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日本の工作機械メーカは儲かるか

1 :名無しさん@1周年:02/11/13 19:30 ID:EPS96xEq
IT時代に日本の工作機械メーカは儲かるか。今後中国に負けないためには
どうすればいいか議論して下さい。

2 :2:02/11/13 20:53 ID:jhVZzB6r
ずさ

3 :名無しさん@1周年:02/11/13 21:04 ID:hhi3ByUU
不要な付加価値を捨てて基本的な機械に戻れ。

液晶モニターなんぞいらん。ブラウン管で充分だ。

そのぶん安くしろ。

4 :若手商社マン:02/11/13 22:13 ID:vQGPEb+z
汎用機は森、MAZAK、牧野、オークマだけあれば十分。

FMSは豊工、NTC、エンシュウだけあれば十分。
こいつらは母機を上記BIG4から買えば良し。

要はメーカーが多すぎるんだよ。
特技が無いメーカーはとっとと淘汰されるべし。

5 :名無しさん@1周年:02/11/16 00:59 ID:1tGcQTAB
>>4
知ったかぶりで偉そうなこと書くな。技術的なことを何も知らないようだな。
お前の上げたメーカーでは、真円度等の精度面で十分満たせない。

6 :none:02/11/16 01:03 ID:XVzBw7J5
政府に輸出止められたらしいが。本当?

7 :また始めたぞ!経済野郎:02/11/16 01:49 ID:0CPonmej

  警  告

又始めたぞこの野郎。経済ネタは工学に全く関係ない。板違いだ。一人芝居は即刻やめろ。

だれか直ぐ削除を出せ。またいつもの通り大量書込み連続アゲするぞ。





8 :若手商社マン:02/11/17 19:39 ID:UKzI3Vk6
>>5
ぷ。真円度だぁ?
どんな被削材をどんな径で削るのか知らんが何μmの精度なわけ?
5μm以下の真円度が完全に保証できるMCなんてのは過剰品質なんだよ。
そんな事言ってるから儲かんないの。この業界は。
高級機でペイできる特殊な人は金出して安田でもなんでも好きなのを買えよ。

セルシオやシーマなんてのは大勢が乗る車じゃないだろ?
全車にセルシオ並みを求める奴はバカ。
それを作ろうとクソ真面目に赤字覚悟で頑張る奴もバカ。
一般車はカローラで十分なの。

豊工のリニアムちゃんも良いらしいがな。
ま、森、MAZAK、NTC、エンシュウは無理だわな・・・。

9 :名無しさん@1周年:02/11/18 01:40 ID:FfKB6Tij
>>8
「だからお前はものを知らない」って言うだよ。森とマザックはMCだけじゃない。
旋盤もあるんだよ。ビデオのヘッドの真円度は0.001mm以下を要求されるんだよ。
被削材はアルミだから研削出来ないんだよ。そんなことも知らないくせに、何を偉そう
に言ってるんだ。このバカ者が・・・。専用機なんか使ってない。汎用機でどの会社も
削ってる。ろくな知識も無いくせに黙ってろ!

10 :名無しさん@1周年:02/11/27 00:17 ID:0X0MyYPy
まさか

11 :名無しさん@1周年:02/11/28 20:22 ID:c0VG+fpl
>>8
何が若手商社マンだ。ゴミみたいな知識しかないくせに、偉そうに言いやがって。
大体汎用機にMCしか考えないところが、無知な証拠だ。それにお前FMSの意味
を知っているのか?。またフィリップモリス社のFMS特許の問題を知っているの
か?。ゴミ・クズの類が大口を叩くな!お前みたいな男がいるから、バカな女が増長
するんだよ。哀れな奴だ。みっともなくて、もう書込めないだろう。機械を使えも
しない、設計も出来ない奴は黙れ!!

