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猿との交配

1 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/03 02:51
猿と人間の交配って実際にはどうなんでしょうね
ひそかに誰かやっていそう


2 :2:02/07/03 02:54
2

3 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/03 03:29
Q:日本人と結婚する在日コリアンはどれぐらいいるのですか。

A:この20年間で日本人と結婚する在日コリアンの数は増え,1984年にははじめて過半数を
 超えました。現在は6割以上の人が日本人と結婚しています。


4 :いぬちゃん:02/07/03 10:18
人間とさるは500万年以上前にわかれたそうだから
もうかなり長い期間生殖隔離がおこなわれていて
交配はむりなんでは? 
 

5 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/03 11:44
検索という言葉を知らない1の交配相手はサルがお似合い。


http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1017332118
●大変だ!猿と人間のハーフが生まれた!
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1009864922
人間の卵に動物の精子を交配させたら何が産まれる?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1009457692
ゴリラと人間の混血
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1017332118
●大変だ!猿と人間のハーフが生まれた!

6 :山梨特派員:02/07/03 11:52
カーン様との混血なら可能です。

7 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/03 17:04
>>6
オリバー君?

8 :465:02/07/03 18:26
オリバー・カーン

9 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/03 18:32
>>14
度数切れ

10 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/03 19:53
いみな

11 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/04 21:36
できるのか?

12 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/04 22:18
私はサルとやりましたが
何か問題でも?

13 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/04 23:31
そんなに我慢できなかったのか

14 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/04 23:35
猿と姦ったヤシの方が猿なんだYO!!

15 :力也:02/07/04 23:36
俺は羊とやったが何か?

16 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/04 23:49
俺がその子供ですけど、何か?

17 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/04 23:52
俺が>>16を生んだ猿です。


18 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/05 16:29
ヒトの摩羅は霊長類の中では群を抜いて巨根なので
サルには入らんだろうとそのようにわたくしは思います。

19 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/05 22:25
錯乱しているならする?

20 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/06 16:52
猿の卵子に人間の精子を接触させたら
受精はするの?

21 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/06 16:56
>>20
受精まではする。そこでSTOP!!

22 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/06 17:56
じゃぁかえるの卵に人間の精子の場合は?

23 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/06 21:26
>>22
そのような質問は発展性がありません。
高校生?
好奇心は結構。しかし意味がありませんよ。
例えば、人のクローンが右手のつめからできたとする。
では右足のつめからは?のような質問に意味はある?
結局、君が何が聞きたいかを大事にしなさい。
「何が」ってのは目的をもって聞きなさいということ。
発展性を持つような質問を考えるべし。いいかな?

24 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/06 22:59
つまり受精は可能かどうかは
どこで決定されるの?
かえるでも可能ならなにか普遍的
なものがあるのでは?
それが知りたい
受精後どうなるのかは予想できるが

25 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/07 09:49
>>24
人に下らないことを聞く前に、てめえで実験してみろ。
カエルの卵なんてその辺でいくらでもとってこれるだろ。

26 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/07 10:10
教えてよ

27 :うきっ:02/07/07 10:31
ビックコミックスペリオールに連載中の、相原こーじが描いている、
何つったかな〜?まぁ、タイトルは忘れたが、サル女房の話だな。
つまるところは。
どうして生出ししているのに、こどもが出来ないのかな〜?


28 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/07 12:13
教えて君って言葉知ってるか?>26

29 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/07 12:33
うん

30 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/07 12:42
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |   >>26が迷惑かけました
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) 
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪

31 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/09 00:05
染色体は合成

32 : :02/07/09 01:46
だから、HIVが生まれた。

33 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/09 02:46
第1号はだれだ?

34 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/17 23:27
それはあなた

35 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/30 18:14
可能なのか?

