名無しさん@1周年:02/11/03 20:36 ID:s1+cUWnZ
うちの会社現場はQCやらなくなった。
つーかQCやってた頃って結構仕事とかも来てて少しは余裕があったんだよね。
ところがここ数年どんどん厳しくなってきてQCなんぞやってる暇なんかなくなった。
まぁやってた頃も酷かったけどね。
評価する上のやつらが全く分かってなかったから結果第一主義。
結果が出なかったらクソミソに言われる始末でみんなやんなっちゃったって感じだ。
そうなれば後はどうなるか分かるってもんだ。
結果をまず出してからこじつけでQC手法を考える。
これじゃぁねぇ・・・
仕事が無ければ改善のしようが無いし、仕事が来ればそんな事暢気にやっている時間も無いし・・・


136 :名無しさん@1周年:02/11/06 19:39 ID:IQAApRgO
まあお上は現場無視で遊んでるだけ

137 :名無しさん@1周年:02/11/06 21:40 ID:GT9BUAuy
きょうも捏造改善提案を一件だしますた。
11月は品質強化月間なもんで。

138 :ユーピー:02/11/16 16:48 ID:rXuraIiZ
先日、QC発表が終わりました。順位は10サークル中9位。
敗因は、メリットが少ないからだってさ(25万/6ヶ月)。
優勝は嘘のメリット計算で、300万/6ヶ月を計上したサー
クルでした。QC発表会じゃなくて、嘘つき発表会かよ。

139 :先輩のつもり:02/11/16 17:55 ID:wshPUxNX
>QC発表会じゃなくて、嘘つき発表会かよ。

腐るな。嘘であっても自分が以下に成果を上げたかを報告するのがサラリーマンが
行う報告。そのような会社は伸びないが、そうしなければ、お前の給料が伸びない。



140 :名無しさん@1周年:02/11/17 23:06 ID:U4lRMMvW
hosyu

141 :名無しさん@1周年:02/11/18 00:31 ID:MSqeTsmF
QCって高度経済成長の昔は意味があったと思うが
今は意味ないよな。。

大体、問題点なんて型にはまった方法分析しなくとも大体判っているし、
解決方法ならイントラネットによるBBSとか、メーリングリストなどによる
情報の共有とか、議論とかの方が負担がかからないし、
解決の実行速度なんて当人と部署のやる気しだいだからね。。

142 :名無しさん@1周年:02/11/18 01:29 ID:+Vl77Kte
QCの話題ばっかりですが・・・
ISOとか、TQMとか、6σとかの話には発展しないですか?

143 :名無しさん@1周年:02/11/18 01:36 ID:hJaMzzEA
5Sだけで良いよ。

すぐ隣に新工場が出来たので引越しをしたのだが、いろんな隙間から出るわ出るわ知らないものが、
引き出しも整理したら、これまた知らんものがゾロゾロ出てくる。

新品のチップやら砥石やらバイトやら、100万円分以上の新品資材が眠ってたよ、
従業員一桁の零細だし、そんなにオイシイ業種でもないのに。

こんなザマじゃいつまで経っても零細だわなと思いまつた、
そんなところで働いている俺も俺だが。


144 :名無しさん@1周年:02/11/18 01:38 ID:hJaMzzEA
整理整頓って大事だわ、前の会社では徹底していたからそれが当たり前で、
正直ウザイと思っていたが・・・・

引き出し整理したら半分以上隙間が出来たし。

145 :名無しさん@1周年:02/11/19 00:26 ID:VyTvu6PE
疲れたーすごい疲れてるー

146 :名無しさん@1周年:02/11/20 19:33 ID:wuH7vHFp
「残業をなくして残業代を削減しましょう」ってのは、ダメか?


147 :名無しさん@1周年:02/11/20 20:00 ID:REoJWxxc
忙しい、暇がない、話し合いなど暇人の暇潰しさ

148 :名無しさん@1周年:02/11/20 20:15 ID:eBS4gDvF
>「残業をなくして残業代を削減しましょう」ってのは、ダメか?

ダメです。それこそ思うつぼ。サービス残業が待っています。

149 :名無しさん@1周年:02/11/20 20:55 ID:wuH7vHFp
>>148
残業時間の無駄な光熱費を削減しよう!でもだめ?

