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★★★タイムマシーンは実現するのか★★★

1 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/16 18:11 ID:y51I9GyH
光のスピードを越えれば過去に行けるのは本当か?
ならばどうしたら光のスピードを越えられるのか?

教えて

2 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/16 18:14 ID:???
光のスピードを越えれば過去にいけるなんて誰が言い出したんだ?
そんな話、物理を始めてから聞いたこと無いだけど。

3 :グロスマンの弟子:03/03/16 19:01 ID:???
タイムマシンは不可能です。
理論上は可能というが、実際に作るのは絶対に不可能です。
時間軸というのは確かに存在するが、実際には存在しません。
未来には逝けるが過去には逝けないと言う香具師がいるが、
未来にも過去にも絶対に逝けません。
反論があるならどうぞしてください。

4 :グロスマンの弟子:03/03/16 19:34 ID:???
やっぱうそです。ごめんなさい

5 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/16 19:45 ID:???
>>3
えっと、俺いま江戸時代から到着したばかりなんだけど・・・
何か反論ありますか?

あまり長居すると家康に怒られるから早くスレ頂戴ね。

6 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/16 20:01 ID:7wacE91t
>>5 あなた何年から来たの?

7 :5:03/03/16 20:09 ID:???
>>6
其の質問は、やっぱりタイムマシンを知らない人間の質問だね!
生まれは2506年8月29日だけど、つい最近まで出向で
1604年〜江戸時代にいます。正確には1605年から着ました。
江戸の生活はいいですぞ〜。


8 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/16 20:14 ID:???
>>5お前江戸時代から来たの?俺来年から来たの。
ドコモとauが合併してたよ。

9 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/16 20:26 ID:???
>>8
ちゃうちゃう、元は2506年生まれです。
ドコモとauが合併したのは2112年でしょ!
そのあと、阪神タイガーズと合併したあと、
ドンキホーテが吸収してるよ。
ちゃんと未来学勉強しろよ、義務教育だっただろ。

10 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/16 20:34 ID:???
>>9
歴史はたくさんあるんだよ。

11 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/16 20:35 ID:???
>>10
あんた未来の何年生まれ?

12 : ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/16 20:43 ID:???
いろんな時代の人のなりきりスレですか?

13 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/16 20:45 ID:???
>>12
なりきりスレとはあんた語彙の表現力に乏しいね。
瞑想と呼んでくれ。
そんなんじゃ、未来で生き残れないよ。
ちなみにノストラダムスの予言は100年ずれていたらしいよ。

14 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/16 20:52 ID:???
>>3
中性子性やブラックホールの近傍に暫く滞在してから戻ってくれば、未来には
行けるのではないか?

15 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/16 20:53 ID:???
>>14

その前に死ぬんじゃない?

16 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/16 21:28 ID:???
>>15
死ぬ程近付く奴をバカと言う

17 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/16 22:56 ID:zS6R5ewt
今、試験的に2008年、2ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2003年3月16日の「2ちゃんねる」に書き込んでいます。

18 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/17 00:09 ID:???
私2079年の総理ですがなにか?

19 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/17 00:26 ID:UVPD5tGz
光のスピードとタイムマシンは関係ないのでは。
光の速度に近づくにつれて時間の経過に差が現れるのは、
二人の観測者間の持っている時計を見比べる必要があり、
光速によって、互いの時計を見比べるためだと思う。
それによって、一方が観測しようと思ったときにおける他方の時間が
観測したときには、ずれているということになるからでは。


20 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/17 00:34 ID:???
>>19
本気でそう思ってるとしたら物理もなめられたもんだな。

21 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/17 00:58 ID:???
>>19
言ってる本人が気づいているかどうか知らないが、それは相対論以前、
結果的にはドップラー効果や赤方偏移について言ってるだけよ

22 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/17 11:54 ID:bWPVK7GO
過去にはいけないが過去を見ることはできるのでつか?

23 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/17 12:17 ID:zCvWyrke
夜空を見てごらん。何億年も前の過去が見えてるよ。

24 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/17 14:00 ID:dft70huk
いま>>23がいい事言った!

25 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/17 14:09 ID:???
が、タイムマシンとしては取り返しのつかん現象だ

26 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/17 15:00 ID:???
量子レベルのタイムマシン現象とか言うのならともかく、>>1でしょう?
もうこんなの、まともな物理学のやることじゃないよ、春厨にはほんとに
うんざりだ

27 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/18 01:48 ID:LNqTao0T
光の速度を超える乗り物と、ものすごく遠くまで見える望遠鏡があれば過去が見れるよね?
見るだけだけど・・・。
未来は無理でしょ。

28 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/18 14:36 ID:tJfP6SbK
ここは変な香具師が多いな

29 :死体:03/03/18 15:20 ID:qGj6+pr7
結局、できるの?できないの?
誰かまとめて!

30 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/18 16:26 ID:???
春厨死ね

31 :catastoro:03/03/20 03:33 ID:/U8NQdea
不可能なことというのは魅力的なのです。それをいつまでも考えるのは、
無駄と言われると私は怒ってしまいますが、時間旅行は低レベルなSFに
任せた方がいい。本当にできるなら、教えて下さい。

32 :愚暗:03/03/20 21:19 ID:fkjBJx6b
あの、私はバカで物理に疎いのですが場の量子力学とかではガンマー線を真空に当てて
、発生する電子と陽電子が生まれる現象を見て、陽電子は電子が時間を逆行してきた
物とみるファインマンのsf理論がありますが私はとても信じられません。これは実験で
証明されたものですか。私はこれを信じられる人間がまともと思えません。私個人としては
正しければいいんです。タイムマシンの可能性ができるので現実どうなんでしょう


33 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/20 23:43 ID:???
物理の啓蒙書を呼んでいっぱしの物理屋気分のやつうざい

34 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/20 23:56 ID:???
ワームホールを人工的に作ってそれを光速に近いスピードで動かしてその中通ると過去に行けるとか、
ちんぷんかんぷんな話は聞いたことがある。
すんません知ったかです。意味が分かって言ってるんじゃないです。
人工的にワームホールなんて作れんのかよ、って感じだし。

35 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/21 01:06 ID:???
厨房工房の思いつきで出来るくらいの物なら、とっくに出来てる。
古人曰く、下手の考え休むに似たり。
失せろ。

36 :東大・京大生に質問:03/03/21 02:19 ID:atULbYsY
っていうか、先月MITの教授が論文発表したよね?
誰だっけ?

37 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/21 02:49 ID:???
厨房工房の思いつきで出来るくらいの物なら、とっくに出来てる。
古人曰く、下手の考え休むに似たり。
失せろ。


38 :回答:03/03/21 02:58 ID:atULbYsY
カレー工房の思いつきだったら?

39 :catastoro:03/03/21 03:13 ID:F5XMnzr5
>>32
反粒子は、時間を遡っているというのはある時期の、誤れる定式化だそう
です。私は、物質を反物質に変えたいのですが、これは式上とても絶対に
できないようなっているそうです。

40 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/21 21:17 ID:eRRLJPXL
タイムマシン
過去にさかのぼる機会は無理としても、
過去を確認する方法はある。

よく言われる100光年先で地球を見れば、100年前の地球から出た光が観測できる
それを解析できれば、100年前の情報が得られる。
これは技術的に可能かどうか?は別にして、瞬時にその距離を移動できれば不可能ではない。

これをさらに発展させれば、地球を発した光は、当然どこかの天体に届く
そこで反射して戻ってきた光をとらえて解析できれば、瞬時に移動という不可能なたとえを廃し
理論的に実現可能な過去を知る方法を確立できる。

これが本当に実現可能か?と言われたら、少なくとも今は不可能だ
最低でも100光年先の星の表面を観測できる技術と
膨大なノイズから、地球を発した光を見つけ出す技術が必要
そうすれば50年前ぐらいの過去を知ることは可能

41 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/21 21:30 ID:???
ひでぇスレだなこりゃ

42 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/21 21:59 ID:???
>>40
 それを逆に利用したのがレーダーだな。過去の自分の状態を知っているから、
電波を反射したものの存在を知ることができる。

43 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/21 22:24 ID:???
アメリカ並みにひでぇね
Fynemanのsf理論もアメリカンな理論だよな
アメリカンな理論にも一長一短ある罠

44 :43:03/03/21 22:31 ID:???
さっきのは>>32へのレスね

45 :catastoro:03/03/22 02:48 ID:T0BL3U/x
>>40
過去は当然、スローグラスを使えば何時でもどこまでも観測できるものです。
原理的には。

46 :catastoro:03/03/22 02:52 ID:T0BL3U/x
>>41
罵詈雑言をつつしみなさい。

47 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/22 04:43 ID:???
100光年ダイアリー

48 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/22 19:50 ID:???
>>36
M.Spivakだったよ、確か。
今、話題になっているよ。

49 :愚暗:03/03/22 23:09 ID:DNpX0oC3
M.Spivakとはどんなものですか.それとsf理論について教えていただいてありがとうございます。
あと、私は科学の啓蒙書を読む科学と縁のない人間ですがいくつか疑問があります。タイムマシンの
方法としてブラックホール等の重力がすごい物を利用して、特異点なるものを使って過去にタイムスリップ
をする方法があるらしいです。良く分からんですけどティプーラの円柱、カーブラックホールですか。
詰まるところブラックホールなどは特異点があるがそこから脱出できるかと言うのが問題らしいですが
宇宙その物が特異点を発生するタイムマシンだったら面白いと思うのですが。
私は科学が疎くて分かりませんが宇宙はビックバンと言う現象が起きて、膨張してできたそうですが
逆に過去に行けば宇宙の膨張は少なく、宇宙の半径も小さいと言うのが論理的な考えですね。
宇宙の全体の質量はビッグバンから変わっていないと思いますので、過去に行けば
宇宙の半径が狭くなり、ブラックホールみたいな特異点が現れる時代もあったのではないでしょうか。
教えてください。できましたら、観測によって正しいか調べる方法も教えてくれればうれしいです。


50 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/23 09:58 ID:/qvy4Q0k
      

51 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/23 10:22 ID:CoCI591N
おれ2065年から来たんだけど、つ〜か逃げて来たんだけど、
いま向こうで第3次世界大戦が始まりつつあるわけ。2003年の時は
アメリカが強すぎてすぐに終戦したんだけど、今回のはもうダメみたい。
そうだよ、核戦争だよ!
アメリカがエリア51に核を隠しもってたんだよ。昔の戦争で散々イラクに
言っていたのはカモフラージュだったんだ。世界を敵に回したアメリカが何時
放つか...本当の悪は..うわっ、タイムパトロールに見つかった!やめろ!
うぁ〜...うぐぅ...

52 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/23 15:10 ID:???
アメリカが核を「隠し持っていた」っていうのは初めて知りました。
そうか、秘密だったのか。すげーおどろいた。

53 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/23 15:29 ID:???
>>52
禿げ胴。すげーおどろいた。

54 :catastoro:03/03/24 03:27 ID:4ep73AJb
>>49
フリードマン宇宙が初期にブラックホールになるの心配はないと
おもいます。密度一様の有限無境界3次元空間ですから。それより
フリードマン宇宙自体が、ブラックホール内部と構造が似ていて、
時間が原点からの距離に置き換えられていることが、異様です。

55 :catastoro:03/03/24 03:41 ID:4ep73AJb
>>49
それと、宇宙の質量が一定ではないようです。インフレーションでは、
膨脹とともに質量が増大しているといいます。

56 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/24 05:42 ID:???
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

57 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/05 19:36 ID:q/2LV9AE
過去に戻ることを禁止する物理法則は、今のところ見つかってないけど
まァ、戻れないだろ。
超科学的な技術力をもちいて、ブラックホールを2つ持ってきて、それを
ワームホールでつないで、ブラックホールAとBとする。
Aを中性子星の近くに持っていき、重力が強い所では時間が遅れる特性を
用いて、AがBに対して、時計が1年遅れるまで待つ。
そして、AがBに対して、1年遅れたら地球の近くに持っていき、Bから
入れば、1年前の地球に戻れる事になる。
一応これはタイムマシンだ。しかし、これはおかしい。
1年前の地球に戻れるということは、1年前の地球の近くにすでに、ブラック
ホールAがあったということになる。
これは自然科学の「原因が過去にあって、結果は未来にある」に反する。
これを、説明できなければ一生タイムマシンはできないだろう。

58 :愚暗:03/04/05 21:38 ID:J1dANsHl
あの 57の書き込みさん、私は科学に疎くバカなので愚暗と名乗っています。
あなたと言う事は難しくてわかりません.よくわかりませんが中性子星の高重力
で時間が遅れるので近くのワームホールも時間が遅れると言うアイデアですか。
私はワームホールの周囲だけ時間、この場合、時計の動きとかが遅れるのであって
ワームホールが一年前の宇宙に存在しない気がします。
だから、aのそばのワームホールを地球に移動してもそれはbより一年前の地球では
ないと思うのですが。バカなので他の人でも結構ですのでぜひ教えてください。




59 :愚暗:03/04/05 21:39 ID:J1dANsHl
すいません、物理に疎い愚暗ですけど遅延選択でタイムマシンは作れるかどうか考えています。
下記のペーストしたページの実験bの経路a,bに光子がどちらの経路を通ったか確認する仕組みを
つけ、それを記録するコンビューターに接続します。あと、最終的な光子の検出器a,bにもコン
ピーターを接続してどちらに着たか記録できるようにします。この実験だと実験aの粒子性が現れると
思います。ネットでないですが早川の時間についてに同種の実験で光の経路の情報を消すと波動性が
現れるとあったので経路a,bの情報を消すとa検出器には光子が来ないはずです。私が一番問題に思うのは
反射鏡mで波動性を強いられた光子がどちらかの経路を通ったか確認する事や確認した経路の情報を
消す事で粒子性や波動性を選択できる事です。これらの選択はmによっては波動性を強いられた未来に
おいて実行される事でそれ以前の過去の選択するものと思う。私はそれを飛躍して最終的な光子の検出器
a,bに光を検出してコンピューターに記録したあとでも光の経路の情報を消すか残すかを選択する事で波動性
、粒子性を選択できると思う。これについては時間についてで同じ考え方をしている科学者いることが書いてある
。さらに問題は最終的な光子の検出器のデータ−を宇宙船に移し、どちらかの経路を通ったかのデータ−を地球に
残す。波動性なら1,粒子性なら0とルールを決める。宇宙船のデータ−については
粒子性のデータ−の場合、おのおのが50パーセントの確立なので波動性のaに来ないのが確率的におこるので統計的に
判断するため複数のデータ−を使うべきだと思う。この実験では地球から宇宙船に超光速で情報を送れないだろうか。
宇宙船が検出器のデータ−を見るのは地球の選択のもちろんあとダが.私はタイムマシンの作り方の本で超光速こそが
タイムマシンの手段と聞いたので。ご意見教えてください
http://homepage2.nifty.com/einstein/contents/relativity/contents/relativity315.html


60 :57:03/04/06 09:33 ID:???
>>58
あなたはワームホールを誤解してます。ワームホールはブラックホール同士
を結ぶ、いわば管みたいなもので、ブラックホールAからBに移動する時の
通り道みたいなものです。
ワームホール内の時間が遅れるかどうかは、私にはわかりませんが、物理を
勉強して行くうちに、重力の強い所では時間がゆっくり進む事がわかります。
中性子星は、地球の重力の約1000億倍ですから、ブラックホールAを近
くにおいていけば、自然と時間の進みが遅くなります。
あなたの考えはもっともです。「重力の強い所では時間が遅く進むのではなく、
時計の針がゆっくり進むのではないか?」これは、私も最初思いました。
正直今も思ってます。しかし、これを上手く説明できたらノーベル賞もので
しょう。適当に自分で理由をこじつけていて下さい。
上手く説明できませんでしたけど、わからなかったら又聞いてください。
ここにも来てね
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1047774919/l50

61 :ピロー:03/04/06 11:07 ID:1SMyBB7q
時間という軸が存在しているかどうかもわからないのだから
無理だと思う。過去の光景が見えたとしても見えるだけで触れることも
その空間で過ごすことも出来ないと思う。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1037417435/l50
とか

62 :田中:03/04/06 12:43 ID:???
(^^)

63 :あぼーん:03/04/06 12:47 ID:???
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
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  __| | .|    |         \
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  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

64 :あぼーん:03/04/06 12:47 ID:???
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65 :佐々木健介:03/04/06 12:47 ID:???
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66 :あぼーん:03/04/06 12:47 ID:???
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67 :愚暗:03/04/06 12:53 ID:6QP51JU7
60さん レスありがとうございます。私が言いたいのは高い重力のところでは
そうでないところに比べて時間が遅れると言うのは認めています。たた、機械的に
時計が遅れるとは考えていません。私が疑問に思うのは中性子星の近くの時間の流れが
bよりもゆっくり流れて一年くらい差ができるけどその状態でaを地球に移動してもその地球は
bに対して一年前の地球でないと思うのですが変ですか。あと、私はワームホールとはいたるところに
存在して量子サイズのため、きずかないと思いました。あと、この場合、a,bがブラックホールであり
それを結ぶものがワームホールならそれぞれのブラックホールの影響で時間が遅れるし、別に中性子星のそばに
おかなくてもいいのではないかと思うのですが。あと、上の事からワームホールの2つの口のそばにブラックホール
がアルのでa,bの条件は同じで時間の流れは差がないのでは


68 :愚暗:03/04/06 12:57 ID:6QP51JU7
すいませんが59の書きこみについてご意見をください.

69 :57:03/04/06 13:16 ID:???
>>67
ワームホールについてはまだわからない事だらけなので、別に1種類だけ
ではないでしょう。量子サイズのもあるかもしれません。そこの所は何とも
言えません。
あと、書いてませんでしたが、ブラックホールAとBは同じ大きさです。
でないと、この例は意味がなくなりますから。
AはBにたいして、一年遅れているわけですから、やはりBから入れば一年前
の地球に戻れるでしょう。
もし、これが一年前の地球に戻れないとなれば、それはこの空間に時間という
ものが存在していない事になります。
時間という物が、色々と研究されていますが、存在する、しないは半々ぐらい
の意見なので、まだまだわかりません。
もし、研究の結果、時間という物が存在してる事がわかれば、タイムマシンの
研究も飛躍的に伸びるでしょう。

70 :とりあえず:03/04/06 13:39 ID:HuOo44x4
特殊相対性理論くらいは知ってるの?

71 :あぼーん:03/04/06 13:47 ID:???
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://muryou.gasuki.com/koumuin/

72 :あぼーん:03/04/06 13:47 ID:???
   ______________
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 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

73 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/06 13:56 ID:???
普通よ・・・タイムマシンあったら
くるだろ・・・未来人が・・・
絶対間抜けな奴がいるから来てたらばれるんだよ・・・
でもあったことないだろ?なぁ・・・あったことないだろう?
ちゅ〜事は無いんだよ!!次元とかあっても
タイムマシンは無いんだよ

74 :とりあえず:03/04/06 13:59 ID:HuOo44x4
お、甘いぜ兄ちゃん!

ドラゴンボール見たことあるだろ。
あんな感じで、未来にも過去にも理論上行けるんだぜ。

75 :とりあえず:03/04/06 14:02 ID:HuOo44x4
未来人が来られないのは、
時間軸が1次元でなく、多次元だから。

つまり、未来がたくさんありすぎて、出会う確率が低すぎるってわけだ。

76 :とりあえず:03/04/06 14:04 ID:HuOo44x4
反応ねえなあ。

これでグランドファーザーパラドックスも説明できるだろ?

77 :愚暗:03/04/06 14:08 ID:6QP51JU7
あの 特殊相対性理論あんまり自信がないです。昔、啓蒙書で勉強しましたけど
詳しくは忘れました。時間、質量、長さとは観測する基点対して相対的であり、この宇宙全体で
同一な時間の流れはないということだったと思っています。絶対的なのはむしろ真空中の光の
速度であると。まあ、勉強不足ですいません。

78 :愚暗:03/04/06 14:17 ID:6QP51JU7
73に個人的返答。今考えられているタイムマシンはタイムトラベラーが来れる
時代に受信機となるタイムマシンがなければ不可能なのでは。ただ、天然のブラックホールを
利用した場合はこの考えは完璧ではないが。あと、コストです。みんな、良くドラえもん見たいに
手軽にタイムマシンで時間旅行と言うが今の科学だと回転するブラックホールや中性子星、片方が
光速で動くワームホールなどむちゃくちゃコストがかかるか可能でもコストがかかりすぎてただ、科学の
検証だけで作るには疑問を感じるものばかりだと思います。未来になってもたぶん、よほどの事がない限り
簡単に利用しないのでは。私は通信できれば良いし。


79 :とりあえず:03/04/06 14:17 ID:HuOo44x4
>>77
そうそう、オッケー。

光速度だけが絶対ってこと。
一般相対性理論は相当頭良くないと理解できない。俺は無理。

重力が強いところでは、時間が遅く進むから
とりあえず、浦島型のタイムマシンは、ほぼ実現可能だと思う。

80 :愚暗:03/04/06 14:22 ID:6QP51JU7
すいませんけど59の書きこみに意見ください。別に否定されても自分がバカなだけだしかまわないから
。それをもとに改良したいので

81 :とりあえず:03/04/06 14:27 ID:HuOo44x4
今から読む。


82 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/06 14:31 ID:???
多世界解釈なら、固有世界線のループは避けられるが、確率的に類似した
戻りが観測されるはずだから、間抜けな未来人遭えない理由にはならない。
重力場を利用した遅延で「未来」に逝く分には、何の矛盾も起こらない。
逆説的だが、時間の向き、非対称は、時間そのものの性質ではなく、外挿
的な性質ではないのか?


83 :とりあえず:03/04/06 14:40 ID:HuOo44x4
ふぅ、理解不能だったよ(笑)。
俺の知識不足もあるが、はっきり言って説明分かりやすくしないと誰も分かんないよ。

そのページのおっさんの実験では、。「”記録”されるまでは”現象”はない」
って、言ってるな。これは、俺の考えと一致している。
分かりやすく例えると、
空の100光年彼方に輝く星があるならば、
それは100年前の光であると同時に、それ以後の100年は
何一つ確定されたものを持たないということだ。

特殊相対性理論を知ってるなら、光速を超えられないことは理解できるだろ?

84 :とりあえず:03/04/06 14:43 ID:HuOo44x4
>>82
>確率的に類似した戻りが観測されるはずだから、間抜けな未来人遭えない理由にはならない。
>逆説的だが、時間の向き、非対称は、時間そのものの性質ではなく、外挿
>的な性質ではないのか?

素人でも分かるように言い換えて欲しい。


85 :82:03/04/06 14:50 ID:???
>>84
おらただのアフォだから勝手にやっち栗

86 :とりあえず:03/04/06 14:54 ID:HuOo44x4
>>85
なんだそりゃ!

87 :愚暗:03/04/06 16:52 ID:fev9IWPa
83さんお返事ありがたいのですが特殊相対性理論では光速は超えられない
のは知っているだろうというのはもちろん知っています。しかし、ながら、
原理的にあっていると思うので合えて特殊相対性理論では光より早い物体や
波動の移動はできないとなっていても私は59のアイデアが正しいか知りたいです。
そもそも、確かアスペのerp相関の実験でも情報が遅れませんが光速以上の影響は
あったじゃないですか。自分のアイデアと呼べない意見も情報の伝達には搬送波や
粒子を使ってないので特殊相対性理論には関係ないと思います。あの理論は光速を
超えられないのは質量を持ったものだけの筈。私のアイデアが問題があると思うのは
経路と最終的な到着のデータ−をコンピューターで記録する段階で量子の世界から
マクロの世界に情報が移るのでそれでご破算にならないか心配です。
アホナンデ分からないですけどマクロの世界で駄目になるならコペンハーゲン解釈が
正しいと言う事でないかと悩みます。うまく行けば多世界解釈かと。とりあえずこの実験は
今の科学ではごく普通にできると思うのですが。
あと、私は皆さんの書きこみや科学雑誌の内容が難しいです。

88 :愚暗:03/04/06 17:00 ID:fev9IWPa
あと、確かに書き方が分かりづらいですね。すいません

89 :とりあえず:03/04/06 18:12 ID:5KToknyd
>>87
さっきのURLのHP読み直したら理解できた。
でも、あれって光が波動性と粒子性の両方を持ってることを確かめるだけでは?
素朴な言い方をすれば、最小単位を持つ波動ってとこか。
あと、アスペってアスペクトだっけ。そこんとこちょっと調べてみるね。

そして、何回か読み返してもあなたの「アイデア」が何なのかわからない。

目的 → 方法 → 結果 → 考察

の流れで説明して欲しい。

90 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/06 18:39 ID:8Zn2xjM4
タイムマシンは不可能です。
月と地球の重力は、地球の方が大きいから
時間の進み方は地球の方が早いです。
ということは、もし時間軸が存在したら
月の方が時間軸的には前にあることになって、
月はすでに見えなくなっているということになります。


91 :お茶の間の猫:03/04/06 18:41 ID:BK2ij8+I
ヾ(;´ー`)ノ厨房の意見・・・

時間=原子の振動数 原子が振動し姿・形が変わる だから時間が生まれると仮定し

原子の振動を止めればその物体の時間は止まるわけだから止まった物体から見れば未来へ逝くことになる・・・

原子の振動をマイナスへ持っていくことは不可能だから過去へはいけない。

知識も糞もない厨房が勝手に作ったもんです・・・ヾ(;´ー`)ノ一応自分なりの意見

92 :とりあえず:03/04/06 18:42 ID:5KToknyd
>月と地球の重力は、地球の方が大きいから
>時間の進み方は地球の方が早いです。

ちょっとしか違わないじゃん。


93 :とりあえず:03/04/06 18:45 ID:5KToknyd
>>91
原子の振動ってのは
熱運動のこと?
それとも電子が原子核の周りを回っていること?

94 :お茶の間の猫:03/04/06 18:52 ID:BK2ij8+I
ヾ(;´ー`)ノ 回ってるほう>>93  説明がおかしかったな・・・流石だな自分

95 :とりあえず:03/04/06 18:58 ID:5KToknyd
>>93
時間が止まるということは、
電子の運動だけでなく熱運動や、
重力加速度もゼロじゃなければいけないよな。

それにしても過去には行けないってのは夢がないなあ。

96 :お茶の間の猫:03/04/06 19:01 ID:BK2ij8+I
<<95 いけたとしても歴史が違う過去ってことになっちゃぅね

それは本当に我々の過去といえるのか・・・

97 :とりあえず:03/04/06 19:03 ID:5KToknyd
ドラゴンボールの17・18号辺りの話知ってる?

98 :とりあえず:03/04/06 19:09 ID:5KToknyd
未来からベジータの息子トランクスがやってきた。
彼は、ゴクウが病気で死ぬことを知っていたので、薬を持ってきて過去のゴクウを助けた。

しかし、過去のゴクウを助けたところで、その世界は独自の道を歩み、
未来のトランクスの世界を変えることはできなかった。
(もともと、トランクスは自分の世界を変えることはできないと知っていて、
人造人間17号18号を倒すヒントを探りに来たのだった。)

99 :愚暗:03/04/06 22:47 ID:n1cartMm
とりあえずさん レスありがとうございます。目的は超光速の通信の技術ができるか。
方法は光子のダブルスリットの実験を改造したもので遅延選択と言う現象を利用する。
つまるところ光子が波動か粒子かをそれ観測される時間よりあとの時間に決定できる
と言う現象を利用し、光子の経路と光子の最終到着のデータ−をコンピューターに記録する事で
マクロとし実験装置から切り離して使えるようにして経路の情報をどう扱うか選択する事で
光子の最終到着データ−の波動性か粒子かを決定し、通信を送るというもの。
結果は光よりも早く遅れるか。考察は遅れればタイムマシンは可能か、遅れないならどうしてか
。あと、改良する

100 :とりあえず:03/04/06 23:37 ID:tMWrqVnC
>>99
面白そうだな。

古い記事だけど、『日経サイエンス』1993年10月号で
実験のひとつトンネル効果で超光速の情報伝達が確認されている。
光速の1.7倍だそうだ。

しかし、これが相対性理論となんら矛盾するものでもないし、
光より速く情報を伝達できたところで、タイムマシンが可能になるか?

101 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/07 00:48 ID:???
仮に時間が逆行したとして、
その逆向きの時間経過の中で物質の状態は正確に「過去」をたどるのだろうか?
それとも、あくまで確率的に状態が決定されて過去が変化してしまうの可能性があるのか?

102 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/07 01:20 ID:???
>>1
過去の情報がリアルタイムで入手できるようになるだけで、
過去そのものに行けるわけじゃないよ。


103 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/07 01:38 ID:???
どういう初期条件から始めればワームホールになるかという

104 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/07 01:48 ID:WVKTWmgg
3次元空間でタイムマシーンなんてできるわけないじゃん。


ゲームやアニメでもないこの世の中が現実の世界でありつづける乖離な

105 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/07 01:57 ID:???
時空がジーナスであれば可能性はあるんじゃないかな?

106 :あぼーん:03/04/07 02:11 ID:???
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
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107 :金正日:03/04/07 02:11 ID:???
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      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |

108 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/07 08:23 ID:???
過去の戻るには、時間というものがなんなのかを決めなくては。
話はそれからだ。

109 :とりあえず:03/04/07 10:18 ID:0VCM1gFm
時間というものを定義できるのは光速だけだからね。

時間 = 距離 / 速さ  と定義する。

時間とは、物質が変化していくことだから、原子の動きを遅くすることは
時間の流れを遅らすことに等しい。

問題は時間が逆に流れるということはどういうことか。
物体の落下や、天体の楕円運動などは、逆再生をしても何の変哲もないが、
発熱を伴う化学変化や、生物の変化は矛盾が起こってしまう。

だから、時間は一つのベクトルではないとしても、
方向は決まっていると考えていいと思う。



110 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/07 15:32 ID:wxNtWHBw
タイムマシーンは実現されなかったことはわかっています。
この時代に未来人が一人もきていないからです。

111 :とりあえず:03/04/07 15:39 ID:4jk/E5ZX
>>110
>>73-76を見てくれ。

そのような固い頭では、科学は発達しないのだよ。

112 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/07 15:53 ID:???
とりあえず、今の時の流れの他に別の時の流れをみつけだせば(ry

113 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/07 16:22 ID:wxNtWHBw
質量保存の法則はどうなる

114 :とりあえず:03/04/07 16:30 ID:4jk/E5ZX
>>113
そんなのは、もう不完全な法則だということが明らか。

原子爆弾は、質量をエネルギーに変える。保存はされない。
第一、保存されなくてもなんら矛盾は導き出せない。

115 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/07 16:52 ID:???
>>114
エントロピーはどうする、減ってもイイのか?

116 :とりあえず:03/04/07 17:07 ID:4jk/E5ZX
>>115
エントロピーの法則はそろそろくつがえされてもいい頃だ。
常に使えない方向へ進むなんて考えは古臭いよ。

117 :115:03/04/07 17:18 ID:???
>>116
そうか、科学とはすごいものだのう。

118 :お茶の間の猫(厨房:03/04/07 17:44 ID:1Sm9SemN
>>116 『常に使えない方向へ進むなんて考えは古臭いよ。』

*⌒(>∀・)b GOOD!!感動した 

119 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/07 20:04 ID:???
>>115
 閉鎖系でなおかつエントロピーが定義できるなら減少しちゃまずいな。
 そうでないならかまわないんじゃない?

120 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/07 23:35 ID:???
今週のジョジョはこのスレ的にはどうなのよ

121 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/11 21:43 ID:oHNrVNB0
「この時代に未来人が一人もきていないから」って理由で
タイムマシンを否定する事は出来ないと思う。

例えば未来でタイムマシンができたとして、
そのタイムマシンが1年分過去に戻るには、物理的に
1年以上エネルギーをチャージしないといけないとかだったら、
現在に未来人はこれない事になる。

122 :やばすぎ:03/04/11 21:50 ID:dTmZ2OXg
少なくとも2ちゃんやってるドキュソ達には作れんな。
これをみよ
http://www10.plala.or.jp/the-vsop1985/

123 : ◆EFBt/pII5Y :03/04/13 23:58 ID:???
宇宙の全てを理解していないのに空間にトンネルだとか、理論上可能だとか・・・
タイムマシンの追求はタイムマシン完成までは行かないが宇宙の理解への一歩にはなるが。


124 :catastro:03/04/14 03:19 ID:sHxIPVSh
>>100
>光速の1.7倍だそうだ
>しかし、これが相対性理論となんら矛盾するものでもないし、
>光より速く情報を伝達できたところで、タイムマシンが可能になるか?

相対性理論はそれを否定しているのです。真空中の光速を超えるものは
情報であっても物質であっても、ありえないし、タイムパラドックスを
つくるのです。

125 :catastro:03/04/14 03:28 ID:sHxIPVSh
>>59
遅延撰択でタイムマシンができるというのですか。遠方の2つの経路を
通る可能性のある光を今、干渉できるようにしたり、しなかったりで
過去に影響が与えられるとお思いですか。それは、今それを受けたり
受けなかったあなたを変えているとは理解されませんか。

126 :usobuki:03/04/14 15:10 ID:rdctGc7M
アメリカにはもうあるらしいじゃないか、
JFケネデイの息子はそのことに触れてやられたらしい、


127 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/14 15:15 ID:IEWtbmXm
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

128 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/14 16:11 ID:???
過去なんか存在しないのにどうやって過去へ行くのですか?

