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宇宙って一体どうなってるんですか?

1 :もっちゃん ◇URb6IKO2 :02/04/20 23:45 ID:5YU2Yt74
ビッグバンでできたとかいってるけど
元は何もないところだったんだよね
なんでなにもないところから何かができたの?
これっておかしくありませんか?
宇宙ができるきっかけってどうやって生まれたのでしょうか?
そのきっかけをつくったものはどうやって生まれたのでしょうか?
きりがないように思います
だれか教えてください


2 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/20 23:56 ID:HZubuklI
2げっと!!!!

3 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/20 23:57 ID:zPjC6TJY
http://nara.cool.ne.jp/mituto

4 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/20 23:57 ID:2M1XmJY9
エネルギーの総量が不変だとすれば
無からはじまった宇宙のエネルギーは
どこから来たのかという疑問ですね。
それについて言えば、
膨張する空間もエネルギーを持っていて、
一般相対論の式を見ればそれはマイナスであることが分かります。
マイナスである空間膨張のエネルギーによって
プラスである物質のエネルギーは提供されているのです。
こうして空間膨張のエネルギーと物質のエネルギーが
釣り合いを保つことによって、
エネルギープラスマイナスゼロは保たれて、
無からの宇宙創生においてもエネルギー保存則は
成り立っていることになります。

5 :もっちゃん ◇URb6IKO2:02/04/21 00:01 ID:Jej2VMjq
>>4それならば時間って一体どういうものなのですか?

6 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/21 00:04 ID:25oQQFzK
>>5
時間は永遠だと思います。
宇宙は一つではなく無数にあるとすれば
その中を時間は流れつづけますから。
悲しいことですが
おそらく宇宙が存在しその中に生命が存在するということは
永遠に終わらない事実だと思います。

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/21 00:05 ID:???
>>4はニュートン厨のコピペです。
信用しないようにしましょう。

8 :もっちゃん ◇URb6IKO2:02/04/21 00:05 ID:Jej2VMjq
>>6宇宙の温度が二度下がると無に戻ると聞きました
なぜでしょう?

9 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/21 00:05 ID:bTrhDd10
>>6
永遠なんて本当に存在するのかアヤシイところ

10 ::02/04/21 00:05 ID:25oQQFzK
>>7
違うよ。和田純夫からの受け売りだよ。

11 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/21 00:07 ID:25oQQFzK
>>8
分かりません。
>>9
時間よ終われ!

12 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/21 00:13 ID:bTrhDd10
頭の良い奴たすけてやって

13 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/21 00:39 ID:???
>>12
お前がたすけて

14 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/21 01:16 ID:???
>>8
2度下がるとって、そりゃ絶対温度、摂氏270度の事では?まぁ、3度なんだけどね。
あとね、真空のエネルギーっていう考え方があるのね、これは何も無い空間なんだけど、エネルギーはあるの。
あと、ビックバンは3次元じゃ無理

15 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/21 05:32 ID:xwdJvMku
宇宙は(地球とかも)全て誰かの箱庭じゃないのかと思えてならん…。
夏休みにやった蟻んコの生体?
で薄っぺらい水槽みたいのに土いれて蟻社会
つくったりするのと同じで、
自分達も誰かのお遊びで作られてんじゃないかと。
「うわ〜い、ボクの作った人間が宇宙について知りたがってる〜!」
…とか言ってたりしてたら…(鬱


16 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/21 12:59 ID:???
>>15
面白いですが、極めて考えにくいですね。

17 :ななし:02/04/21 13:33 ID:LFpmwYC6
俺が思うに最初は何もない無から始まったと思うが
それだと矛盾する
最初から何かがあるっていうのも
どう考えてもおかしい
だって何かがあるってことはそれを創ったものものがあるんだろ?
さらにそれをずっとたどっていくとおかしいことが分かる
きりがないわけだ
これは多分誰も分かるわけがないんじゃないかな?


18 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/21 13:36 ID:c4MaI+Kb
蟻んこに微分積分やれって言ってるようなものか・・・。
あきらめるしかなさそうだね。

19 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/21 13:57 ID:4C+n2HpY
量子力学で言う真空は無ではないよ。
その真空で短い時間にとても小さな巨大なエネルギーをもった火の玉が生まれ、
後は>>4が言ってる通りだとおもう。
と知ったかぶってみるテスト。

20 :ななし:02/04/21 14:58 ID:LFpmwYC6
>>19それがおかしいんだよ
なぜエネルギーが生まれる?
それはエネルギーをつくったなんらかの原因があるわけだ
その原因はなぜ生まれた?
なにもないところから何かができろなんてありえないんだよ

21 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/21 15:07 ID:???
>>20
その辺は深く勉強すれば、そんなこともありえるのだなと思えるようになります。
それが正しいかは今のところ全然分かっていませんが、>>4 >>19の言ってる様な説が主流です。
私もまだ学部生で全く持ってよく分かってないですが、
相対性理論や量子力学の世界では常識から大きく離れた法則ばかりです。
そもそも全くの「なんにもないところ」が無いのだと思います。


22 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/21 15:18 ID:???
この世でないところで、
何かがゆらぎました。
それは、
あなたの心

23 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/21 15:33 ID:???
僕の肛門もゆらいでいます!

