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エコノフィジックス

1 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 01:17 ID:VpQoqitR
立て逃げ

2 :つばめさん ◆LvO.T.cY :02/09/20 01:20 ID:mYBcDJ27
今日、仮面ライダー龍騎のスペシャルがテレビ放送でやってたんですが、
コテハンの「をっさん」って、大企業の社長ライダーみたいな人ですか?
理系だから、一見、そうは思えないんですが。

3 :つばめさん@ペルシャ群 ◆LvO.T.cY :02/09/20 03:13 ID:KKIfLCN4
大企業の社長ライダーのをっさん!!!!!

4 :つばめさん@ペルシャ群 ◆LvO.T.cY :02/09/20 07:43 ID:???
社長ライダーなら をっさんは 死ね。

5 :つばめさん@ペルシャ群 ◆LvO.T.cY :02/09/20 07:46 ID:???
掃除のアルバイト先で私に暴力をふるった奴も、 知能は私より低く(それらしいことがあった)
決して企業には勤める人間ではないが(高卒でしかも知能低いから)、
をっさんと同様に、社長ライダーでしょう。(一般化)

6 :つばめさん@ペルシャ群 ◆LvO.T.cY :02/09/20 07:49 ID:???
人が変わるのは、良いか悪いかは決まらないが、
弁護士ライダーよりも一流企業の社長ライダーのほうが、確実に変わらん。

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 09:42 ID:???
http://www.phys.s.u-tokyo.ac.jp/staff.php?mode=5

A3 羽田野直道 生産技術研究所
hatano@iis.u-tokyo.ac.jp
自然現象や社会現象をモデル化し、それを数学的あるいは数値的に解析して、
モデルの妥当性を探ります。具体的なテーマは(1)非エルミート量子系に
よるアンダーソン局在の研究、(2)同じく非エルミート量子系によるメゾ
スコピック系の共鳴伝導、(3)社会現象における冪乗則(ジップ則など)
のモデル化、(4)経済物理学(外国為替相場の揺らぎの解析)など、多岐
にわたります。


8 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 09:57 ID:???
http://www.saiensu.co.jp/sk.htm

某教授の記事が読めるようです


9 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 10:00 ID:???
||次号予告 (9月20日発売) ||

 数理科学2002年10月号    立読み画面 
  特集: エコノフィジックス最前線

 エコノフィジックスの展望   高安 秀樹
 為替変動の確率構造   水野 貴之
 外国為替市場における揺らぎと相互作用   饗場 行洋・羽田野 直道
 ディーラーモデルから金融工学へ   佐藤 彰洋・高安 秀樹
 取引数のゆらぎと心理時間   高安 美佐子
 資金取引がつくる金融ネットワーク   稲岡 創
 富と所得のダイナミックス   青山 秀明・相馬 亘・藤原 義久
 金融の現場から見たエコノフィジックス   倉都 康行


10 :つばめさん@ペルシャ群 ◆LvO.T.cY :02/09/20 10:42 ID:???
昨日、仮面ライダー龍騎のスペシャルがテレビ放送でやってたんですが、
コテハンの「をっさん」って、大企業の社長ライダーみたいな人ですか?
理系だから、一見、そうは思えないんですが。
しかし、大学教授くらいになるには、その社長くらいに人を切り捨てないと
いけませんよねえ。

11 :つばめさん@ペルシャ群 ◆LvO.T.cY :02/09/20 11:07 ID:???
別に、人を切り捨てるのが悪い態度とは言ってないので、誤解なく。


12 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 13:00 ID:???
つばめさんという人なにを言ってるんですか?意味がわからないのですが。

それより、数理科学買ってきました。いまから、読んでみます。
パラパラとみたかんじ物理っぽくないんだがな・・・単なる数理統計って
おちはないよな?

13 :乙酸 ◆JFuRhnJA :02/09/20 13:05 ID:???
だって普通の物理は難しいんだもん。
データ解析だけで論文が書けちゃうのが
経済物理の魅力。

14 :つばめさん@ペルシャ群 ◆LvO.T.cY :02/09/20 13:11 ID:???
>>12
氏ね。をっさん。ということだ。おまえ、有川さんですか?

15 :12:02/09/20 13:15 ID:???
>>13
経済「物理」っていってるくらいだからなにか物理理論は使わないの?
統計力学とか熱力学とか。

>>14
荒らしうざいよ。


16 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 13:17 ID:???
数理物理というか統計力学・物性基礎論関係の
2ちゃんねらー多いですね。
名前が割れている田崎・早川・羽田野のほかにも
その分野関係と思しきカキコばっかし。

17 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 13:27 ID:???
「をっさん祭」は終わったようだ。
数学板でみっけ。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1032400100/l50

18 :つばめさん@ペルシャ群 ◆LvO.T.cY :02/09/20 13:30 ID:l8FuiaPo
正直言って、経済に物理的イメージが湧くんだろうか?
数学でやるのと違うんだろうか?
(4)経済物理学 で(4)だからそれでもいいんだろうか。
と偉そうにも思うのだ。

19 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 14:57 ID:???
1=ハタノせんせ

20 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 14:58 ID:???
http://www.a-phys.eng.osaka-cu.ac.jp/suri-g/suri.htm
http://www.a-phys.eng.osaka-cu.ac.jp/suri-g/phys8.html
http://www.a-phys.eng.osaka-cu.ac.jp/suri-g/phys9.html
http://www.a-phys.eng.osaka-cu.ac.jp/suri-g/phys10.html

Professor 教授 Katsuhiro Nakamura 中村 勝弘
Associate Professor 助教授 Akira Terai 寺井 章
Lecturer 講師 Takeo Kato 加藤 岳生


21 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 15:01 ID:???
社会学板
【東京大学理学研究科】複雑系研究を議論するスレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1032323562/l50

22 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 15:02 ID:???
>>21
社会学板へ進出か?
>乙酸

23 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 15:16 ID:???
>>22
ID 無しのにせをっさんだよ。

24 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 15:22 ID:???
>22
ID付き乙酸と出没時間が違いすぎる・・・

25 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 15:31 ID:WDVJ+wUr
古典力学は一般的な理論だから、ハミルトニアンさえ導入できれば
経済にも応用できると思うんだよね。

ただ、導入したハミルトニアンや運動量にどういう意味を付加するのか、
あるいは、付加できるのかは謎。

26 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 15:38 ID:o65GPfEO


27 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 16:03 ID:???
超有名な高安先生と論文を書くという努力も大事なんですねー

Condensed Matter, abstract
cond-mat/0202391

From: Yukihiro Aiba <aiba@phys.aoyama.ac.jp>
Date (v1): Fri, 22 Feb 2002 10:14:14 GMT (547kb)
Date (revised v2): Thu, 28 Feb 2002 04:32:13 GMT (562kb)
Date (revised v3): Fri, 1 Mar 2002 11:26:50 GMT (314kb)

Triangular arbitrage as an interaction among foreign exchange rates
Authors: Yukihiro Aiba, Naomichi Hatano, Hideki Takayasu, Kouhei
Marumo, Tokiko Shimizu
Comments: 19 pages, 21 eps files embedded. Physica A, to be published
Subj-class: Statistical Mechanics; Disordered Systems and Neural Networks
We first show that there are in fact triangular arbitrage
opportunities in the spot foreign exchange markets, analyzing the
time dependence of the yen-dollar rate, the dollar-euro rate and
the yen-euro rate. Next, we propose a model of foreign exchange
rates with an interaction. The model includes effects of
triangular arbitrage transactions as an interaction among three
rates. The model explains the actual data of the multiple foreign
exchange rates well.

28 :乙酸 ◆JFuRhnJA :02/09/20 16:57 ID:???
単なるデータ解析をいかに「物理」に
みせかけるか・・・
それが問題なのですが。
一応解析手法が統計物理ってことで許して!

29 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 17:20 ID:???
>>28
こんな内輪の気持ちが書けるなんて
「乙酸」=「羽田野」だろう!

本人は否定したが:
http://www.a02.aist.go.jp/~kawa/qqc/bbs_read.cgi?lognum=1618&reschild=1&style=time

30 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 17:36 ID:???
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1032400100/5-10

>>28
数学板の ID 付き「乙酸」と
ID が一緒だね。羽田野序凶寿は2chにて健在なーり!

31 :乙酸 ◆JFuRhnJA :02/09/20 22:45 ID:???
そのハタなんとかって先生の研究面白そう!
もう寝ます!
明日も仕事だ!

32 :Nanashi_et_al.:02/09/21 00:36 ID:???
仮想市場を作って価格変動を調べる。

33 :1:02/09/21 01:06 ID:mr8lQZ7C
高安さんの本を今読んでいるんだが、
「物理」をつける意味がよくわからんな。
べつに統計経済学とか、せいぜい数理経済学でいいような気が・・・。
まだ序盤だからわからんけど。
数理科学も大学の図書館で読んでみるつもり
(雑誌だから借りられなくて・・・)

34 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/21 02:02 ID:???
生ぶつぶつ理の「ぶつ理」も、
物理的計測手段使ってるってだけの意味しかなくて、かなり意味不明

35 :λφ³:02/09/21 03:26 ID:4cYOzEeV
まぁ、数理経済学でも良いのかも知れないけど物理屋さんが経済を扱いたい
ってことで経済物理ってしたのかもね


36 :Nanashi_et_al.:02/09/21 04:22 ID:???
いまでこそ経済物理も生物物理もそれなりに認められているけど
最初に始める人にはいいわけが必要だったという要素もあるかもね。


37 :Nanashi_et_al.:02/09/21 04:25 ID:???
それにエコノフィジックスをやってる人は経済を専門にしているという訳じゃなくて
いわゆる複雑系研究の一環として扱っているというスタンスの人が多いだろうから
数理「経済学」をやってますという言い方はおかしい気もする。

38 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/21 07:53 ID:ywZvl5Hu
久しぶりに、数理科学買ってみるか
http://www.saiensu.co.jp/sk-editors/472/472top.htm

統計物理的手法の、経済現象への応用かぁー。
「需給の安定均衡が物理的にはありえない」って、どーゆー理屈なのかなー?
つか、マクルーハン流広告屋が経験的に解明していった事象(宣伝すれば屑でも結構な値段で売れる)
の理論構築に、統計物理持ち出すのはどーかと思うが。

#多数のディーラの振る舞いを、統計(物理)的に取り扱うのはいいけど
#人間生来の欲求(例:生活を改善/向上させたいという欲求.オヤジの受け売り)
#を統計物理では説明しにくい、ってな意味で経済心理学とか言い出しちゃう輩とか出るんだろうな。

39 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/21 07:56 ID:ywZvl5Hu
かくいう漏れは、経済物理や生物物理じゃなくて、企業経営物理(プププ
の道を目指してるけど。

40 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/21 08:25 ID:ywZvl5Hu
age嵐uzeeeee

41 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/21 09:54 ID:u5Xgi0V8
ha?

