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☆☆channelらー☆☆

1 :2ch:02/10/07 23:32
ここは2「ちゃんねる」

channel研究者集まれ!
生理、分子、構造、何でも鯉!

2 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/07 23:33
2get!

3 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/07 23:35
ちゃねら〜
にちゃんねら〜
カリウムちゃねら〜
チャネリング?
しゃねら〜
あむら〜

氏ね

4 : :02/10/07 23:51
こんな人気のない板にたてて・・・君って奴は・・・

5 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/08 03:32
おまいら2ちゃねらーの自覚ありまつか?

6 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/08 04:24
閑古鳥が泣いてる板はここですか?

7 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/08 04:56
ミコツバは?最近どうよ?

8 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/08 05:29
寒っ!ブルブル

9 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/08 05:31
ネタスレの悪寒‥

10 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/08 05:35
アイピースリィ!

11 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/08 06:23
(>_<)

12 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/08 11:23
ジュリアン・シュレーダー最強!

13 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/08 13:02
強国、日本!

14 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/08 13:26
しゅれいだぁって誰?

15 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/08 13:37
ドイツ大統領だよな確か。

16 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/08 13:38
シュレディンガー

17 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/08 13:39
ジュリアン・シュレーダー>http://www-biology.ucsd.edu/labs/schroeder/

Hugouvieux, V., Kwak, J.M., and Schroeder, J.I. A mRNA cap binding protein, ABH1,
modulates early abscisic acid signal transductuion in Arabidopsis. Cell 106:
477-487 (2001).

Allen, G.J., Murata, Y., Chu, S.P., Nafisi, M. and Schroeder, J.I. Hypersensitivity of
Abscisic Acid-Induced Cytosolic Calcium Increases in the Arabidopsis
Farnesyltransferase Mutant era1-2. The Plant Cell 14: 1649-1662 (2002)

18 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/08 22:48
俺は、代謝型5量体

19 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/08 23:38
俺は、ATPase

20 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/09 00:42
最近のNだかSに載ってましたね。Channel開閉について。

21 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/09 20:55
そーかい、へぇ・・・

22 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/09 22:58
くそまじめな眼鏡しかいない板はここだと聞いてきましたが、何か?

23 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/09 23:27
いまみんなノーベル賞に釘付けです

24 :名無しさん@XEmacs:02/10/10 01:03
しばらく前に買ったままホッタラカシにしてた Molecular Biology of the Cell
の第4版をテキトーに開いた時に知ったんですが…

内耳のカタツムリ管にある hair cell って、ちゃねらーだったんですね。

25 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/10 01:06
そうです。立派なちゃねらーです。
でも日陰の存在のちゃねらーです。
内耳、カタツムリ管、毛細胞、全部ダサダサです。

可愛がってください。よろしく。

26 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/11 00:07
>>22
マジ終わってる板

27 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/11 01:40
2ちゃんから独立しる!

28 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/11 01:57
でもマッキノン、数年のうちにノーベル賞とると思われ

29 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/11 02:01
マッキノン??

30 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/11 06:22
LR に重要と思われ↓

http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12372302&dopt=Abstract

31 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/11 12:12
読んでみまつ

32 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/11 13:54
マッキノソ萌〜

33 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/11 23:35
>>30
マッキノソぢゃないっ!

34 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/11 23:40
ちがうよ。
そんなにおこんないで Yo!

35 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/12 01:52
いまここはマッキノソ祭

36 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/12 03:38
ずいぶんマターリした祭だなw

37 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/12 12:00
(・V・)←末期ノン

38 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/12 12:25
http://www.rockefeller.edu/labheads/mackinnon/mackinnon.html

39 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/12 12:33
マッキノソキターーーーーーーーーーーー!!!!!!!

40 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/12 15:36
マッキノンっていいキャラしてるね

41 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/12 21:18
>>38
すごい業績だね・・・

42 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/12 23:17
将来こうなりたいな

43 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/13 02:29
おまいは無理!

44 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/13 06:52
しかし、構造の素人が難しい膜タンパクの結晶化に取り組むなんて
論文数かせぎを目的にした研究者にはできないよね。
それを実行してしまうのも凄いけど。

45 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/13 07:10
マキンノンはノベール賞を単独受賞しちゃうかもね
イオン選択性の仕組みは分野外の人間でも感動した
とりあえず1が話題を提供しないと100レスも危ないぞ

46 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/13 08:28
MDならではの仕事でしょうね。ノンMDには有りえない発想と実行力。

47 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/13 17:29
日本でチャネルといったら誰が有名?
K歳さんが露出度が高いけどな
マキンノンの仕事でチャンネルの話は終わってる気がする。
次はポンプでしょ。

48 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/13 19:33
マキンノンってよむな〜
マッキノンだろ〜〜
でもチャネルとポンプでノーベル賞受賞はありうるとおもわれ。
Agreのアクアポリンがノーベル賞にひっかかるとおもろいのだけど、
日本的には。


49 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/13 23:39
矢部勇@分生研でし>47

50 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/14 00:08
>49 だれ??2ちゃんねらー?