24 :ななし:02/04/21 16:08 ID:LFpmwYC6
>>21なるほど
何か難しいですね
いつか分かるのでしょうか

25 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/21 22:11 ID:???
オカルト板に同一スレ発見!

26 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/21 23:01 ID:ONuqzyke
宇宙は無からできたという先入観を持っている人が多いけど、
実際には、全く根拠がない。

27 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/21 23:09 ID:???
なかなかいいこと言うね。

28 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/21 23:28 ID:???
>>26
量子論では無からできてもおかしくないといってるだけ。
が、根拠ないとまではいえないだろう。

29 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/21 23:32 ID:???
無といっても完全の無ではないべ。

30 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/22 00:04 ID:EUSDhywR
真空の揺らぎエネルギーだろ?

31 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/22 00:06 ID:???
少なくとも量子論がないとね。
量子論はどこからきたのかな?

32 :他板から@名無しさん:02/04/22 01:10 ID:???
物理板の人って凄いね。
物理勉強したくなった。

33 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/22 01:14 ID:???
>>32そのメアドはなに?
物理板でよくみるけど

34 :他板から@名無しさん:02/04/22 01:29 ID:???
一部の掲示板ではIPがメールリンクで表示されます。
とかなり危険です。が、私がいる板の中で表示されたことは無い。
物理板は表示されないから、分かっているのか分かっていないのか何となく0をいれる人がいるのでは?
よくわかりましぇん。

35 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/22 01:35 ID:???
32は自分でアドレス記入したんじゃないの?
0入れただけなんだ。
漏れのPCがおかしいの?
ううーんだとしたらいままでものすごい勘違いを
しまくって来た事に。。はわわどうしよう

36 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/22 01:36 ID:QrCqRqoC
最初に光ありき

37 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/22 01:36 ID:???
素人からすると宇宙論が一番興味をひきつける。

38 :他板から@名無しさん:02/04/22 01:39 ID:???
そう、0入れただけです。
半角0をメール欄に入れるとメールリンクでIP表示することがあるってこと。
あんまり気になさらないで。

39 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/22 01:43 ID:PVDqyI+R
>>37
でも一番謎が解けそうに無いところでもある。

40 : :02/04/22 02:02 ID:8kh1nZLR
最近の説には宇宙には外があるとか。地球と同じように知ることが出来るまで地球が無限と思っていたことと
同じらしい。だがホーキングの虚数の時間と同じくあいまい。


41 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/22 04:54 ID:OcQKZFjU
宇宙が膨張から収縮に向かったとき、時間は逆転するのか?

42 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/22 05:55 ID:???
>>41
膨張→収縮でなぜ時間が時間が逆になる?
前に進んでから、後ろに戻ると時間が戻ってるってことになっちゃうよ。

43 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/22 06:46 ID:???
それより1はなぜトリップを(以下略)

44 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/22 08:17 ID:???
>>41
意味がわからん

45 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/22 09:51 ID:UyqyAO07
て言うか収縮に転じないのでは。今のところの物理では。

46 :AMA:02/04/22 11:34 ID:iTSvWy4y
>>45
確か真空のエネルギーってやつですよね?
そもそもそれが何なのかがよくわからないのですが、誰か教えていただけません?

47 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/22 11:58 ID:???
>>41
ホーキングが最初唱えていたが、のちに撤回した。
時間は逆転しない。

48 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/22 16:17 ID:ih0wNH7E
>>46
常識では真空は全くの無ですが、
量子論では真空にもエネルギーがあり、それを真空のエネルギーという。
そこではたえず粒子と反粒子が対生成・対消滅しています。
その真空のエネルギーも考慮すると、
宇宙は収縮に転ずることなく加速をつけて膨張し続けると予測される。
そして観察データからも他の銀河系が加速をつけて離れていることが分かっている。
ってことだと思います。

49 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/22 18:06 ID:Elc6tamE
真空のエネルギーってどのくらいの大きさなの?

50 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/22 18:07 ID:???
>>49
ダークマターのエネルギー密度の二倍くらい。

51 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/22 18:11 ID:Elc6tamE
ウ。それって、何eV?

52 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/22 18:12 ID:???
>>51
(meV)^4のオーダー。

53 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/22 18:24 ID:Elc6tamE
10^-12 eVですか?えらい小さいなあ。なるー。
それでぷこぷこ湧いてくるわけね。

54 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/22 18:26 ID:???
>>53
単位が違うよ。

55 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/22 19:16 ID:???
10^-12 (eV)^4 ですか?えらい小さいなあ。なるー。
それでぷこぷこ湧いてくるわけね。


56 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/22 19:38 ID:???
>>55
小さいか?
背景放射の密度より1000倍は大きいんだけど…。

57 :ななし:02/04/22 20:16 ID:???
最初が無じゃないなんて絶対おかしいですよ

58 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/22 21:20 ID:w3sDSaJk
>>57
貴方が言う無とは何かな?

59 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/23 21:54 ID:8kWZMggk
なんでエネルギーの分際で(eV)^4なんだ?
ほんとにエネルギーか?

60 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/23 22:19 ID:???
>>59
ネタだと思うけど、エネルギー密度でしょ。

61 :しろーと:02/04/23 23:17 ID:???
量子論ではエントロピー増大は無視しちゃっていいの?