36 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/30 20:53
>>24
受精可能かどうかは卵表面の因子(多くは糖鎖)と精子の表面の
因子が和合するかどうかで決まる。
あっ、この場合無理矢理囲卵腔に精子を突っ込むとかいうのは考
えちゃだめ。
24がどんな答えを出して欲しいのか解らないけど、たとえばヒト
の精子とカエルのタマゴの組み合わせで、カエルのタマゴが活性
化(賦活)することはありえる。なぜなら、タマゴは物理刺激を
受けると賦活することがあるから。
同じ理屈で、タマゴに洗剤や酸やアルカリを掛けたり針で突っつ
いても賦活化する。
ある種のコイは生理的に多種の精子で発生することが知られてい
て、そのようなコイの集団にはオスが居ない。

37 :36:02/07/30 20:56
上捕捉。
精子表面の因子は、レクチン活性を持ったプロテアーゼ。

38 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/31 09:01
息子が鯉とかもありえるんだね

39 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/31 09:45
ばーか、能無しは来るなよ。
ここは学歴のある奴だけがくるんだからな。
おまえ等はカス。

文句が有ったらここにこいや。
http://www.jbbs.net/study/158/kyouki.html
http://jbbs.shitaraba.com/study/123

40 :名無しゲノムのクローンさん:02/07/31 10:27
ADAMS familyですか?>37

41 :37=36:02/07/31 12:22
>>40
ADAMSってなに?ARISの親戚?

>>38
そういう事ではないよ。「賦活」だけならするかもしれないって
事だよ。結局「受精」したわけではないから、染色体数が足りな
くって途中で発生が止まる。人為的に染色体を倍加させると発生
するかもね。ウニでは精子なしで賦活して、染色体の倍加させる
と発生するみたいだし。

42 :名無しゲノムのクローンさん:02/08/07 11:19
人類は退化できるか?

43 :名無しゲノムのクローンさん:02/08/07 11:21
キミは退化してるね

44 :名無しゲノムのクローンさん:02/08/08 14:27
確か半角板に、飼い犬に入れた漢がいたな。
対面座位で入れたら、犬の円らな瞳に困惑して途中で諦めたとか…

45 :名無しゲノムのクローンさん:02/08/08 15:37
どんな声を出したんだろう

46 :名無しゲノムのクローンさん:02/08/08 15:39
いやぁあん

47 :名無しゲノムのクローンさん:02/08/08 16:20
病気になるのでは?
受精可能?

48 :名無しゲノムのクローンさん:02/08/13 07:10
犬の声ってすごい

49 :名無しゲノムのクローンさん:02/08/17 23:35
人間が子孫を残せるのは
人間同士だけ?

50 :クローン:02/08/17 23:38
猿の卵母細胞を徐核して人間の精子をmicroinjectionした物を
猿の子宮に戻すと猿から人間のクローンを生み出せるとか
ないかな?

51 :名無しゲノムのクローンさん:02/08/18 03:13
生まれたとして育てるのだろうか

52 :名無しゲノムのクローンさん:02/08/19 15:12
人間の雌をゲットできない人が自分の遺伝子を残すために。

53 :名無しゲノムのクローンさん:02/08/19 15:23
>>50
nだからだめなんじゃない。

54 :50:02/08/19 20:43
>53 nと申しますと?

ウズラの核をハトの徐核した卵母細胞にinjectionして
ハトの中に戻すとハトからウズラは生まれるそうな。

55 :50:02/08/19 20:47
分かった。

精子じゃなくて使える2nの体細胞の核です。

56 :名無しゲノムのクローンさん:02/08/22 23:54
うまくだませばできないのかなぁ

57 :名無しゲノムのクローンさん:02/08/23 04:29
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |   >>1が迷惑かけました
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | ∧|∧
   и .i      N /⌒ ヽ) 
    λヘ、| i .NV  |   | |
      V\W   ( 、 ∪
              || |
              ∪∪


58 :名無しゲノムのクローンさん:02/08/31 13:56
欲情?

59 :名無しゲノムのクローンさん:02/09/05 02:11
美人なさるとかいるの?

60 :名無しゲノムのクローンさん:02/09/05 02:23
愛は関係ないの?

61 :名無しゲノムのクローンさん:02/09/05 02:37
あったほうがいいだろ

62 :名無しゲノムのクローンさん:02/09/06 21:35
声とか出るの?

