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猫も杓子もPh.D. ちょっと量産しすぎじゃねーか?

1 :Ph.D.歴3年:02/02/04 16:38
あまり量産しないでくれよ。
価値がなくなるじゃねーか、ってもうないってか?
悲しいねえ。

2 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/04 16:44
量産型ポスドク

ガンダムのやられキャラ?

C(チャア)専用ポスドク N(ノギスパッカート)専用ポスドク S(シュンマツナガ)専用ポスドクを目指そう

3 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/04 16:56
英語論文が全て

Scienceの表紙に載るような研究ぢゃなきゃ、俺は認めないよ!

4 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/04 17:28
あなた方は最近、研究に熱意がまったく認められない!
土日に実験を休んでいるようでは研究者として駄目です!

5 :2:02/02/04 19:17
ポスドクが量産のあかつきにはマメリカなどあっという間に叩いてみせるわ!!

6 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/04 19:45
通常の3倍の早さで実験するシャア専用ポスドク。
もちろん赤い白衣を着ている。

7 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/04 19:48
赤かったら白衣とは言わないんじゃないのか、
という突っ込みを待ってんのか?

8 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/04 19:50
>3倍の早さで実験する

とドップラー現象で白く見える・・・わけないな・・・

9 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/04 20:14
ま、まぐねっとこ〜てぃんぐ!

10 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/04 20:53
3月に学位出そうです。
6年かかったけど、何か?

11 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/04 20:55
>7

ピンクの白衣があるから、赤も良しとする。

12 :三村:02/02/04 21:42
>>11
柔道着かよ!!

13 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/04 21:56
>>10
ひょっとしてキミは…
6年かかるやつってあまりいないよね。


14 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/04 22:33
>>13
よくいるよ。俺もそうだ。

15 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/04 22:43
Dr.猫 や Dr.杓子には会ったこと無いなあ

16 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/05 02:46
>6

おもしろい。早速、赤い白衣を注文しよう。

17 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/05 03:12
>Ph.D.歴3年

おまえがその杓子だ。
市場空前の早さで達成された政府政策「ポスドク一万人計画」で生産された連中が多すぎる。

18 :Ph.D.歴3年 :02/02/05 03:22
>17
オレより業績のないやつが偉そうなこと言うんじゃね−よ、このタコ。

19 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/05 03:46
東大の大学院重点化は、平成8年ごろからだよ。
平成12年度卒以降は、乱発博士。それ以前はセーフ。

20 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/05 05:46
>14
いないよ。

21 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/06 16:13
>>1 キミも量産型だろ?

22 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/06 16:27
>>21
ジムそれともポッド?
(でよかったんでしたっけ?)

23 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/06 16:50
>>22
ポッド:ボールのことかな。
量産型は数で勝負だ。


24 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/07 02:08
量産型PhDかぁ。

25 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/07 02:40
狸学部弐号館から出たPhDは筋金入りである。
予備審査会で浴びたさまざまな言いがかりに耐えて
バトルプルーフされた面の皮の厚さが売り物。

26 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/07 03:07
大学院に10年間も逝っていながら博士号はおろか論文1報すら出せないヒトはどうしたらいいのですか?

27 :1:02/02/07 06:07
おれは、赤い彗星だ。

28 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/07 09:28
>>25
装甲が厚ければ中身は・…問うまい。

29 ::02/02/07 09:37
俺は先行試作型ポスドク(一万人計画に先だって製作された)
ポスドクに求められる仕様の転換期だったので 
独創的運用と汎用性・生産性の両方が狙いだったらしい、
無理がたたって機能的・精神的に様々な欠陥を露呈している・・・鬱だしのう

30 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/07 11:16
>>27 ほー3倍の速さで何ができる?
>>29 「追二兎者不得一兎」ですな。

31 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/07 11:23
>25
だいたい、あそこは教授陣の装甲の厚さからして並じゃない。
バカだ、アホだと日本中から罵られても平気でいられるんだからな。


32 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/07 11:37
酸強姦の人間も異常 俺が女なら絶対に付き合いたくない

33 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/07 12:09
>>32 心配ないよ。女も相応だから。

34 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/07 12:46
装甲も厚くなったし攻撃力も高まった。
ただし持久性に問題が生じだしており、足関節部や筋肉アクチュエータの交換が
必要だ。

35 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/07 14:26
ねこですが、なにか?

36 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/07 17:08
艦長!量産型PhDが3機補給されるそうです

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧   ∧ ∧
       ___( _冂二冂(,,゚Д゚)
      ∧⊂/ ̄|二| ̄\つ∧二ヽ
      ⊂匚|_/_\_匚i_|∪∪i]
      \/∠ / / \_/二/
      /∠ / /
     /∠ / ∧_∧___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /∠ / /7´Д` ) / |  <テーマないから後方での援護にまわせ
  /∠ /   ○ =i|= ~)/ |   \_______________
/∠ /  i'''√√ i'''i ̄ ,,,,/
∠ / /__(_(_)/ ̄    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / /  \\\/      (・∀・ )<最前線は学徒動員兵かよっ!
          ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄\ )  \____________
               |        |   |

37 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/07 18:00
駒場生協前のミケが最近、人間関係論専攻でD論を出しました。うそぢゃないです!

38 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/07 21:45
確かに、ここ数年間で狸学部弐号館で学位を獲った奴が、その後パッタリと論文が出ないでいつのまにか消えていく例が多いような気がする。
学位を盗った直後が正念場でネチッコク1st論文を連発しなきゃいけないんだけど、成り行きで国内のビッグラボの歯車ポス毒に逝くせいかねぇ?

39 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/07 22:55
>>36
学位取らさなきゃならんからな。

40 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/07 23:35
全く新規のテーマ、スクリーニングによる新規遺伝子探しなどの危険な
最前線にはM1、B4の新兵、学徒動員兵を派遣
これ定説
たまに戦死者が出るがしょうがない

41 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/08 10:47
>>40 たまにならいいんだがね。

42 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/08 11:26
>41
君のラボでは死体の山が築かれてるのか(合掌
骨は拾ってやってくれ

43 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/08 11:44
>>42 いや、死体は丁重に葬るので山にはなりません(笑)

44 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/08 13:18
屍になった奴は存在すら抹消されて、毎年新たな犠牲者が同じ轍を踏みに来る、、のか(藁

45 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/08 13:22
>>44 トラノアナと呼んでやってください。トラヌアナでも結構。

46 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/08 13:24
>>45 (DR.)トラヌアナタの間違いでは?
#ってなげーよ、おい。

47 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/08 13:28
研究所や大学の桜の下には酬われなかった院生やポスドクの死体が埋まっている。

だから、桜は春になると死体の血を吸ってうす紅色の花を咲かせる。

48 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/08 13:41
>>40
博士には堅い仕事与えなきゃならんのが悩み。1st必須だから。
危険な仕事はポスドクが自己責任で。

49 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/08 13:45
ポス毒になってから4ヶ所もラボを変わりながら1stを1報も盗れずに
民間研究所に逝った女性研究者を知っている。

昔から大学教官かPIになりたいと話していた人だったが、、、、

50 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/08 13:54
ドスを振りかざすか、色仕掛けでも良いからPIを狙うべきだったな>49

51 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/08 14:28
>>47 うまった支隊はさんざん血を抜かれてるから、血色が薄くなってるとか?

52 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/08 14:30
>>49 希望するのはいいが、やはり実力がともなわないと、後進がツケを払うことになるからな。

53 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/08 14:31
厨房の質問

大学教官とPl(なんの略?プロジェクト リーダー?)
て何が違うの?

54 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/08 14:33
>Pl(なんの略?プロジェクト リーダー?)

これ、激しく既出なんだが、毎回訊くヤツがいるからFAQにするってのはどうよ?
FAQスレつくろうか?

55 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/08 14:41
とおもったらスレ立て杉で却下されました。
で、どなたか、こんなスレ作ってくれませんか?


★FAQ 頻繁に寄せられる質問と回答

初心者にはなんでも目新しく、わからないことがいっぱいです。
かといって、調べようにも簡単に調べられない問題が多すぎるので、安易に質問をしてしまいがちです。
先輩ははじめのうちは優しく教えてくれますが、何度も同じ質問をされるとうんざりです。

そこで頻繁に寄せられる質問をまとめてみたいと思います。
内容がわかりやすいよう、質問と回答を組にして投稿をお願いします。

56 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/08 14:53
灯台医学部は、Ph.Dをとるのがもっとも容易な大学院の1つと思われ。
論文なしでOK、臨床の観察を日本語雑誌に投稿して必要十分。

57 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/08 15:27
艦長!東方戦線に投入した学徒動員兵が研究室に帰還しなくなりました

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      \/∠ / / \_/二/
      /∠ / /
     /∠ / ∧_∧___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /∠ / /7´Д` ) / |  <やれやれ、金貰ってるから次の会議までは何かデータださないとな
  /∠ /   ○ =i|= ~)/ |   \_______________
/∠ /  i'''√√ i'''i ̄ ,,,,/
∠ / /__(_(_)/ ̄    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / /  \\\/      (・∀・ )<まともなデータなんか出るわけないだろ
          ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄\ )  \____________
               |        |   |


58 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/10 15:31
D2よ、そろそろ学振PD申請書の心配をしたらどうだ?
1st論文1報ぐらいぢゃ、学振PDは盗れないぞ

59 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/10 15:42
BBB3報そろえましたが,が苦心PDは可能でしょうか?

60 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/10 15:45
農芸化学で出すなら享受のネームバリュー次第だな
ちなみに、俺はファースト二報(D3申請時)+投稿中2報でが苦心PDゲット

61 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/10 16:53
>>56
どこの医学部もそんなもんだよ

62 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/10 17:09

臨床医が学位を取るのは、研究するためじゃないからね。
まあ、彼らも気の毒な部分があるんなだよ。
研究やらないのなら別に良いじゃない、周囲が困る訳じゃないから。

でも、確かに研究でやっていこうとする者が同じレベルで満足してちゃあ、
将来使い物にならないね。

まあ、理学部や農学部だって、多少基準が厳しいとはいえ学位取っただけじゃ、
どうにもならないのだから、医学部と大差無いと思うが・・・。

63 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/10 18:51
>>62
>まあ、理学部や農学部だって、多少基準が厳しいとはいえ学位取っただけじゃ、
>どうにもならないのだから、医学部と大差無いと思うが・・・。
ホント、そうだねえ。
ただ、医学部については他学部卒でも安易に学位とれちゃうのが痛い。
本人のためにならない。臨床医に逃げるわけにいかないのだから
それなりに厳しく教育しとかないと・・・

64 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/10 19:27
55 :農NAME :2001/08/07(火) 21:05
>>54
研究しない事に付け加えて授業もしない先生がいるのも琉球大学の教官陣
の特徴です。
昔に博士号とったことにあぐらをかいてしまい、更に突っ込んだ研究を行えない、
はっきりいって教官としても研究者としても失格です。
このことを沖縄の県民性と言ってしまえばそれまでですが、そうじゃない事は見るに明らかでしょう。
こんな環境が更に生徒たちを堕落させていくのでしょう。
まったく生徒たちにも危機感が無い事も恐ろしい話ですが、、、

56 :農NAME :2001/08/07(火) 21:25
農学部の教官を全否定する気はないのですが、
一つの指標として、助教授・教授で鹿児島連大に参加できない教官は、
問題があると思います。
即ち、研究能力がないという事ですから。
そのような教官がそれなりのポストに出世するから恐ろしい。