150 :148:02/11/22 00:24 ID:2PSLP6/a
>>149
ダメですね。仕事を家へ持ち込むことになる。

151 :名無しさん@1周年:02/11/22 23:33 ID:/v2QrSyL
結局トップがやる気無いから残業減らないんだ。夕方に一杯仕事を持ってくるな!それさえ無くせばQCしなくったってコスト削減出来るんだよっ!

152 :名無しさん@1周年:02/12/05 21:11 ID:Fry6oeWw
age

153 :名無しさん@1周年:02/12/06 03:10 ID:TCoYW3iI
>143
そや。
5SもできねえのにQCやってる場合じゃねえってことよ。
TPMやらQCやらへんなお題目する活動よりも5Sや5S。
異常が異常と分かる現場。それやるだけでコスト削減や。


154 :名無しさん@1周年:02/12/06 03:12 ID:TCoYW3iI
>149
それをマヂに実現できればええやん。

残業しなくても生産が達成できるんであれば生産性向上やし、
光熱費削減はそのままキャッシュフローに効いてくる。
(もちろん労務費もやけどな)

遅れた仕事を間に合わせるために金出もらって仕事するのってヘンじゃん。

っつーか金より時間くれ、時間。

155 :名無しさん@1周年:02/12/13 12:36 ID:7Gu2Oxd5
QC必要ないね。ISOも。
日本の優秀な企業が世界市場を独占してたのを、
「世界標準」などと訳のわからん規格をつくり、
個人技術・職人技を徹底的に排除させ、
結果的に日本企業を潰した欧米企業の陰謀。


156 :名無しさん@1周年:02/12/13 20:10 ID:QFdKL6ak
激しく同意!!>155

157 :名無しさん@1周年:02/12/14 12:47 ID:8HsaZ/SL
ISOなんて、
まず、監査法人のセールスの方便
って思って間違いない。

158 :名無しさん@1周年:02/12/16 21:28 ID:kIBfpWyj
会社が厨房レベルの事をカッコつけた言葉で難しく説明してくれるから現場はやる気を無くす。まあトップは面倒臭い改革から逃げたいからやり易いことばっかりしかしないけど。

159 :名無しさん@1周年:02/12/23 23:17 ID:Pti6rAQT
hosyu

160 :名無しさん@1周年:02/12/24 21:27 ID:+VCYU1Kp
ニュース速報板より

452 :名無しさん@3周年 :02/12/24 01:14 ID:Pxcnkg4c
やっぱ、労使双方で、何に時間がかかってしまうかを考えるのも、必要だな。

  俺の前の会社はISOだった。
  総務が大企業並みのすばらしい書類規則を提示してくれたので
  日時の偽装に2週間×8時間×20人費やした。
  従業員が30人ほど辞めたところで俺もやめた。(ちなみに会社の1/3)
  会社は、この冬で6回連続ボーナス無しだそうな。(出ても1ヶ月だったが )
  無論、残業代は4年前から一度も出ていない。(月平均120時間残業)  

161 :名無しさん@1周年:02/12/28 17:42 ID:CYyb/dz+
仕事収めの大掃除、去年よりも格段に5Sレベルが上がった。3年前に比べるともう別会社。
工場(コウバ)から工場(コウジョウ)へ変わりつつあるなあ、と感動した。

5Sであれ組織作りであれ文書化であれ、コンサルの言う工程表書いて半年でどうこうってのは無理だよね。
企業文化を変えていくんだから、年単位でゆっくり全員が理解していくのが当たり前。
そう感じた1日でした。

…で、正月休みは帳票作りさ。ヶヶヶ。

162 :名無しさん@1周年:02/12/30 13:58 ID:CXGrzpPZ
QCサークルってなんすか?
小麦畑に絵とか書く奴ですか?

163 :名無しさん@1周年:02/12/30 16:15 ID:JQ3I6bdi
>>162
オーッ!質問するまで無いじゃん。正解だよ!

164 :名無しさん@1周年:02/12/30 17:59 ID:CXGrzpPZ
>>163
レスが付くとは思ってなかったYO

つまり・・・ほとんど意味が無い遊び・・・でよろしいか?