63 :名無しゲノムのクローンさん:02/09/07 13:52
そりゃ〜出るさ、「あふ〜ん」ってね。

64 :名無しゲノムのクローンさん:02/09/07 14:04
大島渚のマックス・モン・アムールって映画あったよね

65 :名無しゲノムのクローンさん:02/09/07 18:30
だれが声だすんだ?

66 :名無しゲノムのクローンさん:02/09/08 17:47
去るだろう

67 :名無しゲノムのクローンさん:02/09/14 21:48
なら
どうして人種の違いがあるのに交配ができるんだ?

68 :名無しゲノムのクローンさん:02/09/14 23:32
同じホモ・サピエンスだから

69 :名無しゲノムのクローンさん:02/09/15 00:29
でも見た目は結構違うぞ

70 :名無しゲノムのクローンさん:02/09/15 10:46
>>68
不妊症は?


71 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/05 21:21
猿に生んでもらう

72 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/09 00:59
>>70 遠縁近縁とは無関係

73 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/09 01:05
>>55 体細胞クローンを作る原理だが、それよりもハードルは高い。
核ゲノムと、オルガネラゲノムの相互作用があい入れず、致死になる可能性がある。

たとえできたとしても、所詮ほぼヒトの子。スレタイの本意ではない。

74 :名無しゲノムのクローンさん :02/10/10 23:11
>>72
ホントに?
疑問1:人種、民族を遠縁近縁で分類しているのか?して居ないのであればトート
    ロジーでは?
疑問2:人種、民族間での不妊症を比較したデータはあるのか?
疑問3:人種、民族間の差異と遺伝的差異に関連は有るのか?

75 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/10 23:17
しつもーん!
セントバーナードとチワワは事実上交配不可なのに同一種なんですか?

76 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/11 00:09
"交尾"が不可能なだけです。

アメリカから出ない男と、日本から出ない女は別種なんですか?

77 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/11 00:34
また、民族ってのは言語・宗教・生活様式などを同じくする人を
くくるカテゴリーであって、あまり生物学的でない。もちろん、結果としては
遺伝的均一性には深く関連してくるが、それを基にして民族を認識しているの
ではない(しかし、結果として民族にはほぼ共通の遺伝的特性があると言える)。

疑問2:浅学非才にて把握していない。しかし、そのデータに基づかなくても
類推できることを以下に述べます。

遠縁交配による不妊ってのは、まず、「F1個体ができるが、そいつが種無し」
ってフェーズがあって、それより遠縁であれば、「F1個体さえ発生しない」
ということにになるのが一般的。異なった人種間の婚姻において子供の
できやすさできにくさの議論はいきなり後者になってしまっている。

他の動物を見てみると、ウマとロバのF1、ライオンとトラのF1、ライオンとヒョウ
のF1などの個体が得られることが判明している。したがって、遠縁により発生する、
交配成立性が悪い(この例でいうとF1ができない)不妊症というものは、
少なくとも属レベルの相違がいるのではないかということが推定され、
Homo sapiens sapiens(自然人類学において、学名は3名法が一般的)
とされている現代人の中での遺伝的相違とのスケールの差は歴然である。

遺伝的に似ている者同士でも(例えば日本人同士)、不妊症というのは広く認識
されておりそれは、精子の運動性の問題や、いずれかの親がトリソミーであるなど
(クラインフェルター症候群とかですね…)実際に原因はかなり把握されているが、
「染色体が異質になりかかってて、減数分裂における対合に問題が出る」という
説明は見たことがない。

質問3:質問1で答になってる?

78 :77の頭に追加:02/10/11 00:37
飛んじゃってた。

質問1:人種の違いは明らかに遺伝的相違。
また、民族ってのは…

79 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/11 01:33
>>77
種が違うことによって不妊症が起きている可能性もあるということ?
興味深いですね

80 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/12 00:17
いや、現代人は一応単一種なので種の相違による不妊症は起きないってのが
上記の趣旨なんだが…。

81 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/12 02:05
>>76
また微妙な所を・・・

逆に言うなら、猿との交配に成功したら、
「ヒトとサルは同一種だった」てことになるのか?