57 :農NAME :2001/08/07(火) 22:15
>>56
その通り!!
更に内輪の話をさせてもらえば、ペーパーもロクに出さず、指導もしない(なぜか)助教授が自分の能力のなさを棚に上げ、
「何で私教授になれないんですかね〜?」
と同僚の人に電話していたのを聞いて思わず笑っちゃいました。
その人はめでたく(?)教授になりましたが、、、
その研究室は無駄に院生を入れて、他の研究室を占拠しました。
その割には院生達は研究をしているわけではなく遊び呆ける始末。
学部生もそんなぬるま湯に慣れきってしまったのか、卒研に2週間しか費やさず、お寒い卒論発表になったのは言うまでもありません。
なんせ、その研究室で研究テーマが始まるのは年越してから、と言うのがザラですからね。恥ずかしい話です。

58 :実習生さん :2001/08/07(火) 23:25
>>57
かなりドキュソな教官及び研究室ですね!(笑)
-----------------------------------------------------------

これから研究室を決める学生へ、ドキュソな教官に当たらない方法を
私なりの提言をさせて頂きます。

?@:院への進学を考えている学生は、助教授・教授レベルで鹿児島連大
http://homeugs.agri.kagoshima-u.ac.jp/)に参加していない教官を避けるべし!
?A:研究室訪問の際、最近5年間の研究実績(ペーパー)を見させて貰う。
  ペーパーが無いのは論外。 また、農学報が多い教官は要注意!
?B:私の経験上、「講義が良い=よい研究」をしているとは限らない!
  ドキュソでも講義が上手い教官もいる。

しかし、上記の提言も万全ではありません。
一番いい方法は、修士や博士の学生に聞くことでしょう!
また、同時に教官の人間性についても詳しく聞くべし!

59 :農NAME :2001/08/07(火) 23:32
まじめにやってるところもあるんだけれどね。
でも、卒研に2週間ってのはすごいなあ。理系ってそんなもんだっけ?

60 :農NAME :2001/08/07(火) 23:36
>>59
理系とかではなく、無能教官の研究室でしょ。

65 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/10 21:26
琉球農と言えば、BBBホルダーの宝庫w
3つも揃えなくてもパーマネントになれるんじゃないか?

66 :業績的にはどれぐらいでOK?:02/02/11 00:35
2002年01月23日 
タイトル教官の公募 
概要本学部では下記の要領で教官を公募いたします。つきまLては,ご多忙の折り誠に恐縮ですが,
貴機関の関係者への周知方ご高配下さるようお願い申しあげます。
公募対象: 生物資源科学科応用生物化学講座 助教授 1名 
機関名  琉球大学 
機関種別 国立大学 
所在地 903-0213 沖縄県 中頭郡西原町字千原1番地  
地域 九州・沖縄 
職種 助教授 
勤務形態 常勤 
人員  1  
研究分野 理学 生物学 
応募資格 1)博士の学位を有する者
2)熱帯・亜熱帯性生物に関する応用生物化学の教育研究に熱意のある者
3)栄養生化学,栄養生理学,応用生物化学実験,応用生物化学セミナー,生物化学特
論,応用生物化学特別演習等を担当できる者
4)年齢は50歳以下の方が望ましい 
募集期間 年月日 - 2002年02月25日 
着任時期 2002年05月01日 
応募書類 1)履歴書(写真貼付:別紙1参照)
2)健康診断書(公の病院又は保健所の発行のもの)
3)最終学校の卒業(修了)証明書(学位記のコビー)
4)研究業績○業績リスト(別紙2参照)
○研究論文等の別刷又はそのコピー
5)大学の教員又は国公立の研究機関等の研究員等の推薦書
但し,現に国の機関等に在職する者にあっては,健康診断書及び卒業(修了)証明
書を省略することができる。

応募期限: 平成14年2月25日(月)午後5時必着のこと



67 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/11 13:45
研究内容の指定が妙に細かいのは、出来レースだから?

68 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/11 14:55
琉球に学際的な重点大学院大学を設立する構想ってなかった?
5−7年任期の教官ポストが公募されたら、応募する?

69 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/11 15:06



の価値は。D5話 

70 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/11 16:06
奈良、北陸に続く琉球先端大だっけ
学生のレベル低そうだな
5-7年で本土復帰できるなら、息抜きに行ってみたいけど
論文でなくて一生島流しだったりして

71 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/11 16:18
>>70 それも悪くないぞ。魚はまずいが果物はうまいし。

72 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/11 17:04
speedやアムロの出身地だと思うと、是非逝きたい!>沖縄先端科学技術大学院大学(未定)

73 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/11 17:16
総合科学大学院大学、奈良先端科学技術大学院大学、北陸先端科学技術大学院大学
この他、東大京大と旧帝大の大学院重点化を推し進めたあげく、さらに沖縄に作るというのは
狂気の沙汰にしか見えないが、、、。

大型研究予算の手当、研究ポストの完全公募・公開・任期制、大学院生・ポス毒の生活の保障などが
しっかりしてれば是非やって欲しいが、老人教授の隠居場・アカポス利権の草刈り場と化すのは目に見えている。

74 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/11 19:50
優秀な研究者がアカポス盗れずに崩れて逝きかねない現状では
なんにせよ、大学院が増えるのは歓迎!

75 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 00:07
>大学院が増えるのは歓迎!

この狭い日本にこれ以上いるか?

これからの日本人研究者は、アジア各地に分散して、
アジア各国に分子生物学を布教すべし。
国内ではPh.Dは余りすぎるし、欧米で通用する実力があるのは1%もいなかろう。
でもアジアではまだ欲しい技術を、彼らは完全収得している。

76 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 00:13
>>75
同意。絶対大学作りすぎ。大学院生多すぎ。


77 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 04:48
昨今の飯台の学位乱発はヒドイね。
社会人枠で、3年以内に論文1本(もちろんDQN雑誌)で出すっていうのは、
やめた方がいいよ。
飯台はなぜかマスコミ受けはいいけど、やってることは
DQNと精神病予備軍の排出ってことが多いぞ。

78 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 05:07
飯台医は昔から医博乱発で有名。
D論審査会もひとり5分発表で会場拍手パチパチ、はい次!のベルトコンベアー方式で一気に全員終わらせる。

大多数の臨床医師にとっては足裏飯粒なので。


79 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 05:13
医博ってPh.D.なの?

80 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 05:26
医師免許(本来ならPhysician License)をMD(Med. Doc.)と訳し、
医学博士(直訳ならMD)をPh.D.と訳す日本医学界の伝統なのです。

だからアメリカではそんなに多くないM.D.,Ph.D.が日本では山程います。

81 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 05:31
>>78
医学部もそうなんだね。
ここ数年でヒドイのは、タンパク研。
「アタシ、FEBS一本で学位とれそうなの〜」とかほざいてる
社会人研究員が何人かいたよ。
どうやら、そういう宣伝(論文一本で学位をあげる)を
して、社会人をかき集めてるみたいだ。
やる方もトンデモないが、それに釣られて来るDQNもまとめて
逝ってほしい。

82 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 05:32
アメリカでM.D., Ph.D.っていったら、そりゃ秀才中の秀才連中だろ?

でも、日本では、Ph.D. > MD > M.S. > B.S. > MD, Ph.D. の順だからな。

MD, Ph.D.=臨床も中途半端、研究も中途半端、結局何もできないDQN医師国家試験合格者、ってことか?寒。

83 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 05:34
>81
FEBS2報、BBRC1報でPh.D.取ってしまいました、すいません。

84 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 06:13
MD, Ph.D.> B.S.>M.S.>MD>>>>>>>>>>Ph.D.

85 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 06:37
>84
まあ、百歩譲っても、
日本では、Ph.D. > MD > M.S. > MD, Ph.D. > B.S. だよ、悪いけど、これが現実だ。

86 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 06:49
>>83
3本だから問題ないんじゃない?

87 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 07:19
お医者さんでハクつけに学位取る人のMDPhDはたしかにひどいね。

でも灯台兄弟あたりの人には、ちゃんとリサーチできる優秀な人もいる。

地方国立の医学博士はちょっとひどい。

88 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 07:48
>85
君がなんと言おうと、社会的な地位は
BS>MD,PhD>>>>>PhD
これが現実。
政治家や一流企業の社長や官僚は大卒(あとから博士号を取る場合もあ
るかもしれないが)
大病院の部長以上はみんなMD,PhD。
PhDは社会の底辺。



89 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 08:00
>88
だから、日本はここまでおかしくなったんだろ?

90 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 08:02
MD, Ph.D.> MD >M.S.>B.S.>理系30代独身女>>>>>>>>>>Ph.D. =金なし、業績なし、ポジションなしで右往左往するDQN

91 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 08:10
日本のMD, Ph.D.の煽りってレベルを反映しているのか、ほんとに低能。

92 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 09:05
82=85=87=91=痴呆私立のD5

93 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 09:08
92=minnow

94 :PhD:02/02/12 09:37
MS、BSってなんだ?

95 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 09:49
>89
違うな。それで十分経済大国になれるくらいにPhDのレベルが低いと
いうことだ。


96 :MD−PhD=0:02/02/12 09:51
ま、おんなじようなもんでしょ。日本では。
ピンキリってとこかな?

97 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 10:00
今、アメリカにポスドクでいるんだけど、
驚いたのは、こっちのPhDの行き先はとても多様なことだ。
日本だと、ほとんどはアカデミックに逝くしかないし、
「博士卒は偏りがあるからダメ」などと言われて
企業にあまり行けないけど、同僚の連中は企業にも
行くし、ライターやインベストメントバンクのアナリストに
なったりしている。
それでいて、Ph.D持ちの給料はいいし・・・
なんかうらやましいね。
こんなこと、常識なのかもしれんが、オレには新鮮だった。

98 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 10:11
日本企業は、頭が堅く、融通のきかないドクターはいらないとか
なんとかいってるけど、要はハイハイ上の言うことを聞くやつが
欲しいだけでしょ。そうしたら、どうしても、上よりも学歴のある
Ph.D.よりも、マスターを優先して取ることになる。
で、国際競争力が無くなって、いい様だ。

99 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 10:36
non-MD = dust

100 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 10:40
これからの大学院にレベル低下を考えると、
M卒のレベルも著しく下がるであろうから、
D卒に徐々に頼らざるを得なくなるのではなかろうか?

>>98
企業の研究所のオッサン達は、論博取るヤツもいるよね。
特に製薬企業はそういうのが多いと思う。
それなのに、企業側が「D卒は専門バカ」言っているのには
呆れてしまう。

101 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 10:50
I am jealous of MD, because so many moronic girls love to marry MD to get the stupid status, such as the MD's wife.

