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微分・積分はどんなときに役立ちますか?

1 :うんこ隊長:03/05/24 03:58 ID:1g/hBLFQ
将来機械設計の仕事がしたいのですが
微分・積分は必要ですか? 


2 :名無しさん@3周年:03/05/24 04:29 ID:3H0KeH+V
当たり前、当然のように使います

3 :名無しさん@3周年:03/05/24 04:34 ID:3H0KeH+V
機械の仕組みを理解しなければ
設計できない。
機械の特性、注意するところを調べるには
計算するに決まってる。
例えば、どこに、どれだけ、
どのような方向にどんな応力が働くかを考え、
それに耐えうるようにするにはどう設計すればよいか。
微分積分ばっかりですよ。

4 :名無しさん@3周年:03/05/24 07:22 ID:D6t7UBK5
カンで判るんなら別にいらないよ。
ただし、もしその設計が間違ってなかったとしても
客先が納得してくれるかどうかは保障しないが。

5 :産業機械設計者:03/05/24 08:32 ID:WIRIIc1H
>>1 微分・積分は必要ですか?
一般の「産業機械」程度の設計なら、ほとんど使う状況は起こらないです。

運動する部分は、当然「微分・積分」の計算要素が、入って来るわけですが、
標準的な機構だけなら、カタログにも応用できる計算式は書いてありますので、
その例に従って、計算すれば良いわけです。

航空機とか自動車とかエンジンとか、複雑で精密な設計を必要とする分野では、
その都度、計算式を作らなければならない場合も、出てくるでしょうから、
微積分の理解は、必要とされるのでしょう。

6 :名無しさん@3周年:03/05/24 09:15 ID:i6KCEuaJ
高校や大学の教養でやるような,式をこねくって微分形を求めたり積分値を
出したりする事はそれほどないが,微積分の概念は身につけておく必要有.



7 :名無しさん@3周年:03/05/24 09:49 ID:nh1gubF3
セブン・イレブンはどんなときに役立ちますか?

8 :名無しさん@3周年:03/05/24 13:41 ID:8bNNk0wv
>>5
航空機、自動車のエンジンでもナマの微分、積分が活躍することは殆ど無いです。
できあいのソフト買ってきて、早く結果出すことが求められます。
ただ、それは微積を理解できる頭脳が必要ないという訳ではありません。




9 :名無しさん@3周年:03/05/24 13:49 ID:aNsmRL/Y
オススメ度★★★★★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html


10 :名無しさん@3周年:03/05/24 14:19 ID:Iak17cLS
電流制御の開発屋だったら知らねば話にならん。
システム開発だったら出来なくても特に障害は無い。

11 :名無しさん@3周年:03/05/24 14:51 ID:8Uh4eGdr
>7小腹が空いた時に重要です。

12 :名無しさん@3周年:03/05/24 16:51 ID:noSiHrw0
デバイス屋だけれど、あまり自分で計算したことないな。
新人に物理を教えるときくらいしか使わないよ。
定性的な議論でつかうだけで、実際の計算で四則演算以上の
ものはあまりしないです。

しかし解析学くらいしらないと自分でモデルはつくれないよ。
計算は機械にやらせるにしても。

13 :名無しさん@3周年:03/05/24 16:57 ID:tmT+0bbH
美席しっていても屋すげ九打わな

14 :名無しさん@3周年:03/05/24 17:39 ID:4g+Y8Ptl
微分積分いい気分。

15 :名無しさん@3周年:03/05/24 18:05 ID:Iak17cLS
微積知らんでも、定期的に特許案件連発できれば神扱い。
要はアイデアと文章能力と御託屁理屈を磨け!

