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おまえらって何のために生きてるの?

1 :Nanashi_et_al.:02/05/21 21:09
おまえらの人生最大の目標って大学卒業することだろ?

2 :Nanashi_et_al.:02/05/21 21:12
2げっと〜〜〜〜!!

3 :2:02/05/21 21:13
また、くだらんスレの2をゲットしてしまった…


4 :Nanashi_et_al.:02/05/21 21:18
自然の理を理解するのが最大目標

5 :Nanashi_et_al.:02/05/21 21:19
>>1
そういうバカが多いな。
何のために大学にきてるんだか。
おまえ目標の一つもないのかと小一時間問い詰めたい。

6 :Nanashi_et_al.:02/05/21 21:22
>>1の人生最大の目標
「クソスレを立てること」
だろ?

7 :チケゾー ◆3Q3ORut2 :02/05/21 21:34
まぁおちつけよ>>1

なにか学校であったの?
相談乗る気は全然ないけど
言ってみなよ!

8 :庵考:02/05/21 21:47
神の声を聞くため。and you?

9 :朕 is God:02/05/21 21:55
数式は絶対的な普遍性を持つ
数式は神の言語だ
数学は神との対話だ
数学の発展するほど人間は神に近くなる
俺は神になる


10 :ワータ:02/05/21 22:13
かっこよく死ぬため

11 :Nanashi_et_al.:02/05/21 22:25
お  か  ね  。

12 :Nanashi_et_al.:02/05/21 23:13
生きるタメ


13 :Nanashi_et_al.:02/05/21 23:57
何のために生きてるかって?
生まれてきちまったから仕方なく生きてんだよ。

14 :Nanashi_et_al.:02/05/21 23:58
おっかねー。

15 :Nanashi_et_al.:02/05/22 00:02
大学入るためだろ。

16 :Nanashi_et_al.:02/05/22 01:38
何のために生きてるの?て考えるため!

17 :Nanashi_et_al.:02/05/22 03:55
>>16
あっ、俺もそう思った。
「何の為に生きるか?」ってのは永遠の命題だよね。

しかしこんな話するなら哲学板の方が合ってるんじゃないか?

18 :Nanashi_et_al.:02/05/22 11:51
何のために生きるか?って、
誰しもが考える事?
それとも、考えない人もいる?

19 :Nanashi_et_al.:02/05/22 16:58
必死で1を批判してるやつは、
おそらく(略)プップクプー

20 :大学院生:02/05/22 17:07
>1
じゃあ、俺の人生はい終わりだな(藁

21 :まじれす:02/05/22 20:09
人類に身の程を知らしむるため。そして地球環境に贖罪させるため。
そして人類文明は地球環境との完全なる調和を実現して細々と生き長らえるのです。

22 :Nanashi_et_al.:02/05/22 20:55
人間を生み出したのは自然。
自然は人間よりエライ。
よって、自然を破壊する人間は死刑。

23 :Nanashi_et_al.:02/05/22 21:19
俺は絶対人間絶滅すると思うな。
絶滅しなければ、そのうち電気が使える時代は終わるかもな。
そうすると、かなりすさんだ世界が待ってる。
地球は使えなくなったゴミであふれ返って・・・
俺らの代は幸せだよ。
社会によって、疎外感を受けている事を気づかなければ。

宇宙に移住するなんて事は、おそらく起こらないだろうな。

24 :23:02/05/22 21:24
今日のニュースで、
韓国人と日本人の比較結果を紹介していた。
日本人は、韓国人に比べて
目標を持ってい「ない」人が多い一方で、
自分が幸せであると感じて「いる」人は、日本人の方が多い。
また、韓国人のほうが自分に自身を持って「いる」人が多いそうだ。

日本人は現状維持派、韓国人は向上心が高いと分析していた。

俺の周りには、向上心のない奴が多いと思っていたが、
それが日本標準の現状維持という奴だったのか・・・・

25 :Nanashi_et_al.:02/05/22 21:43
なんかの本に、大学は金を払って時間を買うところと書いてあったよ。
つまり、大学は金を払って勉強するためのところじゃなくて、
自分を見つけるための時間を買うところと。

会社に入ってしまったら、会社のパーツとして働かなくてはならない。
だから、社会人になったら自分の意志よりも、
会社の意志を優先させなくてはならない。
そんな中で、自分を見つけることはできないだろうと。

その結果は、会社を辞めてからはっきりと分かるそうだ。
大学時代何も考えずに過ごした人間は、
老後の人生は、特にする事もなく過ごすしかない。
一方、大学時代何か趣味のような物を見つけた人は、
それに打ち込む事ができる。

歳をとってから、ピアノを初めても大して上手くならない。
大してできない事は、楽しくない。
だから、大学時代自分を見つけ、努力しなくてはならないそうだ。

と、こんな事がかかれていた気がする。

26 :Nanashi_et_al.:02/05/22 22:38
age

27 :Nanashi_et_al.:02/05/23 00:01
何のために生きてるかがわかれば、誰も苦労はしない。
そもそも生物はなぜ存在するのかすらわからないからな。
生物系のヤシはどう考えてるんだろう。

28 :Nanashi_et_al.:02/05/23 09:00
kake

29 :Nanashi_et_al.:02/05/23 11:44
hage

30 :Nanashi_et_al.:02/05/23 12:02
>>27
生物板掘ってきてみ。おもろいよ

俺的には、人間の脳が何にでも意味を欲しがるしかけになってる(学習機能)だけであって、存在意味はない。
生きようとする者で且つその能力がある奴だけが生き残ってきたという結果の積重ねが進化であり、生きようとする奴の事を生物と呼ぶだけの話。


31 :Nanashi_et_al.:02/05/23 16:55
>>30
意見を言うのは構わないけど、
理系なんだから、理屈の一つでもつければいいんじゃないかな?

