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熱ていったい?

1 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 22:51 ID:OGlop7p1
僕は熱は電子の動きだと思ってたんですよ、
だから熱を上げると電子同士の反発が大きくなって膨張したり、結合が切れたりするし、
電流も、導体の電子の動きが鈍ければ鈍いほど流れていく自由電子に干渉しないから抵抗が低くなるんだとおもてたんですが、
太陽が表面よりも周りの炎のほうが温度が高いのも太陽の表面でお互いの物質同士が干渉している状態よりも真空に近くて電子に干渉する物質が少ないから
高いんだと思ってたんですが、違うんでしょうか?
熱って何なんでしょう?


2 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 22:56 ID:???
熱はエネルギーの移動形式の一種です。
以上。

3 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 23:00 ID:OGlop7p1
>>2
それは概念でしょう?
概念は後付の理論で本質とは別物じゃないいですか?


4 :2:02/09/20 23:22 ID:???
>3
何を言いたいのかさっぱりわかりません。
君の言う「熱」は概念ではないのですか?
後付でない本質って具体的に何ですか?

5 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 23:30 ID:OGlop7p1
熱そのものの正体は何かを聞きたいんです

6 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 23:39 ID:???
直観的なイメージが欲しいってことか?
だったら電子に限らず乱雑な運動でもイメージしてくれ。

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 23:43 ID:OGlop7p1
電子以外での乱雑な運動をイメージしても>>1に書いたような現象を説明できないと思うんですけど?

8 :つばめさん@ペルシャ群 ◆LvO.T.cY :02/09/20 23:55 ID:6JzmByIw
箇条書き
熱は温度差にしたがって移動する
系のエネルギーを変化させるのに必要だが、前後の系の状態だけではきまらない量
熱を待たないのが素粒子。
用例:熱輻射、反応熱、熱容量
熱は温度と混同しがちなようだ

9 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/21 00:01 ID:???
電子が原子核に束縛されてるときはどーすんの?
電子ばっかり運動させて原子核は無視?

10 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/21 00:06 ID:KsP27FbG
>>8
そうですそうです!
反応熱とかは電子の運動では考えてみてもよくわかんないんです、
もうちょい詳しく教えてもらえます?

>>9
無視していいわけないですよね、でも僕の中でイメージがよくできないんです、
だからここで質問してるわけで、核のほうと熱の関係ってどうなんでしょうか?

11 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/21 00:08 ID:???
8みたいな電波間に受けるなよ

12 :つばめさん@ペルシャ群 ◆LvO.T.cY :02/09/21 00:10 ID:wqt+kNsJ
をい。
>>8
は正しいだろうが。

13 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/21 00:11 ID:KsP27FbG
でむぱなんですか?
素粒子が熱を持たないとか、用例に反応熱が入ってるあたりまともそうなんですが。

14 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/21 00:20 ID:???
自分で「熱は温度と混同しがちなようだ 」と書いておきつつ
「熱を待たないのが素粒子」

しっかり混同してるやん。

15 :つばめさん@ペルシャ群 ◆LvO.T.cY :02/09/21 00:29 ID:wqt+kNsJ
>>10
熱容量 物体の温度を1度上げるのに外部から必要とされる熱量 一応、内部エネルギーの変化分ではない
熱輻射 温度一定のもとで乱雑さ(電子でなく光子の)を考慮した平均エネルギーを求めて、それを流れにしたもの

>>14
何か書くとボロ(知識のつたなさ)が出てすみません
実際、計算はともかくイメージで混同することがあるので

16 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/21 00:32 ID:KsP27FbG
熱と光と電子の関係って何なんですか?

17 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/21 00:35 ID:???
何なんですか、と言われても。

18 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/21 01:27 ID:???
>熱を待たないのが素粒子

意味不明

19 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/21 02:20 ID:/1S32F11
素粒子が素粒子単体の状態で複合粒子になっていないなら、熱は無いんじゃないんでしょうか?
もし素粒子単体の状態で熱を持てるなら、それは電子の動きじゃなくて素粒子の動きになるんで
超高熱で複合粒子は崩壊して素粒子になってしまうんじゃないでしょうか?

20 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/21 02:22 ID:/1S32F11
電子って、複合粒子なんですか?