ポンプならTY島さんか?




51 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/14 00:09
http://yahooo.s2.x-beat.com/

52 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/14 00:15
誤答ユキ子ラボの50才過ぎの助手だよ>矢部さん

53 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/14 02:26
>>47
終わってないでしょ。
まだまだ想像以上のメカニズムで動くのはあるよ。
昨年だったか一昨年だったかNSのどちらかで見たよ。
曖昧ですまん。

54 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/14 04:26
>>46
MacKinnon自身は、医学部に行ったのを後悔してはいないけど、
やり直すとしたら医学部には行かないと言っているけどね。
彼にとって重要だったのは、学部生およびポスドクとして
Chris Millerの指導を受けたことでしょう。

http://www.sciam.com/article.cfm?articleID=000D8276-08EB-1C75-9B81809EC588EF21&pageNumber=8&catID=4

SA: Do you think that medicine has given you some kind of
insight that a pure scientist might lack?

RM: I don't think so. I think it has given me a different view of things, but I
wouldn't say that it has given me insights that somebody with a PhD training
would lack, necessarily. I think it does give me a different perspective on it, but
if I were asked, if I were to do it over again, I wouldn't go the medical route. Not
because I regret it at all, I don't, but because I would rather have spent the time
doing pure science for that period of my life. But I have no regrets at all.

55 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/14 05:26
54=non MD

56 :灯台院生 ◆yeOBWilgtY :02/10/14 11:47
ここで罵りあいはするなよ

57 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/16 00:25
マッキノソのラボにニポーン人いたことある?

58 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/16 00:43
>>52
もう一人の万年助手は定年退職したらしいな。

59 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/16 00:46
既知害ヌクシナ?>58

60 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/16 00:52
http://www.iam.u-tokyo.ac.jp/news/news/news_14.pdf

p7sannsyou

61 :灯台院生 ◆ipJni/6Rlw :02/10/16 02:22
つーかチャンネルなんて構造分かってナンボのもんでしょ?
その次にopen/closeの構造変化でしょ??

そのへん分かってるラボは研究内容見る限り日本には少ないと思われ
逆に言えば分かってるラボはがんがれ!ってことよ。ララバーイ





なーんて知ったかぶってみたりして。クスクス

62 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/16 03:29
本質をついてると思われ

63 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/16 03:40
対向輸送はどうよ?

64 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/16 04:50
まだチャネルなんてやってるの?時代遅れ。

65 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/16 10:23
多剤耐性の構造を精力的にやるグループがでたら、そこと同時受賞とか
<ノーベル賞

66 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/16 12:11
やっぱりそこらが狙いどころか…

67 :灯台院生 ◆ipJni/6Rlw :02/10/16 23:27
>>63
国内だと何年か前に分生研から構造決定のペーパーが出たこと
くらいしか知らないな。遺伝子の同定と生理機能の解析はぼちぼち
進んでるけど、チャンネルと比較すると構造はまだまだ??

68 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/17 22:54
おい、何で日本でチャネルで誰が有名なんていってんじゃねーよ。
おまいらホント無知すぎ。あげくの果てにやべさんって・・・。
微生物にパッチするのはすごいとは思うが。
故ぬま大先生のグループをわすれんなよ・・・。
たなべ@以下市価とかもり@整理券、たけしま@くるめ・・・
などなど

69 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/17 22:58
しかし分政権も一部をのぞいて、だめだめだな。
そもそもロンダおおすぎだよ。灯台性気取った馬鹿ども
量産してるだけよ、ホント。

70 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/17 22:58
ちゃねらーで一番えらいのはだれですか?
パッチ屋?
構造屋?
クローニング屋?

71 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/17 23:01
>70
えらいってなんだ、えらいって?
パッチ屋とクローニングやはかぶってるだろ、ふつう。
どっちかだけなんて特殊すぎだろ。
構造やはとりあえずほとんどいないだろ?
それこそ、まっきのんの独走状態なんじゃないか?

72 :灯台院生 ◆ipJni/6Rlw :02/10/17 23:05
>>70
クローニング屋は特に偉くないと思われ。
つーかクローニングだけってのはないだろう。
パッチやるか遺伝子いじるか何かする。

73 :灯台院生 ◆ipJni/6Rlw :02/10/17 23:06
>>71
かぶりますた・・・

74 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/17 23:11
つーかパッチ屋って生き残ってけるんか?特殊技能だけど。

75 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/17 23:23
>74
特殊だからこそ生き残っていけるんだと思うが・・。
それとも何か?平々凡々な研究してる方が生き残れるとでも?
クローニングして発現して・・なんてやってる方が
先行き怪しいと思うぞ。

76 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/18 01:00
良スレのオカン

77 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/18 01:56
ワラタ

78 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/18 07:34
たわら

79 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/18 22:29
チャネル屋で2ちゃんねらーはいないんかな?誰かでておいで。
マターリと話しようぜ〜

80 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/18 22:37
逝き残るのは、処女派だろうが。

81 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/18 22:54
>80
スマソ。意味がよくわからんのだが・・。
処女派?