102 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 11:34
なんか、キチガイMDがまじってるみたいだな。
そんなに社会的地位が高いなら、社会の底辺をこんなところで叩く必要はないだろ。
こんなとこでクダまいてるのは、どっちみち底辺なんだからさ。


>>100
>それなのに、企業側が「D卒は専門バカ」言っているのには
ある意味真理だよ。Dを乱発したせいで、つかえねーのがいっぱい就職したんだろ。
まあ、過剰な期待をかけて雇用した側も、何考えてんだかって感じだけど。
専門バカには、専門バカにしかできない内容をやらせときゃいいのに、
いろいろと余計なことを要求するから何もできないようにみえるんだ。
専門外のことは、経験のあるひとには絶対叶わないのにさ。
結局、専門バカよばわりしているお偉いさんは、自分の無能を白状してるようなもんだ。

103 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 21:21
多くのPhDにとっては、MDとノンMDの確執がなんでこれほど根深くて、
このいたのいたるところでバトル(罵倒?)を繰り返しているのか、ピン
とこないと思うよ。


104 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 21:39
MD発言集
「留学なんて泊付けですよ!あたりまえでしょ!」
「家族と一緒にきたんですから、各シーズン旅行しまくりますよ!
ゴルフやネズミーワールド、ナイアガラ滝、グランドキャニオンに旅行するんです!」
「教授が、前任者の変わりに留学してくれと言われたので来ました。ところでここでは何を研究しているんですか?」
「遺伝子っていうのはプラスミドに繋げればタンパク質になるんですよね?え?フレームって何ですか?
3塩基コドン?すみません、基礎のことは良く知らないので、、、」

105 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 21:47
>>97

そりゃー、アメリカは博士号取得の要件が厳しいからだろう。
日本みたいにコネや義理人情で博士号が取れるのとは訳が違う。

日本でも、ヘッポコ国立大の生物系の院生に限り「研究職じゃないと絶対イヤ」
とゴネるわりに、最終的には夢破れて製薬会社のMRになる一方、
東大や京大の生物系院生は、研究職だめだったらさっさと見切りつけて
大手銀行、証券会社、超有名コンサルタントやシンクタンクに就職するんだよ。

それと一緒。日本だろうがアメリカだろうが、賢い奴は皆同じ。待遇はいいです。


106 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 21:50
女子院生はさっさと嫁に逝け!

いえ、僕のところにキて下さい!(藁

107 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 22:16
新型ポスドク
『留学はしていないようだが』
『あんなの飾りです。偉い人にはそれが分からんのです』

108 :だめポス毒:02/02/12 22:36
>>107
でも、
医学部でMD見ていると、
「絶対留学しないぞ!」思ってしまいます。

ま、今のボスから長期留学を切り出されたら研究リタイヤかな・・・

109 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/12 23:18
>多くのPhDにとっては、MDとノンMDの確執がなんでこれほど根深くて、
このいたのいたるところでバトル(罵倒?)を繰り返しているのか、ピン
とこないと思うよ。

実は俺もピンとこなかったけど、ここで読んでいるうちに、
どうやら地方医大、駅弁や私学卒のMDやPh.Dにとっては(あるいは民間就職した人)、
大問題らしいことが解ってきた。
俺は学歴偏見はないつもりだけど、正直、そういうレベルの学校に行かなかったことを幸せに思う。
受験生の頃はどの大学、大学院を出たかで、こうまでも世の中の人の世界観が違うなんてことはまるで知らなかった。社会はあの頃思っていたものよりよっぽど複雑怪奇なんだと思う(実は最近まで知らなかったけど)。

110 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/13 00:55
>>105
>東大や京大の生物系院生は、研究職だめだったらさっさと見切りつけて
>大手銀行、証券会社、超有名コンサルタントやシンクタンクに就職するんだよ

私、そのうちの一方の薬学と理学部生物系に属してたけど、
博士卒で上記の職業についている人ってほとんどいませんよ。
四卒なら、少しいるけどね。バブルの頃には特に多かったかな?
東大や京大の理学部生物系は、博士か四卒かって感じで、
いわゆる文系就職は四卒がほとんどだと思うけど。
スレの主旨と少しズレるので、sageます

111 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/13 01:56
ここでPh.D.をバカにしているMDって、どうせ痴呆駅弁国立医大か私立DQN医大卒の医者だろ。

112 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/13 03:21
>111

そういう応酬も見苦しい。同じPh.D.なら誇りをもってそういう低レベルな発言は控えて欲しい。どうせ同じ種類の返事が来るだけだし。

113 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/13 03:49
>112 You are very proud of your degree (Parmanent head Damage).

114 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/13 04:20
スペルミスも痛いがな・・・

115 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/13 04:36
>114=Permanent head Damage (Ph.D.)

116 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/13 07:41
つうか、日本で取得したPhDほどツブシがきかないものもないだろ。
ここで年中、金と女とポストのことでレスしてるのを見りゃ誰でもわかる。


117 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/13 08:24
つーか、金と女とポスト意外にこの世に話す価値があるものってあるの?

118 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/13 08:43
>98
大学で博士号をとった人間を採用するよりも、優秀な人間を若いうちに採用して
自分の会社で育てた方がいいからそうしていただけなんだと思うが・・・。

優秀な奴は博士号なんて取らないでさっさと就職というのは生物系では違うかも
しらんが、工学部では常識だぞ。


119 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/13 08:58
>118
そういうのは優秀とは言わない。
ただ単に、みんなと同じことしかできず、
その中で優秀であることに満足しているだけで、
違った世界に飛び込む勇気のない負け犬だ。

120 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/13 09:08
>119
工学部の連中が言うには、大学に残ったら授業料を払いながら教授の
下でテクニシャンのように働かされる。ところが、企業に就職すると
下に高卒くらいの部下(テクニシャン)が数人つく上に給料ももらえ
る。しかも博士号が必要になったら論文博士という道もある。
その上、いい研究をするのは大学よりもむしろ企業の研究所。
君らの大好きなnatureを見ても、企業の研究所のレベルの高さは
明らかだろ?
どっちがいいかは明らかだと思うが、君はどう考えるんだ?

生物系とはかなり状況が違うが、今の日本で国際競争力があるの
は工学系の企業であることを考えると、98の言っていることは
おかしい。



121 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/13 09:12
98は生物系企業の話をしているんでしょ。
工学部の人は工学板にいかなきゃ。

122 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/13 09:52
おれみたいな、あまり科学の発展に寄与するつもりのない
PhDっていうのはどうでしょう?とおもうが、
もっとやる気のあるPhDなんか、すごいと思うよ。
MDは研究の方向性っていうか利用の仕方が違うって言うのが大きいかなってきがする。

123 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/13 11:19
>121
じゃあ98が言っている「国際競争力がなくなって」というのは
間違いだ。
日本の生物系企業には最初から国際競争力なんてないんだから。



124 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/13 11:40
>>123
もう気がすんだかい?
工学系の企業(機械、自動車、電気産業?)はリストラの嵐じゃん。


125 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/13 14:26
>>123
まあ、そうだね。
ベンチャとかも名前ばかりで、実質はアマクダリと定年教授の巣窟だからなあ。
そういう人のなかにも優秀な人は確かにいるけど、
むしろ若くて優秀な人の自由を縛らない形にしてあげないと
出る芽もつぶれちゃうよ。

>>124
リストラで解雇されてるのはどういう人々かな?
優秀な人は、依り条件のいいところへ自分で転職するか、引き留められて残っているでしょ。
生物系でもそれは真だけど、行き先は圧倒的に少ないからね。

126 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/13 19:23
工学VS生物?
アホか・・・


127 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/13 19:27
でも工学博士は理学博士と話すとイライラするし、理学博士は工学博士と話すと軽蔑の念を抱くらしい

128 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/13 19:29
でも、って言われても・・・みんな大したことないよ

129 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/13 19:38
理学>>>>>農学=医学=工学=薬学

理学博士以外はPh.D名乗らないように

130 :名無しゲノムのクローンさん:02/02/13 20:00
論文博士もどうかと思うよね・・・

131 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/17 23:36
おおいね

132 :DSc:02/03/17 23:57
博士がとれたと喜んで、名刺にPhD と書けると思っていたら、
うちの大学の博士(理学)の英語名はPhDじゃなくて
DSc (Doctor of Science)だった。w
まあ、どっちでもいいけどね。

133 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/18 03:03
量産かんげ〜!これから学位ねらいますです。


134 :16:02/03/18 09:13
>>133
学位とっても職ネーヨ。

このスレ読んで、日本社会のPh.Dの待遇の悪さは思うんだけど、日本のPh.Dの質の悪さも思うなあ。
一体、何人のPh.Dが経営コンサルをしたりシロウトが読むに耐えうるエッセイを書けるか。

かく言うオレも生物をすりつぶすことしかできないDQN Ph.D。
少ないポストにDQN MDが割り込むことに怒りを覚える一人。

135 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/18 12:15
>129
うちは「博士(バイオサイエンス)」なんですけど...
Doctor of Biological Science (DBs)
英名だとかっこいいけど...

鬱だ死脳

136 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/18 16:33
>>135
鳴らせんだね。めげずに頑張れ。

137 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/18 16:52
オレも奈良先出身だけどバイオサイエンス博士(バ博)ってなんかバカセ見たいでやだなあ。


138 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/18 18:43
バ博は、やめとけ。お勧め出来ない。

139 :はま:02/06/07 00:45
しょうがないでしょう。いまや猫も杓子も大学院。学部のときろくに実験せず
あと二年遊びたいという奴でも過去問そのまま入試を受ければ定員関係なく修士にいけるのですから。
さらにそんな連中の中から論文稼ぎのために騙されて博士課程に行かされるのですから。
あれ?これってうちだけか?

140 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/07 01:09
>>139
知らんけど、量産されてるのは事実だね

141 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/07 01:16
量産って、ザクかよ!!

142 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/07 02:24
>>141
シャーザクならいいんだけどね

143 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/07 11:04
質問なんですけど、
シャーザクは、メカニック的にザクと一緒で、シャーが操縦すると
ものすごい動きをするのか、メカニック的に並ザクよりも優れているのか
どっちなのですか?

144 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/07 11:33
>>143
「通常のザクの三倍早い」って有名な台詞をしらんのか!

145 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/07 12:37
ならばシャアザクを量産すれば良かろう。
さすればジオンも勝てただろうに。

146 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/07 14:10
量産型は弱い。
これ常識。


147 :ぺー:02/06/07 18:08
>>147
それはコストパフォーマンスの問題、操れるパイロットの問題があり
不可能だと思われます。

148 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/07 19:02
自問自答ですか?

149 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/07 22:06
いちおう推力が増えてるから加速はあるけど
推進材の量は変わっていないので
下手なヒトが操縦すると
すぐに推進材を使い切ってあぼーん,ということのようで

150 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/07 22:07
推進剤,だね
スマソ,泳動しに逝ってくる

151 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/10 22:37
ビグザムが量産された暁には...
(もうこうなったら生物ガンダムスレにしよう)

152 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/12 00:32
うちの専攻じゃあ、あんまりひどい学生に審査委員の一人が文句を言ったら、
専攻会議でその審査委員が吊るし上げられてたなあ。

153 :ぺー:02/06/12 00:37
結局大学院生は金づる?

154 :名無しゲノムのクローンさん:02/08/01 02:43
大量生産ドキュソPhD、逝ってよし!!!

155 :名無しゲノムのクローンさん:02/08/01 02:57
生き残れよみんな

156 :名無しゲノムのクローンさん:02/08/03 21:58
順風満帆です。

157 :名無しゲノムのクローンさん:02/08/04 14:09

 学生ってのは非常識が多めに入ってる。

 最近の流行は、『夏休み・大学院生増員!たくさん集めて研究費を稼ごうフェア−』、これだね。

 学生を見たらキャッシュと思え。これ最強。


158 :名無しゲノムのクローンさん:02/08/04 14:11
つうか、稼げる研究費よりどぶに捨てるほうがはるかに多いだろ?
え?ちがうの? まさか教授の懐へ??