>生物板掘ってきてみ。
それと、この日本語の正確な意味を教えてくれ。

>きようとする奴の事を生物
すべての生物がそんな感覚を持っている気はしないが。
例えば、木。
ついでに、ほとんどの人間は死への恐怖がなければ全員自殺しているという
説がある。
死後の世界に興味があって、気軽に死ねるなら
みんな一度は死んでみるだろう。

生きる目的を探すのは、いわゆる合理的行動のためだと思うのだが。

32 :30:02/05/23 17:50
昔同名スレあったから過去ログを堀起こしてミヨの意。

「生きようとするという」擬人的表現が誤解を招いた様だがこれは感覚や意志の事でなくポテンシャルと思って貰いたい。恐怖もこれを実現する為の1機能に過ぎぬ。
本当は「遺伝子を残そうとする」に付随して生きようとしてるだけだが。

合理的行動の為とは正にその通りだが「存在」に意味や目的があるかどうかとは関係無い話。意味・目的意識→合理的計画行動が可能→人類繁栄…これも遺伝子保存ボテンシャル強化機能の1つに過ぎぬと言いたかっただけ。

33 :Nanashi_et_al.:02/05/23 19:16
>人間の脳が何にでも意味を欲しがるしかけになってる
これが合理的行動の大元だろ。

>本当は「遺伝子を残そうとする」に付随して生きようとしてるだけだが
結果として、遺伝子を残すという見方はできないの?

で、ポテンシャルとはどういう意味でしょうか?
ポテンシャルに強弱という表現はいかがなものかと。


34 :Nanashi_et_al.:02/05/23 19:17
こういう話をすると、ガクガクブルブルになっちゃう奴って多いよね。
自分を批判されるのが恐いのかな?
そういう奴って、本に書いてあることに影響されすぎてるよな。

35 :Nanashi_et_al.:02/05/23 19:51
単に死にたくないから生きてるだけさ
文句あっか?

36 :Nanashi_et_al.:02/05/23 20:49
生きる目的など無い。
死ぬ勇気が無かっただけだ。

37 :Nanashi_et_al.:02/05/23 21:22
ガクガクブルブルが二人も釣れた

38 :Nanashi_et_al.:02/05/23 22:24
マジレスしよう。
学歴を手に入れて、しかも何かしらの真理に触れられるのは、素晴らしいことではないか。

逆にいうと大学なんてその程度のものよ。

39 :Nanashi_et_al.:02/05/23 22:52
生きる目的など無い。
死ぬ勇気もない。

40 :Nanashi_et_al.:02/05/23 23:29
結局ニヒリストさんで終わり 藁  ニーチェ ハアハア

41 :Nanashi_et_al.:02/05/24 00:22
何で生きてるかって充実していれば考えないという人がいたけど、
それはどうだろう?

42 :Nanashi_et_al.:02/05/24 00:37
意味を辿るということは、自分の存在を外部と関係づけるということ。
外部に何の影響も及ぼさないで、生きられる人は居ない。
したがって、(良い悪いを別にして)意味のない人生と言うのは存在しない。


43 :Nanashi_et_al.:02/05/24 00:38
漏れが俺であるために。。。

44 :Nanashi_et_al.:02/05/24 00:58
>>43
ワラタ
哲学のかほりを感じる

45 :Nanashi_et_al.:02/05/24 09:25
>>41
逆だと思うな。
余裕があるから考えるんだろう。
サバイバーに参加したら、そんなの考えてる暇ない。

>意味を辿るということは、自分の存在を外部と関係づけるということ。
この仮定が真であるかはあやしい。
自分の存在を外部と関係付けるというのは、
結局自分の中でしか行われていないとすれば、
グローバルな意味で、関係があるかどうかはわからんな。

ついでに、全ての影響が意味があるとも言い切れないな。

>漏れが俺であるために。。。
こうやってごまかしてる奴はきっと、ガクガクブルブルガクガクブルブルガクガクブルブル
なんだろうな(藁


46 :21:02/05/24 13:30
>>45
確かにネ。
日々を生きるだけで精一杯の人には「何のため」なんて考える余裕ないだろうし
そもそもそんな目的があったとしてもかなえられないんだから必要ない。

逆に、余裕があって能力のある人間は、何らかの目的を持ってしかもそれを
達成することが義務付けられているとも感じられる。
万人がおのれのためだけに生きていたら社会も文明も地球も破綻するわけだし。
(だから日本は破綻寸前・・・)
というわけで、余裕と能力のある理系の皆さん、ともに地球を救いマセウ。

47 :Nanashi_et_al.:02/05/24 15:07
生物は万人が己の為だけに生きるように出来ていてそこから外れる事は出来ません。
情けは人のためならず。自分のためです。地球が破綻して困るも自分。
他者と協調したほうが己の利益が最大になるから他者をも思いやる感情を進化の過程で獲得しただけ。これがないと囚人のジレンマゲームで勝つのは難しい。
短絡的利己主義者に見える人でも身近な人に対する情は持っている。
自分が困る因果を推論出来るかどうかは後天的な知性の出来次第。

48 :Nanashi_et_al.:02/05/24 15:29
こういう議論を高尚だと思ってるやつって文系に多いよね。

49 :Nanashi_et_al.:02/05/24 15:47
>>47の言ってることって短絡的に見えるのは俺だけですか?