16 :名無しさん@3周年:03/05/24 19:03 ID:kKfOTWct
http://elife.fam.cx/




17 :名無しさん@3周年:03/05/25 00:22 ID:uB3EnHPJ
微分・積分使えば社内のDQNどもを黙らす事ができるゾ。

18 :名無しさん@3周年:03/05/25 10:59 ID:p9Uf/It8
>7
うまい。

19 :名無しさん@3周年:03/05/25 11:07 ID:npQEJiWp
>>17
あと、フーリエ変換とラプラス変換な。


20 :ぬきぬき部屋:03/05/25 11:09 ID:TlosRFoB
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21 :名無しさん@3周年:03/05/26 00:33 ID:HFN1s5Iz
CAD のプラグインとかマクロ作るとき,曲線(NURBSなど)上で接線とか法線出すには,微分・積分だと分かっていないとツライかも。

つーかだな。営業や管理やってるヤツは微分・積分知っとけヨ。

毎月売上が上がるだろ?(ホントは離散的だがまぁとにかくだ)線グラフ作るでしょ。
月々の差分(例えば1月と2月の売上の差)を線グラフにしたのが微分。
毎月の売上を積み上げていって線グラフにしたのが積分…の概念だ。

部下を責めるときは微分グラフで,上司に報告するときは積分グラフ。これ定説。

22 :名無しさん@3周年:03/05/28 01:33 ID:+Z5K5k/x
微  かに  分  かる




分  かる  積  もり

23 :名無しさん@3周年:03/05/28 06:47 ID:QjYAR/tH
>>21
すげえ、部下と上司で使い分け、、、
微分積分を使いこなしてやがる

これからは
微分積分リーダーとして君臨できそうだな


24 :名無しさん@3周年:03/05/28 08:28 ID:cpj06j0K
微分積分まとめて演算子法的に見る訓練しとくといいと思うのだがなあ・・・

25 :名無しさん@3周年:03/05/28 10:32 ID:dfWiDzVi
微分方程式と、らぷらす変換は、
制御屋に必須。


26 :山崎渉:03/05/28 14:16 ID:jJ5vscyk
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

27 :名無しさん@3周年:03/06/08 23:39 ID:y6vsM3KK
>26
       (⌒\ ノノノノ
        \ヽ( ゚∋゚)
         (m  V ⌒\ 
          ノ    / /   . |⌒◎
          (  ∧し∧     | │
       ミヘ丿 ..( ;^^ )づ . | │
        (ヽ_ノゝ∪_ノ    |_◎



28 :名無しさん@3周年:03/06/09 00:01 ID:Td0RXc4r
>>27

偉いっ!!(*゚▽゚ノノ゙☆パチパチ

29 :名無しさん@3周年:03/06/09 00:05 ID:p4U8JLC4
>28
しかし、私は彼を許せるはずもなく...

30 :名無しさん@3周年:03/06/13 01:39 ID:NS4v1KXg
実際の現場での微積分の使用頻度についてはわかりますが、
具体的に微積分は、どんな場合に使う(=使う必要がある)のでしょうか。

昔学校で習ったときは、花火を打ち上げて初速○○m/Sだと、何秒後に
頂点に達するか...などが例題だったが、花火師になるわけじゃないし。

1枚の板の四隅を切り取って天面開放の容器の体積が最大になる寸法を求める
とか、およそイメージにほど遠いんです。

教えてください、どんなときに使うのでしょうか?


31 :名無しさん@3周年:03/06/13 03:06 ID:8ShWQuFH
半導体のある空間領域内の電子の数や不純物の数数えてます。
これが トランジスタの バラツキに寄与します。
でも、そんなに使用頻度は高くないです。

32 :名無しさん@3周年:03/06/13 07:51 ID:JzdpJ5yh
半導体なんて韓国が作ってるんでしょ
日本じゃ使えないじゃん

33 :名無しさん@3周年:03/06/13 09:21 ID:8ShWQuFH
>>32 アナログ回路設計の人で普通にする作業です。
あと作るのは韓国でも開発は日本ってのはよくあります。

34 :名無しさん@3周年:03/06/13 13:26 ID:1nAm5PhU
>>33
そうですか、すみません

35 :名無しさん@3周年:03/06/13 13:52 ID:blxM24Hh
おいっ ひろゆきが騙されたようだぞ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1053664843/l50
1 :名無しさん? :03/05/23 13:40 ID:???
      _____
    ///////////ヽ,,
   f メー-----ー弋メヽ
   ト| ___ ____ ____ .|ミミ|     _________________________
   ト|_,,,,,,__メ __,,,,,,_ |ミミ|   /おやおや、このような手に引っかかるとはいかがなものか。
   f|.-=・=H-=・=~iー6}リ <   これはまことに由々しき事態であり、ぞっとしない。
    'ヒ______ノハ、_____ノ !!|   | 本来ならば、この場で怒鳴りつける所であるが
    f  _, ,ム、、_   ./    \ヤング諸君にもそもそと苦言を呈するにとどめておく。
    ヽ ィ-==ー-i, ,ノ 人      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \,____// /~丶_
      人,_____/ /   \
     /|_/又 \ /
311 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ :03/06/13 01:59 ID:???
  騙されちゃった...