82 :灯台院生 ◆ipJni/6Rlw :02/10/18 23:12
つまり誰も手をつけていないオリジナルなテーマをやらないと
生き残れないってことよ。わざわざここで言うまでもないな。

83 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/19 01:48
ですね

84 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/19 12:07
だよね

85 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/19 23:09
>>68
何者ですか?あんた。何様ですか?あんた。

86 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/20 12:20
>85
おまえも何様だよ。あんた。ヘ(°◇、°)ノ~ ウケケケ

87 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/20 18:32
>>86
俺?俺は東大医学部所属の男ですが何か?
あんたは住所不定無職のヤク中だね。藁

88 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/20 18:48
>87
デ・ム・パ(w

89 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/20 21:37
あー監護学科ね。

90 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/21 01:03
>>90
あーあいつね。

91 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/22 00:02
agest

92 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/22 01:56
さて、チャネルの話だが

93 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/22 10:46
灯台院生さまー

94 :灯台院生 ◆ipJni/6Rlw :02/10/22 23:03
>>93
何か用?

95 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/22 23:36
>93
院生ふぜいにこび売ってどうする?(w

96 :名無しゲノムのクローンさん:02/10/23 07:31
だがおまいより博学だ罠

97 :名無しゲノムのクローンさん:02/11/02 01:34
100ほしい!

98 :  :02/11/02 01:35
98

99 :名無しゲノムのクローンさん:02/11/02 01:38
アナログ?

100 :  :02/11/02 01:39
100

げっと

101 :名無しゲノムのクローンさん:02/11/02 01:42
アナログはガクシンあんの?

102 :名無しゲノムのクローンさん:02/11/02 03:21
こんなとこに来る奴が(略

103 :名無しゲノムのクローンさん:02/11/02 11:05
>>79
きたよ

104 :名無しゲノムのクローンさん:02/11/03 11:43
チャネルはある生物のを他の生物で発現させてもはたらくよね

105 :名無しゲノムのクローンさん:02/11/04 12:06
どうして?

106 :名無しゲノムのクローンさん:02/11/04 14:18
しらん

107 :名無しゲノムのクローンさん:02/11/04 16:52
マッキノンは日本人PDにしてくれるかなぁ?

108 :名無しゲノムのクローンさん:02/11/04 18:06
矢部勇@分生研にしる!>107

109 :名無しゲノムのクローンさん:02/11/06 02:56
>>108


110 :名無しゲノムのクローンさん:02/11/06 03:37
リケンのちゃねらーはすごいよ

111 :名無しゲノムのクローンさん:02/11/06 12:09
どこよ?

112 :名無しゲノムのクローンさん:02/11/06 14:15
脳のとこじゃない?

113 :名無しゲノムのクローンさん:02/11/07 00:44
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2000/000606/

これってすごいの?

114 :名無しゲノムのクローンさん:02/11/07 23:59
ここはチャネらーのスレッドです。
トランスポーターとチャネルの区別ができない人は
どこかに逝ってください

115 :名無しゲノムのクローンさん:02/11/08 02:33
チャネルとトランスポーター

116 :名無しゲノムのクローンさん:02/11/10 13:27
>>104
酵素だって大腸菌でリコンビナント作って活性見るだろ。
でも正しい修飾が出来なくてnativeのものと違うことがある。
チャネルはこの辺どうなんだろう?

117 :名無しゲノムのクローンさん:02/11/10 23:14
何だってありえるだろ

118 :名無しゲノムのクローンさん:02/11/16 01:07
>>116
違うことよくあるよ

119 :名無しゲノムのクローンさん:02/11/20 07:55
そうだな

120 :名無しゲノムのクローンさん:02/12/04 19:30
age

121 :名無しゲノムのクローンさん:02/12/04 21:47
平滑筋にwhole cellするコツを教えて
女にwhole cellはできるのですが
 

122 :名無しゲノムのクローンさん:02/12/05 00:00
age

123 :名無しゲノムのクローンさん:02/12/09 01:42
>>121
コツも何も数こなすしかないだろ

124 :名無しゲノムのクローンさん:02/12/22 02:32
最近CNSに載ったやつでいいのがあったら教えて

125 :名無しゲノムのクローンさん:02/12/23 02:15
みねーな

126 :名無しゲノムのクローンさん:02/12/24 01:48
チャンネル屋は複合体のどこまでをチャネルと呼ぶの?
まさかチャンネルを固定するサイトスケルトンまで
そう呼ばないよね?だとしたらどこまでなんだろう?

127 :( ´∀`)ノ7777さん:02/12/24 01:51
もうすぐタイに行くんですが
マラリアの危険性はありますでしょうか?
ハショウフは打ったんですが…
詳しい方アドバイスお願いします

128 :名無しゲノムのクローンさん:02/12/24 12:41
スレ違いです

129 :名無しゲノムのクローンさん:02/12/27 02:15
タンパクの構造変化で開閉するなら物理的に開くことも可能です?

130 :名無しゲノムのクローンさん:02/12/28 01:44
今のところ無理

131 :名無しゲノムのクローンさん:02/12/28 17:53
2003年、ちゃねらーに幸あれ!