62 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/23 23:20 ID:???
>>61
どのあたりが無視していると考えたのでしょうか?
私も素人みたいなもんです。

63 :AMA:02/04/24 15:34 ID:???
>>48
ちょっと間あきましたが、追加質問です。
それは真空中にあるエネルギーを消費して粒子と反粒子を生成し、
対消滅によって再度エネルギーを補完するのでしょうか?
それとも対生成・対消滅によって新たなエネルギーが次々と
作り出されていくのでしょうか?
物理は好きでしたが素人だもんで、くだらない質問だったら許してください。

64 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/24 16:33 ID:rzArc7bD
>それは真空中にあるエネルギーを消費して粒子と反粒子を生成し、
>対消滅によって再度エネルギーを補完するのでしょうか?

そうとも言えますが、エネルギーを消費していると言うよりも、
粒子(の質量)自体がエネルギーの一つの形態であると考えています。
だから勿論エネルギーは保存されてます。

65 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/24 20:15 ID:???
>>64,>>All
宇宙膨張で真空のエネルギは増加しているように見えるけど、
エネルギ保存則はどうなっているの?

66 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/24 21:38 ID:1NB96tVM
>>65
宇宙が膨張すると物体間の距離が離れるのはわかりますよね。
距離が離れれば重力エネルギーが減るのは感覚的に分かると思います。
つまり宇宙が膨張すると真空エネルギーは増加しますが重力エネルギーは減少します。
よって保存則はまもられます。
真空エネルギーが重力エネルギーに変換されたとも言える。らしい。

67 :66:02/04/24 21:40 ID:???
逆でした。
重力エネルギーが真空エネルギーに変換です。ウツシ

68 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/24 22:41 ID:???
>>66,67
重力のエネルギーって具体的に何を指すのかな?

式を書いて貰った方が分かり易いです。


69 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/24 23:09 ID:L/RF09qV
>>68
2つの質点間にはたらく万有引力の公式はいくらなんでも知ってるだろ。
その式で十分分かるんじゃねえの。
膨張して二点間の距離が大きくなれば、重力ポテンシャルが小さくなる。
その重力ポテンシャルの差が真空エネルギーに変換されるってことだと思われ。
一応説明しとくが、重力ポテンシャルってのは重力についての位置エネルギーのこと。
例えば地表から高いほうが位置エネルギー(重力ポテンシャル)が高いって中学で習ったはず。

万有引力の公式 F=GmM/r^2

70 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/24 23:54 ID:???
>>69
説明と理解が無茶苦茶ですけど…

一応、その説明にレスすると、
重力による束縛系を引き離すには、エネルギーは投入しなくては
いけないのはずですが…

>張して二点間の距離が大きくなれば、重力ポテンシャルが小さくなる
この説明が間違っています。
ニュートン重力ポテンシャルは大きくなります。 V=-GMm/r ですから。

というわけで、65の質問への解説キボンヌ>>ALL

71 :69:02/04/25 00:21 ID:???
>>70
知ったかぶりました、意味不明な事言ってごめんなさい。
二つの物体が近いと重力エネルギーが大きいが、
二つ物体が離れていくということは運動エネルギーが必要。
重力エネルギーが運動エネルギーに変換された。
つまり運動エネルギー=真空のエネルギー。
ということが言いたかった。
また知ったかしてたら宜しく死にます。

72 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/25 00:21 ID:???
エネルギー=時間並進の対称性に対する保存料

という方針でラグランジアンから解説キボーん


73 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/25 00:50 ID:???
>>69 >>71
言わんとしてる事は理解するが、意味がわからん。
しかもレスの内容が変わってないぞ。
それでは重力が弱まる説明が抜けてる。
たしか宇宙膨張→重力弱まる→重力が斥力として働いて
そして>>69 >>71に続くんじゃないの?
膨張すると重力弱まるし、重力弱まると膨張するけど、
どちらが先かよく分からない。
それと膨張すると重力が弱まる理由は素人の俺にとって説明が難しいので他の人答えて。

74 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/25 03:35 ID:7sD+uTwh
シャピロよんでる人いる?かなりむずいんですが・・・.

75 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/25 06:38 ID:???
>>73
お前も意味わからん
トンデモ人じゃないよな?
もっと分かりやすく解説キボンヌ

76 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/25 14:47 ID:???
開放系でエネルギー保存て無茶なことを…

77 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/25 15:06 ID:YcRUU0Mg
開放系なの?

78 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/25 18:18 ID:???
でも重力のエネルギーが"うんたらかんたら"っていう話なのは聞いたことがある様な、ない様な気がする。

79 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/25 21:03 ID:???
宇宙が開放系??

80 :ななし:02/04/25 23:00 ID:???
宇宙のことほんとに分かる人はここの板のはいないよ
>>1君の気持ちを踏みにじるようだが

81 :独学物理さん:02/04/25 23:02 ID:???
「無」というのは完全な無ではなくて、正確には10の-34乗pの真空状態だった。
ところが、真空状態の無にはゆらぎがある。
ヒッグス粒子と呼ばれる仮想素粒子が真空の相転移を引き起こし、宇宙が開闢された。

82 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/25 23:13 ID:???
>>80
禿げ同。
多分、地球上にもほんとに分かる人はいないね。
でも、分かろうと努力している人はたくさんいるから、安心した前。>>1


83 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/26 00:13 ID:???
物理か・・・
難しすぎてわかんねぇや。
もっと勉強しよう。
宇宙って今はまだ広がってるんだったけ?
よく覚えてないんで、教えて下さい。
あと、>>80さん
言えてます。
で、妙なこと聞くけど、
だいたい、何年後ぐらいに宇宙の事の90%くらいわかると思います?
5000年後それとも無理?