165 :名無しさん@1周年:02/12/30 18:25 ID:n+ejLgdu
そのとおり

166 :名無しさん@1周年:02/12/30 21:46 ID:Uog0PYZq
QCなんて過去の遺物
 私の会社(大手石油会社)は、昭和60年頃から初めて平成10年に
廃止になりました。あぼーん

167 :名無しさん@1周年:02/12/31 00:07 ID:XyQ0jN/J
>>162、164
苦しいサークル。
嘘ばっかりの発表。
仕事が終わってからの強制参加。
自分たちがやってもいないことをさもやったかのように見せかけるプレゼンの一種。

168 :名無しさん@1周年:03/01/01 17:16 ID:mguAYK0o
ミーテングの7割は、意味・効果は無いものです。
何故やり続けるのか、というのは、
『共同体意識』『団結の高揚感』を得るためです。
社会心理学ではね。


169 :名無しさん@1周年:03/01/05 01:27 ID:zxxSfwE/
QCだけで今年乗り切れるかっつーの!!

170 :名無しさん@1周年:03/01/05 10:23 ID:rwTveTCu
上場企業でQCやめた会社おしえて。・・・説得の材料として

171 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:18 ID:RjqCjSGT
>162
>QCサークルってなんすか?
>小麦畑に絵とか書く奴ですか?
      ↑
わたしマジで宇宙人が描いている、と思ってますた。
こんなアフォウなもんで会社ではQC委員を押し付けられてま〜す(w


172 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:23 ID:vb3zivNu
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html


173 :名無しさん@1周年:03/01/07 07:58 ID:0xIat6F5
デミング賞を取った企業の方はいらっしゃいますか?

174 :名無しさん@1周年:03/01/07 23:01 ID:5Eq6UPWB
おれの会社20年位前にデミング賞とったけど、データー捏造に1番がんばった人
過労で糖尿病が悪化して失明したんだって。

175 :名無しさん@1周年:03/01/08 21:51 ID:lNCRri5I
576 :名無しさん@1周年 :02/11/17 10:44 ID:xRqJ0id+
>>574

あなたの会社はどこですか?
このログの出典はどこですか?

QCは考え方を整理する手法としてベストの手段

http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/997804347/501-600
より。

この会社、業績悪化でリストラ中なのに全社TQC発表会をやっているそう
です(藁

176 :名無しさん@1周年:03/01/08 22:03 ID:C5WHwO4c
ISO9000なんて飾り以下です、偉い人にはそれが判らんのですよ。

177 :名無しさん@1周年:03/01/08 23:13 ID:jtcKyPLT
>>174
デミング賞とった鹿島建設は自殺者が3人出たそうだよ。
ずいぶん前の週刊ダイヤモンドに書いてあった。

178 :名無しさん@1周年:03/01/08 23:40 ID:uAuIn7vo
ISO取ると、ハンコの数が増える?
かえって納期が〜
心配。。

179 :名無しさん@1周年:03/01/09 18:45 ID:aaZVddkt
174です。
うちの会社ISO9000、4001もとったけどデータ捏造の人件費が千万単位で
かかってしまい、残業青天井でいいといった社長が青くなったよ。
そうまでして、でっちあげた帳票類なんか社内LANの導入でやくたたずになってしまったよ。
あとISOの審査員の目なんか節穴同然、自分の仕事は自分が1番と自信をもたないと、
よけいなエネルギーをつかってしまうよ。

180 :名無しさん@1周年:03/01/09 21:39 ID:42gx3yc8
TQCもISOも、、、、

181 :名無しさん@1周年:03/01/09 22:03 ID:n8RT1ak7
激しくイラネー

182 :名無しさん@1周年:03/01/09 22:10 ID:yXt38j41
全部、コンサルのセールス方便。
やつらイイスーツ着て、ボーナス100マン単位で
不況知らずのハゲタカ。


183 :私の主張!:03/01/09 23:19 ID:wu7ulJEK
週一昼休みの活動が許せない!
資料提出日が迫ると毎日昼休みが無くなる!
一回活動一人50円くれるけど、こんなのくれるより休み時間をくれ!

