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37歳・高卒機械設計・転職きぼ〜ん

1 :宴ぢニヤッ:03/05/21 11:25 ID:5FyfYOA8
現在37歳、1匹狼の自営業で設計を行ってる自営業者です。
学歴は高卒、時間レートは現在2500円、実働220H/請求200H、
月々の月収は50万、年収600万ですが、今までのように仕事
を出すことは難しいとレート引き下げ交渉を受けました。
レート2000円、時間は残業しても180Hまでとの条件です。
国民年金、国民保険で、打ち合わせ等の交通費も自腹です。
CADは現在リース中でもうすぐ支払い完了、スキルはCADAMと
CATIAができ、設計歴16年あります。
得意分野は治具設計。
持ち家、子供は4人、妻、母の6人を扶養、貯金はあと100万
となってきました。

そこで...転職を考えています。

私のような人材だったら、給料はいくらぐらいもらえるのでしょうか?
設計技術者の給料の相場を教えてください。

給料の明細を詳しくきぼんぬ

2 :同業が減るのは有り難いが:03/05/21 12:36 ID:/c+nsPcm
>>1
新規顧客を開拓するなり水増しするなどは考えないのか?

3 :名無しさん@3周年:03/05/21 12:39 ID:5Iyj6zlP
せいぜい、年収で300がいいとこ。
37じゃ、はっきり言って厳しい。

4 :宴ぢニヤッ:03/05/21 13:11 ID:5FyfYOA8
>>2

新規開拓は難しいです。
何せ実働で220Hは変わらず180Hの支給ですから、他の仕事と掛け持ち
をやるにも、今の所を切るしかありません。
かと言って、営業行く暇無いし。。。

>>3
レートに直すと、2000X180÷220=1636円です。
毎日定時8時間X20=160H
月給換算だと26万1760円
1年換算だと314万円程度が現状です。
保険とか考えると、サラリーマン300万でもOKかなと思ってます。

参考までに>>3 さんは年収いくらですか?

5 :名無しさん@3周年:03/05/21 13:23 ID:556FGoB3
>>2
同意 新規顧客を開拓すべし。
37じゃ転職は無理だよ。
時間は残業しても180Hまでとの条件ってのが良くわかりませんが…
自営だけど出向とか?だったら持ち帰りに出来ないの?よくわかんない
けど。

6 :名無しさん@3周年:03/05/21 16:52 ID:+8j5d0vN
設計だけじゃなく経理以外の発注・工程管理・試運転や
くそ上司の尻拭いなどはあるが
安定型中小でも10年勤務で30歳500万、40歳700万。
でも中途だと300万あたりからじゃないかな?

7 :名無しさん@3周年:03/05/21 17:02 ID:+KtG/5IG
関連スレ

高卒の旦那と結婚した奥様って恥ずかしくないの?9
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1053456731/l50

8 :名無しさん@3周年:03/05/21 17:41 ID:P+WWvMdP
あるだけでも、マシだと思うよ。
不足分は、コンビニで深夜バイトorヤマトの仕分け。


9 :名無しさん@3周年:03/05/21 19:34 ID:pvwP4B5/
>>1馬鹿
生活レベル下げれ。
母親と奥さん働かせろ、話はそれからだ。


10 :名無しさん@3周年:03/05/21 19:52 ID:1Rrm5vB2
ろりろり、レイプ、痴漢、盗撮、人妻、OL、スッチー、
女子高生、女子大生、女教師、外人、・・・・
やすいんだな、これが。

http://www.dvd-yuis.com/

11 :山崎渉:03/05/21 21:33 ID:PvfD3rpU
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

12 :山崎渉:03/05/21 23:07 ID:PvfD3rpU
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

13 :宴ぢニヤッ:03/05/22 07:07 ID:nS6V2ZD3
>>5

持ち帰りですが、毎日日報は提出してるので、実働時間表記ですが、
もらえる金額が180Hに決められてます。
新規開拓と言っても、個人事業なので足元を見られてるかも知れませんが
「お宅は法人じゃないので、どこか途中に入ってくれる会社を通してから
うちと契約してください。」(いわゆる口座)と言われたりします。
先日も紹介された窓口となる会社(ピンハネ会社)に行き話しを聞いたら、
「うちはオープンな会社で、客先のレートは2500円、そのうち30%いただき
ますから1750円となります。」だって...
こんな所ばっかりです。