42 :乙惨 ◆JFuRhnJA :02/09/21 12:07 ID:???
お昼ごはん食べていいですか?

43 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/21 12:12 ID:???
>>42
なお君は2chばかりやてーるからだめです。

44 :乙惨 ◆JFuRhnJA :02/09/21 12:43 ID:???
>>42
でも午前中はちゃんと雑用こなしてますよ。
研究者は自分に厳しくないと!

45 :12:02/09/21 12:48 ID:???
>>44
おつかれさまです。

お勧めのエコノフィジクスの文献、論文は無いですか?

46 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/21 12:55 ID:???
1:スタッフ詳細をクリック
2:メールアドレスを登録すると貴方専用の広告タグを発行します
3:そのタグをHPや各種掲示板などに張り、クリックや紹介がある度に報酬が得られます。(HPがなくてもOK)
4:毎月1回、報酬をお客さま指定口座へお振込いたします。
[報酬について]
クリック報酬 1クリックされる度に10円の報酬(1日1000クリックだけで1万円。各種掲示板を利用すれば簡単に可能)
バナー紹介料 リンクスタッフ登録の度に1000円の報酬
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間接報酬 紹介者が得た報酬の25%を加算いたします
プレミアム 優秀サイトには、報酬に応じてボーナス有り> 参加サイトが少ない今が、掲載のチャンス!
> 宣伝方法は、問いませんので是非参加下さい(2chでの宣伝も可)
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=2168

47 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/21 12:59 ID:???
経済セミナー10月号
http://www.nippyo.co.jp/maga_keisemi/ke0210.htm

特集2 経済物理学の世界
経済物理学とはどんな学問か 高安秀樹
金融工学と経済物理学 倉都康行
為替市場における価格変動のメカニズム 水野貴之
裁定機会の存在と発生のメカニズム 饗場行洋・羽田野直道


48 :パンジャ:02/09/21 18:10 ID:7svItWiE
がう〜 おまえら、ドキュソ

49 :1:02/09/21 19:01 ID:MAtEvHCj
>>45
俺が読んだのは高安さんの「エコノフィジックス」(副題あり)っていう本
日経新聞社からでてる
そこに、参考文献とかURLも載ってる

あとは、近々日経新聞社主催で研究会&シンポジウムがあるらしい

50 :Nanashi_et_al.:02/09/21 22:04 ID:???
>>49
シンポジウムは11月半ばですね。私は行く予定です。
研究会の方は学生ごときはお呼びでないようなので…

51 :λφ³:02/09/21 22:38 ID:j0zJk/47
>>50
行きたいのだが仕事でいけん


52 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/21 22:46 ID:TFCErMln
J-PHONEのE-MAILの受信はある程度まではただだか
送信はスカイメールでは文字数が限りがあり8円の
ロングメールでないと用件が伝えれないという仕様に
料金がかさんで困っている方はいませんか?
そんな時にこのページの登場です。
ウェブを使うことにより4円で長文のメールが送れます。
またパソコンからメールを送ることも可能です。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ira/
使い方は
From:自分のメールアドレス
To:相手のメールアドレス
Subj:件名
Mess:本文
を書いて送信するだけです。

53 :Nanashi_et_al.:02/09/22 17:06 ID:???
パレートage

54 :Nanashi_et_al.:02/09/22 17:06 ID:MLAqsCeq
あがってねえ

55 :1:02/09/22 18:58 ID:s6TJ69ac
>>50
シンポジウムの方は誰でも見られるのですかね?
当方学生(しかも数学)なのですが。

56 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/22 19:49 ID:BTxkRi4j
50>>55
まだ詳細がでていませんからねえ。
分野や経歴は関係ないと思いますが数百人の規模を想定と言うことなので
申し込みが必要になるんじゃないですか?

私も学生なのであまりわかりません。
第一回のシンポジウムに行った人がいればいいんですけど。

57 :2チャンネルで超有名:02/09/22 19:52 ID:NbjZuuyO
http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

58 :第一回で発表させて頂いた者です:02/09/22 21:00 ID:dq33WvE+
シンポジウムの会場は映画館ぐらいの広さです。
前の方が研究会参加者の席で後ろが一般席。
前回もシンポジウムの申し込みが数日で一杯になったので、
今回はもっと急がないと駄目でしょう。

59 :2チャンネルで超有名:02/09/22 21:03 ID:NbjZuuyO
http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

60 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/22 23:48 ID:BTxkRi4j
>>58
ありがとうございます

61 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/25 09:46 ID:???
http://www.a02.aist.go.jp/~kawa/qqc/bbs_read.cgi?lognum=1618&reschild=1&style=time

誰が見ても乙酸=羽田野狂寿なのに
予防線を張らなくてもいいじゃんとおもーーーーーた

62 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/25 12:07 ID:???
||次号予告 (9月20日発売) ||

 数理科学2002年10月号    立読み画面 
  特集: エコノフィジックス最前線

 エコノフィジックスの展望   高安 秀樹
 為替変動の確率構造   水野 貴之
 外国為替市場における揺らぎと相互作用   饗場 行洋・羽田野 直道
 ディーラーモデルから金融工学へ   佐藤 彰洋・高安 秀樹
 取引数のゆらぎと心理時間   高安 美佐子
 資金取引がつくる金融ネットワーク   稲岡 創
 富と所得のダイナミックス   青山 秀明・相馬 亘・藤原 義久
 金融の現場から見たエコノフィジックス   倉都 康行

63 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/27 00:09 ID:???
「エコ野フィジックス」の載ってる数理科学かって来た。
あまり面白くなかった。
先月号のDNAの話や、その前の量子論の話のほうがずっと面白かった。

64 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/27 01:11 ID:???
経済セミナー10月号
http://www.nippyo.co.jp/maga_keisemi/ke0210.htm

特集2 経済物理学の世界
経済物理学とはどんな学問か 高安秀樹
金融工学と経済物理学 倉都康行
為替市場における価格変動のメカニズム 水野貴之
裁定機会の存在と発生のメカニズム 饗場行洋・羽田野直道

65 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/01 18:33 ID:orPaeK9/
経済物理学の講義をやってる大学ってどこ?

66 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/01 18:58 ID:Syo2hjc7
論文読んだほうがいいよ。
高等な確率論の本読んでおいて、経済学?デリバティブ/数理ファイナンス
も勉強してそれを基礎にして色々あたってみるといいんじゃない?
もちろん標準的な物理学の手法は使えこなせるようにして。

講義でははっきりとはやってないんじゃないかな。
教授に直接あって論文読むのを指導してもらうとかさ。

67 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/01 19:23 ID:???
物理を金勘定に使うんじゃないよボケ

68 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/01 19:35 ID:???
わらうべき箇所が見つからない(ショボーン

69 :朝永さんあんたはエライ!:02/10/01 19:41 ID:RMHndqjt
ちゃんと手数料も、理論にくみこみなさい。

70 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/01 21:28 ID:???
>>65
高安先生の集中講義でも聞きに行けば

71 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/01 23:02 ID:Ql9PgQ8k
経済界の”ラグランジアン”はなんだ!

72 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/01 23:27 ID:???
ラグランジアンを発見しますた

L=Σ(1/2) 株価 景気^2 - GDP


73 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/02 00:11 ID:MYWDFagz
>>70
いつどこ?

74 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/02 23:27 ID:y8PvbZwA
数理科学も経済セミナーも高安さんの本も
どれも内容はあまり変わらないな。

75 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/02 23:29 ID:???
数理科学もよほどネタがなくってこんなの載せたのか?

76 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/02 23:30 ID:???
>>74
当たり前過ぎて、レスつける気にもならん(消防ーン

77 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/03 02:01 ID:???
>>74
数理科学:理系向けに書いてある
経済セミナー:同じ内容だけど文系向けに書き下してある
高安さんの本:上記の内容は高安メンバーで書いたから内容は本の続編になっている。


78 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/03 12:31 ID:Rj9lrRg+
量子化しろ

79 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/07 01:40 ID:???
やっぱ不確定性原理みたいなのあるのー?
論文書くとエコノフィジシストネットワークが変化して相互作用して―みたいの。

80 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/11 02:11 ID:???
誰かノーベル記念経済学賞でも取ってくれ。

>>72
どんな変換に対して不変なんじゃー。

81 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/12 01:41 ID:YAzw2++F
んで、経済物理学でノーベル取れるか?

82 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/12 01:53 ID:y65TlSPC
数理経済は90年代に受賞者続出済みだったよーな。

つか、経済物理って、なんか成果あるんかよ?
経済心理学に負けてるんじゃないかな、心理を物理で解明できるとは思えんし


83 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/12 02:12 ID:???
経済を物理で解明できることと、心理を物理で解明することは何の関係もありませんよ?

84 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/12 02:16 ID:P9XVEAwF
>82
そういうことじゃないと思うが。
例えば5人の人が何かのゲ−ムで3つのドアの中に一つある
当たりめぐって競争するとする。このときの確率は一つ一つ
のドアに当たりがどうでるかの確立は1/3ではないのとい
っしょで、現実の経済も今までの等質確率論からどれ位ずれ
るかを考えないといけない。そこのところを導入したと言う
点で評価されたんじゃない?

85 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/12 06:46 ID:???
>>84


86 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/12 07:01 ID:eKsNk4fi
>>84
言葉に不自由してる方ですか?
物事を説明する能力に問題がある方ですか?
あるいは分かった振り君ですか?

87 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/12 07:10 ID:???
ゆんゆん

88 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/12 10:19 ID:???
エコノフィジクスの公理、原理、法則ってまとめられるの?

89 :乙惨 ◆upJFuRhnJA :02/10/12 13:42 ID:???
今まとめてます!

90 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/12 16:00 ID:???
>>89
本出すんですか?読みたいですね。

>>83
経済って人で動いているから、心理も物理で解明する必要があるんじゃない。

91 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/12 16:04 ID:???
>>82
数理科学に「取引数の揺らぎと心理時間」という話がある。

92 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/12 16:10 ID:T3J0XKwT
小学生でちゅか?