82 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/12 02:15
>>80
趣旨は分かるが、可能性までは否定できていないような。
さらに、要約するなら
「例え子が出来なくても、遺伝的相違が少ないから、単一種だ」
と言ってるいるワケで・・・

83 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/12 03:13
ちょっと似ていても実は種が違っていた
とするとびっくり
教育の力はすごい

84 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/12 09:03
人間と猿のどっちかの染色体の数を相手に合わせたら交配可能かな?

85 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/12 09:23
どうやってあわせる?

チンパンジー(2n=48)の染色体のある2本がくっついて、
ヒト(2n=46)では1本になっているといわれる。
チンパンジーの多い分を除いて数を合わせようにも、
染色体の同祖性が損なわれるわけ。

86 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/12 10:16
>チンパンジー(2n=48)の染色体のある2本がくっついて、
>ヒト(2n=46)では1本になっているといわれる。
その2本をどうにかしてくっつければいいんじゃない?

87 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/12 10:51
染色体工学はそこまで発展していない。
ってか、ヘテロクロマチンが凝集して染色体になるわけだが、
分裂のときにしか現れない形態なわけで、しかもそれを
生きたまま取り出してくっつけるのは、多分無理。
そもそも、染色体を可視化した時点で普通細胞は死ぬ。

まぁ、分子生物学の勃興により、染色体工学なんて
だれもやらなくなったし。

88 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/12 11:36
無理と逝って諦めたら何も発展しない

89 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/12 20:17
人間にも既に種が違うものがいるんじゃないのか?

90 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/12 20:38
ダウソ症

91 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/13 00:19
>>89 種の定義は議論がつきないがひとまず置いといて以下のように主張

ネアンデルタール人はHomo sapiens subsp. neandertarensisとすることが多い。
つまり、現代人とネアンデルタール人は種は違わない(亜種のレベルの違い)。
この記載がある以上、現代人の中での種の違いを主張することは難しいかも。

ネアンデルタール人まで同種とされると、現代人の変異(variation)は
Homo sapiensの域を出ないだろう、ってことね。

92 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/13 00:30
>>88 無理と逝って諦めたら何も発展しない

要は、発展させる価値があるかどうか。発展させる価値のあるものに、
無理と言って切り捨てるようなことをする人は少ないと思う。

確かに純粋な興味で雑種を見てみたいというのはあるだろう(倫理は置いといて)。
その場合、別に染色体数を合わせる必要はないんじゃない? ガイシュツだが、
染色体数の相違はF1個体が行う減数分裂に支障を来すのであって、F1個体自体が
発生しない理由にはならない(と思う)。

ロバとウマは染色体数が2本違うが、F1ならできることはあまりに有名。
どんなのが産まれるか見たいというだけの動機なら染色体数の不一致は問題ない
という意見。

>>91 neaderthalensisだろ。スペル。

93 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/13 09:34
>>91
ネアンデルタール人とは子供ができるの?

94 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/13 10:19
それは不明。染色体数も謎だが、個人的には46本かなと思う。てか、
何度も言ってるけど、子供できるだけならチンパンジーとでも
できるかも、なんだよ。種の定義を交雑成立性ということにこだわって
いるけど、生物学的種というのと分類学的種というのを区別すべき。
学名が同じというのは基本的には分類学的種に基づいている。
つまり、形態的特性に基づいて、同種としてしかるべきかの議論の末、
ネアンデルターレンシスを同種としているわけ。事実上生物学的種
の検討はそもそもできない(いうまでもないが…)。

交雑可能なら、条件により形質は独立せずにひと続きになるため、
形態的特徴づけと生殖隔離は深く相関をもつ。でも、あくまで原則論。
だから、種の定義に複数ある。(存在する議論の1%もできてないけどね)

"同種なら交雑できてしかるべきだ"とか、"交雑可能だからこれは同種だ"
とかの主張は普通、生物学者の発想ではない(ま、分子生物学者なんかは
そういう素人発想を持ってるけど)。
交雑可能性で議論するなら、自家不和合性のメカニズムに基づく、
多家不和合の現象(いわゆる交雑不和合群)とかが例外規定になる。