こんな質問、ココのヒトからみたらばかげた質問に見えるでしょうけど。
良かったら、教えて下さい。
とにかく、今は寝ます。

84 :しがない東京の少年:02/04/26 01:30 ID:x5tDQY2O
このスレに関連してるので書きます。
きのうの新聞に宇宙の年齢の記事が載ってた。
NASAが算出したんだけど、130〜140億年だって!
(誤差が5億年、結果は信頼できるらしい)以上

。。僕も、だれかに宇宙創生の詳細をひも解いて欲しいと思う!
ロジカルシンキングに言えば、枝分かれ的な思考で言えば、
この世にある様々な疑問の中で唯一で最高の一番の疑問は
やはりこの”宇宙はどうやって生まれたか”なんじゃないかなと思う。

だってこれ以外の謎っていうのは、この世があって(さらに言えば)人間という存在
によってその思考から生まれたものであって、この世が無かったら初めから生まれな
かった疑問でしょ?
もし天才的にも誰かがそこんとこを暴いてくれたなら。。きっと最高にエク
スタシーな感慨に違いない!?

>>83
宇宙は今でも、広がっています。




85 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/26 16:21 ID:???
なにが開放系なんだーっ

86 :物理厨:02/04/26 16:41 ID:r6ih/Q1f
虚数の時間って、何?

87 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/26 17:06 ID:???
>>84
それ関連の記事をいくつか読んだけど、誤差が5億年ってのは白色矮星の年齢では?

見つかった白色矮星の年齢を宇宙の年齢に焼き直すには、その白色矮星の元になった
恒星が宇宙誕生の何年後にできたか、その恒星が進化して白色矮星になるのに何年
かかったか、を推定しないといけなくて、そこには大きなモデル依存性が入って
しまうと思う。誤差5億年ってのが宇宙年齢の誤差とは信じがたい。


88 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/26 19:21 ID:???
>>86
ビッグバン前の時間だろ

89 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/26 19:28 ID:???
>>86
1/音頭


90 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/26 20:25 ID:m5YfqyxV
90!!

91 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/26 21:57 ID:???
91!!

92 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/26 22:54 ID:8MIDsVTk
ビッグバンが起こる前ってどうなってたんだろうね

93 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/27 03:34 ID:???
で、結局

> 宇宙膨張で真空のエネルギは増加しているように見えるけど、
> エネルギ保存則はどうなっているの?

はどう理解すればよいの?

94 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/27 14:14 ID:???
そういえばむかしホイルのC場理論というのがあったそうな。

95 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/27 14:43 ID:???
>>94
なにそれ?

96 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/27 18:58 ID:???
>>93
まずおまえの知りたいエネルギー保存の表式書けよ。

97 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/28 01:03 ID:???
C場理論とは、膨張する宇宙における密度の変化を補うため、
宇宙はなんらかのメカニズムによって物質を放出する場を有し、
常に一定の密度を保持しているのだという考え、仮説。
ここの話題と関係あるのかな。CはCreationの頭文字。

98 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/28 02:07 ID:???
>>96
共動な一定体積内のエネルギ = 密度×(R^3) = 一定

R: 宇宙膨張のスケールファクタ
R^3: 共動体積

密度としてマターを考えるとこれは一定だが、
放射や真空エネルギを考えると一定でない。

宇宙膨張で、共動な一定体積内の放射エネルギは減り、真空エネルギは増える。
これらのエネルギは一体どこにいった?

>>97
サンキュ! 思いっきり関係がありますね。

99 :あげ:02/05/01 21:22 ID:???
>>76
で、開放系の話はどうした?

100 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/01 22:12 ID:axUVmPro
ビッグバン後100usゲット。


101 :ザ・ザンボ:02/05/02 00:19 ID:kqKA5EN2
みなさん 考える幅が狭いですよ。

川ってどうやってできたでしょう?
雨が降って、山の高差から水の集まりが流れ、集まって川になりました。
はやくいったら、周囲の影響、環境が川を作ったのです。

宇宙もそうだと思います。ビックバンも周囲の影響で。
じゃあ その宇宙の周囲、環境は?って聞くなら知ってる人間はいません

今いる宇宙は、川の中の微生物の構成組織の原子の中の電子くらい
の大きさで、周囲を確認なんかできないんですから


102 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/02 01:48 ID:???
>>101
あなたの小ささがよくわかるレスでした

103 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/02 10:14 ID:3OF5Wyf6
>>98
共動な一定体積を取る理由は?