93 :乙惨 ◆upJFuRhnJA :02/10/12 17:41 ID:???
ちゅっ・・・
(ためて、ためて)
次の方続きをどうぞ。

94 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/12 18:00 ID:???
>>93
死ねボケカス

95 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/12 19:48 ID:0OQG6pb6
>84
だってそういうことだもん。簡単にいえばさ。

96 : :02/10/12 20:14 ID:0c1yehKb
例えば5人の人が何かのゲ−ムで3つのドアの中に一つある
当たりめぐって競争するとする。このときの確率は一つ一つ
のドアに当たりがどうでるかの確立は1/3ではないのとい
っしょで、現実の経済も今までの等質確率論からどれ位ずれ
るかを考えないといけない。

例えば5人の人が何かのゲ−ムで3つのドアの中に一つある
当たりめぐって競争するとする。このときの確率は一つ一つ
のドアに当たりがどうでるかの確立は1/3ではないのとい
っしょで、現実の経済も今までの等質確率論からどれ位ずれ
るかを考えないといけない。

例えば5人の人が何かのゲ−ムで3つのドアの中に一つある
当たりめぐって競争するとする。このときの確率は一つ一つ
のドアに当たりがどうでるかの確立は1/3ではないのとい
っしょで、現実の経済も今までの等質確率論からどれ位ずれ
るかを考えないといけない。


97 : :02/10/12 20:19 ID:0c1yehKb
何を「確立」したいのやらサパーリですが

98 :乙惨 ◆upJFuRhnJA :02/10/12 20:27 ID:???
>>94
その態度はなんですか!
また前みたいに荒らされたいの?
いいかげんにしなさい!

99 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/12 20:45 ID:???
うっせボケ

100 : :02/10/12 21:00 ID:AkhluOHl
>>98
騙りの文系無職男に言われても説得力が無い。
>>84
普通の統計物理屋にわかるよう説明してくれ。

101 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/12 21:05 ID:???
どーーーーん(これでいいんか?)

102 : :02/10/12 21:11 ID:AkhluOHl
>>84
さっさと普通の統計物理屋にわかるよう説明しろよ、voke。


103 :乙惨 ◆upJFuRhnJA :02/10/12 21:36 ID:???
>>101
全然ダメ!見本をみせましょう。
単に「どーーーん」ではためた意味がない。正しくは
どぉぉぉぅぉーーーーーぉぅんあっっ!!!
です。

104 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/12 22:50 ID:???
をっさん、東北の学部卒がノーベル賞取りましたよ
をっさんは、とらないんですか
今までに、どんな賞を取りましたか?

105 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/13 08:14 ID:BMr6UqA1
>>102
統計物理屋には無理だろう

106 : :02/10/13 10:17 ID:2tWE8hFW
>>105 文系あをりのアフォ発見!

107 : :02/10/13 10:19 ID:2tWE8hFW
ID:BMr6UqA1「経済物理は統計物理屋に理解できない」発言、各地で失笑と嘲笑浴びる

108 : :02/10/13 10:30 ID:PHxiuNGv
統計物理屋にすら理解されないとしたら、一体どの分野の物理屋が彼等を理解してやるというのだろう?
自称複雑系物理屋?(大藁

109 : :02/10/13 10:31 ID:PHxiuNGv
「複雑系物理屋」を自称するヤシ、見た事ありませーん

110 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/13 11:25 ID:???
>統計物理屋にすら理解されないとしたら、一体どの分野の物理屋が彼等を理解してやるというのだろう?
エコノフィジシスト

111 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/13 11:43 ID:???
voke

112 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/13 12:47 ID:LKmRkNqs
voke乙惨に難しい事を聞いても、答えられないから
いじめるとかわいそうだよ

113 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/13 13:03 ID:???
エコノフィジシストを自称する人は何人くらいいるのですか。

114 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/13 13:06 ID:LKmRkNqs
voke乙惨に難しい事を聞いても、答えられないから
いじめるとかわいそうだよ

115 :乙惨 ◆upJFuRhnJA :02/10/13 15:05 ID:???
ですから解析手法が統計物理そのものなんですよ。
実際の株価の変動(時系列データ)のパワースペクトルを
みると、(まあ相関関数を求めるのと同じですが)
確かに暴落や急騰の兆候を捉えられるんですよ。
しかしこれは一つの市場に注目した場合で、実際はそれほど
単純ではありません。詳しい事は論文発表まで言えませんが、
複数のマーケット間の”相互作用”を取り入れた、
拡張したランジュバン方程式を解くことで、株価の変動を
ある程度予測することができそうです。
この確率時間発展方程式中に現れる未知係数は実データから
決めるわけです。

116 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/13 15:17 ID:???
くだらねぇ

117 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/13 16:46 ID:???
相関関数と確率時間発展方程式が統計物理ということですね。

118 :乙惨 ◆upJFuRhnJA :02/10/13 17:54 ID:???
>>117
ものわかりが良い方ですね。
他にも、変動の揺らぎがフラクタル構造をしていることが
知られていまして、フラクタル次元を調べることにより、
いろいろな経済に関する現象を定量的に記述できるかも
しれませんね。

119 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/13 18:34 ID:S4QTRQ8w
所詮素過程のシミュレーションが不充分なので、
不充分な近似値しか出てこない、とは思いますが、

120 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/13 18:38 ID:???
シミュレーションをやっているのではないのでは?

121 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/13 18:46 ID:S4QTRQ8w
わらた。じゃ
所詮素過程の取り扱いが大雑把だから、
不充分な近似値しか出ないと思うけどぉー

122 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/13 21:57 ID:???
物理でも大なり小なり素過程の取り扱いには近似が入るよ。

123 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/14 05:03 ID:QEMMxVqK
まあ、そこはuniversalityってことで。

124 : :02/10/14 09:40 ID:???
なぜそこでuniversality?

125 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/14 15:03 ID:9CmOEpyn
>>122
素朴な意見をどうも

126 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/24 02:20 ID:0EldlZo+
保守ぴらる

127 :孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/11/11 17:34 ID:???
ドラゴンボールZ
フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!!

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  、 ._  _.:;〜⌒^^⌒⌒´⌒` ̄ ̄ ....::,...⌒~^⌒ ̄ ̄`〜._:::;:..:::
   ⌒ ⌒    ....::::::::::.:::.::;: :::... .:::: :::.  ..::  :::::::: ;::::::;:;.;:;,;,.,,; ...::⌒
  :;;;:::;::;: :::;:;;:::::::..::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::.  :; ..;::::::;::;: :::;:;;:;:::::;: :::;:;::
と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

128 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/11/15 14:36 ID:wg9PC0ct
シンポジウム終了age

129 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/11/15 17:24 ID:???
をっさん来ましたか?

130 :乙惨 ◆upJFuRhnJA :02/11/15 18:25 ID:???
行ってません!

131 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/11/15 22:58 ID:???
>>130
なぜ?

132 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/11/16 09:25 ID:Z42OAOda
理系板煽りの特徴:
1.訳のわからない議論に、数文字の不毛なレスを付け続ける

133 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/11/16 10:12 ID:???
数理科学を読んで妬んだひとがあげて
否定的な感想を求めているんじゃないの

新しい分野にすぐ乗れるのも研究者の才能のうちだよ
でもいつ駄目になるかわからないから
早く見切りをつけるのも才能だよ
でもその手の才能だけでは歴史に残れない

134 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/11 23:35 ID:???


135 :山崎渉:03/01/18 12:45 ID:???
(^^)

136 :をっさん ◆upJFuRhnJA :03/02/09 13:51 ID:???
ちゅどーーーーーーーーーん!

137 :山崎渉:03/03/13 14:17 ID:???
(^^)

138 :山崎渉:03/04/17 09:48 ID:???
(^^)

139 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/01 17:03 ID:???
基研で研究会やるんだってさ。
http://bluestar.phys.h.kyoto-u.ac.jp/index.htm

140 :とあるエコノフィジシスト:03/05/02 03:38 ID:924y+S4m
>>139
おっと、思わぬ情報ありがとう。
都合つけて行ってみようっと。

141 :をっさん ◆upJFuRhnJA :03/05/02 12:50 ID:???
ちゅどーーーーーーーーーーーぅんぁぁああっっ!!

142 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/02 14:55 ID:???
>>141
教え子孕ましたってほんと?息子は元気ですか?

143 :をっさん ◆upJFuRhnJA :03/05/05 18:26 ID:???
その話は禁句なはずです!!
ちゅどーーーーーーーーーーーぅんあああああぅんあっ!!


ぴゅ〜

144 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/05 18:38 ID:???
>>143
ってことは、マジなんですね??

145 :山崎渉:03/05/21 23:42 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

146 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/24 09:03 ID:GT69nxy0
デリバティブを理解しよう開発しようとするなら数学力は必須。
そもそも数学の出来ない人間が経済や経営学ぼうとする時点で間違ってる。
最近はバランスシートやインカムステートメントすらまともに分析できないサラリーマンが多い。

147 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/24 19:05 ID:???
漏れ大学でエコノフィジックス研究してるけど、ツマンナイヨネー。この学問。
とういより寧ろ学問とは呼べないヨウナ気も。あっちむいても、
こっちむいてもメタファばっかり。何の役にもたたないよ。
こんなの身に付けても。

148 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/27 18:12 ID:r6cJBUgq
>>147
身に付けるって、まだ発展途上じゃないの、この分野は?
数学や物理や金融工学などの素養を身に付けた人間が探索するフロンティアであって
まだわかっていないことは多いと思います。
すでに多くのことがわかっていたらそもそも研究する価値はないでしょう。
たぶん、147さんはすでに多くのことがわかっていないとダメなんでしょうね。
で、そういう分野は余程実力のある人間でないと新しい研究はできないという罠。(笑)


149 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/27 18:14 ID:JVNDVsgz
★リア厨<(´ー`)三瓶(´ー`)>デス♪★

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1053959520/l50

150 :山崎渉:03/05/28 14:13 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

151 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/31 01:53 ID:???
エノコぶつりあげ

152 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/31 03:59 ID:???
enoco(w

153 :31:03/05/31 16:44 ID:OhnrEpKe
>115 乙惨!
>複数のマーケット間の”相互作用”を取り入れた。?
今のところ、株価と実態経済とは、独立であることが
主張されてるよな?で、複数のマーケットマーケット
ってなんだ?東証、名証、大証、等を言ってるのか?
で、株価以外に出来高もみてんだろうな?
ついでに、株価暴落とその以前に統計的に性の相関があるちゅうの???
暴落って明らかに不連続な挙動だろ?意味がわかんねえよ!説明せい。

154 :Nanashi_et_al.:03/05/31 16:56 ID:???
>>31
君の言ってることもかなりハァ?だが
それ以前に半年も前の書き込みに食いつくのがステキだ

155 :Nanashi_et_al.:03/05/31 17:11 ID:???
>>31じゃなくて>>153
31は乙惨じゃん…

156 :31:03/05/31 18:12 ID:HlZBkWqu
Nanashi_et_al. =24のおばかな仲間達あるいはその関係者w。
だから、おれは、ここの31では無いと一途労が!
で、リネージュ以来俺は、おっさん、をっさん、あるいは、
乙惨か?ばかの一つ覚えみたいに(爆)。
まあ、ばかだから仕方ないか?おれは、おっさんでも、をっさん
でも、乙惨でも109でもナイト一途労に(爆)。
俺の嫌いなキャラ、エルフだな。(使ったこともあるがw)
馬鹿は嫌いだな。ついで、をっさん、以前なんでも質問して下さい。
って前書いてたじゃないか(あれには笑えた!)
それとも、をっさんと乙惨は、別人か?
それとも、君が乙惨か?w

157 :Nanashi_et_al.:03/05/31 18:17 ID:???
基地外か
Nanashi_et_al.は理系板のななしだろ…
あんたがここの31じゃないのはわかってるよ
>>31ってリンク書いちゃったから訂正しただけだろ

158 :31:03/05/31 18:18 ID:HlZBkWqu
エージェントスミスの増殖が激しいな!
おばかなくせおってw。

159 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/31 18:22 ID:Bs1hUwQK
>>158
31は乙酸なんだが何でその数字を名乗ってるんだ?
乙酸なのか?