159 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/02 17:11
>157”大学院大学”って今後、学生が定員を割るとどうなるんだろうね。
  大学院大学ってここ10年ぐらいで増えて、数少ないアカポスの純増の場だったけど、
  それを維持すると需要をはるかに上回る修士・博士が生産されるという罠。
  生物系では一部の大学・研究室を除いて、現状殆どの院卒者が専攻を生かした就職先が
  ないのに、自分のポストの安泰のために大学生を騙して院に入れるのは、いわゆる
  ネズミ講、マルチ商法の勧誘と同じ。
  (ポスドクは国策としての臨時雇用なので就職先に入りません)
  ネズミ講は自分や身内がひっからなければ被害はないけど、大学院マルチは
  国税が浪費される点が問題。悲惨な状況を大学生にもっと幅広く知らせて、
  大学院入学者、ひいては定員を減少させる必要があるのではなかろうか。
>110 たまに都市銀行あたりに東大・京大生物系修士も、いますよ。
  (もちろんNotロンダ)
  大学名のハッタリで文系就職するなら修士が最後のチャンスというのは
  周知の事実なので博士まで行く時点で見切りをつけているとは言いがたい。

160 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/08 11:28
159に同感
もっと言え
もっとヤレ
公で言え

161 :名無しゲノムのクローンさん:02/11/27 23:53
P&Gの会社説明会、どうだった?

162 :山崎渉:03/01/11 13:48
(^^)

163 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/15 17:21
留年確定しました。

164 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/16 01:19
私も159の意見に賛成する。
付け加えさせてもらえるなら、生物の需要が少ないのは生物研究の価値がないのではなくて
的を外した仕事、保身のための生物学者による生物学者のための研究が多すぎるから。
理学部生物学科的でありかつ有用(いろんな意味で)な研究っていうのはありえるし、これか
らたくさん出てくると思う。そういう仕事をできる人が求められているハズだと思う。
でも、そういう仕事をやれる、任される立場になるためには、じつは大学の授業、大学院生活
で教えてもらえないものが必要。「○○もできる生物屋」というのが私の理想かな。○○の
専門家と仕事の話ができるレベルなら官民両方から声がかかると思う。○○に何をいれるか
は、人それぞれあるんだから、できるだけ学生時代にいろんなことに興味もって早めにきめた
方がいいんじゃないか?なにやるにしても、勉強は大変だから。生物の授業なんて楽勝でしょ?
おっさんは最近そう思います。

165 :山崎渉:03/01/18 13:00
(^^)

166 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/01 21:30
age

167 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/01 21:56
奨学金貰って学校かよったうえ免除職をえて訳のわからないことをして
国の金で生活しているうえで、科研費で仕事してる奴。
こんな奴がどれだけ国内に存在しているのか?

いったい幾ら金をどぶに捨てたら気が済むんでしょうか?
まだ生きていく気ですか?

168 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/01 22:09
>167
で?


169 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/01 22:13
怒った?
ゴメンネ。。。

170 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/02 01:34
大量生産型の場合は目標になる鋳型(テンプレート)がないとダメなんでしょうね。
競争のルールが彼、彼女たちの全て。つまりは、競争のルールに自分自身
を特化させていくことには長けているけど、そのルールがもともとなんである
のかを足を止めて考えることなしに突っ走るしか能がない。そんな生活を学生
時代に送ってきて前頭葉の成長が停滞してしまったヒト達は、いいとこ逝って
ビックラボの歯車ポスドクが関の山ではないでしょうか?
むしろ、それこそが彼、彼女達のやりたいことではないかという気さえします。
現場の現状も知らないでしょうし。
それでも、そんなイカレタヒト達を囲っておく檻に国費が大量に投じられている
現状はいかがなものか?

171 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/02 14:55
まあ、別に博士号なんて出し惜しみするようなもんじゃないでしょ。年齢が来れば
普通に取れるもので。そういう観点からいうと持っていてもえらいということはな
いけど、持ってないって言うのは不利になってくるよね。それに尽きるでしょ。

172 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/02 15:04
>>171
そういうことなら何でこんなスレが立って、レスが付くんだよ。2ch以外にも異論を唱えるや
つはいっぱいおるわ。あなたヒトの話を呼んでからレスをしてる?擦れのタイトルしか読んで
無いなんてことはないよね?そういう正に表面的な話ししか出来ない奴って、実際最近量産
されてるドクターに多いな。

173 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/02 15:19
>>172
確かに表面的って言えばそうだけど。怒った? 確かに量産ラインに乗ってるから
あんたの言ってることはだいたい正しいよ。で、そんな批判をしてくれるあんたは
何か素晴らしい意見でも持ってるのかね?

174 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/02 15:29
ちょっと思ったんですが、PhD取っても、取らなくても、その人自身が
自信を持って「これなら誰にも負けないくらいの知識と技術がある!」
って言う誇りがあれば、問題なんじゃないでしょうか?本当は、それを
持っている人こそが、PhDを取る資格があるんじゃない?って思います。
ぶっちゃけ、PhD取ってもな〜んも出来ないあふぉなPhDなんて腐るほど
いらっしゃるんでしょうし。自分の周りにもいますしね。あぁ〜、逝っ
てほしい・・・ 日本も、資格や学歴だって言ってる社会じゃなくって
実力主義の社会になってもらいたいものです。ま、所詮は三流大学の泣き言
なんでしょうけどね。

175 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/02 15:47
∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・

∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい!!★☆★

176 :172:03/02/02 17:03
>>173
おいおい、また内容が無い話になってんだよ!お前のレスは!
ヒトに意見を求めるんじゃ無くて、自分の意見が出来てから書き込みをしろよ!普段の仕事ぶりが目に浮かぶわ。もうカキコしなくていいからね。



177 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/02 17:18
>>174
問題は給料とポストなんですよね。学位の有る無しで基本的に給料とポストが
決まってしまうから、後から来た大量生産型ポスドクに不当に雇用を奪われる
有能なテクニシャンという図式が出てこないかなと心配です。大体ドクターな
んて院生時代は学生や修士に仕事を押し付けて、卒業したら就職先は国に何と
かして貰って、、って他力本願で世の中渡ってきてる、遅れてきたバブル世代
という感じしかしないなあ。。。あなた達は自分でどこが優秀だと思いますか?

178 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/02 18:58
>それでも、そんなイカレタヒト達を囲っておく檻に国費が大量に投じられている
>現状はいかがなものか?
別にこのままでいいよ。
いかれた人たちを囲っておく檻に国費投じないと、ますます失業率下がる
だけだから。力仕事以外に何の能もない中卒の仕事を用意するために公共事業に
国費投じるのと同じ。



179 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/02 20:27
失業率が下がるといけないのか?失業率をあげたいのか?
失業率をあげたいなら、あらゆる公共事業をやめればいいと思うけど、
あなたの意見は逆ですね。どういうこと?

180 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/02 20:50
>>177
確かに、その2つにおいては、自分の今後の生活に関わってくるものですよね。
自分はまだマスターのヒヨっこだけど、周りの人から見れば頭もよくない
し、実験だってそんなにテクニシャンなんてほど出来もしない。でも、
科学ってのもが何よりも好きだって事と、人よりもちょっとでも努力
しようって所は周りの人よりかはほんのチョットだけ負けない気がする。
まぁ、所詮三流大学のマスターの科学オタクのヒヨっ子の一人ヨガリなんでしょうが・・・

181 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/02 21:45
>179
ああ、間違えた。


182 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/02 21:49
で、我々は土建屋に負けないように、科研費の予算増額を要求し続けなければ
ならない!!



183 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/02 21:55
科研費よりもポスト!

184 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/02 22:00
もちろん人件費の方の増額も要求しなければ!
そのためには土建屋を見習って、我々も一致団結して170のような奴は
排除しつつ政治家に働きかけなくては。
科研費の使い道をもっと自由にして政治献金にも流用できるような
改革が必要だ。


185 :177:03/02/02 22:06
>>180
ゴメンゴメン、、、
あなたの言うことも分かるし、私も院政の時にはそんな感じだったから
マスターのあなたの意見としては、それはそれでいいと思うよ。
だけど、あなたもいつかは院を出るわけだから、そのときのことをイメージ
しておくのは悪くはないと思うね。実際体験してみなきゃ分からないと思う
けどさ。

186 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/02 22:07
>>174
よく「日本は資格、学歴社会」だっていうけど、
あんた例えばアメリカがどういう社会か知ってるの?

もち能力のあるなしも重要だけど、
それが資格に直結して、
それで給料が10倍以上も違う社会だよ。

ハーバード大卒の平均給与とハイスクール卒の平均給与比べてみ?
東大卒と高卒の給与比の開きなんか比べ物にならんだろ。

ちなみにPhDのない人はアメリカでもポスドクないよ。

187 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/02 22:15
>>184
政治家に献金するくらいなら、お姉ちゃんに注ぎ込みます。。。

   あっ、なんだネタか、、、

188 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/02 22:19
アメリカはどうの日本はどうのという話はあまり好きでないが、、、

>もち能力のあるなしも重要だけど、
>それが資格に直結して、

ここが全然日本と違うでしょ、直結してないもん。


189 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/02 22:34
要するに177は職を奪われることを恐れるテクニシャンのたわ
ごとだろ?


190 :177:03/02/02 22:51
俺のことじゃないよ。業会全体の話だよ。

191 :デーブスペクタイター:03/02/02 22:52
アメリカは日本とは違う!!


192 :177:03/02/02 22:56
業界の話でもなかったかな、日本全体の話しかな(藁

193 :177:03/02/03 00:42
職にありつきたかったら、実力で取りにこいよ。
実力で手に入れた職を、大量生産のドクターの学位をアリバイにして
奪われたら誰だって頭くるダロ。

194 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/03 10:20
とりあえず学振PDは学位取得5年以内で各分野ごとに業績上位から採用でいいのでは?無駄に研究計画をまじめに書いて落とされるのはかなわん

195 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/03 15:24
このスレの議論には前提として実力のないドクターと実力のあるテクニシャンしか
出てこない。そういう極論はおかしいのではないかと思われ。

196 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/03 19:23
>>195
その前提の条件でだけ問題が生じるから話のネタになるんだと思われ。




197 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/03 22:32
テクニシャンはPhDより給料安めな上に論文に名前入れなくてもいいから、同じ
能力ならテクニシャンを雇います。


198 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/04 00:54
>>197
名前くらい入れてやれよ。
減るもんじゃあるまいし・・・。

199 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/08 03:35
テクニシャンもディスカッションに参加する場合もいっぱいあるし、参加しないこと
の方が少ないくらいだ。いれるのが普通だと思うけど。
>>197のいってるテクは9時5時で働いているパートタイマーではないと思われるし。

あげ

200 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/08 03:40
>199
いやいまはそうでもないのだ
テクニシャンもほとんど修士卒だし、あわよくば論博とりたいなんて
いってるわけ

201 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/08 04:50
アメリカだとラボテクの方が
ポスドクより給料いいんだよな。

202 :  :03/02/08 05:58
>200
すごい差別だw

いやな奴w


203 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/08 06:00
アメリカのラボテクは意識高いからな。
ラボもラボテク無しで動かないし。

だが、ラボテクはプロフェッショナルとして働いてるという認識が
あるから、例外はあるが論文に名前が載ることは少ないな。
プロとしてやってる仕事の見返りに、給料以外のこと、論文に名前入れろ
とか、そのうちドクターとか、そういうことを基本的に要求しない。
ドクターは持ってる奴も多いが。

どっちかじゃねえの。高い金貰って仕事して、なおかつラボの論文に
名前入れるとか言うのは虫が良すぎると思うしな。

204 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/08 07:49
名前入れるのは本来研究業績に対する貢献度のはずだが。
単なる(時には多大な)単純作業での貢献ではなくて。


205 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 00:10
>>203
今は金も少ないし、名前も野良ねえからね。。

>>204
テクにもいろいろいるし、ドクターもピンキリだからねえ。。
一概にドクターが貢献度高くて、テクが貢献度低いというのは
成り立つのかねえ?