104 :MIT:02/05/02 10:33 ID:6lVY6U2J
宇宙がどうやってできたか? そんなん簡単じゃないですか。
自分がどうやってできたか考えれば 宇宙にあった最初の二つのものがHした
から    すいません 逝ってきます


105 :名無し:02/05/02 11:55 ID:HGcSDPgl
無は無でも無の揺らぎが存在するとかどっかの
科学雑誌に載ってたぞ

106 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/02 12:43 ID:gjK3Q0er
>>1
それは「始まりの問い」という難問で正確な答えは現代では回答不可能。

最も一般的な(物理的な)答えは、宇宙が生まれるためには一定のエネルギ
ーを集めなければならない…かもしれない。紙が燃えるとき、一定以上の
熱か化学反応の連続が必要で、それをクリアすれば後は紙と酸素がエネルギー
を供給してくれる。そのクリアしなければならない条件を「エネルギーの壁」
と言う。
それと同じように、一旦、宇宙が生まれてしまえばアインシュタイン方程式
の解通り、膨張か収縮をしなければならないので膨張すればそのまま今日見ら
れるような宇宙が成長していく。
では最初の宇宙はどうして生まれたかと言うと、>>105氏の言った通り量子
力学的な揺らぎだという。トンネル効果という物がある。ごく短い時間なら
大きなエネルギーを取り出したり、素粒子が光速を超えて運動することがある。
宇宙が生まれるときにごく短い時間に大きなエネルギーが発生し、それでエネ
ルギーの壁を超える。しかし現実はエネルギー保存則を守らなければならない
ので、宇宙が膨張するときに生まれる真空のエネルギーで帳尻を合わせる。
物理の入門書にはこんなのが書いてある。

ってこの板では常識ではないのか?

107 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/02 22:06 ID:RpXfSwpZ
ビックバンで宇宙が出来たとすると、
宇宙には特異点(宇宙が始まった始点)があることになり
宇宙の始まった時、そこは質量が無限という矛盾が生じますが
その辺どうなってるの?


108 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/02 22:10 ID:???
宇宙のはじまりが点でなければよい
とかいいかげんな事を言ってみるテスト

109 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/02 22:26 ID:???
>>106
真空のエネルギーで帳尻あわせしてるのではない
主として膨張する際の運動エネルギーで帳尻を合わせている

>>107
密度が無限になると言いたいのだと思うけど
体積ゼロで生まれたのではなくある極めて小さな体積で生まれたのなら無限ではない
この理論について勉強したことないが、ホーキングの理論では始まりを決める必要も無いそうだ

そしてこのスレは同じ質問が繰り返されてる気がする

110 :隠れた変数理論:02/05/03 00:44 ID:flUWEH5y
>>108
プランク長さ程度の領域から生まれたとすればいいのでは?
あるいは一本のSuperStringから生まれたでもいい。

111 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/03 03:42 ID:UI3dAELz
なんとなく出来ちゃったんじゃないの?

112 :                           :02/05/03 03:46 ID:CpK/t8RL

    はじまりなんてないんだろ。それが普通じゃなくて、循環しているのが普通なのだろう。          


113 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/04 00:17 ID:rG4Vn1Nm
始まりは、虚数時間というのを信じている。

114 :ご冗談でしょう?名無しさん :02/05/04 02:44 ID:???
始まりも終わりも無いんだよ。

115 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/04 16:27 ID:???
>>113
そもそも虚数時間はどこから来たのかという疑問がわく。

116 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/05 16:42 ID:OIR8A4G9
とりあえずageてみる

117 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/05 16:45 ID:???
ああ?なんだよおめーら馬鹿ばっかだな。
世界はよぅ、でっけー魚の上に乗っかった4頭の象に支えられてんだよ。
たまに亀とかいう奴がいるがそりゃ間違い。

118 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/05 19:54 ID:???
いや、亀が正解。

119 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/06 00:32 ID:???
いや、お前たち蛇を忘れてないか。
亀の下にさらに蛇だ、蛇。

120 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/13 10:29 ID:???
陰堵 来たー って、ちゃんとこうせいに伝えろ−十ッ4ー+。      27

121 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/06/18 16:51 ID:???
Rij-1/2gijR=-kTij
  ↑
これを解くと分かるよ

122 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/06/18 18:34 ID:8mQpTEgu
みんな、あほだなー。
だまされてやがる・・・。
宇宙なんて、永遠に昔から存在していて、
ずうーっと昔から、その大きさは無限やねん。
そう考えておけば、いいねん。
それで、だれかがもしも、宇宙の成り立ちを
きちんと説明できる人があらわれたら、
そのとき聞けばいいねん。
あとは、スティーブンホーキングにまかせとけば
いいねん。

123 :dd:02/06/18 18:57 ID:zlMmlocU

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124 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/07/01 16:39 ID:6PER7sgu
122>おまえはこなくていいの。

125 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/07/02 13:55 ID:oEZJJh2l
11次元ってなんじゃ?
紐理論ってなんじゃ?

たとえ話で説明できる人募集!

126 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/07/02 17:36 ID:???
>11次元ってなんじゃ?
次元が4つじゃ足りなくなったので増やしてみました。
>紐理論ってなんじゃ?
素粒子がただの点だといろいろとアレなのでひもにしてみました。

127 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/07/02 22:42 ID:???
>>126
うまい! 座布団一枚!


128 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/07/03 00:41 ID:???
宇宙は開放系なので全エネルギーは定義できません
だから保存則も

129 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/07/04 02:12 ID:9XG1sMgD
哲学板にもあった。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1024083075/

130 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/07/04 07:01 ID:???
薬板にもあった。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/994502763/l50




131 :きしゅつ?:02/07/11 23:50 ID:6aYXhFDK
波打つ膜宇宙同士が接触してビッグバンを引き起こし
私たちの宇宙が誕生しました。
11次元⇒時間とその他10次元
紐宇宙⇒これまで最も有力視されてた宇宙論
宇宙の始まり以前から時間は一方向に流れていた。
膜宇宙はあらゆるところに顔を出してる。私たちのそばでも。
複数の膜宇宙が存在し、そこには私たちの宇宙にはない物理学が存在するだろう
ってNHKでやってた。

132 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/07/12 02:14 ID:bKZGQNac
ポテンシャルについて考慮してないのか?するだろ?