160 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/31 18:25 ID:Bs1hUwQK
ごめん156読まなかった。
で、あなたは物理やでは珍しく経済物理に通じてらっしゃるんで?

161 :動画直リン:03/05/31 18:26 ID:udwWAMVD
http://homepage.mac.com/hitomi18/

162 :31:03/05/31 18:28 ID:HlZBkWqu
>>157 これも、おばかな戦略ね!
>あんたがここの31じゃないのはわかってるよ  
このように書く事によって、以前の議論の負けをごまかそう
としてるのみえみえwここの住人あきれてるってw。
(そんなことで、みんなだまされると思ってんの(本気で!)(爆))
俺が、ここの31じゃないって言う意味は、この刷れ31
では、無いって言う話w。  

163 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/31 18:45 ID:???
電波さん登場ですな。
ワケワからん面白さ。

164 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/01 00:32 ID:???
エノコフィジックスって何?

165 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/05 01:52 ID:???
経済物理で儲かりまっか?

166 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/05 01:58 ID:8sSk4eqp
あなたが探してるのってこれだよね?でも眠れなくなるよ!
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://angelers.free-city.net/page003.html

167 :31:03/06/05 02:00 ID:CC4r4H7U
それは、乙惨(散?)の今後の展開しだいのはず?
答えが、帰ってコンガ!

168 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/05 02:03 ID:???
経済物理の創始者はをっさんなのか?

169 :31:03/06/05 02:08 ID:CC4r4H7U
>>168 それだと、をっさん、おっさん、乙惨、乙酸、109、
   なのか?分からん?私は、いずれでも無い。
    ましてや、経済物理の創始者など、だいそれた。
    

170 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/05 02:15 ID:???
おまいになんか聞いてないよ。
旗野のをっさんのことだYO!

171 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/05 12:21 ID:???
エノコフィジックスの訳って環境物理でいいでつか?

172 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/05 16:54 ID:???
>>171
physics of ENOKO

173 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/15 20:13 ID:???
「経済物理」の研究会ちょっとのぞいてみた。
ツマンネーはなしばっかし。
ソニーのおっちゃんと、函館未来のオバちゃんと、その取り巻き連が、まだ
しつこく1/fゆらぎとかやってた。
物理的内容がゼロ。
こんなの学問じゃない。詐欺みたいなもんだ。

174 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/15 20:39 ID:9xcudVFx
カオス>ゆらぎ>複雑系ときて行き詰まったんで
経済物理とかいう名前でもうひと騒ぎしてるだけだろ。
くだらないに決まってるよ。

175 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/15 21:01 ID:???
をっさんは経済物理研究会にきてますか?

176 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/15 21:30 ID:???
バカの掃き溜め経済物理

177 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/15 21:34 ID:???
ADSLでみてたんだが、暗過ぎておばちゃんの顔が見えなかった。

178 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/15 23:01 ID:dvVtLdSQ

今なら私の無修正画像見れるよ♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058261304&END=100

179 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/16 19:47 ID:???
>>177
俺は生で見たが別にどうと言うこともなかった。
なんか6年前のPRLが唯一の自慢みたいだった
何度も何度も引き合いに出していた
その後何も進展がないのだろう

180 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/16 19:54 ID:???
>>173 - >>179
藻前らそんなのに参加した時点で負け組だろ。素粒子の落ちこぼれ研究者が
トンデモの1/fと組んではじめた中身が全然ないからっぽの分野。そんなのは
スルーしてちゃんとしたことやれYO!

181 :31:03/07/16 20:00 ID:1763DldW
(又騙されるお前(24w23w28w)悪いのだが!)W
三井住友銀が今経営状態悪いのか?
今、1,000株単位に換算して、大体株価300円位ねw。で
、PBR=1.3位なのだがw。(1.0)位目安ね!
ちなみにPER=60位!あんまり、利益だしてないけど一応黒字だよな!
放送大学(俺)に、以前31の発端となった刷れで騙されたのを
忘れたのか?激しくワロタ!

182 :31:03/07/16 20:01 ID:1763DldW
(又騙されるお前(24w23w28w)悪いのだが!)W
三井住友銀が今経営状態悪いのか?
今、1,000株単位に換算して、大体株価300円位ねw。で
、PBR=1.3位なのだがw。(1.0)位目安ね!
ちなみにPER=60位!あんまり、利益だしてないけど一応黒字だよな!
放送大学(俺)に、以前31の発端となった刷れで騙されたのを
忘れたのか?激しくワロタ!がん枯れアフォ!

183 :31:03/07/16 20:16 ID:SjZqgRth
ちなみに、100円切ったらボロ株ね!
300円代の株価でPBR=1.3位っていうのは、経営状態そんなに悪くない
って事(少なくとも自己資本比率はね!)。
23wって書いたが、ちょっと俺と勘違いされちゃ困る。
一応、述べておこうw。(書き違いでは無いが!書き違い!)
この23ってのは、あくまで31の発端となった刷れの23番目に
発言した奴ね!俺にするには、+6をしなきゃならん。w

184 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/16 20:17 ID:zcJMs7MF
かわいい女の子たちが脱いじゃいました★
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

本能がむき出しになっちゃうかもよ!?
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

今からはここで夜の時間を過ごしてあそびましょう〜☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/xxx.html


185 :177:03/07/16 20:46 ID:???
そこまでいわんでもいいんじゃないか?
まあ、冷静にいうと、そろそろ為替変動系の話は終やね。
なんかエージェントモデルやミクロモデルもだいたい観測と一致してるようだし。
次になんか面白いものがだせるだろうか?
例えば、マクロ経済学的な分析ツール(IS-LM分析みたいな)が作れるかどうか、
ってところだろうか。

186 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/16 21:15 ID:hxc/xcfx
常識で考えれば経済なんか物理でもなんでもない。うまくいかないのが当然。
その割にもっともらしいことが出たという感じだな。どちらにせよ際物だから
それに手を出したらイロモノ扱いされるのは避けがたい。身分が安泰な人が
道楽に手を出すのはいいが若者には勧められない分野だと思う。

187 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/16 23:06 ID:???
経済の人に聞いたら「難しいありがたい理論みたいだけど、実務にはちょっと」だとさ。
でも漏れが見たら難しくも何ともない自明な話。ランダムなダイナミックスだと
何であれ頻度分布が逆ベキだとか、もうSOC以来聞き飽きた話の焼き直し。
統計解析なのかも知らんが、これを物理などとはおこがましい。

188 :177:03/07/16 23:20 ID:???
物理の新分野でいつのまにか消えてったというような分野って何がある?

>でも漏れが見たら難しくも何ともない自明な話。

まあ、それはそやね。
逆にあの手の解析を経済の人がやってなかったというほうが驚き。
金融工学は、ガウシアンが最初から仮定されてるし。

189 :177:03/07/16 23:24 ID:???
そうそう、あと、ゲ−ム論的な視点が欲しい。

190 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/16 23:37 ID:???
つーか、ランダムウォークの変形と考え、十分な数のパラメターをいれれば、どんなデータも
あってるように見えるわけでしょ?ダイナミクスがないのは、単なる現象論。
ゲーム論なんてなんか役に立つのかね?

191 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/16 23:54 ID:???
て優香、やってる面子がね,,,
カオスにしても複雑系にしても若い優秀な人が分野を率いたわけでしょ。
エノコフィジックスは賞味期限の切れたじいさんしかいない>>186のような
分野だったら、もう先がない。
それに日本でしかやってないんだろ。

192 :177:03/07/17 16:58 ID:???
なるほど、人間原理みたいなもんかね?

193 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/17 22:32 ID:???
>>191 「エコノフィジクス」だろ(W
外国でもやってるよ〜。
>>187 1/f揺らぎなんてのはもう古いツーのはそうだろうな。
外国でやってるのはもっとまともな物理っぽい話だよ。
だからT安みたいなDQSは放ったらかして進んでくれ、若いおまいら!

