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なぜ人は美しいものを美しいと感じひかれるか

1 :ヒト:02/06/16 23:10
種族保存が人の最大の本能なら

1.何故美醜のかんせいがあるのか
2.体の大きいもの強いものだけに何故惹かれないか
3.美の感性には何故普遍性があるのか

理論的に解説頼む

2 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/16 23:11
しらねーな。と2ゲト

3 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/16 23:11
2げと

4 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/16 23:13
>>3
( ´,_ゝ`)プ

5 :負け犬の3:02/06/16 23:13
整った顔=美なのでは?

終了?

6 :3:02/06/16 23:15
>>2,4
(゚∀゚)⊃パーンチ

7 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/16 23:57
多くの人が(゚∀゚)イイ! と感じたものを「美」と名付けたんだから、
当然「美しいものは美しいと感じる」だろうな。

8 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/17 00:01
>>7
陳腐

9 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/17 00:11
容姿と好み
美人とブスの違いは何なのか?
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/983008303/l50
男が美女を求める理由
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1003569077/l50
人間てなんで美人が好きなの?
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1013259942/l50
なぜ人は美しいものを美しいと感じひかれるか
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1024236649/l50


10 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/17 00:19
容姿と好み(訂正)
美人とブスの違いは何なのか?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/983008303/l50
人間てなんで美人が好きなの?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1013259942/l50
なぜ人は美しいものを美しいと感じひかれるか
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1024236649/l50


11 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/17 01:10
>1.何故美醜のかんせいがあるのか
>2.体の大きいもの強いものだけに何故惹かれないか
>3.美の感性には何故普遍性があるのか
1.2.は確かに難しい問題だが、3.はどうかな。じゃ、なぜ食糞と
いう行動があるんだ?
とは言え、腐敗臭のする食物にネズミを条件付けることはできないことが
知られている。だから、長い進化の過程で少なくとも身体に有害なものは
回避する仕組みが獲得されたことは間違いないだろうね。

12 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/17 01:15


ブスは有害?

13 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/17 01:24
>2.体の大きいもの強いものだけに何故惹かれないか
体の大きいもの強いものに惹かれる時と、体の小さいもの弱いものに
惹かれる時は動機が違うわな。前者は依存、後者は保護、というべきか。

>3.美の感性には何故普遍性があるのか
たき火の火は美しいが、だからといってイヌすらそれに近寄って飛び込む
ことはない。視覚的な美しさと、熱という有害性が引き起こす恐怖が
共存しているんだ。

14 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/17 01:30
守られたい×守ってあげたい、だね。

15 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/17 01:45
「飛んで火にいる夏の虫」は事実を描写しているんだろうか。

16 :案山子さん:02/06/17 01:58
美人ブスの基準を明かにすることに興味はないが、美一般には興味があるので以前はよく考えた。
人間は外界を評価・認識して快・不快と関連付ける事で行動指向性の重み付けをしている。実際の環境から受けた刺激が快ならばそれをもっと得たいという行動のトリガーとなる。
こうした行動指向性を支配する報酬はあらゆる感覚や行動に関連して無数に張り巡らされている。この報酬が何等かの錯覚によって本来の状況と違う場面で引き出されることがある。これを意図的に引き出そうとする行為が芸術活動と呼ばれる…美術音楽文学芸能お笑い…

17 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/17 02:04
こう考えると、性淘汰による不毛(wara)な形態進化もきっかけはイリュージョンによる快報酬だったのかも

18 :案山子さん:02/06/17 03:17
>>11
糞臭は体臭に属するんじゃない?
食欲との関連づけでなく性欲との関連だし。

19 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/17 13:01
人間には本能だけでは無く理性や知性といったものが備わっているのです。
美しいもの真なるもの善なるものを求めるのはその働きによるのです。


20 :案山子さん:02/06/17 14:04
外界の現象を観察する脳は因果関係に敏感な仕掛けになってる。
動いていた赤球が止まると同時に止まっていた青球が動き出す、という様子を見ると、実際には両者に何の脈絡もない偶然の動きだったとしても、赤が青を動かした等の何等かの関連を感じずにいられない。
同様に脳内での複数のニューロン発火パターンに対しても因果関係を敏感に検出して思考の関連付けが行われ、深い推論が達成されているのではなかろーか。
理に叶った推論とそうでない推論は、経験的にうまくいった推論に近い(類推出来る)ものに快報酬が与えられて区別されるのではなかろーか。

21 :案山子さん:02/06/17 14:11
つまり理性の信頼性は後天的な経験・教育に大きく左右されると考えられるので、正さを美しく(気持ち良く)感じるためには教育が必要だと私は考えますがどうでしょ?

22 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/17 14:13
>>16
納得。

23 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/17 14:16
>>人間には本能だけでは無く理性や知性といったものが備わっているのです。
美しいもの真なるもの善なるものを求めるのはその働きによるのです。

美しいものを求める感情は強い。凄く強い。これは本能でしょう。
理性や知性とは関係ないもの。
実際、理性や知性の欠如している俺でも「綺麗な女性」に惹かれます。


24 :ヒト:02/06/18 00:31
生き残るのに美は必要ないし、美の感性も必要ないと思うのだが
なにゆえに神はこのようなやっかいな感性を授けたのか
不思議だ

25 :ヒト:02/06/18 01:30
たとえばヒトに美醜の感性が無ければ

ヒトは相手を選ばずもっと繁栄したのだろうか
外見にとらわれず内面にひかれる 、、、

神は、、、

26 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/18 01:35
>>25
ドンマイ。
生まれ変わったときはきっと今よりマシな顔だよ。


27 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/18 01:37
ワラタ!!

28 :ヒト:02/06/18 01:39
美醜の感性の無い世界はユートピアか
それとも味覚で例えれば、旨い不味いのない味気ない世界か

29 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/18 01:41
異性の美醜は、健康か否かを見分けるための手がかりとして出現したんでしょうよ。
もっとも、一旦手がかりを得たらそれが突っ走ってしまったけどね。

30 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/18 01:48
>>29
そんなの嘘だ。よく肥えているというのは健康的と思えるが、糖尿病や
高脂血症という不健康の温床でもある。

31 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/18 01:50
>>30
俺はデブは醜いと思うだけで健康的だとは微塵も思いません。
デブが健康的というのは単なるデブの自己弁護ではないでしょうか?

32 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/18 01:59
夏の満員電車のデブは万死に値するな。
臭い。
暑苦しい。
場所とる。
ぬめぬめしてる。
ハァハァうるさい。


33 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/18 02:04
>>31
現代はともかく、過去には女性は肥えている方が好まれた時代が
あったんだよ。多産型、と言ってね。
とにかく、私は>>29の説明では納得しないね。

34 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/18 02:05
額の瘤の大きさとか背中の目玉模様の数とかそんなんでモテたりしたらやだな。

モテない形態の遺伝子はより巧妙な配偶者獲得行動の遺伝子と連鎖したときモテる形態遺伝子に対抗しうる。
たとえばセークスしてるイイ男に忍び寄り殴って気絶させ、コッソリ入れ代わって射精して逃げる、などという神業を身に付ければ。

35 :33:02/06/18 02:07
現代のわれわれの美醜の感覚は、現代の風潮や文化の影響を大きく受けて
いる。そして、その感覚は決して生得的なものでも合理的なものではない
ということ。

36 :33:02/06/18 02:09
進化心理学の主張は、眉に唾つけて聞いた方がいいよ。

37 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/18 02:12
あと、モテる形質の遺伝子が、配偶以外の生存価の低い形質と
連鎖していてもOKだな。

38 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/18 02:13
とりあえず、俺、もてるし男前だし、関係ないや。

39 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/18 02:17
>>33
そんな時代に高脂血症とかの慢性疾患が問題になるとは思えんが。
若い内にたくさん産めれはば長生きは重要でない。

文明化以前に重要だったのは栄養状態と病気の有無だろう。科学的な診断など望むべくもないから見た目の些細な兆候で選り好みするほかあるまい

40 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/18 02:21
>>33
デブと多産って相関してるんですか?
関係ないように思いますけど・・・。
あと「現代はともかく」ってなんでその風習は現代になると廃れてるの?

