5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

◆運動方程式統合スレッド

1 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/14 03:03 ID:QuTeaEgE
F=maって経験則でしょ?
思いつきで間違いだらけの力学体系を作ってしまった
お馬鹿ちゃんのニュートンちゃんを語りましょう。

2 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/14 03:06 ID:???
この手のスレは飽きた

3 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/14 03:07 ID:???
F=dp/dtでしょ?
思いつきで間違いだらけのスレッドを立ててしまった
お馬鹿ちゃんの>>1ちゃんを語りましょう。

4 ::02/09/14 03:09 ID:???
F=m・dx/dtだった・・・
鬱だ。吊ってくる・・・

5 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/14 03:11 ID:???
ハァ?

6 :あや ◆Qi4RAeLk :02/09/14 03:12 ID:???
…逝ってヨシ!!モウダメポ

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/14 03:14 ID:???
>>3
F=dp/dtとか書いてるようじゃ吊るしかないな(w

8 :3:02/09/14 03:14 ID:???
>>4 おめえ何俺のフリしてんの?>>1か?
しかも激しく違ってんぞ。

9 :あや ◆Qi4RAeLk :02/09/14 03:15 ID:???
…というか…さ…

10 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/14 03:17 ID:???
全員sage進行であることがなんかイイ

11 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/14 03:19 ID:uLM4+gWc
1、お前はアホ。

経験則でない理論的な部分を挙げれば、最小作用の原理から運動方程式は
導出できる。同時に量子力学でシュレーディンガー方程式から期待値の
時間変化を追うとニュートンの運動方程式になる事が証明できる。導出
根拠はきちんとあるし、解析力学の形式は完成された形式。それを勉強して
理解してから言え。

>>3
いや、F=dp/dtで正しい。mが時間変化しない場合なら>>4だが、
質量が時間変化する一般形式では運動量の変化で記述すべき。
プラスして指摘しておくと、量子力学では速度よりも運動量の
方がよりプリミティブな物理量になっている。

12 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/14 03:20 ID:???
>>11
キタ━━━━━━(゚∀゚≡゚∀゚)━━━━━━!!

13 :あや ◆Qi4RAeLk :02/09/14 03:21 ID:???
>>11いや、>>4がね。ワロタww

14 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/14 03:29 ID:???
>>11
物理で「導出」(w

「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」
「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」
「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」
「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」
「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」
「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」
「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」
「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」「導出」

15 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/14 03:41 ID:???
Ehrenfestの定理ですな

16 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/14 03:46 ID:y/HpWxpF
[物理で「導出」(w](W


17 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/14 03:48 ID:???
>>11のバカレベルは3↑↑↑↑3だな。

18 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/14 03:53 ID:???
数学板にカエレ!

19 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/14 03:53 ID:???
グラハム数age

20 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/14 03:55 ID:ERgFeoaX
>>4
f=m・(dv/dt) か m・((d^2)x/dt^2) では

21 :11:02/09/14 11:02 ID:RJk7o2xl
「導出」と言う言葉にケチを付けられても困る。今日は暇だからちょっと
付き合おう。

まず、>>14、このレスは頂けない。これは単なる荒らし

物理と数学では学問自体の推進原理が違う。数学は演繹を学問の推進原理としている。
対して、物理は帰納を推進原理にしている。まずこの違いは認識しておく必要は当然
ある。

次に、ニュートンの運動方程式が「導出」できるかどうかなのだが、これは何を自然
の根本に置くかによって変わる。ニュートン力学の場合は運動方程式がまず初めにあ
りとしている。これが正しいかどうかは別問題だが、量子力学や相対論の効果が出て
くる物理的な状況で無い限りは運動方程式は正しいと言って構わない。少なくとも
実用面での不利益は無い。そこで、運動方程式を基礎とする考えも当然ある。しかし、
運動方程式を基礎とするよりも、自然界は「何らかの」物理量を「最小に」するよう
に出来ていると考える方が自然と考えれば、運動方程式は2次的な物になる。この場合
は運動方程式自体「理論的に導出」出来なければならない。もし「理論的に導出」でき
ないのであれば、仮定した「より根本的な原理」を正しいとする根拠は何も無い。但し、
物理学では理論的に正しいと言っても、それが正しいと言う証明にはならない。証明は
有限精度からなる実験によりなされる。当然、「有限精度」であるので物理学自体の限
界はここにある。話を本筋に戻すと、自然界ではアクションと呼ばれる量をより基本的
な量とし、それが最小になるように物理現象が起こると考える。この方が理論的にすっ
きりするし、量子力学との連携が取りやすい。それに、化学物質の基底状態などを決定
するエネルギー状態は、互いに相互作用する原子を配置し、それらの「系としての全エ
ネルギーが最小」になるように実現されると考えるのは自然な考えだ。古典論も当然こ
の原理で考えた方が良い。だから最小作用の原理だ。何よりこの形式は運動方程式が
採用した座標系によらずに書き下しやすいと言う利点がある(座標に依存するのはラグ
ランジアンだから)。その他にも、最近の例としてはこの形式に基礎を置けば、古典論、
量子論共にご利益が相当ある。最近の例で言えば、Symplectic積分などがそれだ。