129 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/14 17:11 ID:afC19rS/
今、128がいいこと言った。

130 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/14 17:12 ID:???
>>128
行ってみないと、在るか無いかわかんないじゃん。

131 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/14 20:54 ID:0yIsRiW1
>>130
あるかないかわからなければ、いけないじゃん。

132 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/04/14 22:44 ID:JA8sg8pN
洗面台の上に時計掛けようとして
滑って台に頭ぶつけてラックスキャパスターが頭に浮かべば
タイムマシンも可能なんじゃない?

133 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/15 11:43 ID:I408TkXS
俺は>>100じゃないが

>>124
EPRパラドックスって知ってるか?
知ってる上で書いてるなら文句はない。

134 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/15 12:30 ID:???
時間になぜ向きがあるかも解っていないのにタイムマシンも糞もあるか

135 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/15 17:48 ID:???
へえ、向きがあったんだ!


136 :愚暗:03/04/15 23:01 ID:hKOVwd84
こんにちはcatastroさん、えーと、私は光のトンネル効果による超光速現象には
詳しくないです。というよりも私は物理が全然、分からないです。自分のアイデアも
最初はニューズウィークのコラムとかブルーブックを読んで思いついたので。えーと
、神戸大学の松田卓也先生のホームページを参照してください。
http://nova.scitec.kobe-u.ac.jp/~matsuda/review/timeparadox.html
あと、私は遅延選択でタイムマシンができるとは明言していません。
ただ、可能性があるし、現実問題、今の量子力学の実験で可能なので興味を
持っているだけです。以前書いたように量子のスケールで成功するからコンピューター
を含めたマクロの世界に拡張して同じ現象が可能ジャーないかと書いているだけです
。失敗すればしたでやはり量子とマクロが違うという証拠になると思っていますので。
では

137 :金正日:03/04/15 23:01 ID:???
   ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
  ゝ .f         _      |  
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │  ttp://www.saitama.gasuki.com/korea/
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │   こんなのあったニダ
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人_ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |

138 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/16 14:18 ID:???
なぜ出来ないと決めつける!
感情はないのか!

139 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/16 14:39 ID:???
ここ100年ぐらいは確実に無理だね
科学技術が低すぎる
時間が何で出来ているのか?
空間がにできているのか?
がわからんじゃねー
まだ空を飛び始めて100年しかたってないしね。

140 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/16 20:27 ID:???

    >>139の『空間がに』を
    すごく食べたいと思ったのは俺だけでしょうか?


141 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/16 22:07 ID:GK6T22DK
>>139の『空間がに』をすごく食べたいと思ったのは俺だけでしょうか?

ロクに身の入ってないカニが頭に浮かんだのだが・・・

142 :愚暗:03/04/16 22:13 ID:wV9WPFrJ
私も物理が全然分からん馬鹿だが2chのタイムマシンのスレッドはろくでもない
気がする。前、書きこんだオカルト批判スレッドの方がまだ良かったように思います。


143 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/16 22:17 ID:7b8MXbZT
>>142
おお、そういやきみ、遅延選択の実験はできたのかい?

144 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/16 22:19 ID:???
>>140
ワロタ

145 :通りすがりのバッカ:03/04/16 23:43 ID:???
んーーー、何度考えても、時間そのものに向きがあるとは思えん。

146 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/16 23:50 ID:???
>>145
時間に等方性があるってことだな?
時間方向に保存則が成り立てばいいんでしょう。
つまりエネルギー保存則。これが成り立ってる条件の上では時間は等方。

147 :山崎渉:03/04/17 08:42 ID:???
(^^)

148 :愚暗:03/04/23 21:10 ID:2VUx14e9
私は科学に疎くてバカで心のそこからゆがんでいますが教えてください。
タキオンと言う仮想上の粒子は超光速でタイムマシンのアイデアに使われていますが
これは特殊相対性理論に反しないのですか。確かにタキオンの質量が良く分かりませんが
虚数なので特殊相対性理論の質量の式では超光速でも質量は無限大にならないです。
しかし、良く分かりませんが特殊相対性理論には速度合成の式もあったはずです。
この式では仮に超光速で運動する物体があっても常に光速になると記憶しているのですが
。現実に光の速さに近く運動している原子から出た光の速度を測った実験でも原子の速度
足す光の速度ではなく単に光の速度になったと思うのですが。私は大槻先生から相対性理論の
入門書を買ったんですけどものすごくバカになっているの恥ずかしいです。
こんな事でタイムマシンの研究はできるものでしょうか。

149 :動画直リン:03/04/23 21:12 ID:RreTXJVw
http://homepage.mac.com/hitomi18/

150 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/23 22:33 ID:???
あんぐり

151 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/23 22:53 ID:???
>>148
>こんな事でタイムマシンの研究はできるものでしょうか。
 できません。ちゃんと一から算数と国語を勉強しなさい。
物理やるのはそれからです。

152 :愚暗:03/04/24 21:03 ID:d5wV8j/i
何でも良いけど自分がバカなのはしょうがないが誰か自分の質問の答えを教えて欲しいです。

153 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/24 21:11 ID:???
双曲線のあっちとこっち
あっちではマイナス質量
無理に静止質量考えると虚

154 :151:03/04/24 21:18 ID:???
>>152
 あのね、文章の読解力のない人にいくら言葉で説明しても無駄でしょ。
それから計算してみようと思わないやつに数式を見せるのも無駄でしょ。
そんな人に答えを示したって、答えと受け取ってくれないんだから。

 まぁ無駄と承知で答えれば、特に特殊相対論そのものには反しない。
因果律とかはややこしいことになるけどな。まぁゆっくり考えてみぃや。

155 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/24 21:38 ID:jauUiqR4
過去なんて概念は人間が作り出した幻なり。

156 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/24 21:43 ID:???
未来なんて概念は人間が作り出した幻なり。

157 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/24 21:46 ID:???
幻なんて概念は人間が作り出した幻なり。

158 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/24 21:50 ID:jauUiqR4
人間なんて概念は・・・

159 :アフォ:03/04/24 22:40 ID:???
おまいら、ドラえもんの読みすぎです。

160 :catastro:03/04/27 05:30 ID:qXPYGaGv
EPRパラドックスは、超光速通信を可能にするか。NO。
ヒュー・エベレットによる多世界解釈で充分とおもう。
観測者が分裂し世界は変化しない。これ以上世界観を
複雑にしたくはない。

161 :catastro:03/04/27 05:44 ID:qXPYGaGv
ミクロとマクロを区別する境界などない。ミクロで成り立つ法則は、
マクロでも成り立つと考える。なら観測は、観測者自体をふくめた
形で理解する方法しか無い。EPRの超光速の影響と思っているものは、
光速以下で調べにいって始めて分かるのですから、光速以下です。
理解すべきは、この世界が単一の歴史でなく、無数の歴史の世界線
で成り立っているということです。

162 :愚暗:03/04/28 18:59 ID:0PIQGELE
catastroの言う事は良く分かりません.eprパラドックスで超光速通信は光速以下で
で調べに行って分かるので光速以下というのは変ではないですか。a地点からb地点に
超光速通信の実験をしたとき、a地点で信号を送った時間とb地点で信号を受信した時間を
記録し、それでaからbまでの距離を割ってやり、その数値が光速より早いか比べれば
いいだけでは。あと、私は趣味で啓蒙書を読むのが好きなだけですけど量子の解釈は
どれもどれが正しいか実験で証明をできないのではないでしょうか。

163 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/29 09:54 ID:PFetbGdJ
UFOが未来のタイムマシンだ
これならちょくちょく来てるぞ

164 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/29 10:00 ID:h5LduBuJ
                 ┌─┐
                 |や.|
                 |っ |
                 │ぱ│
                 │モ│
                 │ロ .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎


http://www.dvd01.hamstar.jp

165 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/29 12:13 ID:???
>>163
秀同
あれこそ未来の航空機の姿

166 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/29 12:29 ID:GWpP/aDa
過去に行くには死ぬしかない。というか常識だろ

167 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/29 12:39 ID:???
>>161
本気で半殺しのシュレ猫がいるなんて思ってるんじゃないだろな?

168 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/29 12:43 ID:???
波動関数もエントロピーもオブザーバブルじゃないからねぇ。

169 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/29 12:48 ID:???
>>166
白装束逝き

170 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/29 20:04 ID:???
なんか光速を超えたら止まれなさそうで怖い。

171 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/29 23:41 ID:???
>>170
大丈夫。
光だって、自分がそんなに早く移動しているなんて、気が付いていない。


172 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/01 04:33 ID:???
人間の想像のすべては実現可能。

173 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/02 11:28 ID:F0phBwC6
>>172
可能世界と現実世界は違うのだよ。














とか哲学的になってみるテスト

174 :コンノケンイチ:03/05/02 19:26 ID:7HyweCSx
私の仮説ではタイムマシンは実現できる。
ただし、莫大な予算が必要なのだ。
ぜひ、皆さんの協力を仰ぎたいのだが・・・・

175 :sage:03/05/02 22:30 ID:gi1fu+Al
タイムマシンの研究って物理だとどの分野に入るの?

176 :sage:03/05/02 22:31 ID:???
↑名前にsageが...

177 :愚暗:03/05/02 23:41 ID:+hHpIZNZ
私は科学に疎いがタイムマシンの研究はホーキングやキップソンが趣味でやっているので
やはり、一般相対性理論ではないか。

178 :catastoro:03/05/04 03:42 ID:iF+ERhdT
162>>
少し説明を加えますと、EPRの量子効果が超光速で伝わっても、それを観測す
るのは超光速ではできません。観測して始めてその現象があるのですから。
a 地点でup を観測したそれなら、b地点で、同時にdown になっているはず。
しかしdownを知るのは光速制限をうけるということです。計測装置を使って
も同じです。

179 :愚暗:03/05/04 09:09 ID:HuqwBWzV
178>> えーと、光速制限って言う私は頭が悪くて分かりません。どうして
、確実に超光速で情報が伝わっているのに超光速で知ることができないのですか。
かなり、飛躍があるたとえですがaとbが一光年離れていてaとbが時刻を合わせた
正確な原子時計を両方とも持っているとします。そして、aが約束された時間に
超光速の情報を送る実験をしてます。もちろん、bにはタイムロスがなく超光速で
情報が伝わります。bの観測者は原子時計をみてaが約束した時間にある程度、余裕を
をおいて超光速の情報を観測します。もちろん、この場合の時間の余裕は一年いないですけど
。それでも、超光速の情報の伝達は駄目なのでしょうか。


180 :愚暗:03/05/04 09:13 ID:HuqwBWzV
あう、まじめに私は相対性理論の速度合成が分かりません。超光速粒子の
タキオンとそれに対して動いている物体の相対的速度とはどうやってもてとめるのでしょう。


181 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/04 09:56 ID:???
>>179
その場合は、時間を合わせっておくという操作によって、あらあじめ情報の一部分
(何時に情報が届くかという情報)を送っているんですよ。
不足している情報が一瞬にして超光速で届いたとしても、あらかじめ送っておいた情報が
光速を超えたわけではないので、全体を考えると光速は超えていないのです。

182 :愚暗:03/05/04 12:07 ID:JCrwb1U1
>>181さん 書きこみありがとうございます。それでも私は疑問です.
何時に情報が届くかの情報を自前に送っているので全体としては超光速で
ないということですが確かに全体としては超光速では厳密的にないと捉えられる
かも知れません。それでもそれ以外の情報は超光速が可能としてbに送られたので
その送った情報は超光速で送られたと思います。あと、質問ですが179で自分
が書いた実験の超光速で送る情報に次ぎにaが超光速の実験をやる時間と他の情報を
載せていたらどうでしょう。その次の超光速の実験は全体的に超光速ですか。

183 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/04 17:14 ID:???
>>180
 普通にやればいい。始点を(t0,x0)、終点を(t0+Δt,x0+vΔt)として、
この2点を速度Vpで運動する慣性系にローレンツ変換し時刻と座標の
変位から速度を出す。
 つーか相対論の啓蒙書でも速度合成の式があるだろ。それに代入
してもOKだと思うが。
 ここで聞いているって事は計算して、妙な結果が出たのは確認した
んだよな?

184 :愚暗:03/05/04 18:35 ID:4b1MRU7U
183さん書きこみありがとうございます。確か、特殊相対性理論の速度合成は
合成する速度をa、bとすると(a+b)/(1+(ab/c^2)だと思うのですが。
たとえばタキオンをa それに対して運動している物体をbとします。
たとえばタキオンが光速の2倍 bが光速の一倍ならこの式だと速度の合成は
ちょうど光速です。もちろん、普通の物体が光速でならないのでbを0.1倍
とします。その場合は合計で光速の1.75倍だと出ました。なんか、タキオン以外の
物体が遅く運動するほど合計の速度が速くなっているのですが。仮に物体がタキオンと
同じ方向,この場合、b=ー0.1として計算すると光速の2.3倍になるのです。
なんか、タキオンから遅くなるか逃げる方が合成の速度が速くなっているような。
あと、タキオンが光速の2倍で物体が光速の0.6倍に逃げているときはbは
ー0.6として計算すると合計がー7と出ます。全部 自分の計算がおかしいのですか
。すいません教えてください。

185 :ももえ:03/05/04 18:55 ID:WE0dpsoa
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186 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/05 01:39 ID:???
>>184
 まぁとにかくそういった妙なことがおきるわけだ。特に追いかけるとき、
タキオンの速度をv1=c*βとすれば、追いかける速さがv2=c/βのときタキオンは
ある時刻のみ、その軌跡全体で存在することになり、c/β<v2<c*βのときには逆進して
いることになる(AからBへ移動していたとすれば、BからAに移動していることになる)。
 これが超光速で運動する物体があればタイムマシンができるってこと。

 まぁ、実際に超光速で運動しているものが存在し、かつ、相対論が
この領域にも確かに適用できるという前提の下だけど。

187 :186:03/05/05 02:08 ID:???
 すまん、間違えた。>>186で逆進を起こす条件で、「c/β<v2<c*βのとき」と
書いたけど、これは「v2>c/βのときには」だな。特に上限はないや。
 追いつくか追いつかないか(相対速度でいえばすれ違うかすれ違わないか)
の違いだけだな。

188 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/05 15:04 ID:???
あーわかんねー。頭痛くなってきたー。

189 :ももえ:03/05/05 15:17 ID:4UQ9ihDs
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190 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/05 16:55 ID:f+ojhjVB
今度ドラえもんと会う約束したから、聞いといてやるよ。

191 :愚暗:03/05/05 19:39 ID:XXZ5BvzC
>>59 に 科学に疎いなりに自分の意見を投稿したんだけど誰も自分が正しいか
分からなかったです。今日、面識がないですけど某国立大学の先生に同じことを
書いて送りました。自分の意見が正しいか大分前から考えていたのではっきりするといいです。
あと、こんな人を見つけました。一度、あってみたいのですが
www.kobe-u.ac.jp/hiroba/HIROBA-NO.58HP/body6.html

192 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/05 20:41 ID:???
春ですねぇ

193 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/10 20:59 ID:e2IcGBLx
バコテンには、速度の上限は光速だと書いてあります。
つまり相対性理論は超光速を禁止しています。

194 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/10 21:14 ID:yt/EBSGL
>>193
因果律をやぶっていいなら、禁止しないというのが、現代物理のコンセンサスである。

195 :あほ:03/05/10 21:49 ID:???
>>193
「超光速を禁止」とは
「光速以下の粒子が光速以上になる」ことを禁止してるのであって
「光速以上の粒子が存在する」ことは禁止してないと思う

196 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/10 21:55 ID:8baOSUxS
137億年前から来ました
ここ何処ですか?
迷ってしまいました

197 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/10 22:06 ID:Av+ptI/n
漏れはDQNだから、的外れな事かもしれないけど、
この世界が4次元って説があるよね、3次元+時間で。
4次元ならなんで過去に行けないんだ!って思うかも
しれないけど、時間軸を他の軸のように考えると、
現実世界でマイナスは存在しないでしょ?(便宜上あるだけで)
リンゴがマイナス2個ある。なんてありえないし。
つまり、この世界はすべて正軸の方向に進んでいるから
過去とかそういう観点で考えるのは時間を1次元的な直線で
考えている古典的な見方じゃないの?

この考えから言うと、反物質のように負の世界(次元)も存在する。
なぜ負の世界が見えないかというと、正の世界の人間には
負の世界の光子や素粒子とか電磁波は知覚できないし、
その逆もしかり。ただ、重力波は別次元にも浸透力をもつので、
重力のずれを観測すれば、わかるかもしれない。

198 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/10 22:11 ID:???
>>193 の主張をしているのは
http://cheese.2ch.net/sci/kako/1009/10097/1009749688.html
ここの「ぷっ」と
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1042199835/l50
ここで「タスクとクラスは同じ意味」と言っている奴と
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1045775709/l50
ここで「孤立系のエントロピーは一定」と言っている奴で、これらは
全部同一人物。その正体は y_pika (Yahoo でのハンドル)という人。
どの掲示板でも同じ変な事を言っていたり、非可「喚」という特異な誤字
などで判明しますた。


199 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/10 22:40 ID:???
>>194
波束の収縮は因果律を破っているから、量子論は相対論と矛盾しています。

200 :あほ:03/05/10 22:42 ID:???
>波束の収縮は因果律を破っているから

破ってないと思うけど

201 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/10 22:46 ID:???
>>193
「相互作用の伝搬」速度の上限は光速

202 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/10 22:56 ID:???
>>200
波束の収縮は超光速だから相対論と矛盾しているのです。

203 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/05/10 23:00 ID:yt/EBSGL
>>201
上限じゃなくて、特異点。

204 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/10 23:00 ID:???
>>194
 「相対論的因果律を破らない」=「信号伝搬は光速以下」

205 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/05/10 23:04 ID:yt/EBSGL
>>204
光速以下でも因果律はやぶれることがある。
先進解が存在すれば。

206 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/10 23:05 ID:???
>>200
因果律を破ろうと破らまいと、波束の収縮は超光速だから量子論は相対論と矛盾。

207 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/10 23:06 ID:???
>>205
光速以上なら因果律は間違いなく破れる

208 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/05/10 23:10 ID:yt/EBSGL
>>206
相対論と矛盾してるんじゃなくて、因果律と矛盾しているのでしょ?


209 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/05/10 23:12 ID:yt/EBSGL
>>207
そうです。でも光速でも因果律は破れうる。

210 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/10 23:13 ID:???
「相対論的因果律を破らない」=「相互作用伝搬は光速以下」

211 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/10 23:16 ID:???
>>208
 誰が何と言おうと、量子論は相対論と矛盾しているんです。

212 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/10 23:18 ID:???
「光速以上の相互作用伝搬がある」 =「相対論的因果律を破る」

213 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/05/10 23:20 ID:yt/EBSGL
>>212
”相対論的”はいらないと思いますが、、、。

214 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/10 23:24 ID:???
>>213
要ります。
因果律が破れるか否かはreference frameに依存しますから。
因果律が破れるreference frameがひとつでも存在する=相対論的因果律が破れる。

215 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/10 23:25 ID:???
波束の収縮は相対論と矛盾しています。

216 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/10 23:29 ID:???
量子論は相対論と矛盾する!!

217 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/10 23:37 ID:???
波束の収縮は超光速だから量子論は相対論と矛盾。

218 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/10 23:39 ID:???
波束の収縮があるかぎり、量子論は相対論に矛盾する不合理な理論に
きまってる。

219 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/10 23:48 ID:???
>>215-218
どんな啓蒙書を読んだの?

220 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/11 00:32 ID:???
相対論が禁止しないタイムマシーンは存在します。

221 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/11 00:39 ID:???
南部芳弘ハケーン

222 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/11 00:49 ID:???
東大の村上陽一郎先生によると、
現代の物理屋さんの多数は、「冷たい企業家」であって、「知を愛すること
を忘れている」、「論文製造マシン」だそうです。

223 :  :03/05/11 01:35 ID:???
  ∧_∧   
 ( ・∀・)/< こんなの発見したっち♪ 
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html



224 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/11 01:52 ID:???
タイムマシンを作ったら、いくらで売れますか?

225 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/11 02:36 ID:???
>>224
 言い値で売れる。

226 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/11 03:12 ID:2ed/wvRr
>>224
多分イギリスのウェンストミンスター公爵の総財産を超える!
ちなみに日本円に変えると約9760億円!

227 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/11 03:16 ID:d0bZp6Xr
宇和島にすんでいる清家先生がタイムマシーンを研究しているみたいですよ
何でもノーベル賞候補とか
なんで日本はこういう人大切にしないのかな
田中さんみたいにノーベル賞とってびっくりさせるかもしれない
そういえばアインシュタインもなかなか相対論理解することができなかっtけど
清家先生もそうなのかな



228 :あほ:03/05/11 03:18 ID:???
>>224
宝くじ、競馬関係への損害賠償・・・

229 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/11 04:10 ID:2ed/wvRr
>>227
愛媛すげぇ…
誇りだ!ぞなもし

230 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/11 04:19 ID:d0bZp6Xr
やっぱ、日本もこういう人(清家)
を大事にしなければ」

231 :bloom:03/05/11 04:25 ID:AEjAwX7j
http://homepage.mac.com/ayaya16/

232 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/05/11 07:58 ID:???
清家のおじさんは、超相対性理論とかいって、ufoを作るとか行ってた人だろ?
でも、何十年もたってるんじゃないの?
残念ながら、無理だったようだね、、、。

233 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/11 10:09 ID:???
y_pika 降臨?

234 :愚暗:03/05/11 13:03 ID:sJHciYWJ
つまらない事だけど波動関数の崩壊は別に特殊相対性理論に矛盾していないと思います。
あれは光よりも早く物体が動くのを禁止しているので。erp相関の超光速は過去に関係が
あった2つの量子ある場合、片方を観測するともう片方の量子の状態が分かる状態である場合、
たとえば、パウリのご禁制みたいに同じ軌道にスピンの違う状態の電子しか入れない場合
片方が上向きと観測すればもう一つは下向き。また、その反対もあり。と言うのでは。



235 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/11 13:05 ID:QCLG+Ipz
清家先生って誰?

236 :愚暗:03/05/11 13:09 ID:sJHciYWJ
何でもいいが私はタキオンなどの超光速粒子はタイムマシンに使う場合、ある条件を
守らないと使えないと最近、考えている。あと、erp相関とトンネル効果を使った超光速
現象はもっと考えるべきではないかと。erp相関はアインシュタインが考えたんだし、
相対性理論に反すると一部言う人がいるけど超光速で情報を遅れるのは実験で確認されているし
、ただ、遅れるけど送った情報が確認できないだけで科学が進めば私は可能性があると思うのですが
。なんか、私は科学に疎いのですけど私は物理学者にまじめにタイムマシンの事を聞きたいですね。

237 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/11 13:18 ID:???
波束の収縮は因果律をやぶらない、という理由から量子力学的世界観が
相対論的世界観と共存する、とは言えないわけで。

238 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/11 18:12 ID:???
量子力学的世界観が 相対論的世界観と共存しえない、という理由は言えないわけで。



239 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/11 18:20 ID:???
>>238 >>239
そうそう
「波束の収縮」が因果律をやぶるか否か、と言うことは
「量子論と相対論の平和共存」とは本来関係ない話だ。
なぜなら相対論は因果律の破れを禁止さえしていないし、
量子論の確率解釈こそが、相対論との決定的に共存しえない部分だから。

240 :愚暗:03/05/11 18:30 ID:9crB27EU
>>239さん量子論の確率解釈こそが、相対論との決定的に共存しえない部分とはどういうことですか。
特殊相対性理論は物体が光の速度に近ずくにつれて他のほかのそれを観測しているとこよりも時間が
遅れてる。そして、それに付随して それの速度、質量、長さも小さくなると言っているだけではないですか。
科学に疎い者でぜひ、教えてください。



241 :愚暗:03/05/11 18:31 ID:9crB27EU
あと、バカですいませんがタイムマシンを作るにはどうして超光速が必要なのでしょう。
勉強不足ですいません。ぜひ、教えてください。

242 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/11 19:08 ID:???
>>240
決定論的な世界観をつくる相対論と、非決定論的・確率解釈的な量子力学の
世界観が共存するのは難しい、というだけの話ですが。
>>241
別に超光速でなくても、ワームホールとか、閉じた時間線をもつ時空を作る
とかいう原理でもタイムマシンが作れるのでは?
超光速では因果律が破れる、だけの様に思われますが、これでタイムマシンが
作れるんでしょうかね?

243 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/05/11 20:25 ID:FEVHDgjg
>>242
超光速で自由に移動できると言うことは、過去にも戻れるということになります。
特殊相対論の枠内で。

244 :bloom:03/05/11 20:26 ID:AEjAwX7j
http://homepage.mac.com/ayaya16/

245 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/05/11 20:29 ID:FEVHDgjg
非(特殊)相対論的量子論では、トンネル速度は超光速になってしまうこともありそうに思えますが、
(特殊)相対論的量子論でトンネル効果を考えるときは、どうなっているのですか?


246 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/11 22:36 ID:pOA8RqHJ
てかまだタキオンの研究で続いてるの?
素粒子本から消えたあたりをみると終了してると思ってたが…

247 :神に選ばれし無敵の名無し:03/05/12 08:56 ID:vqkobkFk
タイムマシーンってどんな形してんだろう?

248 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/12 12:49 ID:???
|
|
|⌒彡
|冫、)
|` /
| /
|/ 
|
|


249 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/05/12 13:17 ID:???
>>247
君に教えることはできない。

250 :神に選ばれし無敵の名無し:03/05/12 14:06 ID:vqkobkFk
>>249
せつないなぁ…

251 :動画直リン:03/05/12 14:26 ID:r/7gvay2
http://homepage.mac.com/hitomi18/

252 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/12 14:50 ID:oDsF3VNZ
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html
        ★良心的です★

253 :ご冗談でしょう南部さん:03/05/12 21:21 ID:???
第1に(ハァハァ)まず弁護士に電話かけさせてもらいます。
第2にあなた方と話す気はない、第3に理由は、ない。
その理由がないっていうのが第1の事由だね。
だからあなた方が勝手について来るのは、これは一種のプライバシーの侵害にあたる。
で ボクはすごくむかついてるの全てにおいて。
どこを何を書こうが何を主張しようがしまいが、あなた方に何の関係があるの?



254 :愚暗:03/05/12 21:33 ID:g8QWEIV3
科学に疎いあほな奴ですがもしも 物理の分野でタイムマシン物理と言うのがあったら
どんな内容になると思いますか。
私はタイムマシンの研究。内容、erp相関、トンネル効果による超光速現象、タキオン
 あと時間は逆転するか。宇宙は過去、現在、未来を通して時間は同じ速さで流れていたか。
一般相対性理論の研究。ブラックホールの研究。この場合、加速器でブラックホールができるか
研究したり、実際に作ってみもたり、あと、タイムパラドックスの研究。などを思い浮かべますが

255 :不思議:03/05/12 21:45 ID:djqhy9Ay
http://www.globetown.net/~kagakubu/

まあタイムマシーンよりここの高校生が研究してる
ことの方がすごいでしょう。将来期待できそう

256 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/05/12 21:58 ID:???
>>255
タイムマシンが昔の錬金術と同じ運命だとしても、
科学の進歩には貢献すると思います。
あ、今は核変換で錬金術もできることはできるのか、、、。

257 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/12 22:01 ID:???
>>254
タイムマシン不可能原理を含む物理

258 :ぷっ:03/05/14 20:17 ID:???
第1に(ハァハァ)まず弁護士に電話かけさせてもらいます。
第2にあなた方と話す気はない、第3に理由は、ない。
その理由がないっていうのが第1の事由だね。
だからあなた方が勝手について来るのは、これは一種のプライバシーの侵害にあたる。
で ボクはすごくむかついてるの全てにおいて。
どこで何を書こうが何を主張しようがしまいが、あなた方に何の関係があるの?


259 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/17 02:13 ID:ObYNGI9i
時間は振り子だから、ある所まで行ったら、必ずもとに戻ってくる。
行ったきりではないから、その逆の時間に乗れさえすれば、タイムトラベルは
可能だ。

260 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/17 21:11 ID:???
時間などない

261 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/17 22:59 ID:???
時間と空間、いわゆる時空の謎は、ビックバンから始まった宇宙のなぞを
解き明かさねば無理だろう。
たぶん、我々人間の力では宇宙全体の謎を解き明かすことは不可能だ。

262 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/20 17:08 ID:QMiUhEKj
あっ、時間なんてありません。
よってタイムマシンなんてできません。

263 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/05/20 18:38 ID:QfJk9Sv7
>>262
時間がないってどういうことです?
じゃあいったいどうやって、物理現象を表現するの?

時間がない=暇が無い、と言うことなら理解できるけど、、、。


264 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/20 20:22 ID:???
>>263
時間とは、物質の流動を数字で捉えたもの。
だから、本当に数字で表現してよいものかどうかの真偽を確かめずに
時間という概念を導入することには疑問が残る。

物理現象は、人間の作り出した概念でしか表現できない。
しかし、人間の作り出した概念は表現力に限界がある。

265 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/20 21:29 ID:???

ワームホールタイムマシンは、実現不可能でつか?

266 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/05/20 21:30 ID:QfJk9Sv7
>>264
では、あなたは時間を使わずに物理法則をどう表現するのですか?


267 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/20 21:50 ID:???
>>264
物質の流動?表現がまずDQNっぽいw

268 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/20 22:17 ID:4fcpzmfo
>>264
私もそう思います。時間とは人間の作り出したものに過ぎません。だからそんなものが、
いつも自然に成り立つとは思えません。
>>263
物理現象を理解しやすくするために時間を作ったんです。

269 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/20 23:12 ID:???
ハッハッハ…ド素人が。
確かに、「時間」という概念は人間が作り出したに過ぎん。

だが、物体の変化を表すとき。こんな簡単なものを表す時、どうやって
時間無しに表現するのかね?
理解しやすくするために時間を作ったのではない。
物理現象を考えていく上で、自然に発生する概念なのだよ。
第一、時間は漠然とした絶対的なものではない。

>>268>>264は、知ったか厨房か、大バカで身の程知らずの理系工房
に違いない。


270 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/20 23:18 ID:???
未来になら行けるかもしれないね。宇宙ロケットのパイロットになり、
数十年、宇宙旅行をする。そして地球にもどって来た時には、そこは
未来になっているはずだ。猿の惑星のように。(猿が支配しているか、
どうかは知らないが)いわゆる浦島効果ってやつだね。
過去に戻ることはまず、できないであろう。

271 :264:03/05/20 23:19 ID:???
ふっふっふ。よくぞ見破った。
俺は、主に心理学、教育学、数学を学んでいる者さ。
今は、哲学、政治学、物理学をかじってる最中。

あんたらも、この板にしがみついてないで、
もっと広い知識を求めて他の板で勉強するがいい。
(ドキュソより)

272 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/20 23:26 ID:???
>>274

嘘付け。心理学に、数学を学んでるものが、こんな倫理的でない事言うか。
厨・房・決・定(藁

273 :264:03/05/20 23:32 ID:???
数学は正直、単位は取ったけど内容はさっぱりだった。
心理学は面白いぞ!学問の頂点だ!

274 :264:03/05/20 23:35 ID:???
>>270
それって別に人間を冷凍保存できればそれで済むんじゃないか。

過去に戻ることよりも過去があることを確認しなきゃ(既出)。

275 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/21 00:24 ID:???
>>274
まぁ、冷凍保存でもいいんだけどね。でも、それだと確実に目が覚めるという
保障どこにも無い。タイムマシーンということで、宇宙ロケットを出したのです。
未来へのタイムマシーンとしては、やはり宇宙ロケットしか無いでしょう。
それも、なるべく光速に近いロケットです。これは双子のパラドックスでも
説明がつきます。より光速に近い宇宙ロケットが、実は未来へのタイムマシーン
なのです。これは、まず、間違いありません。


276 :264:03/05/21 00:29 ID:???
ただ、歳をとりにくいだけであってねぇ。
あんまり魅力ないなあ。
未来を見て、帰って来られないんじゃ意味ないかも。

277 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/21 02:05 ID:???
>>275
アホ。光速に近づくための動力源が何処にある。
大体、速度が上がれば上がるほど質量が増えるんだから、加速しにくくなるだろうが。


278 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/21 02:58 ID:???
光速に近付くための加速にたえられる奴がいるかどうかも疑問。

279 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/21 07:40 ID:???
>>277,278
一番可能性があるものとして書いたのですが、確かに現実的には、やはり無理が
あるかと思います。タイムマシーンとしての可能性がある方法としては
これが一番実現可能だろうということです。しかし夢のタイムトラベルは
やはり夢物語なのかもしれませんね。


280 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/21 11:12 ID:1cSordhi
>物理現象を考えていく上で、自然に発生する概念なのだよ。
>第一、時間は漠然とした絶対的なものではない。

少しはわかっているみたいだな。

281 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/21 11:26 ID:???
>>275は厨房だな。

282 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/21 11:35 ID:1cSordhi
>>268>>264

生半可だけどバカじゃないよ。
惜しいけど。

283 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/21 12:35 ID:8AdP0BXI
おまいら
そんなこと議論している暇があったら


 
    就 職 先 探 し た 方 が い い ん じ ゃ な い の ?





