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製薬企業の開発力ってどうなの?

1 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/06 16:40
凄いの?
どこが凄いの?
注目されている新薬は何なの?
ぶっちゃけ、どこが最強なの??


2 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/06 16:44
データ・ナレッジ・戦力・設備すべてにおいて最強

3 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/06 17:19
本日、強輪発行が特許とったね。
強輪スレってこの板にあったっけ?

4 :3:02/03/06 17:52
●大人の骨髄から新種の幹細胞発見…協和発酵●
http://www.asahi.com/business/update/0306/011.html
心臓の筋肉、脂肪、骨などに効率よく変身させられる新しい種類の
多能性幹細胞を、大人のマウスの骨髄から発見、特許を出願したと
協和発酵が6日、発表した。大人の多能性幹細胞は、再生医療の切り
札。種類が限られることから、世界的に発見競争になっており、
米企業などがすでに数種を発見している。
あらゆる組織の細胞になる幹細胞として胚(はい)性幹(ES)細胞
が知られるが、最近、大人の体の中にも、さまざまな組織になる
多能性の幹細胞があることがわかり、注目を集めている。

>特許出願でした、失礼。。。

5 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/06 21:06
出願と特許取得はまるっきり意味がちがう。出願はだれでもできるが、特許として認められるには時間と他の研究者の動向が関わってくる。

6 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/06 21:13
ただ・・・・パテント出願は事実上の認可に近いのでは?
パテント出願専門コンサルティング会社と相談してるはずだし。

7 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/06 21:29
>>1
グリーンベックだ。

8 :7:02/03/06 21:32
グリーベック・・・鬱だ。

9 ::02/03/06 22:40
グリベック(STI571、イマニチブ)
ノバルティスのCML治療薬・・・ですか?

他にテーラーメイド向けの医療薬はありますか?


10 ::02/03/06 22:45
ノバルティスはディオバンとゆー薬も凄そうですね・・
ニューロタンや武田のブロプレスよりも凄そうだ・・
最強の開発力を持つ製薬会社はノバルティスということでよろしいですか?

11 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/06 22:56
>>1
よろしいでしょう。
あとはcDNAデータベースを押さえたものが勝ちそうですな。

12 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/06 23:29
すばらしい薬
グリべック H2-blocker steroid antibiotics ARB Ca-blocker
こんなもんだろうか。

13 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/07 00:25
はーせぷちんはどうよ?

14 : :02/03/13 00:11
抗インフルエンザウイスル薬とかあるんだぜ!

15 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/13 22:41
>>14
グラクソのノイラミダーゼインヒビターのこと?
日本の製薬メーカの開発力はいまいちという感があるけど。

16 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/13 22:44
田辺製薬・大正製薬
それぞれ合併解消後はどうなの?

17 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/13 22:45
>>15
日本の天然痘・ポリオの技術は最高水準だぜ

18 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/14 07:59
>>1
研究と開発の違い、分かっていますか?
あなたが言っているのは研究開発力(両方とも)ということのように思います。

19 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/14 10:09
>>18
まあまあ。
いくら開発がよくっても、研究で出遅れてゾロしか出せない場合
どうよ?

20 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/14 22:18
どうよ


21 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/14 22:27
R&Dかぁ...

22 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/14 23:22
分子病理学や細胞生物学などのかなり基礎的な研究がよほど強くない
限り新薬のシードをよそに先駆けて確定して、しかもそれに研究所の主力を
割いて研究、開発をはじめるような冒険にはでられないのが日本の企業。

23 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/15 00:02
>>19
医薬品の開発が何を意味するかご存じですか?
他の業種の開発とはかなり違うものですよ。

24 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/15 00:05
日付:2002/03/14
患者に合わせ最適医療、武田など8社が開発提携