41 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/18 02:24
何が良いか悪いかの基準が無いまま見た目の些細なちがいを警戒するという指向性が原因で、具体的な好みは文化的可塑性がる、という説はどうだ?

42 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/18 02:59
ウエスト:ヒップ=7:10
これが美しいとされている。
アメリカでもヨーロッパでも日本でも、そして古代ギリシャでも。
マリリンモンローとミロのビーナスは、スリーサイズが同じだと聞いた。

ある程度都市に権力と文化発信力が集ると、どの文明も独立にこの比率を好むようになるんだろうか
それとも7:10を好むのは古代ギリシャ文化の好みに影響されたものだろうか

7:10を好まない文化も現存するらしい。かつては日本や中国もそうだったし、
ヨーロッパでは病的にウエストを絞るためコルセットが発達した。

43 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/18 06:50
現在でもふくよかな女性を美しいとする文化圏は残ってますが…
過去の例だとイタリア・ルネサンス期あたりがわかりやすいですかね。
あのころの女性の絵画・彫像はふくよかな女性を描いたものが多いですが
それは当時の美的感覚の反映にほかなりません。

古代ローマでも美しさの基準としてふくよかさが求められたことが記録に
残ってますね。やせてて貧乳だったりするとみすぼらしいとされた。

かくも美的感覚は文化的なものに影響されやすいのです。

古代ギリシャでは女性より男性に美を求める傾向もあったりするわけですし。

44 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/18 10:20
文化的芸術的美意識と先天的嗜好との弁別が出来てない。
ルネサンス云々は前者。美の基準。
後者はねぇ、皮膚に出来物がいっぱいあったり、骨格が奇妙に歪んでいたり…醜、差別感情のほうよ。
文化的、理性的に身障者やひどい皮膚疾患ヤケドなどのひとを醜いなどと言わない思わないことは普通になってきたが、これはあくまで訓練の賜物だ。これらの人を見た第一印象で不快感が皆無だなどという奇麗事は言わせないゼ?

45 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/18 10:25
ディスカバリーチャンネルでこのトピックを以前やっていました。
それによると美の基準は世界中どの文化圏でも一緒で世界中のデータを
集めた結果、世界共通の美人は若い頃のシャロン・ストーンのような顔でした。

46 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/18 10:28
>>29

基本的に「美」=「健康」=「丈夫な子孫を残せる異性」
だと思う。
男だって、ダビデ像とか適度に筋肉が付いた近世の取れた体が「美」ですよね。
強くて容姿も魅力のある子孫を残せるオスだ。

47 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/18 10:30
>基本的に「美」=「健康」=「丈夫な子孫を残せる異性」
>だと思う。
>男だって、ダビデ像とか適度に筋肉が付いた近世の取れた体が「美」ですよね。

でも、ダビデ像、包茎…

48 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/18 10:46
>45
>それによると美の基準は世界中どの文化圏でも一緒

オセアニア圏では太めの女性が美しいとされるところがまだまだたくさん
残っている。
タイの首長族は首が長いほど美人。

例外を見つけるのはかくも簡単なり。

49 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/18 10:48
deviationは常にありますからね。

50 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/19 11:51


51 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/19 14:36
つーか平安時代の日本だって女はデブのほうが美人扱いだったじゃん。
ウエストのくびれがどうとかいう美の基準はからだのラインを見せない文化じゃ関係ないしな。

52 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/19 14:58
「目が大きく二重瞼、顎が細く、髪が茶けっていてウエーブ、ウエストが細い」

今昔物語によればブスの典型例だそうです(藁

53 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/19 15:36
「美」って何?

54 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/19 16:50
不健康⇒ブスだと仮定すると
昔:痩せている⇒栄養失調⇒不健康⇒ブス
  ⇔notブス⇒痩せていない
  以上の事を
  太っている⇒美人と論理的に勘違いした
今:太っている⇒栄養過多⇒不健康⇒ブス
  ⇔notブス⇒太っていない
  以上の事を
  痩せている⇒美人と論理的に勘違いした
なんてのはどう?一応論理的には間違っていないと思うけど、
外出だったらスマソ

55 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/19 18:01
それは理性による推論じゃん。勘違いもなにも、それは文化の範疇。


健康嗜好説は
健康な相手を好む⇒繁殖成功率が上がる⇒健康嗜好の個体ばかりになる
ていう理屈だから、勘違いでは進化出来ないし、知能は必要ない。


56 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/19 20:03
文化によって美か美じゃないかが変わるけど、
それでは生殖に影響が出てしまう。

57 :( ´,_ゝ`):02/06/19 20:16
多くの人が良いと言うものに似ているものを美しいとおもうのではないか?
例えば、ベッカムヘア。こんなものベッカムがやってるからこそはやる。
例えば、少し前のロンゲ。こんなのキムたこがやってたからこそはやった。
例えば、ルーズソックス。こんなの女子高生がやってるからこそ欲情するのだ。
婆の紫の髪などまねしようとしないだろうが。
これは美と通じないか?ここに>>1の出した質問への答えは隠されていると思われる。

58 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/19 20:19
>>57
なかなかいい意見だ!文章が可笑しくなければもっとよかった。

59 :( ´,_ゝ`):02/06/19 20:24
>>57
>>なかなかいい意見だ!
    ありがとう。
>>文章が可笑しくなければもっとよかった。
    なにヲー!!?

60 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/19 21:20
多少痩せている女よりデブの方が圧倒的に不健康だし
健康=美なら、病弱で薄幸そうな美人より田村亮子のような女を男は選ばねば変

>>44
>文化的芸術的美意識と先天的嗜好との弁別が出来てない。
禿同。
既出の平安時代の美意識の話も、
肖像画として残っているような顔をあの時代の美的感覚だと解釈している人は多いが
唐の画風がそのまま伝わったデフォルメのようなものだし
昔の日本では人物画に写実を用いてない場合が多い。

61 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/19 22:09
痩せてる人よりはデブのほうが栄養持ってそうだし
出産にも耐えられそうじゃない?

62 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/19 22:11
産まれてくる子供がデブだと困る。
糖尿病で早死にする人が最近よくニュースになるし。


63 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/19 22:25
>>62
糖尿病は文明がどうたら言われる以前の時代には縁がなかったはず。

64 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/19 22:31
ミーム登場

65 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/19 23:53
ふくよか程度を除く肥満って近年の飽食の産物じゃないのかな。
2.300年前なら一部の上流階級以外、太ることは出来なかったと思う


66 :1:02/06/20 00:43
こういう仮説を考えた
女性(雌)は男(雄)に絶対守られなければならない局面がある。妊娠中である。
男は強そうなものを守りたいとは思わない。したがって、女は男が守りたくなるような形態へと
変化していった。男が求める、それが美しい形(顔)である。ではなぜ女は美しい男を求めるか
それは女の子を産んだ時、男をひきつけられる顔を望むからである。
すべては種の保存の本能に導かれた行動である。



67 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/20 00:45
>>66
支離滅裂。
長くなってもいいから(でも簡潔に)もうちょっと整理して書け。

68 :1:02/06/20 01:12
ごめん
もっと詳しく書きたかったんだけど、なんせ仕事上がりでつかれてたのよね。
自分の頭の中では、整合してるんだけどね
伝えるってむずいね。

69 :1:02/06/20 01:21
でも このテーマってヒトの根源にかかわる問題だとおもうんだけど
くいつきわるくない?
みんな 考えた事ないのかな?