50 :Nanashi_et_al.:02/05/24 17:06
利己的動機による利他行動を「偽善」と称して不快に思う人は、自分の利己性に自覚がないだけ。
直接的欲求によるいわゆる「利己的な」行動と生得的欲求(情)による利他行動はいずれも知性が介在しないため合理性が低い。頭悪くても他者との協力による利益を獲得できるための進化の産物。
知性に裏打ちされた自覚的利己主義に基づく合理的行動こそが環境・人口・エネルギー問題等に対峙する人類の武器だ。

51 :Nanashi_et_al.:02/05/24 18:19
定義されている事を前提として、使われる用語を使う時は、
ちゃんと、**をXXXという意味で使うと書かないと、
友達できないよ。
特に外来語の日本語訳とかさ。
で、
短絡的利己主義者、因果、後天的な知性
利己的動機、利他行動、利己性、直接的欲求、
生得的欲求(情)、自覚的利己主義
な単語使ってるけど、現代語として使うのは不適切だね。
あまり友達としゃべった事ないか、ヴァカ、あるいはガクガクブルブル?
改めて、英語を日本語に無理やり直すとやっぱ変だと思う
意味がわかるかどうかは別として。

52 :Nanashi_et_al.:02/05/24 18:26
で、
>生物は万人が己の為だけに生きるように出来ていてそこから外れる事は出来ません。
そう思うのはかってだけど、俺はそうは思わない。
人に良くする(良い事をする)のは気分がいい。
だから、人に良くするいうのは、はたして利益を求めているだろうか?
その気分のよさは、何かの欲求を満たしているのだろうか?

人間の行動の原因となる、全ての衝動は生きる為のものだろうか?

少なくても、生物の進化のアルゴリズムを見る限り、
不要な物が退化し、必要かもしれないものを獲得する進化の仕方には、
「遊び」(無駄な部分)が大きい。

だから、人間の行動の全てを、「生きる為」というのはおかしいと思う。

53 :Nanashi_et_al.:02/05/24 18:31
>これがないと囚人のジレンマゲームで勝つのは難しい。
コンピュータープログラムとやってみるといい。
感情なんてなくても勝つのは難しい。
この部分は蛇足だったんじゃないか?


54 :Nanashi_et_al.:02/05/24 18:32
でも、最近は自分の感情をいかに抑えるかが
他人と上手くやっていくかのキーポイントになってたりする。
どういうことなんだろう。

55 :Nanashi_et_al.:02/05/24 19:06
生物は自然の摂理に支配されている。
自然の摂理の枠組みを超えてしまった唯一の生物が人間。
したがって人間だからこそ「生きる為」以外のことに生きる目的を見出せるのです。


56 :Nanashi_et_al.:02/05/24 19:07
簡単なことをもっともらしく難しく表現するのが蚊系
難しいことを簡単に表現するのが理系
したがって>>50>>47は蚊系にケテーイ!!

57 :Nanashi_et_al.:02/05/24 20:01
そもそも、人間も生き物だから、本能的な利己心を否定すると
生存不可能になるし、利己心によって得た生活力をどう社会に
還元して逝くかが重要なのでは。

このように、いまの社会は「個人」という単位にこだわり過ぎだ。
だから目的や意味を問われると行き詰まる。

利己的でも社会に役に立つ人も居れば、利他的でもウザイだけの人も居る。
個人が考えるべきことは、利己的か利他的かではなく
利己的な行動の結果が、社会的に最大の創造を産むかどうかなのだ。


58 :庵考:02/05/24 20:33
人生はゲーム。人生ゲーム。ルールは、誰が創る。ここが大切。
万物を創った人は誰だ?将棋、スポーツ、サッカー、学問、宗教、戦争、格闘技、喧嘩、この掲示板。
すべて、誰かが創った事に、同意してもらえると、先へいける。
知識、言葉、などは、知的生命体が何か目的を持って、創っている。人間、生命体、自然、惑星、星などは、
どうだろうか?森羅万象に、両親がいる。ソクラテスは、考えるという事を、妊娠と比べていた。
貴方の、考えは?誰の入れ知恵?誰の考え?物真似?猿真似?
果たして、自分の考えで、考えているだろうか?
初めは、誰かの真似をしながら、大きくなり、やがて、自分らしさに目覚める。個性が際立つ。
学びの基本は、真似る事。自分らしさ、我流、にて、すべての、ゲームに挑戦する事。
それが、人生ゲームだと思う。

59 :99:02/05/24 20:40

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60 :Nanashi_et_al.:02/05/24 20:44
私は哲学屋でないので面倒な用語定義は端折る。勝手に推測してクレそれが常用言語の一般的用法だろ現にアンタには通じてる様だし、誤解されてから訂正する(ほんとはi-modeだから面倒なだけW)

群を作る動物の多くで利他行動が見られるし奴らだって「すると気分がいい」からやってるんではないのかねぇ
人道的とか言うがヒトに特異的な感情じゃあない

快・不快は遺伝子にプログラムされた環境評価テーブルだ。淘汰が鍛えた高性能プログラムだから素直に従ってれば無難に生きられるが、より合理的な知性を極める事がヒトとして生まれて来た事に意味を与えないかね?

61 :Nanashi_et_al.:02/05/24 20:55
なんか盛り上がってるね。

こういう事を継続的に議論できる人ってたぶん
それなりに賢い人だと思うよ(自画自賛スマソ)

ほとんどの人は、意見を持ってるといいつつ、
批判を恐れて質疑応答不可能な状態になる。

それはきっと自信がない事の現れであって、
自分が賢くない事を暗に悟っているから、自信がないのだと思う。
その逆を考えると、
こういう事を「継続的」に発言できる人は賢いのだと思う。

一番頭悪いのは、言いたい事だけ言って
突っ込みいれられて逃げる奴。
こいつは、他人の意見を吸収する力が全くないか、
考え方のレベルがそうとう低い人間だな。

62 :Nanashi_et_al.:02/05/24 21:06
お前らの文章って抽象的過ぎて良く分からんのだけども、ミンナ日頃こんな言葉使ったりしてるの?
漏れがあふぉなの?

63 :Nanashi_et_al.:02/05/24 21:15
>>62
62がアフォな可能性が高いけど
念のためどこがわからないのか書いてみるといい。

まあ、世の中全員が頭良かったら困るし
>こういう事を継続的に議論できる人ってたぶん
>それなりに賢い人だと思うよ(自画自賛スマソ)
これもその通りだと思う。
人はそれぞれ長所と短所があるもんだよ。

64 :Nanashi_et_al.:02/05/24 21:19
私は死にたい。
生きていることがとてつもなく苦である。
しかし死ぬ勇気がない。
なんとかしてくれ。

65 :62:02/05/24 21:22
ワラタ。
>62がアフォな可能性が高いけど
はっきり言いすぎ。

じゃあ日頃こういった抽象思考をしてるのかという点についてはいかがでしょう?