21 :つばめさん@ペルシャ群 ◆LvO.T.cY :02/09/21 02:33 ID:wqt+kNsJ
温度についても書くと、
体感温度の熱いとか冷たいとかは、熱の移動の度合いのことで、
結局、巨視的物体の状態を示す量が一定になること(熱平衡)によって温度を定義 (第0法則)
統計力学では、エネルギーと温度とは、同等だったり。

物理辞典には熱は無く、
熱エネルギー 1.巨視的物体の中の微視的粒子の運動エネルギーの総和の平均、(=内部エネルギー)、
       2.内部エネルギーの変化を起こすために、放出・吸収されるエネルギー (エネルギーの移動形態)
dU(内部エネルギーの変化)=dQ'(熱の移動)+dW'(力学的仕事) (第1法則)

固体の熱エネルギー 熱輻射の場合と同様なもの。ただ光子でなく固体原子のエネルギーの総和を考える

>>18
どこかのスレに書いてあったんだ。それ。

>>19
内部エネルギーとしての熱は、1粒子の動きには存在しないはずです

22 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/21 02:46 ID:???
温度や熱というのは熱素(caloric)という粒子によって
もたらされる現象です。
ある体積中に熱素が多いほど温度は高くなり、
また熱素の移動は熱の交換に他なりません。
熱素の全くない状態は絶対零度に対応しこれ以下の温度は
理論的にありえません。

23 :つばめさん ◆LvO.T.cY :02/09/21 03:05 ID:???
■熱力学研究のあたらしい潮流を議論するスレッド■
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1019285691/
ここらで一発、ゼミスレッド「熱力学」
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/997392944/

24 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/21 03:07 ID:oYnGBxTZ
>>22
なるほど!!!

25 :つばめさん ◆LvO.T.cY :02/09/21 03:23 ID:c9k+5bU4
化学板
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1032529804/
伝熱、流体力学、質問スレッド
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1028788010/
【熱学、力学】質問スレッド
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1026785082/

26 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/21 03:31 ID:???
この人相手の文書見てどの程度のところから話せば
いいかとか調節できないのかね?
まー本人もいっぱいいっぱいなんだろうけど

27 :つばめさん ◆LvO.T.cY :02/09/21 03:59 ID:???
熱とは何ですか? という質問ばかり見たためもあるけど、
いっぱいいっぱい です

結果としては、 熱運動 を 電子の動き から類推したのか >>1

28 :つばめさん ◆LvO.T.cY :02/09/21 07:17 ID:???
熱は、同じ系を2つ用意してそれらをまとめて扱った場合の量は、
   単独の場合の量の2倍になる(示強性)
温度は、そうやった場合に不変(示量性)

ここで終わっとこう。

29 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/21 20:04 ID:usF9UyqJ
>>27
そうなんです、大学行けばいくらかわかるんでしょうけど、
ありがとうございます受験がんばります。
>>22
熱素ですか、なんとなくわかるんですが、なぜ絶対零度で導体の電気抵抗がゼロになるんでしょうか?
熱素と電子はどんなふうに関係してるんでしょうか?

30 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/21 20:19 ID:???
スピン温度はどうなるんだ

31 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/21 23:51 ID:???
>>29
だまされるな。熱素なんてない

32 :つばめさん ◆LvO.T.cY :02/09/22 00:49 ID:???
>>29
熱の正体についての簡単な文(熱素が間違っていることの説明)
http://www.ncsm.city.nagoya.jp/exhibits/S/S8/2811.html

>>28 訂正:
示強性 と 示量性 が逆

>>30 さんに説明をするわけではないけどスピン温度の概略として:
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1027423487/26-28

ついでに温度の定義が書いてあった
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1027423487/10

33 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/22 03:12 ID:???
>>1

熱をQ、温度をT、エントロピーをSとすると

d'Q = T dS

だ。

34 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/22 06:43 ID:???
>>33
そのdとd'はなにが違うのですか?

35 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/22 07:01 ID:???
>>34
dは状態変数の微小変化を表すが、Qは状態変数ではないのでd'で表す。
ちなみに>>33の説明には「準静過程では」という言葉が抜けている。

36 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/22 10:42 ID:???
>>35
ありがとうございます。なるほど、よくわかりました。

37 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/22 17:57 ID:???
>>33って
準静的過程なら左辺のQも状態変数になるような気がしてビールが飲みたい

38 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/23 17:48 ID:???
>>1
原子の運動。

39 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/25 18:08 ID:???
>>38は何もわかってない厨房。

40 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/27 00:00 ID:glKUypNo
でも、高温を熱いと感じるのはなんとなくわかるけど、
低温を冷たいと感じるのって、ちょっと不思議でない?