206 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 00:22
>どっちかじゃねえの。高い金貰って仕事して、なおかつラボの論文に
>名前入れるとか言うのは虫が良すぎると思うしな。

それはむしろ、ポスドクに対する批判だ罠。
しかも仕事しない、内要にオリジナリティーは無い。

207 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 00:22
日本ではラボテクは腰掛け職業という意識が抜けないからな
大学改革で本来パーマネントラボテクの最高名誉職であった
「技官」をなくしたり、教授が勝手に助手ポストと技官ポストを
混ぜて使ったりしたことが、日本におけるラボテクの地位と質向上を
さまたげたといえる

208 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 00:27
だからPIたちとしてはそういった本来の意味の
PIの意向を正確に研究に反映させるための新たな
期間雇用可能な身分を作るべきだったのだが、その
ときに役人が勘違いして「ポスドク」という呼称を
用いてしまったわけだ。わかりやすくいうと
「日本のポスドク」=「アメリカの高級ラボテク」
「日本のラボテク」=「アメリカのかけだしラボテク」
ところがなまじ学位なんてとってしまったせいで、
この現実がわからない日本のポスドクが、しばしば暴れ
るわけだ。


209 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 00:33
技官=高専卒
ラボテク=修士or博士修了

年季の違いはあるけど、研究の理解度はラボテクのが高いから
話が早い。

210 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 00:33
>>208
ならば、日本でもプロジェクトを渡り歩いていくうちに、ポスドクと
ラボテクの立場が個人の実力の違いにより逆転することが起こっても
いいと。。。
それならいいよな。

age

211 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 00:35
匿名掲示板において、「本音」と「煽り」を区別するコツを教えてください。

212 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 00:38
>>210
208だ。俺は個人的にはその意見に大賛成。
つかえないポスドクよりも使えて自分の研究内容実験手技に
責任をとれるハイテクラボテクに高い給与を出してあげられる
ような仕組みが絶対に日本の科学界には必要と信じてます。
ところが、ここで予算を執行する側の「典型的文バカ役人」が
「ラボテクのほうがポスドク(研究者)より給与高いのはだめ」
とかよこやりを挟むのがいけない。
予算の使い方、欧米並みにPIの自由にさせるのがいいと思うよ。
優秀なPIは優秀なラボテクの真の価値を見抜いているから
問題は起こらなくなると思うよ。

213 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 00:42
>>211
実世界での顔色を見ながらの会話の経験が重要だと思われ。
その後の相手の言動のインテグリティーもチェックするように。
掲示板では、相手の考えを自分の頭の中でシミュレーションして(このとき
に実世界の経験が必要)想定問答を作成して、その中のいくつかを試してみ
て、本音度を積極的にチェックすべし!

214 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 00:48
>自分の研究内容実験手技に責任をとれるハイテクラボテク

これ極めて重要!!例えば、スーパーポスドクなんてモラトリアムの皿成る
延長なんて単なる茹蛙を増殖させるだけで、彼等は仕事をまる投げするか
最初から受けないのどちらかしかできない。スーパーポスドクよりスーパー
テクニシャン構想の実現を激しく希望。

215 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 00:55
>>212
そうね。206みたいな批判は日本ならではだと思うし。漏れはアメリカ
ラボにいるけど、ポスドクは自分のプロジェクトを自分で管理してるから
筆頭著者で論文が書ける訳だし。そうでないポスドクもいるけど、そいつらは
結局ボスの言うとおりに下働きやらされて、筆頭著者の論文なんて持てない。

日本でも、腰掛けじゃなくホントに頼りになるラボテクを育てれば、
誰も給料高くても文句言わないよ。つうかアメリカのラボテクはホントに
頼りになる。ラボのことは何でも知ってるしね。単に試薬を作ってくれる
人じゃあ無いんだよな。


216 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 01:01
>>214
テクニックじゃないよ。アメリカのラボテクの最上級職であるラボマネージャ
の仕事は、いかにして研究室の生産性を上げるか。試薬切れなんか起こさな
いように、機器が足りなくならないようにきちんと管理して、ポスドクを
最大限にこき使う為に知恵を振るう。彼らは実験なんかしないけど、実験の
概要を理解してるからそういう仕事が出来る。勉強も必要だし、誰にでも
できる仕事じゃない。

そういう人がいるから、ボスは安心してグラント申請やアイデア生産、
ディスカッション、他ラボとのコラボなんかに精を出すことが出来る。

漏れは正直日本で足りないのはそういう人材だと思う。

217 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 01:02
>>214
その点ドイツを含めたヨーロッパ系の大学&企業はいいよ。
「マイスター制度」のような職業訓練の仕組みが現在まで
残っていて、エキスパートの育成とPhDの育成は完全に切り
離されて、しかも働く人たちを大事にしているから、
「スーパーテクニシャン」が育つ素地があるんだとおもう。
文バカ役人たちも、そのへんの海外のシステムをもっとよく
調べて政策に反映して欲しいな。



218 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 01:05
>>216
ふむふむ。
日本ではそのマネージャーの役目を古参テクが請け負ってるわけですな。
しかも、周囲からは白い目で見られること多し。

219 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 01:08
>>216
ふむふむ。しかも日本の大学やプロジェクトでは
本来はその仕事の半分くらいは事務官がやるはずなのに、
彼らがまったくの能力なしだからいけないのですね。
それなのに古参ラボテク、給料やすすぎ。

ところでERATOやCRESTOのプロジェクトに必ず居る
「技術参与」っていう老人たち、なにもの?
彼らが本来はラボマネージすべきなんじゃないのかな
完全な使えねえ老人の天下り職と化しているよね

220 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 01:29
http://nsc.jst.go.jp/box/001228.htm

おもしろいものを見つけたぞ
JSTの技術参与の公募基準とかについてw

221 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 01:44
しかし、ほんとポスドクをなんとかしてほしいよ。
論文を書くとか、名前を載せるとかの前に、仕事をして下さいよ、アイデア
を出して下さい。論文はその仕事の成果を外に発表するために書くわけでしょ?基本的なことが分って無い人間を日本語でバカと言います。

222 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 01:54
これはほぼ実話
「ちょっと新しいことやりたいんだけどね、機材がこれとこれが要るんだけど
どこか持ってないかな」
「Aラボにあるはずよ。電話してみようか?」
「うん、お願い。あと試薬、これとこれなんだけど・・・」
「この試薬はAラボから借りられるかどうか聞いてみるわ。あとは買いましょう」
「頼むよ。こいつはグレード最優先でS社のが欲しいんだ。あとは安いのでいい。」
「分かった。注文しとくわ。器械の件は電話して10分後に知らせる。」
「ありがとう、助かるよ。」

こういうのが日常的にあって、自分で電話したり交渉したりするのに必要な時間で
別の実験が出来る。小さいことの積み重ねだけど、優秀なラボマネージャが居ると
生産性が違うんだよね。日本だとこういうふうに話が通るラボは少ないし。

223 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 02:02
>>216
ラボマネージャというのは、それになるまでに何をしてきたヒトなの?
学位はもってるの?ポスドク→マネージャなわけ?テク→マネージャもあるの?

224 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 02:03
日本だとこんな感じのとこが多いんじゃないかな。
こういうことは助手に頼むのが普通だと思うけど・・・

「○○さん、ちょっと新しいことやりたいんで、機材がこれとこれが要るんだけどどこか持ってないですかね」
「さあなあ、Aあたりにあるんじゃないか?電話して見ろよ」
「はい。そうします。あと試薬、これとこれなんですけど・・・」
「高いぞ、おい。その辺回って借りられるものがないか聞いて見ろ。」
「はあ。ただこいつだけはグレード最優先でS社のが欲しいんですけど。買ってもらえませんか?」
「ホントにそのグレードが要るのか?M社のほうが少し安めだからカタログ
当たれよ。」
「分かりました、そうします・・・(´・ω・`)ショボーン 」

なーんて。
こんな感じのとこが多い気がするんだけど、どうだろう。

225 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 02:06
>>223
いろいろ。たたき上げのテクニシャンの場合もあるし、ポスドク上がり
もいる。学位は持ってる人も持ってない人もいるけど、持ってる人も
多い。これといったルートがある訳じゃなくて、その方面に
長けている人をボスが引っ張り上げる場合が多い。ボスにとっては
優秀なラボマネが居るかどうかは死活問題だから。

226 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 02:12
女子テクに頼むとこんな感じか?

「○○さん、ちょっと新しいことやりたいんで、機材がこれとこれが要るんだ
けどどこか持ってないですかね」


「私に聞かれても。。。◯◯さんの仕事じゃないですかあ。」、
「直前になってからいわれても困ります。◯◯さんはそういうのが多いから
気をつけて下さい。」


「・・・あ、すいません。」
(本人退室)



「あのデブホントむかつくよね。」「いい歳して独りでなにもできないもんね。」

227 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 02:12
>>221
それは「量産型PhD」をつかまされたのですよ。

228 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 02:24
>>226
悲しい現実だよね。
だけど、バイト並みの待遇で卒後まもなくみたいな若いのしかとれないとなると、
もしくはバイト並みの待遇で卒後ダテに年数だけ食ってるようなのだったりする
ことを考えると、止むを得ないよな・・・
つーか、なんでこんな効率の悪いシステムなんだ????

229 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 02:25
>>227 正直、赤い彗星がほすぃ

230 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 02:41
>>228
それなりのヒトが入ってくると、自分の立場がやばくなっちゃうようなコネ
採用のお坊っちゃんが多いからです。そういうヒトは、今のぬるま湯システム
で安穏としていられる方を選ぶのでしょう。基本的にそういう考えのヒトが人
事権持ってますから。

231 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 02:43
やっぱ評価システムの問題なんだヨねえ。
誰も責任を取らないという。

232 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 02:44
>>228
俺はその「効率の悪いシステムを野放しにしている遠因が
文系または理系崩れの文官・官僚・管理部門の連中の学位
コンプレックスと終身雇用制信仰にあるんじゃないかと
思ってます。

233 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 02:47
>>232 その通りです。
が、さらにそれに乗っかってるやつもいるので、
文型のみが悪いとも言い切れない。
ま、研究者の終身雇用制は大幅に見直すべきだし、
近いうちに実際に変更になります。
海のものとも山のものともわからないうちから終身雇用なんて、
なめきったことするのは、もう終わりです。
ほんとうは、事務官なんかもそうあるべきと思うけれど。

234 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 02:52
>>233 というかまず使えない(時流の流れに疎い)事務官を
期限付き雇用にすべきだと思いますよ。
研究者は、期限付きになるのはしょうがないけれども、
ローンがくめない、家もかえない、じゃ、なり手がへるから
何らかの救済措置が必要でしょ。
ところで一年契約PDで新車購入してる人、5年ローンってどう
やって組んでます?