194 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/17 23:17 ID:???
ヒェー。物性論ってのは、こんなのがはやってんのかー。
終わった分野なんだなー。

理論物理やりたいんなら、素粒子論みたいな本当の物理をやれよー。(W

195 :177:03/07/17 23:29 ID:???
>外国でやってるのはもっとまともな物理っぽい話だよ。

そ-か?いや、知らんけどね。
あ、でも、Physica Aで最近経済物理の特集やってた。

196 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/17 23:34 ID:+71/jNWG
>>191 正確にはだいぶ前に外国ではやって廃れてきた頃に日本ではやり
始めたということだろう。高安さんは日本は出遅れると5年ほど前にげき
を飛ばしていたが。。また経済物理は物性論とは言えない。やっている
人は素粒子論の人が多い。いろいろなイロモノに飛びつくのは圧倒的に
素粒子論の人が多い。

197 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/18 00:32 ID:???
外国では複雑系(SOCとか)からの枝分かれだったはず。
日本ではオッチョコチョイのTその他が逆ベキに飛びついた
だけなんだろ。研究会っていっても、危険の研究会なんて
毎週みたいにあるし、エコノなんてカオス論の中でもハジケもの。
素粒子の若手はいくらでも溢れてるから、なんでも試してみるんだろ。
あんまりまじめに考えても意味ないって。

198 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/18 09:16 ID:SGt0Fmz0
まあ、ここでだべってるクズ連中に比べればまだましだな(w

199 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/18 09:17 ID:SGt0Fmz0
>>194
> 素粒子論みたいな本当の物理

ぷっ

200 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/18 09:20 ID:SGt0Fmz0
>>191
じゃぁ、先のある素粒子論やってな(W

201 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/18 11:19 ID:ogF/M4Ox
>>180
1/fを生み出すダイナミクスの一般論など聞いたこと無いがな…。
つまり、古かろうが1/fはまだ分かってないと言うことだ。

フェルマーの最終定理が古い問題であっても非常に面白い問題だったように、
1/fも古いと言ってあっさり捨てる問題ではない(むしろ、難し過ぎる問題と言うのが正しい)。


202 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/18 13:50 ID:???
素粒子論>>>>その他の物理

203 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/18 15:52 ID:???
>>201
multiplicative langevin equation

204 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/18 15:59 ID:ogF/M4Ox
>>203
それで?? あるモデルが生み出す時系列のフーリエ成分が1/fになると言う研究
はそれこそ、死ぬ程やられているだろうが!(つーか、ここにいる人は皆それを批判している)
このような、十分条件だけでなく必要条件を見出す必要がある。

つまり、
ある条件に基づいたモデルが生み出す時系列⇔1/f

このような必要十分条件が見出せれば立派な研究です(一つの普遍性を見出したことになる)。

205 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/18 16:08 ID:???
>>204
ベキの出るメカニズムの本質はmultiplicative langevinで尽きてると思うんだが。
個人的な感想だけども。

206 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/18 16:25 ID:ogF/M4Ox
>>205
なるほど。ベキ則を生み出すダイナミクスはランジュバン-eqでノイズ項が系の状態に比例して
いることに尽きると言うことですね…。
実際、これを研究すれば良いのではないでしょうか?
問題は、必要条件をどのようにして証明するかですね。
少くとも、multiplicative langevin方程式のノイズ項に系依存するパラメータを
少しずついれて様子を見たりすることはやられているんですよね?
その結果、パラメータに関わらず、すぐ1/fが見られれば
ランジュバンの場合に付いては強く主張できそうですが、これも十分条件…。
もっと、解析的に出来ると面白いのですがね。
数値計算私がちょっとやってみましょうかね?


207 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/18 16:38 ID:???
>>206
つーかmultiplicative langevinに従う確率変数の定常分布がベキになることは
解析的に出るんだから、ちっとやそっとパラメータ入れたところでベキがでることは変わらないだろう。
指数が常に1だってことを主張したいんなら調べてみる意味はあるだろうけど。

208 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/18 16:48 ID:ogF/M4Ox
>>207
どこまで、やられていて、どこからやられてないのか全く分からないので、
お聞きするのですが、解析的にでてるのなら(論文本の紹介が欲しいですが…)
ランジュバンの場合これで決まりですね(パラメータは本質ではないですね。まあ、パラメータ依存する性質を調べるのも一つだけど本質ではない)。

つまり、モデルではこの方程式にのっていない系で1/fは見つかっていないと言うことですか?
現象論的には電流から脳まで1/fデータは数多くに観察されてますが…。




209 :をっさん ◆upJFuRhnJA :03/07/18 16:51 ID:???
ランジュバンなんてもう古いんです!
最新流行はなんといってもフォッカー・プランク方程式です!

210 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/18 16:55 ID:???
>>208
論文なら、ここでばかにされてるT安さんのPRL論文がその話題だったはず。

1/fを示すモデルは、いわゆるフクザツケーの怪しげなモデルにはいろいろある。
そういうのはたいてい大自由度の系(結合振動子系とか)で、
直接multiplicative langevinで書かれているわけではないが、うまく縮約すれば
multiplicative langevinに落とせるんじゃないのか、というがおれの妄想。


211 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/18 17:29 ID:7RGTaAQi
>>209
ハァ?(w

212 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/18 22:44 ID:???
>>209
フォッカープランクといってもいろいろ種類がありますよね?

213 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/18 23:44 ID:???
縺縺九iTyasu縺ョPRL縺ァ荳譏泌燕縺ォ蛻縺九▲縺溯ィウ縺繧阪
縺昴l繧堤ケー繧願ソ斐@郢ー繧願ソ斐@縲∵焔繧呈崛縺亥刀繧呈崛縺育皮ゥカ莨
縺ィ縺九〒縺励c縺ケ縺」縺ヲ繧九°繧峨ー縺九↓縺輔l繧九s縺縺ィ諤昴≧縲
莉悶ョ縺セ縺ィ繧ゅ↑蛻驥弱〒縺昴s縺ェ縺薙→繧縺」縺ヲ縺ソ縲りヲ句髄縺阪b縺輔l縺ェ縺縺九i縲

214 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/18 23:45 ID:7RGTaAQi
>>213
ハァ?

215 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 00:43 ID:???
をっさん、まだいるのかよ!きっと、名無しで隠れてたんだなw

216 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 00:52 ID:???
だからT安の昔のマルティプリランジュバンの論文がそれなりいい論文なのはみんな認めてるだろ。
で、その後何もせずに同じことばかり手をかえ品をかえ商売し続けてるから馬鹿にされるんだと思う。
ま、それにしてもたいした物理ではないわな1/f。
SOCの元祖も逝ってもうたし、もうじき1/fなんて誰も思い出さなくなるかも。


217 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 01:32 ID:H5OKX/Wf
をっさんは知ったかぶり

218 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 02:14 ID:ZqYeTSrU
>>173-197
しかし、君たち、いい加減なこと書いてるな(w
ちょっとかじった程度の学部生か院生あたりか?

もまいら、イメージだけで語ってるよな。素粒子やってた連中なんて数えるほどしか
いなかったぞ。エノコフィジックスなんて言ってる時点で終了してるし、素粒子論が
将来性があるなんて言ってる時点で現状認識としてどうよ?って感じなんだけど。(W


219 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 03:15 ID:???
厨房だろ(w

220 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 09:17 ID:HWxuI17M
>>218 multiplicative noiseでべきのパワースペクトルがでるというのは
CIAのお偉いさんのDeutchが1994年に論文を出している。大体べきがでると
いうのだけだったら何でもでる。3/2なんてメカニズムは分かっているし、
ちゃんとした1だって大体分かっている。それをさも分かっていないと思って
やっているのは詐欺だろう。研究会で素粒子系が少なかったか?主催者の一派
は素粒子だけどな。

大体をっさんのフォッカープランクがいいというのも訳がわからん。ガウシアン
だったら等価だし、そうでないと方程式が切断できんからよけい扱いにくいと
思うけど。まあ等価な場合はフォッカープランクがいいというのは分かる。

221 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 09:55 ID:???
研究会でT安のお稚児さんみたいなのがmultiplicative noiseでべきの
パワースペクトルがでるっていうだけの話をやってた。会場から
何の文句も出なかった。研究会の参加者の質に問題あるとみた。

222 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 10:03 ID:RfhTWOdM
>>211 だから、高安一派の下らん内輪のお祭りなんだって。
こんなのを研究会として認めた基研の研究委員会のチョンボでしょ。

223 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 10:55 ID:???
>>222
つーか、祇園祭にあわせて、終わった物理のをっさんたちが集まっただけ。
今度は8月に、インドネシアのバリ島でお祭りだ。物理じゃなくてただの観光。
めでてえこったあ。

224 :31:03/07/19 12:19 ID:BAWx+g7T
>>177 なんでもかんでもゲーム理論か?
   何にどう取り入れるんだ?

225 :31:03/07/19 12:22 ID:BAWx+g7T
ついで、言わしてもらうと!為替みたいにいいモデルがある奴
持ってきて。何が言いたいんだ?????
誰も為替なんか一途卵子!どうでもいいが!!

226 :177:03/07/19 12:34 ID:???
そうよ。ミクロ経済学はなんでもかんでもゲ−ム論。
まっとうな経済学に食い込みたいなら、ゲ−ム論的な思考は必須

といって、何かアイデアがあるわけではない。
あるなら、2chなんて見てないw)

227 :31:03/07/19 12:43 ID:BAWx+g7T
>>220 意味不明だな!それで?

228 :31:03/07/19 12:48 ID:BAWx+g7T
ダカラな、株価の変動をゲーム論的取り扱いしてみ。
株式市場程度になるとすでにマクロだろ!?
すでに理論があるように聞こえるが?


229 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 12:51 ID:???
外国の経済物理もゲーム論が主体になってる
ここでいってるSOC崩れの経済物理なんて一周遅れもいいとこ
>>223のいってるみたいにただの老人慰安学会だろう

230 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 12:54 ID:RfhTWOdM
ゴミの31の相手はよせ、藻前ら。

231 :31:03/07/19 12:55 ID:BAWx+g7T
おいおい、誰もゲーム論否定はしとらんだろ!
株式市場プレイヤー多すぎ!で条件も酔う分からん!


232 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 12:57 ID:???
しかし散々な評判だな>>経済物理

233 :31:03/07/19 13:00 ID:BAWx+g7T
>外国の経済物理もゲーム論
だから、マクロ経済学まで、カバーしてるような言い方よせ!
そう聞こえる。

234 :132人目の素数さん:03/07/19 13:12 ID:YRSoi46r
>>233
マクロもカバーしてますが何か?

235 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 13:15 ID:???
>>234
まじ?それ読みたい。ソ−スは?

236 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 13:19 ID:???
ばーか。こんなとこでソースさらせるか?
荒らされるだけだろ。

237 :31:03/07/19 13:20 ID:tP4UWxXK
>>234 ほう、既存のマクロ経済学の結果の全てとは言わんが
   ほとんど、ゲーム論で記述しとる奴居るわけだな?
   ソースおしえれ!

238 :31:03/07/19 13:21 ID:tP4UWxXK
つまり、ミクロもマクロのも無い全てゲームで終わり。
おめでとう!ノイマン!

239 :31:03/07/19 13:23 ID:tP4UWxXK
基地外だらけだなW

240 :235:03/07/19 13:28 ID:???
荒らす?
論文のサイトを?
ちょっと意味が分からんな?
英語にしてもらえるか?

241 :132人目の素数さん:03/07/19 13:37 ID:yl81iqNf
31は、経済学の知識がある人なの? それとも学部生DQN?