22 :11:02/09/14 11:30 ID:RJk7o2xl
長すぎるので途中で切った。21の続き

つまり、導出は物理学の最前線では常に行われる話だ。対象が導出すべき対象なのか、何らかの
手段で「論理の基礎」とする方程式なのかは実験的に決めるか、理論的な構造を簡潔にするかで
決めるしかない。しかし、理論的な構造と言うのはあまり前面に出さない方が無難。物理学は数
学を「言語」として使っているのであって(言語です。突っ込まないように。突っ込むのであれ
ば、この問題が哲学の領域にまたがる事を考えた上で突っ込むように)、数学とは根本的に違う。
理論自体の数学的構造の美しさで自然現象の記述が決まるという考えは(一部の狂信的な素粒子
論学者にいるが…)あまりほめられたものでは無いでしょう。

>>18
私は数学者ではない。理論物理学者でもない。かと言って実験物理学者でも
なければ、化学者でもない。
ただ単に「科学者」であると思っているよ。

プラスで指摘しておくと、最近の掲示板を見ていて思うのだが、煽りが非常に多くなったと言う
ことがひとつ。それから、マジレスという言葉が出来たように真面目な返答を馬鹿にするように
なったと言うこと。昔から、日本人は努力、真面目という言葉を嫌悪する嫌いがある。「がり勉」
という言葉がそれを物語っている。しかし、これは自分が傷つくのを嫌がっている、若しくは自
分の無知をさらけ出すのを嫌がっているだけにしか思えない。だから、常に相手の出方を伺って、
それに対するレスポンスの形でしか応答できない。ちなみに、馬鹿な事を言って、相手のレスポ
ンスを誘っても、誘った先のレスポンスが重箱の隅を突付くものであったり、それを馬鹿にする
ようなものであるなら、レスポンスの形でしか応答できない人間だという事。問題なのは自分の
行動にリスクを負って行動している人間達は決して人を馬鹿にした言動を取らないという事をこ
の連中は理解していない。掲示板と言っても社会であるのだから、最低限度の礼儀はわきまえ
る必要がある。しかし、そんな最低限度のマナーすらもはや今は昔の事になっている。嘆かわし
い事この上ない。

23 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/14 12:28 ID:???
>>21 >>22

どこを縦読(以下略)

24 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/14 13:22 ID:???
>>21
バカにしたようなレスを返すのは、>>1が本当にバカだからでも
我々のマナーがなってないのでもなく
「ろくに物理を知らないくせに、知ったかした>>1が全会一致でムカツクから」
だと思う。

25 :あや ◆Qi4RAeLk :02/09/14 13:44 ID:???
煽りに負けたな

26 :ぺウチャ☆ ◆LvO.T.cY :02/09/14 15:15 ID:???
エントロピー(S)は、宇宙論でも変更なしで、最小作用か時間のような量として、使っていいのだろうか。
(dQ≦TdS、S=kTlogWを踏まえて、熱・統計の計算でSを使うのを僅かにした上での発言)

27 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/15 04:56 ID:???
ニュートンは数学者だという罠

28 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/15 05:22 ID:???
ニュートンは神学者。

29 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/15 05:41 ID:???
ニュートンは雑誌。

30 :大鳥居紅すずめ ◆N8iKy.ms :02/09/16 00:30 ID:???
>>11はあほ!!

31 :素人:02/09/16 00:35 ID:???
なんで>>11は叩かれてるの?

32 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/16 08:08 ID:???
木から落ちるリンゴを見て思いついたっていうのは嘘でしょ?
センセはニュートンはケプラーの3法則を証明したかったといってたけど本当?

33 :32:02/09/16 08:11 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9C%A8%E3%81%8B%E3%82%89%E8%90%BD%E3%81%A1%E3%82%8B%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B4&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
どうやらそうみたいですね。
で、探してたら
http://www.zennippon-c.co.jp/r_newton.htm
こんなの見つけてしまった・・・・。

34 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/16 15:07 ID:???
>>31
叩いてる人を見つけたら
「ああ、この叩いてる人はバカなんだな」
という目安にすればいい。

35 :大鳥居ペウチャ☆ ◆LvO.T.cY :02/09/16 21:21 ID:???
>>26
いままで知らなかった分けでは決して無いが、訂正:S=klogW

36 :孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/11/11 17:41 ID:???
ドラゴンボールZ
フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!!