235 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 02:53
まあ、少しずつですが研究の現場でもそういう空気が侵透してきてますね。
企業で働いた経験のあるヒトも多くなってきているし。
そういうヒトはやっぱ覚悟という点でパーマネントにあぐらをかいてる
贋研究者とは一線を画してます。

236 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 02:57
>>235 仰るとおり。
ただし問題はそういう風潮が、おそらく5年後10年後の日本に
本当に必要な、ロングスパンの研究までスポイルする危険性が
あるということです。
1年2年で結果が出るとわかっている仕事にのみ、一番才能ある
若手が集中する傾向がある。
期限付き導入をはやく定着させて、そのつぎにtenure制を
ただしく導入すべきでしょう。


237 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 04:13
>>236
プロジェクト的な仕事と個人プレーとは評価のされ方が違っていて当然です
よね。プロジェクトだったら1から2年で結果がでると分っているので、そ
れ以外の、コストを何れだけ落としたかとかデータの精度というのが問題
になってくるのではないでしょうか?ダムの建設なんかと同じです。バイオ
が21世紀の公共事業だと言われる所以ですな。個人プレーだったら、その
着眼点、先見性が評価の対象になるのではないでしょうか?
こういう評価が定着すれば、進路をきめるときに自分の資質からどういう方面
に進めば良いか判断できるから、あるプロジェクトにヒトが殺到するなんてい
うこともなくなるのではないでしょうか。tenure制ってのがよく分からなかっ
たけれども。。

238 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 23:47
age

239 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/15 05:09
>>235
うそだよ、ぜんぜん変わってないじゃんか。
痴ほう国立だけど、立て社会はあいかわらずで、田舎の暴走族と基本的に変わらない。
集団になると態度がでかくなるのも一緒。

240 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/15 09:48
>>236
5〜10年後に必要な仕事にこそ任期制とか成果主義を導入すべきだと
思いますよ。本当にその時期にそのプロジェクトの成果が必要なのだと
したら、そのプロジェクトをきっちりと5〜10年で終わらせなければ
成りません。今みたいに、だらだらやってたら当初の着眼点がよくても
5〜10年たってみたら、成果はその期間本来失業者だったであろうヒト
に雇用機会を与えられた事実だけってことにも成りかねません。

241 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/15 13:51
>>239
環境によるってことだろ
全部が全部改革が進んでいるわけじゃない。地方じゃなおさらのことだ。

242 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/16 02:52
age

243 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/16 21:47
age

244 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/17 05:21
独りのおぼっちゃんをドクターにしたてあげると、その下につけるマスター級
の実務者も養成しなけりゃならんわけだが。それをどう考えるかだよね。
その分だけ、雇用が促進されるととるか、そのマスターの賃金も国費で負担
しなけりゃならないわけだから、浪費ととるか。ドクターに成るやつが、自分で
雇えば問題ないわけだが、そんなことするやつはいない。みんな、国のお金を
むしるために学位をとりに来てるわけだから。。。
こう考えれば、本来ドクターってのは、経済的にも自立すべき存在なのに、今は
国に養われてる奴がデカイ顔してるってのはなんか問題あるな。

245 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/17 08:45
一番の金くい虫は、教授でございます。

246 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/17 09:37
>>244
ごめん。何で下に実務者が必要なの?

247 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/17 17:12
>>246
雇用対策

248 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/23 22:06
一人でなにもできないボンボンの使い道をたてるのが、雇用対策

249 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/25 19:29
だから実務のできるドクターか、あるいはドクターなみに
頭脳の鍛えられている実務者がそこそこ増えてきてるから、
日本ではもうぼんぼんはいきていけないよ。海外進出が
いいよ。東南アジアか中国。

250 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/25 22:34
いっぱいおるじゃんぼんぼん。
R研とか、利権とか、ふえるワカメとか、いろいろなとこに。

251 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/26 11:40
ちょとちがう
R研にいるのはボンボンじゃなくて「量産型PhD」
公募でいちおうセレクションかかてるよ
きびしいよ、あそこは。

ボンボンはむしろ旧国立研究所系 産◯研とか◯工院じゃないのかなあ


252 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/26 12:10
どういう厳しさなのかなあ?
人間関係の厳しさとか、個人の能力に関するとか、過去の業績とか
いろいろかんがえられるしなあ。。。

253 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/26 12:50
一年契約で、予算の都合で簡単に次年度の更新が不可能になるので、
ボスの口約束はただの口約束にしかすぎない、という厳しさ。
科学技術系のプロジェクト予算は、景気対策の一環として政治や行政の
目玉だから・・・
だから、いつでも他所にでられるように、論文の数、質と、売りに
なるテクニックの両方を磨くことを要求される。

254 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/26 13:16
age

255 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/26 18:06
予算の都合って理由になるのか?

256 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/02 05:47
>>253
口約束だろうが書面だろうが契約は契約。
それを守れなければ、詐欺罪にあたります。

257 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/02 14:59
また今年もクソPhDが誕生。早く逝ってくれ。お前見てると吐き気がしる。
あぁ〜、なんでドク論発表のとき学生にも質問させてくれないんだ?
たたき潰してやりたかったのに

258 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/02 20:50
>>257
ボンボンくそPh.Dをたたき潰すのは、いつでもできるよ。ニヤニヤ

259 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/02 21:19
むしろ,Ph.Dにさせといて潰す方が、やりやすいし破壊力も大きいので
効率が良い。Masterのテクにあおらせるとか、できもしない実習生の
指導をやらせるとか。

260 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/02 21:25
わざわざPhDになっても、結婚できないなんてかわいそう。

261 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/02 23:20
なんで潰す必要あるんだ?
自分のマラの世話でもやいてろW

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263 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/03 14:24
>>256
わかっていても泣き寝入りが普通
ただしときどき砒素とか傷害とか

264 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/03 14:56
泣き寝入りしてなにかメリットありますか?
やっぱり法律でカタをつけるのが筋。

265 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/03 17:18

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266 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/03 19:00
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267 :山崎渉:03/03/13 13:50
(^^)

268 :山崎渉:03/03/13 13:58
(^^)

269 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/13 19:29
俺は今回は納得できないので徹底的にやります。

270 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/15 12:29
一年契約で、予算の都合で簡単に次年度の更新が不可能になるので、
ボスの口約束はただの口約束にしかすぎない、という厳しさ。


271 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/15 15:01
そんなのはこの放置国家では通用しません。

272 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/16 14:40
科学技術系のプロジェクト予算は、景気対策の一環

273 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/16 15:18
景気対策ではなく雇用対策といいたかったのだと思うが、、、、
誰も、どの政治家もそんなことは思っていない。
そんなことを言ってるのは、出来の悪い山師の科学者だけ。
そんなのがのさばっているから、どのプロジェクトもうまくいかない。

274 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/17 00:47
ボスの口約束はただの口約束にしかすぎない

275 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/17 02:04
雨みたいな契約社会じゃないからね。
こっちじゃボス&deanから手紙をもらえたらそれで延長OK
ちゃんとチェック機構もあるし、問題なし。

276 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/17 04:08
契約社会ではなくて村社会

277 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/17 04:55
★ココで決まり★男の掲示板★大人のリンク集★
 ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
 http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

278 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/17 05:22
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
__/ /    /   
\(_ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/tochigi/

279 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/17 05:57
>>1-228
西成で寝転がってろ

280 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/17 07:22
これまで教授の人事権発動を信じてタダ働きしていた院生が、
就職難で思うように動かなくなってきている。
そのため、アメリカ並みに院生の待遇を改善する動きが出ている。
この動きでは労使双方の利害が一致しているので、独法化でさらに進展するだろう。

一方、学位取得者の待遇は、これからますます悪化していくだろう。

兵隊となる博士院生の数を減らして欲しいと思う教授は、あまり居ない。
したがって、大学院入試枠の削減は失敗するだろう。

また、学位取得者の供給過剰は解消されないだろう。
文部科学省が研究者の採用枠を増やしたとしても、
学位取得者数の伸びに対応する水準には、決して達しないからだ。

一人のパーマネントを採用すると、3億以上の税金が人件費として消える。
研究者の需給がつりあっていた大学院重点化前と比較して、学位取得者は2〜3倍に達しているので
10万人規模の増員が必要になる。これに必要な予算は、人件費だけでも30兆円。
これは文部科学省が扱える規模の予算ではない。
したがって、公務員型パーマネントの採用枠は、ほとんど増加しない。

このしわ寄せは、学位取得者当人のみに課せられる。
学位取得者が法律的に十分な身分を持たない状況は、文部科学省・大学教官の双方に都合が良い。
身分的に独立した者が異論を唱えると厄介だからだ。


281 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/17 07:23
そして、学位取得者が反乱を起こさない大きな理由は、2つある。
一つは、公募制が不完全で、教授会の人事権が維持されていること。
もう一つは、弁護士を雇って法的な争いをする経済力に乏しいこと。

公募制を徹底させると採用者のレベルが飛躍的に上がるのだが、
これは教授自身の首を締めることになるので、多くの教授に反対され潰されるだろう。
ただし、任期制とセットならば実現の可能性はある。
優秀なドクターが居た方が研究レベルが上がるのは明白で、任期制を理由に自分の地位を脅かされずに
使い捨てできるからだ。

給料をもらわないポスドク枠も多く存在しているが、これは治安上も好ましくないので
いずれ減員されていくかも知れない。
国内での就職を諦めたポスドクなどが、研究をボイコットする可能性などが予想されるからだ。

結局、生かさず殺さず、身分が不安定で賃金の安いポスドクを大量生産することになる。

282 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/17 09:00
>>281
死ねよ

283 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/17 09:19



63 名前:名無しゲノムのクローンさん :03/03/16 22:22
学位を持たないポス毒(ポスマス)は役に立たない。
やめろとまでは言わないが、迷惑をかけないことを
心がけてほしい。週の半分は遅刻しないようになれ。


284 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/17 09:41
ばかばっか

285 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/17 12:26
本当に生き延びたければ、博士課程のうちに教授連に名前を売って
パーマネントでの採用依頼が来るように、学会の内輪で見方をたくさん作っておきなさい。

いま所属している研究室で、助手採用されるには、タイミングが重要だ。
他の候補者や先輩の動きをよく見ておきなさい。
その上で、自分が採用される可能性が高いなら、
教授に逆らうそぶりを決してしては逝けない。
教授が「こいつは漏れの見方だ」と思い込むようにすること。

助手採用がパーマネントでない場合は、ポスドクの方が有利な場合がある。
特に旧帝大以外での任期制助手は、条件の良いポスドクを探した方が研究が進展するかも知れない。

公務員試験での研究職採用は、険悪なラボからパーマネント採用で逃げ出すための
最善の方法かも知れない。民間の研究所でも良いが、研究職を続けられない可能性もある。
大学に戻れない可能性も高い。研究にそれほど思い入れがない人には、このルートを勧める。

どうしてもポスドクしかない場合は、基本的に欧米で。
しかし、日本で就職したかったら、日本でのコネを大事にしておきなさい。
たまに日本に帰って、マメに顔出ししておくこと。
もちろん国際誌にバリバリ論文を出して、実力に不足がないことを証明しておくこと。
しかし、助教授採用の年齢(35歳前後)まで、ポスドクを続ける覚悟が必要だ。
人生設計がかなり制限される。

英語力に問題がある人は、とりあえず国内ポスドクで生き延びよう。
海外ポスドクのための資金集めや、学会でのさらなるコネづくりのための時間だと思うしかない。
論文は1.5流誌ぐらいでも良いから、我慢してコツコツ出しなさい。

最後にどうしようもなくなったら、出身ラボで無給ポソドクだ。
有給での採用へ移行するあてがないところは、さっさと逃げ出さないと時間の無駄になる。
民間のポスドクやラボテクをやった方が、スキルも収入も得られて有意義かも知れない。
しかし、将来アカポスから遠ざかる可能性は覚悟した方が良い。


286 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/17 12:30
あれ、見方→味方だった。失礼。

287 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/17 12:35
だらだら書いてるが、結局何が言いたいの?