284 :厨房:03/05/21 13:57 ID:1cSordhi
就職かあ
あと三年の猶予。

285 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/21 14:01 ID:1cSordhi
>確かに、「時間」という概念は人間が作り出したに過ぎん。

これが何を意味するの。
たぶん、言っている本人にもわからんだろう。

286 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/21 14:16 ID:???
【奇跡】中学生が脱いだ!?
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1053350545/

287 :257:03/05/21 23:45 ID:???
>>281
ていうか、もう働いてるちゅーの。

288 :268:03/05/22 00:07 ID:NDUGdG0X
>>269
確かにあなたからみたら私は厨房かもしれません。実際まだ量子力学を始めてから2週間ですし。
しかし私は少し時間というものにこだわり過ぎているような気がしただけです。


289 :264:03/05/22 08:04 ID:???
>>288
おいおい、どう考えても>>269の方が厨房だろ。

>理解しやすくするために時間を作ったのではない。
>物理現象を考えていく上で、自然に発生する概念なのだよ。

概念というもの自体、人間が作り出したもの(意識的無意識的問わず)。
時間や空間という概念は、光速度で定義されるものであり、
おっしゃるとおり、絶対的でない。だから、人間の理解のために数字で捉えるじゃないか。

我々がいいたいのは、真理は数式だけでは語れないということさ。おわかり?




290 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/22 21:57 ID:???
世界で見た人がいないんだから少なくとも過去にいくタイムマシンは
つくられてないんじゃないの?

291 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/05/22 23:21 ID:???
>>290
論理的でない。
現在の地球にもどる必然性がどこにある?
ワームホールを利用して考えられる、ある種のタイムマシンは、過去への出口ができる時までしかもどれないというのもあるし。


292 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/23 01:55 ID:???
>>291
どのみち、ワームホールでつながっていてもタイムマシン自体は来られないんだから
その辺は何とも言えないでしょう。いつまでたっても未来から来たタイムマシンを「見る」人は
現れることはないんでしょうから。

293 :268:03/05/24 00:04 ID:fQBhx3/2
>>291
ワームホールではいつも出口があるのですか?
また、ブラックホールは出口の無いワームホールという考えでもよいですか?

294 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/24 00:17 ID:???

>>293
ワームホールの出口は、俗にホワイトホールだといわれてるが、
恐らくクェーサーでは無いかと思う。

ワームホールの片方を光速に近い速度で加速してやれば、ウラシマ効果が
起こる。そして、固定した側から加速した側にワームホールを抜けると、
過去の世界にいける。
これがワームホール・タイムマシン。


295 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/24 00:23 ID:???
>>289
まだいたのか知ったか厨房。
物理現象を考えるのは誰だ?人間だ。だから概念が発生してもおかしくないんだろう?

大体、真理というものも漠然とした存在として人間が作ったんだろうが。
人間が作ったものは、人間が理解し、表すことが出来る。違うか?
物理現象というものを追求する事も、概念も、真理も全て人間が成したもの。

>時間や空間という概念は、光速度で定義されるものであり、
>おっしゃるとおり、絶対的でない。
こー言ってる時点で、仮に年ばっか食っててもおつむは厨房並だから(藁

絶対の対義語わかる?わかったらよーく考えてみろヴァカ。


296 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/24 00:28 ID:???
うんこ

297 :293:03/05/24 00:40 ID:fQBhx3/2
>>294
ワームホールっていうのは空間の歪みでできるんですよね?
昔読んだ高校生向けの本にワームホールに入ると一瞬で抜けられると書いてあり、
宇宙空間の航行で近道なるみたいな事を書いてあったような気がするんですが、
ワームホール内ではブラックホール内みたいにスパゲッティーみたいに細長くなったりしないんですか?
全然違ってたら虫して下さい

298 :294:03/05/24 00:46 ID:???

>>297
ワームホールは、ブラックホールの巨大な重力によって、歪曲された
空間の接点な訳だから、一瞬で抜けられる。

勿論、ブラックホール内の特異点に近づいた時点で、物体は引き伸ばされて
素粒子レベルにまで分解される。

まあそれ以前に、ワームホールの片側だけ光速に近い状態で運動させるなんて事
自体絶対不可能だけどね。
まあ理論上は可能だけど、脳内実験という事で…


299 :傍観者:03/05/24 12:36 ID:qIEF33TI
>物理現象というものを追求する事も、概念も、真理も全て人間が成したもの。

人間自体が物理現象。


300 :傍観者:03/05/24 12:38 ID:qIEF33TI
学問が自己言及的性格をもつ理由だ。

301 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/24 18:14 ID:qasuzaXA
今まで誰も見たことがないんだから、少なくとも
未来から人は来てないということにはならないの?


302 :愚暗:03/05/24 21:46 ID:PKJIIGMC
すいませんが物理に疎い愚暗というものです。すいませんが準光速で走る宇宙船に
地球からタキオンで情報を送り、それを宇宙船でタキオンで送り返して地球でタキオンを
送る前に情報を送るタイムマシンについて教えて欲しいのです。宇宙船が地球から0.8cで
一年間、運動していたとします。地球から計算をする必要をナクすため無限大の速さのタキオン
で情報を送ります。この場合、宇宙船に時間ロス無しにつくとします.
地球で情報を送った日は宇宙船が飛びだった一年後、地球からタキオンが宇宙船の時間でついた
時間は光速の0.8倍だと時間の遅れは0.6になるので宇宙船の時間は0.6年、宇宙船から
タキオンを送り返す場合、地球とは時間が相対的なので地球の時間に0.6*0.6で0.36
にタキオンが地球に届く事になります。分からないのは地球から最初にタキオンを送る地球から
宇宙船の距離は0.8光年です。宇宙船がタキオンを地球に打ち返す場合は宇宙船の時間は0.6
年なので0.6*0.8で0.48光年でよろしいのですか。私が分からないのはタキオンを打ち返す
宇宙船が実際に宇宙船時間で0.6年の時と0.6年の時のいた宇宙でタキオンを本当に発射するのかと言う事です
誰かすいませんが相対性理論に詳しい方教えてください。


303 :愚暗:03/05/24 21:59 ID:PKJIIGMC
えーと、なんか、ブラックホールで盛り上がっていますけどなんか最近は
加速器で作れる可能性があるらしいです。あと、加速器で光速近くに運動している
粒子は時間が我々の世界よりも時間が遅れますけどやはり粒子の時間が遅れると
考えていいのですか。この場合、特殊相対性理論で計算できますけど加速器が円形なので
絶えず行ったり着たりしているので双子のパラドックスみたいに粒子が他の星に往復するみたいに
進行方向が変わるため粒子と我々の時間の流れは互いに相対的出なく一方が遅れるとやはり見るべきでしょうか。

304 :愚暗:03/05/24 21:59 ID:PKJIIGMC
http://homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/bhinlab.html

305 :まだ18才:03/05/24 22:39 ID:fQBhx3/2
タイムマシーンは光速以上の速さがあれば可能ですよね?そもそもなぜ光速を超えられないのか?光は300000km/sという具体的な数字で運動を続ける電磁波ではないですか。決して無限の速さではない。
莫大なエネルギーを生み出しさえすれば問題無い気がしますが。
あと光速に近づくと無限大の質量を持つとよく聞きますが、本当なのでしょうか。どうも信じられません。

306 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/24 22:52 ID:???
>305
E=mc^2
非常に有名な式ですよね?


307 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/24 23:01 ID:???
>>306
それなのか?


308 :まだ18才:03/05/24 23:01 ID:???
>>306
はい。工房でならう式です。それが何か?

309 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/24 23:38 ID:???
>>308
それではないです。
ではちょっと大雑把に答えときますね。

>タイムマシーンは光速以上の速さがあれば可能ですよね?
理屈はそうなります。まあ、無理なんだけど。

>そもそもなぜ光速を超えられないのか?
もう18歳だと言うのなら、きっとちゃんとした理由を知りたいでしょうし、それを
ここで説明するには無理があります。アインシュタインの論文が一番簡単だろうと
思われるので、和訳があるからそれを読んで下さい。中学生でも少し利発ならわかるぐらいの内容です。
ここでは簡単にわかる話だけします。

>光速に近づくと無限大の質量を持つとよく聞きますが、本当なのでしょうか。
質量が無限大に近づくというのは正しいと言える面と、言えない面があります。
正確には光速に近づく場合に増していくのは、速度ではなく、運動量が増していくのです。
運動量は「質量×速度」となっていますが、これを加速した(正確には、力を加えた)場合、
速度の増え方が鈍くなったら、加速した分は全て質量として増えることになりますね。

ホントに大雑把に直感でわかることだけ書いたので、詳しくは自分で学んでください。
特殊相対論はやさしめな参考書は高校生でも十分読めます。

310 :まだ18才:03/05/25 00:12 ID:???
>>309
ありがとうございます。勉強してみます。

311 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/25 09:48 ID:wOOyylRo
だいたい時間とはなんなのか。
過去だの未来だのも人間が勝手に言ってするだけであり。

312 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/25 13:14 ID:???
>>309
そんな中途半端な説明せずに
相対論的質量のこと説明してやれよ

313 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/26 00:06 ID:???
そうだそうだ。光速度不変くらい工房でも理解できる。

314 :山崎渉:03/05/26 13:18 ID:9sbmxme+
>>311
黒川芽衣って可愛いぞ。

あんたが言うとおりだがね。
過去も未来も認識の必然性なんだがね。

315 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/26 20:57 ID:HJbov7ym
タイムマシンなんてデロリアンと1・15ジゴワットの電気があれば実現しますよ

316 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/26 23:55 ID:???
>>315
1.15ジゴワットじゃなくて1.21ジゴワット!バック・トゥ・ザ・フーチャー1参照

317 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/27 00:12 ID:???
このFolding@Homeではアルツハイマー病や狂牛病
パーキンソン病などの病気の原因と考えられている異常なタンパク質の
折り畳みをシミュレートして解析することによって
アルツハイマー病や狂牛病、パーキンソン病などの疾病研究に役立てることが可能になります。
登録、ダウンロードはここの↓
http://folding.stanford.edu/
http://folding.stanford.edu/download.html←ここから。
ダウンロードしたら早速開始して名前を登録、
チーム番号に162と入れればチーム2chに入れます。
あとは勝手にやってくれます。
チーム2ch
http://folding.stanford.edu/cgi-bin/teampage?q=162
関連スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1033305670/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049114730/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1035462153/l50
日本語翻訳サイト 
http://users.hoops.ne.jp/nightingalegoo/index.htm
ちょっと参考に
http://homepage3.nifty.com/kazami/index.html
F@H本家サイトのソース丸パクリ日本語訳
http://www.inter1.jp/~kyw/fah/
みなさんのコンピューターの余力を使って、タンパク質の複雑な問題を解明しましょう。

318 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/27 01:01 ID:zbEEUEu4
光速を超えられないというのと
膨張宇宙論で光速以上で遠ざかる・・
というのは矛盾しませんか?
空間膨張説てのもありますが・・
宇宙は裂け目なのかな?

319 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/27 01:28 ID:???
>>318
真空の持つエネルギーの事は理解してるのか?

320 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/27 01:44 ID:???
時空の伸長が光速を超えてはいけないなんて、誰か言いましたっけ?

とか言ってみるtest



321 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/27 01:55 ID:zbEEUEu4
真空エネルギーから物質が生成すると
しても、空間はもとからあったのでは?



322 :318:03/05/27 02:10 ID:zbEEUEu4
空間の生成が無ければ宇宙の膨張は無い。
真空エネルギーの相転移は(普通の意味の)
エネルギーや物質を生成し、マッハ原理に
より、空間も拡張する。


323 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/27 23:08 ID:xU1lc9Ar
タイムマシーンが出来たら何がしたい?

324 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/27 23:28 ID:???
テスト前になったとき、1週間ぐらい戻りたい

325 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/27 23:49 ID:???
>>324
いいねえ、ぐるぐるぐるぐる無間地獄

326 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/28 01:53 ID:???
>>318
 「海水面は鉛直方向に垂直」と「地球は丸い」が矛盾している、というのと
通じるものがあるな。

327 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/28 02:33 ID:rDnrmDx9
俺はムナクソ悪い事件とか修正したい、池田小学校事件みたいな
さっきニュースみてて泣きそうになった
マジでなかったことにしたいよな、あんなの

だから誰か作れタイムマスィーン


328 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/28 03:17 ID:???
というか厨房、工房どもは特殊相対性理論をとりあえず勉強しろよ。
あれなら1日もかからずわかるはず。
高校の物理よりはるかに簡単だよ。(基礎的な物理知識がある前提で)
特殊相対性理論がわかれば、E=mc~2が明らかに思えるはず(数式の上では少なくとも)
一つ逝っておくと光速度不変は特殊相対性理論の前提であって導かれるものではないYO。
それではあなかしこあなかしこ

329 :_:03/05/28 03:38 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

330 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/28 03:52 ID:???
>>327
だが、事件以前に戻ってあの馬鹿を殺すと、おまいが捕まるぞ

331 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/28 11:44 ID:8YCN33gj
君達そんなにすごいこと言ってるんだから
作れば?タイムマシーン

332 :山崎渉:03/05/28 14:07 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

333 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/28 19:01 ID:vumC961A
333

334 :あぼーん:03/05/28 19:08 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku07.html

335 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/28 19:33 ID:dWka16ye
>>330
ヤツの父親に
「やらないか?」「ウホッ!!」「ところで」「大きいです」


336 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/28 22:30 ID:dWka16ye
クレヨンしんちゃん ウンコ臭いの野望はパラドックスの理論が
結構しっかりしてる

337 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/29 00:30 ID:???
雲谷斎

338 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/29 00:34 ID:???
>>335
imiwakaran?

339 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/29 17:04 ID:8YyxjNl2
コールドスリープもある意味タイムスリップか?

340 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/29 20:18 ID:TWsfuGCG
>>338
くそみその因果方程式を知らんのか?

341 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/29 23:09 ID:WOXsFU4o
>>40
光じゃなくても過去の世界で発せられた音声を読み取る技術なら既に実現してるぞ。

1.山に登る。
2.思い切り叫ぶ。「やっほー」
3.先ほどの声が少し遅れて聞こえてくる。

342 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/29 23:20 ID:???
>>341
それ、こだま、だろう。ただ、単に声が反響して聞こえるだけのこと。

343 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/29 23:34 ID:???
>>341
光でも過去の世界で発せられた光を読み取る技術が既に実現してるぞ。

1.晴れの日まで待つ。
2.日が暮れるまで待つ。
3.空を見上げて星を見る。

344 :341じゃないが:03/05/30 05:14 ID:???
>>342
 ちゃんと過去の声が聞こえているじゃないか。何が不満だ?

345 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/31 00:20 ID:???
>>344
だから、それは、やまびこだと言ってるだろう。音声が山にぶつかって
跳ね返ってくるだけのこと。ただ、反響しているにすぎない。
ボールが壁にぶつかって返ってくるようなもんだ。

346 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/01 12:58 ID:S4tqedkk
タイムマシン
アインシュタインがもうすこし遅く生まれてきてたら実現してたのかな?

347 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/01 13:03 ID:a5l5OaNi
タイムマシン:時計のこと

348 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/01 13:38 ID:???
タイムマシン
小川町にあるキャバクラ

「あなたに甘いひとときを。3000円ポッキリでタイムトリップ」

349 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/01 13:39 ID:7GEYAqB2
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350 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/01 16:11 ID:???
ああ、昔はよかった・・・タイムマシーン欲しい

ムーンウォークで生きる俺

351 :344:03/06/01 22:17 ID:3pE8J9SY
>>345
 そんなことは端から承知のことだろが。結果として過去の声が聞こえるんだから
実用上問題あるまい?

352 :動画直リン:03/06/01 22:26 ID:l7+br/lt
http://homepage.mac.com/hitomi18/

353 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/02 16:34 ID:juIF5sJS
>>324

なぜ未来に行って回答を手に入れようとしないんだろう

354 :sage:03/06/03 22:31 ID:nHxLb0Ni
全然物理知識の無い人です。よかったら教えてください。
ここで今交わしてる議論と直接は関係無いんだが、
一般人が望むドラえもん型のタイムマシンは、デジタル上で再現可能ですか?
ようするにまず、物理法則、心理学などすべての未知をを完全に解明したと仮定して、
更に地球丸々一つ(人間はもとより、あらゆる生物の一生まで完璧に再現された、
ビックバンから現代まで寸分たがわぬ世界です。)
コンピュータ上に作れる技術もあったとします。
(作られた瞬間からデータは常に記録され、現実では存在されないとされる
「過去」は、これでコンピューター内に存在することになります。)
コンピューター上では現実の物理法則をマトリックスのように無視できるわけですから、
現実の物理法則に、一つだけ例外を加えます。「時間の移動が出来るように」、と。
これで過去や未来を垣間見る、というのは不可能なのでしょうか?
確かにこれを作れるようになるまであと何万年かかるかわかりませんが、
現実にタイムマシーンを作るよりはるかに現実的だとおもうのですが。





355 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/04 00:36 ID:???
>>354
「時間の移動が出来るように」というのが少々アバウトすぎて何とも。
そもそもその様に物理法則を書き換える事自体が可能とは思えない。

356 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/04 00:54 ID:???
>>355「時間の移動が出来るように」というのが少々アバウトすぎて何とも。
そもそもその様に物理法則を書き換える事自体が可能とは思えない。

デジタル上ですから、ビデオテープの早送り、巻き戻しのような感じの移動です。
だめですかねえ?

357 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/04 10:56 ID:???
ゲーデル解

358 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/04 11:06 ID:???
>>356
その様に考えると、「物理法則の時間反転」に関する対称性の問題が出てきます。
古典的な物は正確に反転してくれることが多いのでよいのですが、
量子的な効果を考え出すと上手いこと反転しないことがあります。
また、単純に同じ地点からの未来を考えた場合でも、同様に量子化した場合に現れる
不確定性から、必ず決まった形の未来にはならないと思います。
その為、どのくらいの精度で、とはいえませんが、少なからずずれは生じます。
完璧に過去を再現したり、同じ未来を2度繰り返して実現したり、といったことは
できないと考えたほうがよいでしょう。

359 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/04 12:49 ID:Yb0A4okx
354へ 僕も半年位前までそういうことが理屈的に可能だと思っていました。
つまりかなり大昔(ビックバン直後くらい)の状況(全ての素粒子の位置、
速度、エネルギー量など)が正確に判り、(十分不可能に近いが。)
全ての物理法則が判ればとんでもないコンピュータで歴史をまるで時間と
位置が変数の関数のように計算でき、映像化できると。しかし、
僕がそれをおもいついた時まだ量子論を知らなかった。この考えは宇宙が
全てニュートン力学で説明がつくという前提の上でのみ成り立つ。
無限の重ね合わせの存在があれば過去を計算で導き出すのは不可能という
より意味がない。ちなみにこの考えで未来をみようとしてもパラドックスに
よってまともな情報は得られんでしょう。


360 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/04 13:26 ID:Yb0A4okx
やっぱ古典物理だけで宇宙ができてるわけじゃないから
量子論的に考えると計算で導くのは無理だね。

361 :_:03/06/04 13:27 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

362 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/04 13:51 ID:I9BV2fsa
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363 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/04 16:27 ID:X269mWcb
感じ的にはいけるぞ 闘魂で!

364 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/04 22:23 ID:dRR6BStk
アインシュタインの言分
過去へ行ってもいいが影響を及ぼすな!
=影響をうけるな!
=体積だめ!質量だめ!存在だめ!光も音もさえぎっちゃだめ!
=触れない!嗅げない!聞こえない!見えない!
=過去に行かなかったのと同じ

365 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/04 22:24 ID:KeclsUIh
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366 :動画直リン:03/06/04 22:26 ID:66aB+XhX
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367 :_:03/06/04 22:26 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

368 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/06/04 23:55 ID:???
大統一理論イイ。

369 :_:03/06/05 00:19 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

370 :_:03/06/05 01:57 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

371 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/07 17:51 ID:CmyXUAta
パラレルワールドを保存しておけるほどの容量はない
パラレルワールドではなく一つの世界が演じてるだけ

372 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/07 19:15 ID:9GlRaMVu
>>354
 「マイノリティ・リポート」か、マックスウェルの悪魔か・・・。

373 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/08 18:35 ID:aQx6bmOX
時間という概念は人が創り出したモノ
在るのは因果の軌跡のみ
その軌跡の間に入りこむことを現象的に時間移動という
ホワイトホールなど使わなくても
現世界に保存されている因果の在り方を理解できればタイムマシンは完成する
そして保存されている世界の全てはその軌跡より後に存在する軌跡の世界に
常に干渉し今現在の世界を形作っているといえよう
それを変化させることを「歴史を変える」といい
軌跡を変えた世界は今いる現在とは違う世界になるであろう

ってなんかで聞いたんだが意味わっかんねえ

374 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/08 18:56 ID:aQx6bmOX
あーあと
タイムパラドックスについては
タイムパラドックスを発生させる際、その者自身の時間は普通に流れている
即ち、自分の時間は常に未来に向かってるので
過去に遡り親を殺害した場合自分が消え、その結果自分が過去に遡ることもなく
親も殺されない←因果的矛盾
は起こらないと考えられる
ただし、それは、自分が過去の親を殺せるということであり
親を殺せば自身は因果の軌跡から除外される、即ち消えるということなのだ
残るのは自身の残した行為のみ

375 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/08 21:07 ID:???
タイムパラドックスに関していつも思うんだけどさ。

わざわざ親を「殺す」必要ないだろ・・・・。
邪魔して、他の人とケコーンさせれば?

376 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/08 21:54 ID:aQx6bmOX
そうだな
上の理論によると
自分の存在に大きく関わる(存在を否定する)行為をした場合
その行為の事実は残り自分は消える

377 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/08 23:15 ID:???
ところでスレの流れと全然違うような気がするが
[ 物体・物質 ]を送るのではなく
[ エネルギー ]を過去・未来に送るというのは実現できるだろうか。
ん、、、物質を「開放」(言い方がまずいか)したらエネルギーになるんだっけか。
てことは両者は同じことなのか・・・

うーむ・・・スマソ漏れの知識はダメダメです(;´Д`)

378 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/08 23:17 ID:???
 それはつまり「メタ時間」とでも言うものがあるということですな?

379 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/09 00:06 ID:u+o1JCF0
光速を超えるタキオンというものがあるが不安定過ぎてタイムマシンには
使えないと思う
それよりもエネルギーにより空間のエネルギーを虚数にすることのほうが楽
エネルギーと時間は密接なかんけいにあるからな

380 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/09 00:13 ID:???
光の速度を超えても、情報としての過去にいけるだけだよん。
物理的に過去にいけるわけじゃない。


381 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/09 00:18 ID:u+o1JCF0
>>380
うん、確かに物理的干渉は不可能
だからタキオンは使えない
空間を構成するエネルギーについて考える必要がある
即ちタイムマシンのキーワードは「ディラックの海」にあると考えていい



382 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/06/09 18:57 ID:6yY6FMV+
>>380
何をおっしゃるやら。超光速で移動できれば、過去に行けますよ。
>>381
タキオンが電荷を持っていたら、干渉可能。


383 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/10 01:45 ID:ZA0C45S8
専門用語にはついていけませんが、光速を超えるすなわち時間を遡るなので光速を
超える=不可能 よって時間を遡る=不可能なのでは?

384 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/10 21:17 ID:???
>>383
 見事なトートロジーだな。

385 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/11 21:38 ID:DEUnLW3K
過去にもどることができるとしたら
自分の親父が自分自身なんて芸当ができたりするのか?

386 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/11 21:39 ID:SoK3SGPw
あなたが探してるのってこれだよね?この中にあったよ♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

387 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/11 22:21 ID:???
>>385
 論理上は問題ないように思うけど。親殺しみたいに否定じゃなくて肯定だからな。

388 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/11 22:52 ID:DEUnLW3K
>>387
いかにも
もしこれができたら自分の存在を否定するパラドックスは
自分の死と母親の死のみになるね、因果的不動存在に近づくわけだ

あと近親相姦のこともあるけど

389 :387:03/06/11 23:15 ID:???
>>388
 そういうことなら「さまよえるオランダ人」なんかはどうだ?

390 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/11 23:33 ID:Mq4pg0Rl
今後タキオン(粒子)は観測されるのだろうか?!

391 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/14 12:46 ID:TGD4BgTX
タイムマシンがあったら
過去の不必要な過ちが修正できる
犯罪とか

392 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/17 12:48 ID:bNbdZhiM
そもそも過去なんて本当に存在するのか疑問。

393 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/17 13:26 ID:???
うん?母親=自分はありえないか?

394 :高1:03/06/17 17:06 ID:qhGpS/js
相対性理論では、理論上未来へは行けるらしいが、
過去へは・・・・絶対に無理とか・・・?
詳しく知っている方教えてください。

395 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/18 20:53 ID:TIQoyrwO
理論上はどちらも可能

396 :_:03/06/18 20:56 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

397 :愚暗:03/06/21 05:38 ID:N5fIXjUK
最近、人生に疲れています。えーと、私は物理に疎く特殊相対性理論も理解できませんが
最近、特殊相対性理論を使って、光を使って過去に情報を遅れると考えたりしています。
どうせ、誰も相手にしないでしょうけど今までの特殊相対性理論とタキオンを使ったタイムマシンは
タキオンを送る地点から、宇宙船が光速に近い速さで動いて相対性理論的効果を出し、タキオンで宇宙船に情報
を送って、それをまた宇宙船から送ったところにタキオンで戻すものでした。私は情報を送る地点より相対性理論
的効果が出せる距離に宇宙船を最初に置き、そこから光速に近いスピードで宇宙船を動かし、情報の送る地点に
だんだん近づく方法です。この場合、情報のやり取りは光を使います。私の計算だと情報のおくる地点が情報を
送った時間よりも早く宇宙船から情報が届きます。計算間違いかも知れませんが。
こんな事を考えてもなにも得はしないし、誰も相手にしないでしょうね。


398 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/21 06:46 ID:J7uX+rPY
過去みたいんならビデオ見れば済む事じゃん?

399 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/21 06:50 ID:w2NbR8h/
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

400 :400:03/06/21 14:54 ID:???

400get!!

401 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/21 16:18 ID:w3Skld0m
ゼノンのパラドクス

402 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/21 17:10 ID:oZhami5m
癒されますね
http://pleasant.free-city.net/


403 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/06/21 22:40 ID:Xm3ZE1d1
未来にいくなら光速で移動する・・・。
なら過去に行くにはどうしたらいいと思う?
答えは簡単。光を逆行すればいいんだよ。
それを可能にするのはブラックホール!
あれはあまりにも重力が大きすぎて、光をも吸い込むという・・・
                                                                                                          ゥソ

404 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/21 22:54 ID:cJJPMGQ+
おい!おまいら大学できちんと量子まなんでんの!?
過去に行くなんて量子の世界じゃ常時じゃんか。
陽子だって(解釈にもよるけど)過去に進んでるじゃん!

405 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/21 23:36 ID:???
>>404
反陽子あげるから氏んで!

406 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/21 23:39 ID:MqT188Gr
未来に行けたとしても、未来に行った人にすればその未来は現在じゃん。
昨日の人から今を見たら未来だけど、今の人は今だろ。
未来に行くとか行かないとかじゃなくて、未来には必ず行ってしまう。お前らが言いたいのは自分自信だけ時間の経過を無くし、好きな時に時間を流したいんだろ?

407 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/22 07:21 ID:???
>>406
 自分自身の時間経過をなくすんじゃなくて、自分と外界の時間経過の割合を
変化させる、だろ?
 割合を1よりずっと大きくすれば未来に言ったことになるし、負にすれば
過去にいったことになる。

 いまさら、という感じもするが・・・。

408 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/22 16:48 ID:???
正直な話,漏れは未来へいける

409 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/22 21:43 ID:PmAqmZRX
「過去はどこにあるのん?」
「どこにもありましぇ〜ん」
「無い所には行けましぇ〜ん」

410 :mathmania ◆uvIGneQQBs :03/06/24 17:05 ID:TKFrt6qb
私の脳内世界では、もう既に時間軸は曲がっている。
脳内では過去にいけるのだ。
と云おうとしたが、
これは脳が過去に得たデータをもとにして脳内の世界をつくっているから過去に行ってるわけではないんだよな。

さて、過去に行くとはどういうことを指すのか、明確にして欲しい。

411 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/24 19:10 ID:DGBNuuzl
ポール・デイビスの本出たらしいね。
ていうかタイムマシーン関連の研究で
食っていける人っている?

412 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/25 03:43 ID:hcRI5s5c
>>411
「タイムマシンを作ろう」って奴でしょ。1300円+税と安かった。

413 :ヴァカ:03/06/25 05:30 ID:n2BIt+gj
しかし恰も乗り物に乗って空間を旅行するが如きイメージでタイムワープをどうこう言うのは如何なものか。

414 :_:03/06/25 05:41 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

415 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/25 07:23 ID:???
>>410
ワームホールにチン○を突っ込んで射精して自分の親を自分にしてしまう事では?

416 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/25 11:17 ID:pLX1aD0F
万引きで捕まった10分前に戻りたい

417 :?K?|?k?[?μ?z?C?H?R?L?μ?L? :03/06/25 11:20 ID:???
>>415
チンケな発想だな!

418 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/27 04:50 ID:???
>世界で見た人がいないんだから少なくとも過去にいくタイムマシンは
>つくられてないんじゃないの?
漏れは見たよ、葉巻型。

419 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/27 06:45 ID:d4hG/NbS
>>404
一応つっこむと"陽子"だったら過去に進んでないな
このタぁコ

420 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/27 06:47 ID:???
>>397
要は一般家庭のねぎの消費量に関係しているんだと思うよ。

421 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/27 12:24 ID:1D6nzghc
ドラエモンやバックトゥザフューチャー(映画)の様なタイムトラベルは
我々の時空間では不可能だと仮定します。(仮定するまでもなく不可能だと
思う人は居るでしょうが、思考実験だと思って、仮定してみて下さい。)

そうなると、次元を越えなければならない訳ですが、それは可能なのでしょうか?
3次元空間に存在する物質は、3次元である以上、永遠に2次元空間には到達できないのと同様に
タイムトラベルが可能な高次元にも永遠に到達できないと思うのですが。。。

422 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/27 12:57 ID:???
>>419
陽子って過去に進む反陽子なんじゃないのかとボケ返す。

423 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/27 19:17 ID:zui0VklD
過去に行って母を殺してもじぶんは消えません。五次元の世界観を私は知っています

424 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/28 00:08 ID:mb5DHWmc
時間、宇宙、空間、誕生、永遠、こんな不可解な事があって良いのだろうか。
全く、意味不明だ!
馬鹿げてる、

425 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/28 00:50 ID:tj6kIeyB
>421

論理的に筋が通ってい無いと思うのですが。

>ドラエモンやバックトゥザフューチャー(映画)の様なタイムトラベルは
> 我々の時空間では不可能だと仮定します。

これは、そう仮定するのだから、それでいい。

> そうなると、次元を越えなければならない訳ですが、

この時点でパナウエーブと同等の思考力になっています。

> が、それは可能なのでしょうか?

しかも、質問かよ。いかがわしい新興宗教の教祖にもなれねえ。
これじゃ、貢君。哀れな、痛々しい信者のあほども。

>3次元空間に存在する物質は、3次元である以上、永遠に2次元空間には到達できないのと同様に

同様にって言われてもなぁ。
UFOに乗ってきた、サルタリアン星人の皇帝が、...


と同レベル。思考力を身に付けましょう。その前に、まず何が真実で何が空想か?
何が証明され、何が理論上の予測か?

426 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/29 18:13 ID:???
【競馬】大博打? 宝塚記念、1人の男性がヒシミラクルの単勝を1222万円購入
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1056834756/
【競馬】大博打!?宝塚記念で単勝ヒシミラクル1222万円買った男性大当たり! ★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1056871575/

427 :山崎 渉:03/07/12 12:30 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

428 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/12 12:51 ID:4DXyUfzA
まず光の速さが一定だというのが、どうしてなのか
一般人向けの相対性理論の入門書だと、どうもそこがはぐらかされる
誰か逃げずにそこを説明してくれ

429 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/13 15:25 ID:???
>>428
 1.実験事実
 2.マックスウェルの方程式からの帰結。

 この二つだな。

430 :山崎 渉:03/07/15 12:52 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

431 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 21:42 ID:???
ごめん、出来ちゃったかもしれない。

432 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/06 17:53 ID:eh6ZSCiy
よく映画とかで、
過去へタイムスリップですると、過去の同じ場所に着いたりするけど、
あれについて疑問があるんです。
文系の人間なんで、アホ言ってたら、おしえて。

宇宙はビック晩で始まった時から膨張し続けてて、
その膨張のスピードはかなりのものなんでしょう?
例えば一分前のこの場所には、
まだ地球は来てないのではと思うんだけど・・・。
映画とかに出てくるタイムマシンが、時間だけでなく、
それに応じた空間座標の差まで補正してるとしたら、
ビッグバンの起きた点(宇宙の中心?)の
座標もわかってるってことなんだろうか。

タイムトラベル系のSFを作ってる人たちって、
こういうこともちゃんと考えてんのかなー。
見落とされてるような気がしてならないんだけど。
映画とかでは、説明されてるの見たことないんで、
気になってます。おしえて?