132 :名無しゲノムのクローンさん:02/12/28 20:19
良いお年を!

133 :名無しゲノムのクローンさん:02/12/28 21:13
マッキノソのとこ中国人ばっかり・・

134 :名無しゲノムのクローンさん:02/12/28 22:15
>129
>130
いいねぇ、今のところ無理だからこそ誰かにやってほしい。
開くのに必要な力の測定や、半開きとか、、
MSCだったらできないのかな?

135 :名無しゲノムのクローンさん:02/12/28 23:13
>>134
MSCってなぁに?

136 :名無しゲノムのクローンさん:02/12/29 03:07
チャンネルはまだまだフロンティアサイエンス

137 :名無しゲノムのクローンさん:02/12/29 12:05
out side in patchって使い道アルの?
てゆーかできる香具師いる?

138 :名無しゲノムのクローンさん:02/12/30 19:08
重宝されてるんじゃな〜い?

139 :名無しゲノムのクローンさん:02/12/30 22:48
>>135
MechanoSensitiveChannel

140 :名無しゲノムのクローンさん:02/12/31 00:10
>>139
↓ここの66?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1036168209/l50

141 :名無しゲノムのクローンさん:02/12/31 02:41
それより膜電位ごときでどうして開くか知りたいのだが

142 :名無しゲノムのクローンさん:02/12/31 03:08
たんぱくに電荷があるからに決まってるだろ

143 :名無しゲノムのクローンさん:02/12/31 15:43
↑知らないのに書かないでいただきたい

144 :名無しゲノムのクローンさん:02/12/31 23:49
↑知らないのに突っ込みだけ入れるのはやめていただきたい

145 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/01 02:56
オマエモナー

146 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/01 23:33
今日から脳のスライス作ってる俺は偉い?

147 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/02 11:21
いや特に・・

148 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/02 11:59
正月休んでてネイチャ狙えると思ってんのか!?あぁ!?

149 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/03 00:38
休んでてもNCBですが何か?

150 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/03 17:28
島石だろ

151 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/04 01:30
姉妹誌です

152 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/04 04:12
獅子舞です

153 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/04 12:24
叶姉妹です

154 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/04 13:04
中川家です

155 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/04 17:55
チャンネル研究でJBC以下の論文は見るに耐えない(JBC含)
MCBやEMBOあたりでようやく見ようかな?という内容DAYONE!

156 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/05 02:37
>>155
わざわざ書くまでもないことを書くなと小一時間(以下略

157 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/05 04:13
でもJBCって一番ピンキリ論文が多い雑誌じゃない?

158 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/05 04:15
つまりちゃねる関係にもイイのがあると?

ねーよ!w

159 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/05 13:32
検索すると分かるよ。ホントにヤヴァイ!!

160 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/05 15:52
研究費もつかないしな

161 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/05 16:48
どうしようもない罠

162 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/05 22:08
ここはRIKENに期待しましょう

163 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/06 00:07
でもそうゆうカス論文も大切なんだ象

164 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/06 08:35
それも一理あるワニ

165 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/06 23:02
シーメンってなんですか?

166 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/07 02:13
イオンの流れやすさ、だったかな?詳しいヤシまかせた

167 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/07 11:50
1975年に流行したドラマだろ!

168 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/08 00:02
それはG麺75’・・・

169 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/08 00:47
面白くないのでsage

170 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/08 07:47
あげてみる

171 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/08 15:57
>>137
out side in patchって使い道アルの?
てゆーかできる香具師いる?

outside-outのことか?余裕〜。

172 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/08 21:20
違います。
アウトサイドインです。

173 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/09 01:14
Absence epilepsy and sinus dysrhythmia in mice lacking
the pacemaker channel HCN2.
EMBO J. 2003 Jan 15;22(2):216-224.

これどーよ?CNSも狙えたんじゃない?

174 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/09 02:11
だめだからEMBOなんだろ

175 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/10 01:14
PMID: 12513133
これどうよ?

176 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/10 02:04
これはすごいね!
見てビックリ!
開けてビックリ玉手箱!

177 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/10 02:42
>>175
な、なんだこれは?何でこんなにイパーイ。
ゲノムプロジェクトでもこんなになんないよ。
SETI@homeを論文にしたらもっとすごいことになると思われ。
Author数十万人とかになったりして。

178 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/10 20:50
>>172
inside-out?

179 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/10 22:56
それだ!
で、どうよ?

180 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/11 00:24
Japanese & Mackinnon
PMID: 12507423

日本人雇ってくれやすくなるかな?

181 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/11 02:04
>>180
あいかわらずすげーな、おい!

182 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/11 03:10
酉田一人で全部やったわけじゃないんでしょ?

183 :山崎渉:03/01/11 13:21
(^^)

184 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/11 13:28
>>179
え!パッチで一番簡単なやつじゃん?

185 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/11 23:04
だ か ら ! 膜 の 内 外 を 裏 返 す や つ ! !