武田薬品工業、日立製作所など8社は、一人ひとりの遺伝子レベルの体質に合わせ適した医薬品を選択する「テーラーメード医療」の
研究開発会社を共同出資で4月に設立する。無駄な投薬を減らしたり、副作用を抑えたりできるようになる。研究段階にあるテーラー
メード医療を今後普及させるため民間企業が連携する国内初のケースで、有力な製薬、バイオ企業がそろった。
新会社は関西経済連合会(関経連)が構想を推進する「ゲノム先端医療研究開発センター」の事業主体として神戸市に設立の予定。
資本金は2000万円程度で武田、日立のほか、塩野義製薬、島津製作所、宝酒造、田辺製薬、東洋紡、藤沢薬品工業も出資する。 
当初参加するのは関西に本社を置く企業が多いが、今年夏ごろに全国の製薬・バイオ企業にも出資を呼びかける。海外の製薬・
バイオ企業はこの分野で日本よりも先行しているが、国内有力企業が手を組むことで巻き返しを狙う。 同センターは神戸市が
推進する「医療産業都市構想」とも連携、テーラーメード医療向け技術の中核拠点を目指す。

25 :>23:02/03/15 10:37
医薬品の開発といったら前臨床と臨床と毒性だろ?
会社によりけりだが剤形とかは研究にはいる。
国内だけで行う例は少なくて海外で行う例も多い。
ともかく他の業種よりもえらくてまもこすともかかるから
開発がよくなかったら製薬会社はつぶれる。
だが、せっかく開発がいいスタッフがそろっていても、
マーケット予測があまかったり、市場投入時期をあやまったり、
作用機査の違う画期的新薬を外資メーカーにぶつけられたりして
結局売上は伸び悩むことがおおい。
それはピカ新以外は儲からないように厚生労働省が保健制度に
縛りをいれているから、と洩れは認識してる。どうよ?

26 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/15 21:46
>>25
毒性? どうして、それが前臨床や臨床と並列な関係になるんですか?

とにかく、医薬品の開発は剤形まで決まって臨床試験を行うものなので
他の業種のメーカーが行う開発とはかなり違い種類の仕事です。

27 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/15 21:54
むぅーーーー。毒と薬は紙一重なんですよね。
タイレノールは飲み過ぎたら死にますし、ハブ毒は血液循環をstimulateする効果もあるそうです。
おそらく>>25さんは適量の件について言いたかったのでは?

28 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/15 21:57
それは分かっていますけど、どう考えても並列の関係ではありません。

29 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/16 15:55
前臨床って開発なの?

30 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/17 13:53
意外と勉強になりますね。
あげとくよ。

31 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/17 15:11
勉強になるとおもうよ。

基本的には
臨床試験だけをさして開発だけど
(製薬会社の人に職種きいて 開発 といえば
臨床試験担当の人、前臨床、剤形、毒性、ADME等の
担当の人は自分の職種を 研究 というだろう)、
実際は前臨床、剤形、毒性、ADMEの詳細研究も
開発 の段階で行われてる。

32 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/17 15:30
DDSはどのくらいのところまで行ったのですか?

33 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/17 15:33
>>32
バッキーフラーレンをDDSに使うという話もあったらしいんですが、どうなったのでしょうか?
常温超伝導並みに実現が難しいと思うのですが。
(経済性・技術などを含めて)

34 :32=33=34:02/03/17 15:34
誤爆。自分で自分に質問してどーすんだYO...うつ

35 :25>31:02/03/17 21:59
25 >>31
勉強になります。
うちの会社では前臨床までいったら、開発ですよ。
前臨床、毒性、ADMEも開発とか学術とかの担当になります。
研究はむしろ探索と合成です。ようするに職種の呼称と実際の
製品開発のステージを合わせようということと、実際に製品に
結びつく仕事をしている人の給料を良くしよう、ということの
ようで、給与体系も違います。研究職は、安いです!

36 :名無しゲノムのクローンさん:02/03/20 23:30
もっと、いろんな企業の意見を聞きたいのでアゲ!

37 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/07 11:49
誰か、共立製薬について教えてー

38 :名無しゲノムのクローンさん:02/04/17 22:02
>>35
どこの方ですか?うちは研究でも給与体系は変わりません。
みんな年平均8〜9ヶ月分の賞与を取ってますよ。

昔は海外での開発が売り上げに直接響く時代だったけど、今となっては
やっぱり研究あっての製薬です。研究に力を注がないとこは生き残って
いけないでしょ?

>>37
共立とは、ワクチンメーカーの共立商事の事ですか?大学時代のラボは
共立と強力な繋がりがありましたが、誰も行こうとしませんでした。
ただ、国内の動物医薬ではかなりのシェアがあるし、ボナースも結構
弾んでるとのことでした。


39 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/11 20:14
住友はどうなの?