312 :名無しさん? :03/06/13 2:06 ID:KvRq+T4B
   ひろゆきキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
   晒しage


36 :山崎 渉:03/07/12 12:41 ID:mXBxKMRu

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

37 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:32 ID:HFJDKDXV
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

38 :車乞 食并:03/08/02 11:50 ID:i6CwrTMa
三角形の面積の定数の1/2や、円錐の1/3なんかは
積分からきた数字だよね。

39 :名無しさん@3周年:03/10/18 14:03 ID:8qPwAqsu
>>5
>カタログにも応用できる計算式は書いてありますので...
商品カタログ記載の計算式を元に、設計計算してるって、本当?
いまどき、常用の設計計算で、ソフトを使わず、手計算してる会社なんてあるのか。
産業機械って、ショベル等の建設機械やクレーン等の工場機械製造業で合ってますか。

40 :名無しさん@3周年:03/10/18 14:13 ID:mj3ye2AQ
>>38
はああ?????
ライプニッツいぜんからそれらのものは計算できてるし
面積や体積もとめたりするのは証明も計算も
代数や幾何だけで十分!!!

わたしゃ、データーシートの小難しい数式をみると
とりあえず、そこは見なかったことにします
どうしても必要な数式以外は一切見ません
問題が興ったら、そのまま代理店に解析を○投げします!!!
そんな暇があったら、数学オリンピックの問題集や
大学への数学を見てしこしこ計算します!!!
もう、矢野健太郎最高です!!!!

ぼくって、なんて、ゆうしゅうなんだろう!!!!!!!!!!!!

41 :名無しさん@3周年:03/10/18 14:13 ID:EKv/hT9C
つーか、考え方、概念くらいは押さえとけよ
微分は変化
積分は合計
式だけじゃなくて、現象をグラフで表わして考えるとかな

42 :名無しさん@3周年:03/10/18 15:58 ID:zDGmkC4/
>>41
微分積分ときたら

やっぱり次は糖分塩分だが

健康のために 当分ひかえたほうがいいな


43 : ◆dddd24Shi. :03/10/18 17:48 ID:tIjqqna5
微分方程式は世の中の動きを説明する。数値解析を行えば常に解が得られる。

例えば、競馬を完全に微分方程式に記述すれば、それを横浜で解いてもらうことで
的中馬券を得られる。

44 :名無しさん@3周年:03/10/18 18:04 ID:FifE7pfm
>>43
それは微積つかうのは確かだけど
統計学の計算でしょ?
ぽあそん分布とかの
保険とか金融とかの長いスパンでみた統計は有効だけど
競馬も傾向はあるとはいえ、意外性の要素がめちゃくちゃ
あるし、特異点問題とか導入すると
めちゃややこしいで
というか、そんな統計を解析してもほとんど無意味や思うけど
横浜って地球趣味れーたのことやろ
あんなんへぼマシンもうすぐ、アメリカのIBMマシンに抜かれるの
決定しとるし
つか、super-unix使いの知り合いとかいるん?
解析はpascalとかsuper-fortranとかの言語使うけど
そこらへんプログラミングできる人に知り合いおるん?
ちゅうか、プレイステーション2のクラスタースパコン使いなよ
激安で使用時間レンタルできるし

45 :名無しさん@3周年:03/10/18 18:40 ID:FifE7pfm
ttp://sv2.humeco.m.u-tokyo.ac.jp/~minato/ptlecture/social_stat.html
練習問題
(1)8頭で出走する競馬のレースがあり,
「どの馬が勝つチャンスも等しい」と仮定した場合,
ある特定の馬が勝つと予想して当たる確率は1/8となるが,
2回のレースの少なくともどちらか一方に当たる確率はいくらか?