66 :Nanashi_et_al.:02/05/24 21:24
社会的に最大の創造とか、そういう次のステップに進む前に文明存続安泰の確保すら出来ていない(淘汰される可能性いっぱいの自然の掟から脱し切れていない)状況なのでは…

67 :Nanashi_et_al.:02/05/24 21:26
>>62
日頃はこんな小難しい言葉を使わずにこういった抽象的なことを抽象的なイメージ
および稚拙な語彙で思考してます。
そういう抽象的な思考を文章化すると小難しい言葉になってしまうだけでしょうか?

68 :Nanashi_et_al.:02/05/24 21:34
>>62
ゴメン。
まぁ、たった2行からの推測は
当たる可能性が低いと書いておこう。

>じゃあ日頃こういった抽象思考をしてるのかという点についてはいかがでしょう?
抽象的な思考にも、
数学のようなものや、プログラミングみたいなものなど、種類があると思うよ。
それから、音楽や絵も抽象思考なんじゃないかな?
注:抽象思考=抽象的な思考

まあ、常にしてるかどうかは良く分からないし、
おそらくここに書かれてることは、長年養った経験則に基づくものでも
あるわけだから・・・
人間の思考を分析するのは難しいな。
興味があれば、人工知能を専攻するのもありかもね。

69 :Nanashi_et_al.:02/05/24 21:48
>生物は自然の摂理に支配されている。
ちゃんと書かないと意味わかりません。

>>57
もうちょっと分かりやすく書いてくれ。
>このように、いまの社会は「個人」という単位にこだわり過ぎだ。
この辺とか。
俺は少なくても、今後何世代も後の人間が
資源不足で困らないかといった心配はしている。
そういう意味では、今後「人間」という単位で考えるべき必要性が、
あるいは「生物」という単位で考えるべき状況になっているよね。
って事、を含んでるよね?

>>58
ちょっと違うけど、生物の仕組みを利用する工学の立場からすると、
生物の仕組みは自然に獲得したものとは思えないほど巧妙。
あるいは自然に獲得するアルゴリズムが巧妙。
やっぱり、神はいるのだろうか?
でも、その理論で神がいると推論すると、神を作った超神もいて、超超神も
いると推測しなきゃいけないんだよね・・・・
俺は人生を人生ゲームだなんて考えずに、
目的はないから気楽に生きる方がいいと思ってる人だな。

>誤解されてから訂正する
それは辞めた方がいいぞ。
やっぱり、意見を言うときは他人本位で言うべき。

>人道的とか言うがヒトに特異的な感情じゃあない
自殺とか、自殺とか、自殺とか・・・(例が思いつかない)
雪山で遭難しても、群れの存続のために共食いはしないけど
他の生物はどうだろ?
葬式はまた別の次元の話かな?



70 :Nanashi_et_al.:02/05/24 21:52
>快・不快は遺伝子にプログラムされた環境評価テーブルだ。
マジ?
関係なくはないだろうが、直接的なものでもないだろう・・・
ちなみに、遺伝子を真似たGAというアルゴリズムがあるが、
これは不要な生物は死ぬというアルゴリズムだけど。
自然界と違うと思うのは、人間(生物)はパートナーを
好みで選んで修正しているところだと思う。

知性は重要なキーワードだね。
知性って何?っていう問題が出てくるけど。

71 :62:02/05/24 21:56
生物の仕組みのあまりの巧妙さに必然性を感じるところまではもちろん分かるのだが、
だから「神」がいるとか言うのが今ひとつ分からないです。

72 :Nanashi_et_al.:02/05/24 21:59
思春期になりゃ誰でも一時期かぶれないか?こういうの。
そんとき誰にもフォローしてもらえないで一人でどんどん怪しい考えにハマってくと
オウムとかにいっちまうんじゃねーの?

73 :Nanashi_et_al.:02/05/24 22:00
俺らはもう思春期終えてますが何か?

74 :Nanashi_et_al.:02/05/24 22:16
思春期を終えても何も答えがでなかった証拠。

75 :Nanashi_et_al.:02/05/24 22:20
「思春期に考える」事象と「思春期終えて考える」事象は独立であり両立に矛盾はありませんが、何か?

76 :Nanashi_et_al.:02/05/24 22:23
>>75
両立に意義はないが、独立事象ではないと私は考える。

77 :Nanashi_et_al.:02/05/24 22:42
理系って神を信じても良いの?

78 :Nanashi_et_al.:02/05/24 22:49
>だから「神」がいるとか言うのが今ひとつ分からないです。
>理系って神を信じても良いの?
理系の使う「神」は、自然とか真理のすごさというか、神秘性を指すものだよ。
神秘性自体、神がかりという意味だな・・・・

「生物の仕組みのあまりの巧妙さ」
この理由はまさに想像がつかない。
それは、自然の摂理がなぜ存在するかのように。
きっと、神がいるんだろう。
とこんな感じの、冗談まじり。

>でも、その理論で神がいると推論すると、神を作った超神もいて、超超神も
>いると推測しなきゃいけないんだよね・・・・
それとも、ここを勘違いしてるのかな?
ある生物が自然的獲得した事を説明できないような機能を有するとき、
それを神の創造物としたとき、
その神の機能自体(想像する事)が、自然的に獲得したとはいえないもので、
それは、「超」神が・・・・以下略


79 :Nanashi_et_al.:02/05/24 22:55
ぶっちゃけ生命の仕組みで、これが一番不思議だ!これはさすがに「神」の技としか思えんだろう!
って言うのを素人でも分かるような例で挙げてみてホスイ。

80 :Nanashi_et_al.:02/05/24 22:57
でも別に、宗教には入るのは構わないと思うよ。
だって、どう生きるべきかなんて科学的にわからないからね。