70 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/20 01:22
はげしくガイシュツだから。

71 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/20 01:27
禿guyってやつね。

72 :1:02/06/20 01:29
70>>でしたね



73 :1:02/06/20 01:30
でしたね>>70


74 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/20 01:32
>66
>男は強そうなものを守りたいとは思わない
このへん納得いきません。
守りたいとかいう以前に、
守らなくていいならそのほうがいいでしょ?
その間に他のメスにあたれるから。
「守る」という行為を前提にしてるなら
オスが守りたいと感じる方がいいでしょうけど。

75 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/20 01:33
で、したね?>>70

76 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/20 01:34
で、しね>>

77 :1:02/06/20 01:38
それから
美の基準が時代とともに変わるって言うけど
変わるのは、基準じゃなくてヒトの顔じゃないのかな
ヒトの顔は昔のヒトと比べてずいぶん変わったていうから
わずか100年ほどでかなり変わったらしいからね
その時代の平均顔が美人として文献に残ってるんじゃないの
今の時代の美人が、昔に行ったら最高の美人になると思ったりするんだけど

78 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/20 01:40
>>77
その理論でいくと
今の時代の平均顔=今の時代の美人像、ってことになるよ。

やっぱり、もう寝れ。
そして疲れをとれ。

79 :1:02/06/20 01:43
>>74
そこに働くのが種の保存本能じゃないですか
守らなければ、生き残る(自分の種の保存)可能性はないですからね

80 :1:02/06/20 01:47
>>78
>今の時代の平均顔=今の時代の美人像、ってことになるよ。
美人顔=平均顔 らしいよ 既出    たしかにそんなとこあるかなって思うけど
もう寝るわ

81 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/20 01:48
>>77
中国の美女として名高かった人や
日本の皇族(和宮だっけ?)の頭蓋骨を復顔したら
えらい美人ができあがったって話は?

82 :1:02/06/20 01:53
う〜ん
知らない

83 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/20 02:02
>>79
守らなくてもいい種だっているわけでしょ?
そういった種には「守る」という概念はないはず。
守らなくていいなら(メスが一人でも大丈夫なら)
わざわざ守らずに他のメスにアタックしたほうが効率がいい。

84 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/20 02:04
でも、平安美人も江戸美人も結構今の感覚でも美人だと思うよ。

徳川慶喜とか大名の顔も結構現代的な顔してる。

85 :1:02/06/20 02:12
>>83
>守らなくてもいい種だっているわけでしょ?

どういう事? 守る->自分の種よ

>そういった種には「守る」という概念はないはず。
>守らなくていいなら(メスが一人でも大丈夫なら)

だいじょうぶじゃないから  妊娠中は


>わざわざ守らずに他のメスにアタックしたほうが効率がいい。

守った方が効率いいと思うけど
妊娠中のメスは狙われやすいよ。動き鈍いから






86 :1:02/06/20 02:13
とりあえず 寝るわ

87 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/20 02:13
柔らかい食べ物を食べるとあごが細くなる。


88 :83:02/06/20 02:18
>>85
言い換えます。
「メス(妻)を守らなくてもいい種」

89 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/20 02:22
>だいじょうぶじゃないから  妊娠中は
>妊娠中のメスは狙われやすいよ。動き鈍いから
何を対象に喋ってんの?人間?生物一般?

90 :1:02/06/20 11:59
区別してない>>89

91 :案山子さん:02/06/20 12:56
あのね、そんな漠然と守ったほうが安全だから守るはずとか言ってもだめよ。コストと利益のバランスきちんと考えないと。

メスは腹痛めて産んだ時点で既に栄養取られたり多大な投資をしてしまっているので無駄にしないために保護継続するものも多いが、オスは保護に時間と労力を払うより他のメス探して繁殖機会を増やす方が有利な場合も多い。
オス/メス個体数比が極端な場合など、繁殖機会増大が期待出来ない場合は保護したほうが得。

どうも1氏は「種族の保存」という幻想に捕われている。
生物は「自分の遺伝子」さえ残せればそれでいいの。

92 :案山子さん:02/06/20 13:43
現在「種の保存」という概念は否定されている。
保護などの自分を犠牲にして他者に利益をもたらす行動(利他行動)は相手と自分との血縁の濃さに応じて進化する。確かに同種は他種に比べたら血縁度が高いが同種内での繁殖競争も厳しいので同種内の他人に払えるコストはほとんどない。
オスにとって子供を守る意味は大きいが妻を守る意味はそれと比べたらずっと小さい。

また、出産コストに比べて繁殖機会拡大の利益が大きければメスでも産み捨て戦略を取る。

93 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/20 15:01

ドーキンスの生物生存機械論をそのまま鵜呑みにするのもどうかと思う。

94 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/20 15:32
これはべつにドーキンスのオリジナルじゃないよ。
彼のあの本はこの分野の多くの研究を一般に紹介しただけ。
彼のオリジナルはミームの概念ぐらいかな。これだって似た概念は以前からあったけど。

95 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/20 15:38
>>93
なんで?

96 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/20 18:31
無理に意味をこじつける必要は無いんじゃないかな

97 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/20 20:01
美しい交配相手を求める行動は性淘汰に属する話だと思われる。
一方、美しさの基準設定は学習によって得られるものと推測する。

誰か人一人さらってきて山奥で数年生活させてから美人を選ばせたらどうなるか
実験してみん?(犯罪です)

98 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/20 21:08
性淘汰は不毛な進化だ。クジャクの美しい目玉模様の飾り羽根は機能的には寧ろ欠点となりうる物。
性淘汰による著しい形態の異形化の多くは鳥に見られるものだが、これは飛行能力により捕食圧が低い鳥だからこそ許容できるムダなのではないかしら。

ドイツのマックスプランク進化人類学研究所には5つの研究部門があるが、形質人類学がバッサリと抜け落ちている。
第2次大戦時の民族主義的優性思想正当化に使われたこの分野は人類進化の本質ではないとしたのだ。
肌が黒いだの目が青いだの美人だのブスだの、この際どうでもいいではないか。

99 :1:02/06/21 00:52
種族保存が人の最大の本能なら

1.何故美醜のかんせいがあるのか
2.体の大きいもの強いものだけに何故惹かれないか
3.美の感性には何故普遍性があるのか

理論的に解説頼む

本題に戻って 誰かスカッと解説して

100 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/21 01:18
花や夕日を美しいと感じることには、
人間の容姿以上に確かな時代や文化を越える普遍性があるらしいけど
それはなんでさ?

夕日がきれいだと明日は良い天気だからうれしいという条件付けでは無いだろ

101 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/21 01:23
>>97
既に赤ん坊を使った実験があるよ。
美人とそうで無い女では、瞳孔や脳波、
もしくは単純に微笑みを向ける回数があきらかに違ったらしい。

102 :1:02/06/21 02:00
>>101
そうだろ
そこんとこが
その本能が
なぜなのか
それが 知りたい
はげしく

103 :案山子さん:02/06/21 05:13
>>16ではだめ?
認識の仕組みがカギだと思う。
ヒトはランダムなパターンを憶えるのが苦手。
円に近い歪んだ丸を見ても円である事だけ認識して何処がどう歪んでいるかは2次的に注意を払わないと意識されない。
この円のような雛形(プロトタイプ)を基準にして物を見るので、大勢で伝画ゲームをすると細部の歪み情報がドンドン削られてシンプルな雛形の組合わせ 図に近づく。
幾何学図形デザインの美意識はこの辺にありそう。

ハトなどはランダム図形を丸暗記出来る。だから道に迷わないのかも。

104 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/21 05:31
題名はちょっと忘れてしまったんだけど
アメリカの大学教授が書いた本で人間の性行動についての本では
やはり「美」は本能的に特に男が女に要求するものと書かれてあったよ。

105 :案山子さん:02/06/21 05:46
生後3ヵ月の赤ちゃんは人の顔に反応する。先天的に顔のプロトタイプを持っていて、顔を顔だと認識できると思われる。

木板の節穴模様が顔に見えて気になって仕方がないという経験はない?