これ、母集団がたいしたことないんなら、単に二項定理でnCpのの計算する
だけだから、割り算と掛け算だけでええですね
母数nを巨大とすると、正規分布で近似して教科書の巻末の正規分布表を
みるだけだから、簡単な四則計算だけだし、微積はいらないですね

統計では存在確率を調べるために使うシュレディンガー微分方程式しか
しんないけど、ごつい統計だとベータ関数とかゼータ関数とか
でてくんかな、もうそうなると数学科や経済学科の人間じゃないと
わからんだろうなあ

46 :名無しさん@3周年:03/10/18 18:52 ID:nXpKFiQv
ゆっくりこすってだんだん絶頂は積分 急に発射は微分

47 :名無しさん@3周年:03/10/18 19:01 ID:FifE7pfm
>>46
y=e^xのxについての微分は左から右なら
ゆっくりこすってだんだん絶頂ですが
y=x^(-1)のxについての積分は0からなら急に発射ですが

なにか質問でも?

48 : ◆dddd24Shi. :03/10/18 19:24 ID:wwFlIXmQ
>>44
統計学でやる限りは100%勝つことは出来ない。
微分方程式を解くからこそ100%勝てる。

但し現実は
微分方程式を立てることがそもそも大変難しい。
解いたとしても、解析的に解けないものを数値で解を得ても、外挿することになるので、締め切り直前に結果が出るようにして、方程式にぶち込んだ時点からの時間差で
回答の誤差が増えることになるので、100%必勝は難しい。

それでもこれをやったとしたら、
がちがちの本命レースのがちがち度が判る
つまり連で150円のレースが150円で終るか、荒れるかの判断はつくと思う。

時間軸での微分とは未来を知らなくてはできない。

ちょっと待てよ、漏れの言ってることはあってるか?
それとも積分方程式のことか? 

49 :名無しさん@3周年:03/10/18 20:20 ID:FifE7pfm
>>48
貴様が高卒の低学歴だということはよーく分かった
無理すんな、体に悪いぞ
ま、俺も中卒だがなあ

微積分は連続であって離散的なものを扱う場合は
近似だってことはわかるよな?
だとすると、貴様の話は支離滅裂っていうのは
痛いほどわかるよな?
∇xがいかようになるか計算した上で出直してくれ
rotxがどうなるかでもいいぞ

50 :名無しさん@3周年:03/10/18 20:36 ID:KqP0GQpn
梨本小鉄なら解けるんだろうな、きっと。

51 :名無しさん@3周年:03/10/18 21:40 ID:EKv/hT9C
つーか、富士山の上から大きな玉落としたらどこに転がってくか、
とか
折り紙を手でしわくちゃにする。どんなしわができるか、
みたいなもんだろ?
そういうの解くのに微分方程式では大変億劫なんで、複雑系の学問とかがでてきたわけで。
微分方程式で特にしても、得意不得意があるから。
つーか、これでは、数学板か、大学板かでやってくれい。せめて現実的な
問題解決で、位の範囲じゃねえと、つまらんくなってくるし>機械板だから

52 :名無しさん@3周年:03/10/18 22:53 ID:FifE7pfm
それをいったら
微分・積分はどんなときに役立ちますか?
っていうここのタイトルに対して存在意義ないっていってることに
なるから
このまま続ける

つうか、玉落としも折り紙も
実際に厳密に計算しようとすると不連続な力が地形やしわの発生が
あるから微積分は近似した上でないと適用できない
そういう力は排除して計算するという前提があれば別だが
それは近似してるのと同じこと

制御の帰還回路のPIDとかのラプラス変換の
式とかは実務で使うものはけっこう複雑怪奇になるんですか?