14 :宴ぢニヤッ:03/05/22 07:12 ID:nS6V2ZD3
>9

生活レベルは低い方だと思います。
3DKの県営住宅(築25年、家賃5万円)に住んで、4.5畳の和室を仕事
部屋に使ってます。
隣の部屋には65歳になる母親が毎日TVを見てのんびり過ごしていま
すが、ひざが悪いので働きには行けません。
妻は小さな子供(上から8歳、5歳、2歳、4ヶ月)を抱えてるので、
育児があります。
何か考えたら辛くなってきました。

15 :宴ぢニヤッ:03/05/22 07:16 ID:nS6V2ZD3
本日の行動
リクナビに登録しました。
http://next.rikunabi.com/


16 :名無しさん@3周年:03/05/22 07:50 ID:St2PsVq2
>>13
商売やるならせめて有限会社にしましょうよ。そうしたら
報酬と経費をちゃんとわけられますよ。まあ、法人になると
ある程度の売り上げないと厳しいと思いますが。

でも、3ちゃん企業のうちからみて220時間しか働いてないのは
少ないとおもう。サラリーマン時代の感覚でいたりしませんか?


17 :名無しさん@3周年:03/05/22 07:55 ID:56gtSoWD
煽りではありません、念のため。

高卒の時点で大手は諦めましょう。
得意分野が治具設計ということでメーカーは諦めましょう。
37歳、自営ということでリクナビは期待しないほうがよいでしょう。

派遣、もしくは設計製作を一貫してやっている工場とか狙ったほうが
いいと思います。


18 :宴ぢニヤッ:03/05/22 11:29 ID:nS6V2ZD3
>>16

やっぱり有限にでもするべきでした。
でも資本金すら用意できないし、今は白色申告なので殆ど帳簿を付け
た経験は無く、確定申告の時に領収書を集めてハイ終了で気が楽なん
ですよねぇ〜
そう考えると、今の個人事業の方がいいかな?とも考えます。
220時間ですが、打ち合わせの時間や客先に行く時間も含めれば270時間
近くなると思います。
片道1時間半の客先に、週に2回、多いと4回出かけます。
もちろん、土日も休み無くはたらいてますから、あくまで実働220Hです。

>>17
自分のレジュメ登録しておきました。
登録までに1時間半も掛かりました。
やっぱりメーカーだと大卒ばかりで高卒は求人ないですね。
しかも年齢で引っかかる...
37で派遣もねぇ〜なんか悲しい


19 :名無しさん@3周年:03/05/22 17:15 ID:o5a7MZd7
http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://www.benricgi.com/bbs/vr/d/130211/osaka.htm
http://www.my-nikki.com/usr/caf-a/scr1_diarys/356dave/

20 :名無しさん@3周年:03/05/22 21:07 ID:56gtSoWD
>>18
今なら1円の資本金でも法人化できますよ。
(最終的には最低資本を用意する必要があるが)



21 :5です。今40:03/05/22 21:47 ID:j/Hc4e1R
大変なんだね。でも、いまさらサラリーマンに戻れるかな?
俺も37まで会社員で設計、その後営業技術職になり、昨年まで続けてたけど、
リストラで自営になった。以前よりも収入少ないけど、気楽で、もう戻れない。
もっとも、このトシでは職も無いけどね。
で、治具設計にも色々…測定治具、溶接治具、組立治具、加工治具等々あると思う
が、どんな治具なの?
どこの地域でやってるの?