おそらく、意味わからないと思うけど、説明すると長くなるので、
上のキーワードで自分でしらべてください。
その他キーワード:単系統。多系統。自然群。人為群。


なんか、あまりに教えて君のレベルとの差を感じるのでもう落ちます。
ま、スレタイの本意そのものが幼稚だからしかたないか。

95 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/13 10:30
またきてね

96 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/13 10:34
専門家の中に、「種は存在しない」、と主張しているヒトもいるよね。
要するに、種なんて便宜的分類に過ぎないということ。
統一基準らしきものは、生殖可能性くらいしか見当たらないんだし。

97 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/13 10:43
>要は、発展させる価値があるかどうか。
獣姦マニアが喜ぶ

98 :名無しゲノムのクローンさん:02/11/30 06:10
きもって

99 :名無しゲノムのクローンさん:02/12/12 09:20
↓次は100ですよ。喜びをAAで表して。

100 :100!:02/12/12 10:05
                 -― ̄ ̄ ` ―--  _         もうだめぽ
            , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _
          _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、   
         , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
      ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
     と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
    (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
         ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
            ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
          (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄


101 :名無しゲノムのクローンさん:02/12/12 14:04
>100
わろた

102 :名無しゲノムのクローンさん:02/12/12 14:31
何故に同じような内容のスレが定期的に
作られるんだ????
>>1よ、女に相手されないからって
サルとやったらどうなるか心配せず、
男ならやって見ろ。以上。

103 :名無しゲノムのクローンさん:02/12/26 18:56
女なら?

104 :山崎渉:03/01/11 13:39
(^^)

105 :山崎渉:03/01/18 13:16
(^^)

106 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/19 16:15
実際に試した人っている?

107 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/15 15:15
禁断の愛だな

108 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/07 04:32
もう猿でもいいです

109 :山崎渉:03/03/13 13:42
(^^)

110 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/25 03:17
かなりのつわものだな

111 :山崎渉:03/04/17 09:24
(^^)

112 :山崎渉:03/04/20 04:19
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

113 :山崎渉:03/05/22 00:21
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

114 :名無しゲノムのクローンさん:03/05/28 00:06
そんなことできるのか?

115 :山崎渉:03/05/28 14:10
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

116 :山崎 渉:03/07/15 13:17

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

117 :名無しゲノムのクローンさん:03/07/16 20:01
上のだれ?

118 :なまえをいれてください:03/07/24 16:18
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

119 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:20
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

120 :名無しゲノムのクローンさん:03/08/09 18:49
ニホンザルとチンパンチーは無理なの?

121 :あさがお:03/08/09 21:36
http://elife.fam.cx/a010/





122 :名無しゲノムのクローンさん:03/08/09 21:57
>>120
尻尾の有無で結構離れているからな〜

チンパンとボノボあたりなら楽勝だろ〜けど。

123 :名無しゲノムのクローンさん:03/08/09 23:11
だれそれ?

124 :_:03/08/09 23:15
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku02.html

125 :山崎 渉:03/08/15 18:12
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

126 :名無しゲノムのクローンさん:03/08/22 23:56
ニホンザルは日本人とは関係がないのだろうか

127 :名無しゲノムのクローンさん:03/08/23 03:35
たとえば日本人の起源だとか?

128 :名無しゲノムのクローンさん:03/08/23 13:20

「世界中の何百万人ものプレーヤーが集う大人気カジノ!
あなたも体験してみませんか」

http://www.imperialcasino.com/~1p3q/japanese/


129 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/21 22:56
サルも去る

130 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/21 23:44
実は人間とチンパンジーの雑種はすでに相当数生まれている。
公表していないだけだよ。

131 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/22 01:32
>>130は雑種なのか?