>思春期になりゃ誰でも一時期かぶれないか?こういうの
そうだね。
思春期って、そういう問題を意識するのに丁度いいときだからね。
つまり、人間のタイマーがそうさせるんじゃなくて、
思春期における周りの環境に由来してるのだと思う。
ついでに、人間って「諦め」の機能がついていて、無理と判断した事は
文字通り諦めてしまう。
そういうわけで、再度挑戦する人(哲学者)も少ない。
ただ、少なくても倫理を考えざる得ない立場の科学の分野はあるわけで、
そういう人にとっては再考せざるえないよね。

>オウムとかにいっちまうんじゃねーの?
ですね。
自分の答えがもてない人は、考えが揺らぎやすいと思う。
そういう人はきっと、ここに自分の意見を書く勇気もないだろうね。

81 :N:02/05/24 23:01
勇気とかそういうもんだいじゃないだろーが。
ばからしい。
鬱病一歩手前か?
小人閑居して不善をなすそのまんまか?

ひまな工房の禅問答にはつきあえませんよ。
そんな「哲学問答」を「楽しむ」ひまにもっとやりたいことがたくさんある。

82 :Nanashi_et_al.:02/05/24 23:02
オウムってほんと高学歴のやつが多いのが面白い

83 :N:02/05/24 23:04
ガクガクブルブルガクガクブルブル

84 :Nanashi_et_al.:02/05/24 23:06
やりたいことのある人はいいね

85 :N:02/05/24 23:10
はいはい。騙りがでてこそコテハンてわけ。>83

86 :N:02/05/24 23:14
ガクガクブルブルガクガクブルブル
ヤリタイコトハハハハハハ
オンナトアソビタイノデス
ハツジョウキデス

87 :N ◆4GOO2nSI :02/05/24 23:27
いやっほーこりゃまいった確かにね。
わがやの娘かわいーさかりだから。
次の子供つくりたいしそろそろ発情期にならんとな〜

88 :N ◆S0qIRC9I :02/05/24 23:45
偽者ウザイよ。

89 :N ◆4GOO2nSI :02/05/24 23:51
まねすること自体にむきになって「まねしなきゃ」ってわざわざ調べて自分もつけてくるとこが
かわいいっつうかイカくせえわな

ま、せいぜいタイトルが痛すぎるアラシすれを
青春相談室にリサイクルして伸ばしてくれ
乱入したのは俺のほうだしな

90 :Nanashi_et_al.:02/05/24 23:55
>N
言い訳にしか聞こえないんだが。
どうでもいいなら、反応するなよ。

>そんな「哲学問答」を「楽しむ」ひまにもっとやりたいことがたくさんある。
まさか、2chじゃないよなぁ。

禅問答?どこが?

煽りにマジレスはやめた方が良かったか。
これからは、ヲチするよ。

ところで、オウムの高学歴ってそんなにいたっけ?
3人だけだと思うんだけど。
勉強できる=頭いい
じゃないみたいね。

91 :Nanashi_et_al.:02/05/25 01:29
「理系と宗教」に関して昔ここにスレがあったな。
ちょっと面白かったよ。

92 :Nanashi_et_al.:02/05/25 07:33
おまえら生きるなや

93 :Nanashi_et_al.:02/05/25 08:16
2chにカキコするため。これ最強

94 :Nanashi_et_al.:02/05/25 11:27
>勇気とかそういうもんだいじゃないだろーが。
なぜ?と書いてみるテスト

95 :Nanashi_et_al.:02/05/25 11:31
たいていの人にとって大学を卒業するのは手段です。
それが何の手段かが問題なのですが・・・。

96 :Nanashi_et_al.:02/05/25 11:35
多くの東大生は、大学に入る事が目的で、
その目的を達成すると燃え尽きるらしい。

97 :Nanashi_et_al.:02/05/25 11:46
>>96
大学に入ってどうするかが問題なのに、大学に入ることが目的・・・。
つまり多くの東大生はアフォってことですな!

98 :超高学歴クン:02/05/25 11:48
あほか>96-97

99 :Nanashi_et_al.:02/05/25 12:08
褒められて育てば↑こんなに卑屈にならないで済んだろうになぁ。
ニポンジンの多くは叩かれて育つから自分が叩かれた以上に他人の見下せる点捜して叩かないと自分の存在価値を見出せなくなっちゃうんだよなぁ。
死にたくもなるわなぁ。

100 : :02/05/25 12:22
そうだなぁ。
>>99の言う通りだなぁ。

101 :Nanashi_et_al.:02/05/25 12:28
したがって>>98は童貞である。

102 :超高学歴クン:02/05/25 12:31
このハンドルって、何処でも妙に食いつきが良いなぁ。
今度は高身長クンでデビューしてみよかなぁ。

103 :2ちゃんねるで超 〜有名サイトだよ:02/05/25 12:36
http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/ iモ−ド 

PC iモ−ド対応です! 
コギャルだよ全員集合
コギャルとH
出来る出会い!!
2ちゃんねるで超有名サイトだよ


104 :Nanashi_et_al.:02/05/25 12:44
ちなみに「↑こんなに」の矢印が指すのはこのスレの叩き発言一般ですが。

105 :Nanashi_et_al.:02/05/25 12:50
〜〜クンって名乗る奴は結局のところ
not〜〜なんでしょ?

106 :Nanashi_et_al.:02/05/25 13:19
ここ荒らしてる奴って
ガクガクブルブルしてるんですか?

107 :超高学歴じゃないクン:02/05/25 14:12
>>105
漏れのこと?

108 :Nanashi_et_al.:02/05/25 17:17
遅いレス失礼
>>53
誤読してますね。
思いやりの情があるから「勝てる」んだよ?
ただ、囚人のジレンマは単純なゲームなのでこれを生態系での生存競争にたとえるに当たってはいくらか条件がある。
繰り返しPLAYである事。相手を選べること。
ちなみに自然界では自分と血縁の濃い相手に対してしか利他行動はしない。どれだけ濃いとどれだけ協力的かも計算出来る。
相手も自分と同じ思いやり遺伝子を持っている期待値に応じているわけ。


109 :Nanashi_et_al.:02/05/25 18:38
>思いやりの情があるから「勝てる」んだよ?
なぜ?