186 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/12 00:27
>>185
だ か ら !Inside-outは簡単だよ(笑)。Cell-attachと違ってベジクルにさえならなきゃバスの底からパイペット離せること(ウチの防振台とマニュピュレーターが不良品?)と
Outside-outと違って一度、Whole-cellにすることもないのとでなかなかシール崩壊しないし。てか本当にinside-outなの?


187 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/12 01:34
171が正解。outside-outです。
難しくないですか?

188 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/12 11:32
熟練を要するある程度運まかせ

189 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/12 16:45
学生でもできるよ

190 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/13 02:38
186よ。outside-outはどうなんだ?

191 :186:03/01/13 10:41
数打ちゃ当たるってとこかな。

192 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/14 01:08
やっぱり難しいのか・・・
できたら売り手市場だな・・・

ちょっとトレーニングするか・・・

193 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/14 02:15
売る前に市場規模が小さいと思われ

194 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/15 00:27
大腸菌でパチできるのでしょうか?

195 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/15 02:59
パッチ電極と大腸菌のサイズをよく考えろ!

196 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/15 04:21
>>195
やった人はいる。論文も出てると思うが?

197 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/15 10:50
マジ?
どうやったのか気になる…

198 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/15 17:36
FtsZだったか、MreBだったかの変異株を使うんだよ。
>>197
分裂の異常でなが〜い大腸菌になるからそれから壁を壊す。
でかいプロトプラスト?になるからパッチかける。終了!

199 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/16 01:05
まあ確かにパッチかけるだけなら細胞がどうなろうと膜に
チャンネルがあればいいわけだからな。

とは言ったものの何かこうモヤモヤしたものが残る。

200 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/16 01:29
酵母の液胞にかけたヤシもいるくらいだからな

201 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/16 02:09
>>199
それって内膜なのか外膜なのか両方なのか・・・

202 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/16 03:42
>>200
それも確かでかい酵母作ってやるんじゃなかったっけ?
よく考えるもんだわ。

203 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/17 01:48
たしかに。よく考えるね。俺は無理。

204 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/17 02:34
今回のセルの表紙カコイイ

205 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/17 09:38
マッキノソだね!

206 :山崎渉:03/01/18 12:58
(^^)

207 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/18 19:16
↓上崎

208 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/19 14:26
チャネラー

209 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/19 19:24
UFOを呼び出すのか?>チャネラ

210 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/20 06:49
アニオンチャネルは何をしてますか?

211 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/21 01:19
陰イオン輸送

212 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/26 19:05
hyperactive formになったchannelは本来の開閉制御における
openの状態と同じと考えて良いのだろうか。。。

213 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/26 21:54
>>212
おそらく違うのではないだろうか?
ある程度近いとは思うが。

214 :えと:03/01/26 22:04
えっ!モロ!!


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

215 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/27 05:19
214邪魔!

216 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/29 22:42
イオンの通り道には何があるのでしょうか?

217 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/30 02:08
イオンと水を離すザルとイオンがようやく通れる大きさの穴。

218 :名無しゲノムのクローンさん:03/01/31 23:45
おまいら、もう少し勉強しろよ

219 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/01 13:21
今からCNSを狙うなら何が必要ですか?

220 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/03 01:52
>>219
勉強すること&2ちゃんをやめること

221 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/03 23:04
>>220
マジレスするなよw

222 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/03 23:17
勉強しないとだめ?狂ったように実験してデータ出すだけじゃだめ?

223 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/04 00:49
>>219
編集部に身内を就職させる。
俺の知り合いのイギリス人は、奥さんがNの編集部に勤めていて
そのため、Nに掲載されるのにふさわしくない研究でも、Nによく
掲載されている。


224 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/04 01:16
あなたがふさわしくないという論文がどれほどNにふさわしくないか
教えてほしいな。PMIDあげてよ

225 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/05 01:59
あなたって誰よ?

226 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/08 12:44
烏賊鹿でちゃねら募集してる罠

227 :>224:03/02/08 12:56
IP3で活性化される植物細胞のCaチャネル

228 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/08 15:07
>>227
どうしてふさわしくないの?

229 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/08 15:17
>>222 むずかしいんじゃないかなあ

230 : :03/02/08 17:47
>>229
亀レス乙

231 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/08 20:09
=============II===========II=============II===========
      ooo oooo ooo
oo ooo ooo

      シグナル

232 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/08 22:55
oはイオンでつか?

233 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 01:07
IP3で活性化される植物細胞のCaチャネル


234 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 01:17
Mid1は本当にCaチャネルのイヲン透過孔の実体なのか?

235 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 02:44
>>234
どこの組織で発現してるの?

236 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 11:47
>>232
そうみたいだな

237 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 13:03
>>234
Scienceに載ってたよ。

238 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 21:21
>>237
erratum有でな。

239 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 22:01
>>238
ワラタ

240 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/09 22:23
non-selective cation channelがあればそれでいいぢゃん>SA-Ca channel

241 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/10 02:43
>>240
誰かがダメだと言ったのか?