顔のプロトタイプは具体的にはどんな図形だろうか。
目鼻口の位置関係ぐらいは解るかもしれないが、
恐らく色々な要素が複合して顔を認識していると思われるので「顔の雛形」などという物を仮定するのは誤りかもしれない。
赤ちゃんに美人と目鼻口があるだけの簡単なマンガを見せたらどうなるかな。

106 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/21 11:04
よーく思い出してみると4歳ぐらいの幼稚園児の時でさえ、
ブスなセンセと美人な保母さん、区別してたもんな。

107 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/21 11:18
「種族保存」なんて無いちゅーとろうが。

108 :1:02/06/23 01:26
美は野生においては何のメリット(武器)もないよね
だのになぜ 求めるんだろ

109 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/23 01:33
>>108
お前はスレを立てておいて
レスを全く読んでいないのかと小一時間(略

110 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/23 01:46
自分が既に持っている考えを裏付けてくれる意見以外に関心を払う気は無いもよー。

仕切り直しと称してスレのリセットを試みる辺りはキャリ夫を彷彿とさせる。


111 :名無しゲノムのクローンさん:02/06/23 04:23
フッカツ?(((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

112 :名無しゲノムのクローンさん:02/08/20 00:03
あげ

113 :名無しゲノムのクローンさん:02/08/20 00:21
なんて美しいスレなんだ

114 :名無しゲノムのクローンさん:02/09/22 02:52
ヒトの美醜は、比較的理解しやすい。仮説:遺伝的に決定される美醜中枢が脳内にあって、それが、SEXしたい中枢と一致している。
ヒトの顔かたちのような複雑怪奇なものの微妙な差に反応するのも、性欲のレベルに応じて美の閾値が変化するのも、「ひかれる」という感じもSEXから考えるとわかりやすい。
分からないのは、夕焼けだ。われわれは、夕焼けとSEXしたいのか?別の美醜中枢が存在するのか?

115 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/12 00:56
>>103
パターンによる認識は図形や個体識別だけではなく、
一般的な思考でも使われてるな。
そのへんを掘り下げると面白いかも


116 :山崎渉:03/01/11 13:53
(^^)

117 :山崎渉:03/01/18 13:28
(^^)

118 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/28 08:59
お?

119 :http:// YahooBB218115175016.bbtec.net.2ch.net/:03/02/01 19:10
guest guest

120 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/03 07:36
仮に宇宙人が地球に来たとして、その宇宙人の美醜観と人間の美醜観は
同じとは思えないだろう。
 美醜の区分は、遺伝的および文化的に共有されているところから
来るものが大きいはずだ。
 蛇を見て怖いと思うのはなぜか、子供が暗闇を恐れるのはなぜか、
ガラスを引っかく音が気持ち悪いのはなぜか、それらは合理的に
説明される要因ばかりとは限らず、それらを嫌だ嫌いだと思う
性質を持った集団が選択淘汰で増幅されて、その残った集団が
今の人類あるいは民族になったと思えば、理解できうる。
もちろんばらつきはあるので100%みながそうだというわけ
ではない。

121 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/03 10:35
よく人によって好みは違うっていうけど
それは嘘だな
顔、スタイル、雰囲気を含め、モテル人はどこへ行っても
「異性」には持てる
同性からは煙たがられたり、性格で嫌われたりすることもあるだろうけどね

異性に恋をするのは、「大脳辺縁系」であって、前頭葉ではない。
前頭葉で計算して、美人は不細工の医者と結婚したりする。

122 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/03 10:43
(。・_・。)ノhttp://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

エロムービーをココにアップせよ

123 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/03 12:26
>>114
美醜中枢を性欲中枢と同じものと考えるより、それらの中枢は独立に存在し、
それらを統合する別の領域が脳内にあると考えた方がよいのでは?
そうすれば景色や絵画のような抽象的なものを美しいと思えることを説明できる。
また、その領域により美醜中枢、性欲中枢、抽象的なものを解する中枢が
統合されているケースを考えれば、絵画などに対して性欲を抱くことも説明できる.



124 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 03:47
新生児を使った実験だけど、
単純にこういった造型の違いにも反応を示すのかな?
http://images-jp.amazon.com/images/P/0375822313.01.LZZZZZZZ.jpg
http://mindprod.com/images/dolphin.jpg

キバ(尖端)に恐怖を感じるのは生得的でも、
「サメ=怖い」は刷り込みだよねえ

125 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 21:45
人に美醜の感性がなかったら
この世は心と心でつきあえる
ユートピアになるのか


126 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 23:25
http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

127 :C.O.:03/02/10 00:31
造形的な合理性の洞察的判断能力じゃないのか?
  飛行機の美しさを空気抵抗的に感じちゃうわたし(ムフッ

もしくは形態が有するポジアティブな意味が淘汰的に固定されてきたのでは?
  チチ・ケツデガ&ハラヘコミ=繁殖能力高く妊娠してない
  まっちょ=戦闘(生存)能力高い

しかし、こう書くと「竹内」っぽくなってしまうな。

128 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/10 03:57
 シンメトリーが大事らしい。 >鳥の美意識 

129 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/19 21:37
なんてゆ〜か、このスレの上部で論破済の論旨ばかりだけど、
頭の固い文系が人の顔についてまとめそうな典型意見だな。

744 :コピペ :03/02/17 09:02 ID:3EDpP76D
なんてゆ〜か、イギリスが産業革命で世界進出がなかったら、日本は西洋との出会いもなかったわけだし
従来の日本の美人像を守っていたと思う。(平安美人?柳腰、細目、下膨れ、かぎ鼻etc)
第二次世界大戦に負けたし。。「なぜ美人ばかりが得をするのか」という本によると、強者や経済力が強い側の美意識に染まるのは
当然のこと。 ちなみに、初めて西洋人を見た日本人は、野獣みたいで世にも恐ろしいと表現しているし
アフリカ人は、その白い肌が悪魔の印とみなし、忌み嫌い恐れたらしい。

もしも生まれたばかりの赤ちゃんの心が分かったら、花子とモニカベルニッチどっちが好きか聞いてみたい。
美意識までDNAに組み込まれていないから、好みを判別する自我もないだろうけど
モニカベルッチが美しいとは絶対言い切れないと思う。。良く分からんことばっかかいてしまってスマソ。

130 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/20 10:41
>>128

>>シンメトリーが大事
多分、シンメトリーがいいのではなくて、「シンメトリーでない」ことが
「不快(この場合は恐怖)」であり、その反対方向として、「シンメトリー」が「快(美)」なんだろうと
ふと考えてみた。

動物の世界や、人間でも原始時代、いやつい最近まで、疫病や伝染病が多く、
顔や体が変形していたり、イボイボだらけの個体がうようよいたと想像できる。
そういう病気持ちの肉体は明らかに「逆シンメトリー」。
「個の保存」と「性の保存」のために、「逆シンメトリー」は「不快(恐怖)」と感じさえ
近寄らないように進化したと考えられる。
その結果、シンメトリーは「快(美)」となって異性から好まれるようになったのでは?

131 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/21 12:35
シンメトリーを好ましいと感じるのは、
認識システムの図形的ヒナ形のせいじゃないかな。

病気を発病した個体に異常性を見いだし拒絶するのは生物としての本能だけど
左右対称とは関係ないと思う

132 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/21 12:56
>>認識システムの図形的ヒナ形

もうちょっと説明しろ
興味がある
でも、わからないでちゅ

133 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/21 18:27
図形プロトタイプはガイシュツでないの

134 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/21 23:32
文春の「私が答えます」読んどけよ。
全部答えは載ってる。
それより1の
>種族保存
に突っ込む奴いねーのはなんなのか

135 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/21 23:35
いるじゃん
おまえはスレを読んだのかとコ一時間問(ry

136 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/22 00:18
> 種族保存が人の最大の本能なら (←この仮定が間違ってると思うけど。)
> 1.何故美醜のかんせいがあるのか

・病気などで症状がでると(吹き出物やヤケド)生存にマイナスだから醜いと判断する基礎になった。
・幾何学的に安定なものは、生存に有利だから美しいと感じる。
・人が人と認識する容姿の条件に近いものを美しいと感じる。

 これらの基礎から、文化的な美醜ができてきたのでは。

> 2.体の大きいもの強いものだけに何故惹かれないか

 体が大きいもの、強いものが人間において、有利とは限らないから。
 頭のいい人のほうがむしろ有利。金持ちは美人と結婚するでしょ。
 女性の美しさと、生きる強さは別物。

> 3.美の感性には何故普遍性があるのか

 基本的に幾何学的なものは、美しいと判断される重要な要素だと思う。これは普遍性がある。
 世界にいろんな美意識があるけど、左右非対称の美意識はないでしょう?
 片乳がAカップで、もう一方がDカップとか。二度ウマァーなわけだけど、嫌。

137 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/22 00:38
>世界にいろんな美意識があるけど、左右非対称の美意識はないでしょう?
いくらでもあるわけだが・・・特にそういうの好きなのは日本人。

シンメトリーが生殖相手として魅力的なのは
パラサイトにやられてない証拠だからだよ。つまり強い免疫力。
やられるほど身体を形成する段階で崩れるらしい。
見た目で分かるようなレベルじゃ無いが。

んで例えばスポーツ能力の高い男は高度にシンメトリーらしいよ。
メジャーリーガー新庄の顔は眼で見て分かるほど非対称なわけだが…

138 :136:03/02/22 00:53
免疫力ってことは知ってたよ。病気などで症状が・・・で一応意味を含めたつもりだけど。
それとは別に、たとえば、ザリガニなんか飼ったことある人は、知ってると思うけど、片方だけの手を切ると片腕が以上に大きくなるのを、かっこいいと思うよね。
ガンダムのザクも左右対称だけどかっこいい。
でも人間の裸において、左右を意図的に対象にする文化ってあるの?片耳をちぎったり、片腕をのばしたり・・・みたいな。
飾ることによって(片耳ピアスや指輪)などで、左右非対称の美しさにするのはあるけど、それは、むしろ生物としての美しさとは別だよね。

どーでもいいけど、新庄が美形という感性もあるのか・・・ウーム
あれが、野球で活躍してなくて、ただの顔写真で美形と判断されるのか??