40 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/11 20:21
蛮勇はどうでしょう?

41 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/12 21:03
分野によって当然最強は違うと思われ。
大きいところでも小さいところでも部に一人くらいはできる人って
いるんだなぁと外部ゼミから思っている今日この頃。

42 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/12 22:32
バイオにフォマティクスってやくにたつの?

43 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/12 22:45
大金食らいの役立たずである事に最近うすうす感ずいてきた上司たち・・・

44 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/15 22:53
おいおいどうするよ、ファイザーが本気で乗っ取りに来たぞ。
あやうし、ドメスティックインチキカンパニー軍!!

45 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/18 22:06
>>44
国内の製薬会社とかってほとんど「もうだめぽ」なんじゃないの?
いまさら国内企業だけで合併したって実力はたかが知れているし。
そろそろ国からの指導でいやいや合併ということになるだろうけど‥
全部外資に抑えられて生命線外国に握られればいいんじゃないの、ケケケ

46 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/18 22:09
ファイザーいわく、
「うちは武田以外ならすぐにでも買収できる。」
くくく・・・

47 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/18 23:50
ファイザー様、ははぁ〜 m(_ _)m

48 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/25 06:25
なんか最近国内大手製薬会社がせせこましく感じるのですがそんなことない?

49 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/25 07:35
そりゃあ、そうさ。いずれ、この業界も・・・
製薬ビッグバンがおこるさ。

50 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/25 21:28
薬学部入ったんですけど、どんな就職がいいのかなあ?
外資研究、開発、MR。内資研究、開発、MR。またはいっそ薬剤師。
どうでしょう?どれが一番いいのでしょうか?


51 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/25 21:48
MRが実は一番ましですな。

52 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/26 01:46
将来的に店長になる覚悟でD.S.の薬剤師が最強では?

53 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/26 03:59
薬剤師の免許制度をなんとかしろよ。



と思うのは俺だけか?薬剤師免許持ってる奴アホ率高いぞ、マジデ。

54 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/26 11:20
それすら持ってない奴はもっとアホ率高いから、いまのままでいいのだ。


55 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/26 21:49
外資にいってるひとたちーーー(研究)、
教えてくれくれ君。
仕事ってきつい?けっこう使えなさそうだと異動させられたり、やめさせられたりするものなのかな?
情報もとむん。

56 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/27 02:51
ちょっと教えてくれ。
おまい等、「前臨床」ってどう言う意味で使ってんの?

57 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/27 20:29
「前着床」ならどういう意味かだいたい想像できる

58 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/28 21:24
>58
文字通り、臨床に入る前段階のこと。
動物での薬効、毒性、体内動態などを検討して、臨床にあげるのに適当かどうかを定める段階。

59 :名無しゲノムのクローンさん:02/08/04 14:32
 

60 :名無しゲノムのクローンさん:02/08/31 21:26
ファイザーはどうなのですか?

61 :名無しゲノムのクローンさん:02/08/31 21:58
>>55
TOEICで700点とかあって、楽しく外人上司とお話できれば、
あとは英語のプレゼンをしっかりやれば、科学的センスなんて
なくても居座っていられるよ。

62 :名無しゲノムのクローンさん:02/09/01 06:20
ファイザーの営業って成績悪いヤツ数%が毎月解雇されてるってホント?

63 :名無しゲノムのクローンさん:02/09/02 12:25
age

64 :名無しゲノムのクローンさん:02/09/02 18:41
>>55
というか、外資製薬会社の日本研究所でマトモな研究指せてくれないだろ?
大体、厚生省認可をとるための薬物動態やら安全性の追試実験ってとこじゃない?
で、データが再現性とれなかったりして(藁。

まえロッシュの鎌倉の研究所で創薬やってたけど、4、5年前に潰されて
大量解雇出したんじゃなかったっけ?

65 :bloom:02/09/02 19:03

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=search

66 :名無しゲノムのクローンさん:02/09/04 20:25
>>64
そうなのかな、やっぱり。
おいしいとこは全部本部(米or欧)でやってつまらーーーんことは日本で 
 て感じなのかな?