>繰り返しPLAYである事。相手を選べること。
バカ?
もっと具体的に書けよ。

>自然界では自分と血縁の濃い相手に対してしか
自然界では、血縁の濃さをどのように測る(知る)のが一般的ですか?

>どれだけ濃いとどれだけ協力的かも計算出来る。
どうやって?

>思いやり遺伝子
そのような遺伝子はまだ発見されていませんが。

>相手も自分と同じ思いやり遺伝子を持っている期待値に応じているわけ。
構文エラー!!

こいつアフォ?

110 :Nanashi_et_al.:02/05/25 20:18
>こいつアフォ?
アフォっていうか、文系だろ。
文系に論理性を求めても、たぶん無駄。

111 :Nanashi_et_al.:02/05/25 22:49
あげ

112 :Nanashi_et_al.:02/05/26 06:17
おいおいアフォ剥き出しなのはお前のほうだよ。

確かにこいつの言ってることは突っ込み所満載だが、アフォ向けだな。
今時こんなもん一般教養だ。いくらでも本が出てるからてめーで調べたらどうだい?

R-ドーキンス「利己的な遺伝子」 紀伊国屋ISBN4-314-00556-4


113 :Nanashi_et_al.:02/05/26 12:01
>>112
大丈夫か?
何があったんだ?

114 :Nanashi_et_al.:02/05/26 15:56
最近山の手の人身事故が多くてね。

115 :Nanashi_et_al.:02/05/26 18:46
>>114
最近首都圏の電車で人身事故が多いのは、都市機能の麻痺を狙った
テロの予行演習だ!!実行はワールドカップ期間中。
これも自爆テロというのだろうか??

と逝ってみるテスト

116 :Nanashi_et_al.:02/05/27 09:14
>>115
不況だからだろ、とマジレスしてみる

117 :Nanashi_et_al.:02/05/27 09:30
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:105420人 発行日:2002/05/020

どもども、ちょっぴりワキガのひろゆきですー。
いやぁ、もうすぐですねー、谷澤動物病院の裁判の判決ですー。。。

おいらはいつものとおり、
「投稿者がわからないので勝手に削除は出来ない」
「勝手に削除したら投稿者に訴えられてしまうかも知れないから削除は出来ない」
との主張を繰り返してきたんですけど、裁判官てば実に冷ややかな目でおいらを見るんですよー。。。
その上、
「削除出来ないんじゃなくてするつもりがないんじゃないですか?」
「悪質な書き込みをむしろ売り物にしてるんじゃないですか?」
「発信者を特定出来るようにようにしてから屁理屈を語ったらどうですか?」
なんて嘲りの笑みを浮かべながら言うんですよー。。。
本当に憎らしい奴ですー、、うぅうぅ、、

ところで、谷澤動物病院てば、おいらのことを訴えてから客が2割も減ってしまったそうですー。。。
おいらのことを訴えると被害が余計に拡大するってことですね。。。えへへ。。。

んじゃ!

118 :aaa:02/05/27 22:54
ttp://www.ne.jp/asahi/a/san/x30.htm

ようやくみつけた!!
綾波レイに似せて整形した人の顔写真うpっ!!
もうデリられてるかもしれんが。  

119 :Nanashi_et_al.:02/06/06 00:35
な ん で い き て る の

120 :Nanashi_et_al.:02/06/06 22:17
おまえは既に死んでいる。

121 :Nanashi_et_al.:02/06/06 23:27
「理系の人は、兵器や原爆を作り、地球を破壊してきた。戦争が起きたのは人間の愚かさだが、そこに兵器や原爆がなかったならば、多くの人が犠牲にならなかったであろう」
↑こんな頭わるそうな文章初めて見ました。

122 :Nanashi_et_al.:02/06/07 00:24
>>121
禿堂。

アタマ悪すぎ。まだ、Siチップの方がマシ。

123 :Nanashi_et_al.:02/06/07 01:12
理系の発明を戦争に使ったのは誰?

124 :Nanashi_et_al.:02/06/07 15:21
DQNな独裁キボーンの人たち。
ものは使いようで、兵器になる使い方もあるが、平和利用される使い方もある。
せっかくの発明品を、前者にした奴の方が?????と思われる。

125 :Nanashi_et_al.:02/06/07 15:23
はさみとdqnは使いようだよね、先生。

126 :Nanashi_et_al.:02/06/07 21:46
おまえら、まず過去ログ嫁
アフォ発言するな

127 :Nanashi_et_al.:02/06/08 01:03
哀れだね。

128 :Nanashi_et_al.:02/06/08 01:30
このスレでノーベル賞を獲るのは
どうやら俺だけだな。

129 :Nanashi_et_al.:02/06/09 16:35
おまえら、まず過去ログ嫁
アフォ発言するな

130 :チケゾー ◆3Q3ORut2 :02/06/09 22:43
最近は夢を見るために生きてます

131 :Nanashi_et_al.:02/06/09 23:18
俺は・・・

132 :Nanashi_et_al.:02/06/10 16:06
とりあへず、WC終わるまでは生きていたいと・・・
その次は、ボーナスもらうまでで・・・
次は、夏休み終わるまでで・・・
・・・そんなんの繰り返しよ! 何か・・・?

133 :Nanashi_et_al.:02/06/11 02:30
いいよそれで

134 ::02/06/11 02:36
あじゃたしかしそれ。

135 : :02/06/11 14:19
毎日チケット取りのために研究室にいます

136 : :02/06/11 14:30
生老病死

137 :Nanashi_et_al.:02/06/12 00:13
マターリ

138 :Nanashi_et_al.:02/06/14 09:37
なぜ?