139 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/22 00:59
日本人男性の中では新庄はカナーリ二枚目だと思うよ。
ボディーサイズを含めてね。

140 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/22 09:38
>>137
結果的に人が美しいと感じる顔は左右対称であることが多いよ。
テレビでタレントの左右対称度を測る企画があったが
美形タレントほどそれに近かった

141 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/22 10:03
その逆がお岩さんだね

142 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/22 11:48
竹内の受け売りをひけらかすのは遠慮がちにしとけ。
カッチョワルイから。

143 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/22 23:51
美しさって、いろいろあるよね。
シンプルなかわいいものから、荘厳なものまで。

144 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/25 23:38
>>100
朝日や夕日って、宗教・文化的な感性では?  一日の始まり/終り=生と死・再生。

極地方に住むエスキモー、夏は夕日ばっか。 夕日を美しいと思うのか。


先のプロトタイプうんぬんを引けば、異性にひかれる=ソソる、であって美しいではないと思う。
自然(非人工)のものでも、植物の緑・空の青・雲の白など見慣れてしまえばそれが普通。
先天的に美しいものって、何?
(宗教を除いた)聖地とか?

145 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/25 23:55
美しいって言っても人それぞれだしね、
現在でもカンブリア爆発のようにデタラメな好みは発生してる。
幼女好きや老婆好きを平気でエラーと片づけたりするのは
バカとしか言いようがないな。
あなたもわたしも生き残るために存在してるのではなく
結果的に生き残ったものとして存在してるだけ。
この基本を忘れて、全ての性質に生き残るための知恵が隠されてると考えるのは
概ねバカと思ってよろしい

146 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/26 00:12
>>144
>>124の場合は?

147 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/26 12:47
               ,..-‐':'": ̄:`:::ヽ、
             /..:::::::::::::::::::::::::::::;iiミ
            /..::::::::::::::::::::::::::::::::::;iiiiiミ  しまった・・・見られたか!
           /..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;iiiiiiiiil  
          /..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;iiiiiiiiiiil
        /..::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::;iiiiiiiiiiiii| ,_____ ,..-t-、、
         ヽ:::/:::::::::::::::::::::,::、l:::::::i::::::;ii,iiii,iii,ii/llFTi;:`くゝ:::::.\
         `/::::::::::::::::::::::/ ゝ,、ヽ、|,:;i/ii/i_iii/rT::::::::::::::::\::::::.ヽ
         \/:::::::,:::::::/ `' ヽ ´,,rっ/i/::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::.ヽ
          ,, l、:::,/:::::::| 〃〃  |’,/iii:|::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::..\
        //入|,:::::::|、     ' ノiiiii:|:::::::::::::::::::::::::::::::::::|;;:::::::.ヽ
        /  , `-、_\::| .\ ´~`,/`iヽj::::::ノl|i::::::::::::::::::::::::liii::::::::ii::| <はずかしいよ・・・
         / ,/    / /⌒`く-、).ヽ''レ|ノ 士、、::::,,-、:::ノiiii::i:iiiノノ
      / /.    ,//.       \._  r | ,/ノノノiiiiiiiiiiノiノ'
     ,/ /     //       \ ` ) 、 ~ j ノ'~⌒`ミノlノ
     / /      '           ヽー-、 `~`ヽ---t‐┴─ー
     /,/                     丶、__,_._....ヽ
   ノ '     ..::::   .............              ,,,,|  __...

148 :144:03/02/26 21:51
>>146
個人的にサメの外見って怖くないので、>>124は何をいいたいのかわからない。
ていうか、美しさとどんな関係が?

149 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/26 22:42
http://www.natureasia.com/japan/nature/briefcommunications/0302/1.php
人間行動
どちらに首を傾けてキスする?
出生前後の好みが大人のロマンスにも影響――「右利き」のカップルは「左利き」の2倍
図表2 キス ロダンの彫刻のカップルは、2人とも首を右に傾けてキスしている
 ヒトは首を左に傾けるよりも、右に傾ける傾向がある――出生前数週間の胎児と、生後
6カ月以内の新生児にみられるこの現象は1,2、初期段階に表れる行動の左右非対称性の
一例である。出生前後に「右利き」を選んだことで右方向への視覚定位が増えていき3,4、
その後の視覚・運動の発達に影響を与えると考えられている。
 大人はキスをする時に、首を右に傾ける人が左に傾ける人の2倍であることが、今回の
研究でわかった。これは出生前後の好みが、大人になっても持続している可能性を示して
いる。今回の研究結果は、利き足や利き耳、利き目など、新生児の首がすわった後にしば
らくして表れる傾向とも、関連があるかもしれない5,6。
参考文献
1. Ververs, I. A. P., de Vries, J. I. P., van Geijn, H. P. & Hopkins, B. Early Hum. Dev. 39, 83-91 (1994). | PubMed |
2. Konishi, Y., Mikawa, H. & Suzuki, J. Dev. Med. Child Neurol. 28, 450-457 (1986). | PubMed |
3. Konishi, Y., Kuriyama, M., Mikawa, H. & Suzuki, J. Dev. Med. Child Neurol. 29, 751-757 (1987). | PubMed |
4. Coryell, J. F. & Michel, G. F. Infant Behav. Dev. 1, 245-257 (1978).
5. Michel, G. F., Sheu, C.-F. & Brumley, M. R. Dev. Psychobiol. 40, 1-13 (2002). | Article | PubMed |
6. Gentry, V. & Gabbard, C. J. Gen. Psychol. 122, 37-45 (1995). | PubMed |

150 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/26 22:52
こないだSAの便所で便器の端から端まで端まである見事な一本クソを発見した。
色と言いつやと言い大きさと言いい、それは見事なもんであった。
漏れもこんな見事なもん出たら流したくないだろなぁ、 と納得するほどのブツでした。
正直、美しいとさえ思ったが この感覚はなんか漏れの生存に役だってんのかな?
健康への憧れかな?
因みに流そうとしたが巨大なため流れず、水が逆流し始めたので逃げました 

151 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/27 00:03
クソってのは生きてる証拠で、それがでかい=健康という誤解では?

似たような経験と思うけど、
漏れ、生まれて初めてメガネからコンタクトにしたとき、マジで震撼した!!!

部活の帰りに買うコンビニのパンやジュース、
日ごろ「小さくて腹の足しにならねぇ!」と思ってたのが全部1.5倍に見えるんだよ!
(ホットドックがフランスパンに見える。)
「マジ食い切れねぇ!」と思ったけど、量は同じですたw

食い物も「生」に直結するものだから、
サイズがでかいとなんかこう異次元に迷い込んだような、不思議な感じがするのかと。
手が大きいとかノッポとか、逆に赤ん坊の手が小さいとか。

152 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/27 00:09
美とか言っても要するにただの快感だろ。
生存に有利な環境評価や行動評価の為に常に働いているから、
何を見ても何を感じても常に快か不快か分類している。
繁殖とか特定の基準だけ取出しても少数の例しかHITしないだろ。

評価基準は無数にあるのでAの観点からは不快だがBの観点では快という物が多い。
バランスは人それぞれ、遺伝的にも経験学習によっても違いが出る。

慣れれば飽きたりもする。
繰返し現象の記憶は予測行動に必須だし、新規現象に対する驚きは新規学習対象の認識として重要。
慣れ→安心/飽き
驚き→新鮮/不安


153 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/27 22:42
つまり、美しいもの⊂驚くもの=危険回避と学習のために脳が活性化?