132 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/22 01:42
未知との遭遇だな

133 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/23 01:17
実際交配したら、どんなメリットが出てくることが想像される?
サル方面に振れたら「頭悪くなる」「毛だらけ」「交尾が二秒」とか
何もいいことなさそうだけど。

134 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/23 02:18
去るの頭がよくなるじゃん

135 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/23 02:58
そういえばそうだ。

136 :名無しゲノムのクローンさん:03/09/23 09:11
◎弥生人は朝鮮を経由していない!!

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島(ヌクド)の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島2ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

137 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/12 19:45
こっそり実験やってる国、どこだろう

138 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/12 21:14
あたまをよくする実験?

139 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/21 09:58
このスレには1960年代あたりにアメリカの学者が
おのれの子を雌チンパンジーにはらませてみたが、
種間混血児が生まれたときどのような扱いにするつもりなのか
(人か動物か)と同僚ほかに倫理問題をつっこまれ、
やむなく胎児を殺したというあの事件さえ知っている者はいないのか。

誰か科学史研究家を呼んでこい。

140 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/21 17:36
そんなことあったの?

141 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/21 18:22
>>139
交配しないからそれはない

142 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/22 05:04
なんだ、やっぱここにいるやつは誰も知らないのか。
勝手にやってれ。

143 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/22 06:10
>>141
交配させたら世界中の倫理な人々から血祭りにされるので
誰も交配に手を出せないし、たとえ着手しても公言できない。
「交配しない」かどうかを確認することもできないはず。
でよう、141は断言なさったが、あんたしたのか?
「交配しない」という実験をできるのか?誰ができる?
「交配しない」ということを確認する行為さえできないはずだぞ。
141はやったのであればぜひそのデータを見せてくれ。血祭りに供してあげよう。


144 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/22 10:51
交配しないから議論自体が無意味。

145 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/27 05:40
「生と死の倫理:伝統的倫理の崩壊」ピーター・シンガー
 昭和堂 1998(1994/Rethinking Life & Death)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/481229715X/hbjp-22/250-4957325-8350638

p.225
>どうして私たちは、人間とチンパンジーとでは子どもを
>作ることができないと決めつけているのだろう。
>たしかに、染色体の数が違っている。チンパンジーは
>四八本の染色体をもち、人間は四六本である。しかし、
>フクロテナガザルとラー・テナガザル - それぞれ
>マレーシアとインドネシアに生息する別種のサルである
> - は、染色体の数が異なっている(それぞれ、
>50本と四四本である)という事実があるにもかかわらず、
>交配したのである。したがって、人間とチンパンジーが
>交配できるという可能性を排除することはできない。

146 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/27 08:25
141と144はウソツキ

147 :ドクソ:03/11/30 22:38
ってか進化の途中で48から46本に移った訳でしょ?
最初に46本に移ったヒト(?)は他の48の奴とやって子供が生まれてった訳だから可能なんじゃない?
とか言ってみる議題が良く判らなくなってるドキュソココーセ

148 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/30 23:00
交配しないので、議論以前の問題。

149 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 04:42
>>148
証拠もなくフカすうそつき。

150 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 07:32
交配しないからスレ自体が馬鹿スレ

151 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 07:51
>>145への反証がない点でバカスレ

152 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 07:58
ネズミとヒトのキメラ胚は可能。
ヒトと猿のキメラ胚も可能。
が、ヒトとサルのキメラ胚を胎児形状にまで成長させることは
技術上可能であっても倫理上不可能。
とはいえ、おそらく近々西洋倫理に縁遠い中国あたりが実際に着手すると思われ。

153 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/01 19:47
>>151
>反証がない点でバカスレ

やっぱここはバカスレか。

154 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/02 23:43
交配しないから議論自体成り立たない。

155 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/03 07:21
>>154
おい、粘着。ふかすだけじゃなく「交配しない」という証拠を出せ。

156 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/03 16:30
>>154
自称人権派


157 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/05 05:47
交配はないので、議論の余地もない。

158 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/05 06:05
http://homepage3.nifty.com//coco-nut/
あんたいやらしいよ

159 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/10 07:50
はいはい、交配しないという証拠がないので議論の余地がある。