433 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/06 20:08 ID:???
大した距離じゃないってこと

434 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/06 21:27 ID:???
なんかビッグ晩とか宇宙の中心とか根本的にアレな発言が出ているが、

タイムマシンで1年前に戻ったら宇宙空間のど真ん中に出てしまった。
出発時と目的時では地球の位置が違ってしまっていたからだ。

というショートショートなら既にある。


ただし、時間を自由にさかのぼれるのに
空間的には自由なところに移動できないという法はない。


435 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/07 01:39 ID:???
つうか、空間座標自体が膨張してんだから関係ないでしょ。

436 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/07 12:10 ID:ds7gi4lZ
熱力学第二法則とエントロピー増大則が別の法則であることは世間では意外に知られていない。
つまり、熱力学第二法則は熱現象におけるエントロピー増大則のことなのであるが、一方エントロピー増大則は熱が関係しない現象をも対象にしており、したがって決してこれら2つの法則は同一のものではない。
それにもかかわらず世間では誤ってこの熱力学第二法則がエントロピー増大則の意味で用いられているケースが少なからず見られる。

ソース
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto/mat32.htm
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto/mat52.htm
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto

437 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/07 13:47 ID:UE6FC7z6
生まれつきの魅力だけでもててる人なんてごくわずかです。
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438 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/07 20:49 ID:Ri25qM4l
宇宙に中心があると思っている人がまだいたのか・・・。

439 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/07 21:16 ID:Rm6kMoSR

現在、人気沸騰中のネットシミュレーション
ゲーム、皆さんもやりませんか?
トップ→http://gekiya77.jp/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.jp/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

440 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/09 04:01 ID:ybyOZNLr
時間て何?光がなんで時間に関係してるの?意味わからん

441 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/09 11:31 ID:aoEUkvYH
100光年先なら100年前の地球を観測できるんじゃない?

442 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/09 11:46 ID:Rl3+a9Vv
数学的に言えば、タイムマシンは時空の交点だな。交点から前後に2葉
の時空多様体が分岐していて、そのうち1葉づつはノーマルな時空、
別の1葉は、別の時空からタイムマシンされた時空多様体と、
それに交点を経由してなめらかに接続する時空だ。タイムマシンで
過去の一点に達することはできても、なめらかに接続することはできない。
もし過去になめらかに接続できていれば我々の過去にタイムマシンの記録
があるはずで、もし決定論が正しければ(僕は信じないが)ニーチェの
永劫回帰の世界となるわけだ

443 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/09 21:50 ID:???
★強姦魔集団『スーパーフリー』の鬼会計こと
 ◆栗田伸之◆の物理学会講演が決定。 
 レイパーの勇姿をみんなで是非拝聴しようではないか!!!
          
・日本物理学会/2003年秋季大会
 http://www.ai-gakkai.or.jp/jps/jps/bbs/meetings.html
―――――――――――――――――――――――
・『領域7(分子性固体・有機導体分野) /ET塩・d-π系』
 3.β'-(BEDT-TTF)2ICl2の磁気抵抗測定
 東大物性研 ◆栗田伸之◆

 日付: 2003年9月21日(日)
 会場: 岡山大学津島キャンパス XE 21pXE
 時間: 13:30〜


444 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/09 23:37 ID:QBze1VZ+
タイムマシーンが作れる新概念を発見したが発表すると全宇宙が滅亡するとかホラ吹けますかね?

445 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/10 01:40 ID:???
結論として
たぶん作れる(作れない)でいいんじゃないかな?

446 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/10 02:24 ID:Jf9v0lfw
円環状に循環するプールがあったとする。
すると、ある場所では上流下流という概念が局所的には定義できるが、
大局的に観れば、下流だと思っている場所も実はそうとに上流だと
いうことがいえるだろう。しかし普通はそうは思わないし見えない。
それは、緩和時間のスケール内でのみ上流下流を考えるとそうなる。

今自分がいる1メートル上流で波をチャプチャプチャプチャプ掻き分けて
みれば、その影響が伝わってくる。1メートル上流でションベンをする
やつがいれば、その色が伝わってくる。ところが自分より1メートル
下流でそのような行為がなされても、一周数百メートルのプールであれば
殆ど無縁だ。
 タイムマシンは因果律を仮定してしまうから奇妙に感じるのに過ぎない。

447 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/10 08:23 ID:???
>>446
因果律を仮定しないと、タイムマシン以外ほとんどが困ったことになるんですが。
ションベンプールは嫌だ!

448 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/10 20:27 ID:QpFIap+p
光の速度、昔はもっと遅かったらしいぞ。

449 :__:03/08/10 20:28 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku01.html

450 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/11 11:32 ID:???
物理的には可能、工学的には至難

451 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/11 11:33 ID:???
あ、一方通行未来行きなら幾らでも可能というか、
我々自身がそうと言える

452 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 22:08 ID:???
因果律が幻想に過ぎないのを認めれば
タイムマシーンもなんてことなく可能なんで

453 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/16 13:34 ID:xCa9bpMW
高校や大学教養部における学問は、系統的に分類された
図書館の領域を免れない。それらを学んでも、物知りにはなるが、知識を応用し
て物質世界に良的変化を造作するには、まだ時間がかかるであろう。ところが、
秘密裏にヒトラー時代の科学者がアメリカに渡り、重力や時空の実験を行ってい
た。雑誌ムーによれば、魂の転生実験までしていたようである。無論それらのテ
クノロジーは地球人だけによるのではない。つぎのURLにリンクすれば、アメリカ
大陸の軍事基地を結ぶ地下モノレールや飛行中のUFOを見ることが出来る。
ttp://www.ufos-aliens.co.uk/cosmicvideos.html

454 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/16 13:42 ID:???
http://www.moumusu.com/rankem.php?id=yamaoka

455 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/12 06:30 ID:???
>>412
そっか、タイムマシンで食ってる人もいるのか・・勉強になる。

456 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/12 21:20 ID:MIun5UEh
スレ、読み直すの面倒だから書いてしまう。
間違っていたらゆるしちくれい。

相対性理論は光速未満から光速以上になれることを否定しているが、もともと光速以上だったものの存在を否定してはいない。

存在するはじめから光速以上だったものの痕跡は見つけられているが、光速未満のものが光速以上になったことは観測されてはいないし、今後も否定的。

これじゃあ、だめだな。

457 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/12 21:24 ID:???
>>456
>はじめから光速以上だったものの痕跡は見つけられているが
見つけられてないと思うが


458 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/12 21:38 ID:D3sS1TiH
オレラが見てるものは全て過去のものじゃ!ボケェ!!

459 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/12 21:40 ID:MIun5UEh
>>456
「これじゃあ、だめだな」>おれ

460 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/12 21:45 ID:???
光が、今見ている物体に反射してから目に入ってくる時間。

この時間分だけ過去のものを見てる。

461 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/12 21:52 ID:MIun5UEh
>>457
加速器を用い見つけられてような記事を読んだつもりをしていましたが、参考文献も見つからず、私の記憶もあやふやでした。

私も似非物理学者になりそうなところ、ご助言いただき、感謝いたします。

462 :アイーン シュタイン:03/09/18 17:30 ID:k3+1T7l/
なにもない空間(真空)には時間はない。
物質が温度を伝えているように、物質が時間を伝えている。


463 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/18 22:24 ID:XHUgdws/
とりあえずクリックしてくれませんか?
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=4349


464 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/19 00:01 ID:mSV1aGrD
>>463 嫌です。

465 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/19 00:13 ID:pDB8ZdIQ
美少女の割れ目パックリ!!中出し好き必見!?
http://angely.muvc.net/page044.html

466 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/20 18:33 ID:???
>>262
何もない空間=何も存在しない確立が100%
これは量子学的にマズメ。

吊ってきます∧| |∧

PS:
時間って本当に存在するんでしょうか。

467 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/20 18:37 ID:???
>>466
1行ぬけますた゚∀。
吊ってきますの上に「我ながらワケの分からんことを言ってる気がす」を脳内補完よろしくです。

468 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/24 22:48 ID:w8+ZzZO4
今あるすべてのことを解明できたとして、
そのすべての計算が同時にできるとしたら、未来に起りうることはわかると思うんですけどどうですか?
あと、わかった後がどうなるかが疑問です。

469 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/24 23:03 ID:???
ラプラスの魔

470 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/25 02:11 ID:B47WhpID
4次元=3次元+時間の概念は間違いと言われるけど、
1つの物質が時間軸に沿って存在すると考えれば、
その物質が3次元における形状の変化を行った時に、
4次元的な観測においてはもともとそういう形状の物質である、
と見ることができると思う。
そういう意味で、4次元=3次元+時間という概念は理解しやすい。
もともと0〜2次元も概念の世界なんだし、
理解しやすいものを4次元にしたらいいんだと思う。
そして、その4次元の概念を観測している者は5次元の位置にいるんだと思う。

3次元には「質量保存の法則」があるので、タイムマシンのように
物質が時間軸に沿って移動するのは無理っぽいけど、
4次元的に伝わる「波」がまだ発見できていない可能性もあるし、
それが発見されれば「タイムテレビ」のようなモノは実現する可能性があると思う。

パラドックス理論はあるけど、3次元の物質にエネルギーを加えれば
形状を変えることもあるんだから、4次元的に形状を変える物質もある
と思える。

文系なので物理も数学も高卒レベル。用語とかはわかんないけど
こんなこと考えました。どう?

471 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/25 02:29 ID:???
>>470
時間の次元はもっと特殊な次元なので、安易にそんな発想は困るな、おじさん

472 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/25 03:43 ID:B47WhpID
>>471
なんだクソガキか・・・
おじさんはね、子供とお話したいわけじゃないんだよ。

473 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/25 09:32 ID:???
>>469
教えてくれてありがとうございます!


474 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/25 16:47 ID:nhhCXQRj
こんなところで偉そうに熱弁してたって
しょうがないのでは・・・・

哀しいスレでつな!!

475 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/26 18:21 ID:???
>>470
うーん。時間軸がユークリッド幾何の枠組みの中で三次元に追加される物と考えてもらっては困る。
ユークリッド幾何って言うのはまあ用は普通の幾何学。あなたが知っているのはおそらくユークリッド幾何だけでしょう。
つまりあなたは原点(t=0,x=0,y=0,z=0)と(t,x,y,z)の距離が
x^2+y^2+z^2+t^2(a^2はaの2乗を意味する。)
になると考えていないかな?だとしたら、それは間違い。
特殊相対論によると空間座標とと時間座標は互いに混ざり合うので数学的便宜として一つの幾何の枠組みで扱った方が便利である。
そこでそんな「変な」幾何学を考えるためにアインシュタインはリーマン幾何を採用した。
相対論では時間と空間を一つの幾何で考えたときの空間つまり時空間上の点の距離は
(ct)^2-x^2-y^2-z^2(cは光速)
となる。

とまあ数学的な話はおいといて、もっと観念的にタイムマシンの可能性を否定しよう。
先ほど時間を普通の幾何で考えるのはおかしいといったがここでは想像しやすくするために
3次元と時間の関係を平面と平面に垂直な方向とのアナロジーでとらえよう。
もし世界が切る場所によって絵柄のかわる金太郎飴の様な物だったとすると
金太郎飴内部を前後に移動することによって時間旅行は可能だろう。
しかし、実際は過去はもう無いし、未来はまだ存在しないのだ。
つまり、先の次元を1つ落とした描像で行くとぱらぱらアニメの様な物だ。
しかしちょっと特殊で次のコマは表示される寸前に完成し、使用済みのコマはすぐに棄却される。
あくまで簡略化するとだけどね。

まあ未来にはいけるんだよ。今もキーボード打ちながら1秒1秒みんなとだいたい同じペースで未来に進んでる。
さらに言うなれば変化を遅くして20代のフィジカルのままみんなより長生きすることも理論的には可能だ。
これは未来に行ったことにならないかい?

よく「未来に行くのと過去に行くのどっちが簡単と思う?」という問いをすると
相対論をしる者は「未来」といい。そうでないものは「過去」という。
あなたの答えが過去だったならばもう一度学び直すか時空について考えることは諦めるべきだ。

476 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/27 02:59 ID:Y1E9JBLL
>>475
だいたい理解できるんだけど、
「未来は存在しているけど、いつでも形状が変わるもの」
と仮定してみたのです。

ジェンガの塔の上を未来、下を過去とすると、
普通に行けば上は綺麗なジェンガの塔だけど、失敗すると崩れちゃって
形が変わる。
過去が変わる可能性があるとして、そうなれば現在の記録や記憶も変わるわけだから変わった事が無いなんて言えないわけだから。

そして通常は意識が時間軸を落下するように未来にむかってる。
(だんだん歳とると時間がたつの早く感じるし・・・は関係ないか)
人の認識力が時間軸における現在地の断面にしか及ばないからって、
「過去がない」とも限らないと思ったのです。
パラパラ漫画における過去は認識できなくなるけど棄却されたとは限らないし、
その認識法が発見されれば「タイムテレビ」は可能なのではないかと。

477 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/27 12:20 ID:oM3ZICfQ
 「変わる」ということ自体、時間を前提にしたことではないかな?
「過去が変わる」「未来が変わる」ということは、そもそも言葉の
定義からしておかしいと思う。

478 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/27 21:00 ID:C6cMoaCB
 ばかども!!
過去を見るタイムテレビの作り方は100年前から知られてる。
過去に行くのは、普通の人であれば約0.04秒前までが、どう考えても限界。
未来は80年先でも可能。
 こんな簡単なこと解らんのか?

479 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/27 21:09 ID:C6cMoaCB
俺は今日したぜ!タイムトラベル。
恐竜に食われそうになった。
でも。トラベル中に彼女が気分悪くなって、その後、半日つまんなかった。
乗り物酔いする人はUSJでデロリアン乗るときは気をつけてね。

480 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/28 00:12 ID:???
まあ、例え>>1 の方法が実現できても、それは過去を見れるだけで、
手にとって触れて見れるわけじゃない。

481 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/28 00:24 ID:Juj2AuYQ
そーか
じゃあ仮に100年万年光年先にでっかい鏡があって、
超高性能望遠鏡があれば
200年万年光年先の映像が見える?


482 :838:03/09/28 02:00 ID:???
>>481
 200万光年「前」の映像がね。まぁそこまで見える望遠鏡となると
光年単位の口径になるだろうが。

483 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/28 03:48 ID:???
100年万年光年前の映像じゃねぇ?

484 :838:03/09/28 09:13 ID:???
 おおう、突っ込んだつもりで間違えた。「200万年前」だな。

485 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/28 11:26 ID:???
200万年もタイムラグがある系で常に鏡を望遠鏡のほうに向けておく制御をしようと
思ったら、それこそ100万年後の未来を見れるタイムマシンがないと無理だ。

486 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/29 21:40 ID:sf7eB/3q
光速を超えるってことは、操縦席から見た目的地が迫ってくる速度だって光速を超えるってこと。
そんなことはあり得ん。
仮に、秒速50万キロで動くロケットが存在したとする。
すると、実は光速は秒速50万キロだった、ただそれだけのこと。
同じことで、例え光速が秒速1キロでも光速超えは無理。

487 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/30 09:23 ID:UUC4tLsd
ttp://www02.kani.or.jp/~kano/space-summer4.html より
『アインシュタイン』という科学者の発見した『相対性理論』というのが
ありますが、彼は『〈光速度〉を、絶対的な速度とした場合に、
ある条件下では、時間と空間が歪む。』としております。
このように時間や空間が歪んでしまうということは、
つまり『四次元』以降の『異次元空間』があることを
ほのめかしているのです。この『異次元空間』のルートのことを
『ワームホール』と言っておりますが、この特定の
『異次元ルート』を通って行けば、何万光年、
あるいは何十万光年という星間距離でも瞬時に移動することができるのです。
   ずです。

488 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/30 09:27 ID:UUC4tLsd
ttp://www02.kani.or.jp/~kano/space-summer4.html より
『UFO』の飛行原理は、『UFO』がたんに空間を移動するという
のではなくて、重力波を発生させることによって、空間を縮ませて
テレポテイション(瞬間的空間移動)させてしまうという発想なのです。
過去にあなたがたは『フィルラデルフィア号』のテレポテイションの実験をしているはずです。
しかしこのテレポテイションが成功するためには、乗組員全員が意識を
集中して波長を合わせる、ということが不可欠となるのです。またこの
『異次元空間』に入っていくためには、『テラ』の、もうひとつの
先端的サイエンス理論である『量子力学』を適用していく方法が
あります。つまり『量子力学』では、クォークという素粒子が、
突如現れたり消えたり、あるいは壁を通り抜けたりしているのを
『不確定性原理』などと称しておりますが、じつはこれはクォークが
『三次元空間』と『異次元空間』を出たり入ったりしている、という
ことなのです。さきほどの『アインシュタイン』は、『エネルギーが
固形化したものが物質で、物質はまたエネルギーにもなっていき、
物の質量というのはエネルギーに等しい。』ということを主張して
いますが、この物質とエネルギーの交換が可能ということであるならば
、『UFO』をプラズマ状の光エネルギーに変換させることによって
『異次元空間』へ入ることも可能なのです。よいですか、くりかえして
説明しますが、わたしたち『プレアデス』の『UFO』の飛行原理と
いうのは、『超光速』のスピードを出すことができる乗り物で、時間の
壁を乗り越えていくのではなくて、時間や空間をも縮ませてしまうような
巨大な重力場というものを発生させることによって、『超光速』を
創り出していくというサイエンスなのです。これがいわゆる
『タイム・マシン』の原理でもあるわけです。その重力場を
コントロールしていくためには『テラ』の人々が、まだ気づいていない
宇宙の四大基礎エネルギーを発見し、その中の一つ『共振電磁場』
というものを応用していかなければならないでしょう。
こうしたモノによって『超光速』のサイエンス・テクノロジーが
得られるはず

489 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/30 09:28 ID:7qRW05W3
参照
http://book-i.net/ad07

490 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/30 18:07 ID:???
テレポテーションでは、過去に行くことはできない。

491 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/09/30 18:51 ID:IZLMQ/EA
>>490
光速を越えて移動できるなら、可能性は有る。

492 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/30 19:37 ID:???
タキオンってほっとくと∞の速さになるんでしょ?
それって棒みたいにつかめるのかな

493 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/09/30 19:53 ID:???
>>492
それは変だな。無限大速度の物体は見る人によって有限速度にみえるからね。

494 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/30 20:40 ID:???
タキオンは、他タキオンに対しても常に超光速?

495 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/30 23:27 ID:???
過去に向かうってことは、後ろに後退してるように見えるってことか?


496 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/01 01:23 ID:???
>>492
>タキオンってほっとくと∞の速さになるんでしょ?
 ちと違う。ある慣性系においてタキオンからエネルギーを放出させ続けると
その慣性系において無限大の速度に近づいていく、つーこと。

 ・・・えらそうに書いておいてなんだが、ほんとにこうなんだろか?
頭が死んでるんで、だれか計算して見る人いない〜?

497 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/02 00:07 ID:???
光速を3km/sとして、6キロの長さの電車を←方向に6km/sで走らせる
そして電車の最後尾より最前列の扉に向かって光を発射すると・・

その様子を電車外より見てみる
・光は3km/sで←方向。電車の最後尾(光の発射地点)は6km/sで←方向。

いくら待っても光が発射されることは無いことになる。
電車内の時間もメーターも電車さえも、光速に到達した時点で止まった・・?

光速を超えた時点で、その物質には時間が存在しないのだから。
時間と距離によってのみ求められる速度も、光速以上はあり得ないことになる。
よって、無限の速度加速もあり得ない・・?

498 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/02 00:15 ID:???
>>497
 相対論での話?なら、ある慣性系からみてある物体が加速し続けることは
もちろんないよ。

499 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/08 16:46 ID:/Gh3rAB5
清家新一氏は健在かな?

500 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/09 14:43 ID:???
華麗に500get!

501 :素人さん:03/10/10 15:06 ID:???
タイムマシンって時間の単位を距離で表すような話?

502 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/11 21:22 ID:gfDXbEUy
オークションでタイムマシン出品した仕組零氏は何をしているのだろう

503 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/12 13:31 ID:???
気のせいかな?
タイムトラベラーが紛れ込んでたような・・・

504 :パラドックス:03/10/15 03:40 ID:C4etT4DG
時間とは非可逆現象(自然に戻ることの出来ない現象)ことであり、
未来方向に向かう。熱力学がそれを証明している。
沸騰させたお湯を放置すれば冷めて常温の水になるが、
常温の水が自然に沸騰、凍る事はありえない。
なので非可逆現象が起こる事が時間の正体。
しかし原子、分子のレベルでは可逆現象で時間は存在しない。
この事が説明出来ればなぜ時間がながれるのかが解る。
というのが今わかってる時間の概念だと思う。
けど自分は、時間とは一瞬一瞬であって過去や未来など
人間の思考の中だけにあると思ってしまう。だって
可逆現象は熱湯が水になりまた自然に熱湯になるという事。
その状況をビデオに撮って再生しても逆再生しても
同じに見えるから過去も未来もなくなるという事。
という事は過去に行くには可逆現象を起こすということ。
よって過去に行くにはワームホールの可能性以外にはない。
だって自然に水を沸騰させるなんてできないからね。
ちなみにブラックホール(吸い込み)
ホワイトホール(吐き出し)
合わせてワームホール。しかしホワイトホールの存在は確認されてない。
もしタイムマシンが出来るなら自分達のこの世界は未来からの使者によって
塗り替えられてて、第三次世界大戦も起きていたのかもね。
そうなると何が真実か何が現実かもわからんくなる。
自分自身の存在すら疑うべきものになる。
なんにしろこの世界は不思議すぎる気がする。

505 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/10/15 11:25 ID:Hhw5WxoH

> 未来方向に向かう。熱力学がそれを証明している。

ちょっとまってくれ。
物理の基本法則は時間対称じゃなかったのか?


506 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/15 11:52 ID:???
>>1
ワームホールを使えばよい。

507 :パラドックス:03/10/15 13:27 ID:C4etT4DG
>505
そのとうりです。
しかし、量子等のレベルになると時間の概念はなくなります。


508 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/16 21:42 ID:???
>>504

>沸騰させたお湯を放置すれば冷めて常温の水になるが、
>常温の水が自然に沸騰、凍る事はありえない。

それが適切な説明というなら、「沸騰中」のお湯が自然に常温の水になることを説明しなくてはいけない。
外気が0℃以下なら常温の水でも自然に凍るし、100℃以上なら沸騰することもあるだろう。

温水と冷水を混ぜたぬるま湯が、元の状態(温水部分と冷水部分に分かれた状態)にはならないという例のほうが適切じゃないかな?

509 :番長:03/10/16 23:38 ID:Y46OA0K5
タイムマシーンがあったら、未来から今に誰かきてるっしょ

510 :パラドックス:03/10/17 00:51 ID:CBTuMn9j
>508
その通りですね。まいりました。
過去には行けないと自分も考えます。
いろいろ矛盾がありますよね。

511 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/18 02:36 ID:wUZAHZ28
光速を越える事はない。
光の速さは秒速30万km。仮に光の速さが秒速60万kmだと
すると、相対速度は24万kmになる。これはありえないこと。
秒速30万kmの物体の相対速度は30万km
つまり30万kmを越える物体は相対速度が元の速度よりも遅くなり
宇宙全てのものでも30万kmが限界。
また、光は質量が無限大である(質量がないとは違うが、そのようなもの)
結論から言うと、質量や長さがあるものは光の速さを越える事はない
つまり光より速いものは存在しない

あくまでもアインシュタインの理論であるが

512 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/18 02:44 ID:???
もし光速を越えても、
宇宙空間に存在する微弱な電磁波の青方偏移で被爆します。


513 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/18 05:41 ID:qPSiVkZI
未来人が四次元空間に存在するなら、人間は認識できないんですよね?四次元空間が確実に証明されるなら、人間が認識できなくても、未来人の存在は否定できなくもないってことに、なるんですか?

514 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/18 06:02 ID:???
「未来から来た」という人を見たことがないし
聴いたこともない。

この現実こそがタイムマシンの存在しないことを
証明しているのではあるまいか?

515 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/18 07:18 ID:qPSiVkZI
514>だって人間って三次元までしか脳が対応しないはずでは?だから、「私は未来から来ました」と、言う人か物かは、知らんが、認識できないんじゃないのでは?

516 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/18 07:25 ID:qPSiVkZI
幽霊って時間を自由に、行き来できてるなら、四次元物?幽霊の存在の証明誰かやってくださいおねがいします。

517 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/19 05:05 ID:???
3次元の物体が状態変化、まあ移動なんかも含めて、を行うためには
時間軸に沿って行う。
4次元軸を時間軸と定義するなら、
時間軸に干渉する変化は、5次元軸に沿っていなくてはいけない。
じゃ、5次元ってなーに?

518 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/20 03:21 ID:FAK/rOUY
>>516
幽霊はこれだけの人たちが見たと言い張っているのに
物理的にも何一つ解明されてないのでいないと思われ

519 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/20 04:45 ID:???
これが本当なら、かなり色んな考え方がひっくりかえると
思ったりしたんですが

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/3t2002080922.html

520 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/21 19:31 ID:YcrZh/9x
タイムマシーン、できないと思う。理由は

1)例えばAさんが未来に行って見聞きして帰ってきたとする。
2)未来⇔過去間で質量の行き来は無いとする。未来にあるモノというのは(ほぼ)
例外なく過去のモノを素材としているので、Aさんが持ち帰れるのは情報だけという
こと。
3)帰ってきたAさんが未来についてしゃべくるのは、Aさん以外の人間からは「予言」
のように受け取れる。つまり時間旅行は予知と同義(あるいは予知を前提条件として含む
)である。
4)予知(完全なる予測)は不確定性原理により否定されている。

とこんな感じでどうです?なお、Aさんの予知が不完全だとすると。
4)不確かな予知などたわごとに過ぎない。つまりAさんの時間旅行は全ての第三者に
に対して証明できない。

となるだろうし。



521 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/10/21 22:10 ID:OxurnLUL
>>520
不確定性原理は過去にも現在にも適用されるのでは?

それはともかく、未来がまるっきり不確定と言うわけではないと思う。
だから、有る程度、未来予知ができても不思議ではないと思うが、、、どうだろう?


522 :>>520:03/10/21 23:45 ID:lsMz/Ayo
>>521

えーと、確か不確定性原理では、「完全な予測は不可能」だったとおもいます。
んで、>>520のような理由から、「時間旅行は完全な予測を行うこと、あるいは完全な
予測を行うことができることが時間旅行の必要条件である」と思ったわけです。

...それに、未来が完全な確定事項でないなら(そしてたぶんそうでしょうが)、辿り
つくべき未来がないと思うんですけど...?

523 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/22 00:57 ID:???
不確定性原理:現在は確定していない

524 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/22 03:01 ID:???
光時計が遅れたからって時間が遅れたことにはならないだろ?違うか?

525 :お祭り:03/10/22 03:29 ID:T8SAE3+c
東海大1年退学→再受験マーチ理工が低学歴相手に奮闘中!
滑稽すぎる文章に叩きどころ満載!
高学歴でも文系は低脳馬鹿らしい(w
俺たち高学歴が勘違い野郎を叩いてやろうぜ!
一言でいいのでビシッと低学歴勘違い野郎に一言お灸を!

「神奈川最底辺の馬鹿大学〜〜〜関東学院大学〜〜〜」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1065968026/l50

526 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/22 07:30 ID:JUCdD/cd
根本的に違うな

過去に行くという事は、この世の全ての現象が巻き戻り、自分だけがそのままってこった
つまり自分がタイムマシンに乗って窓から外を見ると、ビデオの逆回転のようになってるってこった
こんな事は不可能だ
なぜなら、タイムマシンを作動させた途端に、そのタイムマシンは作動前の状態になる
スイッチをONにして時間が巻き戻り始めた途端に、一瞬前の状態、つまりOFFになってそこで作動が終わる
永久にONに出来ない

ここでスイッチがマシンの中にあってそこは時間が巻き戻らないとしよう
しかしそれでも、時間が巻き戻るにつれてタイムマシンはバラバラに解体されて組み立て前になるだけだ
タイムマシンが完成した瞬間より前には戻れない
それより前にはそんな機械は存在しないのだから

527 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/22 08:03 ID:JUCdD/cd
それから、この世の全ての物質は秒速30万キロのエネルギーを持っている
それが温度やら化学反応やら、いろんな事に使われてるわけだ
つまり極論すればこの世は秒速30万キロで動いている
あなたの手の中でも秒速30万キロの動きがあるわけだ
同じところを回ってるからマクロ的には動いてないように見えるけどな

つまりこのポテンシャルを100%開放すれば、光速の動きになる
それは、カール・ルイス10000人で10000人10001脚して、一人で走る時と同じスピードを出すくらい有り得ない事だがな
そして光速を超えるってのはさらに目茶苦茶だ
カール・ルイス10000人で10000人10001脚して、一人の時より早くなるなんて事は絶対にありえない
限界は一人で走る時のスピードなのだから

この世が秒速30万キロで動いている以上、その速度は絶対に超えられないのさ

528 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/10/22 18:27 ID:W42V8H8L
>>522

> ...それに、未来が完全な確定事項でないなら(そしてたぶんそうでしょうが)、辿り

未来だけが不確定では無く、過去も現在も同様に不確定な部分が存在すると思う。
過去が確定していると、量子論は言ってないと思うが、、、。

それに、大きい対象になるほど、古典論が十分使えるはずで、
不確定性は実用レベルで無視可能なものがいっぱい有るはず。


529 :kai:03/10/22 18:42 ID:WjaTUdDR
520はなかなか良い証明法であると思う・・・正しいと思う。

530 :kai:03/10/22 18:56 ID:WjaTUdDR
でももう少し簡略化した方が良いかもしんない。例えば一粒子の運動を考えて
ある時刻tで位置を観測して位置を確定させたとして、その後時間移動をするとする。
過去の世界ではまだ位置は観測していないので不確定であるがその位置をある時刻tでは
100%確定できる。これは不確定性原理に反するので時間退行はありえないとしてもいい
と思うけどね〜

531 :>>520:03/10/22 23:07 ID:GZTcUf1K
>>530

なるほど。シンプルですね。
勉強になりました。

>>527
>この世の全ての物質は秒速30万キロのエネルギーを持っている
E=MC^2のことを言ってるんでしょうが、
>それが温度やら化学反応やら、いろんな事に使われてるわけだ
これはちょっと違うような...

そあとのカールルイスの話は難しくてわからんですw

532 :おばかさん:03/10/23 00:54 ID:T1iZs/lY
脳を生かして体を保存するとタイムマシーンにならないかい


533 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/23 03:01 ID:???
とりあえず、因果律がどのようにして生まれたか教えてください

534 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/23 04:59 ID:8cY2Sc6T
>>531
俺は思うんだが・・・

なんで「E=1/2mc^2」じゃないんだろ?

535 :kai:03/10/23 09:25 ID:zY3DTsUz
相対性理論から出るというとずるいかもしんないけど534の答え。物理理論で重要なのは
哲学的思想では無く原理の正当性。例えば相対論では光速不変と相対性原理の二つが原理と
なっているがもしこの二つの原理のどちらかが間違っていればE=MC^2は成立しない。
その為この原理というのは物理の要であり全てでもある。ただ時々勘違いされるのは
原理と公理は同じものであるという認識。これは間違えだと思う。公理って言うのは数学の
要の事で多様性のあるユークリット幾何学でもそんなに公理は無い。公理は原理とは違うと
考えているのは原理は神様が創ったものであり公理は人が創った概念に過ぎ無いという事。
原理は必ず正しいはずであるが公理は人の概念であるので時々矛盾する。例えばリーマン幾何学は
ユークリット幾何学と矛盾した公理を持つがこの両者は独自に論理構成を保っている。それは
考えている世界観が初めから違う為であるからじゃないかなと思う。しかし原理は元々あるもので
それは何故あるかというと神様が創ったとしか言いようが無いんだ。だから520の様に原理を要にして
背理的に時間退行の不可能を証明するやり方は正当じゃないかな〜

536 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/10/23 11:32 ID:oxwkbcmT
>>530
未来で位置が確定することが不確定性原理に反すると言っているように聞こえるが、
意味が良くわからない、、、。
位置が仮に確定しても、運動量が不確定になるのが不確定性原理の言うところだと思うが、、、?


537 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/23 13:34 ID:???
現在だろうが過去だろうが未来だろうが、
確定している物なんてねえんだよ。
それが不確定性原理

538 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/23 17:10 ID:???
>>534
Taylor展開

539 :kai:03/10/23 19:49 ID:zY3DTsUz
536についてで
そうだなあ530は確かに間違っているかもしんない。でも位置が仮に確定しても
運動量が不確定になるからというのはちょっと変かもしれない。例えば仮に位置が
確定したとする。この時凅は0であるが運動量の不確定性さ冪は無限大となる。
つまり運動量の測定値は0から無限大の範囲を持ち得るがある時無限大を測定しようと
したら観測装置が壊れる事になる。だがそんな実験事実は無いのでこの考えは間違えだと
思う。530の問題点は過去に行ったからといっても直接干渉しないから不確定性原理を
使え無いという事だと思う〜

540 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/24 00:05 ID:9tKSF3qb
>>1

例えば宇宙船で200年かけて5光年ぐらい離れた星まで行くとする(冷凍睡眠とかでさ)。
で、目的地に着いたらタイムマシンで200年前に戻る。
するとその宇宙船は光速で5年かかる距離を一瞬で移動したことになる。
つまり超光速だ。

しかし、どんな物体も光速を越えることはできない(科学的に立証済)。

ゆえにタイムマシンの製造・使用は不可能と言うことになる。   -証明終-

541 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/10/24 11:06 ID:7CZUuYNd
>>540

>しかし、どんな物体も光速を越えることはできない(科学的に立証済)。
立証?なんのこと?