288 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/17 12:38
人生いろいろw

289 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/17 12:38
日本の場合、子牛、除狂呪に成る前に「教歴」として助手を3年以上やってたほうがいい。助手にも成れない香具師はどんな人物なのかわからんので躊躇されるかも。
助手になる目がないのであれば放射線取扱い主任者資格など有利に働く場合が有る。

290 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/17 12:40
>助手になる目がないのであれば放射線取扱い主任者資格など有利に働く場合が有る。

意味不明。
構造生物学限定か?w

291 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/17 12:42
>日本の場合、子牛、除狂呪に成る前に「教歴」として助手を3年以上やってたほうがいい。

これは一理あるね。
任期制とはいえ、収入は助手>ポスドクなのが一般的だし。
教歴がないと、講師以上に突然採用されても困るだろうし。


292 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/17 12:54
>290

放射線取扱い主任者資格は大学のRI施設には必須。RIのある学部か学科に少なくとも一人は必要。
欠員ができたときに資格の有る香具師を優先的に採用する場合が有る。


293 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/17 12:55
ああなるほど。体に悪そうだねw



294 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/17 14:12
理研や国立研究所の上席研究員からなら、そのまま横滑りで
子牛や助教授になれる。

理研の5年任期のプロジェクトリーダーにもぐりこんで任期切れと
同時に旧帝大の助教授に逝くのが理想。しかし、そうでなければ
ポス毒に逆戻りという諸刃の剣。しろうとにはお勧めできない。

295 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/23 11:34
中堅私大にもぐりこんでマターリいくというのはいかがでしょう?

296 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/23 12:00
私大助手になると業績5―6報で専任講師になるみたい。いつまでたっても私大の研究レベルや教育レベルが上がるはずがない

297 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/23 13:11
>中堅私大にもぐりこんでマターリ

最近は私大にも純血博士が量産されているから、潜り込むことは不可能でしょ。
私大は就職浪人を出せないからmaximumで身内の卒業生を採用するのは、
昔からのこと。これの悪習が今後の私大と国立の差を広げてゆくと
思われる。

298 :山崎渉:03/04/17 09:27
(^^)

299 :山崎渉:03/04/20 04:18
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

300 :山崎渉:03/05/22 00:20
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

301 :山崎渉:03/05/28 14:31
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

302 :名無しゲノムのクローンさん:03/06/15 14:24
本当にPh.D.って価値がなくなっていってるよね。
美容師とかのほうがよほどマシ。

303 :名無しゲノムのクローンさん:03/06/15 17:12
そもそもPh.Dの価値って美容師と比較できるようなものなのか?

304 :名無しゲノムのクローンさん:03/06/16 05:17
価値ってなんだよw


305 :_:03/06/16 09:30
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

306 :_:03/06/16 12:26
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

307 :名無しゲノムのクローンさん:03/06/16 14:22
>304
こくごじてんひいてごらん。

308 :_:03/06/16 14:34
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

309 :_:03/06/16 16:43
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

310 :名無しゲノムのクローンさん:03/06/16 23:03
お前ら見たいのを食わすために博士量産してるのに。。。
早く気づけよ。構造改革したらお前らはそくあぼーん。
それでも構造改革して欲しいの?

311 :名無しゲノムのクローンさん:03/06/17 00:17
まあ俺でも博士だもんな(w
質が下がっているというのも納豆くうわ

312 :名無しゲノムのクローンさん:03/06/17 00:27
天に唾する

313 :名無しゲノムのクローンさん:03/06/17 01:06
>307
つまらん。レスするな。
>310
おまえと一緒にするな。
ボクチンは企業戦士ですか?w

314 :名無しゲノムのクローンさん:03/06/17 01:50
小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html    

315 :名無しゲノムのクローンさん:03/06/19 00:40
日本の博士取るの簡単すぎ

316 :名無しゲノムのクローンさん:03/06/19 12:37
じゃあ難しいのはどこの国だ?
ちなみにアメリカはすごく簡単ですが。

317 :名無しゲノムのクローンさん:03/06/19 14:17
東大では(一部の専攻は)簡単に博士号を盗れるかも

318 :山崎 渉:03/07/12 12:44

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

319 :山崎 渉:03/07/15 12:53

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

320 :なまえをいれてください:03/07/24 17:22
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

321 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 03:24
ちんちん

322 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 10:09
ファースト論文1報でももらえるところもあるようだ。Drの価値も落ちたね。
少なくとも会社ではDr持ってても何の価値もない。

323 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 10:15
灯台農ではファーストすら要らないよ

324 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 12:08
>323
まじっすか_結構薬学だと大変っす.

325 :起原切れ助手:03/11/01 15:08
Ph.Dをゲットするのは単なる通過点だよ。
サイエンスだろうが実学だろうが、大学院生の間に学んだことで如何に社会貢献できるか、それが重要だ。
自分の能力が活かせるのなら文系就職もありだと思うし。

Ph.Dをゲットすることに特別な意識をもち過ぎているのではないかな。
若者には「研究を深めたら自然にPh.Dがついてきた」みたいな感覚で
大学院生活を送ってもらいたいよ。


326 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/01 19:35
自分の能力を生かせていないDrが多いのが現実。

327 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/02 02:34
能力も動機づけもないのに、たまたま家が金餅でコネもあったから
Dr.になっちゃった香具師が多いのが現実。

328 :つまらない会話するならゲームでもしなさい:03/11/02 02:52
その方が健康的。

329 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/02 04:39
>まじっすか_結構薬学だと大変っす.

うそだろ?submitted一報でオケらしいじゃないか。

330 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 12:29
> 灯台農ではファーストすら要らないよ

そういうシトは派遣研究員の会社に登録してた。
いわゆるポスドクにすらなれない。

331 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 13:32
>>330
灯台農は確かにひどいのが混ざってるね。
Drコースから入ってくる人ともいるうえDrゲットの基準が大あまだ。

知ってるポスドクで、遠心のとき、5本のチューブでバランスとってるのを見て、「これは明らかにバランスがとれていないじゃないか!」と、言ってたひとがいたよ。
正三角形でもバランスがとれることを理解できないらしい。

ただ、生粋の 灯台から来た人はやはり優秀な人多いみたいだよ。


332 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 13:51
論文1報しかないシトはとりあえず、どっかの研究所のアルバイトとして入ってもらって1年間は研究補助員、その後、研究所内のポスドクに応募して次の年から1年更新のポスドクになれた。

まあ、そのシトの履歴書には博士号取得後すぐポスドクをはじめたように書いておくのだろうけど。

333 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 13:52
5本のチューブなら正五角形では?

334 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 13:57
24本入りローターで3本は正三角形、残りの2本はお互いバランスさせる。

335 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/03 14:05
そりゃダメだ。もう一本加えて、正六角形にしる。


336 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/08 12:29
96: 名前:研究する何某投稿日:2003/11/08(土) 10:27
そういえば俺の先輩、D後期課程を6年やった。D6で
学位をゲット。そのあと、どっかの痴呆大学でPDを数年。
それが任期切れしたらしい。そのあと見つかってないそうで、
そのPDしていた部屋にまだ机はあって、居させて貰っているのだそうだ。

337 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/08 14:04
日本のDr取得基準は総じて甘すぎ。最低論文ファーストで5報はないと専門家とはいえんだろ。
俺の意見過激すぎるかな?

338 :起原切れ助手:03/11/08 14:14
>>337
論文の出易さは分野によるので一律に決めるべきではないでしょう。
新しい分野を創出できそうな研究の場合は1、2報でも充分価値がある。まあ、僕の分野では1st2報が妥当なところじゃないか?
Drの取得の基準が甘いのは認めるが、それでも別によいと思うが。
と、言うのはどうせポジションを争う時にはコネも含めて実力がものをいう。
そこで淘汰圧がかかり、結局ピラミッドの上の研究レベルは維持されると思う。
むしろ、昔は能無しだが金ありでDr行ってポジションとってた人もいたが、今日では能無しは淘汰されるだろうし。
雑魚Drはマスター出て企業に就職する人より無能なのは自明だし、
いづれ淘汰されるからどうでもよい、と思う。
Drはその程度のもの、と言う認識を皆がもてばよいと思う。


339 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/08 14:22
できれば、官僚とか民間企業、団体が積極的にDrを雇用してもいいんぢゃない?

Dr.を資格として昇給とか職種に反映できるようにしてほしいけど。
調査、シンクタンク、教育、情報、國の助成にによるR&DにはDr持ち
スタッフの参加を奨励するとか。

340 :起原切れ助手:03/11/08 14:58
>339
そういう政策、あり得ると思うよ。
良いか悪いかは別にしてね。

341 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/08 15:16
>>331
すなわちチミが言いたいのはバランスが取れていないのに学位を取ったのがけしからんということだな。
それは、けしからんよ!

342 :起原切れ助手:03/11/08 15:19
>341
いや、その灯台製は必ず偶数本でバランスをとっているようだから、
バランスはとれていたんじゃないか?

343 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/08 17:09
奇数本でも正多角形にできるローターなら、バランスがとれる可能性は高い。


>コネも含めて実力がものをいう。

「コネだけがものをいう」の間違い。
助手の採用は、「使いやすい」ことが一番の条件だよ。

344 :起原切れ助手:03/11/08 17:22
>343
1普通のローターでもアナがN個あれば、(N-1)本のサンプル以外はバランスとれます。

2よって、より可能性が高いローターとはN-1本のサンプルでもバランスがとれることになります。

3N-1本のサンプルでバランスをとるには、中心からアナまでの距離をアナごとにかえる必要が生じるはずです。

4それによりかえってバランスがとれる本数の組み合わせはかえって制限され、バランスがとれる可能性は低くなると考えますが、いかがでしょうか?





345 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/08 17:28
あたまおかしいの?

346 :起原切れ助手:03/11/08 17:29
>345
ん?どれにたいする質問?

347 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/08 17:33
たとえば、N=6個のローターがあったとして、

   ○
●    ●

●    ●
   ○

●サンプルあり
○サンプルなし


この状態では、バランスが取れていません。


348 :起原切れ助手:03/11/08 17:36
>347
?ベクトルの和が0になっているのでバランスはとれているのでは?
なぜ、バランス取れていないのですか?


349 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/08 17:37
回転モーメントの計算もできないアフォは
期限切れで逝ってよし。


350 :起原切れ助手:03/11/08 18:04
>349
あれま?
回転モーメントははるか昔やったんだけどな〜
あとで力学の教科書読んでみるわ。

通常の遠心(15000rmp程度)でも、そこまで厳密にバランスとるか?