製品箱にお菓子が入っててメーカー不良になったって笑えた。
うちの工場は休憩室も手直し場も同じだからこんな失敗するんだ。
これでもISO環境も品質も取得できたなんて、びっくりだ!

つい最近は、サンプル通りに製品を作ったら、サンプルが間違ってたんだって。
最低!

184 :名無しさん@1周年:03/01/09 23:32 ID:n8RT1ak7
 ヨソの仕事を横取りしたら絵にも描けない図面が来た、
サンプルに貰った金型と製品を測ったら図面とまるで違う。

 それとなく確認したら「前と同じもので良い」らしい。

 あんたとこISO9000も14000も取ってますが・・・・・ハァ・・・???
図面の日付は昭和47年、30年のうちいつから寸法が狂っていたのか、
ていうか図面どおりじゃ線が合わさらないんで、最初から図面どおりじゃないことは明白。

 コンロッドボルトなんだけど・・いい・・のか??



185 :名無しさん@1周年:03/01/09 23:40 ID:aaZVddkt
>昼休みのQCは労企法違反です、活動費の支給が証拠になるので、通報しましょう。

186 :名無しさん@1周年:03/01/09 23:47 ID:g1W5/aed
>一回活動一人50円くれるけど、こんなのくれるより休み時間をくれ!

50円・・・   
  _, ,_
( ´д`)

187 :私の主張!:03/01/10 00:47 ID:JKwPKfo1
私さぁ、半田作業してるんだけど。
半田の煙って有害なんでしょ?
汚れた空気を吸ってくれる装置があるけど、煙突が途中で切れてる。
ここ三ヶ月、うがいするとタンにカサブタみたいな黒い血が混じるんだけど。。。

>185
労組があったら労組のおっちゃんに相談するのに。。。
れそすら無いからなぁ。
通報しちゃおっとっ!

188 :名無しさん@1周年:03/01/11 04:09 ID:fEb4eiRC
>>187
 幸運を祈りまつ。くれぐれも身体は大事に。



189 :山崎渉:03/01/11 08:07 ID:bxm9CcsH
(^^)

190 :名無しさん@1周年:03/01/12 00:24 ID:a+L5IA1W
残って、QCしなきゃ仕事改善できないなんて、
ある意味、普段仕事さぼってるのと同じ。
責任感、危機感が希薄だよ。

191 :名無しさん@1周年:03/01/12 01:34 ID:yvcRoN4a
>>184
規格に合うものを作って責任の切り分けをきっちりするか、根拠なく「使える物」を
作って出荷するのか。決定に際して偉い人に文書で報告してハンコもらっておかないと
怒られるかもしれないねえ。メンドクサイよなあ。

(何で欧米人は記録とか根拠にこだわるんだろううね。日本人のハンコ信仰みたいなもんなんだろうか?)

192 :名無しさん@1周年:03/01/12 14:56 ID:zBHMrqqL
>>191
1.人の性悪説を基本とする。
2.約束事は全て契約(神や悪魔相手でも契約、神をも騙す性悪が人)
3.契約の範囲内に於いてのみ義務と責任を負い、それは契約者個人に帰する。
  契約に関係しない者(当事者でない家族や同僚など)に連帯責任は無い。
4.第三者に提示できない契約事項は存在しないとする。(口約束は契約と認めない)

証拠書類が無いと、個人の関係しないとにも責任を取らされ、個人は自分を守れない。
だから、常に義務責任の範囲やその条件を明確にし、その証拠を保全しようとする。

契約書が不備であれば、シャイロックのように意に反して、アントニオの胸の肉を取りそこなう。
アントニオは、実行不可能な、契約外の条件が存在したことで、契約自体の履行を免れ得た。
契約書を第三者(裁判官たるポーシャ)に提示でき、契約書の記載事項のみを有効と
判定されたからこそ救われた訳だ。
契約書が無く、口約束を有効とされれば、アントニオは命を失ったであろう。

ISOが問題になるのは、出来ない約束や、無用な取り決めをするからだ。
現実に必須の事項のみに絞り、手続き(証拠の保全)が障害になるなら
必須事項から外せるように工夫するか、手続きの方法を変更すれば良いだろう。

193 :名無しさん@1周年:03/01/12 17:05 ID:rbCo8IYS
QCは時間外(サービス残業)にやるものなんですか?