242 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 13:38 ID:???
ここでも経済物理の研究会と関係者がリンチに会っているがな。

243 :31:03/07/19 13:41 ID:1CzyPoid
馬鹿!それこそ、身元を明かす奴がおるかW。
それより240さんの問いに答えい!W

244 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 13:43 ID:???
31=をっさん=109=元院生

245 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 13:46 ID:???
ついでに言えば無能助手も同一
【疑惑】無能助手は大鳥居つばめ!?【追及】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1052674172/
東大の助手について語る
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1041434119/

246 :31:03/07/19 13:50 ID:1CzyPoid
>>244
その、をっさんって以前アンダー損局在と非エルミート猟師力学
逝ってた奴か?それなら俺では無いが何か?W。
物理現象の連続性で、沈んだな!確かW

247 :31:03/07/19 13:53 ID:1CzyPoid
つまらん会話が途切れて、ますますつまらんぞ!W

248 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 13:56 ID:???
>>242 中身なしにのさばってるDQNは曝されて当然

249 :31:03/07/19 14:27 ID:MS7IepAR
>>248 アフォ!は貴様らだろ!で、その、おっさんは、院を出て無いのか
?は?


250 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 14:28 ID:???
必 死 だ な (藁

251 :31:03/07/19 14:32 ID:MS7IepAR
お前ら丸見えなんだよ!非ユニタリーのくせしておいて。
バッタ!


252 :_:03/07/19 14:34 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

253 :31:03/07/19 14:34 ID:MS7IepAR
な!に!が!不可逆だよ!バッタ!

254 :31:03/07/19 14:35 ID:MS7IepAR
誰もお前らの無様な姿は忘れんW。バッタ


255 :31:03/07/19 14:38 ID:MS7IepAR
お前ら不連続で、不可逆なんだよ!
くそ!バッタ!
ついでに、非えるみーと、市ね!
いい加減消えろ。

256 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 14:41 ID:???
スレ流し?
早く氏ねよ(藁

257 :31:03/07/19 14:42 ID:MS7IepAR
>>256 証拠隠蔽必死だなW(藁


258 :31:03/07/19 14:59 ID:HmvNkt9o
流石呼んで来い、あと、おっさん。あいつら叩いてた時が懐かしい。


259 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 15:00 ID:E5CSj37b
★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

260 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 15:42 ID:???
エノコフィジクスはアフォの吹きだまりということでいいでつか?

261 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 15:51 ID:M3unO9Xs
>>260
エノコフィジックスはそうかも知れないけど(w)、エコノフィジックスはそうとは言えない。
力学や量子力学も対象となる系の観察結果を合理的に説明する、
モデルを考えやがて理論へと昇格したように、経済物理学も対象となる経済データ
を合理的に説明するモデルを提案しやがて理論へと昇格することを願っているのであろう。
現在は、データから様々なモデル(多くのモデルが出ている)を提案している段階。
今後、これが理論に昇格できるかはまず、この系(経済)に本当に法則が存在するのかに掛かっている。
実は個別事象のモデルしかないかも知れませんからね…。

262 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 16:26 ID:???
だから、「様々なモデル」なんていうほどのものじゃないって、前レスで
さんざんいわれてるって。物理の中身からっぽのランダム・プロセスはモデルともいえない。
経済データーそのもののせつめいならいいけど、所得の頻度分布が逆ベキだ、とか
そんなレベルの自明なとこやっても、まともな物理屋からバカにされるばかり。


263 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 16:28 ID:???
220 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/07/19 09:17 ID:HWxuI17M
>>218 multiplicative noiseでべきのパワースペクトルがでるというのは
CIAのお偉いさんのDeutchが1994年に論文を出している。大体べきがでると
いうのだけだったら何でもでる。3/2なんてメカニズムは分かっているし、
ちゃんとした1だって大体分かっている。それをさも分かっていないと思って
やっているのは詐欺だろう。研究会で素粒子系が少なかったか?主催者の一派
は素粒子だけどな。

大体をっさんのフォッカープランクがいいというのも訳がわからん。ガウシアン
だったら等価だし、そうでないと方程式が切断できんからよけい扱いにくいと
思うけど。まあ等価な場合はフォッカープランクがいいというのは分かる。

221 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/07/19 09:55 ID:???
研究会でT安のお稚児さんみたいなのがmultiplicative noiseでべきの
パワースペクトルがでるっていうだけの話をやってた。会場から
何の文句も出なかった。研究会の参加者の質に問題あるとみた。

222 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/07/19 10:03 ID:RfhTWOdM
>>211 だから、高安一派の下らん内輪のお祭りなんだって。
こんなのを研究会として認めた基研の研究委員会のチョンボでしょ。

223 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/07/19 10:55 ID:???
>>222
つーか、祇園祭にあわせて、終わった物理のをっさんたちが集まっただけ。
今度は8月に、インドネシアのバリ島でお祭りだ。物理じゃなくてただの観光。
めでてえこったあ。

264 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 17:13 ID:???
>>244-245
244 名前: ご冗談でしょう?名無しさん メェル: sage 投稿日:03/07/19 13:43 ID:???
31=をっさん=109=元院生

245 名前: ご冗談でしょう?名無しさん メェル: sage 投稿日:03/07/19 13:46 ID:???
ついでに言えば無能助手も同一
【疑惑】無能助手は大鳥居つばめ!?【追及】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1052674172/
東大の助手について語る
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1041434119/

265 :KabuTaro ◆r0p/Rg8RZU :03/07/19 17:26 ID:F/Pae2nf
しかし、レベルの低い議論してるな、このスレは(w
まあ、31やをっさんみたいな知障は放とくとしても
現象を理論的に説明する萌芽みたいなものはあったぞ。

それに気づかなかったのは単にお前さんたちの目が節穴
なだけだろ(w

266 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 17:44 ID:M3unO9Xs
>>262
まあ、基研Workshopの様子は物性研究に載るだろうからそれを見てみます。
いったい物理空っぽとは何を言ってるのでしょうか?
前、数理科学読んだ時もディーラーモデルなど、上手に考えたモデル作ってるなぁ
と思いましたがね。

267 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 17:45 ID:???
むかし人のやったことを、さも今自分が発明したように
いう人のことは詐欺師といいます。
何も中身がないのにそれらしく化粧をして売りに出す
ひとも詐欺師といいます。
一方5年も同じことをバカの一つ覚えみたいに言い続ける
ひとのことは馬鹿といいます。

268 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 17:49 ID:???


二瓶武史  キモイ アニメオタク??
紺野公明  採点がおかしい
鈴木潔光  コネで日大に入った 女好き
竹田保正  言葉がドモってる(何を話してるかわかんない)
久保田洋二 女好き、女には単位絶対
井上修一郎 ロンパリ、単位修得率10%以下。

269 :KabuTaro ◆r0p/Rg8RZU :03/07/19 17:56 ID:F/Pae2nf
>>261
現状認識としてはそうでしょうね。まあ、参加者としてもいろんな話がありすぎて
渾然としているといった印象をもってしまったのかもしれません。
まだ、経済物理学の中でのカテゴリ分けがはっきりしていないのもここでの混乱の
要因になっているのかも。つまり、経済現象といっても価格変動もあれば企業所得
分布もあればネットワークの流量分布等いろいろあるんで、対象としている経済現象
別にセッションを分けるとかする必要があるかもしれませんね。

あるいは、理論的なアプローチなのか現象論的なアプローチなのかによって
分けるとか何かしないと、聞いてるほうは「市場にはベキ乗則があったよ」
といった経済物理学にありがちな典型的な報告会の印象を強く受けてしまう
んでしょう。恐らく聞きたいのは、それを成り立たせるメカニズムなんで
しょうね。それに対して理論からトップダウン的にアプローチしていくのか
現象からボトムアップ的にアプローチしていくのかによって趣向も変わって
くると思います。


270 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 18:00 ID:???
>>261 = >>269 = 主催者一派のまわし者
みんなの本当の声を「31」のふりして流したのもこいつ?

271 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 18:02 ID:HWxuI17M
そもそも確率微分方程式が有効な領域は限定されているのではないかという
印象があります。例えば(今回の話でなくて恐縮ですが)所得分布とかは
明らかに当時の社会情勢や景気状況で変動します。それを初期値問題とか
せいぜいノイズとかで記述するのは無理があるのではないでしょうか。また
そこでモデル解析をすると話が一挙につまらなくなります。

272 :KabuTaro ◆r0p/Rg8RZU :03/07/19 18:20 ID:F/Pae2nf
>>270
はぁ?
私は主催者側の人間でもないし大学の研究者でもありませんが?
31は他のスレでもわかるように妄想壁の強い門外漢でしょ。
前後の脈絡なく意味不明な書き込みするし。そんなの放っておけば?

273 :_:03/07/19 18:22 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

274 :KabuTaro ◆r0p/Rg8RZU :03/07/19 18:39 ID:F/Pae2nf
>>271
確率微分方程式が有効なのは相場の価格変動のような一見ランダムウォークに
見える現象に対してでしょうね。企業所得とかを考える場合は1企業の所得の
確率過程で考えるわけでないので別な話になりますよね?

ちなみに、相場の価格変動は社会情勢の変化や景気状況の影響はもろに受けます。
しかし、そういった効果を取り入れることの出来る確率過程を今までの金融工学
では取り扱ってこなかったってだけの話です。トレンドが一定なんですから
取り扱いようがないですよね?

トレンドが変化する場合の確率過程を理論的に取り扱う方法を今回の研究会で
発表させていただきましたが、2ちゃんねらーのかたは気づかなかったかな?

まあ、興味のあるかたは自分で調べて見てください。(^^;)

275 :31:03/07/19 21:10 ID:Lw3t3fKj
KabuTaro ◆r0p/Rg8RZU MALTUは、どこに目があるのかW。
あのなー相場感みたいなものを、計算機にやらせるには、
天気予報形式が一番な訳W。どうやって天気予報だしてるか?
覚えてるか?粗視化によって(どのれべるで区別するかにもよるが)
同じ状況と、見られる母集団の数をNとすると、そのうち晴れの数
をMとすると、M/N・100で確率と解釈する訳だろうW
ようするに、相場感とは何かっていうと、知らず知らずのうちに
頭のなかで、同じような状況を比較してるのね!
今計算機で、勝負してる相場氏がみんなこのような考えかどうか知らんが
俺ならそうするっていうだけ。プログラムは作らせるがな!
一生トレンドとかホザイテロW。

276 :31:03/07/19 21:12 ID:Lw3t3fKj
KabuTaro ◆r0p/Rg8RZU MALTUなにか、具体的な事一つでいいから
逝ってみ!W。ここまで、言って何一つ述べられんと生き恥だなW
IP晒せ。

277 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 21:23 ID:RfhTWOdM
電波と基地外のバトルになったぞ

278 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 21:28 ID:M3unO9Xs
>>277
KabuTaro氏は基研の例のWorkshopで発表してますね。


279 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 21:31 ID:LXnm+5+a
いまかなりの人気でたくさんの人が見に来てるからぜひあなたも来て!!
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

今夜も最高の女性達が大集合!無修正で、、、。
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html

280 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 23:05 ID:???
経済物理には、詐○師や痴○老人に加えて、電○や基○外もいるのか。

281 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 23:11 ID:???
>>258
>流石呼んで来い、あと、おっさん。あいつら叩いてた時が懐かしい。

ハタノ≠おっさん=ワタナベ、も看破けなかったヴぉけが何ほざいてんだw

ついでにいうと>>245
おっさん=無能助手はない。おっさんは灯台関係の話題がでるところには
決して現れません



282 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 23:14 ID:???
コテハン捨てたのか 31?