どうっすか?61さん?
今の会社でPh.D取ったら外資に行こうと思っているのだが、
こうなったら最強遺伝子を導入して本国に行くしかないか。

67 :名無しゲノムのクローンさん:02/09/07 18:14
ここらで一発挙げときますか。

68 :名無しゲノムのクローンさん:02/09/08 03:47
>>66
創薬で研究やりたいんだったら外資の日本研究所はやめときな。
>>64のロシュ鎌倉がほとんど唯一の外資系創薬研だったけど、潰されたし。
研究止めて開発とかに回るんだったら>>61みたいにクビにならないよう
ガイジン上司と仲良くやってれば、給料たくさんもらえるからいいかも
しれない。

創薬で研究したかったら後で痛い目にあうの覚悟で日本の製薬に残るか、
留学してポス毒やって、その間向こうの製薬企業のポストを狙うかだね。

おいしいとこは向こうで、ってんじゃなくて、企業の発想でいけば結局投資して
日本で創薬やるメリットがないのよ。共同研究先の大学の研究室のレベルは
イマイチだし。だから外資は日本に市場開拓に来るだけ。研究には期待して
ない。

オレも日本の製薬で余裕あるあるとこは早めにアメリカに研究所つくって
向こうのPIとポスドク雇って日米共同で創薬やればいいくらいに思ってるよ。

69 :名無しゲノムのクローンさん:02/09/08 03:59
あ、>>68は日本の研究レベルが極端に低いといってるんじゃないよ。
実際いい線いってるし。
ただ、わざわざ投資して日本に創薬研つくる程の魅力はないってこと。
例えば日本の製薬企業がイギリスやドイツやフランスに創薬研つくらんでしょ?
それと同じ。

70 :名無しゲノムのクローンさん:02/09/08 04:28
アメリカに研究所作って、こっちでポス毒やっている日本人を採用して!

71 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/30 02:41
ゲフィニチブはどうよ?

72 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/30 04:18
68の言ってる痛い目に合うの覚悟でってどういう意味?
倒産とか外資に買われるとか、そういうこと?

ロシュは中外を買って、創薬はどうなっているんでしょうね。

73 :YAHOOO情報:02/10/30 05:38
http://yahooo.s2.x-beat.com/

74 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/30 13:19
いま一番やばい製薬会社はどこ?

75 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/30 14:58
>40
蛮勇のMRは給料いいらしいぞ

76 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/30 19:49
万有の研究職どう?

77 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/30 22:34
>>72
やっぱり「父さん」だろ、痛い目といえば。
あと外資に会社が買われて、解雇というのもある。

最初からMRやっとけば生き残れると思うけど。

78 :名無しゲノムのクローンさん:02/11/17 22:55
修士卒で山之内製薬に内定もらえそうです。
山之内の将来性、また研究所の雰囲気などはどうなんでしょうか?

79 :名無しゲノムのクローンさん:02/11/18 02:17
ロシュの鎌倉って完全に潰されたわけじゃないんでしょ?

いまの中外の鎌倉ってロシュの鎌倉の事?

80 :名無しゲノムのクローンさん:02/11/29 02:16
臨床開発といっても実際は薬効の調査が仕事なんだね。
理論的な創薬というのは開発ってイメージがあったんだけど
研究にはいってしまうのか。
正直、知らなかった。

81 :名無しゲノムのクローンさん:02/12/29 20:26
>>1
ノノノヘヽ
( 〜^◇^)<乙!
  (⊃ \つ
   \  ) ))
    く く

82 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/04 18:35
>78
どの研究所かしらんが,
「バブルメン達使えねぇ〜.」って知り合いが言ってました.

83 :山之内は真似之内:03/01/04 19:40
>山之内の将来性、また研究所の雰囲気などはどうなんでしょうか?

山之内は業界では真似之内と呼ばれていて、ゾロだけで生存している
小判鮫のような集団。とにかくオリジナルの薬を開発するには時間も金も
能力も膨大なものになる。それよりも香港を真似て、ヴィトンやプラザの
ダミーを作って一儲けした方が、効率がいい。従って特許の編み目をかい
くぐって、似た薬を出す。だから研究者よりも、訴えられたときに適切に
対応できる法律家の方が優秀な会社。
こう考える会社デシ! 