194 :名無しさん@1周年:03/01/12 23:11 ID:yvcRoN4a
>>192
血は一滴も流してはならぬ…そして客先品保は一切の設計変更・管理内容変更を拒否することを覚えましたとさ(w

195 :クリントン:03/01/13 04:06 ID:tnNM8gCH
>>155
今ごろ気づいても遅いデース。


196 :名無しさん@1周年:03/01/14 20:32 ID:ezGINuSK
きゅうしーはやりたいひとたちだけでどうぞ

197 :183.187:03/01/14 21:14 ID:csfp2ltc
また明日も昼休みにQCだ。
作業指示書を作るらしい。
今までどうやって仕事してたのよ。。。

198 :185です:03/01/15 21:25 ID:aHLNoLMS
>私の主張さん
トヨタでサービス残業が内部告発で、労基の調査が入ってから
私の会社ではQCは残業扱いになりました。
作業指示書の作成は業務の一環ではないですか?
匿名で労働基準局に電話してください。

199 :183.187:03/01/16 01:35 ID:5A8VbUiq
>198=185
とりあえず
このスレ、会社の誰かに見せてみる。。。

200 :名無しさん@1周年:03/01/16 18:21 ID:Ym/Ym6fq
昨年、希望退職を行ったオイラの勤め先では、ISOを返上しました。


201 :名無しさん@1周年:03/01/16 19:51 ID:si4kiiO+
え、あの、あ、あ、あ、あいそっ、んげー!え?わかりませんが。だーかーらーあ、あ、あ、あ・いそにのたってやっておくように!

202 :名無しさん@1周年:03/01/17 07:46 ID:6PF+jNge
>200
希望退職募集しておいてISOをまだやってるウチの会社はDQNでつか?

203 :bloom:03/01/17 08:45 ID:mNacnXua


http://www.agemasukudasai.com/bloom/

204 :名無しさん@1周年:03/01/17 09:15 ID:dpP6wLvi
>>202
イイエ。QCの解析で人員過剰が判明したからです。

205 :名無しさん@1周年:03/01/18 10:41 ID:UHAnpQXx
うちのかちょうはばかかちょうきゅうしいかつどうねっしんなのにべてらんさんにはイェスまんだからかいしゃはむほうちたい

206 :山崎渉:03/01/18 14:04 ID:mGMOwwgK
(^^)

207 :名無しさん@3周年:03/02/11 22:57 ID:MsxMXlvD
484 :大学への名無しさん :03/02/11 17:48 ID:FeSy3Hs7
>>482
知ってる。埼玉の東武動物公園近くの大学だよ。
ほとんどが、工業高校からの受け入れ大学になっていて、ほとんどの関東圏の大学なら
教師の出身大学がここが多いから、指定校が多いから、コネで入れるのではなかろうか?
 
場所も遠いし、普通科の生徒が明らかに少ないし、日本工業大付属の高校の人間も(駒場東大の向かい)
多いんで、なんかまともに大学生活が送れないって感じ。
 
なんか新聞を見てたら、技術となんとかの英知みたいなこと書いてあるから必死だなーと思って
ISO取得がなんなんだよ、馬鹿か?って感じだ。
-----
大学受験板でもバカにされてまつ>ISO

208 :名無しさん@3周年:03/03/04 00:59 ID:KH7l1/xt
辛いQCサークル活動とも、これでさよなら!!

あなたのQCサークルのOHPファイル製作を1枚千円で承ります。
汚い下書きだけでもOK!!FAXで下書きをお送りいただければ
マイクロソフトパワーポイントファイルとして
見栄え良く仕上げさせていただきます。

尚QC活動報告書作成も行っております、OHPファイル作成依頼のお客様に限り
貴社規定報告書1枚単位5千円にて、マイクロソフトワードファイルとして作成いたしております。