542 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/24 18:34 ID:???
>>540
バカは早く死ね

543 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/24 22:34 ID:???
540近辺へのレス
途中までしか読んでないから既出だったらすまんが
たとえば1光年の長さの棒があったと仮定する。
この棒は剛体で折れ曲がったりしないし、隕石とかもぶつからないものと考える。

この棒の両端をA,Bとし、一端(B)を地球から1光年離れた場所にいるものがもっているとする。
そしてAから棒を押すと同時にBがAから押し出されたのと同じ距離押し出されることになる。
この場合この時点ではあまり意味無いけれどたとえばモールス信号のように情報を伝えることもできる。

一光年先のその場所では理論上地球からの情報は一年遅れになる(電波の減衰等はともかく)
これだと光速以上で情報伝えてるってことにはならないか?

どっかの本で読んだやつだからうろ覚えで間違ってるかもしれんが…

544 :kai:03/10/24 23:18 ID:Ny4qSZPO
540は原理は光速不変使っているけど理論構成がちょっと変かもね。でも現段階では別に
時間退行は否定されていないんだよな〜。ディラックが提唱した陽電子が時間を遡っている
電子だって言った人もいたしな。ただ時間退行の問題は次の点
・時間退行すると移動者の質量が無くなる事になるのでエネルギー保存則が破れる。
・質量体は一般相対論に従う。一般論では空間と時間と質量は相互関係があり切り離せない。
 この際時間退行は一般論でどの様に扱われるか?(ごめんなさい。あの10元連立方程式思った通りに解く自信ないっす)
などなどがある。(即席じゃ思いつかないなあ〜)


545 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/25 00:25 ID:???
>543
お前が押した棒の端っこの分子が隣の分子を押し、その分子が次の分子を…
と言うプロセスの結果棒はスライドするので、
個々の分子の速度が光速を超えない以上、超高速モールスは出来ません。

ここの連中のソースはとんでも本か?
入門書レベルだぞ

546 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/25 00:38 ID:???
>>545
個々の分子の移動速度は光速を越えなくとも、全て同時に動けば越えてしまうぞ。
弾性力の伝搬速度は電磁力の伝搬速度をこえっこないと言うことが大事だね。

547 :543:03/10/25 04:13 ID:???
>>545
だから棒上で波(というのか)が起こらないために剛体って書いてあるんだが?
剛体の定義って力を加えても変形しない理想的な物体じゃなかったっけ?
浪人中だからこの辺は覚えてるのだが(IBだけどね…)
まぁ、理想物体って時点て超光速実現を否定してるが…

548 :543:03/10/25 04:22 ID:???
ああ、すまん
不快にさせると悪いので547の一番上の行の"?"は"。"と脳内変換してくれ
文書き換えたら消すの忘れてた…

549 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/25 05:41 ID:V6FgLSvn
518>じゃ〜、机の上にリンゴが一つあります。このリンゴの存在を証明して、バカだから私にはわかりません。

550 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/25 05:51 ID:V6FgLSvn
↑ちなみに物理的におねがいします。

551 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/25 08:17 ID:???
>>547
理想的な剛体は、相対性理論に反する存在です。

552 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/10/25 08:51 ID:uery7J4O
>>544
>・時間退行すると移動者の質量が無くなる事になるのでエネルギー保存則が破れる。

質量が無くなるんじゃなくて負になればいいんじゃないの?


553 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/25 10:40 ID:???
>>547
理想的剛体の存在と、相対性理論は両立しません。
どちらかが嘘です。

554 :552:03/10/25 10:59 ID:uery7J4O
ちょっと補足。
過去に向かう物体の質量が負になってるとすれば、
つねにエネルギー保存は満たされそうだが、、、。


555 :kai:03/10/25 11:20 ID:j5Rztesu
554についてで
E=−MC^2という式は確かディラックが創始者だったと思うけど(やべ忘れてる〜)
正直数学的に物理を扱い過ぎてて好きじゃないんだよな。物理での数学は世界の本質を
何もしないで与えるものじゃない。何も意味の無い概念の数学に意味を付加さしている
もんだからここでいう−Mって物理量は意味が解からないんだよね〜。なんなだろうね
負の質量って?

556 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/25 11:37 ID:???
馬鹿が偉そうに

557 :552:03/10/25 11:46 ID:uery7J4O
>>555
カシミール効果というのが、負のエネルギーの存在を証明しているんじゃないの?
負エネルギーは負の質量と考えていいのかな?


558 :kai:03/10/25 12:57 ID:j5Rztesu
カシミール効果ってQEDで出てくる奴の事?QEDはまだほとんど理解できてないから
ちょっと避けさせてもらうけどオレ、質量の概念があまり理解できてないんだよな〜。
例えば電磁運動量って概念を使えばE=3/4MC^2っていうのが導けるが(ファインマン物理学
に載ってます。ただし、あの場合は電子となっているが巨視的な荷電体として考えないと
理解しづらいと思う)ここで使われている電磁質量という概念がそれほど問題があるようには思えない。
この場合は電荷の正負は許しているけど質量の正負は許していないんだよね・・・

559 :通行人さん@無名:03/10/25 13:04 ID:7tlYMB61
タイムマシンが完成したら、明治初期に行って日韓併合は得る物がないので辞めるように説得したい。

いつまでもタカラれて、やりたい放題の彼等と同化など不可能だと伝えたい。
取り敢えず、三国人犯罪史と姦国・北張餞が何をしたのか説明したい。

560 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/26 02:26 ID:eErc1wSO
ttp://www.world-famous.com/Montauk.html

Montaukプロジェクトおよびフィラデルフィアは実験します
第2の地下インタビュー!!! まれな救い出されたビデオ記述
アルBielekと、そしてプレストンNichols-
Montaukプロジェクトの生存者
Eldridgeの生存者はすべてを公に伝えますMontaukプロジェクト人員-アルBielek、
プレストンNicholsは、
灰色、PleiadiansおよびReptiliansを備えた、フェニックス
・プロジェクト、念力移動および条約に関する、もっと高度な
情報および詳細を与えます。有名なものに関するより多くの話
、秘密のMontaukベース .議論は1934年に生じた出来事のリストを継続します、
に関して、その 虹プロジェクトシカゴの実験。 アルBielek
出来事について議論する、どれから、リードする。ニコラ
・テスラ 1934年にプロジェクトを始めるために、に、彼の、
最終的 サボタージュと辞職 1942年のプロジェクトの。
夏の一般:第2の地下ビデオ:部分1、60分。後で フォン
・ノイマン博士 1943年に虹プロジェクトを引き継いだ、
彼は、海軍デッドラインを守るためにほとんど昼も夜も作動
する十分な力を続けました。中止になるテスラの嘆願にも
かかわらず、任意の、一層、人員問題が解決されるまで、
テストすること、

561 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/26 02:27 ID:eErc1wSO
小さなテスト、の 不可視性 1943年7月22日
に予定されました。しかしながら、不可視性の実際のテストは
成功でした、搭乗中の乗組員は非常に病気でした、で
電磁放射中毒 また他の混乱。3番めのテストは1943年8月12日
に予定されました、また戦い船 時空連続体を残しました。
入力された。 hyperスペース 4時間。それは災害でした。
ほとんどの人員は即座に死にました、いくらかは、ほとんど
現われる現実の中で、およびその現実から調整するように
見えました。 ゴーストのように .いくらかは負けられました、
その 時空連続体 .他のものがそれらの身体の部分を持った
一方、何人かの人々は彼らの心を完全に失いました。
船鋼船体へ埋め込まれました。 あたかもそれらの身体
および船船体が同じ物理的なスペースを占領していた
かのように。米国の海軍はそのはいを決定しました、それらの
、人員問題かもしれないし。 異常終了しました。
1943年10月のプロジェクト。フォン・ノイマンの指導のもとに
、プロジェクトは、見たところでは、解決された、そのように
呼ばれた人員問題で1947年に再び始められました。1952年には
、新しい船が新しいプロジェクトの下の英国へ送られました、
プロジェクト不死鳥 . デルタTジェネレーターの模型
プロジェクト・フェニックスは、前の実験からのデータを
含んでおり、異なる相1〜9へインプリメントされました。
過程1 心コントロール 過程2 不可視性 過程3 穴/地空を
這います.過程4 時間旅行...過程7 ヘリコプター 、
ステルス技術 (そして) 心変更 過程8および過程9は
あるプロジェクトの固定位置でした。 Mishear湖
ルイジアナ(NASA)およびカナダ。アルは、何が
起こったかもしれないか議論します、場合、
a タイムマシーン 真珠湾の爆撃を遮るために使用されました。
さらに、彼は音および脳波トレーニングを使用して、
ドイツの技術について議論します、様々 薬を曲げる心
(そして) ハイポ瞑想 .

562 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/26 02:28 ID:eErc1wSO
1983年8月12日
(その時の将来への40年)の、その 米国Eldridge
戦い船はなることでした。 可視 . アルBielek
そして ダンカン・カメロン 燃えて人々との
騒ぎたてることすべてに気づいた、それらは決定しました、
に、船からジャンプされました。水を打つことを予期して、
彼らは乾燥した地上に最後になりました。- 将来への40年だけ
(後のビデオにおいてこれについて詳細)。1983年の
アルBielekおよびダンカン・カメロンは強打に派遣されました
、1943年の設備、に「回転する、から」実験40年、
よりすぐに。ダンカンは船を放棄し、プロジェクトの注文が、
実験が失敗だった場合、生存者がみなふるい落とされることに
なっていたということであることを彼が悟った時、
1883まで戻りました。アルは後に残り、あることによる
海軍によってふるい落とされました。 再起します。
別の身体の中で1951年に、1つの、新しい、それを運ぶ、
持っていた、その時間で、ちょうど死にました。これは
アルの第2(不自然)でした。 別の身体の中への実現 .
使用される機械はそうでした。 外国の技術 政府の順序の下で
。構造に限り、技術は今進みました。 ポータブル不可視性
機械 書類カバンのサイズに関して。アルは写真を示します、
の 潅木大統領 また流れのシークレット・サービス人魚釣り。
ブッシュの側に沿って、釣り竿である、あたかも誰かが
そこに棒を保持しているかのように、中央の空気に単に
浮かぶこと、しかし、私たちは信心ぶった物言いをします、
彼に会います。これは3分の1であると言われます、
目に見えません。 シークレット・サービス人。


563 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/26 02:30 ID:eErc1wSO
スライド・ショーが示される場合、実際のスクリーン 別の主張された非存在機械 彼らは議論します。
正常な物理的な現実の向こうの知覚 そして 精神異常状態 .さらに説明された、開発についての情報である、の
精神の能力 によって ヴィルヘルム・ライヒ に、1947〜1952の間で、今ヴィルヘルム・ライヒが
この初めとの5年の契約をいつ持つかは呼びました、その CIA .彼が秘密情報に関するCIAに話しかけなかったとき、
ヴィルヘルムは1957年に刑務所で死にまし?ス。意識的なものを潜在意識のものに結び付けること 心。
アルは表示します、1つの 電子箱プロトタイプ それは、行うべきヴィルヘルム・ライヒによって設計されました。
天候修正 そして 天候コントロール .さらに、彼は彼がどのように発信機を使用したか上で、
プレストンNicholsがどのように実験を実行したかに関して伝えます、に 「精神の」信号を送ります。
都市上に、およびこの精神の信号を得た人々のために、ある電話番号??aをために催眠術にかかりました。
6000以上の呼び出しが数日の時期に受け取られました。何人かの来訪者は多数の回を呼びます。メキシコには
公のデモンストレーションがありました、それによって、1つの、ある 電子の精神の周波数 雄牛を急に止めるでしょう。
さらに、彼は新しいものについて議論します。 外国のミクロのチップ注入物 それ、である。
生物学 そして、もはや現代技術で検知することができません。ビデオテープ: Montaukプロジェクト:
第2の地下ビデオのパート1ドルの30.00 ________________________________________________________
関連サイト
//www.aliensonearth.com/misc/1999/mar/d27-001.shtml
//www.e-telescope.gr/index_en.htm
//www.history.navy.mil/faqs/faq21-1.htm
//www.rense.com/general17/philadelphiaexp.htm
//philadelphia.about.com/cs/philaexperiment/
★ttp://www.softwareartist.com/philexp.html
//www.spiritual-endeavors.org/abilities/phila.htm
//ufos.about.com/library/weekly/aa042301a.htm
//www.history.navy.mil/faqs/faq21-2.htm
▼//www.unmuseum.org/philex.htm

564 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/26 07:38 ID:???
>>555
虚数の物理的意味を教えてくれよ

565 :kai:03/10/26 10:01 ID:zr6hhNYP
564についてで
虚数の物理的意味についてはいろいろある。例えば物性などで使う固体電子論などではなく
工学などの電子回路理論で使う虚数の意味は位相だったと思う。正確には実部がリアクタンスで
虚部がインダクタンスを表すものだった(はず間違ってたらゴメン)。量子論での虚数の物理的な
意味はこれは今では確立波を表すものとなっている。元々エルビィン・シュレディンガーが
解析的にド・ブロイの関係式を原理として作ったものだけど作ったはいいが虚数が出てしまい
この虚数の解釈に困った。そこで実測値と観る為に二乗してこれを電子の密度とした。
ところがポテンシャルの壁など計算すれば解かるが反射波と透過波は分裂してある程度進むが
観測する時は一つに収束する。これを解釈するには電子の密度ではなく存在確立としなければ
ならなかったという話が(たぶん良く知っていると思う)ある。フーリエ級数の積分核で使う
虚数は左辺に何を持ってくるかで毎回違うので避けさせてもらいます。とかいろいろ

566 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/28 21:44 ID:ruBent0a
絶対無理だよね普通に考えて。
おばかだから上手く言えないけど。

物質がその当時のままある状態に戻すってことだよね、ある意味。
そしたら地球上ならまだしも・・・
宇宙にある物質(星やら)はどうなるのか。

そもそもタイムマシンはどこを基準として使うの。

567 :タイムトラベルしました:03/11/01 22:47 ID:???
漏れは過去に行って、種付けする前に親父にエロ本見せてオナニーさせてきますた。
現在において、漏れはティッシュの中にいるはずですが、確かにここに存在しています。
さて、なぜでしょう?

568 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/02 01:05 ID:j/PWgGQu
確か、宇宙で地球を何周も回ってる人が相対的には1秒くらい
タイムスリップしたことになるらしい。誰だったか忘れたけど・・・

後、前にTVで見たけど、どっかの外国人が近々原子ぐらいの大きさの
物質をタイムスリップする実験するって言ってたような・・・
特例リサーチだっけかな?

569 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/02 01:43 ID:???
>>568
それって一秒タイムスリップって言うか相対的に一秒短くなっただけってような(意味わからんかったらスマソ

そういえば同じく特命リサーチか何か忘れたけど
四面鏡で時空捻じ曲げて〜とか言うのを研究してる人ってのがいたな…
座布団にコブシあてて捻ると布が巻き込まれるように時間も巻き込まれるとか。
光子が時間という概念を引っ張れるんだろうか…とか見てて思ったけど。

570 :568:03/11/02 01:53 ID:j/PWgGQu
そう、それ!!

俺もテレビで見て、それがタイムスリップ〜〜??って思った記憶が
あります。


571 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/02 06:38 ID:???
物理学でも、まだ、「時間」の本質は定義されていなかったよね?


572 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/02 08:53 ID:???
トンネル効果
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031030223408.jpg

573 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/02 09:30 ID:4/IGQ5+j
むかしタイムトンネルがかいはつされ、ドラマで活躍してましたが、その後の情報気ボンヌ。

574 :未来技術版:03/11/02 13:20 ID:74l7KEGa
>>571
うーん、どうだかわかんないけど。
空間振動の「波動変化分」の任意の二点間を
いうんじゃないかな?

未来技術板のタイムマシーン・・・スレほか
に自分のいいたいことを書いたので
よかったら見に来て!
話はSFっぽいけど。

575 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/02 13:30 ID:???
なんだよお前マルチかうざいしね

576 :パラドックス:03/11/03 15:16 ID:zAZ/1+ua
今更ですが>520さん
不確定性原理は微小物体の運動量&一が不確定になるってこと
ですよね?確かに微小物体の予知は不可能です(ってか予知でなくても)。
だから古典論の世界なら不確定ではなく、結果というのは未来に行って過去に
持ち帰ってきたとしても不変じゃないかと思います。但しそれは物体として
質量のある身で過去の世界にたっていない場合。過去の世界で質量のある
物体が一つでも増えたら運動は変わってしまうから。例えばタイムトラベラーが現れて
風の流れが変わったら、踏まれて殺されるアリの数が違ったら、微小に変わって
きてしまいます。しかしどちらも微小世界の出来事ではないので不確定性原理を
もちだすのはどうでしょう?タイムマシンのできない原因はエントロピーです。

577 :パラドックス:03/11/03 15:20 ID:zAZ/1+ua
訂正。運動量&位置です。すんません

578 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/04 00:27 ID:I5B0tEEc
パラドックスさん。タイムマシンのできない原因はエントロピーですってトコもうちっと
詳しく書いてお願い!

579 :パラドックス:03/11/04 01:04 ID:xd64fiTl
>504でも書いているんですけど、
物体が運動を起こして、自然に運動する以前の状態に戻るのは不可能
に近いですよね?水槽の中に冷たい水と暖かいお湯を混ぜて出来た
ぬるま湯が自然に再度お湯と水に戻るなんてできませんからね。
それと同じで物体は運動したら必ずエネルギーと引き換えに熱を出します。
しかし熱からエネルギーは生まれないのです。それがいわいる熱力学第2法則
です。エントロピーは第2法則を定式化するための物理量です。




580 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/04 21:14 ID:LYpFHVit
.

/'⌒`ヽ、
ヽ、┗ ノ
  `ーー'        γ⌒`ヽ           /'⌒⌒ヽ、
  ,-ーー-、      .|| ̄ ̄             (     ┃  ⌒ヽ
 /  ┃  )    ||     ∧ ∧       \ ━┛    )
.(.   ┃   )   ||    (・∀・)< おまえらタイムマッシーンできたよ!
 ヽ、__,ノ     ||  _(つ¶¶と)__
           /||'''''|  三  |    |'(⌒)        
        /    '―――――`  ̄ \
        `============'


581 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/07 22:22 ID:kChFUAI5
http://kiki.pos.to/nikki/2000/0006/timemachine1.html
なぁ、↑これは有り得ないと思わないか?

582 :コピペ汁:03/11/08 00:32 ID:???
    11月9日(日)ワッショイ!!
  \\  総選挙ワッショイ!! //
+ + \\ 投票だワッショイ!!/+
                    +/■\  /■\  21世紀初の衆議院議員選挙の日ワッショイ!!
 +   /■\  /■\ /■\( ´∀`∩∩´∀` )+ 今回の選挙は今までの選挙と全く緊張感が違うぞワッショイ!
   ( ´∀`∩(´∀`∩)(´∀` )(つ   丿ヽ ⊂丿 あなたの一票で当選者が変わりかねない大激戦ワッショイ!!
+(( (つ   ノ(つ  丿⊂ ⊂丿 ( ( ノ ( ( ノ )) +投票なんて簡単!2分で終わるぞワッショイ!!
    ヽ  ( ノ ( ヽノ  ( ( (  し'し'   し'し'  2ちゃん見てない友達にも呼びかけようワッショイ!!
    (_)し' し(_)  (_(_) ヤホーイ ピョーン  未成年者も、周りの大人に伝えようワッショイ!!

583 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/17 16:12 ID:???
age

584 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/12/30 21:54 ID:43C4bsC2
age

585 :十二使鳥:03/12/31 00:29 ID:RLm3OZKq
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲>>1実現しません▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
時間(無)は運動(有)を起こす。
唯一、一方向の流れを持つ無(一般は陰陽二方向)
全体(一つの時間)は個々の時間からなり、個々の時間は全体
(一つの時間)を成り立たせる。 全体→人体とすると、個々→細胞
http://aa4a.com/chichannel/
8/29【2千5百年の眠りから】
 Y              
光h     /        
のh    /         
到h   /           
達h  /           
時h /           
間h/           
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     
    距離    X 


586 :十二使鳥:03/12/31 00:30 ID:RLm3OZKq
 X軸をみればわかると思いますが何万光年離れていても0時間、
つまり現在というもので宇宙は繋がれています。
 アホのアインシュタインは絶対時間を否定しましたが、宇宙は一つの
全体時間(絶対時間)で成り立っているのです。
 個々の時間のみで成り立つのでしたらX軸は必要ありません。
全体あっての個々なのです。  
 尚、光の到達時間とは伝達(反応)時間であり、速度とは異なります。
【速度】は距離を時間で割ったもので、値は整数でその特徴は相対性。     
【伝達時間】は全体に伝わる時間を時間(一秒)で区切ったことにより
出てきたもので値は分数で一定。
 アホのアインシュタインは観測結果(一定)を捻じ曲げ、空間を捻じ曲
げ、帳尻を合わせた理論を展開していったのです。
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

587 :なちお:04/01/03 22:00 ID:NU9thp7G
>579
それって、物理的に変化のあったものを逆に戻す時の話ですよね?
時間を戻す(その時間に戻る)って事とは別レベルなのではないかなぁ。
いわゆる「法則」ってうやつは、時間軸に対して正方向にしかなりたたないような気がします。

588 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/03 23:46 ID:???
>>587
>いわゆる「法則」ってうやつは、時間軸に対して正方向にしかなりたたないような気がします。
そうでもない。
量子レベルの物理は、「ほとんど」時間対称、すなわち時間軸を逆転させても成り立ちます。
つまり、ある物理反応が真逆のプロセスを経て元に戻り得る。エネルギーの損失もない。
例外は、弱い相互作用に対するT(もしくはCP)対称性の破れのみです。
それにニュートン力学でも理想的な場合は時間対称だし(完全弾性散乱とかね)
要するに近似の度合の問題なだけで、大抵の物理理論は時間対称です。

ただ、逆に言えば量子レベルでも「時間の矢」は厳然と存在するわけです。
上の方で量子レベルでは時間が存在しない、と言ってた人がいるけど
それには賛同しかねるなあ。

勿論、マクロな視点から見ると、取り得る状態の数、すなわちエントロピーは
大局的な時間の矢に従って増加していく筈ですが。




589 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/03 23:47 ID:bfdlH9e/
まず寿司屋に行って普通に食べる(頑固な親父の店が好ましい)

2日後またその寿司屋に赴き「なんだこのくせぇ寿司はこんなん食えるか!」と叫ぶ

すると店主に「おとといきやがれ!」と追い出される

タイムスリップ完了( ゚v^ )

590 :なちお:04/01/04 04:09 ID:jQyHECNy
>588
>量子レベルの物理は、「ほとんど」時間対称、すなわち時間軸を逆転させても成り立ちます。
>つまり、ある物理反応が真逆のプロセスを経て元に戻り得る。エネルギーの損失もない。

588さんが書かれた、「時間軸を逆転させても成り立つ」というのは、実際に時間軸を逆転させるのではなく、「時間軸にそって起こった変化をそのままの時間軸で逆方法の変化を起こさせても成り立つ」という意味合ではないのですか?
もし、時間軸に対して負の方向に物理法則が成り立つとすれば、それって、現在から過去に対してなにかしらの影響を与えられるということですよね?理論だけの世界だとおもいます。

暇なので2ch見てたらたまたま通りがかった一般人です。ちゃんと物理を勉強したことがあるわけでもないので見当違いな事を言っていたらすみません…
でもやはり…タイムマシンは不可能だとおもいます。

591 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/04 04:55 ID:lMhe3r8T
もし過去方向に素粒子の反応が起きてそれがきっかけで
普通の時間方向に反応が起きたら、ある時間に対して閉じた
環ができてしまい、発散するんじゃない?

592 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/04 08:37 ID:???
>>590
>588さんが書かれた、「時間軸を逆転させても成り立つ」というのは、実際に時間軸を逆転させる
>のではなく、「時間軸にそって起こった変化をそのままの時間軸で逆方法の変化を起こさせても
>成り立つ」という意味合ではないのですか?
その区別が、マイクロスケールではつかないという事です。
量子的ボールが右から左に飛んでいるとして、
それが正時間のできごとなのか逆時間なのかは誰にもわかりません、という事です。

>もし、時間軸に対して負の方向に物理法則が成り立つとすれば、それって、現在から過去に
>対してなにかしらの影響を与えられるということですよね?理論だけの世界だとおもいます。
マイクロスケールでは何の矛盾もなく成り立ちます。
なちおさんは、「理論」という言葉をどのようにお考えですか?
ちなみに、陽電子が「過去に向かって進む電子」と考えて全く不都合が起こらない事は
実験的事実でもあります。

勿論肝心なのは、だからと言って人間が過去に信号を送れるかというと、
そうでは無いという事です。
物理の(時間軸に対する)対称性と、タイムマシンの可能性との間には相関はありません。
グローバルな時間の矢と、それに伴う因果律の縛りから、人間の意志は免れ得ませんから。




593 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/04 21:13 ID:/33LynUz
あの、なんで、「光」と「時間」に、
関係があるのかが、わかりません。
わかり易く、どなたか、教えてもらえませんか?

594 :なちお:04/01/04 21:24 ID:jQyHECNy
>592

>量子的ボールが右から左に飛んでいるとして、
>それが正時間のできごとなのか逆時間なのかは誰にもわかりません、という事です。

そもそも逆時間っていうのは現実に存在するものなのですか?

>勿論肝心なのは、だからと言って人間が過去に信号を送れるかというと、
>そうでは無いという事です。

これはどういう事なのでしょう?先の理論では何の矛盾もなく成つという事でしたが、よくわかりません。やさしい言葉で説明してもらえないでしょうか?

素朴な疑問があります。(無知なのですみません...)
計算や理論というのは必ず現実を伴うものなのでしょうか?
理論の中には、何かしらの値を導き出す過程にのみ架空で存在する物もあるのでは?と思っています。

時間というのはいったい何なのでしょう?
時間をさかのぼるとはどういったことなのでしょう?
時間をさかのぼれるとしてそれはある物質のみがさかのぼれるのでしょうか?
もしくはこの世界全体がさかのぼるのでしょうか?
仮に時間をさかのぼるとどういったことが起こるのでしょう?
興味深々です。



量子的ボールが右から左に飛んでいるとして、
それが正時間のできごとなのか逆時間なのかは誰にもわかりません、という事です。


595 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/04 22:54 ID:???
>>594
話の本筋じゃない所で混乱させてしまっているようです。申し訳ありません。

>そもそも逆時間っていうのは現実に存在するものなのですか?
そもそも時間の流れ、とは何でしょう?
因果律を用いて定義してみる事を考えます。すなわち原因→結果ですね。
ex)左の人がボールを投げた→右の人が受け取った。
しかし、どちらが作用でどちらが結果かわからない場合は、どうしましょう?
つまり、左右どちらの人が投げたのかわからない場合です。
マイクロスケールの物理ではこの区別が本質的に付きません。
従って、「観測されたできごとが」原因→結果と考えても、原因←結果と考えても
矛盾は起こりません。
「陽電子を観測した」事は、「過去に向けて飛んでいく電子を観測した」事と等価です。
但し、大事な事は「人間は、過去に向けて何ら情報を送り込んでいない」という事です。
例えば陽電子を観測する数を加減したところで、過去には何の影響も与えられない。
グローバルスケールでは因果律は厳然と「原因→結果」を保っています。
この違いは、つきつめると人間はあくまで傍観者、観測者 であるから、という事になります。
つまりシュレディンガーの箱を開けたからといって猫の生死が変わるわけではない、
というわけです。


596 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/04 23:25 ID:M8ycLeXc
自分の系以外の時間を正確に計れる方法を、誰か教えてくれ。



タイムマシンの話はそれからだ。

597 :なちお:04/01/05 00:47 ID:???
595さんありがとうございます。

>しかし、どちらが作用でどちらが結果かわからない場合は、どうしましょう?
まずこういう状態というのが想像できないのです。(現実の事象として)
わからない=未確定 というのはあくまで観察者の認識であって、事実というのは存在すべきなのではないのですか?

>グローバルスケールでは因果律は厳然と「原因→結果」を保っています。
グローバルスケールというのは現実世界でのものさしのことですか?
だとしたら、現実世界では、時間を逆方向に...というのは不可能ということですか?

598 :ご冗談でしょう?名無しさん :04/01/05 02:23 ID:NO5/1f1S
空間が各点の間の移動時間(光速)で定義できるのだから
空間と時間は比例する。
空間(宇宙)が膨張しているのだから比例しこの世の時間も経過している。
タイムマシーンは宇宙の膨張を縮小へ変える機械でないと。
そうなると空間を無限少にして時間も無限少。質量無限大の世界へ突入。
まああきらめた方がいいんじゃないのか。

599 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/05 02:47 ID:uCiBrJNu
>>598
いずれはこの宇宙も収縮して
ブラックホール化するだろ?
その前に人間は滅びるけど。

600 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/05 04:47 ID:T+uB5E8G
>>599
時間は経過すること(プラス)が絶対の定義。
時間が存在する限り、空間は膨張する。
っていうか時間が存在することは空間の膨張も定義となる。
空間自体は時間の形態。
っていうことで過去に戻ることも宇宙の収縮はありえない。
時間も質量,空間がある限り無限に進む。



601 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/05 10:03 ID:???
>>597
>わからない=未確定 というのはあくまで観察者の認識であって、事実というのは存在すべきなのではないのですか?
それこそシュレディンガーの猫と一緒じゃないの?


602 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/08 04:26 ID:7aTbtUiS
>600
なんで時間が存在することで、「空間が膨張する」と定義しなくちゃいけないの?
別に収縮したっていいじゃん。

603 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/08 04:43 ID:oYVKCy/K
収縮はだめなの
そんなこともわからんのかね
あふぉ

604 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/08 09:15 ID:IWAZybkW
タイムマシンは実現しない。
仮に、「過去」に戻ることができるとしよう。
そうすると、その「過去」が現在も存在しているはずである。
すると、その「過去」と「現在」は必ず衝突する。

605 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/08 09:36 ID:???
>>600
>時間が存在する限り、空間は膨張する。
すげぇや。宇宙が開いているか閉じているかの大問題もあっというまに決着だ。
ノーヘル賞間違いなしだね

606 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/09 03:15 ID:mRr+U2bb
光自身はタイムワープしてるのかな?
光の速度をこえるとってあるが、光の速度ちょうどの場合はどうなるんだ?
かりにちょうどで過去へいけるとしたら
われわれが見ている光はすべて未来のもののはずなんだが、
実際はそうでない。
なにかおかしくないか?

607 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/09 03:20 ID:???
何かおかしいと感じるのなら自分の置いた仮定がおかしいんだろ気づけよ

608 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/09 03:21 ID:???
>なにかおかしくないか?
「かりにちょうどで過去へいけるとしたら 」がおかしい


609 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/09 04:03 ID:???
やっぱアセンブラ

610 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/09 04:29 ID:WGcLoyTI
赤松健の「AIが止まらない」でも読め

611 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/09 06:42 ID:???
>>610
大鳥居つばめさんですか?

612 :パンジャ:04/01/09 07:49 ID:???
がう〜

613 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/09 10:59 ID:jwTlSjfX
宇宙は無限に膨張し続けるってどっかで読んだ気がするけど


614 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/09 11:09 ID:oASTE9yh
あの金持ち父さん貧乏父さんの著者、ロバート・キヨサキさんの
金持ち父さんになる方法。今朝の新聞にも掲載してありましたね。
日本ではまだネットビジネスに対して不信感を抱く方が多いと思います。
それはねずみ講やマルチまがいのビジネスが横行している為です。
しかし全てが間違ったビジネスではないのです。
日本とさほど物価の変わらないアメリカの多くの人が不労所得を得て、
広い庭に大きな家を建てています。日本でも不労所得を得る時代がやってきました。
私も毎日この情報を元に3万〜5万円程稼いでいます。先月は90万円以上稼ぎました。
しかもネットとメールだけで、誰にもばれず誰にも会わず。
これがこの最強情報です。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/takayo552003?