美しいものっていえば、黄金比の話が出てないような。


あと、聖なるもの、畏れ、なんかも美しいに通じないかな。

前に無人の鉱山跡に一人で行ったとき、土に金属成分が多いのか、
真夏なのに草一本生えてないだだっ広いところが結構あって。
なんか神聖かつ居てはいけないような、恐怖と敬虔が混ざった気持ちになった。

154 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/28 21:26
黄金比=左右対称=認識システムの図形的ヒナ形

って括れないか?

155 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/01 01:00
安倍公房は、「美」とは「再現不可能性」の事だといってた。
もし窓ガラスがこの世に一枚しかなく、再生産の方法も不明なら、窓ガラスがこの世で一番美しい物体になる、と。

156 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/01 12:03
「美」が「生き残り」に役立つかどうかを論じるには、
外的環境に対しての生き残りなのか、種族内での生殖競争での生き残りなのかを
区別した方がよいのでしょう。
「美」が前者に役立つことを示すためには、様々な解釈・理由付けが必要になり
(寄生虫とか、左右対称とか)それを一々確認・立証するのは大変だけれど、
後者の立場で論じるならば、「sexy son」仮説(誰が言い出したの?)で
簡単に説明できますね。すなわち、実際の生存には役に立たなくても、たまたま
モテる(種族内の生殖競争に有利)オスがいたとすれば、メスはそのモテるオスと
つがうことによって自分の遺伝子を残しやすくなる、なぜなら自分の息子もモテるから。
まあ、実際には両者の要素が混在してるんでしょうけれど。




157 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/01 15:23
>>1は美人と美男子について言っているようだが、
それは単純に美について考えるよりも複雑だぞ。
美人というのは、ただ造形的に美しいだけでなく、
かわいいとか、好ましいといった感情が投影されているから。

テーマを分解して、もうちっと明確にしてくれろ。


158 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/01 17:05
黄金比

159 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/01 18:05
>>157
確かに「美」にはセクシャルな意味とプラトニックな意味の二つに大別できるね。

160 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/01 22:41
>>155
う〜ん、 美 ってそんなに単純じゃないと思う。
たしかに希少価値についてならわかる。
ダイヤモンドが掃いて捨てるほどあればだれも磨いたりしなくて
石炭と同じくただの燃料になっちゃうだろな。
しかし、桜なんてどうよ? 
一輪でもそれなりに美しいが、山一面のほうがさらにさらに美しいだろ。

161 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/02 03:51
美の定義として、
「隠された秩序」「高次元の秩序」
というのはどう?
黄金比が美だからといって、A4の紙を見ても、何も感じない。
白い正方形のタイルがビッシリ並んでても、それほど感じない。
タイルに色を付けたり、規則的に配置することによって、
ある種の美が生まれる。さらに長方形、三角形、円を加えることで、
味が出てくる。配置規則に対称性と非対称性を組み合わせるのも良い。
単純すぎると直ぐに飽きがくるし、複雑すぎるとグロテスクになる。
自然界の美に秩序が隠されているのは良く知られているが、
絵画や造園なども解析してみると特定の比が隠されていることが多い。

162 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/02 10:33
>>160
「一輪であること」より「山一面であること」の方が再現不可能性が高い
といってみる

163 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/02 10:35
例えば何気なく落としたコインが倒れずに「立ってた」とするとなんとなく「美しい」って感じがしないだろうか

164 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/02 13:12
>>162
その理屈だと、 
窓ガラスが「一枚しかないこと」より「世界中で使われてること」 
の方が再現不可能性が高いのでは。 よってより美しい?
と絡んでみる。

165 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/02 15:30
そのへんの話は個人の慣れ次第では。
虹色のビーダマ1つ宝物にしてる子供に
「ビー玉好きか?そうか」と言って袋入りで何十個も与える無粋に
がっかりした事は無いか。

166 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/02 19:23
>>164
沢山あるほうが難しいものと、少ししかない方が難しいものがあるのではないか。
例えば河原には石ころが沢山あることよりちょっとしかないことの方が難しい。

167 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/02 20:59
希少価値は、刺激の強さに関する副次的な観点。
どんなものでも有りふれていれば飽きる。

>>163 平面+直立という概念(のプロトタイプ?) +危ういバランス、というところか。

美とは何か、↑こんな感じでまず単語に分解してみるのはどうかな...

168 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/03 01:36
希少さと価値は経済学の問題。
金など必要なものが希少であれば、価値が出る。
誰も欲しがらない物がこの世に一つあっても価値は出ない。

169 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/03 06:54
いや欲しがるやつもいると思う。
希少性に反応する嗜好が強いやつは。

170 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/03 08:33
>>168-169
混乱しがちだけど、希少性のあるものに価値があるんでなくて
希少性のあるものの「所有」がその人に影響を与えるんだよ。

でも、美しさは所有できないなぁ。

171 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/03 12:19
昔の日本はおデブが美人とあるがそれが嘘かも
そんなの一部のマニアだったかもしれんし 貴族だけかも
どこの世界も時代も基本の理想は同じだと思う
そこに文化やら背景やらで特異なものが流行ったり
未来で2000年頃の日本ではガングロが美人だったなんて言われても納得しないでしょ?
女側の暴走と言えるかも でも男もその中から選ばないといけないわけで

172 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/03 13:57
平安美人はただのデブではなく顔の造りの話だろ。
私の想像だが、基準は童顔だと思う。
育児期間の長い動物では
保護を獲得するために子供はよりカワイイ形態になり
大人も子供をカワイく感じる傾向を持つようになるのでは?
ロリコンの素養は必然と思える。

173 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/03 19:32
必然まで言うかな普通?
ロリコンの自己弁護か(w 
でも悲しいかな今や犯罪者と同義語だよロリコン     

174 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/03 20:06
悲しいのかよ

175 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/03 20:30
そうだよ

176 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/03 21:29
日本だからこそ美人は希少価値だけど、
欧羅巴の小国では若い女の半分近くが美人な国もあるよ。

>>172
ロリーターコンプレックスとネオテニック(幼形成熟)は違うだろ。

ついでに、平安美人の話は>>60のような見解で概ね間違ってない。

177 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/03 22:08
蟲嫌いはどうだろう。先天的なものだろうか?

昆虫少年だった私などは虫嫌いの感覚を長らく理解できなかったのだが、
良く考えるとゴキブリは駄目だ(w




178 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/03 22:13
>欧羅巴の小国では若い女の半分近くが美人な国もあるよ

あぅぅ、 どこにそげな統計が、、、

179 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/03 22:31
トルコは美女多いようだな。
ベトナムは目立つ美女は少ないがブスが居ないらしい。
ヨーロッパはしらん。

180 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/03 22:49
>>173
ロリコンってなんでいけないの?
いけないからいけないの、みたいな答えじゃなくてちゃんとした理由がしりたい。

181 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/03 23:06
>180
生殖可能年齢に達していない場合は、色々と弊害があるだろう?

182 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/03 23:12
>>181
どんな弊害があるのですか?