242 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/11 00:33
ポンプのほうが面白いぞ、もまいら。

243 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/11 11:39
>>242
物質輸送のメカニズムがかわいらしいよな。

244 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/11 15:40
詳細きぼn

245 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/11 20:22
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246 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/11 22:18
と言うか連絡先が分からないわけだが。

247 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/12 12:14
ワラタ

248 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/13 00:27
イオンチャンネルってフィルタとゲートがありますよね。
イオン勾配が通常とは逆向きになるとイオンが通る時には
フィルタ→ゲートがゲート→フィルタの順になると思うのですが
イオン選択性に変化はないんですか?

あるとしたら同じチャンネルでもイオンを通す向きによって
生理的意義は変わってくるのでしょうか?

249 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/13 02:19
>>248
とりあえず、I-V curveを考えてみれ。

250 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/13 22:52
考えてみましたが電気生理は良く分かりません・・・

251 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/14 02:37
パッチ野郎教えなさい!

252 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/14 12:08
I-V curve ??

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254 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/15 00:01
素人です

>248
Good question!って思うのは私だけ?
>249
電流見るだけじゃ、効率(速度)は分かるが
イオン選択性には言及できないと思うが、如何に?
溶液組成を変えて電流を見れば良いのか?



255 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/15 00:04
ちゅうか、そもそも逆電圧では電流が流れないだけか?

256 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/15 00:35
両側にフィルターがあるんじゃないの?

257 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/15 01:46
整流性って言葉を知らないの?
nernstの式は?
イオン選択性=透過係数はGHKでもとめられるでしょ?
Voltage-dependent Naチャネルは2つのゲートをもって一過性電流を生じるでしょ?かたっぽが反応性が鈍くて脱分極で閉じちゃうから。

チャネルの理解の基本はどのような条件で電流がどう流れるか、
(濃度差および電気的ポテンシャルの差、nernstの式)だべ。
これが理屈でなく直感として捉えられるようになるまで、
頭の中で仮想実験するんだあよ。

258 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/15 03:15
難しいねぇ(>_<)

259 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/15 04:11
とりあえず、NaとKチャネルのどこにでもころがってるI-V curve
の図をよく覚えてから、頭の中でwhole-cellして、
脱分極するとこれらのイオンがどう流れてどう活動電位が生じるか、
をひつこく仮想実験。もちろんイオンの組成を変えたり、とかもしてみる。
このへんだったら実際に実験で確認しやすいし(材料によるけど)。

別にシングルチャネルにこだわらなくても、のちのち理解の手助けになる。
ちゃねるへの最初ステップだったなあ。

260 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/15 21:30
内向き整流

261 :素人A:03/02/15 23:17
>257&259
ん〜、玄人様お答えありがとう。
しかし、素人衆には分かりにくいです。
あおるつもりは無いけど、玄人様の答えはシャープでないように思える。
それとも、単に「勉強しろ」ってメッセージなのかな?

素人の甘い理解だと、GHKではそもそもイオンの透過係数は
内向きと外向きで同じであると仮定しているのでは?
(違ってたら怒られそうだな)
248の質問は「例えばKチャネルの結晶構造は内外で非対称だけど、
実際のところ内向き・外向きの透過係数はどうなの?」
とも解釈できると思う。
ちなみに、構造が内外で対照であるグラミシジンの平面膜中のV-Iカーブは対称だった気がする。
実際のチャネルは如何に?



262 :素人B:03/02/16 01:07
Aはちょっと玄人ですね。私には全く話が分かりません。

263 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/16 02:54
良スレ化のため保守age

264 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/16 05:11
>>245
うちにあるよ

265 :足洗ったけど返咲きするかも:03/02/16 06:38
>>A
GHKの仮定は指摘の通りです。というか逆転電位での状態で成り立つ式なので(つまりイオンが流れない)、内外は無視されています。
というか、どういう言葉で表現していいかわかりませんが、
曲解すれば理想的な試験管の中では内外の透過率は等しい、とされています。

グラミシジンのでーたちょっと見てみると、、、0mVで対称でつな

でもこれは実際の生物の現象とは異なります。
例えば多くのチャネルは細胞内のポリアミンで内向き整流性が維持されています。
つまりポリアミンが内外での透過率を変えてしまうわけです。
Kチャネルが有名な例ですが、ポリアミンの作用の構造レベルでの解析はまだだと思います。
んで、ポリアミンがないと整流性はあらわれません(透過率が等しい)
(最近ちょっとポリアミンを使ったんだが、外側からかけると脱分極するので、外からも何がしか効くみたい)。
実際のチャネル、てなると試験管のなかと細胞の中では全く挙動は違うわけで、
生物屋としては細胞の中でのいろんな条件でのイオンの選択性、
というよりむしろ伝導度(コンダクタンス)
が知りたい、というのがアプローチのメインの方向です。

この生物学的な機能、という段階でおそらく構造の非対称性が
ポリアミンによる内向き整流性の維持、という形であらわれるんでないでしょうか?