615 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/09 23:17 ID:HuxGjHnD
>>604
タイムマシーンがある時代から開発前の過去に移動する事は出来ない。
しかし、タイムマシーンを開発した瞬間、開発後の未来からのコンタクトが殺到するはずだ。と
タイムマシーン開発中のインド系イギリス人教授が言ってました。
>その「過去」と「現在」は必ず衝突する。
平行宇宙論によると衝突しないらしい。
宇宙は一つではなく、時間軸の異なる我々の宇宙とは微妙に違う宇宙が無数にある。
タイムマシーンで移動するのは我々の時間軸とは違う別の宇宙に行くとゆう事なんだと。
(ソースはすべてディスカバリーチャンネル。すげぇーおもしろかった。)


616 :天才的電波高校生:04/01/09 23:29 ID:Q+9Vta7w
なんでタイムマシンでこの世界の過去にいけると思えるんだ?
今、未来から過去にいけると仮定しよう。そのとき行ける過去は、変更しても現在に影響しない過去(この世界に帰って来れる)と、変更すると現在に影響する過去(この世界に帰ってこれない)の2種類だ。
前者はこの世界に影響がないので、時間旅行者の存在を許す平行世界の過去。
後者はこの世界に影響があるが、時間旅行者が侵入した瞬間に現在が消滅し、平行世界となる。
結果的に時間旅行者は平行世界に行くことにナリ、この世界の過去に行くこと(影響すること)はできない。

617 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/09 23:29 ID:???
脳の一部を破壊する事で独りタイムトラベラーにはなれる。元には戻れんがね。
精神病患者には、「明日の事は覚えているが昨日の出来事はわからない」とか、
「自分はまだ生まれていない。母はもう死んでいるが」とか言う一群がいる。
彼らは精神の異常ではなく、共通して、脳のある一部分が機能していないという。
そう、いうまでもなく時間軸を認識する器官だ。
健常者でもこの器官を破壊する事で時間旅行は可能ですよ。

618 :天才的電波高校生:04/01/09 23:36 ID:Q+9Vta7w
精神分裂症という病気を知っているか?
あれは肉体の時間と精神の時間の食い違いによって起こるものだ。
時間の長さを正確に判断できなくなるんだな。
要するに、一種の思い込みであって、時間旅行ではない。
時間旅行とは、時間旅行者の肉体の時間と周囲の時間の食い違いをさすものであって、決して精神とのそれではない。

619 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/10 08:27 ID:XU00EZJX
未来から来ました。
しょうがないから少しヒントです
あなたたちは時間を軸なんかで考えているから間違っているのです
時間は一種の力をもつ粒子からなってらmch<Rmhmrgmthwgmtwhcmthgt
円dfjmfはmhrmghtgtぐうううkfr、おfkr、fれ

620 :甜菜的中学生:04/01/10 12:24 ID:aY6W3C9t
光速度は越えられません。タキオンとかあるけど、とにかく人間は光速度を越えることは不可能です。
ただし、中性子星などの周りを回ると、過去に戻れるかも、という理論はあります。
ま、どちらにしろ、今の科学技術では不可能なことです。

621 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/10 22:29 ID:???
タイムマシーンならドラエモンがもっているのでは>all


622 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/11 02:01 ID:+qm64cxJ
タイムマシーンが発明された時代から開発前の過去に移動する事は出来ないと
言われてるけどもしも光と同じ速度の乗り物があるとしたら時間は止まり
制限なしの過去や未来にも移動は可能なりますか?

623 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/11 02:52 ID:???
>>622
過去へは行けないけど未来には一方通行で行けるだろう。
本当に光の速度で走ったら無限の時間が経ってしまうけどね。

624 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/11 05:57 ID:clN0mdZ8
未来には行けるという意見が多いんですね。
というか、今こうしてる間も行ってますよね。
さっきから全員一緒に。

625 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/11 06:48 ID:???
光速を超えたらそこは別の宇宙と考えていいのかな?


626 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/11 12:23 ID:afBv32/r
テンプレ

  日  韓  断  交  !
平成3年3月31日に、『2015年までに 日韓断交を実現する会』を結成いたしますた。

【宣言文】
  韓国が嫌いな日本人の皆さん
  日本が嫌いな韓国人の皆さん
  我々と協力し是非
  2015年までに 日韓断交を実現しませんか?
  お互い疎通の時が一番幸せな時期でした。
  お互い望むところです。
【入会方法】
  入会手続きは簡単。
  トリップを付けて、「入会します」と書き込むだけ。
  是非、これを機会に御入会を!
【名簿や資料、リンク集など】
  『2015年までに日韓断交を実現する会』NAVER JAPAN支部電子渉外局 NJ観測室
  http://f15.aaacafe.ne.jp/~book/
  http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/


627 :半分ネタで半分マジレス:04/01/11 13:13 ID:???
結論を言っちゃうと光の速度よりも何よりも人間の意識が一番早い
つまり脳内っつー事。俺は一瞬で月面まで行ける。今はオカルトな話だが
いずれはそういう問題を抜きにして語れなくなるのだw(←一応「w」ってつけとく)

628 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/11 15:53 ID:???
世界でただ一人、光を超えるスピードを体験したのは河内ひろし
ってことでよろしいですか?

629 :キテレツ:04/01/12 00:15 ID:Lw0MSBTD
なにか質問ある?

630 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/12 01:44 ID:PPOHzH4Z
>>キテレツ
オカ板の方が盛り上がってるからいいや

631 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/12 02:02 ID:???
「タイムマシンは実現するのか?」
……人間がタイムマシンを欲する目的を考えると、
その言い回しは不適切であることが判る。
「タイムパラドクスは実現するのか」
と問うべきだ。

そして、もちろん、パラドクスなのだから実現しない。

632 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/13 18:53 ID:???
>631
タイムマシーンを作ることが目的と化している香具師も多いが

633 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/13 19:41 ID:???
物理の知識を持ってませんが意見出してもいいですか?
光についての話はよくわかりませんが、
時間が戻るということはありえないと思います。
あらゆる行為において戻るというものは存在しません
戻るは言葉を言いかえれば、以前の状態になるように進むとなるはずです。
結局は進んでいるのですね。


634 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/13 20:17 ID:???
>>633
言葉の遊びっぽくて何を言いたいのかよくわからん。

635 :633:04/01/13 20:45 ID:???
つまり昔に戻ると頭に浮かべると、
時間が戻ると想像しがちだが、それを上記のように考えると、
昔の状態になるように進むとなります。
現在の状態の上に昔の状態を上書きするとなるわけですね。
しかしそれは過去ではありません、過去に似た現在でしかありません。
つまりドラえもんのようにはいかないわけですよ


636 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/13 20:46 ID:???
消灯時間は過ぎましたよ

637 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/13 20:50 ID:???
>>635
人間の記憶に視点を置いた、主観的な意見ですね。
本当の意味で過去に戻るとはどういう事なのか一度じっくり
考えてみられるといいですね。

638 :633:04/01/13 20:55 ID:???
貴方はそれをご存知のようですね
本当の意味で過去に戻るとはどういう事なのか
過去ログに載ってますか?

639 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/13 21:16 ID:???
なんかビデオの「巻き戻し」と「録画」みたいな話になってきたな・・・

>637
SF板で似たような話でてきたけど、あっちは難しくなりすぎて逃げてきた


640 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/14 12:45 ID:???
>>638
相対性理論にもある、「いかなる手段を用いても過去には情報は
送れない」って奴だよ。過去ログどころか、至る所にその点につい
て触れたページはあるだろ。

641 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/16 17:43 ID:???
相対論以前のインド哲学ですむ
因果w

642 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/16 20:08 ID:rwyFnctN
誰かに聞いたことがあるのだが、「冷凍=時間の停止」
つまり、冷凍することは時間を止める事らしい。

未来に行きたければ自分自身を冷凍保存するしかないんじゃないか?
すでに現在の技術では可能らしい。

過去は…知らないなぁ


643 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/16 20:56 ID:???
冷たいから嫌だyo

644 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/16 20:59 ID:???
らしいらしい
ああああそんなレスは雑談板あたりでしてほしい
らしい。

645 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/16 21:46 ID:???
物理学もタイムマシーンの話ともなれば
らしいどまりだろうがな

646 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/16 22:12 ID:???
>642
それは生体活動に対する「冷凍=時間の停止」を指しているのであって板違いではないかと。

つーか、おまえら本当に物理板の住人か?
ちたぁ〜マジレスしてやれ


647 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/16 23:05 ID:???
じゃ、マジレス

>>638
閉じた世界線を作ること。

648 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/17 02:01 ID:???
逆転の発想で、光速より速い乗り物を作るより、
空間中の光を遅くする技術を開発するほうが容易じゃないかと。

649 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/17 02:24 ID:???
>>648
水にでも潜ってろ

650 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/17 16:18 ID:???
>>648
光の入らない地下にでも潜ってろ

651 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/17 18:17 ID:???
そういえば、「人間が想像した事は実現できる」と
誰かさんが言ってたような、言ってなかったような....

652 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/17 19:00 ID:???
>651
器械運動の技についてだよ、それ・・・

653 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/17 19:16 ID:???
結論。

タイムマシーンが実現しようがしまいが、
俺らの生きてる時代にはまず実現しない。
こんな議論はいずれ死んでしまう人間にはどうでもいい事。

よってこのスレは削除。

654 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/17 20:33 ID:5N2gXZNG
時間の始め,終わり等,突き詰めれば世界は 無 でない方がおかしい。
なのにこの世の中は存在する。
算数では1-1=0(無し),でも引いた1はどこにいくのか・・
宇宙的にみると1-1=2なんじゃないか?
物理,数学が得意な誰か、この俺に教えてけろ。






655 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/17 21:56 ID:???
>>654
簡単なことだよ。引いた人のとこへ行く。
りんごを一個持っている人に一個引けば、持っていた人は0個で
引いたひとは一個になる。

656 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/18 17:15 ID:gq/7Ap61
誰かこの宇宙全体のエネルギーに匹敵する何かと交換してくれるんですかぁ?

657 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/18 22:49 ID:uMzXiVTi
0,∞を抜きにして考えないと宇宙全体は分からない。
でも人間の頭だと今のところ無理。
理由は人類ご自慢の物理,数学はゼロ抜きには成り立たないから。

658 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/18 23:06 ID:nmo4GDg9
光の速度に対してどうのこうのいうタイムマシーンだと
過去の自分とか未来の自分とかに会うとかいうことはないように思うんだけど、あってる?
ついでに、他の人も、別に過去や未来の人じゃなくて、結局現在会ってる人なんだよね。

659 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/18 23:55 ID:1kx9Iraf
宇宙を視覚で理解しようとしても無理。
数字で理解するしか方法はないよ。

660 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/19 00:14 ID:???
>658
あってるよ

ついでに「光の速さを越えた空間移動」は「光の速さを越えられない通常物質」が
「光の速さで移動した時に経過する時間」よりも短かくなるなら
その物質は空間移動によって「時間を遡った」ことになる。
これがスレタイ的に最初の時間逆行になるから話題になってんじゃないのかなぁ???


661 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/19 21:44 ID:???
時々
「タイムマシンが実現可能なら、未来の人間が過去(つまり、我々の今)にも現れてるはずだから、
そんなのが現れていないと言うことは、タイムマシンは実現不可能」
みたいな理由でタイムマシンを否定する香具師が居るが、もしタイムマシンを開発した未来人が
その事実を隠そうとすれば、簡単に隠せる。

タイムマシンで、過去の人間に発見されたなら、その過去にタイムトラベルする直前にタイムトラベルして、
「このタイムトラベルは過去の人間に発見されるからやめれ」
と忠告すれば良いだけ。

よって、先の理由ではタイムマシンの実現の可能性を否定できないと思うがどうよ?

662 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/19 23:39 ID:lsEnPRxp
それなら、そのタイムトラベルをする前に、
「過去の人間に発見されるからやめれ」
と忠告されるので、発見される過去にいくことはなくなる。

最初に過去の人間に発見された奴はまぬけということでどうよ?


663 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/20 00:03 ID:???
>662
うむ。

しかもこの論法で行くと、いつの時点でも「やっぱ隠しといたほうが良くねぇ?」って思った時点で
事後的に事実を隠蔽できるから、事実が隠蔽されてる確率が高くなるな(w

664 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/20 00:46 ID:???
そもそもこのスレの住人でさえ
「私は○×です。未来から来ました。これがタイムマシーンです。」
ってあからさまな自己紹介をされても信じないだろし
よほどの証拠を示されても認めるかどうか迷うだろう?

現在以前にそれを認知した人物がいたとして
その人物の言葉を信じるか?と言う疑問に対しても
まっとうな人は「信じられない」としか答え様がない

こうなると「過去に行っても未来から来たとは認知されない」と言う考え方もできるのではないか?



・・・しかし、積極的に隠す必要はあるかもな
狂っていると思われて病院送りになって隔離されようものなら帰れなくなるw


665 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/20 03:29 ID:???
未来から過去にワープ成功したとして
ワープ成功した奴がx時間後さらにワープしてくるぞ
それが無限に続くことになる
もし時間が区切られていないものだとしたら
それがどのようなことを意味しているかはわかるかね?
だからありえないよタイムマシーン(゚×゚*)プッ
ワープ成功した時点で未来が変わるからそれはありえない?
そう考えるとワープした奴もワープする過程で消滅しますな

666 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/20 22:53 ID:???
>665
> もし時間が区切られていないものだとしたら
もしだろ?そうじゃなきゃいいだけじゃん。
だからありえるよタイムマシーン(゚×゚*)プッ

667 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/21 00:47 ID:M6sXXiZk
そもそも「過去の地球(世の中)?が存在している」としているところが仮定。
タイムマシンの有無の前に過去の地球の存在、あるいは過去の地球が
現在と同時に存在する説明がほすい。

668 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/21 17:49 ID:???
>667
過去も現在も未来も同時には存在していない。
しかし「タイムトラベルをすると宇宙へ放り出される」系の愚問封じとして
過去(又は未来)に存在しているだろう地球の位置へ移動する必要があると答える。


669 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/22 23:26 ID:???
つーかさー、喪前らの考える「タイムマスィーン」ってどんなの?

「フライ」の伝送装置みたいの?
ドラえもんとかBtoFみたいな乗り物系?

漏れ的には、実現するとしたらカミオカンデくらいの大規模な装置なんじゃないかと
勝手に思ってる。
問題はどうやって帰ってくるかだよな。

670 :615:04/01/24 15:25 ID:Iu2RXtwt
ディスカバリーチャンネルで見たタイムマシーンは漫画や映画のような人が乗るものではなくて、
電気信号を飛ばす装置。レーザーを使って空間をらせん状に捻じ曲げてその中に信号を通すらしい。
完成した瞬間未来から情報が届く事を期待してた。


671 :トランクス:04/01/24 16:51 ID:wSRPHcab
母さんに頼めば

672 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/25 17:23 ID:NndRifr6
俺 いろいろ考えた。 寝るときも召し食うときも糞する時も考えた
タイムマシンは作れるのだろうか。俺はこの疑問に対して
迷いもなく「作れる」という判断をした。何故なら技術に限界は無いからだ。
しかしそこから新たになぞが生まれる
タイムマシンが出来たら、なぜ未来から今に人が来ないのか
俺は自分が「タイムマシンが普通にある時代」の住人の気持ちになって考えてみた。
そうすると当然の発想が出てくる。時空警察なるものがいるんだ。
そしてそんな時代だから当然ロボットが見張ってる。過去に戻れたら悪さしたい放題だからな。
更に西暦3000年にタイムマシンが完成したと仮定して。
警察がいるのに危険を冒してまで過去に来る奴は「2004年」に来るのだろうか?
地球は何億年前からある。その中から2004年が出てくるのだろうか?
そして未来人がいたとして地球上に現れてもそいつに会える確率は何億文の1だ?
俺はそういう結果にたどりついた、だがしかし。そんなことをいっても
やっぱりいつの世も悪い犯罪者はごまんといる。2004年に来る奴は何十人もいるだろう。
しかも俺は2004年しか生きてないわけじゃない 1990年から恐らく2060年くらいまで生きる
こうすると会える確率はグンと伸びる
俺は考えた。なら何故会えない?
俺はいつもいつでも考えた。何してるときも考えた。
そして今度こそ真実にたどりついた。

”人類はタイムマシンが出来るまでに滅亡する。”

この結論が頭をよぎった瞬間俺は絶望を味わった。
認めたくはなかった。だが・・・・・・
これなら・・・・すべての疑問が片付く。矛盾はない。
真実はこれしかないと悟った。
しかしそんな未来を嘆く俺は立ち上がった。未来を変える!タイムマシンを作って見せる、と。

しかし・・・10年後 俺自身の発言の矛盾に気づくことになるとは
このときの俺には思いもよらぬことだった・・・・。

673 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/26 22:24 ID:???
>670
よくわかんないけど、つまり、物体が時間を移動するわけじゃなく、別の時間と通信する装置って事?

やっぱそれには受信機と送信機がないといけないわけだよね?
じゃ、結局過去の謎は解けないわけか・・・。

オーパーツとか超古代文明とか生命の起源とかがばっちり解かると思ってたんだが、
ちょっとがっかり。

674 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/28 21:00 ID:Gmdvaxkh
>642
仮に冷凍しても、量子効果であるトンネル効果によって
化学反応は進む、つまり腐敗は進むので無理です。

675 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/31 20:32 ID:???
>>674
機械などに精神を移植できればなんとかなるんだがな

676 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/29 00:36 ID:???
>>675
そのまえに精神とはなんぞや

677 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/29 01:23 ID:???
光速を超えるためには質量0より「ウゴカシヤスイ」物質でないとダメ
質量0より「ウゴカシヤスイ」物質は、質量の定義から考えて矛盾している


678 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/29 02:07 ID:???
エネルギーが質量に変換されないようにする。

679 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/29 12:12 ID:???
光には圧力があり、物質は光速に近いほど質量は増加する。
じゃあ大気中でも宇宙空間でも光が通過する最に光によって僅かでも押し出される原子やら粒子が存在するはず。
なのにそれらの押し出された粒子はなんで質量が増加しない?

680 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/29 13:25 ID:???
光速に近づいても質量は無限に増大しないから。

681 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/29 22:11 ID:???
>>679
 光に当たった粒子が光速になってしまうとでも言うのかね。

 アナロジーで言えば、被弾したからといってその弾丸の速度で吹っ飛ばされることはない。そういうこと。

682 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/29 22:52 ID:???
じゃあ衝突した光そのものの速度は変わらんのかね。
光速度不変かね。そうかね。

683 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/03/30 00:12 ID:???
相対性理論だからの光速度不変ではなくて光速度不変だからの相対性理論

684 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 01:58 ID:SeBQRXOP
大前提に時間って「進む」じゃないのか?
空間や質量では可能な増減がない一定の状態って
時間にとっては、時間そのものの存在は無くなること。
時間がなくなることは時間に関連した空間,宇宙が消滅してしまう。
誰かがタイムマシーンを作って過去へ戻るとき
時間軸Uターンの頂点で一定を通るから その時点で宇宙は消滅です。
(時間軸Uターンの頂点で成り立つ法則ってあったけ?)



685 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 02:07 ID:IQbzaowZ
 整理するために「状態ベクトル発展機」の定義をする。
 これは従来いわれていたラプラスの悪魔の否定を覆すものである。

・ラプラスの悪魔は不確定性原理により完全否定されたという主張がなされた
ことがある。
根拠1:物理量はある状態ベクトルに対するオブザーバブルの固有値であり、
量子力学の記述できるのはオブザーバブルのスペクトルないしはそれぞれの固
有値のとる確率分布でしかないから。どの固有値をとるかのメカニズムは記述
不可能であることが理論・実験でわかっている。(局所的隠れた変数理論の否
定:ベルの定理および検証実験)
根拠2:量子力学自身は決定論として閉じている。すなわち量子力学とは状態
ベクトル、波動関数、密度行列などで表される情報の発展方程式であり、初期
値が状態ベクトルの形式で与えられれば完全に決定論となる。しかしながら初期
値を状態ベクトルの形で得るのは不可能であると20世紀前半から考えられてい
た。実際今までの物理では時間発展をする使い方はあまりなされていない。

・問題の精密化
 実数の物理量こそが実在であるという主張に対して疑問を投げ
かける結果が実験結果として90年代に次々と与えられた。これにより状態ベ
クトル→物理量の非決定論性が直ちにラプラスの悪魔の否定にはならないので
はないかという考えの余地が生まれることになる。
実験1:遅延選択実験
 波動関数のコヒーレンスが失われる、つまり観測がおこる時刻・空間を、相互作用
の起こる時刻・空間とは全く別のものに出来る実験が成功している。これはコ
ヒーレンスの保たれる時間・距離などの制約を注意深く使うことで初めて実現
された。EPR相関と呼ばれているものと関係が深く、エンタングルという状態
ベクトルの性質が非局所的相関を持つことも検証されている。
 系の設定、信号処理の方法など次第で自由にそれらを操作できることから、
局所的な物理量を実在と考えるには疑問の生じるケースを設定できるように
なってきている。

686 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 02:08 ID:IQbzaowZ
実験2:無相互作用測定
 これも相互作用と測定の不一致を示すものであり、相互作用が確率的に非常
に小さく、明らかに相互作用をしていないと思われるような試行においても測
定がなされているという結果が得られるものである。
理論1:no-cloning定理
 従来言われていた、状態ベクトルを初期値として完全に得ることの不可能性と
同じようなことを精密化したもの。未知の状態ベクトルを複製することが不可
能であることを言っている。

・ブレークスルー 量子テレポーテーション
 no-cloning定理の裏をかく理論が登場し、その実験が実際に成功している。
 すなわちno-cloning定理は状態ベクトルの複製を禁止しているが元の状態ベク
トルを破壊して他に移すことは禁止していない。ちょうどそれに当たる状況を
使って状態ベクトルを測定なしで写し取る理論が考えられ、その実験が実際に
成功している。

これらを組み合わせると以下のようなことが出来る。
(1)対象系の状態ベクトルを、量子テレポーテーションを使って処理系に移す。
このとき対象系は破壊される。
(2)ユニタリーゲートの組み合わせ使って状態ベクトルを望みの時刻まで時間
発展させる。
(3)処理系にある時間発展した状態ベクトルを再び対象系に書き戻す。このと
きも量子テレポーテーションを用いる。そのため処理系にある状態ベクトルは
完全に破壊される。
(4)書き戻された時間発展後の対象系に光子が当たるなどして測定が行われる
ことにより人間は対象系を知覚する。このとき不確定性原理が働くが、もとも
と物理法則として働いているものなので何ら不都合はない。
(1)〜(4)のプロセスによりタイムマシンを不要とし、それを超えるデバイスが
構築可能であることを示す。

687 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 02:18 ID:???
て言うかな、実験2が普通に成り立つとだな。
量子暗号盗聴し放題なわけだが、そこんとこいいのかね。>>686

688 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 02:22 ID:IQbzaowZ
ラプラスの悪魔の否定がなぜ覆るか?

      時刻t1の現実世界の系     
       ↓      ↓      
      ◆↓      ↓測定可能  
       ↓      ↓      
時刻t1の状態ベクトル→→→時刻t1の物理量
  ↓       非決定論  ↓   
  ↓決定論◎         ↓非決定論★
  ↓             ↓   
時刻t2の状態ベクトル→→→時刻t2の物理量
          非決定論


従来のラプラスの悪魔の否定という主張は★の存在と◆の不可能
性に依存している。

689 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 02:23 ID:IQbzaowZ
しかし問題の精密化とブレークスルーにより構図は変わった。

      時刻t1の現実世界の系     
 量子テレポー↓      ↓      
  テーション↓      ↓測定可能  
       ↓      ↓      
時刻t1の状態ベクトル→→→時刻t1の物理量 
  ↓       非決定論  ↓    
  ↓決定論◎         ↓非決定論★
  ↓      非決定論   ↓    
時刻t2の状態ベクトル→→→時刻t2の物理量 
 量子テレポー↓             
  テーション↓             
       ↓             
      時刻t2の現実世界の系→→→時刻t2の物理量
             (測定による知覚)

時刻t1の現実世界の系→◎→時刻t2の現実世界の系
という経路が量子テレポーテーションにより使用可能である
ことがわかった。その代わりに状態ベクトルは破壊的に移動する
ことが求められる。

690 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 02:23 ID:???
聞けば聞くほど実用性は皆無で
これならタイムマシンのほうが実現可能性ですら高そうに思えるのですが。

>しかしこういうことを考えてみた。
>たとえば割れた壺の過去の状態ベクトルを求めることを考えるとする。
>この場合、「状態ベクトル発展機」につっこむのは割れた破片が全部そろっていれば、
>周囲の状況と相互作用があっても孤立系に近い扱いができるように分離できるのではないか?

できるわけないでしょ、と考えるのがまっとうな感覚だと思いますが。
あなた過去だけじゃなく未来の状態も作れると言ってましたね。
同じようなことを未来についても考えられますか。納得できますか。


691 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 02:25 ID:IQbzaowZ
>>687
そんなことはないぞ。
相互作用はしなくても状態ベクトルの破壊的部分移動を伴っているので
盗聴は情報量の低減により検出できる。
量子通信ってのは盗聴不可能なのではなく盗聴検出可能
な訳だからな。
盗聴検出により通信を止めることによって盗聴を阻止するだけだ。

692 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 02:30 ID:???
>>689
5分前のAu原子を見たいとして、具体的操作法を説明してください


693 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 02:32 ID:IQbzaowZ
>>690
分離の性質は完全にケースバイケースなのかというとそうじゃないよな?
ある人間の蘇生に必要な部分空間分離ノウハウは他の人間にもだいたい使えるはずだ。
だから対象部分空間のダイエットは理論が構築できると思う。
位置づけとしては制御理論のようなものかな?
これが無くても全宇宙の原子の支配権をもてば普通に使えるわけだから物理的に
実現不可能なわけじゃない。対象部分空間のダイエット理論の進展次第で
徐々に実用化できる。

未来に関しても過去に関しても、現時点で対象系がどうなっているかという
あらゆる記録も含めた破壊が必要になるので、「実際の未来」「実際の過去」
との違いとに関する不満自体が発生しようが無くなる。どのようなことをしても
比較不可能なのだし、比較不可能な破壊を行って初めて動作する。
「あの時代こうだったらなぁ」という願望ごと消滅するのだから結果に関しての
不満は誰も抱きようがない。

納得できるかどうかは心の持ちようかな。

694 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 02:33 ID:IQbzaowZ
>>692
そんなもん今説明できたらノーベル賞もらってるよwww
具体的構成法は未知だが物理的に不可能ではないことが
わかったよってことだから。

695 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 02:38 ID:???
>>693
「ある人間の蘇生」なんていう明らかに不可能なことまで求めてませんよ。
もっともぉーっと単純な、量子レベルのことで結構です。
原子数個の量子レベルでも無理ですよね、これ。

696 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 02:42 ID:???
>>694
???
では質問を変えて、第一の量子テレポーテーション機に与える入力は何ですか?

697 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 02:45 ID:IQbzaowZ
>>695
原子レベルだったらトップの物理学者だったら出来るんじゃないか?
ここ10年もしないうちに。
量子テレポーテーションもユニタリー量子ゲートも実在するからね。

698 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 02:57 ID:IQbzaowZ
>>696
Auをクォークまでばらすのは不可能なんだから、
移すのは電子状態とかじゃないかね?
核は放置の方向で。

まず励起しといて崩壊しないうちにおそらく光学的な手法で電子状態を
量子テレポーテーションさせる。
このときAuの電子状態はめちゃくちゃになるはず。
電離まではしないだろうけど。

んで状態ベクトルを持った光子の状態ベクトルを量子テレポーテーションで
量子ドットなどを使ったユニタリーゲートに移す。
そこからは決まった時間だけ発展するゲートつくっといてそれを
ループ回路で通して通過回数により発展時間を決めるとかかな?

で望みの発展が得られたら量子テレポーテーションで光子に
状態ベクトルを戻して、もう一回量子テレポーテーションで電子に
状態ベクトルを戻す。
そうすると励起前とか励起後の計算通りの電子状態が再現され、
測定用光子の入射でそれを確認して終了とか。

もちろんかなり適当だぞ。そんなん精密にかけるならとっくにやってるw


699 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 02:59 ID:???
>>691
よくわからん。
無相互作用測定によって得られる「情報」とは、具体的に何?
任意の固有値を得られるの?それとも確率的に固有値を得るの?
んでもって、その分状態ベクトルが変化するわけ?

700 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 03:04 ID:???
>>698
そこに電子の「観測」が介在してるように見えるのですが、
それをAu(というか電子)の状態ベクトルと言って良いのでしょうか。

701 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 03:04 ID:IQbzaowZ
>>699
状態ベクトル自身がわずかな変化をして、固有値の確率分布を通して
それを知ることが出来るんじゃないかな。


702 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 03:05 ID:IQbzaowZ
>>700
そこが観測にならないようなセッティングが
可能であるというのが量子テレポーテーションのキモでしょ。

703 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 03:43 ID:BmvK3p9u
「タイムマシンが実現可能なら、未来の人間が過去にも現れてるはず」
だが、仮に、
「未来から来た」と証言する人間がいたとしても、それが本当かどうかは、
分からない。

ようするに、本当かどうかぐらい分かると思うなら、
これ↓はどうなんだ?って言いたい訳だが。
http://www3.justnet.ne.jp/~dun/purea1.htm


704 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 04:52 ID:???
何度も聞いてるが全く同じ量子状態をいくつか用意したとして
その後の時間発展が完全に同じという保証がどこにある?


705 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 05:37 ID:???
状態ベクトルなら同じ、てだけだな

706 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 06:25 ID:IQbzaowZ
>>704-705
頼むから量子力学を知らないバカは量子力学につっこまないでくれ。

707 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 06:35 ID:???
>>706
ごまかさずに答えろよ

708 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 07:32 ID:IQbzaowZ
>>704-705,707
頼むから量子力学を知らないバカは量子力学につっこまないでくれ。
おまえの質問自体が日本語として成立してないから。

709 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 07:42 ID:IQbzaowZ
688と689を与えられてもなお理解できないってのは
無知というよりも白痴だな。
知能指数が低すぎることが問題なので救いようがない。

710 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 09:23 ID:???
答えられない事が明らかとなりました。ちゃんちゃん

711 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 09:33 ID:???
IQbzaowZのサバイバル講座

答えられ無い質問は罵倒で切り抜けろ!逆質問も可だ!こっそり無視もしちゃうYo!
わかってる時も罵倒で返すぞ!AA厨貼りで更にポイントアップ!


712 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 13:24 ID:IQbzaowZ
688と689を与えられてもなお理解できないってのは
無知というよりも白痴だな。
知能指数が低すぎることが問題なので救いようがない。
おまえに無料講義してやる気は毛頭無いので
成立した日本語でID付きで聞いてきたら考えてやる。

713 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 13:27 ID:???
ぷぷっ

714 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 13:28 ID:IQbzaowZ
704の質問を翻訳すると、

704
1+1=2になる保証がどこにある?
705
数字の上では同じ、てだけだな

となる。

こ ん な も の は 質 問 で は な いwwwwwwwww
このレベルの奴に答えてやれることは何もないwwww
このレベルの奴にペアノの公理出したって1+1=2の正当性を教えることなど不可能だからな。
レベル低すぎw

715 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 13:29 ID:IQbzaowZ
以後IDも出せないリア厨は無視。

716 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 13:31 ID:IQbzaowZ
あ、714でかなりハイレベルのこと言っちまったな…
「1+1=2なんて宇宙の真理に決まってるじゃん。ハァ?」とか思ってそうで怖いww


717 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 13:38 ID:gDaeNSS6
ミジンコぴんぴん現象

718 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 13:47 ID:???
>>714
だからこんな場末でお山の大将気取ってる暇あったら
とっとと論文の一本でも書いてろよ

719 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 14:05 ID:???
1)結局、単にある部分空間の時間発展をやり直すだけじゃん。
信長の生まれない時代を作っても、信長のいなかった現代になるから無問題、と言ってる
わけだろ?
それはリセットマシンかもしれんが断じてタイムマシンではない。

2)しかも原子を状態ベクトル化/復元させるのに、「これは原子」という情報が必要な様だが、
出力の段階でそれが原子だとは限らんだろうに。
そこんとこどうなの?


720 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 17:05 ID:???
>>709
だからその話は丸ごと認めて、過去のある時点と全く同じ量子状態が用意できたとして
その後の時間発展が全く同じという保証がどこにある、と聞いてんだろうが。
保証があるかないかどっちかだ。ごまかさずに答えれ。
また罵倒で返すだけなら答えられないと認定

721 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 18:53 ID:IQbzaowZ
「過去のある時点と全く同じ量子状態」
ぎゃはははは!!!!!!!!!!!
no-cloning定理の記述すら読めない白痴は死ねよwwwww
おまえは知能が低すぎて日本語すら書けないんだから黙ってろって。
比較そのものが原理的に不可能だってとっくに書いてあんだろうが。
白痴ってホントに哀れなくらい知能低いなwwww

「出力の段階でそれが原子だとは限らんだろうに。」
ぎゃはははは!!!!!
頼むから日本語かけwwwww

722 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 18:54 ID:IQbzaowZ
「しかも原子を状態ベクトル化/復元させるのに、「これは原子」という情報が必要な様だが、」
「しかも原子を状態ベクトル化/復元させるのに、「これは原子」という情報が必要な様だが、」
「しかも原子を状態ベクトル化/復元させるのに、「これは原子」という情報が必要な様だが、」
「しかも原子を状態ベクトル化/復元させるのに、「これは原子」という情報が必要な様だが、」
「しかも原子を状態ベクトル化/復元させるのに、「これは原子」という情報が必要な様だが、」
「しかも原子を状態ベクトル化/復元させるのに、「これは原子」という情報が必要な様だが、」
「しかも原子を状態ベクトル化/復元させるのに、「これは原子」という情報が必要な様だが、」
「しかも原子を状態ベクトル化/復元させるのに、「これは原子」という情報が必要な様だが、」

(´,_ゝ`)プッ

723 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 18:57 ID:IQbzaowZ
「その後の時間発展が全く同じという保証がどこにある、と聞いてんだろうが。」
ぎゃははは!!!!!!
これだけの時間があってもまだ◎=決定論=量子力学
の部分も理解できないとはね。

知能指数40以下かなw

724 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 18:59 ID:IQbzaowZ
恥ずかしすぎてID出せないよなこりゃwwww
ホント猿見てるみたいで面白いwww

725 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 19:01 ID:???
>>721
>比較そのものが原理的に不可能
そんなものをタイムマシンと呼べるのかと聞いてるんだろうが
日本語が不自由なのはどっちだよ


726 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 19:09 ID:4fm2zdGK
量子テレポーテーションに関するお前にちょうどいい本を教えてやろう。
宇宙大作戦シリーズ「二重人間スポック」だ。
マジでおすすめ。

ところで、
オリジナルをほっといたら10年後にこうなった。
というのと
オリジナルをスキャンして10年後の状態を計算して再現した。
というものが同じじゃなくてもいいのか?
スキャンしたときおりじなるが消滅しているから、どうせ10年後なんて存在しない。
だからどんなものが再現されたとしてもオリジナルがない以上
「これが10年後の姿でございます」
といってもいいというのは暴言だと思うが。

727 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 19:09 ID:???
>>723
やっぱはい/いいえさえ答えられないんだね。


728 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 19:12 ID:4fm2zdGK
こんなSFを思いついたぞ。

夢天博士が言った。
「この物体の1日後の姿をいまお目にかけます。」
博士はその物体を機械の中に入れスイッチを入れた。
そして
「ご覧ください、これがこの物体の1日後の姿です。」
そして機械のふたをあけたが中には何も入っていなかった。
「あの物体は、先ほどのスキャンで消滅しました。
だから1日後には存在しません。
この機械はそれを忠実に再現しました。」


729 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 19:15 ID:4fm2zdGK
100歩譲って、10年後にとりえる状態のひとつを再現したというならまだわかるが、
かこの
状態も量子状態のままというのはどういうことだ。
10年前にとりえた状態を計算しただけでは
10年前に起こったことを再現したとは言わないぞ。

730 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 19:34 ID:IQbzaowZ
>>725
どこのバカが「これはタイムマシンである」などと言った?
そ れ は 、猿 だ け 。
とうとう電波が入ってきて声が聞こえるようになったか?wwww

731 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 19:36 ID:IQbzaowZ
>>726
全宇宙を状態ベクトル発展機につっこんで
精度を無限大にすれば全く同じになるわけだが。

732 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 19:38 ID:IQbzaowZ
>>727
やっぱり日本語すら書けないんだねwww

733 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 19:39 ID:IQbzaowZ
>>729
量子状態の意味がわかってないのに
つっこむと恥かくよ。

734 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 19:47 ID:4fm2zdGK
>>730
お前の定義ではタイムマシンを越えるんじゃなかったのか?
タイムマシン程度のことさえできないのか?