12 :名無しさん@1周年:02/11/29 03:34 ID:l3nx+hYP

誘導。
輸出や経済の話題は板違いです。何度立てても同じです。前回同様に削除されます。
また、経済競争に事寄せた近隣諸国を敵対視する話題作りも工学に何ら関係ない烈しい板違いです。


13 :若手商社マン:02/11/30 22:27 ID:eKpVlA4H
はー。確かにね。ターニングや旋盤を扱った経験は殆ど無いね。
マシニングをメインで担当してるんでその点の無知は認めるよ。

FMSはフレキシブル・マニュファクチャリング・システムだよな。
フィリップモリスと何の関係があるの?ググるのも面倒なんで説明しろYO。

一応、マシニングセンタ作業の1級持ってるヨン。
元々は中部地方の工作機械メーカーに居たんでね。
ファナックの6M以降、現行のiシリーズまでは使いこなせるわな。
5軸制御やナーバス補間みたいなのはやった事ないけど。
治具、搬送とツーリングのCADは今も引いてるよ。
まあ、若手っつても40近いし・・・。今は在京の商社マンって事さ。

まあよぉ。俺のカキコにケチつけるのは自由なんだがスレ違って無いか?
中卒旋盤工だか弱小メーカーの高卒技術者だか知らねーけどさ。
「業界」全体の話をしてクレヨン。
「MC・NCオペレータ、マシニングのお仕事」みたいなスレと違うんじゃないのかい?


14 :名無しさん@1周年:02/11/30 23:04 ID:lIBwdMOm
>>13
哀れなだな。無知を認めておきながら負惜しみとはな。更にフィリップモリス社のFMS
特許の件を知らないとは・・・・。そんなことも知らないで、何が業界全体の話しをして
くれだと。笑止千万だな。そして最後は悔し紛れに学歴持出すところが、無能者の証拠だな。
残念だがお前が思うような立場の人間ではないんだよ。工作機械業界全体の話しをしたければ
工作機械の種類くらい理解してからにしろ。商社の中では元メーカー勤務なら技術的なこと、
加工的なことで偉そうに言えるだろうが、お前くらいの人間は業界内に腐る程いる。
身の程を弁えろ。

15 :名無しさん@1周年:02/11/30 23:13 ID:DnkGktoA
FMS特許ってイギリスのモーリンズとかいうトコが30年以上前にFMSつー言葉
っていうかシステム提唱して、その後ソレをマネたようなシステム作った機械メーカ
およびユーザが特許料はらえコノヤロ!裁判をアメリカで起こした。
んで結局敗訴。。。
タバコ屋のそれはしらん。


16 :名無しさん@1周年:02/11/30 23:51 ID:5oUoyhPB
>>15
それとは別の話しではないかな。確かFANUCは契約したはずだよね。しかし、
契約内容については極秘扱いで一切表面には出ない。FANUCが契約したことに
より、一時期かなり問題になってた。ただ特許料を払える状況にない現在、勝訴
しても一円にもならない。因みに特許は各国ごとに取得しなければならず、アメリカ
での敗訴は日本では無関係。

17 :若手商社マン:02/12/01 00:27 ID:Un4MgY6T
>>14
はいはい。哀れ哀れ。
で、一体あーたは何者???
俺様にムカついてカキコしてるだけなの?
>お前みたいな男がいるから、バカな女が増長するんだよ。
<は?なんかあったのかい?

まーね。赤字出しながら果てしないコスト競争やったって儲かんないだよ。
工作機械業界は。
合併でも淘汰でも良いからもっとメーカーの数減らしてある程度量産しなきゃ儲からないの。
その場に合わせた職人芸も必要だけど母機くらいまとめて作れや。
JIMTOF見たって毎度似たり寄ったりの機械ゴロゴロ並べてよー。

トヨタも縛りを強くしてるし、日産系なんて悲惨なもんさ。
大手の「生かさず殺さず」の罠の中で楽しいかい?