22 :宴ぢニヤッ:03/05/23 07:23 ID:DUBBhyXk
>>20

1円企業も考えましたが、「お宅の会社の資本金は?」と聞かれた場合
非常に情けなると思いやめました。
自営でやってる今でも「従業員は何人?」と聞かれ「2人です。」と答えて
いますが実態は、私と妻です。
妻は時々電話応対するだけなんですがねぇ。。。
後ろで赤ん坊が泣いてると、なおさら恥ずかしいです。
そのくせ、時々「社長はいますか?」と電話が掛かってくる事があるが、殆ど
先物取引の営業です。
う〜ん、情け無い



23 :宴ぢニヤッ:03/05/23 07:31 ID:DUBBhyXk
>>21

会社員に戻れる事ができるか、わかりません。
自営なら腹が減ってもメシを食べながら仕事できるし、ラジオを聴きながら
リクエストをFAXしたりできる。
昼に眠くなれば昼寝して、その分は真夜中に仕事をやります。
本当に気楽と言うか、半分は自由を買っているのかも知れません。

治具は自動車関連の組み付け冶具で関西地方でやってます。

24 :宴ぢニヤッ:03/05/23 07:38 ID:DUBBhyXk
転職活動2日目(5/22)までの報告

リクナビに登録して履歴書公開してますがスカウトメールはゼロです。
取引先へは今の仕事が区切り付いた段階で辞めさせてもらう事を言って
おきましたが、どうなることやら??
予定では6月上旬で終了です。


25 :名無しさん@3周年:03/05/23 08:04 ID:Z/ozscp9
>>22
奥さんにも手伝ってもらってるなら白色申告はもったいないでしょう?

独立前にはサラリーマンしてたのでは?独立する理由があったので
しょう?まぁ、最終的にどうなったか事後報告楽しみにしてますよ。


26 :名無しさん@3周年:03/05/23 09:36 ID:KhNip06E
>>1
1さん、がんばってください。応援しています。

27 :宴ぢニヤッ:03/05/24 08:28 ID:G61SUKEH
>>25

青色にすると複式帳簿を付けないといけませんよね。
あと奥さんを専従者にしてもいいと思ったのですが、実際には子育てで
忙しくて実際に仕事してもらってないから配偶者控除のままです。
白色、青色、どちらにしろCADのリース代とかの経費と扶養家族で毎年
税金は掛かって無いんですよ。

あと、独立前はサラリーマンでした。
独立の理由は、友人が自営でやっていて、同じ年齢でも私の年収の2倍は
もらっていたからです。
独立前は年収300万弱、一方で友人は年収600万円、同じ仕事してなんで
給料がこんなに違うのか。。。そう考えたら独立しかありませんでした。
そして、また年収300万のサラリーマンに戻ろうとしてるから私は本当に
馬鹿ですよね。

28 :宴ぢニヤッ:03/05/24 08:40 ID:G61SUKEH
>>26 さん、ありがとうございます。頑張ります。

転職活動3日目(5/23)までの報告
スカウトメールが1通、人材派遣の会社から来ました。
年齢40歳まで可のベンチャーセイフネットと言う会社です。
給料が35歳例で700万ぐらいだったので、期待できそうです。
こちらは火曜日面接です。

あと機械メーカーに応募メールを出したら一度会社に来てください
と返事が来ました。
さっそく連絡して、こちらは月曜日に会社訪問します。

29 :名無しさん@3周年:03/05/24 09:06 ID:+yT9+oA4
>>28
ベンチャーセイフネットって、メイテックを追われた社長が会長やってるところだね。
あなたの稼ぎが競走馬のえさ代に・・・・(ry


30 :名無しさん@3周年:03/05/24 09:51 ID:bxxJYcWU
年間600マソかー
大体年収480万円くらいの人をやとってんのと同じコスト
(額面月給30マソ)
残業60時間相当で×1.25=75H分の費用(0.47ヶ月分)と。。。
月給30マソだけど基本給20万円強相当だな・・・
しかも設備は自腹。。。

こんな使いかたして、いつでも「仕事なくなりました」とリスクを
とれるなんて便利だのー




31 :名無しさん@3周年:03/05/24 12:34 ID:sHnt9EVR
>>1
つうか、その年でレート2500円ってえらい安い気がする。
漏れが、24才の時に常駐で絵描きやっていたときのレートと同じやん。

32 :名無しさん@3周年:03/05/24 21:39 ID:+yT9+oA4
>>31

外注の単価に年齢は関係なし。

33 :名無しさん@3周年:03/05/24 21:49 ID:41GFVpYt
>>30
社内ではそんな単価ではできないから、外注してるわけでしょう。
まあ、年齢とともに収入を上げたければスピードやスキルを上げて
いkしかない罠
そうしてうまく請求いなきゃね