つーか、このこだまごっこでこのスレつぶれるのかな。


160 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/10 21:05
交配はさておいて
サルはヒトに対して発情したり
群れのリーダーとみなしたりすることは
あるのですか?
また、ヒトがサルに対してはどうなのでしょうか

161 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/10 21:50
交配しないから議論自体に意味が見出せない。

162 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/10 22:38
>>161
じゃ、意味が見いだせないあんたはここを見に来なければいい。
来るな。バカ。


163 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/11 00:35
北海道情報大学(HIU)と大阪情報専門学校(JOHO)に同時入学、同時卒業する新スタイルの本コースは、
通信衛星を用いた最先端のメディア授業を中心に展開。
Wカリキュラムならではのメリットは多く、楽しく学びながら単位も情報処理資格もゲット。
卒業時には「経営情報学士」と「専門士」の学位・称号を取得。
コンピュータ技術と資格&大学卒として就職活動で一歩リードするだけでなく、将来の夢がさまざまに広がります。


164 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/11 17:36
交配しないゆえ、議論することもむなしい。

165 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/11 17:55
してよ

166 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/11 18:20
交配しないから無意味っつってんckじおz;s;おdそ;

167 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/11 19:02
そんな遠慮なさらずに

168 :名無しゲノムのクローンさん:03/12/11 20:57
「交配しない教」信者を弾圧せよ

169 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

170 :名無しゲノムのクローンさん:04/01/04 03:27

今夜の実況は こちらで

猿の惑星 ◆ THE PLANET OF THE APES
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1073153522/

171 : ◆8jBqY.xodw :04/01/04 14:47
 

172 :名無しゲノムのクローンさん:04/01/06 04:24
>>160
山極寿一著「オトコの進化論 男らしさの起源を求めて」 ちくま新書 720円 2003/08
ティム・バークヘッド著「乱交の生物学 精子競争と性的葛藤の進化史」 新思索社 2003/07
マイケル・P.ギグリエリ著「男はなぜ暴力をふるうのか 進化から見たレイプ・殺人・戦争」 朝日新聞社 2002/10
この三冊のうちのどれだったか忘れたが、サル(類人猿)に強姦された人の例が登場する。
まあ、サルに限らず、イヌもダチョウも馬も人間相手に発情することはあるんだが。

で、「群れのリーダー」という人間社会的な概念はおそらくサルは持ってないだろうから、人を「群れのリーダーとみなしたりする」ことはない。(「自分が勝てる相手」「自分がかなわない相手」という順列的な把握はあるだろう)

「ヒトがサルに対してはどうなのでしょうか」ってのは人が猿に発情するのかと言うことか?
人間のオスは性交相手にニワトリ、ヒツジ、ヤギ、無生物などいろいろ採りうるのでサルもありえるだろう、ただしサル相手ではうまくねじ伏せないとケガしまくりだよな。


173 :名無しゲノムのクローンさん:04/01/07 07:43
高崎山のサル群、「ボス猿」という呼称を廃止へ。
群組織にリーダーのような実態がないことから
「1位のオス」のような呼称に変更する模様。 〜TBS朝ニュース

174 :名無しゲノムのクローンさん:04/02/14 23:23
人口的に猿の卵子にヒトの精子、あるいはその逆をやったら
子供はできるのか?

昔ライオンとヒョウかなんかを掛け合わせたり
トマトとジャガイモかなんかを掛け合わせたりできてたじゃん。
人間とチンパンジーはDNAが97%以上同じなんだろ?
できると思うぜ。

175 :名無しゲノムのクローンさん:04/02/14 23:48
染色体数って、知ってる?
なあんで大事か、知ってる?

176 :名無しゲノムのクローンさん:04/02/15 00:03
その97%という数字がどうやってはじき出されたか知ってる?
真に受けちゃいけないぜよ。

177 :名無しゲノムのクローンさん:04/02/15 07:44
>>175
145と152を読め

178 :名無しゲノムのクローンさん:04/02/19 17:56
人間はおいといて、
例えばニホンザルとマウンテンゴリラ、
あるいはもっと近い、ニホンザルとチンパンジーなんかは可能なの?