18 :名無しさん@1周年:02/12/01 01:28 ID:5sO4rZkG
>>17
メーカーを笑うのは勝手だが、そんなに機械に詳しく設計も出来る有能な人間なら、
大口叩く前に自分で儲かるメーカー設立しろよ。
私の勤務先はメーカーでもディーラーでもユーザーでも無い。学歴コンプレックスの
お前には判るまい。せいぜい偉ぶっていろよ。

19 :名無しさん@1周年:02/12/02 19:24 ID:ADFkDjv3
まぁまぁ・・・・・
私は大手工作機械メーカー社員です。話をスレタイに戻します。
工作機械が儲からないのは当たり前といえば当たり前。
1.根本的に業界の仕組みが古すぎ。 今になってやっと
  淘汰の波が訪れた。 
2.変動費率が高すぎるのもマズイ罠。個性が出しずらい。
  生産財だし、機能面で差別化が計れないと、今後も
  果てしなく価格競争の波に晒され続ける。 更に各製造業
  が海外生産をしている以上、工作機械の国際的没個性化
  が加速、日本の工作機械の優位性は失われるのは、近い
  未来必ず訪れる。 なお、細かい機能を羅列して、個性が
  ある!というのは屁理屈。変動比率からして、他業界と
  比べて没個性というのは、全体から見れば誰でも分かります。
  安い海外製品、高い日本製品、機能・フォローに違いが無け
  ればドチラを買うか。 今後、工作機械業界にも言える事です。
3.第一次生産財である以上、以降のユーザーからのコスト
  ダウン、価格値引き要請のシワ寄せが全部、否応なく振り
  かかって来る。マズイ所どり。
4.今や価格面からも、単なる生産財としての認識が定着しつつ
  ある。そのクセ更新周期はコストダウン要請で更に遅くなる。
  この認識は非常に脅威です。

以上のことから、儲かりません。 儲かる要素が今のところ見つ
からないのは定説です。・・・・こんな事書かなくても、スレタイを
見た人は皆さん認識してることだと思いますが。。

20 :名無しさん@1周年:02/12/02 23:30 ID:sQFPA902
結論

 永 久 に 儲 か ら な い

〜終了〜

21 :名無しさん@1周年:02/12/03 23:17 ID:HwUB3DPs
>>19 そうだね。




22 :名無しさん@引く手あまた:02/12/04 00:55 ID:2XV4wtTk
>>19
当たり前のことだけど、その通りだと感心した。
誰も反論できまい。

よって、

〜日本の工作機械よ、永遠にサラバ〜

23 :山崎渉:03/01/11 08:19 ID:bVgH9Cw2
(^^)

24 :山崎渉:03/01/18 14:23 ID:mGMOwwgK
(^^)

25 :名無しさん@1周年:03/01/18 19:01 ID:MuFA6tni
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26 :山崎渉:03/03/13 14:09 ID:XsBsiqkW
(^^)

27 :山崎渉:03/04/17 09:36 ID:lBh9QBwB
(^^)

28 :山崎渉:03/05/22 00:02 ID:k3WilOHW
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

29 :名無しさん@3周年:03/05/22 23:02 ID:622NzQgT
ユーザーです、保守担当なので補修部品やメンテナンス等でメーカーさんとの付き合い有りです。

ちなみに日本製の工作機械を中国人がバラして全て図面化の後、完全なクローンを日本製の半額で販売しています。
(当社にも売りこみがありましたが購入しませんでした)

時間の問題かもしれないですね。

30 :名無しさん@3周年:03/05/24 23:21 ID:YHvB4qRN
>>29
そんな事は何十年も前から、韓国・台湾のメーカーもやっている。
そして日本においても、一流メーカーの機械を二流メーカーがコピーすれば
同じ物が造れているだろうか?。それと同じ事。
同じ設備で同じ図面で製作しても、同じ物にはならない。
「差」が詰って来ていることも事実だがね。


31 :名無しさん@3周年:03/05/24 23:50 ID:IzBX3LNx
給料安いでしょう。
大手でも40歳で600万円台と思うが。55歳くらいで800万円

32 :山崎渉:03/05/28 14:26 ID:/6YB7YdC
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

33 :山崎 渉:03/07/15 13:07 ID:Ji/MgYLv

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

34 :山崎 渉:03/08/15 19:21 ID:c/ebNb1T
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

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