283 :31:03/07/19 23:16 ID:BYVDBCTO
>>278 ほうそれは、おもろいなーW。
   で、所詮文系君だろ!W。
   物理やってて、もっとも単純で強力な概念に着目しない
   いのであれば、ナンセンス極まりないW。
   勿論このような見方が出来るのも、独立性があっての事だがな!W

284 :278:03/07/19 23:23 ID:M3unO9Xs
>>283
どうやら、素粒子上がりみたいですよ。

285 :31:03/07/19 23:28 ID:JtncX0Dh
知らんW。
以前にも素粒子崩れの奴おったが、それとは違うのか?
そんなんだから脱落すんだよ!バッタW

286 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/20 00:00 ID:+pQBv9M9
       , -,:'   / ̄) i{'r‐-、 `ヽ、
.    _...,,o‐y    ,:'- '⌒   ⌒ヽ. `ヽ' ,
    (o(  ,'    / /     、 `ヾ.   ヾ,
  ,:'´//7,'  ,' .,' ,:'   !  } i  !', ':,  ':,    ゙:,
  ,' / ,' {l.  ! {/   ,イ / }|  !|', !.  ',  ', ゙,
 ハ〃 ! !|  | |  ∠/ ,:'-ノ} /リ l ,ム.  !  } |!
  ハヽ、ゝ!|  l | ,:',;='ィ'、'´ ,'.ノ ノ.,;lノ=、l .,' ,' ,' ノ
    {   l l ', |'ヲi(_ノ.}  ´    i(ノ.}゙!ノ,:',:''´
     ',  h. ', ',゙、 ':゙゙_.ノ.     ':゙_ノ〃ン
     ':, { ',', ':,':,         丶   ,' l .}  
      ヾ ':,':, ':ヾ、._    「´/    ,' | .,'  
        `ヾ-、`ヽ_    `´ _,.ィリ.ノ ,'
         リ';',ヾ|  ` ‐┬ ´ _ノノ,'/
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287 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/20 00:38 ID:tbVJgNsr
>>284
研究会に来てましたね?(^^)
>>285
昔、某株関係の掲示板にいた人に口調が似てますね。その人とはよくやり合いましたよ。面白かった。
でも、31さんは突然何の脈絡もなく株の話を始めたりするところがあるんで、株取引には詳しいのかなぁ?

私だって株取引の経験はありますから株価の動きが決定論的に記述できないことぐらい十分わかってます。
じゃぁ、株の動きはすべてが確率的なものかというとそうでないだろうことも経験のある人ならわかるはず。
つまり、株価の動きは確率論的な動きをする部分と決定論的な動きをする部分の2つの合成で表されるだろう
と考えるのは自然な流れですよね?それがいわゆる「確率微分方程式」なんですが?

それを否定しちゃうと、Black-Scholes理論も否定することになるんで、かなり理論的アプローチがしづらく
なるでしょうね。で、金融工学をやっておられる方は多少非現実的な部分(例えば連続的に価格がランダムに
決まっているとか)があってもそこは目を瞑って理論的な取り扱い安さを受け入れているわけなんでしょう。

私もそういう立場で「確率微分方程式」を基本に理論を考えています。まず、土俵はそこからなんでそれを
否定されるのであれば話は噛み合いませんので多分いくら話をされても空を切るような話にしかならない
でしょう。

31さんも多少勉強されて

dS(t)=μdt+σdW(t)

の意味ぐらいは把握されてから自分なりにものを考えてみてはいかがですか?

288 :KabuTaro ◆r0p/Rg8RZU :03/07/20 00:40 ID:tbVJgNsr
>>287
は私の投稿です。念のため。2chはS/N比が低いんでコテハンで投稿します。


289 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/20 00:44 ID:???
複雑系の問題は
1 中身がないのに騒ぐ。(受け手の問題)
2 未定義用語を科学に持ち込んで議論を成り立たなくする。
3 巨額なお金が動く(政治的な問題)
4 政治的情勢に流されて研究者のモラルの低下を招く。
5 本当にとんでもない人が有害な事を言って衆を惑わす

290 :31:03/07/20 01:04 ID:MKW3vKmi
>>287 は?寝言は寝て言えW
   まず決定論的部分を示せアフォW。
   ド素人の江川さんなんか頼ると生き恥カクゾW


291 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/20 01:04 ID:aOkvgKjF
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

292 :31:03/07/20 01:06 ID:MKW3vKmi
ゴミだなW糞市町。

293 :31:03/07/20 01:13 ID:MKW3vKmi
発言馬鹿
>連続的に価格がランダムに
は?基地外だな!


294 :31:03/07/20 01:15 ID:MKW3vKmi
市町!全国に生き恥さらすなW。
トータルリコールだな!
痴呆だからしょうがあるまいW。
*ゴミとダンボール*糞低脳W

295 :31:03/07/20 01:26 ID:ZYf2IlFo
江側・市町まず!なぜ?ゴミ袋が1枚50円もするのか?
合理的説明を全国の人間にせいW。
あと、未だ独立性の意味が未だに分かってないようだね!W
絵側さんw。話ずれすぎです。いいかげん生き恥さらすのやめて
(ついでに、やめろ)視聴W。

296 :ただの素粒子のポスドク:03/07/20 01:28 ID:???
いやTaro氏の「量子金融工学」はあの研究会の中では
一番まともだった方だよ。(褒め言葉にもなってないが)
本当には理解してないが、BS方程式の拡張の一つを書いて、
それをヒルベルト空間上の演算子で表現したんだろ。
「経済物理」関係者に理解を求めようなどとせずに、英語で論文書いて
Physica AなりPREなりに投稿した方がいいと思う。
まあそういう試みはいくらでもあるので厳しいレフェリーレポートくるかもしれんがね。
主催者一派にしても、これまでに海外論文誌に何編か論文出したというだし。
俺も本当いうと、ベキ乗則がどうのという昔話は聞き飽きた。

297 :278:03/07/20 01:33 ID:ft7DHacS
>>289
まあ、1は置いといて。
2、むしろ定義するのが難しい用語を定義していこうと言う試みだと思っているのですが…。
例えば、いわゆる複雑系の金子さんは『生物』の定義を探していると言って良いと思います。もちろん上手く行かないかも知れませんが、研究自体を非難すべき物だとは思えません。
3、まあ、それは問題かも…そもそも複雑系の研究は大した金かからないと思いますしね(初めからスーパーコンピュータ使って大規模な計算やらせる必要ないし。PCレベルで何か徴候が見えそうなら大規模にやれば良い)
4、別に苦労する研究が良い研究だとは思えないんですがね…。
高度な数学を使わなくても興味深い現象を記述できたり、いくつかの予想が提案できるようなモデルを生み出せればそれは立派な研究だと思います。
5、これは複雑系に限ったことではないし、今複雑系は下火ですよね。

298 :278:03/07/20 01:36 ID:ft7DHacS
>>296
何回かやり取りあるでしょうが、PREには載ると思いますね。
まあ、その前に研究会の様子を物性研究に載せて欲しいですが…。

299 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/20 01:45 ID:???
>>289 劇笑
複雑系は4、5までいったが、経済物理は1止まりだな。

300 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/20 01:46 ID:???
☆300記念 経済物理さげ

301 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/20 02:05 ID:???
>>299 いや、T安さんの「アジア共通通貨」は、5の有害なとんでもです。

302 :31:03/07/20 02:06 ID:wXraAdeh
ばか!俺の2分間の思考で相手にされるだぞW。
いかにも!のように書いたが筋は悪くあるまいW。(3分に変えるか)
いかにTaro氏が、いかさまいってるか分かるだろ!
内容破綻しまくり。W

303 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/20 02:33 ID:zsOm4r4N
ケキョーク経済物理はクズとイカサマの集まりだったが、
Taroタンはまだましで、そのうちPREにも載るかもしれない
そうしたら、Taroタンも公式に経済物理学者を名乗れる、
でいいでつか。

304 :31:03/07/20 02:37 ID:WftW8+Sk
確率微分方程式?は?猟師力学じゃ無いんだぞ!
ちなみに猟師力学の時間発展連続ね!
むりに当てはめようとするから(連続的にランダムに)とか
基地外発言するはめになるんだろうが!アフォ!
根拠不明=分裂秒だな(Taro)!W
何?多胎問題をどうしたいの?
めちゃくやって計算機に掛けるなら、コンピュータ専門学校でも出来る
だろ!は?生き恥さらして宣伝しするな!マゾ(基地外でつか?)


305 :31:03/07/20 02:41 ID:WftW8+Sk
>>303 勝手にどうぞ!W
   どこのPREだ?W
   

306 :KabuTaro ◆r0p/Rg8RZU :03/07/20 03:08 ID:tbVJgNsr
>>298
素粒子論研究と物性研究にサマリが1〜2ページ程度載ります。論文自体は私が主催している
経済物理学ML: http://www.freeml.com/info/econophysics@freeml.com
の投稿にリンクが張ってあります。

# 入会しなくても過去ログが見れますんでそこを参照してください

基研の以下のページからもいずれリンクが張られます。

http://bluestar.phys.h.kyoto-u.ac.jp/index.htm


307 :31:03/07/20 03:10 ID:BOOUzyP5
>BS方程式の拡張の一つを書いて、
それをヒルベルト空間上の演算子で表現したんだろ。
本当だとすると基地外ここに、極まる。W
だから、問題は一般多胎問題だろうが!ドキュソが!
頭あけて見てもらえW


308 :31:03/07/20 03:15 ID:BOOUzyP5
>>306 基地外どもの集まりかW。
    

309 :31:03/07/20 03:19 ID:BOOUzyP5
308、ちょっと言い過ぎた!だが(Taro)!とかいう奴基地外ね!