133 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/07/12 03:01 ID:4TSJvE+F
だいたい宇宙の膨張でエネルギーは保存されるのか??
身近な経験則だけで考えてはいけないんじゃないか??

134 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/07/12 03:46 ID:???
>>133
される。
されない場合について考えるにはスペースが足りない。
 
以上


135 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/07/12 03:57 ID:???
エネルギー保存が身近な経験則だけで出来ているとでも??ワラタ

136 :Trillllllllllllll:02/07/13 00:56 ID:???
2げっと〜

137 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/07/17 21:34 ID:lbVkInrU
映画「MIB」のラスト見れば、宇宙の全てを知ることができるぞ。

138 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/07/17 21:50 ID:???
>>137
(゚Д゚)ハイハイヨカッタネ!!

139 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/07/18 13:22 ID:???
>>138
(゚д゚)ゴルァ

140 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/09 12:17 ID:qnkCWRx3
あげ

141 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/11 23:38 ID:???
ほんの数百年前まで天動説が広く信じられ、それが現在は否定されたように、
今俺らが常識と思っていることの幾つかが、いずれ否定されるのだろう。
(例:ほんの四半世紀前の本には『木星には輪が無い』とされていた)
そんなことを繰り返しながら、>>1の回答に一歩ずつ近づくのだ。

でも>>1のテ−マって、勝手に推測するだけでも楽しいよね!

142 :Random2ch:02/10/23 14:51 ID:???
あなた自身も宇宙なのさ!

143 :孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/11/11 17:37 ID:???
ドラゴンボールZ
フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!!

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

144 :孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/12/09 16:42 ID:PKPWVlWc
ドラゴンボールZ
フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!!

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

145 :山崎渉:03/01/11 19:52 ID:???
(^^)

146 :catastoro:03/01/15 02:23 ID:3M0FB3o1
山崎渉さんてどこにでも現れて、顔を記録するのが趣味ですか。

147 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/01/15 02:40 ID:???
孫悟空の軽量版?

148 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/01/15 03:07 ID:RQ42wIZ5
http://www.h4.dion.ne.jp/~old55/
結構アングラですね!?これって。こんなのありの世界?

149 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/01/16 09:23 ID:???
一年前位はそこそこレベルの高い板だった。明かに相当な
教養のある人間と思われる書き込みを多かったしな。
  
レベルが落ちたのは、宗教関係者が来て意味不明な
「理論」をカキコするようになってから。
ボロカスに書いても蛙の面に小便の電波を止めさせる
術がない。あと「つばめ」とかいう気狂いもそう。

パソコンと電話があれば誰でもカキコができる。
電子掲示板というもののの限界を感じざるを得なかった。

150 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/01/16 13:25 ID:46N7rRua
このスレ全部みたけど、結論はない?
1の言いたいことは、最終的に 始まりのエネルギー がどこで
どう発生したかだろ?
4の言う
マイナスや真空の「エネルギー」はどこからやってきたのか?
ってことじゃないのか?オレには想像もつかん

151 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/01/16 17:39 ID:LPw0ARYX
ねぇねぇ、ヒッグス粒子とかは関係ないの?

152 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/01/17 13:28 ID:ZuXJ4QAd
こういう質問は誰も答えることができないってことだな
誰も知らないんだから

153 ::03/01/17 14:53 ID:wcu1MEBl
困ったやつじゃ。
まん中あたりに、原初宇宙弦のサンプルはめといたから、
じっくり観察しなさい---> ●


154 :山崎渉:03/01/18 12:20 ID:???
(^^)

155 :catastoro:03/01/26 20:17 ID:XJlYYWZY
>>150
質量のエネルギーはプラス、重力のエネルギーはマイナスで、
うち消されてちょうど0と言うことらしい。宇宙ってなにも
エネルギーがなくてもエネルギーの揺れ程度から始まるとい
うことでしょうか。

156 :山崎渉:03/03/13 14:32 ID:???
(^^)

157 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/18 06:47 ID:JJrCMinI
最新観測結果が発表されました。
http://www.planetary.or.jp/HotTopics/topics030219_1.htm


158 :catastoro:03/03/20 03:41 ID:/U8NQdea
>>157
それでいいだとは、私は考えないのですが、157引用の文章を出すと、

 NASAは2月11日、人工衛星WMAPが観測したデータから、ビッグバンで
誕生した直後の宇宙の様子を示す最も古い光の温度の分布図を公開した。
宇宙の年令については、昨年4月にNASAの研究グループが年老いた星たち
の観測結果から、宇宙の年令は130億〜140億才(ホット・トピックス2002
年5月1日)と推定したが、今回の観測でほぼ137億年と具体的に年令が示
されたことになる。

 人工衛星WMAP(Wilkinson Microwave Anisotropy Probe)は、2001年6月
に打上げられ、地球から150万キロメートル離れたL2ラグランジュ点の領域で、誕生から38万年後の名残として降り注ぐ電磁放射(宇宙背景放射)の
温度などを100万分の1の精度で観測した。WMAPは、従来の観測と比較して
観測領域が宇宙全体にわたっていることや、観測能力(分解能)や天の川
銀河などに前景汚染を取り除く能力がはるかにすぐれているため、