41 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/27 00:13 ID:???
>>40
エネルギーが高い所から低い自分の皮膚へ移動→熱いと感じる
エネルギーが低い所へ自分の高い(比較)エネルギーが移動→つめてぇ

ここでいうエネルギーは熱エネルギーです

42 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/27 01:16 ID:Rm8OyRDL
>>39
熱力学勉強汁

43 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/27 01:21 ID:???
電子の運動というか、分子の運動では。

44 :螺旋蒼月@ ◆CkPYJQLQ :02/09/27 02:40 ID:???
>>3
>それは概念でしょう?
>概念は後付の理論で本質とは別物じゃないいですか?
総ての「学問」がただの「後付」なんだけどな。
って思った。

45 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/27 13:02 ID:FCwyt/UE
>>44
まぁ、>>3は勘違い甚だしいってやつだね。
「本質」なんて概念に惑わされてる。

46 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/27 15:35 ID:???
>42
なんで39にそのレスをつけるんだ?


47 :孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/11/11 17:39 ID:???
ドラゴンボールZ
フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!!

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

48 :孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/12/09 16:47 ID:sm7i5Nj0
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49 :山崎渉:03/01/11 19:51 ID:???
(^^)

50 :山崎渉:03/01/18 12:49 ID:???
(^^)

51 :山崎渉:03/03/13 15:01 ID:???
(^^)

52 :山崎渉:03/04/17 09:28 ID:???
(^^)

53 :山崎渉:03/05/22 00:31 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

54 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/24 13:35 ID:???

熱についてもっとみんなで語らないか?

55 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/24 13:53 ID:???
マクロスコピックな固体vs熱の関係ははっきりしているし、
メソスコピックナな粉体vs熱の関係も大抵成り立っているのだろうが、
例えば今しも凍りかかった水vs熱の関係ははっきりしない。

熱と熱でないものとに本質的な区別は無く、
ただ資源として利用出来る閾値を下回っていれば、
そして統計的に取扱可能であれば、
それが熱。

56 :山崎 渉:03/07/12 12:33 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

57 :山崎 渉:03/07/15 12:58 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

58 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/02 20:43 ID:y2p3eK1J
これってそんなに難しい問題なの?
趣味程度にしか知らんが、ようはビリヤードでしょ?

59 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/03 00:13 ID:yKvhj04E
高校の物理で分子だか粒子だかどちらかの振動などの運動の激しさとか
そんな感じで習いました。それ以上は知りません。

触れると熱いのは運動が激しくて触れると痛いっぽい感覚があるからとか何とか

60 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/03 01:43 ID:???
>>59
>触れると熱いのは運動が激しくて触れると痛いっぽい感覚があるからとか何とか
 そりゃ火傷って言うんだ。純然たる痛覚。熱い・冷たいとは違う。

61 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/03 16:53 ID:LWGAEHqs
温度を感じる神経ってしくみはなんだろ?
熱による導電性の違いからかな。

62 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/03 18:03 ID:Av3WnuT9
このスレは2で終っていたはずだ。
概念?笑わせるな。
本質じやねーか。
〉1
高校学習程度の質問にスレたてんなぽけ。
こんなドキュソばっかだから低能板になっちまうんだよ。

63 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/03 18:55 ID:???
目に見えなきゃ本質じゃないと思っているのかねあほどもは。
>素粒子は熱を持たない。
え?電子ってレプトンじゃなかったっけ?

熱って言うのは運動エネルギーのマクロな表現だ。つまり現象論的な量。
であるにもかかわらず原子論的な(おそらく本質的ということばをもって原子論を意味していると思われる。)
定義を求めるから混乱するのだ。

つか1はとりあえず高校の先生に聞いてみ。

64 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/03 20:28 ID:???
1年前の書き込みにレスしてんじゃねーよ

65 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/03 21:14 ID:???
>>64
オマエモナー

66 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/06 18:51 ID:4rlyZlp8
思うのだけど、重力下での熱は物質の下の方に移動して均一にはならないのでは?


67 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/06 21:21 ID:???
 周りより熱い空気は上に昇っていくけど?

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