53 : ◆dddd24Shi. :03/10/19 01:02 ID:k2qR16uw
ダイバージェンスだ、ローテートだ と演算子が入って着たところで
挫折したよ。
中学中退だな。49は卒業か。偉いな。

54 :名無しさん@3周年:03/10/19 01:51 ID:8scO36oE
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その2●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴/盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、
気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。(マジレス)
(笑)って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。
じゃないと、体にくるから・・・

949 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ?
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか...みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌(現代とかフライデイとか)が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴/盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

55 :名無しさん@3周年:03/10/19 13:45 ID:WkwY05AO
うちの爺さんは、しっかり微分積分できないが旋盤の技術は最高だ。

56 :名無しさん@3周年:03/10/19 14:03 ID:M6wJcvzz
>>55
君だまされてるだけだよ
その爺さんは夜な夜な
解析概論演習の本ひろげて
新ひも理論の計算方法を考えながらニヤニヤしてるんだよ

57 :名無しさん@3周年:03/10/20 00:59 ID:pOR2p+vv
「微分のことは微分でしろ!」って大学の時に先生から教わりました。


58 :名無しさん@3周年:03/10/20 01:45 ID:Fd5aVGdL
>>57
端0→2π]cos(x)dx点

59 :名無しさん@3周年:03/10/20 08:35 ID:ba5VhJWV
微分積分といっても、普通使われるのは高校で習う程度の事。
公式集でも持ってれば、十分。逆に高校程度の数学が分からないで
設計やろうというのが無茶。CADオペレータならできる。
これも設計っていうなかな?

60 :名無しさん@3周年:03/10/21 02:25 ID:bX7FS5DP
役に立つか立たないかに関わらず,
微積も分かってないようなやつが設計してる会社は信用が出来ない.

61 :名無しさん@3周年:03/10/21 11:48 ID:uJ1Uun/3
>>52
大学生ですか?もし、そうなら
微分積分を勉強しなおしましょう。修行がたりてません。

近似という言葉を使う限りは
「数学的に認められる近似」と「DQNが日常的に使う近似」を
区別して使いましょうw

62 :名無しさん@3周年:03/10/21 20:38 ID:DrKV9dMi
>>61
分子、原子、陽子、電子、クーロン力、重力、電磁力
核力、真空の力、などなど森羅万象のすべての刹那を
ふまえた上でもの言ってる?

63 :名無しさん@3周年:03/10/21 22:06 ID:gtz8Z7NT
>>62
ふまえるもなにも、、、、w
森羅万象のからくりを科学で語るときに使う言葉は数学ですよ。




64 :名無しさん@3周年:03/10/21 22:09 ID:t0acq4Ia
>>1
設計者ならば数学はもちろんのこと、熱、流体、電子工学、制御理論、材料、振動の知識がなければならない。
それらを習得するには微分積分なしには不可能だ。
数学は機械工学者の言葉ですよ。



65 :名無しさん@3周年:03/10/21 22:38 ID:fn3mINwb
>>64
>熱、流体、電子工学、制御理論、材料、振動の知識がなければ...
設計できないって、どういう商品の製造業種なんでしょうか。

66 :名無しさん@3周年:03/10/21 22:46 ID:J5vnukaG
>>63
万有引力の力はどこから生まれるか
解明できた基地外さんですか?

67 :名無しさん@3周年:03/10/21 23:31 ID:gtz8Z7NT
>>66
もう少し格好よく
「多体問題を解析的に解いた」
基地外さんですか?

でもよかったんじゃないの?

万有引力の起源の研究を諦めたって
報告は聞いたことがないよ。

68 :名無しさん@3周年:03/10/21 23:42 ID:J5vnukaG
キャベンディッシュからなんの進展もできない
あほな生命体
”人類”

太陽に飲まれてはよ全滅したほうがいいな

69 :名無しさん@3周年:03/10/21 23:57 ID:J5vnukaG
多体問題ねえ、今時小学2年でやるものを何をいまさら

ランダムウォークとかならまだ、おうようやく
小学上級生になったか
って感じだな

70 :名無しさん@3周年:03/10/22 00:31 ID:SXV5p7wI
理論天文学(天体力学屋)の偉い先生が糞マジメに
多体問題を摂動なしで解こうと頑張っていました。
爺さんにはもってこいの「恩物」ってことなのかな?

71 :名無しさん@3周年:03/10/22 01:43 ID:Yx2e9nUw
ツマンネ

72 :名無しさん@3周年:03/11/09 04:36 ID:x/Li1uYu
>>65
多分、計測器か自動機の「一品もの」の設計さんだよ。


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