735 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 19:47 ID:4fm2zdGK
>>733
どう違うのかね?

736 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 19:54 ID:IQbzaowZ
>>735
量子状態=(状態ベクトル、波動関数、密度行列など)は
完全に決定論なのだが。
それを支配する方程式が量子力学な訳だが。

量子力学がなんだかもわかってないのに量子力学につっこむのは
知能指数が低いからだっていってんだろ?
単に知識がないだけならつっこむことが無意味であることが自ずと理解できる。
それが理解できないのは無知なのではなくて知能が低いからなの。
おまえは九九を一個も覚えてないのにかけ算の仕組みにつっこんでるくらい猿なの。
まぁ猿にいっても無意味なのかもしれんがな。

737 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 20:00 ID:???
>>730
じゃぁ全スレからスレ違いの議論を続けてた、と。話が合わないわけだ。
以降タイムマシンスレで続けるのはやめてくれ

738 :737:04/04/11 20:01 ID:???
失礼。全スレじゃなくて前スレね

739 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 20:06 ID:???
>>736
すると、あなたはこうおっしゃりたいのですね。
「神はサイコロ遊びをしない」

740 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 20:08 ID:IQbzaowZ
>>739

>>688
>>689

おまえの単純すぎる脳みそには酷かもしれないな。

741 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 20:10 ID:IQbzaowZ
並べた方が見やすいな。
>>688-689

742 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 20:11 ID:IQbzaowZ
>>737
タイムマシンなんてのは不要だという話なのだが。
パラドックスの壁も越えられない実現不可能なものよりも、
物理学的になんの制約も受けていない実現可能なものの方が遙かにマシ。

743 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 20:11 ID:???
>>736
μ粒子はどれも同じで区別できないんだが、崩壊に至るまでの時間はまちまちだし
(平均時間は決まってるが)、崩壊後に放出される電子とニュートリノ2個の
放出角度やエネルギーもそのつど違う、という事実はどう説明するの?


744 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 20:14 ID:???
>>742
>タイムマシンなんてのは不要だという話なのだが。
それはよくわかったよ。でもいかに実現性の面で優れてようが
タイムマシンとは別のものなら、混乱を避けるために
別スレでも立ててそこで好きなだけやってくれ

745 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 20:18 ID:IQbzaowZ
>>743
それは現実の状態ベクトルだろうが計算後の状態ベクトルだろうが
等しく受ける制約であって、全く同じ制約を受けるのだから絶対に区別できない。
区別する方法が存在しない。

もともと統計性以外比較不可能なのであって、物理量が予測できないのは
当たり前の話。

746 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 20:22 ID:IQbzaowZ
(1)現実の状態ベクトルの物理量を測定して、1回目と2回目の測定の値が違うこと。
(2)計算後の状態ベクトルの物理量を測定して、1回目と2回目の測定の値が違うこと。

これらは(1)なのか(2)なのか状態ベクトルが同じである限り
区別する手段は存在しない。
(1)だってやるたびに1回でも予想出来ない測定値になる。

測定値という観点からえば言えるのは統計性のみ。



747 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 20:47 ID:???
>>722
違うのか?
じゃあ>>698の説明は何なんだ?
まさかAu原子がAu原子である条件に核は不要だとか言うまいな?


748 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 20:50 ID:???
>>746
つまり、”タイムマシンを越えてない”な。


749 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 20:50 ID:IQbzaowZ
>>747
物質と状態ベクトルの区別も付いてないのか。
猿過ぎw

750 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 20:51 ID:4fm2zdGK
だからお前のシステムでは
10年前は統計的にこうだったとしかいえないんだろ!
10年前に起こったことは確定しているのに。

結局お前は、こういうことを言ってるんだ。

「サイコロをスキャンして、次に出る目を計算したら3が出ることがわかった。」
「じゃあ、本当にそうなるかやってみよう。」
「それはできない。なぜならサイコロはスキャンしたときに破壊されてしまったから比較のしようがない。」

751 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 20:52 ID:???
>>749
へえ、Au原子の状態ベクトルに核は含まない、と。
馬鹿じゃねえ?

752 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 20:53 ID:???
状態ベクトルマシンは、Au原子も再現できません
状態ベクトルマシンは、Au原子も再現できません
状態ベクトルマシンは、Au原子も再現できません

753 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 20:54 ID:IQbzaowZ
>>748
ハァ?
意味不明。
タイムマシンが物理法則を破れるとでも言いたいのか?

おまえ知能指数が低いんだから何やってもダメなんだって。
ここおまえが来る板じゃないよ。

754 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 20:55 ID:???
>>753
ハァ?
意味不明。
状態ベクトルマシンが物理法則を破れるとでも言いたいのか?

おまえ知能指数が低いんだから何やってもダメなんだって。
ここおまえが来る板じゃないよ。

755 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 20:56 ID:IQbzaowZ
>>751-752
アホ?
っつーか猿だな。

核スピンだろうがなんだろうがなんでも出来るに決まってるだろ?

状態ベクトルと物質の区別も付かない猿は氏ね
状態ベクトルと物質の区別も付かない猿は氏ね
状態ベクトルと物質の区別も付かない猿は氏ね
状態ベクトルと物質の区別も付かない猿は氏ね
状態ベクトルと物質の区別も付かない猿は氏ね
状態ベクトルと物質の区別も付かない猿は氏ね
状態ベクトルと物質の区別も付かない猿は氏ね

756 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 20:56 ID:???
IQbzaowZはタイムマシンを理解できません

757 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 20:57 ID:IQbzaowZ
>>754

破っている物理法則をかけ。
白痴には無理だろうがな。
なお物理法則でない猿法則は却下。

758 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 20:59 ID:IQbzaowZ
破っている物理法則をかけ。
白痴には無理だろうがな。
なお物理法則でない猿法則は却下

759 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 20:59 ID:IQbzaowZ
状態ベクトル発展機が破っている物理法則をかけ。
白痴には無理だろうがな。
なお物理法則でない猿法則は却下

760 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 20:59 ID:???
>>757
お前日本語から勉強した方がいいよ



761 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:00 ID:IQbzaowZ
状態ベクトル発展機が破っている物理法則をかけ。
白痴には無理だろうがな。
なお物理法則でない猿法則は却下

762 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:00 ID:IQbzaowZ
       
状態ベクトル発展機が破っている物理法則をかけ。
白痴には無理だろうがな。
なお物理法則でない猿法則は却下

763 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:00 ID:???
物凄い勢いでEnterを連打しているIQbzaowZを想像してワロタ

764 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:01 ID:IQbzaowZ
             
状態ベクトル発展機が破っている物理法則をかけ。
白痴には無理だろうがな。
なお物理法則でない猿法則は却下


765 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:01 ID:IQbzaowZ
                   
状態ベクトル発展機が破っている物理法則をかけ。
白痴には無理だろうがな。
なお物理法則でない猿法則は却下


766 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:02 ID:IQbzaowZ
                   
状態ベクトル発展機が破っている物理法則をかけ。
白痴には無理だろうがな。
なお物理法則でない猿法則は却下

767 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:03 ID:IQbzaowZ
                 
状態ベクトル発展機が破っている物理法則をかけ。
白痴には無理だろうがな。
なお物理法則でない猿法則は却下

768 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:03 ID:IQbzaowZ
              
状態ベクトル発展機が破っている物理法則をかけ。
白痴には無理だろうがな。
なお物理法則でない猿法則は却下

769 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:05 ID:IQbzaowZ
           
状態ベクトル発展機が破っている物理法則をかけ。
白痴には無理だろうがな。
なお物理法則でない猿法則は却下

770 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:05 ID:IQbzaowZ
      
状態ベクトル発展機が破っている物理法則をかけ。
白痴には無理だろうがな。
なお物理法則でない猿法則は却下

771 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:06 ID:???
>>755
何慌てて後付けしてんの?アフォ杉。

核スピンを状態ベクトルマシンに入力するのは何故?
それが原子だとわかってるからだろが。
逐一説明しなきゃ理解できないのか脳軟化症。




772 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:06 ID:IQbzaowZ
          
状態ベクトル発展機が破っている物理法則をかけ。
白痴には無理だろうがな。
なお物理法則でない猿法則は却下

773 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:07 ID:???
うわあ…電波かと思ったらただの基地外だったか。
このスレも、じきに停まるな。


774 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:09 ID:IQbzaowZ
>>771

特殊具体例と一般法則の区別も付かない猿は死ねって言ってるだろ?
状態ベクトルと言ったら、
量 子 力 学 で 記 述 で き る 全 て の 状 態 ベ ク ト ル
だ。
特殊具体例に原子が出てくる「から」、一般的に原子しか出来ないと思ってるのは
精神病だな。
統合失調って奴だ。認知のひずみw

775 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:09 ID:IQbzaowZ
           
状態ベクトル発展機が破っている物理法則をかけ。
白痴には無理だろうがな。
なお物理法則でない猿法則は却下

776 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:11 ID:IQbzaowZ
猿の特徴

・九九が出来ないのにかけ算の仕組みに文句を言う
・無能が自分のせいだと気づくことが出来ない
・特殊と一般の区別が付かない

まぁ前頭葉がほとんど機能してない、猿ってことだなw

777 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:12 ID:IQbzaowZ
       
状態ベクトル発展機が破っている物理法則をかけ。
白痴には無理だろうがな。
なお物理法則でない猿法則は却下

778 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:13 ID:IQbzaowZ
まだ書けないの〜〜〜猿〜ww

あれだけ大口たたいといて今から考えてるのかwwww

猿過ぎw

779 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:14 ID:IQbzaowZ
   
状態ベクトル発展機が破っている物理法則をかけ。
白痴には無理だろうがな。
なお物理法則でない猿法則は却下

780 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:15 ID:???
よくわからないので教えてください。
これってシュレディンガーの猫状態のものしか忠実に再現できないんじゃ?

781 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:15 ID:???
>>774
じゃあ
任意の物体を
量 子 力 学 で 記 述 で き る 全 て の 状 態 ベ ク ト ル
に変換する方法を具体的に説明してみろよ

そもそもAu原子を特殊に扱ったのは お 前 自 身




782 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:16 ID:IQbzaowZ
>>780
根拠は?

783 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:17 ID:IQbzaowZ
>>781
猿って猿過ぎ。
それが不可能であることをおまえが示す義務がある。
何しろ物理法則は量子テレポーテーションを認めているのだから。
判例が出せない猿は死ね。

784 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:17 ID:IQbzaowZ
反例マダー????うぇw

785 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:18 ID:IQbzaowZ
   
状態ベクトル発展機が破っている物理法則をかけ。
白痴には無理だろうがな。
なお物理法則でない猿法則は却下

反例マダー????うぇw

786 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:19 ID:IQbzaowZ
まだ書けないの〜〜〜猿〜ww

あれだけ大口たたいといて今から考えてるのかwwww

猿過ぎw

787 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:21 ID:IQbzaowZ
猿の特徴

・九九が出来ないのにかけ算の仕組みに文句を言う
・無能が自分のせいだと気づくことが出来ない
・特殊と一般の区別が付かない

まぁ前頭葉がほとんど機能してない、猿ってことだなw

788 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:21 ID:???
>>778
状態ベクトルマシンがタイムマシンを越えてると言い出したのはお前
”タイムマシンを越えてない”というレスに対して、
タイムマシンが物理法則を破れるとでも言いたいのか?と言い出したのもお前

という事は状態ベクトルマシンが物理法則を破れるというのか?という主張に対して

破っている物理法則をかけと言い出したのはお前


お前が説明しろよエセ日本人





789 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:24 ID:???
>>783
は?誰も不可能なんて主張してないのに、示す義務があるの?
やはり脳味噌の一部が欠損してるようですな

で、そういう支離滅裂なレスでごまかそうとしているのは、
貴君が>>781を説明できないからですね。
わかりました。あなたの敗北宣言と受け取ります。

790 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:29 ID:IQbzaowZ
タイムマシンは大前提として物理法則により全否定されているのだから、
状態ベクトル発展機⊂タイムマシンであるという主張のためには
タイムマシンが物理的に実現可能であることを証明することが
必要条件。

そして状態ベクトル発展機が物理法則を破っていないことが最初に明確に示されているので
破っているという主張をするためには破っている反例があることが必要条件。

よって状態ベクトル発展機⊂タイムマシンは成立せず
状態ベクトル発展機⊃タイムマシンである。

すまん、猿には高級すぎうぇっっwwうぇ

791 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:31 ID:IQbzaowZ
>>789
実験も成功して正しいと認められる量子テレポーテーションの理論には
適用範囲に制約はないわけだが。

反例持ってきてノーベル賞とったらうぇっっwwうぇ

792 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:33 ID:IQbzaowZ
「誰も不可能なんて主張してないのに」
つまり自分で可能であると認めたと。

矛盾する発言を平気で出来るのはやっぱり
猿の特権だねうぇうぇっっっw

人間にはこうは出来ないぞwwwえっうぇえ

793 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:35 ID:???
>>792
とりあえず、まずその脳内で勝手に他人の意見をねじまげる
腐れた論理構造をなんとかしたら?


794 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:35 ID:4fm2zdGK
>>750への反論まだー?

795 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:37 ID:???
>>791
要するに、自分には説明できないよウワァァン、という事を認めるわけですね。ぷっ

796 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:38 ID:IQbzaowZ
>>794
「10年前に起こったことは確定しているのに。」
これがダウト。根拠のない仮定だな。
その確定したという情報すら消去されるので
そういう考えを起こすことは出来ない。

797 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:39 ID:???
>>790
>タイムマシンは大前提として物理法則により全否定されているのだから、
>状態ベクトル発展機⊂タイムマシンであるという主張のためには
>タイムマシンが物理的に実現可能であることを証明することが
>必要条件。
勝手に決めないで下さい

>そして状態ベクトル発展機が物理法則を破っていないことが最初に明確に示されているので
>破っているという主張をするためには破っている反例があることが必要条件。
勝手に決めないで下さい



798 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:39 ID:IQbzaowZ
>>795
要するに、自分には反例出せないよウワァァン、という事を認めるわけですね。ぷっ

反例マダー????うぇw

799 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:40 ID:IQbzaowZ
>>797
猿猿猿猿猿猿猿〜〜〜〜

それは論理的な議論の大前提wwww

猿には高級すぎるんだってばwwwwえうぇうぇ

その道を一歩でも踏み外したやり方は「トンデモ」と呼ばれるwwっrうぇうぇ

800 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:42 ID:???
>>796
ダウトなのはお前の存在だ。
ここで議論されてる「タイムマシン」というのは10年前の確定を前提にするお話だ。
お前のヨタはスレ違いだと何度言わせる。とっとと出ていけ荒らし厨房。

801 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:43 ID:IQbzaowZ
猿には高級すぎるので理解できないだろう。

猿以外の奴には↓
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%94%BD%8F%D8%90%D3%94C%81@%8Bc%98_&lr=lang_ja


802 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:43 ID:IQbzaowZ
>>800
それは物理的に実現不可能なことが証明されているわけだがwwうぇうぇw

803 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:44 ID:???
>>798
何故反例が必要なの?
頭痛がするので脳内展開は止めてください。

804 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:46 ID:IQbzaowZ
>>803
猿には高級すぎるので理解できないだろう。

猿以外の奴には↓
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%94%BD%8F%D8%90%D3%94C%81@%8Bc%98_&lr=lang_ja

805 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:47 ID:???
まだ見ぬおいしいパンを作る話をしている時に、俺の米はうまいぞと闖入してくるような
もんだなこの馬鹿は。

806 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:48 ID:???
>>804
リンク貼るしか能が無いのかこの馬鹿は。少しは自分で考えたら?www

807 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:49 ID:???
>>804
もう一度訊く。
何故反例が必要なの?

808 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:49 ID:IQbzaowZ
あと厨では高級すぎるけどっうぇw
http://www.rimath.saitama-u.ac.jp/lab.jp/fsakai/logic.html
>ある命題が偽であることを示すには,反例 を示せばよい.命題 P ⇒ Q
>が真のとき,Q を P の必要条件 ,P を Q の十分条件 という.

猿には絶対無理えうぇうぇっっっっwwwww

809 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:50 ID:IQbzaowZ
>807
厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨
厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨
厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨
厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨
厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨
厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨
厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨
厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨
厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨
厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨
厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨
厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨
厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨厨


810 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:50 ID:mb6HxFdp
  1  

  ↑   
  _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   ) 何かクサいけどウンコついてない?
  ||   (ソ  丿|ヽ ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ r(    (n´・ω・`n) ウンコついてないけど何かクサい
  ||  ヽ ● )|(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'


811 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:50 ID:???
>>804
どうしてこれに反例が必要なの?

From: [781] ご冗談でしょう?名無しさん <sage>
Date: 04/04/11 21:15 ID:???

>>774
じゃあ
任意の物体を
量 子 力 学 で 記 述 で き る 全 て の 状 態 ベ ク ト ル
に変換する方法を具体的に説明してみろよ


812 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:51 ID:IQbzaowZ
>>805
この宇宙にない材料でないと作れないパンの話だろwwwwうぇうぇうぇえ

813 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:52 ID:???
だから何?

814 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:52 ID:IQbzaowZ
>>811
あと厨では高級すぎるけどっうぇw
http://www.rimath.saitama-u.ac.jp/lab.jp/fsakai/logic.html
>ある命題が偽であることを示すには,反例 を示せばよい.命題 P ⇒ Q
>が真のとき,Q を P の必要条件 ,P を Q の十分条件 という.

猿には絶対無理えうぇうぇっっっっwwwww


815 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:52 ID:???
もしかして、今知られている物理法則が全てだと思ってるの?

816 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:53 ID:IQbzaowZ
>>815
あと厨では高級すぎるけどっうぇw
http://www.rimath.saitama-u.ac.jp/lab.jp/fsakai/logic.html
>ある命題が偽であることを示すには,反例 を示せばよい.命題 P ⇒ Q
>が真のとき,Q を P の必要条件 ,P を Q の十分条件 という.

猿には絶対無理えうぇうぇっっっっwwwww


817 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:53 ID:???
>>814
要するに、自分には説明できないよウワァァン、という事を認めるわけですね。ぷっ

818 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:54 ID:IQbzaowZ
>>814
あと厨では高級すぎるけどっうぇw
http://www.rimath.saitama-u.ac.jp/lab.jp/fsakai/logic.html
>ある命題が偽であることを示すには,反例 を示せばよい.命題 P ⇒ Q
>が真のとき,Q を P の必要条件 ,P を Q の十分条件 という.

猿には絶対無理えうぇうぇっっっっwwwww

反例マダ〜〜〜〜〜???????えうぇうぇ

819 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:57 ID:IQbzaowZ
>>817
要するに、自分には反例出せないよウワァァン、という事を認めるわけですね。ぷっ

反例マダー????うぇw

820 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:58 ID:???
だから、何故反例が必要なのか(ry

821 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:59 ID:IQbzaowZ
>>820
http://www.rimath.saitama-u.ac.jp/lab.jp/fsakai/logic.html
>ある命題が偽であることを示すには,反例 を示せばよい.命題 P ⇒ Q
>が真のとき,Q を P の必要条件 ,P を Q の十分条件 という.
http://www.rimath.saitama-u.ac.jp/lab.jp/fsakai/logic.html
>ある命題が偽であることを示すには,反例 を示せばよい.命題 P ⇒ Q
>が真のとき,Q を P の必要条件 ,P を Q の十分条件 という.
http://www.rimath.saitama-u.ac.jp/lab.jp/fsakai/logic.html
>ある命題が偽であることを示すには,反例 を示せばよい.命題 P ⇒ Q
>が真のとき,Q を P の必要条件 ,P を Q の十分条件 という.
http://www.rimath.saitama-u.ac.jp/lab.jp/fsakai/logic.html
>ある命題が偽であることを示すには,反例 を示せばよい.命題 P ⇒ Q
>が真のとき,Q を P の必要条件 ,P を Q の十分条件 という.
http://www.rimath.saitama-u.ac.jp/lab.jp/fsakai/logic.html
>ある命題が偽であることを示すには,反例 を示せばよい.命題 P ⇒ Q
>が真のとき,Q を P の必要条件 ,P を Q の十分条件 という.
http://www.rimath.saitama-u.ac.jp/lab.jp/fsakai/logic.html
>ある命題が偽であることを示すには,反例 を示せばよい.命題 P ⇒ Q
>が真のとき,Q を P の必要条件 ,P を Q の十分条件 という.
http://www.rimath.saitama-u.ac.jp/lab.jp/fsakai/logic.html
>ある命題が偽であることを示すには,反例 を示せばよい.命題 P ⇒ Q
>が真のとき,Q を P の必要条件 ,P を Q の十分条件 という.


822 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 21:59 ID:???
もしかして
>ある命題が偽であることを示すには,
とでも思ってる?
だれがそんな事をいつ要求した?海馬の容量少な過ぎ。ていうか壊れてるぞ


823 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 22:00 ID:IQbzaowZ
今物理法則を否定したければ、今反例を出す必要がある。
それがわからないのはリア厨。
リア厨は寝ろwうぇうぇw

824 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 22:01 ID:IQbzaowZ
「海馬の容量」

パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ 
 ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\\    └\\   └\\
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

825 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 22:01 ID:???
>今物理法則を否定したければ、
誰もそんな事言ってねーっつーの
まじでおかしいよ、君?


826 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 22:02 ID:???
>>824
痛い所突かれるとすぐ逃げる…

827 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 22:05 ID:4fm2zdGK
結局お前は、こういうことを言ってるんだ。

「サイコロをスキャンして、1時間次に出た目を計算したら3が出ていたことがわかった。」
「それは変だね、たしか1時間前に振ったときは4だったはずだよ。」
「その比較は無意味。なぜならサイコロはスキャンしたときに破壊されてしまったから比較のしようがない。」

ハァ?



828 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 22:06 ID:IQbzaowZ
今反例が出せなければ、今タイムマシンは状態ベクトル発展機に勝つことは出来ない。
命題 「状態ベクトル発展機はタイムマシンを超越」に対する
命題 「状態ベクトル発展機はタイムマシンを超越」はタイムマシンが物理法則に反し、
状態ベクトル発展機が物理法則を満たすことから真であると主張する。

反例は二つありうる。
1.現在の物理学が間違っていてタイムマシンが実現可能だという証明を今すること
2.状態ベクトル発展機を禁止する物理法則を今提示すること

この二つとも出来ない以上「状態ベクトル発展機はタイムマシンを超越」を
否定することは出来ない。

まぁこれを説明されないとわからないってのはリア厨までだよねwww
高校で普通に習うしうぇうぇうぇ


829 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 22:06 ID:4fm2zdGK
1文字誤記訂正。


結局お前は、こういうことを言ってるんだ。

「サイコロをスキャンして、1時間前に出た目を計算したら3が出ていたことがわかった。」
「それは変だね、たしか1時間前に振ったときは4だったはずだよ。」
「その比較は無意味。なぜならサイコロはスキャンしたときに破壊されてしまったから比較のしようがない。」

ハァ?


830 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 22:07 ID:IQbzaowZ
>>827
アホ。
「それは変だね、たしか1時間前に振ったときは4だったはずだよ。」
と言う情報そのものが破壊される。
よって何ら矛盾を生じない。
サイコロがどうとかではない。

831 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 22:08 ID:IQbzaowZ
>>829
破壊されるのはサイコロだけじゃない。
測定結果の全ての記録も含めて破壊する。

832 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 22:09 ID:IQbzaowZ
これは物理的に状態ベクトルが記録と絡み合っているので
そちらも破壊する必要があるためだ。

こういう部分空間を選ぶことが物理学上の要請である。

833 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 22:11 ID:4fm2zdGK
ハァ?
じゃあ、テレビでサイコロ一個を振って見せて
1000万人が見てたとして、
1時間後にそのサイコロの1時間前の出た目を再計算したら
1000万人の記憶が破壊させるってか?
どうしてその1000万人の記憶が消えるの?

834 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 22:16 ID:IQbzaowZ
>>833
「どうして」じゃなくて、絡み合った全ての状態ベクトルを
含む部分空間を選ばないとまともな結果は保証されないので破壊する必要性がある。
これは量子力学の基本であり、なにを系と考えるかを恣意的に
分断してはいけない。
おまえの思いこみは測定記録とサイコロを分離してサイコロだけが状態ベクトル
だと考えていることだ。
これは哲学的に系をサイコロだけと見なして測定記録だけを古典物理で記述していることに相当する。
こういうのは方便としてよく使われているが正確ではない。特に新しいパラダイムの
量子力学的性質ではここら辺を軽く扱ってはいけない。
サイコロ+記録は絡み合っているわけで、併せて一体の系としなければ
孤立系と見なせず、測定結果どころかサイコロすら復元出来ないと思われる。

835 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 22:18 ID:IQbzaowZ
逆に言えば「本当の測定記録」そのものが全て消失するので
「本当の測定記録と違う」という不満すら絶対に生じない。

その点では全く問題が起こらない。

836 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 22:20 ID:IQbzaowZ
古典物理で考える部分をゼロにしさえすれば、「測定との矛盾」というのは
全く生じない。なにしろ測定が一回も起こっていないのだから。
非常にわかりにくいが「矛盾」を作っているのは頭の中に
古典部分を残して考えてしまう思考そのものだ。

物理的にはなんら問題は起こらない。

837 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 22:25 ID:4fm2zdGK
突っ込みどころ満載でどこを突っ込んでいいか迷うほどだが、
ひとの記憶が消えるのか?
ひとそのものを消さないといけないのか?
たとえば3の目が出たtという情報を破壊するためにはどれだけの範囲を破戒しなきゃいけないんだ?

結局お前のシステムでは、
100年前を再現してアインシュタインに会いたいと思っても
100年前を再現するためにはアインシュタインがいたという記憶を全部破壊しなけりゃならない。
それが何の役に立つんだ?


838 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 22:28 ID:???
つまり、かびたアンパン一個を一週間戻すのに(例えば)日本列島をまるごと
状態ベクトルマシンにかける必要があるわけです。
で、一週間前の自分はアンパンを買わないかもしれない。

大した実現可能性だ事。おほほ

839 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 22:31 ID:IQbzaowZ
>>837
オーソドックスに使えばたいてい地球丸ごと全原子ぶっ壊すことになるだろうな。
ただし、矛盾を生じない壊し方でもっと範囲を狭めることは理論上可能。
絡み合いを分析し許容できる孤立系を近似的に見つけて、その部分空間を
どんどん縮小してダイエットしていけばいいわけ。

願望そのものも矛盾しない形で消えるんだから、
少なくとも問題解決能力はタイムマシンより遙かに高い。

840 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 22:33 ID:IQbzaowZ
>>838
アンパンレベルだと多分また買うと思うぞ。
買いたいという願望も当時のをほぼ再現するだろう。
マクロレベルでは短期間ならほとんど差異は生じないだろう。

サイコロの例だってあれは量子的サイコロの場合であって、
普通のサイコロならそもそもサイコロの周辺の空間だけでいける。

841 :名無しさん :04/04/11 22:33 ID:Ocve2E3W
>>839
頭悪そうだなw


842 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 22:34 ID:???
50歩100歩だろ

843 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 22:34 ID:???
>>840
詭弁の特徴

自分に有利な未来を予想する

844 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 22:37 ID:???
一時間前のサイコロの目を調べるのに、測定者自身が状態ベクトルマシンの餌食に
ならなければいけない罠。


845 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 22:38 ID:IQbzaowZ
>>843
それは理論的帰結。
量子レベルの物理量の任意性はマクロレベルには統計的にしか
差異を与えていない。
きわめて特殊なケース以外はマクロ的・短期間ならいくらでも一致させることが出来る。


846 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 22:38 ID:4fm2zdGK
>オーソドックスに使えばたいてい地球丸ごと全原子ぶっ壊すことになるだろうな。
そんなもんでいいのか?
たとえば月から地球を見ていたとして、
人間には知覚できなくとも
サイコロから出た光は月まで届いているだろ?
火星ではどうだ?
それらは影響しないのか?

まあ、地球ひとつで勘弁してやったとして、
お前の機械はどうなんだ?
それは無事でいられるのか?
もしもだめなら、スイッチを入れて
すべての情報が破戒された後、
10年前を計算するのか100年前を計算するのか
どうしてその機械にわかるんだ?

847 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 22:40 ID:IQbzaowZ
>>844
マクロ的サイコロならその必要はない。


848 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 22:45 ID:???
ところで、アンパンでもサイコロでもいいが、どこに復元されるんだ?
現在の地球から遥か彼方?

849 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 22:47 ID:4fm2zdGK
>>839
それのどこが問題解決なんだよ。
少なくとも、時間旅行者はそのままで
たとえば100年前とかに行くからタイムマシンは有用なんだろ。
お前のシステムではry

850 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 22:47 ID:IQbzaowZ
>>844
うん、結構実用的だ。
要求する条件次第でかなり実用的だ。
マクロ的サイコロなら観測した人間ごと壊す必要はない。
なぜなら量子的ゆらぎがマクロ的サイコロに与える運動性の影響は
非常に小さく、サイコロが放出した光子がどのように散乱されるかなどは
まず関係ないと見なせるからだ。

量子的サイコロの再現性を求めたいときには広い範囲での破壊が必要になる。

だから問題解決デバイスとしてはきわめて特殊な要求でない限り
壊す範囲はそんなに広くならない。

851 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 22:49 ID:IQbzaowZ
>>848
同じ場所。
素粒子レベルまでばらして再構成するのが理想的だが
そんなもの実用的ではないので原子レベルにしとく。
元地球だった原子のゴミに状態ベクトルを吹き込んで並べ替えてその場に再構成みたいな。

>>849
別にタイムマシンなんてのは時間旅行という特殊な趣味の要求が
あるから必要なわけではなく、問題があってそれを解決する手段として
必要なだけだろ。
別の手段で問題そのものが解決できれば、手段としてのタイムマシンはどうでも良くなるわけだ。


852 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 22:54 ID:IQbzaowZ
>>846
状態ベクトル発展機のやることが状態ベクトルの移動・演算・書き戻し
だけである限りは装置は無事なはず。
それ以外の怪しげな相互作用があると対象系と処理系が孤立しているとは見なせなくなって
何が起こるかわからん。

853 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 22:56 ID:4fm2zdGK
>>851
だからお前のシステムでは解決できないだろ

854 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 23:00 ID:IQbzaowZ
>>853
タイムマシンだって時間移動だけではなんの問題解決能力も持っていないぞ。
タイムパラドックスを解決するギミックがなければ。

「歴史を変えたい」的な願望に状態ベクトル発展機を使うことは
実は可能だ。ユニタリーゲートの組み合わせで忠実に時間発展だけを計算するところを、
非ユニタリーゲートも使っていろんな操作を施してやることで
時間発展以外の操作を加えることが出来る。
これによってタイムパラドックスのような解決法の見つからない問題と違って
量子ゲートの組み方次第で「違う歴史」を再現する余地が生まれる。

855 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 23:03 ID:IQbzaowZ
あるいは時間的・歴史的以外の使い方も出来る。
何もゲートに出来るのは時間発展だけではないからな。
「みかんを入れたらメロンが出てくる写像」を量子ゲートで
再現すれば、状態ベクトル発展機はみかんをメロンに変える装置となる。
これは難しいだけであって、物理的な法則を一切破っていない。

856 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 23:04 ID:4fm2zdGK
タイムマシンは
フェルマーに逢って証明について聞けるだろ。
アインシュタインと逢って話ができるだろ。
ヒトラーが子供のころに行って暗殺できるだろ。

お前のマシンは過去を再現しても、
もう一度同じことを繰り返すだけで
しかも誰もそれに気がつかない。
それが何の役に立つんだ?