310 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/20 03:22 ID:???
>>306
いや、論文をさっさと英語にして ARXIV.ORG に投稿して、それから雑誌屋に
送って下さい。日本語で物性研究とかにのせても、プラオリティ争いになったら
弱いですよ。誰かがアイデアそのまま盗って英語にしちゃって先に出したらおしまいですよ。


311 :KabuTaro ◆r0p/Rg8RZU :03/07/20 03:22 ID:tbVJgNsr
>>296
そうですね。できればそうしたいのですが、英語で出して外国人の方が目にする前に
主要な仕事はある程度日本人の手で全部やってしまいたいんですよね。まだ、簡単に
やれるところはいっぱいありますんで、できればそういったものはこの段階で私の研究
に意義を感じてくれた方とともに完成させたいんです。

それこそ、散々悪口言ってる連中でも外国人が評価すると途端に豹変しますから、
そういう審美眼のない人間の批判にさらされている段階でも研究に意義を見出す
ことの出来る人と初期の段階でできる論文は書いちゃいたいんです。

わたしはコロンブスの卵であって鉱脈を見つけただけです。それを発展させるには
私なんかよりももっと優秀な方に私の研究に意義を見出してもららないことには
話になりません。できれば、外国人が評価する前に意義を見出してほしいと切に
思っております。


312 :31:03/07/20 03:25 ID:BOOUzyP5
>>306 いつまでも不毛な努力やってろ!W。
   分かってんなら予測してみ!

313 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/20 03:28 ID:???
WT暇だな
自演する時は時間的に不自然にならないように気をつけるものなんだが
何も学ばなかったんだね

314 :KabuTaro ◆r0p/Rg8RZU :03/07/20 03:32 ID:tbVJgNsr
31は何でそんなに噛み付いているのかわかりませんね。
何か嫌なことでもあったんですか?(w

315 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/20 03:36 ID:???
うーん。ほめ過ぎたかな?
(井の中の蛙とはよくいったもんだ。)
ちゃんと文献調べました?
Black-Scholesの改訂版なんて腐るほどある。
雑誌に載せてから批判を経て残ってなんぼ、ですよ。
素朴なのは交感持てるけど、、、

316 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/20 03:40 ID:???
それに正直言って、「経済物理」の研究会は、物理の研究会としては
特別に質が高くはなかったですよ。大部分が院生ポスドク・クラスで、
名のあるプロの研究者はあまりいなかったし、批判精神に欠けてましたし。

317 :KabuTaro ◆r0p/Rg8RZU :03/07/20 03:45 ID:tbVJgNsr
>>296
> BS方程式の拡張の一つを書いて、それをヒルベルト空間上の演算子で表現したんだろ。
まず、ヒルベルト空間の話はしてませんし、BS方程式は直接は関係ありません。関係あるのは
BS方程式が前提としている確率過程です。不毛な議論はしたくないのですが、まず、確率過程
について確率微分方程式とは何か?とかNelsonの確率過程量子化についてどういうものなのか
程度は理解していないと読んでも何を言ってるのかちんぷんかんぷんだと思います。

わからなくても、その得られた描像の意義については7章以降に書いてありますから
そこのところから読んでも良いと思います。

# そこに書いてあることに意義を感じてますんで・・・


318 :KabuTaro ◆r0p/Rg8RZU :03/07/20 03:47 ID:tbVJgNsr
>>315
ちゃんと論文見ました?
Black-Scholes理論を改訂した話ではないのですが。


319 :31:03/07/20 03:52 ID:CYqrxF3k
ここに居る奴らに言っておく!俺は、上に出てきた。
KabuTaro ◆r0p/Rg8RZU とかその他の仲間の人間とは、
一切関係ないんで!。
もし、関係を証明したいのであれば!
上の奴らにつぐ、内容証明付で貴様の考えとやらを送って
(おれの実家に!)みろ。(3日以内。!)(配達記録付)
後で、考え取られたなんて言われたらかなわんからな!


320 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/20 03:57 ID:???
じゃあBSに変わる新しい運動方程式?
量子論もどきにかける、っていうんなら関数空間上の
演算子になるんでしょ?

321 :KabuTaro ◆r0p/Rg8RZU :03/07/20 04:25 ID:tbVJgNsr
>>320
あの、BS理論はオプション価格の理論であって運動方程式には関係ありませんが。

それは別として、確率過程を量子化することで量子力学的に記述できるということは
得られたシュレーディンガー方程式からハミルトニアンに相当する部分

-(mσ^4/2)d^2/dx^2+V    ;σはボラティリティ、mは株価の動きにくさ、Vはポテンシャル

がヒルベルト空間上のベクトルに作用する線形作用素と捉えることができる
ということでしょう。

ちなみに、量子力学とはmσ^2=h_barと置けば1:1に対応つきます。

まあ、とにかく論文を見てから言ってください。

322 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/20 11:47 ID:???
必死になって同時刻で自演するからバレバレだよ
脳味噌腐ってますね

323 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/20 12:15 ID:???
31は基地害大学院生?
そんな感じがする

324 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/20 12:18 ID:???
基地外と電波だけだな経済物理

325 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/20 12:28 ID:???
>>323
基地外元院生だろ

326 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/20 14:41 ID:???
僕も基研に行ってきましたが、
何で誰も、UCLAの青木先生のことについては触れないのですか?

327 :132人目の素数さん:03/07/20 15:17 ID:Y+iEkMgA
>>326
そもそも経済学としてイマイチだから。

328 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/20 18:24 ID:KKGimj68

くっきり丸見え♪

http://angely.h.fc2.com/page005.html

329 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/20 19:31 ID:???
31は他のスレでもおかしなことぬかしてるな
精神に異常をきたしているとしか思えんが

330 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/20 19:49 ID:9PdHQSM2
↓ここに詳しくのっていたよ(^^
http://osusume.zero-yen.com/%7E/news05.htm

331 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/20 21:54 ID:???
高安先生は業績ある方だけど、共通通貨云々は眉唾に思える。
奥さんの方は、、、まあ記念講演ということで。

332 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/20 23:09 ID:???
31はここでは驚くほどまとも。
他のヤシのカキコよりよっぽど本質をついてた。

333 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/20 23:14 ID:???
>>332
ハァ?(w

334 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/20 23:25 ID:???
奥さんの講演で別の2人が出てくるし・・・

335 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/20 23:37 ID:???
>>334
奥さん、泣きそうな声だったのはなぜに?

336 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/21 00:11 ID:???
>>334
他の講演もお仲間のがイパーイあって、「M子先生の論文にあるように・・」とか
言ってて、ちょっと聞いててうつむいてしまた。


337 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/21 05:59 ID:???
>>306
KabuTaroさんの論文読みました。
前半2-6章がNelsonの確率力学のレビューで
後半7-10章がそれの経済への応用。

前半はよくまとまってますが、肝心の後半が
speculationのみなのが残念。
調和振動子の例など、もう少し具体的に定量的に
議論されていれば面白いと思うのですが。

338 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/21 23:43 ID:???
いずれにしても、学会でまともに相手してもらおうと思うなら
さっさと英語にしてarXivに出すことだね。研究会で知り合った先生
たちなんか頼らずにさ。彼等にしても自分のことで一杯だから。

339 :KabuTaro ◆r0p/Rg8RZU :03/07/23 03:44 ID:???
>>337-338
ご助言ありがとうございます。そうです。そこを突かれるんじゃないかと思ってました。(^^;)

実証的な話と結びつけたいのですが何分ポテンシャルが不明なのでどうしてよいやら困ってます。
調和振動子型の場合、得られる結果はOrnstein-Uhrenbeck過程になりますが、それは株価の確率過程
というよりはむしろ金利の確率過程としてよく引き合いに出される例なので、題名を「株価の運動方程式」
とした手前、実際の株式市場におけるポテンシャル構造に焦点を当てたいんですよね。

ただ、英語版の論文では題名を「価格変動の基礎理論」とでもしたほうが応用が多いから良いかなぁと思ってます。
ご指摘の通り、後半の部分をもっと拡充する予定です。特にCDFがベキ乗側を満たすような話に結び付けたいと
思ってるんで、そうするためにはポテンシャルをどうしたら良いかちょっと検討しています。

# 実はそこのところが難しいんで推測でお茶を濁したって感じなんです

実証的な部分とどこかで結びつけられればと思っているんですが、ちょっとそこら辺が
弱いんで専門家の方からの助言を受けたいと思っています。今回もそういう意味で参加
した部分もあったんです。

>>337-338さん、もしよろしければ私のMLでご指摘いただけると嬉しいです。

340 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/24 02:18 ID:???
をっさん、助言してやれよ
出来るんならな(藁

341 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/24 22:38 ID:???
複雑系ってネタだったの?

342 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/24 22:55 ID:???
8月の頭に統計数理研究所でも開かれますな

343 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/27 00:51 ID:???
はあ?>>342

344 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/31 03:13 ID:???
げっ、もうエノコフィジクスの研究会のプレゼンのスライドとかが公開
されはじめてるな。これならわざわざ参加しなくてもいい訳ね。

345 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/01 01:22 ID:???
統数研、いくよぉ〜

346 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:57 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

347 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/12 07:07 ID:???
カブトあげ

348 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/12 07:10 ID:???
統数研どうだった?

349 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/13 00:47 ID:???
早稲田関係者さらしあげ

350 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/04 02:01 ID:???
わたなべ
たかひろ
おっさん

351 :KabuTaro ◆r0p/Rg8RZU :03/09/05 17:51 ID:???
お前ら全員氏ね!!!!!

352 :KabuTaro ◆r0p/Rg8RZU :03/09/05 18:03 ID:tDA1mj3l
>>351
KabuTaro#2ch
このトリップは安直だったか
351は私でないので念のため
# やっぱ変質的な奴はいるんだな
次回からトリップ変えます


353 :KabuTaro ◆jptsN3uZrU :03/09/05 18:06 ID:tDA1mj3l
このトリップはさすがに真似できないだろ
以降、このトリップ以外は成りすましなので注意

354 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/05 18:12 ID:???
蕪太郎さんそれは酷すぎます。お母さんが泣きますよ。

355 :354:03/09/05 18:13 ID:???
偽者だったのね・・・

356 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/05 18:25 ID:???
>>352
ありがとう。#2chは俺が頂く。
トリップ同じ奴いたら嫌だからグーグルで検索したらこのスレが引っ掛かったんでね。
ちょっと工作させて貰った。

357 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/05 22:49 ID:3YTwmrWO
をっさんキモいよ

358 :有紀:03/09/05 23:48 ID:4Dl+giPd
http://elife.fam.cx/a012/

359 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/06 10:00 ID:SarQrxUk
キモい

360 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/07 02:40 ID:???
KabuTaroってのとおっさんは何か関係あるのか?

361 :KabuTaro ◆jptsN3uZrU :03/09/08 19:41 ID:/lx2UwRC
関係ありませんが何か?

362 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/06 18:09 ID:???
をっさん=WT

363 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/25 18:00 ID:???
T,W,=おっさん

364 :ぼるじょあ:04/01/19 05:41 ID:DCB2gKZw
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔 ̄∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

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