139 :Nanashi_et_al.:02/06/15 23:14
誰かなんかかけよ

140 :Nanashi_et_al.:02/06/16 00:38
あいうえお

141 : :02/06/16 00:54
おまえって何のためにスレあげてんの?>>137-140

142 :Nanashi_et_al.:02/06/16 01:27
139!=140
だが何か?

誰かなんか書け
書いたら上げない
書かないなら上げる
それだけ

143 :Nanashi_et_al.:02/06/19 21:09
139の階乗がなんで140なんだよ?

144 :Nanashi_et_al.:02/06/19 22:15
142はぷろぐらまと思われ。
たぶん否定の論理式

145 :Nanashi_et_al.:02/06/30 12:32
みんななんか書け
理由なしか?

146 :Nanashi_et_al.:02/06/30 13:05
>>1
まずお前が書けYO!!

147 :1:02/06/30 22:59
俺は食べるのが好きだ。
だから、食べるために生きてるYO!!

148 :Nanashi_et_al.:02/06/30 23:54
1の言う通りだよ。留年しちまった俺には、他の目標など考えられない。
手身近な目標からクリアしていくことが大事だと悟ったよ。

149 :Nanashi_et_al.:02/07/01 00:10
>おまえらの人生最大の目標って大学卒業することだろ?
俺の周りの奴はみんなそうだな。
でも、俺は違う。

150 :Nanashi_et_al.:02/07/01 01:14
氏にたくないから

151 :チケゾー ◆3Q3ORut2 :02/07/01 01:17
とりあえず明日を見るために今日は生きます



152 :Nanashi_et_al.:02/07/01 19:14
>>146
も書け

153 :146=150:02/07/01 23:23
すでに牡蠣マスタ

154 :Nanashi_et_al.:02/07/03 12:33
サム

155 :Nanashi_et_al.:02/07/03 23:25


156 :Nanashi_et_al.:02/07/03 23:34
年下の文系に使われてる理系のオヤジを
見てると
このオヤジ何で生きてるのって思うね。

157 :辻ちゃん:02/07/03 23:36
そこにやまがあるからのぼる。
そこに人生があるから生きる。
かっこいいでしょ。ぱくっていいよ。

158 :Nanashi_et_al.:02/07/03 23:38


159 :辻ちゃん:02/07/03 23:38
年下の文系に使われてる理系のオヤジを
見てると
このオヤジ何で生きてるのって思うね。

160 :辻ちゃん:02/07/03 23:39
>>156

年下の文系に使われるためにおやじはいきる。
年上のおやじを使うために文系はいきる。
ぱくっていいよ。

161 :辻ちゃん:02/07/03 23:39
159まちがい

162 :Nanashi_et_al.:02/07/05 00:13
なんでかなあ

163 :Nanashi_et_al.:02/07/05 00:19
>>1
死ぬために生きてます。

164 ::02/07/05 06:56
麻生摩尼あうといいね

165 :Nanashi_et_al.:02/07/06 00:05
>年下の文系に使われてる理系のオヤジを
>見てると
>このオヤジ何で生きてるのって思うね。

同意


166 :1:02/07/06 00:25
大学中退したんです。
その後就職したのですが大卒に虐められるのです。

167 :Nanashi_et_al.:02/07/06 20:31
>年下の文系に使われてる理系のオヤジを
情報系の職場に文系はいませんが何か?


168 :パソコン使えないオヤジ:02/07/06 20:37
年下の理系やOLに使われてる文系のオヤジを
見てると
このオヤジ何で生きてるのって思うね。


169 :かつお:02/07/06 22:08
http://up.to/muke
今日のネタ。良かったよ。ママン!
\ 逝けー!逝ってしまえ〜。
  ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ありがとうママン!!
 
   /■\ドルルルルルルルルル!!!!!           イッチャウーっ!
   ( `Д´ )___。  \从/      _ _  _           _
  ミ(  つ【〔ロ=:(∈(二(@ > ‐― ‐  ― _ - ̄ _ ̄ ‐―
   人 ヽノ ・院ォ  /W'ヽ
  (__(__) ・ 。 、、、  ,,,

170 :Nanashi_et_al.:02/07/06 23:24
ペンギンの国のクジャク
http://www.fusosha.co.jp/senden/2002/03408X.html

理系必読の一冊
これ読んだ人いる?

読んでない人は、30分あれば読めるので
是非立ち読みしてみてください。
話の内容は簡単なので、英語版を買って
英語の勉強を兼ねて読むのもいいかも

171 :Nanashi_et_al.:02/07/07 08:22
>>170の本は扶桑社の本です。
正しい歴史のためにも皆さん買いましょう。

172 :Nanashi_et_al.:02/07/07 08:25
age

173 :Nanashi_et_al.:02/10/16 19:53
age

174 :真実:03/01/02 16:08
       あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」


175 :山崎渉:03/01/11 22:08
(^^)

176 :山崎渉:03/01/17 04:27
(^^)

177 :山崎渉:03/03/13 14:38
(^^)

178 :山崎渉:03/04/17 09:33
(^^)

179 :Nanashi_et_al.:03/05/15 16:08
プロジェクトX
みたいなことは、やりたいかなぁ〜

180 :山崎渉:03/05/21 23:25
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

181 :山崎渉:03/05/28 14:48
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

182 :山崎 渉:03/07/12 13:00

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

183 :Nanashi_et_al.:03/07/12 13:55
>>179
プロジェクトセックスやりてえなあ


184 :Nanashi_et_al.:03/07/12 14:07
生まれつきの魅力だけでもててる人なんてごくわずかです。
もてる人は、みんな努力してるもの。
正しい努力をすれば、きっとあなたも・・・。
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185 :山崎 渉:03/07/15 12:49

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

186 :なまえをいれてください:03/07/17 17:45
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