183 :172:03/03/03 23:13
みんなの中でのロリコンの定義はしらんが
私は、誰にでも"素養"はあるのではないかと言いたかっただけだぞよ。

184 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/03 23:19
好みの問題もあるだろうけど、クロアチアやポーランドは美人が本当に多いな。
アメリカやイギリスは・・・・

>>171
美的感覚は時代によって変わる説を支持する国文学者だとて、
(指摘の通り、拡大解釈だとは思うが)
今の世は情報化が進み、美的感覚に国境は無くなってると発言する。
しかし、21世紀最初の美女として歴史に残り、
未来人に誤解されるであろう世界一と日本一の美人はこんなん
http://www.isize.com/kirei/make/09/image/porland.jpg
http://www.isize.com/kirei/make/09/image/miss_inter_2.jpg

185 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/04 00:14
日本にはロリコン文化はあるんだよな。
だからチンコ小さめ。サケちゃうと困るから。
黒人兵士が無理やり中学生の女の子ヤッてあそこが避けちゃったっていう
事件が沖縄であっただろ? やったのが日本人なら裂けなくて良かったのにな。


186 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/04 00:35
ロリコン必死だな(w

過去にそういうスレ一杯あるから
Infoseekで「site:2ch.net +ロリコン」とか検索してください。

187 :172:03/03/04 04:42
あーロリコンは性的対象にしないといかんのか。
ちと願い下げだが、それでもやはりなんらかの普遍性はあろう。
茶菓さないで語ってみることは出来んかね。


188 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/04 04:49
みんなまだウンコチンコで大騒ぎする年頃ですから。

189 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/04 05:21
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

190 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

191 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/04 07:10
人間の男にとって繁殖可能直前の女がもっとも美しく見えても
なんら不思議はないと思える 
この世で一番美しい と思ってる奴は多いはず。 口には出来んが、、、

192 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/04 07:40
ネオテニック(幼形成熟)に激しく同意

ヨーロピアンの人々から見ると
日本人で23才の俺は17〜18位に見えるって話だし。
ちなみに日本では26,27歳位に見みられてたんだが(w

日本人もネオテニックに分類されるんじゃ?
ちなみに個人的にはロリコンとペドフィリアはかなり違うような気がするんだが?
「あやや」をカワイイ(not美人)って感じる俺はやはりロリなんだろうか(´Д`;)

193 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/04 07:46
17,8は向こうのおべんちゃらと言うこともある訳だが、
それでも実年齢より上に見られたことがない

例外として、「日本人は若く見えるから実は30とか?」
って言われたことはあるがね

194 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/04 07:52
ロリコンといっても

小学生くらいの女性に興味を持つ、という意味と
おじさんが高校生・大学生くらいの女性に興味を持つ、という意味があると思う。

前者は性的に成熟してないから、という理由が通りそうだが後者はなんで倫理的にダメなんだろうか。

195 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/04 08:19
16以上はいんでねの
ブラジルとか途上じゃ10で子供生むの珍しくないつうし
昔は日本も12ぐらいで嫁いだんだっけ
今は女にも教育するからじゃね
>1の1は本能 2.3はどでもいいよね

196 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/05 01:10
ロリコンの定義は荒れるのでやめてください。(その手の過去スレ参照)

美しいと感じるなら、それは何故か、という方向で。
あと、異性にひかれる話と混同するので、性別問わず子ども全般でどうですか?


自分も たまに子どもを見ると美しいとおもうんですが...
@白目や肌がきれいなど、健康的・・・生物として、より生き生きした他者に注目する?
A大人のデフォルメ・ミニチュアである・・・プロトタイプと関連? スケールに対する違和感?

ミニカーなんかもAの傾向があると思います。
「子ども」を認識する機能が、車に対して誤作動してるような気もします。

197 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/05 17:42
age

198 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/05 18:24
生物板の方たちに質問です。
容姿が今一(ちびでぶ)の研究者って、一流研究所勤務であっても
結婚相手としてのランクはかなり低めに置かれるのでしょうか。

ちなみにPhDは灯台で取得

199 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/05 18:28
「頭良い」というイメージだけで貧乏さと容姿のまずさを誤魔化すのは無理。

200 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/05 19:40
それどころか頭いいというイメーヂはかえってマイナスに働くかもしれないな。
骨端線が閉鎖してないならアルギニン飲んどけ。
でもPhD持ってる年ならもう駄目か。

201 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/05 21:32
頭の良さに惚れる女は少ない。
相手の頭の良さを図るには少なくとも同レベルのお脳が必要だから。

実際にもてるのは良い頭を生かして大金を稼げる男。
ゆえに研究者は・・・

202 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/06 08:46
性的魅力て左右非対照に感じるんじゃなかた

203 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/06 12:23
左右対称じゃなかったっけ?非対称だと露骨にモテないとか。
お前ら鏡見てみろ。

204 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/06 12:34
ウインクとか

205 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/06 17:13
萌えについて興味のある、萌えについて真面目に語ることができる論客求む。

萌を科学してみませんか〜in心理学
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1036562234/


206 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/06 18:54
完全に左右対称な顔は気持ち悪いぞ。
20年ぐらい前コンピュータ画像処理が出始めた頃そんな遊びをしているアーティストが居たきがする。
数千ピクセル四方の高解像度プリントの作品で。

207 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/07 22:01
北米の整形外科医が黄金律を元にして作った最高のバランスのワームフレーム
http://freeradical.virtualave.net/imagebox/555000.jpg

208 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/07 22:14
>>207 詳細希望


209 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/12 21:25
よいしょ

210 :山崎渉:03/03/13 13:23
(^^)

211 :山崎渉:03/03/13 13:29
(^^)

212 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/15 00:23
藻前ら!
ぶっちゃけ、異性以外に美しいものは無いのね...

213 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/15 14:50
なぜキモい方は語らないのだ?蟲キライてのが出てるが。

レバ刺しの断面をジーと見てると組織が規則正しく並んで血管の穴が無数に…イイイイイイイイイギギギ!!!
鳥肌が!
わけわからん。

214 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/16 22:49
錯乱的アンバランス
http://www.chemistra.net/zurubon1/source/up2128.jpg

>>144
同性の美形も美形として認識できてるけど。
ややバイアスがかかることはあっても

215 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/18 00:08
>>214 精神的ブラクラ。全年齢有害。

216 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/18 15:30
>>214
科学的に作成された、不快感を催す図形かと思ったら・・・


フ ゙ サ  イ  ク  ち  ゃ  ん  で  す  か


でも一見の価値ありw

217 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/27 22:45
こういうのってどうなの?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1014369596/l50

218 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/28 04:46
>>217

不細工で美形の同種をゲットできない白人は黒人や超デブ白ブタ女には
やっぱチンポたたないだろ
なら、英米文化に占領された日本の適当な女をファークしたいのは当然でしょ

219 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/03 03:52
ゴキのキモさは謎だ

220 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/05 04:13
大体、美しいものは人の場合は健康体、自然の場合は健康に良い場合が多い。

年寄りのしわくちゃのババアは醜いと感じるが、若い女性のみずみずしい肌は美しいと感じる。
森や海をきれいと感じるのは自然の中で人間が生活してきた証拠。誰も醜悪でゴミゴミしている新宿とかの街を
きれいとは思わない。

感覚的に「快」なものを追求すると「健全な生活」ができる。
人間は「快楽至上主義」で基本的にいいと思う。

221 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/05 20:11
まあ、そのまんまやってたら、現代社会では犯罪者になるよ(w
進化が狩猟時代から変ってないのが原因なんだろうな

222 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/05 20:19
みんなこここいyo
いろんな情報がyo
http://www6.ocn.ne.jp/~no-seki/

223 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/05 23:56
20年くらい前に藤子不二雄が、
認識パターンが持つ定形の話を描いていたな。

昆虫でも肉食と草食では顔つきが違ってるとか

224 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/06 11:18
よく未だに「君だけじゃダメだ」とか、「あなただけがこの世で・・・」とか
抜かす少年、少女がいるけど、アダルトビデオとかのレンタル回数や人気度を見ると
やっぱり、ずば抜けて人気のある女優は人気がある。
興味深いのはDVDのソフト拡充で懐かしの女優の再販がでてきるが
やはり、売れるAV女優は時代を超えて、売れるんだよな。

何がいいたいかというと、性的に魅力的な異性というのは万人にほとんど差がないということ。
多少の差は個人的な体験や遺伝異常によるバイアスでしょう。

最高度に性的繁殖力の魅力のある女性は、みな目がぱっちりで、唇がやや厚く、頬がすこしぽっちゃりしていて
オパーイがふっくらで少し童顔らしい。

225 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/06 13:46
美しい女性の条件というと、
「目が大きい」を上げる人が多いが、ちょっと疑問。
美人は目を閉じている顔でも美人だと認識出来ているはずだから

226 :あぼーん:03/04/06 13:47
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://muryou.gasuki.com/koumuin/

227 :あぼーん:03/04/06 13:47
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

228 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/06 14:16
>>224
それは同じ人が同じものを何度も買ってるからだと思うんだが。
小林ひとみなんて今の若い世代は見向きもしねーぞ。

229 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/06 14:45
"how we feel"って本に誰もが欲情する進化論的に正しい美人のコンピュータ合成写真が
載ってたけど、やっぱ冷たい美人じゃなくて、なんともいえないアイドル顔かついやらしい顔だった。
洋書だったけど、日本語版も出てたはず。
検索すればでてくると思うよ。

230 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/06 15:20
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231 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/08 22:32
でも巷はブスであふれているということは
ブスの遺伝子は優勢遺伝子と思われ

232 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/08 22:55
既に千回は訂正したけど、千一回目
優勢→優性、ね
二度と間違えないでね

233 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/09 01:25
文意からして優勢のほうがあってるな。
そんな言葉かあるかどうかは別として。

234 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/16 23:32
醜いものには惹かれないからじゃないの?