  ::., :.;;;:: ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.::;;;;;;;;;;;;;;:;;;:;;;;;;;;;;;;: ...: :: ..: :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:..:: :;;;;;;;;;;;;;;
  ;;;;::.::;;:::::::::::.::::..::::::::..,:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::.:;;;;;;;;;;;;;;;;;
  ;;;;;;;;;;;;;:::.:::.;;;;;;;;;;;;;;.:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::...::...,;;;:..:.:::::::: . ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; :;...::.:;;;;;;;
  ::.::..:.:::;;:::;;;;;;;;;;;;::::.;;;;;;;::::::;::.;;;;;;:::..     .::::.,::;;;;;;:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: ::;;;;;;;;;;;;;;
  ;;;;;;;;;;;::: ::::;;;;;;:: ::: ::::...  .: . . _.∩_  ..:;;;:;;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: :;;;;;;;;;
  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::...         ヽヘ;;. 人丿ス  :: ::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::;;;; .:;;;;;;;
  : :. :;;;;;;;;;;;;;;;;;;..    从    θ斤:エh u    .:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;
  ;;;;:;,:.:;;;;;;;;;;;;:::.  __ 《Y》_   ∪レ..... 弋|      :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;
  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::...  .uヘ人iイ  .  (. .」_ ノ    ...::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:
  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,:..     (∨ヘ      |....|: .)    .:::;;,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::....    .|;|レ'      .(_;);;.| -〜、 ..:..:..:,,;,;;;;;;;;;;;;:::::: :::: ::::
  、 ._  _.:;〜⌒^^⌒⌒´⌒` ̄ ̄ ....::,...⌒~^⌒ ̄ ̄`〜._:::;:..:::
   ⌒ ⌒    ....::::::::::.:::.::;: :::... .:::: :::.  ..::  :::::::: ;::::::;:;.;:;,;,.,,; ...::⌒
  :;;;:::;::;: :::;:;;:::::::..::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::.  :; ..;::::::;::;: :::;:;;:;:::::;: :::;:;::
と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

37 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/11/28 08:30 ID:???
age

38 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/11/28 19:43 ID:???

>物理と数学では学問自体の推進原理が違う。数学は演繹を学問の推進原理としている。
対して、物理は帰納を推進原理にしている。まずこの違いは認識しておく必要は当然
ある。

キミの数学観は間違ってるよ。数学も帰納が重要なのさ



39 :孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/12/09 16:13 ID:Xn6Epv/7
ドラゴンボールZ
フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!!

  ::., :.;;;:: ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.::;;;;;;;;;;;;;;:;;;:;;;;;;;;;;;;: ...: :: ..: :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:..:: :;;;;;;;;;;;;;;
  ;;;;::.::;;:::::::::::.::::..::::::::..,:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::.:;;;;;;;;;;;;;;;;;
  ;;;;;;;;;;;;;:::.:::.;;;;;;;;;;;;;;.:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::...::...,;;;:..:.:::::::: . ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; :;...::.:;;;;;;;
  ::.::..:.:::;;:::;;;;;;;;;;;;::::.;;;;;;;::::::;::.;;;;;;:::..     .::::.,::;;;;;;:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: ::;;;;;;;;;;;;;;
  ;;;;;;;;;;;::: ::::;;;;;;:: ::: ::::...  .: . . _.∩_  ..:;;;:;;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: :;;;;;;;;;
  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::...         ヽヘ;;. 人丿ス  :: ::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::;;;; .:;;;;;;;
  : :. :;;;;;;;;;;;;;;;;;;..    从    θ斤:エh u    .:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;
  ;;;;:;,:.:;;;;;;;;;;;;:::.  __ 《Y》_   ∪レ..... 弋|      :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;
  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::...  .uヘ人iイ  .  (. .」_ ノ    ...::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:
  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,:..     (∨ヘ      |....|: .)    .:::;;,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::....    .|;|レ'      .(_;);;.| -〜、 ..:..:..:,,;,;;;;;;;;;;;;:::::: :::: ::::
  、 ._  _.:;〜⌒^^⌒⌒´⌒` ̄ ̄ ....::,...⌒~^⌒ ̄ ̄`〜._:::;:..:::
   ⌒ ⌒    ....::::::::::.:::.::;: :::... .:::: :::.  ..::  :::::::: ;::::::;:;.;:;,;,.,,; ...::⌒
  :;;;:::;::;: :::;:;;:::::::..::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::.  :; ..;::::::;::;: :::;:;;:;:::::;: :::;:;::
と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

40 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/14 01:40 ID:???


41 :山崎渉:03/01/11 19:43 ID:???
(^^)

42 :山崎渉:03/01/18 12:42 ID:???
(^^)

43 :山崎渉:03/03/13 14:49 ID:???
(^^)

44 :山崎渉:03/04/17 09:33 ID:???
(^^)

45 :山崎渉:03/05/22 00:27 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

46 :山崎 渉:03/07/15 13:21 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

47 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:15 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

16 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)