なんか説明が難しい。
たぶんAと自分の求める方向性が違うと感じたんだが。
まとめ:理想的試験管(イオンが動かない)では内外での透過率は等しい(そりゃイオンが透過しないわけだから)けど、
細胞内では電位差、イオンの濃度差(イオンが動く)、その他で非対称構造がコンダクタンスに反映されるようだ。

266 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/16 14:25
ご丁寧にありがとうございます。

267 :素人A:03/02/16 18:19
>265 玄人様、お返事ありがとうございます。
特に、ポリアミンの効果は非常に興味深いですね。

>262 いえ、単純な問題意識です。
「チャネルには、厳密なイオン選択と速いイオン透過を両立するフィルターがある。
だけど構造は非対称だから、逆向きイオン流ではイオン透過率・イオン選択性が変わるのでは?」
(私は248ではないので、彼の疑問を曲解している可能性はありますが、)

>265 玄人様
実は「内向き整流」ってのはまだよく分かりません。(生化学辞典に載ってないっす)
で、自分なりに解釈すると
「内向きにイオンが流れる方向に平衡が傾いたときだけ
ポリアミン結合等によってイオン透過の活性化エネルギーが下がる。
つまり透過率が上がる。
結果として、内向きにイオンが流れる平衡の時だけ大きな電流が計測される。」
ってのでよろしいでしょうか?

また、イオン透過率というかイオン易動度
(イオン流速を駆動力と濃度で割った係数)
が正・逆方向で異なることは無いような気がしてきました。
特に平衡時はマクスウェルの悪魔になります。
(質問時には私は混乱してました。まだ混乱してます)

それでも、チャネル構造の非対称性を考えると
正・逆方向で何か違ってもいい気がするのですが?

このあたり、玄人様のコメントをいただきたいです。




268 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/16 22:22
ご丁寧にありがとうございます。


269 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/17 05:31
整流性のないチャネルがあるなら話は早い。

270 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/18 06:41
内向き整流性を一言で言うなら、「細胞内に向かってカチオンが流入しやすい」です。

ただ整流性は内外でイオンに濃度勾配があるだけで生じ、
結果的にチャネルはなにがしかの整流性を示してしまいます。
そういう意味ではすべてのチャネルは整流性をもつ、といってよいでしょう。

濃度差のない場合、0mV近傍ではGHKは直線に近似され、
この場合、非対称性はコンダクタンスには反映しない、
ということが可能であるかと思います。

271 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/19 22:39
>非対称性はコンダクタンスには反映しない

これは逆向きに流れても変わらないってことでいいのでしょうか?


272 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/20 22:48
マッキノソにメールで聞いてみるのが良いかと思われ。

273 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/20 23:42
お前は英語でメール書けるのかと小一(略

274 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/21 01:50
Kチャンネル

-----------|ー ー|-------------フィルター
|   |
|● ●|ゲート
|   |
-----------|   |-------------
|   |
|   |
◇   ◇←何て言うんだった?

275 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/21 12:41
>>274
www

276 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/21 22:28
>>274
あの「LANボードをつけたいが・・・」スレを思い出すな。
「こうなっているはずが、こうなってるんです」

277 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/21 22:32
ずれまくりワロタ!

278 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/22 01:06
>>274
抑制玉

279 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/22 13:16
>>278
わろた

280 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/23 00:51
>>273
ラボ全体の言語が英語ですが何か?

281 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/23 03:52
いやべつに。

282 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/23 13:28
海外からの書き込みですか?

283 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/23 14:34
>>273
メールくらい英語で書けるだろ?
まさか、かけないの?じゃあ、論文なんてとてもとても??

284 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/24 11:02

----------- | ー ー|-------------小陰唇
        |    |
        |● ●|←真珠
        |    |
----------- |     |-------------大陰唇
        |    |
        |    |
        ◇    ◇←金玉

285 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/24 12:29
春休みですね

286 :名無しゲノムのクローンさん:03/02/25 03:23
春厨の攻撃に耐えるためにあげる!

287 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/05 23:28
良スレ化のため保守age

288 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/06 00:54
そういやMDRがClチャネルでなおかつATPaseだというのは本当ですか?

289 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/06 02:55
Clチャネルだったの?

290 :山崎渉:03/03/13 13:39
(^^)

291 :山崎渉:03/03/13 13:47
(^^)

292 :恐るべしマッキノン!:03/03/21 21:55
Ruta V, Jiang Y, Lee A, Chen J, MacKinnon R
Functional analysis of an archaebacterial voltage-dependent K(+) channel.
Nature. 2003 Mar 13;422(6928):180-5.