84 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/04 21:20
>83
yamanouchiのresearcher達の反論求む.

85 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/05 01:46
>>83
いや、彼は内部の人かもしれん。
製薬会社は他社が天国のように考えてる香具師多いから。。
いや、オレもさ、結構デカくて有名な製薬にいて、人に羨まし
がられたんがけどさ、、

86 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/05 02:06
>>83
多かれ少なかれ、日本の製造業はそんな感じ。

87 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/05 02:21
>製薬会社は他社が天国のように考えてる香具師多いから

そうなんですか?他業界からみると製薬は給料良くて天国に見えますが・・。
隣りの芝生でしょうかね。

88 :山崎渉:03/01/11 13:31
(^^)

89 :山崎渉:03/01/18 13:09
(^^)

90 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/20 20:52
>>83
だいたいその通り、だけど優秀な法律家なんて全然いないよ。
特許破りが得意だった化学系研究者たちが威張っているだけの会社。

91 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/20 22:46
でかい企業は、大体よどんでいるからな。

なにかをやろうとする度に、
まず体制と立ち向かわなくてはならんってのは、どうにかしてほしい。

92 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/22 02:56
>>79
そのまま残ってますよん。
研究の内容も基本的には変わってないし。


93 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/22 03:05
ホんと?
大量解雇されたのはなんだったの?

94 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/24 01:48
>>93
五年くらい前のですか?
ロシュ全体の組織再編があって、日本の研究所が担っていた機能を
海外の研究所で行うことになったから、部署が一つ無くなったのです。


95 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/07 18:10
>>72
日本を創薬経営者の競技場にしたら
真っ先に 退場になると思われ(藁)

96 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/06 17:22
花粉症の薬開発して

97 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/06 17:32
http://www.beauty-pollen.com/pollen/syouhin.html

これが効くぞw

98 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/11 08:11
新薬、ピカシンは
年に日本でいくつ出ますか?

99 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/11 23:53
50個くらいは出ているよ。
ファルマシア(薬学会雑誌)の新薬紹介のペ−ジの
記事数が、毎月3−6で、平均するとそれくらいかな。
そのなかのどれがピカシンなのか、海外で競争力が
あるのかどうか、は、真面目に読んでないからわからんw

100 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/13 02:22
凄い。50ですか。

101 :山崎渉:03/03/13 13:21
(^^)

102 :山崎渉:03/03/13 13:26
(^^)

103 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/09 04:06
薬価の「画期性加算」取れるのはめったにないがね。
ジャパンオリジナルも少ないけどね。  

104 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/09 05:44
毛生え薬はまだかえ?

105 :あぼーん:03/04/09 05:55
あぼーん

106 :かおりん祭り:03/04/09 06:11
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

  〜oノノハヽo〜
     ( ^▽^)/⌒\                       , −-
     ((ニ[二=(  こんなのがございま−−==≡≡す♪  ))
   /∧=:||  \_/                       `ー‐‐'
     じ/___/

107 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/10 00:19
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Athene/2652/index.html

108 :山崎渉:03/04/20 04:33
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

109 :名無しゲノムのクローンさん:03/05/19 00:08
そろそろ協和発酵あげ

110 :山崎渉:03/05/21 21:43
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

111 :山崎渉:03/05/21 23:10
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

112 :山崎渉:03/05/28 14:51
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

113 :名無しゲノムのクローンさん:03/06/15 14:29
中外の研究所人事そろそろ嵐の予感。

114 :名無しゲノムのクローンさん:03/06/16 20:25
>>113
なんかあるって噂?それとも113はろしゅ中外内部の人で確かな情報?


115 :名無しゲノムのクローンさん:03/06/16 23:33
ああ、時期的にはそろそろだね。スイス本社で動きがあるのは例年6-7
月だしね。

116 :山崎 渉:03/07/12 12:48

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

117 :山崎 渉:03/07/15 12:52

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

118 :なまえをいれてください:03/07/24 17:24
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

119 :名無しゲノムのクローンさん:03/08/02 01:14
飽きた。臭い。氏ね >>118

120 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/16 00:25
age

121 :あるケミストさん:03/10/11 23:50
三京が元気ないね

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