34 :宴ぢニヤッ:03/05/25 07:31 ID:NGnvq9pI
転職活動4日目(5/24)までの報告
100均に行き履歴書を購入、片隅のダイソーと書いてあったらどうしようと
思ったが、大丈夫だった。
5枚入っていて多少のミスでも安心できる。
写真は家でデジカメを使って撮影、ふすまの前に上半身だけカッターシャツ
にネクタイ、背広姿で妻に撮影してもらう。(下半身は短パン姿)
写した写真をPhotoshopで加工し、コンビニに行ってデジカメプリントして
きました。

35 :宴ぢニヤッ:03/05/25 07:36 ID:NGnvq9pI
>>29

ベンチャーセーフネットのHPを見たら、社長の名前が元メイテック
の社長と同じ名前でした。
何処かで新会社を設立したのは知ってましたが、この社長は突然首切
りする事で有名な会社だったような。。。

不安。。。。

36 :宴ぢニヤッ:03/05/25 07:46 ID:NGnvq9pI
>>30

よくよく考えたら、自分と同じ年のサラリーマンでも600万以上貰って
いる人多いんですよね。
今思うと、キリギリスのような生活をしてました。

>大体年収480万円くらいの人をやとってんのと同じコスト
>(額面月給30マソ)

月給30万だと30万X16ヶ月=480万ですよね。
ボーナスは4ヶ月分?
でもボーナスは基本給に対してだから480万-360万=120万が年間賞与
になるわけだから、基本給25万とすると120÷25=4.8ヶ月となる。
設計会社で年間4.8ヶ月も貰えるものでしょうか?

37 :宴ぢニヤッ:03/05/25 08:00 ID:NGnvq9pI
>>31

昔はレートは3,000円程ありましたが、経営状況が悪くレート下げを
2回も食らいました。
3,000(税込み)→2,700(税別)→2,500(税別)となってます。
実際は消費税を入れれば2,625円です。

レートを下げた担当者曰く、
担「君が行ってる床屋はいくらだね?」
私「シャンプー無しのカットのみで1,500円です。昔は3,000円の床屋
  に行ってましたが、不景気で。。。」
担「昔から言われてる言葉で、設計レートと床屋の料金は同じぐらい
  なんだよ」
私「3,000円の床屋もあるから、じゃあ3,000円ですね。」
担「君は1,500円の床屋だろ、私の所は2,500円だよ」
私「それで2,500円のレートなんですか!」
担「そうだ」


38 :名無しさん@3周年:03/05/25 21:39 ID:bdln4HJh
髪を切るという破壊活動?の床屋と
ものを創る設計レートが同じとは・・・

39 :宴ぢニヤッ:03/05/25 22:54 ID:Xr/BZ+tP
現在職務経歴書作成中...
明日は面接ですが、どうなる事やら
ドキドキ

40 :5です。今40:03/05/26 01:23 ID:hCq7EW+4
>ベンチャーセーフネットのHPを見たら、社長の名前が元メイテックの社長と同じ名前でした。
…って、同じ人ですよ。
失礼ですが、同じ歳とか、37歳とか、よくそんな言葉が出てきてますが、この歳でこの業界は
そんな事関係無いことは薄々でも気付いてませんか?¥3000→¥2500になったのは同業者全員
ですか?
今転職するってことは当然実力で見られると思いますが、もっと儲かる手段を考えた方がよいのでは?
と思います。
>>37 床屋の話はこちら愛知県でも定説。でも今2500円は無いと思うけど…

41 :宴ぢニヤッ:03/05/26 07:00 ID:YLZttb+1
>失礼ですが、同じ歳とか、37歳とか、よくそんな言葉が出てきてますが、この歳でこの業界は
>そんな事関係無いことは薄々でも気付いてませんか?¥3000→¥2500になったのは同業者全員
>ですか?

年齢には関係なく技術があれば仕事なんて取れるさ。。。と楽観的に考えている
のですが、でもある程度の金は欲しいんです。
あと年収で考えた場合、若いうちは自営がいいけど、歳を取れば会社員
の方が収入は35過ぎから逆転しますよね。
サラリーマンの法が儲かる手段だと考えた次第です。
もっと儲かる手段がありますか?