Gating the Selectivity Filter in ClC Chloride Channels
Raimund Dutzler, Ernest B. Campbell, and Roderick MacKinnon
Published online March 20 2003; 10.1126/science.1082708 (Science Express Research Articles )

293 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/23 16:36
>>270
>内向き整流性を一言で言うなら、「細胞内に向かってカチオンが流入しやすい」です。
>
>ただ整流性は内外でイオンに濃度勾配があるだけで生じ、
>結果的にチャネルはなにがしかの整流性を示してしまいます。
>そういう意味ではすべてのチャネルは整流性をもつ、といってよいでしょう。

あれま。おっしゃるのは正論でつが、実際論文とかでは I-V plot が上に凸とか、
そういうかなりおーざぱーな意味で使われてたりしません?
(私もこの使い方は逆転電位で折れ曲がってる場合以外は気持ち悪いでつが)
それともこの話はそうゆう文脈でなかったのかしら。
前後読んでもようわからん。

294 :293:03/03/23 16:50
訂正。
>内向き整流性を一言で言うなら、「細胞内に向かってカチオンが流入しやすい」です。
これはおっしゃる通り。

が、内向き清流の定義の「しやすい」が電流の大きさを言っているか
混濁箪笥をいっているか、正確なところ忘れたでつ。

こりが電流だたーら
>ただ整流性は内外でイオンに濃度勾配があるだけで生じ、
>結果的にチャネルはなにがしかの整流性を示してしまいます。
>そういう意味ではすべてのチャネルは整流性をもつ、といってよいでしょう。
はおっしゃるとおり。

295 :293:03/03/23 17:00
補足。

>>141
電位センサードメインってあるの。PubMed とかてきとに探してみてちょ。

>>165 >>166
コンダクタンス(抵抗の逆数)の単位でつ。
1オームと1ジーメンス、1キロオームと1ミリジーメンスは同じこと。

>>248
すまぬ、年寄りなもんで、イオン組成変えて電流見る→構造はどうかと考える
っつー順番の思考回路なんでお答えできぬ。実験してみ。

296 :293:03/03/23 18:53
さらに追加。(しつこいでつか、、、?)

>>267
実はこのスレ今日がはじめてだったのですが、
ざっとしか目を通してませんでした(すみませぬ、、、)。
>「内向きにイオンが流れる方向に平衡が傾いたときだけ
>ポリアミン結合等によってイオン透過の活性化エネルギーが下がる。
>つまり透過率が上がる。
>結果として、内向きにイオンが流れる平衡の時だけ大きな電流が計測される。」
>ってのでよろしいでしょうか?
よろしいと思いまつ。
確か今考えられているモデルっつーのが、細胞内から外に出るときだけ
ポリアミンと競合(か何か)する、というものだったと思います。
(うろ覚えですまそ、、、)

297 :名無しゲノムのクローンさん:03/03/24 22:52
>>288
よく知らんが同じふぁみりーのCFTRっつーのがまんまそうなんで
ありえん話じゃないな(CFTRとの混同の可能性も、、、)

298 :山崎渉:03/04/17 09:25
(^^)

299 :山崎渉:03/04/20 04:19
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

300 :名無しゲノムのクローンさん:03/04/28 00:53
300

301 :名無しゲノムのクローンさん:03/05/06 03:22
このスレも300こえたか。。

302 :名無しゲノムのクローンさん:03/05/06 07:23
チャンネルねー。
俺はやりたくないね。

303 :名無しゲノムのクローンさん:03/05/08 02:34
マッキノンさん、今回Natureに2つ論文載りましたね。

304 :名無しゲノムのクローンさん:03/05/08 02:42
相変わらずすげぇよな。マッキノソ。

305 :名無しゲノムのクローンさん:03/05/08 04:11
表紙にもなっちゃったしなあ。

306 :名無しゲノムのクローンさん:03/05/09 00:56
美しいから当然だな。
見るとハッとするものがある。

307 :名無しゲノムのクローンさん:03/05/09 01:58
ジュリアンシュレーダー最高!

308 :名無しゲノムのクローンさん:03/05/11 15:07
最高ですか〜?

309 :名無しゲノムのクローンさん:03/05/11 19:22
シュレーダー?しらね

310 :名無しゲノムのクローンさん:03/05/16 01:37
もぐりはいらね

311 :名無しゲノムのクローンさん:03/05/17 12:52
イネには何個ちゃんねるがあったの?ゲノム読み終わったんだよね?

312 :山崎渉:03/05/21 21:49
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

313 :山崎渉:03/05/21 23:08
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

314 :名無しゲノムのクローンさん:03/05/23 00:50
20個くらいかな。

315 :名無しゲノムのクローンさん:03/05/23 08:40
多分なんだけど今わかったつもりになってることは嘘だよ。

316 :名無しゲノムのクローンさん:03/05/24 22:41
根拠を示さないとダメダメだろが

317 :名無しゲノムのクローンさん:03/05/24 22:50
prestoでアレなCaチャネルに大きな予算が憑いていまつ

318 :名無しゲノムのクローンさん:03/05/24 22:51
ネットでバイトだとさ。1000円もらえるらしい。
http://nigiwai.net/windstorm/


319 :山崎渉:03/05/28 14:21
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

320 :名無しゲノムのクローンさん:03/07/07 22:23
このスレも320こえたか。。


321 :山崎 渉:03/07/12 12:22

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

322 :山崎 渉:03/07/15 12:59

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

323 :なまえをいれてください:03/07/24 17:13
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

324 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:31
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

325 :名無しゲノムのクローンさん:03/10/09 14:52
マッキノソ、ノーベル化学賞受賞

326 :名無しゲノムのクローンさん:03/11/09 15:53
>>325
あの若さですげーよな

327 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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