 宇宙の年令については今回の観測結果で決着がつけられるものと考えら
れている。WMAPの観測の主な点は次のとおりである。 宇宙の年令は137億
年±2億年、平らで今後も膨張し続けて収縮することはない。 宇宙全体の
エネルギーうち、バリオン物質(水素のような原子でできた通常の物質)
が僅か4±0.4%、ダークマター(未解明の暗黒物質)が23±4%、そして
73±4%が宇宙の膨張に係わると考えられているダークエネルギー
(アインシュタインが予言した宇宙定数)である。 また、宇宙誕生後の
1億〜4億年の間に星が生まれそして銀河が形成された。星の誕生は、
従来予測されていたより早い時期に起ったことが明らかになった。
WMAPミッションは4年間続けられる。




159 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/20 05:52 ID:???
↑なにやってんの?この人

160 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/31 00:59 ID:???
「ホーキング宇宙を語る」をよんで頑張ります。

161 :富士山:03/04/02 11:58 ID:???
無視され続けてhtいる糞じじいのHPも見てくれ きっと眼が開くぞよ
富士山のHP tp://www8.ocn.ne.jp/~fujis/

162 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/02 16:01 ID:xNWFk3EO
うんこ

163 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/03 22:15 ID:fmlSF/xv
宇宙の端は光より速く広がってるからそこの光は
地球に届かない。っていうけどなんで?

164 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/03 23:10 ID:???
>>163
どっちを聞いているんだ?
1.光より速く動くものからの光は届かないのはなんで?
2.なんで光より速く広がってるの?

165 :163:03/04/03 23:42 ID:fmlSF/xv
>>164
1.光より速く動くものからの光は届かないのはなんで?
です。


166 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/04 02:31 ID:qhxKGbUp
>>165
ドップラー効果

167 :catastro:03/04/06 02:01 ID:BdEVDARU
>>166
ドプラー効果じゃない。光速度制限以上のものからはどんな影響もない。

168 :とりあえず:03/04/06 13:53 ID:HuOo44x4
光速度は超えられないってば。

169 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/07 11:52 ID:2yElb02a
光が追いつかないぐらいA地点とB地点が離れるってことだよ

170 :とりあえず:03/04/07 11:57 ID:0VCM1gFm
どんなに速く遠ざかろうとも、光は光速で届くってばさ。

171 :おやじ:03/04/07 12:18 ID:aWMRWICp
現在も尚、超光速の測定ができないためアインシュタインさんの理論に
振り回されているような気がします。今は、彼の理論が常識になっているけど
おかしく思わないか?


172 :とりあえず:03/04/07 12:24 ID:0VCM1gFm
>>171
おやじが懐中電灯で前を照らしながら走ったとしよう。
このとき、おやじから見る光の速さと、
他者から見る光の速さが等しいという観測のもとに、
アインシュタインの理論は成り立っている。

文句があるのなら、この観測結果をくつがえしてから言うべきだ。

173 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/07 15:57 ID:D4p0jGVx
タキオンの存在を確認しないと光速以上の域は、確認できないってことだ。

174 :とりあえず:03/04/07 16:08 ID:4jk/E5ZX
>>173
タキオンは、マイナスイオンと同じように、
商品宣伝に利用されているだけ。つまらん。

175 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/07 20:07 ID:???
>>173
 マイナスイオンは少なくとも研究対象としては実態があるが、
(商品の)タキオンは全くのでたらめだわな。

176 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/14 01:09 ID:ItlFHqqo
宇宙進化論やりたいかも?

177 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/14 01:33 ID:ilNWzEnm
エネルギー保存則っていうけど、それは前提となるエネルギーがあっての話ですよね?
エネルギーが0ある状態からビックバンなら分かりますけど、
完全に無の状態から宇宙が出来たと考えると分からない。

今更だけど、>>1はそれが聞きたいのではないかと

178 :Igossou:03/05/15 00:01 ID:uDJlEai/
>>1
ビレンケンがこの問題に一つの答えを出しました。
それによると、最初の母宇宙は「無と有のバリア」をトンネル効果によってくぐり抜け、
ポロリとこちらに生まれてきたそうですよ。その母宇宙は真空のエネルギーで満ちているので、
ビックバンが起こったそうです。

179 :山崎渉:03/05/21 23:26 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

180 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/24 09:23 ID:GT69nxy0
結局、根本的なことは何一つわかっていないのが現実。
究極の命題は、「ココハドコ?ワタシハダレ?」
人文も科学も、つまるところこの疑問に集約する。

181 :山崎渉:03/05/28 14:22 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

182 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/06/17 11:44 ID:AUbPLP7v
わからん。

183 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/20 01:21 ID:w6hfLTu6
http://www2.odn.ne.jp/michi.matsumoto/index.htm


184 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/20 07:06 ID:???
まぁ、ビッグバン以前に時間が存在してなかったんだから、
何が起きても不思議じゃないわな。

185 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/20 10:21 ID:???
時間がなければ、空間も物質もない。
っていうか、「ない」ってどういうこと???