他の同業者は、首切りが殆どで、レート下げで残ってくれと言われたのは
私の他に2名だけです。
45歳でCADを買ったばかりの人なんか、仕事を貰う前に首切りでした。
月に4万のCADリース代、1万のコピー機代、家賃8万の事務所代を払え
ないで、かわいそうだな〜と思っています。

42 :名無しさん@3周年:03/05/26 11:43 ID:CrQF0XKb
学力と親の学歴に相関関係
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/021021-1etc.html

親の学歴が高いと子供の学力も高い−という調査結果が、
耳塚寛明お茶の水女子大教授らの研究グループの二十日
までの調査で示された。

43 :5です。今40:03/05/27 00:35 ID:02YrvzK1
>年齢には関係なく技術があれば仕事なんて取れるさ。。。
私もそう思います。
>会社員の方が収入は35過ぎから逆転しますよね。
確かにそう思いますよ。自営の設計では、毎月の売上げには限界が
有るし。
>もっと儲かる手段がありますか?
設計はそんなに儲からない商売だと思う。でも、在庫とか仕入がほぼ発生しない、
堅い商売では有ると思います。もう少し機械設計という職種が優遇されてたら、私も
設計を辞めてなかったと思います。

あと、思うに35頃から他の職種へ転向する人が多いような気がするんだけど、
どう思いますか?気のせいかな?

44 :宴ぢニヤッ:03/05/27 08:06 ID:BRrujXrn
>あと、思うに35頃から他の職種へ転向する人が多いような気がするんだけど、
>どう思いますか?気のせいかな?

未経験者歓迎で高卒、年齢35過ぎだと結構限られてくると思います。
一応、営業でセールスエンジニアの求人も見ていますが、なかなか
営業と言うのは自分自身苦手だなぁ〜
あと出来る事と言えば、フランチャイズでコンビニの店長になるぐら
いしか思い浮かびません。
同じ設計でも、設計会社じゃなくてメーカーの設計部門に入れれば
と思ってますが

45 :宴ぢニヤッ:03/05/27 08:15 ID:BRrujXrn
転職活動6日目(5/26)までの報告

昨日は機械メーカーの面接に出かけました。
田んぼが広がる田舎にある会社で、一通り話をした後で設計部門の見学
もできましたが、ドラフターで図面を書いている社員が1/3ほどおり、
CADは片隅に4台しかありませんでした。
しかもMicroCADAMのVer3程度と思われる。
ペンプロッターがシャカシャカ稼動してました。
あ〜こりゃダメかも?

さて、今日はベンチャーセーフネットの面接です。
午後からなんですが、面接会場まで遠いので、今から出ます。

46 :山崎渉:03/05/28 14:21 ID:/6YB7YdC
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

47 :名無しさん@3周年:03/06/01 07:51 ID:fBB7yaWZ
>>1よ、もう地方へ飛ばされたか?


48 :名無しさん@3周年:03/06/13 20:26 ID:v0B6fJYo
>>1よ、どないやねん。

49 :名無しさん@3周年:03/06/21 09:54 ID:jPSZZNzP
>>1   就職できたか?
それとも、金がなくなって、回線とめられた?
  っていうか 生きてる?


50 :名無しさん@3周年:03/06/22 22:45 ID:YKkcAuMY
うちの会社、設計屋募集中だよ。
外注設計でも可。
時間3000円くらいです。

51 :名無しさん@3周年:03/06/28 15:37 ID:f8fiZYaE
>>1
は競走馬に改造されました

52 :山崎 渉:03/07/12 12:36 ID:oL2YQau1

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

53 :名無しさん@3周年:03/07/13 00:35 ID:TyGCH/MC
高卒の旦那と結婚した奥様って恥ずかしくないの?14
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1058019448/l50

54 :山崎 渉:03/07/15 12:42 ID:RDs8FXK6

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

55 :名無しさん@3周年:04/01/19 21:38 ID:msGIpBJ0
>>1
どうなった?

56 :名無しさん@3周年:04/01/19 23:18 ID:9h1oHlXP
昨秋、お亡くなりになった。

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