全国のQCサークル員の皆様のご依頼をお待ち申しております。


209 :名無しさん@3周年:03/03/04 07:53 ID:UOW+ckAb

イイ!この不況期、そういうビジネスもあったか(藁

210 :名無しさん@3周年:03/03/06 16:44 ID:UrLJR+lP
208です。

QC活動暦8年位になります。
現在は退職して、仕事を探しています。
QCのプレゼンファイルといっても、ある程度QCストーリー等の組み立てとかを
理解していなければ、パワポを使えるというだけでは作成できません。

テーマ選定やQCストーリーの展開組み立てのお役には立てませんが
下書きさえあれば、清書をいたします。
お金を払ってでもいいから、早く家に帰ってゆっくりさせてくれ!!
という方はたくさんおられると思います。
休日に会社に出てきてQC活動の経験がある方や、夜勤明けでのQC活動で
昼まで会社に残るというような、辛い経験をされている方もおられると思います。

しかし全国展開の依頼受け付けとなりますと、納期の問題が出てきます。
私が勤めていた会社の事例発表は年に3回で、2月下旬、7月中旬、10月下旬でしたが
これが上手い具合に、お客様の納期(報告書提出時期)が全国的にばらついていれば
納期が集中せずに、より多くのご依頼を承ることができます。

データやアンケートを取る機会がありませんので、分からないのですが
QC事例発表はどこの会社も同じ時期にあるものなのでしょうか?

211 :名無しさん@3周年:03/03/06 22:38 ID:xkzTlSan
208さん、ネタか?と思ってたんだけどマジだったんですね!
私QCの発表会の資料つくりで連日深夜、最終日は完徹したこともあります。
・・で報酬はテレカ1枚(爆

>QC事例発表はどこの会社も同じ時期にあるものなのでしょうか?
うちは品質強化月間とかいって毎年11月ですね。

#QCが本当に効を奏してるんならリストラや早期退職なんぞやらねーで済むだろうが!


212 :名無しさん@3周年:03/03/13 21:37 ID:3GEH8HZu
QCなんていらない。話し合いする暇があるなら仕事しなさい。

213 :名無しさん@3周年:03/03/14 00:36 ID:eQ4KVCeZ
現場にしか適用しないほうがいい。
特にサポート関連部門でQCやると無理やりこのうえない

214 :名無しさん@3周年:03/03/14 00:45 ID:P+pUPZA9
同感、QCサークルといいながら一人でやるはめになる。

215 :名無しさん@3周年:03/03/15 21:02 ID:oYCJZp0B
QCって結局、社内での発表会をやるためのものでしょう?

216 :名無しさん@3周年:03/03/15 22:34 ID:I4wubl3G
禿同

217 :名無しさん@3周年:03/03/16 22:15 ID:ms4N+JyQ
デミング賞てまだやってるんでつか?

218 :名無しさん@3周年:03/03/16 23:09 ID:g8vQC3wG
間接部門でやると、大抵は誰か一人に押し付けられて、そいつがでっち上げしてるだけだけど、
どこもそうかな?

219 :名無しさん@3周年:03/03/18 17:51 ID:wnzvztoo
そうです。QCサークル開催そのものが、でっち上げの場合もあります。
ノルマのため、報告書も捏造します。これがまたうまいんだみんな。

220 :名無しさん@3周年:03/03/22 11:51 ID:EiS4Tnv9
さすが!せんぱい!今日も仕事しないでアピールでつか。

221 :219:03/03/23 13:06 ID:OidkKp88
>220 さすが!せんぱい!今日も仕事しないでアピールでつか。

 仕事しないでじゃなくて、仕事するためにQCなんかにかかまっちゃいられない
 ということ。


222 :名無しさん@3周年:03/03/23 16:51 ID:dUHtypcw
>>219->>221
どこの会社もいっしょだねえ(w

223 :名無しさん@3周年:03/03/23 17:12 ID:nM/XKVrz
★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

224 :名無しさん@3周年:03/03/23 17:37 ID:9jEH+Ntl
QC発表法という本を出版すれば儲かるかな?