235 :山崎渉:03/04/17 08:45
(^^)

236 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/17 20:21

                i⌒i          i⌒i
. i ヽ           r‐| 〈          | 〈 
.  | i          |/ .フ.          / .フ
  し ヽ  ∧_∧  /  | ヽ  ∧_∧  /  |      
   \  \(`・ω・´) /.  ノ   \(´・ω・`) /.  ノ
    \  ヽ    i   | \  ヽ    i   |
  _| ̄ヽ   \∩ノ  ノ | ̄ヽ   \.∩ノ  ノ
  \ ̄ ̄ ̄ ̄(::)(::) ̄ \ ̄ ̄ ̄ ̄(::)(::) ̄ .\
   ||\           \             \
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
      .||              || ||              ||



237 :r:03/04/17 20:22
効果を期待したのだろうが。。。
これで世の中終わりかも。

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

238 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/17 20:53

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない(男性限定)★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭(過短頭)★


以上のうち4つ以上該当すれば朝鮮

239 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/19 00:25
>>228

この板で小林ひとみの文字を見るとは!

240 :マキシマス 神戸:03/04/19 00:39
先程確認にました。アドレス変更、お手数お掛けしました。(ペコリ)

僕のサイトも、彩子さん同様に掲示板のレスポンスよりもサイト更新が優先ですかな・・・。
それでも、レスポンスはしっかりつけますよ。

そういや僕のサイト、先月8日のプチ・リニューアルの際、トップページに初めてフラッシュ画像を取り付けましたが、取り付け後、読み込みに時間がかかったため、結局フラッシュ画像は外したんですよ。
なんだか、トホホな試みでした(笑)



241 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/19 12:30
         /ヽ,,、、__,、,、   ,. ヘ
         | |ヽ    `''v'/| i
         !  _      ` ' .|
        / '´,,,ヽ し;;;''^'、  i
        /  ∂ ___∂    |
      ,. -'''‐"´ ̄,-─-'=--、  |
    /:::::::::::ノ  (::::::::::::::::`ヽ`ヽ!
.    i ヽ;;;;:/    `‐、::::::::::ノ  ヽ
.    |  ,,.. -───-- 、 ̄    i
.    ヽ''"         ``''‐、  ノ
     \             /
       ``'、- 、___,,,... -'"
        /          |
     /´|゙`ヽ         | |
    (,.人、...)      |  | |
     \  \     し,,ノ |
      !\..  \       /
      ヽ、\.  .\      / 、
        ヽ(;;;人;;;;)    /ヽ.ヽ、
         |  | ̄|   |   ヽ.ヽ、
        (____|(___|     ヽ、ニ三



242 :山崎渉:03/04/20 03:56
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

243 :山崎渉:03/05/21 23:53
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

244 :山崎渉:03/05/28 14:40
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

245 :225:03/06/21 15:34
>>53
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

246 :名無しゲノムのクローンさん:03/07/02 11:13
『種族保存』について

有名な話で既出かも知んないけど知ってる?
流氷の上でズラッと並んでるペンギン達は海の中に天敵がいるかもしれないんで飛び込むのを躊躇してるらしい。
でも、そのうち一匹が故意に突き落とされるんだと。で、安全がたしかめられたら皆飛び込むと。

ここで論じられている、『種族保存』は幻想で本当は一個体の遺伝子を残そうとするってのが正しいって意見には同意。
が、より優秀な遺伝子が残るよう淘汰されていく過程は、種族保存に有利であろうと思うのは俺だけだろうか。←既出ならスマソ



247 :山崎 渉:03/07/15 13:07

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

248 :名無しゲノムのクローンさん:03/07/19 11:57
人はなぜ蓮コラに引かれるか

249 :?:03/07/19 12:05
みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/

250 :なまえをいれてください:03/07/24 15:53
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

251 :1:03/08/19 18:57
種族保存の本能がほんとにのあるのかどうかわからんけど
小さな子でも美しい人にはあいそをふりまく
本能的に美に惹かれてるとしか思えん
メリットもわからんのに

252 :名無しゲノムのクローンさん:03/08/19 19:37
アダルトDVD1枚500円〜!

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253 :名無しゲノムのクローンさん:03/08/19 19:45
潮吹きっ子のあちゃんの感度抜群のオマンコがいいですよ。
男優さんに指姦されて大量の潮吹き!
その後のフェラシーンでは亀頭をチロチロ高速回転フェラで翻弄し,本番シーンへと突入します。
小さめのオマンコは締りがよさそうで男優さんもタジタジ!
形のいいバストをモミモミしながら果てていくのでした。
現役AV女優から懐しのAV女優まで
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254 :物理版からきますた。:03/10/01 09:05
「美」とは?……。良いテーマですね。
やっぱり種の保存だけでは全てを計れないと思います。
たとえばセックスだって体が無防備になって危険なので
生物界では30秒から1分が一般的らしいです。
けれども人間はその肥大化した脳の機能を維持するために
新しい刺激ーー『遊び』を求めるーーとなんかの本に
書いてありますた。だから人によっては1、2日でも
ヤッてるだろーし、69とかいろんなワザができるんだろーし。
そういう生きてくのに不必要なもの、遊びの集積が「文明」と
なったんだと思われます。で、その人間の脳の欲求にはいくつか
種類があって、楽しいもの、美しいもの、複雑なもの、刺激的なもの、
etc、ていうのが美の起原じゃあないすかね?
僕はサッカーなんてなにがたのしーんだろ、ておもうけど
あれも脳の機能(と、攻撃的欲求)の発現みたいに思います
(そうでもないかな?)。そう意味で普遍性に差はでますね。
ぐだぐだとすいませんでした。

255 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/01 20:19
◎弥生人は朝鮮を経由していない!!

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島(ヌクド)の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島2ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
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256 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/03 23:50
平安時代の美人を今、美人といえるか?もちろん言えるやつはいるかもしれんが、
それは本当にそいつの好き好きさ。人間の行動の大部分は社会的環境的な要因に
よるものだと思う。
遺伝子なんぞに支配されてたまるかよ。

257 :GAY ◆TAeZI08GAY :03/10/04 00:43
女性の顔には三パターンがある
1.現代美人
その名のとおり現代の美人
多くの場合鼻筋がはっきりしていて輪郭のほっそりした人が好まれる
2.平安美人
平安時代、日本で好まれた顔
ふっくらとした輪郭と細い目が好まれた
3.その他
原始時代から顔が進化していない人たち
ゴリラやチンパンジーのような顔の者や、そのほかの野獣のような顔をしている者もいる
人間の本能的な感性から、好まれることは少ない

258 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/04 01:05
社会状況の象徴でしょ。
食料が容易に手に入らなかった原始の時代は、豊満な女性が富の象徴と共に憧れの的

259 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/04 01:17
様式美もあると思われ。
平安美人の髪の長さや太り具合、ヨーロッパのコルセットによるウエスト
の細い女性、中国の纏足など、社会的な要因だよ。

260 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/09 09:35
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266 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/09 00:36
>>256-257
絵巻に描かれてきた平安美人は一種の様式美のようなもんで、
写実的なもんでは決して無いぞ。

つーか、平安時代の話も先天的要因を仄めかす論拠も
既に何度も出てるみたいだけど

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