179 :名無しゲノムのクローンさん:04/02/19 18:00
《獣か》 獣人について語るスレ 《人か》
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1076422394/l50

ここにいくつか写真Upされてるけど
やっぱり偽者かなぁ・・

180 :名無しゲノムのクローンさん:04/02/19 18:12
でも、人間と大腸菌の雑種は医薬品メーカーや大学の研究室に存在するし、
人間とアヒルと豚とインフルエンザの雑種はそこらじゅうに沢山。


181 :名無しゲノムのクローンさん:04/02/19 20:09
ニホンザルとテナガザルの差と
黒人と白人の差はどっちも似たようなもの?

182 :名無しゲノムのクローンさん:04/02/19 21:21
>>181
黒人と白人の差はニホンザルとタイワンザルの差。
ニホンザルとテナガザルの差は人間とチンパンジーの差。

183 :名無しゲノムのクローンさん:04/02/20 01:00
ニホンザルとテナガザルってそんなに近いの?
テナガザルって類人猿とかじゃなかったっけ?テナガザルってニホンザルより
チンパンジーに近いと思ってた。
ttp://www.pri.kyoto-u.ac.jp/topics/bunrui.html

184 :名無しゲノムのクローンさん:04/02/20 07:08
ところが、突然変異や交雑では生物種が簡単に変わってしまうことがある、
たとえば、ナタネとキャベツの類は別種であり、染色体数(18本と20本)も違うこれらが交雑したことにより
セイヨウナタネという染色体数38本の新種ができた。 
マツヨイグサは突然変異と交雑で倍数体や異数体が生じ、
オオマツヨイグサはじめ何種類かに分かれてしまった。 
ミカンの類が多種類に及んでいるのもそういったことから生じている。
 動物では、種間雑種であるレオポン(ヒョウとライオン)、ラバ(ロバと馬)などがある。
 また、野性ニホンザルと持ち込まれたタイワンザルが交雑してニホンザルの固有種を脅かしている。 
トキは中国産種と日本種の雑種を作ることになってしまった。 
生態系に悪影響が及ぶと懸念されながら真珠のアコヤガイも中国産亜種と日本産種を交雑せざるおえなくなった。
 これらは伝統育種により種の壁を越えたもののほんの一例であり、明らかに両方の異なる生物種の特徴をもつ。
種は変わらないまでもスイートコーンは遺伝的に普通のトウモロコシとだいぶ違う。  現在の栽培作物や家畜が伝統的方法で作られ、
原種とは別種となっているものも多い。逆説的に聞こえるが、生物種を変えるためには伝統育種が極めて有効なのである。
”伝統育種品”こそフランケンフード

185 :名無しゲノムのクローンさん:04/02/21 04:15
中途半端な聞きかじりで恥かくな。
植物の倍化や復2倍体と、動物の染色体の数の変化は別の問題。
アコヤ貝やトキの中国産と日本はそもそも同種。
ニホンザルとタイワンザルは
もとから染色体構造が同じ。
レオポンやラバは繁殖能力が無い。


186 :名無しゲノムのクローンさん:04/02/21 14:21
繁殖能力が無いとしても生物を誕生させることはできるのか。

人間とサルや人間とクマやゴリラとの掛け合わせ生物も??

187 :名無しゲノムのクローンさん:04/02/23 19:40
やってみりゃ、いいじゃん。
テナガザルとチンパンジーの雑種ができれば、ヒトニザル科の割合遠い種類でも
雑種ができる傍証にはなるだろ。

188 :名無しゲノムのクローンさん:04/02/24 15:22
イヌやサルのティムポを入れてもらってオナーニしてた女がいるそうだが。

189 :名無しゲノムのクローンさん:04/03/22 17:11
ウマの染色体は64本、ロバの染色体は62本。
ウマとロバのかけ合わせでラバ(染色体63本)が生まれるのは良く知られている
とおりです。
なおラバには生殖能力はありません。

>181
黒人と白人の差は下北半島のニホンザルと高崎山のニホンザルの差。
ニホンザルとテナガザルの差は人間とニホンザルの差。

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