186 :アクシオン仮面:03/06/20 22:22 ID:???
真空のエネルギーについて
これ、僕の研究テーマでもあるんでちょっと詳しく言いますね
>>4
>マイナスである空間膨張のエネルギーによって
真空のエネルギーは正です
>>66
重力のエネルギーと真空のエネルギーとの互換性は有りません
>>65
エネルギー保存則ですが、宇宙全体のエネルギーは増大して行ってます

真空のエネルギーは零点振動で発生しているものと思われています。
発散しないよう、くりこみが効いていると思われていたんですが、プランク
スケールではそれが壊れている。
エネルギー密度は

ρ=Mpl/Lpl^3  (Mpl:プランクMASS Lpl:プランク長)

ただし、これは観測より、123桁も大きいので、それに関して世界中で
研究されている最中

187 :名無す:03/06/20 23:13 ID:???
この世の全てにおいて真実は無い。


188 :アクシオン仮面:03/06/22 17:08 ID:???
186
訂正)
>宇宙全体のエネルギーは増大して行ってます
ポテンシャルは深くなって行ってるけど、力学的エネルギーは
保存されてる模様




189 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/23 22:30 ID:???
みんなのをよんでるとノーベル賞のライバルになりそうな頭脳がいなくてああよかった

190 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/25 15:58 ID:???
今、開闢何回目?


191 :山崎 渉:03/07/12 12:34 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

192 :名無しSUN:03/07/13 20:34 ID:3tS+nutl
宇宙論議は人類が絶滅しても解かりません。

「光速」しか知らない学者達には「瞬間移動」なんて思いもつかないでしょう!!
論議するだけ・・・無駄な事です!!

193 :山崎 渉:03/07/15 12:46 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

194 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:30 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

195 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/24 19:50 ID:erDqFedd

こいつ↓だれ

     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

196 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/24 23:27 ID:wOQ96sIA
時間の始まり,終わり。
空間の極小,はて。
人類の頭ではまず理解できん。
だぶん想像を絶する仕組みで世の中は成立っているのだろう。
アリンコが大地は丸くて太陽の周りを回って
いることを理解しようとしても無理なことと同じ。

197 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/02/15 14:41 ID:LqxjgKlF
こういう宇宙の果て系のレスを見てると、宇宙人だとか幽霊だとかオカルトな事がとても身近に姦汁。

198 :ボンド:04/02/15 14:59 ID:3FF57coz
よく考えると不思議だよね宇宙って
どうしてビックバンが起きたとかわかるんだろう?
何億歳の人が語ったわけでもないし
・・・・・・・・生命が誕生した確立って知ってる?
ものすごいらしいよ

199 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/02/20 18:07 ID:???
宇宙とは何ですか?

200 :名無しさん@3周年:04/03/15 07:14 ID:5+5v9rQu
結局宇宙は神が創ったのか偶然の産物か
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057474649/

物理・宇宙論に詳しい方、宗教板でのディスカッションなどいかがですか?

201 :ご冗談でしょう?名無しさん :04/03/15 23:50 ID:moBgf1+A
もしビックバーンがあったとしても何か一押ししなければ始まらないし
一押しの力って?
重要なのは質量,空間,時間
空間は、時間と比例。空間は移動時間(光速)で定義するものだし。
質量は空間が無いと存在せん。質量の意義も時間が無いことには無意味。
で、要の時間とは「経過」
プラス,マイナスで言うのならば時間はプラス,経過の存在。
マイナス方向の過去に戻ろうにも経過が働くからありえない。
質量,空間が存在することは時間が存在することにもつながるし
時間が存在することは、空間(宇宙)の膨張も不可避。
宇宙に始まりと終わりはないと思うが。
始まりがあるとしても無から始まりは起こらないし、行き着く先がなくては
終わりもない。

202 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/16 02:54 ID:???

ビックバンなんか無いに決まってるだろ?

203 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/16 21:24 ID:YajJfH7f
宇宙の存在意義とは?
宇宙を認識できる生命がなくては、意味ないな。
存在しても無くても同じ。
俺等が世界を感じとるってすばらしいものなのかもしれないぞ。


204 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/17 00:09 ID:wCaPRNhx
>>1
わかりません

205 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/17 03:12 ID:???
人間原理にすぐ飛びつく奴はSFに影響受けやすい単細胞。

206 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/17 03:30 ID:???
私は、「振り返りの定理」を提唱する。

207 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/17 03:36 ID:HLtQH7iO
 
 宇宙をクレジットカードだとすると
 宇宙は空間として存在しているのではなく、平面で存在していないか?
 

208 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/17 10:49 ID:???
クレジットブロックだ。

209 :ご冗談でしょう?名無しさん :04/03/17 22:52 ID:???
光が1秒進む長さ(30万Km)がある
伸縮しない物質でできている棒の
片方を押した速度が秒速3万kmの場合
10秒後に反対側が動くのか?
一瞬じゃないのか?



210 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/18 04:10 ID:???
相対論と剛体は相性悪いからなぁ
実際は物体(棒)の結晶格子の伸縮による疎密波が伝わるので、一瞬ではないね

211 :(`ρ´):04/03/19 04:41 ID:6+T/GIzR
瞬間移動をしよう

212 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/19 23:23 ID:piga4vOH
>>209
201に書いてある通り空間と時間は比例する。
209は空間が時間との関係を無視するから矛盾した結果となってしまう。

213 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/19 23:38 ID:???
>>211
しろよ。して見せろよゴルラァ!!

214 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/02 04:06 ID:???
age

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