225 :221:03/03/23 22:15 ID:AzCkWEQN
いや、むしろ「QCなんかいらない」とか「くたばれQC」のほうが売れると思う。

226 :名無しさん@3周年:03/03/23 22:29 ID:fncQNRfU
効率改善というよりも
従業員管理のツール。

227 :109:03/03/24 23:27 ID:ivOs5qOu
前にいた会社はQC活動やろうって昔いってたけど、結局みんなそんな暇
なくて誰もやらないで、立ち消えになった。
けど、今じゃ日本有数の優良企業だよ。

228 :名無しさん@3周年:03/03/24 23:53 ID:3pzBI5/V
神降臨。IDが神。 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1047988677/l58

162 :名無しさん :03/03/24 07:12 ID:I/am/god
>>159
なんか悲しいね。
独特のチープさと独特のノリがなんとも言えず好き。
ちなみに発掘した根本なんかには感謝してる。

163 :名無しさん :03/03/24 07:13 ID:ARu0ZBDd
>>162 さりげなくIDが神だな

164 :名無しさん :03/03/24 07:13 ID:I/am/god
本当だ・・・気が付かなかった。


229 :名無しさん@3周年:03/03/25 22:39 ID:RROD0wrY
>>227
109さんデミング賞と引き換えに業界首位から転落し自殺者まで出した
大手ゼネコンの鹿島とは大違いですね。

230 :名無しさん@3周年:03/03/29 01:00 ID:EFe3lpdQ
QC=さび残半強制と言う罠。

231 :名無しさん@3周年:03/03/29 12:19 ID:RWSRaOAk
社風が問題。
QCできる会社、できない会社あるんです。


232 :山崎渉:03/04/17 09:14 ID:TD8w3T+L
(^^)

233 :山崎渉:03/04/20 04:23 ID:NZVEJMjC
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

234 :山崎渉:03/05/22 00:23 ID:k3WilOHW
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

235 :小松崎みでり ◆SyANsUicrQ :03/06/08 14:20 ID:VSnvB0bW
 QCをやる会社を訪れてから半年、とうとう資料・原稿の製作から発表までを
一貫して担当する事になりそうです。
 力点なるソフト自体はそんなに難しいモノではなさうですが、数字やグラフ
にまとめにくいテーマ(テーマ=作業標準表<マニュアル>の内容充実)を扱う事に
なりそうなので発表内容を「QC7つ道具」という縛りに合わせる困難が予想されます。

 

236 :名無しさん@3周年:03/07/10 03:43 ID:dSXaI5P9
QC初心者です。
ただいま、徹夜でQC事例をまとめています。
アホみたいなしょうもない事例を無理やりQCストーリーに当てはめるのに
すっごく苦労していまつ、、、。
うちの会社はQCマンセーみたいだから、この先思いやられるよ

237 :山崎 渉:03/07/12 12:17 ID:mXBxKMRu

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

238 :山崎 渉:03/07/15 12:57 ID:RDs8FXK6

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

239 :名無しさん@3周年:03/07/31 22:13 ID:gzRdAzpk
特性要因図を作成しようと思うのですが
結果(標準化すること)が分かっているのに
特性要因図を作成する必要はありますか?
(逆から行くって事です)

240 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:57 ID:HFJDKDXV
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

241 :Garrulus:03/08/16 22:47 ID:/s1iHy3D
 ちょっときになるんですけど、2年ぐらい前までは、
「QC何とか」「TQM何とかって」題したサイトがあって勉強になったけど
最近みんなセミナーご案内とか入門書案内とかで宣伝だけになってきたけど
だれかの陰謀?それともブームがさった?もうすでにイデオロギー化した?

242 :名無しさん@3周年:03/08/19 00:00 ID:AwoMDin3
15年くらい前だが QC活動やったな〜
結局、重箱の隅つつき みたいな感じでつまらんかったな。
会社もその後倒産したよ…

ど〜せ、漏れは負け組みさ (´・ω・`)ショボーン

243 :名無しさん@3周年:03/09/26 20:11 ID:m8XRqfAg
QCはいらない。誰もやりたくないしね!それにリーダーやる人って説教ばかりたれてメンバーの意見をきかないおっさんが多いし。下手に反対意見をいったら最後、たいてい外の倉庫に連れられてボコボコにされておしまい。

244 :名無しさん@3周年:03/10/04 18:58 ID:Bamj6bqs
QCよりISO9001をやたら耳にするようになった。
資格・認証ビジネス(コンサル含)がはでになった感じがする。

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