187 :山崎 渉:03/08/15 19:29
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

188 :Nanashi_et_al.:03/08/18 07:14
死なないから生きているだけ
ただそれだけのことよ

189 :Nanashi_et_al.:03/08/19 21:14
だからおまえは生きてる意味あるのか聞いてんの。

190 :Nanashi_et_al.:03/08/19 21:14
_、_
( , ノ` )    いいと思うが・・・
  \,;  シュボッ
    (),
    |E|
http://homepage3.nifty.com/manko/

191 :Nanashi_et_al.:03/08/20 01:45
年下の理系系に使われてる理系のオヤジを
見てると
このオヤジ何で生きてるのって思うね。


192 :Nanashi_et_al.:03/08/20 01:48
http://karisuma.s3.x-beat.com/imgimg/imgboard.cgi


193 :Nanashi_et_al.:03/08/20 01:51
治安に最大の脅威は

人口比率で僅か1%未満に過ぎない在日韓国人(朝鮮人)が
刑務所の囚人の比率でなんと3割を占める。
また、以下に示すとおり、最近国内で発生した凶悪犯罪の大半が
韓国・朝鮮系の人間による犯行である。
いかに在日韓国人が日本の治安を脅かしているかが判る。

●麻原彰晃 @オウム真理教
父親が朝鮮籍。ちなみにオウムの幹部には在日が多数
●織原城二 @イギリス女性強姦殺人
元在日朝鮮人で大学在学中に日本人に帰化。家族は本人以外全員朝鮮籍
●宅間守 @大阪池田小学校の児童殺傷
朝鮮人部落出身の密港在日
●東慎一郎(酒鬼薔薇聖斗)@神戸の首切り事件の犯人
元在日 帰化
●林真須美 @毒入りカレー事件
元在日、帰化人
●関根元 @埼玉の愛犬家連続殺人事件

【おまけ】
●キN原加代子 @遺伝子情報スパイ
●キN允植 @韓国人の強姦魔
日本で主婦を連続強姦 被害者数100人以上
●Rイ昇一 @韓国人の強姦魔
「ガキの使い」語り140人以上の少女を強姦


194 :Nanashi_et_al.:03/08/20 02:22
>年下の理系に使われてる理系のオヤジを
>見てると
>このオヤジ何で生きてるのって思うね。

普通恥ずかしくていれないよねー。

195 :Nanashi_et_al.:03/08/20 02:31
Angely復活です。
最高のエロスをあなたに♪

http://www2.e-city.tv/home/angelers/index.html

196 :Nanashi_et_al.:03/08/20 02:48
なんで辞めないんだろう?

197 :Nanashi_et_al.:03/08/20 03:44
一生死ぬまで恨まれるってどんな気持ちだろう。
殺意持つ位恨んで。

198 :Nanashi_et_al:03/08/20 10:25
愛する人のため。
既出?

199 : :03/08/21 02:13
糞製造するため

200 :Nanashi_et_al.:03/08/21 03:11
>>194
後10年もすれば君もそうなる。


201 :Nanashi_et_al.:03/08/21 15:00
´*:;,. ★ 〜☆・:.,;* http://www.gals-cafe.tv ´*:;,. ★ 〜☆・:.,;*

夏なのにカノジョがいなくてこまってるそこのアナタ!

同じくカレシのいないなつきちゃんに会いにこないっ?

一週間の間、10分間はカクジツにさんごはあなたのもの♪

え?それ以上?それはぁ・・・えへっ(≧▽≦)~~*

アナタがなつきにもっと会いたくなってくれたら、かな☆

ここで待ってるから、必ず来てね!来てくれないなら…おしかけちゃうぞ♪

´*:;,. ★ 〜☆・:.,;* http://www.gals-cafe.tv ´*:;,. ★ 〜☆・:.,;*


202 :Nanashi_et_al.:03/08/21 21:02
PITOPITO

203 :Nanashi_et_al.:03/08/21 21:35
プップクプーとオッペケペーが語り合っているスレはここですか?

204 :Nanashi_et_al.:03/08/24 01:16
百姓大学栄養学科卒は理系とは見なされません。
でも、中学の理科の教員やってます。
ガキが嫌いなので、管理職目指してます。


205 :Nanashi_et_al.:03/08/24 10:46
>年下の理系に使われてる理系のオヤジを
>見てると
>このオヤジ何で生きてるのって思うね。

普通恥ずかしくていれないよねー。


206 :Nanashi_et_al.:03/08/24 15:17
これは自戒も込めてなんですが、批評的な態度によって
自分の立場を誤魔化し、超越的な語りをするような態度は、
ズルいというか青臭いというか、実のところ高級ぶってるようで
日本的世間と最悪の意味で相似形だと思うんです。

主体や内面が外から計量できないものだとしても、
それを引き受けることを忌避して、笑い叩くことで自分ひとり高みに置こうとするような
「渋谷系」的な表現にままみられる、「しょせんすべてフェイクであり、
それに無自覚にリアルを装っている奴がバカ」とうそぶいて済ますような態度にこそ、
今何よりも「批評的」になる必要があると思う。
このテの連中こそ、本気で自分に批評性を向け、公平な相対化をすることを
巧妙に避けようとするものだから。

オタクだのヤンキーだのドキュンだの、何かの基準から指摘することだけなら
そんなのただの言葉の遊びだ。
それも、それを持って自分の優位を暗に誇り、
「正しさ」(あるいは安易なニヒリズム)に早上がりしたがるような、卑しい種類の。

アンバランスや間違いを保留しながら、中毒しない程度に負い目を噛み締め、
その分他者にもフェアに、寛容にいようとするような等身大の営為から目をそらし、
拒むことを正当化しようとするような連中(正しくなくても「そうなってしまう」ことはしょうがないが、、、)の声ばかりが
まかり通るような状況、文学やロックや映画が、なんだか正しさや強さの基準として振りかざされるような
韜晦を欠いた狭さには、やはり、微力ながらも力の限り抗していきたいです。


207 :↓このURLにぴんときたら2chビューア:03/08/24 15:28
http://endou.kir.jp/akila/linkvp.html
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/akila/linkvp.html

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