351 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/08 18:20
すごい高度な議論だ。俺はついていけない

352 :起原切れ助手:03/11/08 19:01
>>347
いや、やっぱり理解できん。
う〜ん、、、

353 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/08 19:11
これが解らないヤシって、分子間力とかをどうやって理解してるの?


354 :起原切れ助手:03/11/08 20:34
>353
分子間力?
そもそも回転モーメントはH-Cl見たいな非対称のニ原子分子の回転運動で出てきたような気がするが?
分子間力と回転モーメントを論じるのはどのようにするの?

355 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/08 21:07
一次元や二次元に単純化する発想を改めることだよ。


356 :起原切れ助手:03/11/08 21:29
>355
ちょっと考えてみるよ。
んじゃ、またよろしく。


357 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/09 01:50
ロータの説明書には「必ず偶数本でまわせ」と書いてあることが多い気がするんだが。

358 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/11 12:19
学科の教員人事に関わるアメリカ人PIと話をしていた。

「ポスドクがAssistant Professorのポストに就くとき、その
人が大学院学生であった時の業績はどの程度考慮されるか?」

彼によれば、「A little」だそうだ。

アメリカでは、大学院生の時にあまり冴えなくても、一流ラボ
でポスドクをして、よい研究を行えば、よい所にポストに就け
る。一方、大学院生の時、Natureの1st著者論文を出しても、
ポスドク時代の業績がよくなければ、よいポストには就くこと
はできない。もちろん、大学院生として良い研究を行えば、推
薦状も良くて、良いラボにポスドクとして行けるチャンスが高
いということはあるが。私の知人でも大学院生の時、驚くよう
なプロダクティビティーだったのに、ポスドクになって仕事が
出せず、結局、サイエンスの世界からいなくなってしまった人
もいる。



359 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/11 12:20
アメリカでは、大学院生からポスドクになるとき、分野や実験
材料を変更するのが一般的であり、変更する方がキャリアとし
て評価される。また、ポスドク時代の仕事を発展されることを
条件に、自分のラボを持ってグラントを取ったりするのだから
、ポストを得るのにポスドク時代の仕事が最も大切であるのは
当たり前だろう。

         ● ● ●
一方、日本では、依然として、大学院生の時の業績が、その後
の研究者人生に大きな影響を与えているように感じる。大学院
生の時の研究が評価されて、ポスドクなしに助手なったり、更
には研究所の独立チームリーダーになったり、大型研究費を取
ったりする人さえもいる。自由度の高いポスドクになれるのも
、大学院時代の業績が大きい。逆に大学院の時の業績が冴えな
ければ、挽回するには留学するのがよいかもしれない。

私には、日米どちらのシステムがよいのかはわからない。しか
し、アメリカの真似をして1万人のポスドクを作ったのなら、
「大学院生の時の業績」の過大評価というのも見直す時がきた
のではなかろうか。

360 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/11 12:35
>>358
同意だけど、そのサイエンスの世界からいなくなった人と言うのは、
別にサイエンスにこだわっていなかったのではないかと思う。
アメリカではそういう人は少なくないよ。

361 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/11 14:24
アメリカの唯一いいところだな。リスタートしたければどうぞ!って


362 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/11 22:55
そういう人を受け入れる受け皿も多いしな。

363 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/12 00:24
おれはアメリカマンセ−派じゃないし、
アメリカのシステムにかなりまずい点もあると思うが、
大学院生の時の業績なんかは参考程度というのはいいことだ。
Assist Prof だって PI だもんな。
PI 選ぶのに、院生の時の仕事で決めるのは全く変。

ただ、アメリカでも超優秀なのはやっぱり院生の頃から
華々しい仕事して、1〜2年のポスドクの間もすごい仕事して、
あっと言う間に PI になる、
というのが多いから、
院生時代の業績とその後が相関してるケースも多々有る。

いずれにしても院生時代にいい仕事して、
その後のポスドクの時にダメ、
ってのはいかにも本人の能力疑われても仕方ない。

364 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/12 00:29
つーか、アメリカの場合には、親のコネと金で研究者まで
突き進もうというのが稀だからだろ?それが、多数をしめてる
アジアのどっかの国では、まず、そこからなんとかしないと、、、
金とコネをつかって「努力」した親は、それが結果に結びつく
と信じて疑わない、、、それは端から見てて鬱陶しいくらいに、、、

365 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/12 00:54
>>358
A littleってのは言いすぎだ.業績は当然のように評価される。
ボスがえらかろうとえらくなかろうと、研究室選びの段階からすでに
研究者としての資質が問われているんだから.

366 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/12 00:55
アメリカで本当に優秀な学生は、ポスドクなんかすっ飛ばして独立しとるがな。Whitehead Inst.あたりで。

367 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/12 01:03
日本にはそれほど優秀な学生はいないと思うが?
教育制度上の問題大有りだな。

368 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/12 02:21
そもそもアメリカでは大学院生にも給料を払うからね。
逆に言うと研究室に拒否権があるということ
(つまり、払わないかどうかを教授裁量で決められる。)
同じdegreeなのに一人は教授から給料が出ていて、もう
一人には出ていない、なんて場合には普通は院に進むのを
考え直すのがアメリカ(なぜなら、親のスネという概念すら
一部WASP上流階級にしかない)。

だから優秀な奴しか大学院に進まないし、優秀なラボには
優秀な学生が集まる。

369 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/12 03:27
ロンダなんて概念はないんだろうな。こりゃやっぱり科学では負けるわ

370 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/12 08:28
学生の質にも問題ありか?アメリカの大学生は勉強量もちがうだろう。

371 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/12 17:53
ひとくちにアメリカといってはいけない。アメリカでもボストン
にあるような大学と田舎の大学では全然ちがう。平均ではたぶん
日本は負けてない。上位のやつらがすごい。

372 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/12 18:49
ジオン脅威の銘菓に図無

373 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/14 21:08
いまさらですが、博士取得後の就職の仕方がわかりません。
参考にしたいので皆さんの例について教えてもらえませんか?
指導教官とはあんまり仲がよくないのです。

374 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/14 23:21
>>373

白楽ロックビルの本でも嫁

375 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/14 23:24
アメリカと日本じゃ大学進学率も大学院進学率も全然違うだろ。特に大学院重点化以降。

376 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/14 23:25
>>347 どうしてこれでバランスが取れていないのかわかりません。教えてください。

377 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/15 13:35
>347取れてるよ。相手にするな。

378 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/15 21:41
そうですよね。おかしいと思った。

379 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/15 22:27
高校生以下の真性だったのか。
>生物板住民


380 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/16 12:30
なあ。

猫も杓子もテク生産しすぎじゃねえか?

つかえね〜のばっか。金のムダ。

381 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/16 18:47
>>380
使えないドクターの下に「できる」テクは置けないから、
出来のわるいテクばっかになるんだろ?

382 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/16 18:49
論理が破綻している・・・

383 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/16 18:56
榎木のやっている研究問題メーリングリストは馬鹿のあつまりかい?小西とかいう勘違いおばさんとかいつまでも日本にしがみついて大学の悪口を垂れ流してる壇とかそんなのばっかやん

384 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/16 19:15
火のないところに煙りは立たない。
悪口をいわれたくなければ、悪いことをしないか、責任あるポスト
をおりることですね。

385 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/17 00:11
>>383
そうだな。
それに比べてあんたは偉いな。
すばらしい仕事してるもんな。
まったく尊敬するよ。

386 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/31 15:38
嫌みだけは一人前。

387 :384:04/01/01 15:19
いままで悪口ばっかり書いて、ほんとご免。
キミ達、マジでやばそうだね。W

388 :名無しゲノムのクローンさん:04/01/01 16:12
↑キチガイ登場

389 :名無しゲノムのクローンさん:04/01/01 18:53

ファイヤーが気にし過ぎて、逝っちゃってる、
オマエモナー

390 :名無しゲノムのクローンさん:04/01/16 01:55
http://www.asahi.com/offtime/talk/TKY200309020211.html
「お見合い界の期待の星です 「田中耕一さん的技術系男性」株急上昇 」

田中さんってお見合い結婚なんですよね。スウェーデンに行った奥様、チョーうらやましー
い。お見合いをしたことがある人なら大抵一度は、田中さんみたいな人、断ったことあります
よね。チョーもったいなーい。
○時間かかるが味の出る

 いずれの女性も、お見合いしたころは相手の素朴で口べたなところや生真面目さなどをマイ
ナス面ととらえていたのが、田中さん出現以降、プラス面だったと思い直し、逃したことを後
悔している。

391 ::04/01/16 02:52
ブヒーー。 ブーー。 ブーー。ブッブブブッブブブッブブ
ブッブブブッブブ。ブヒーー。ブッブブブッブブブッブブ。
ブヒーーーーーーー。ブウ。.....ブウ。..............
ブ。ブ。ブ。


ブヒイイイイイイイイーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!


392 :名無しゲノムのクローンさん:04/01/17 01:55
2等研究兵はたくさん必要です

393 :名無しゲノムのクローンさん:04/01/18 18:26
だっせえグラフだ。

394 :名無しゲノムのクローンさん:04/01/19 01:17
>371
アメリカの田舎でもかなりレベルの高い大学院あるよ。
US News and Reportsのランキング見たことないの?
第一、YaleもPrincetonもUMichもUWisc-MadisonもDukeも、、、、、、、ぜーんぶ田舎だよ。
ちゃんと物事を知ってから意見言おうね。

>358
A littleのはずないだろ。
じゃあpostdocやらずにすぐにfacultyになるやつはどうしてるの?

395 :名無しゲノムのクローンさん:04/01/19 14:49
早稲田大学(白井克彦総長、東京都新宿区)は今年から、入試での成績上位者に
卒業までの授業料を全額免除する「特別奨学金」制度を新設する。

各学部ごとに入学定員の約1%にあたる新入生計91人を「特別奨学生」とする予定。
同大では、「本当は早稲田に来たいが、学費面で国立を選ばざるをえないというような、
優秀で意欲的な学生に来てもらいたい」と期待している。

この奨学金制度は「大隈記念特別奨学金」と名付けられ、今春の入試の受験生から対象となる。
全11学部に、それぞれの規模に合わせ、4―17人の枠を設ける。
特別奨学生の対象者には、入試の合格とともに通知する。
国公立大入試前期日程の合格発表後、希望者と面接し、早大進学の意欲などを確認した上で正式決定する。

特別奨学生は、入学金や施設費はほかの学生と同じように支払うものの、4年間の授業料が
大学から全額支給されるため、大半の学部で国立大の半額以下の負担となる。
支給額は学部によって異なり、政経学部で約290万円、理工学部で約430万円。返済の義務はない。

早大では、大学独自の奨学金を3600人の学生に年間で計7億6300万円(留学生対象を除く)支給しているが、
経済的に困っている学生の支援に重点を置いてきた。
成績優秀者の奨学金はこれまで、2―4年生を対象に、年間40万円程度を支給する形で行われている。
入学後に希望を募り、夏ごろ支給が始まるのが通例で、今回のように、入学前に奨学金支給を明示し、
大学選択の材料の一つにするのは、初めてという。
(以下略)

読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040119i301.htm

396 :ぺー:04/01/20 12:27
これで貧乏レイパー量産ですな。

397 :名無しゲノムのクローンさん:04/02/21 12:59
ひさびさage
そろそろDに行くやつきまってるんだろ?
さあ、議論してくれ。

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