857 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 23:07 ID:IQbzaowZ
>タイムマシンは
>フェルマーに逢って証明について聞けるだろ。
>アインシュタインと逢って話ができるだろ。
>ヒトラーが子供のころに行って暗殺できるだろ。

タイムパラドクスを解決しないと出来ないだろ。
これは物理的な制約。

状態ベクトル発展機は、「旅行者」と「それ以外の地球」に無理矢理分離して
「それ以外の地球」だけを状態ベクトル発展機にかけ、「旅行者」の記憶を保持したまま
動かしても動作が止まるわけではない。
何かが出てくるはず。
出来る世界は「怪しげな復元された過去の地球」と「旅行者」で、
まぁタイムマシンよりはなんか楽しめるはずだ。

858 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 23:15 ID:???
ところで、時間発展するユニタリゲートってどうやって作るの?

859 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 23:17 ID:4fm2zdGK

>「旅行者」の記憶は保持したまま、「旅行者」と「それ以外の地球」に無理矢理分離して
>「それ以外の地球」だけを状態ベクトル発展機にかけ、「旅行者」の記憶を保持したまま
>動かしても動作が止まるわけではない。

サイコロひとつの再現に、
以前に出た目のきろくや記憶を
全部破戒しなきゃいけないほどなのに?

おまえの言ってることは矛盾してないか?
って今回に始まったことではないがw

860 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 23:20 ID:4fm2zdGK
>「みかんを入れたらメロンが出てくる写像」を量子ゲートで
>再現すれば、状態ベクトル発展機はみかんをメロンに変える装置となる。

そしてそれがみかんだったという記録も破戒されているから
さいしょからメロンだったというのと区別がつかないんだろw

861 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 23:21 ID:IQbzaowZ
>>859
厳密な発展を求めたければ全宇宙を破壊することが推奨される。
しかし対象系を部分空間に選んだからと言って十分に孤立系と見なせれば
まだ厳密な時間発展ができるだろう。
そして、記憶を見逃すような部分空間の選び方をやっても、
直ちに出力がぐちゃぐちゃになるとは思えないので、なにかが
出てきて記憶を持ったまま発展後の世界を見ることは出来るかもしれないってこと。
この場合復元された世界の厳密性は全く保証できない。
けど大筋では過去のものに近いはず。

862 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 23:23 ID:IQbzaowZ
>>860
副産物として「みかんよりメロンが食いたいぜ」という
不満も消滅するので、問題解決の役割は果たしている。

まぁ転生できて、転生前の記憶がなくなるようなもんかな。

863 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 23:26 ID:4fm2zdGK
つまり、お前の機械に掛かるたびに
対象となる人が死んで、
無関係なひとが作られるということだな。

864 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/11 23:35 ID:IQbzaowZ
タイムパラドックスと違って、
復元精度に妥協すれば情報のカンニングが出来るわけ。

865 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 00:16 ID:???
たとえば、スリットを通ってきた電子が、スクリーンのある点に衝突した
という現象をトレースしようとするとどうすればいいの?
再現できるの?

866 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 00:17 ID:???
>>864
それのどこが革新的なの?

867 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 00:30 ID:tH68BN1l
>865
どうやらID:IQbzaowZの理論では、トレースも再現もできないみたいよ。
できるのは「怪しげな復元」
それにしては犠牲がおおきいけどねw

868 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 00:43 ID:xzol6GYf
>>865
もとの状態ベクトルが完全に破壊されるのだから、
スクリーンの衝突記録自体が消滅する。
そのかわり干渉縞が時間的に変化している場合には
好きな時間の干渉縞を好きな精度で再現できる。

869 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 00:46 ID:???
>もとの状態ベクトルが完全に破壊されるのだから、

それじゃ、量子テレポーテーションも出来ないわな

870 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 00:47 ID:???
>>868
なるほど、何の再現にもなってないね。

871 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 00:48 ID:xzol6GYf
>>869
死ねば?
完全破壊が量子テレポーテーションの必要条件なのだが。
あ、厨には必要条件って難しすぎかwww

872 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 00:48 ID:xzol6GYf
>870
好きな時間の干渉縞を好きな精度で再現できる。
好きな時間の干渉縞を好きな精度で再現できる。
好きな時間の干渉縞を好きな精度で再現できる。
好きな時間の干渉縞を好きな精度で再現できる。
好きな時間の干渉縞を好きな精度で再現できる。
好きな時間の干渉縞を好きな精度で再現できる。
好きな時間の干渉縞を好きな精度で再現できる。
好きな時間の干渉縞を好きな精度で再現できる。
好きな時間の干渉縞を好きな精度で再現できる。
好きな時間の干渉縞を好きな精度で再現できる。
好きな時間の干渉縞を好きな精度で再現できる。
好きな時間の干渉縞を好きな精度で再現できる。
好きな時間の干渉縞を好きな精度で再現できる。
好きな時間の干渉縞を好きな精度で再現できる。
好きな時間の干渉縞を好きな精度で再現できる。
好きな時間の干渉縞を好きな精度で再現できる。
好きな時間の干渉縞を好きな精度で再現できる。


873 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 00:53 ID:???
>>872
好きな精度でできてないじゃないですか。
時間間隔を狭めて電子数個レベルにしたら、全然あわないってことでしょ?

874 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 00:54 ID:xzol6GYf
>>873
電子数個レベルで縞なんかできるのか?

875 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 00:54 ID:xzol6GYf
そもそも縞としての精度を持つほどの電子数を観測しないと
比較自体が不可能なわけだが。

876 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 00:57 ID:???
>>871
お前、日本語が不自由だろw

877 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 00:58 ID:xzol6GYf
そして最も重要なことだが、物理量を完全に再現しなくとも
状態ベクトルは全く影響を受けずに完全な精度で求まる
のだから、完全な統計性が得られる。
つまりマクロレベルでは全く差異が見つからない。

878 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 00:58 ID:xzol6GYf
>>876
必要条件ってなんだか知らないんだろwww
詳しかったらいってみなwww
あ、厨には必要条件って難しすぎかwww
あ、厨には必要条件って難しすぎかwww
あ、厨には必要条件って難しすぎかwww

879 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 01:01 ID:???
>>874-875
じゃあ、好きな時間ってなんですか?


880 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 01:06 ID:xzol6GYf
>>879
任意の時刻って言った方がわかりやすいか?
厨レベルに合わせてやってるんだがな…

自分のレベルに合わせてほしけりゃID出してレベルを認知させるんだな。

881 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 01:12 ID:???
>>880
意味がわかりません。あなたの主張どおりだと、
十分イベント数がそろったあとの縞の模様が
波動関数の2乗と一致することしかいえないと思うのですが。

882 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 01:15 ID:???
だからタイムマシンと何の関係もない話はよそでやれ


883 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 01:20 ID:xzol6GYf
>>881
それは実過去でも計算過去でも一緒。

もっと言えば「過去に測定があった」って事自体が恣意的な仮定なんだがな。
測定とは現象のことではない。哲学的問題設定のことだ。
測定は起こっていないという問題設定、つまり電子の分布に絡み合う
全ての状態ベクトルを漏らさず含めた系を全体系だと考えれば
そこには測定は存在しない。

884 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 01:24 ID:xzol6GYf
だから物理法則に反するタイムマシンはSF板逝け。

885 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 01:33 ID:xzol6GYf
>>881
おまえの脳の中でスクリーンだけが古典物理で扱われているのが
そもそもの問題。よく使われる方便だが正確な物理ではない。
最初から最後まで量子力学で扱わないと正しい考えにならない。
つまりスクリーンで電子の分布が測定できる、というのが
恣意的な仮定であり、スクリーンの状態を無理矢理古典物理で扱ってるわけ。
本当はスクリーンからそれを見た奴まで状態ベクトルのままなのであり、
絡み合った全てを一体で扱わないと正確ではない。
分離して考えるのは方便に過ぎず、不正確。

886 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 01:35 ID:???
乗っ取り宣言来ますた

887 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 01:36 ID:???
ところで、時間発展するユニタリゲートってどうやって作るの?

888 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 01:38 ID:???
>>835
逆に言えば、誰かが「本当の測定記録」を隠していたら
不完全な状態ベクトルは不完全な発展を遂げるわけだ。
ザ・フライのお話どころじゃないね。こわいこわい

889 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 01:39 ID:xzol6GYf
>>887
知らない。
だが物理的に可能であることはわかっている。
否定するなら反例を出すんだな。

890 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 01:40 ID:xzol6GYf
>>888
それはあるね。
だから全地球を丸ごと処理するのが間違いが無くていい。

891 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 01:40 ID:???
被害者意識のかたまりだなw

892 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 01:41 ID:???
このキチガイに似たタイプって、今まで多世界厨しかいなかったのに

893 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 01:42 ID:???
>だから全地球を丸ごと処理するのが間違いが無くていい。
つまり実用性皆無ってことだろ。
正確に予想するためには孤立系を用意しなければならない。

894 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 01:43 ID:???
ところが、だいたい調べたいのは孤立系ではない。

895 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 01:43 ID:???
トンネル効果でA君が床をすり抜けて1階下まで落ちる方がまだ可能性高そうだな。
物理的に禁止されてないしwww

896 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 01:44 ID:???
もしくは猿がタイプライター連打してシェークスピアを一作仕上げる方が可能性高(ry

897 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 01:44 ID:???
>>889
ソース

898 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 01:47 ID:???
「みかんを入れたらメロンになるマシン」の「メロン」情報はどこから来たもの?
「みかん」があれば無限に「メロン」をクローンできんの?

899 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 01:49 ID:???
>>884
因果律は今のところ仮定でしかないのもわかってないのか?


900 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 01:52 ID:???
勿論わかって無いだろ。「現在の」物理法則に反していないのがご自慢のようだから。


901 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 02:07 ID:xzol6GYf
>>897
http://www.kurejbc.com/quantum/qic012.htm
これの26式嫁。

902 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 02:08 ID:???
江戸の敵を長崎で討とうとしているスレはここですか?

903 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 02:09 ID:xzol6GYf
>>899
は?
仮定だと?
因果律を取り除いて無矛盾な公理系を組めると、そういうのだな?
それは新説なので反例として提出するべきだなwwww

904 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 02:10 ID:xzol6GYf
>>895-896
物理的に確率1で動作するが?

905 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 02:11 ID:xzol6GYf
あ、やばwww
猿厨には理解不能な公理系って言葉つかちゃったwww

猿厨には難しすぎだなこりゃwwww

906 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 02:15 ID:???
>>904
確率1で動作するマシンを完成させられる確率<<<<<<<<<<<<<<<<<猿のシェークスピアwww

907 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 02:18 ID:???
>>901
は?現状で研究はここ止まりなの?それとも君の知識の限界?どっち?


908 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 02:18 ID:xzol6GYf
>>906
確率論の意味もわかっていないようだなwwww
猿厨が正常な日本語を書く確率は無限小かw

物理的に可能な以上「確率1で動作するマシンを完成させられる確率」
は1なわけだが。時間の制約ないし。

猿厨猿厨猿厨猿厨猿厨ww
wwww

909 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 02:20 ID:???
>>908
まさに机上の空論だな…
いくら論理的に可能でも物理的に構築できないものなど幾らでもあるわ

910 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 02:22 ID:xzol6GYf
>>907
おまえに無料で見せられる文書には載ってないな。
たとえばFredkinゲートはユニタリーだが時間遅れを伴うことなどが知られている。
だいたい「ここ止まり」ってなんだ?
否定材料でもあるのか?
しりたきゃ自分で調べろ。

911 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 02:24 ID:xzol6GYf
猿厨が理解できない単語集
状態ベクトル 物理量 観測 決定論 不確定性原理
量子テレポーテーション 固有値
反例 必要条件 特殊 一般 確率 物理的 技術的


912 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 02:26 ID:???
>>910
だからいらん被害者意識はやめれって。
ソースとして、(26)式だけ見せられたから素直にそう聞いただけだろが。

で、有料で見られるアーカイブならあんのか。可能不可能おいといて、とりあえず教えれ。




913 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 02:41 ID:xzol6GYf
>>912
http://beige.ucs.indiana.edu/B679/node67.html
理論なら英語であったぞ。

実験については知らんな。DBアクセスしないとわからん。

914 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 02:47 ID:xzol6GYf
まぁ時間発展は量子フーリエ変換があるから、
フーリエ領域で伝達関数使った方がスマートに構成できそうだけどな。

915 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 03:06 ID:???
>>913
(4.239)?
これは一度lambda_iのセットを用意できれば時刻のpowerで
任意の時刻の状態ベクトルが得られるという解釈で良い?


916 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 03:09 ID:xzol6GYf
>915
そう。λは人間が計算してつくっとく。
フーリエ領域でやればゲートの段数が減る。

917 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 10:44 ID:???
結局マイケル・クライトンの「タイムライン」厨だったというわけか。

918 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 11:02 ID:xzol6GYf
全然原理が違うわけだが。

猿厨が理解できない単語集
状態ベクトル 物理量 観測 決定論 不確定性原理
量子テレポーテーション 固有値
反例 必要条件 特殊 一般 確率 物理的 技術的


919 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 11:19 ID:???
つぅか飽きた。ネタ降りマダー

920 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 13:24 ID:???
>>918
そだね
マイケルクライトンの方は科学考証きっちりやってるもんね。

921 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 13:32 ID:xzol6GYf
フィクションと違っていかなる物理法則も破っていないわけだが。
もっとも猿厨の知能では判定できないみたいだがなwwww

猿厨が理解できない単語集
状態ベクトル 物理量 観測 決定論 不確定性原理
量子テレポーテーション 固有値
反例 必要条件 特殊 一般 確率 物理的 技術的

922 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 13:41 ID:???
猿のシェークスピアと同じ位無意味。
未来技術板でも逝けばぁ?www

923 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 13:49 ID:xzol6GYf
ならタイムマシンがSF板行くのが先だなw

924 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 13:51 ID:???
状態ベクトルマシンが無意味だと言うことを認めるのですね。ぷぷ

925 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 13:57 ID:xzol6GYf
タイムマシンが無意味だということを認めるわけだwwwwえうぇうぇw

926 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 14:03 ID:???
というわけで、仲良く

  終  了

.

927 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 14:57 ID:xzol6GYf
今反例が出せなければ、今タイムマシンは状態ベクトル発展機に勝つことは出来ない。
命題 「状態ベクトル発展機はタイムマシンを超越」はタイムマシンが物理法則に反し、
状態ベクトル発展機が物理法則を満たすことから真であると主張する。
命題 「状態ベクトル発展機はタイムマシンを超越」に対する
反例は二つありうる。
1.現在の物理学が間違っていてタイムマシンが実現可能だという証明を今すること
2.状態ベクトル発展機を禁止する物理法則を今提示すること

この二つとも出来ない以上「状態ベクトル発展機はタイムマシンを超越」を
否定することは出来ない。

まぁこれを説明されないとわからないってのはリア厨までだよねwww
高校で普通に習うしうぇうぇうぇ

928 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:00 ID:???
目糞が鼻糞を笑うスレですか?


929 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:01 ID:???
状態ベクトルマシンは無意味

930 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:07 ID:???
今現在のxzol6GYfの能力で、穴が見付けられない≠状態ベクトルマシンが実現する

931 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:08 ID:???
QUTスレのharatoと一緒じゃん。
「完成すれば世の中が変わる!完成させる方法?知らん。お前らが考えれ」

932 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:23 ID:???
>>931
ワロタ

933 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:26 ID:xzol6GYf
今反例が出せなければ、今タイムマシンは状態ベクトル発展機に勝つことは出来ない。
命題 「状態ベクトル発展機はタイムマシンを超越」はタイムマシンが物理法則に反し、
状態ベクトル発展機が物理法則を満たすことから真であると主張する。
命題 「状態ベクトル発展機はタイムマシンを超越」に対する
反例は二つありうる。
1.現在の物理学が間違っていてタイムマシンが実現可能だという証明を今すること
2.状態ベクトル発展機を禁止する物理法則を今提示すること

この二つとも出来ない以上「状態ベクトル発展機はタイムマシンを超越」を
否定することは出来ない。

まぁこれを説明されないとわからないってのはリア厨までだよねwww
高校で普通に習うしうぇうぇうぇ

934 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:27 ID:???
684から一通り読んでみた。まとめると、ID:xzol6GYfの言うタイムマシンはこうだ。

xzol6GYf「タイムマシンを超越する装置を作った。いかなる物理法則も破っていない。」
科学者A「素晴らしい!では、その装置を使って、このサイコロが10回前に出した目を当ててみせてくれ。」
xzol6GYf「分かった。スイッチオン!」
科学者A、あぼーん。暫くして、10分前の科学者Aを復元(藁
xzol6GYf「サイコロをスキャンして、10回前に出した目を計算したら3であることがわかった。」
科学者A「…………一体何の話?」
xzol6GYf「10回前に出した目を当てよとの貴方の要求に応え、タイムマシンを超越する装置だと証明した。」
科学者A「そんな要求はしてないが?誰も真偽を判定できないならば、そもそもそれは証明と言えるのか?」
科学者Bが通りがかって、話を聞く。
科学者B「なるほど、分かった。つまり、このサイコロが10回前に出した目は間違いなく3だったんだね?」
xzol6GYf「そうとは限らない。100%再現したのは状態ベクトルであり、マクロでは統計的な差異を生じる。」
科学者A・科学者B「はぁ?どこがタイムマシンを超越する装置なんだよ?」

補足。
現実にタイムマシンが存在しない以上、単に「タイムマシン」と言えば、それはSFに登場するような
架空のタイムマシンのことを指す。つまり、「状態ベクトル発展機はタイムマシンを超越」と言った時、
それは「状態ベクトル発展機はSFに登場するような架空のタイムマシンを超越」という意味になる。
まともな読解力のある人ならば、いちいち「架空の」と言われなくても理解できるが、ID:xzol6GYfは
まさにこの暗黙の了解をあえて(故意に?)無視することによって詭弁を弄しているわけだ。

935 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:33 ID:xzol6GYf
>>934
もう一度ちゃんと嫁。
マクロなサイコロでは差異は生じない。
そして消された情報の中にマクロの出た目は含まれない。

それが起こるのは量子レベルの測定の話。
日常的な範囲では全く差異を見いだすことは出来ない。

936 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:34 ID:xzol6GYf
統計的差異はいかなる意味でも生じない。
読解力無さ過ぎだな。

937 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:34 ID:???
タイムマシンと状態ベクトル発展機の勝ち負けって意味あるの?

なんで現在の物理学が間違っていてタイムマシンが実現可能だという証明をしないといけないの?
ウェルズのタイムマシンは存在しない。
そんなことはここの連中はみんな承知。
ていうか、みんなそう書いていただろう?
ところがあなたは、状態ベクトル発展機によりタイムマシン以上のことが実現可能だといってこのスレに乗りこんできた。
それがこの議論の発端だろ!
「タイムマシンですらできないのにそれを超越したものなんかできるわけが無い。」
それが我々の反応だ。
それに対して、量子コンピュータや量子テレポーテーションのリンク先を示すばかりで
肝心の状態ベクトル発展機については世迷い言を並べるばかり。
しかもよく話を聞いてみると、結局タイムマシンとは似てもにつかぬ代物。

だから我々は「状態ベクトル発展機はタイムマシンを超越」などしていないと言っている。
「状態ベクトル発展機がタイムマシンを超越している」というなら
どうしてそういえるのか、どの辺がタイムマシンを超越しているのかを示すのが筋だろう。
ちなみに、今までの説明ではどうひいき目に考えても
タイムマシンよりショボイがな。


938 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:35 ID:xzol6GYf
今反例が出せなければ、今タイムマシンは状態ベクトル発展機に勝つことは出来ない。
命題 「状態ベクトル発展機はタイムマシンを超越」はタイムマシンが物理法則に反し、
状態ベクトル発展機が物理法則を満たすことから真であると主張する。
命題 「状態ベクトル発展機はタイムマシンを超越」に対する
反例は二つありうる。
1.現在の物理学が間違っていてタイムマシンが実現可能だという証明を今すること
2.状態ベクトル発展機を禁止する物理法則を今提示すること

この二つとも出来ない以上「状態ベクトル発展機はタイムマシンを超越」を
否定することは出来ない。

まぁこれを説明されないとわからないってのはリア厨までだよねwww
高校で普通に習うしうぇうぇうぇ


939 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:36 ID:xzol6GYf
これも習ってないリア厨は物言う資格無し。
http://www.rimath.saitama-u.ac.jp/lab.jp/fsakai/logic.html
>ある命題が偽であることを示すには,反例 を示せばよい.命題 P ⇒ Q
>が真のとき,Q を P の必要条件 ,P を Q の十分条件 という.
http://www.rimath.saitama-u.ac.jp/lab.jp/fsakai/logic.html
>ある命題が偽であることを示すには,反例 を示せばよい.命題 P ⇒ Q
>が真のとき,Q を P の必要条件 ,P を Q の十分条件 という.
http://www.rimath.saitama-u.ac.jp/lab.jp/fsakai/logic.html
>ある命題が偽であることを示すには,反例 を示せばよい.命題 P ⇒ Q
>が真のとき,Q を P の必要条件 ,P を Q の十分条件 という.
http://www.rimath.saitama-u.ac.jp/lab.jp/fsakai/logic.html
>ある命題が偽であることを示すには,反例 を示せばよい.命題 P ⇒ Q
>が真のとき,Q を P の必要条件 ,P を Q の十分条件 という.
http://www.rimath.saitama-u.ac.jp/lab.jp/fsakai/logic.html
>ある命題が偽であることを示すには,反例 を示せばよい.命題 P ⇒ Q
>が真のとき,Q を P の必要条件 ,P を Q の十分条件 という.
http://www.rimath.saitama-u.ac.jp/lab.jp/fsakai/logic.html
>ある命題が偽であることを示すには,反例 を示せばよい.命題 P ⇒ Q
>が真のとき,Q を P の必要条件 ,P を Q の十分条件 という.
http://www.rimath.saitama-u.ac.jp/lab.jp/fsakai/logic.html
>ある命題が偽であることを示すには,反例 を示せばよい.命題 P ⇒ Q
>が真のとき,Q を P の必要条件 ,P を Q の十分条件 という.

940 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:37 ID:???
>>939
スレタイも読めない消防は帰ってね

941 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:38 ID:xzol6GYf
今反例が出せなければ、今タイムマシンは状態ベクトル発展機に勝つことは出来ない。
命題 「状態ベクトル発展機はタイムマシンを超越」はタイムマシンが物理法則に反し、
状態ベクトル発展機が物理法則を満たすことから真であると主張する。
命題 「状態ベクトル発展機はタイムマシンを超越」に対する
反例は二つありうる。
1.現在の物理学が間違っていてタイムマシンが実現可能だという証明を今すること
2.状態ベクトル発展機を禁止する物理法則を今提示すること

この二つとも出来ない以上「状態ベクトル発展機はタイムマシンを超越」を
否定することは出来ない。

まぁこれを説明されないとわからないってのはリア厨までだよねwww
高校で普通に習うしうぇうぇうぇ

942 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:40 ID:???
電磁波は電磁場により伝播する。
重力波は重力場により伝播する。
状態ベクトル発展機は発展場により電波する。

943 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:40 ID:???
タイムマシンは自動車に勝つことは出来ない

こんな事主張して楽しい?

944 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:41 ID:???
そもそも比較できないものを無理矢理比較して、
勝ち負けを判断してるのが厨そのものだな。


945 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:44 ID:???
そもそも分子の量子テレポーションですら確立していないのに、
居丈高に状態ベクトルマシンを誇るのはいかがなものか。

現状言えるのは「できない事はないかもしれない」以上の何物でも無い。


946 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:46 ID:???
>>943
自動車>>>>>>>>>>>>状態ベクトルマシン

947 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:46 ID:???
だからどの辺が「状態ベクトル発展機はタイムマシンを超越」するのか示せよ。
それがなきゃ
この俺の発明した脳味噌トコロテン機はタイムマシンを超越している。
タイムマシンは実現不可能だが味噌トコロテン機は物理的に禁止されてはいないというのと同じだな。


948 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:50 ID:xzol6GYf
タイムマシンが実現不能であることが
そんなに悔しいのかねwww

949 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:50 ID:???
>>946
つめきり>>>>>>>>>>>>状態ベクトルマシン

950 :934:04/04/12 15:51 ID:???
>>935
では、「サイコロ」を「電子の状態」とでも置き換えて読んで下さい。

で、喪前が詭弁を弄したという指摘に対して、反論無しだね?

951 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:52 ID:xzol6GYf
>>950
電子の状態とはなんだ?
物理的に正確に書け。

952 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:52 ID:???
>>947
このスレって、馬鹿には読めないスレタイなの?
勝手にスレ違いの話題を引っ張って来て
一人で興奮してるのは君だけ。

953 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:54 ID:???
ハァ?
タイムマシンが実現不能というのはこちらの最初からの主張だから
悔しくもなんともないんだが?
それより 実現不能なもの以上のことができると主張してて虚しくならないか?
「状態ベクトル発展機はタイムマシンを超越していない」といわれるのがそんなに悔しいか?


954 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:54 ID:???
>>935
あー、つまり何か。
マクロなレベルで差異は生じないから、
ラプラスの悪魔にはベクトル状態マシンなんぞいらない、と。

結論:ベクトル状態マシンは無能かつ無用。

955 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:55 ID:???
ミジンコ>>>>>>>>>>>>状態ベクトルマシン


956 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:56 ID:xzol6GYf
>954
バーカ、状態ベクトルレベルで再現しなければ
マクロレベルで差が出るんだよwww

957 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:57 ID:???
>>956
証明は?

958 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:57 ID:???
お前の理論では、その差は誰にも検証できないのでは?

959 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:59 ID:???
さっき、自分で
状態ベクトル発展機を使ってもマクロレベルで差が出る
って言ってなかったか?

960 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 15:59 ID:???
紙屑にも劣る状態ベクトルマシンwww

961 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 16:00 ID:???
1時間前のさいころを再現した時
3だったり4だったりするんじゃなかったっけ?


962 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 16:06 ID:???
状態ベクトル発展機を超越するタイムトラベル装置を発明しました!
本発明は、充分なエネルギーさえ用意すれば現在の科学技術でも実現可能である
という点で状態ベクトル発展機を超越しています。本発明はCPT定理を利用して
います。即ち、反粒子は、時間を逆行する粒子と等価である性質を使っています。

では、具体的に、1個のみかんをタイムトラベルさせる方法を説明しましょう。
まず、充分なエネルギーを用意し、そこからみかんと反みかんを対生成します。
その後、対生成したみかんと同じ質量のみかんを別に用意し、前述の反みかんと
対消滅させます。これで、みかんのタイムトラベルは完了です。

え?対生成したみかんと後から用意したみかんは別物じゃないかって?
別物だったという情報そのものが破壊されます。よって何ら矛盾を生じません。

え?状態ベクトルはぜんぜん違うだろうって?
問題ありません。マクロなみかんでは差異は生じません。

963 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 16:17 ID:???
>>959
言ってたんだけど、本人もヤバいと気付いたのか、途中で主張を翻してるんだよね。

>>840
>マクロレベルでは短期間ならほとんど差異は生じないだろう。

要するに、僅かながら差異は生じる、長期間なら差異は生じる、ってことだね。

>>845
>量子レベルの物理量の任意性はマクロレベルには統計的にしか
>差異を与えていない。

要するに、統計的になら差異を与える、ってことだね。
この後に、主張が翻る。

>>877
>つまりマクロレベルでは全く差異が見つからない。

ほら、この通り。

964 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 16:19 ID:???
>>956
証明マダー?

965 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 16:27 ID:???
>>954
ナイス、ツッコミ!
確かに、マクロレベルで差異が見つからなきゃいいと言うなら、
状態ベクトルなど使わず、古典的な観測と計算で充分だよね。

>>958
さらにナイス、ツッコミ!
まさに>>845で「量子レベルの物理量の任意性はマクロレベルには
統計的にしか差異を与えていない。」と言ってるからね。
量子レベルの物理量が任意でいいなら、状態ベクトル無しでも
マクロレベルには統計的にしか差異を与えないんじゃないのか?

966 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 16:30 ID:0uzHwvNI
5秒目を閉じれば、目を開けたときは5秒未来に居る。
と、思え。

967 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 16:34 ID:???
時速1時間のタイムマシンですか?

968 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 16:35 ID:???
>>966
偉大な大発明ですね!さっさとPRLなりNatureなりに投稿して下さい

969 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 16:37 ID:???
>>951
はいはい。
じゃあ、喪前が>>850で言った「量子的サイコロ」に置き換えてくれ。
と言っても、>>956の証明を考えるのに必死で、読んでないか?

今証明が出せなければ、状態ベクトル発展機は自転車にすら勝つことは出来ない。
命題 「バーカ、状態ベクトルレベルで再現しなければマクロレベルで差が出るんだよwww」
この証明が出来ない以上「自転車は状態ベクトル発展機はを超越」を
否定することは出来ない。
まぁこれを説明されないとわからないってのはリア厨までだよねwww
高校で普通に習うしうぇうぇうぇ

970 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 16:43 ID:???
>>969がまねしたんで書くけど
この
「うぇうぇうぇ」
ての書くとあたまわるそうに見えるよなw

971 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 17:01 ID:q5+sKfbh
>>965
激しく無知だね。

972 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 17:06 ID:q5+sKfbh
>>963
期間の長さによる差異の拡大は0。

973 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 17:08 ID:q5+sKfbh
>>969
証明以前に物理の常識。

974 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 17:09 ID:???
>>972
すると>>840を訂正するわけですね。

975 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 17:12 ID:???
わかりました。

1.現在の物理学によればタイムマシンは実現不可能です。
2.状態ベクトル発展機は物理的に禁止しません。

さあ、こちらは回答しましたから、
どの辺が「状態ベクトル発展機はタイムマシンを超越」するのか示してください。


976 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 17:33 ID:???
ID:xzol6GYfの回答マダー?
散々ID晒せ言ってたxzol6GYfが、IDを変えてそれを住人に知らせず
他人のフリをして書き込んでるなんてことは、まさかしないよな(藁

>>971
念のため聞くけど、xzol6GYfが激しく無知だってことですよね? >>965
どこがどう無知なのか具体的に書いてない以上、そうとしか解釈できない。

>>972
なるほど。マクロレベルでは短期間であっても差異が生じる、ってことですね。

>>973
「自転車は状態ベクトル発展機を超越」は物理の常識ってことですね。
禿しく同意。

977 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 17:35 ID:???
先生!
こんなの見つけました。
↓のサイトで紹介されている
Computers with closed timelike curves can solve hard problems(意訳すると「タイムマシンコンピューターは難しい問題でも解いちゃうぜ」)
を見て!


タイムマシン・コンピューター
---続・物理学者によるタイムパラドックス分析---
 ここでは、「物理学者によるタイムパラドックス分析」の続編として、
Computers with closed timelike curves can solve hard problems(意訳すると「タイムマシンコンピューターは難しい問題でも解いちゃうぜ」)
を紹介しましょう。
最初に言っておきますが、 半分冗談みたいな話なので、真面目に読んで怒ったりしないように

http://homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/ctccomp.html

978 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 17:37 ID:???
さあ、こちらは回答しましたから、
どの辺が「状態ベクトル発展機はタイムマシンを超越」するのか示してください。


979 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 17:39 ID:???
もいいい加減に「状態ベクトル発展機も脳内でした」と認めませんか。

980 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 17:41 ID:???
追い詰めちゃ駄目だよ。
逃げ道を用意してあげないとw


981 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 17:51 ID:???
どの辺が「状態ベクトル発展機はタイムマシンを超越」してるのか
説明してもらわないと肯定も否定もできないんですけれども。
今までの説明では状態ベクトル発展機はタイムマシンとは全然別物で
比較の対象ではないとしか思えないんですけれども。


982 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 17:53 ID:???
>>980
逃げ道はたくさんあったのに、xzol6GYfが自分で塞いでしまったのです。
なにしろ、自分の主張に疑問を呈した人間を尽く「量子力学を知らないバカ」
呼ばわりしてしまいましたからね。いまさら引っ込みがつかないでしょう。

983 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 20:01 ID:xzol6GYf
ID出さないやつには何も答えない。
ID固定で出したやつにだけ質問を許可する。

984 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 20:07 ID:xzol6GYf
ID出さない猿はとっくに説明済みのことを
何度も説明させるし、知識がなさすぎるので無視。

985 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 20:08 ID:xzol6GYf
「状態ベクトル発展機」の定義をする。
 これは従来いわれていたラプラスの悪魔の否定を覆すものである。

・ラプラスの悪魔は不確定性原理により完全否定されたという主張がなされた
ことがある。
根拠1:物理量はある状態ベクトルに対するオブザーバブルの固有値であり、
量子力学の記述できるのはオブザーバブルのスペクトルないしはそれぞれの固
有値のとる確率分布でしかないから。どの固有値をとるかのメカニズムは記述
不可能であることが理論・実験でわかっている。(局所的隠れた変数理論の否
定:ベルの定理および検証実験)
根拠2:量子力学自身は決定論として閉じている。すなわち量子力学とは状態
ベクトル、波動関数、密度行列などで表される情報の発展方程式であり、初期
値が状態ベクトルの形式で与えられれば完全に決定論となる。しかしながら初期
値を状態ベクトルの形で得るのは不可能であると20世紀前半から考えられてい
た。実際今までの物理では時間発展をする使い方はあまりなされていない。

・問題の精密化
 実数の物理量こそが実在であるという主張に対して疑問を投げ
かける結果が実験結果として90年代に次々と与えられた。これにより状態ベ
クトル→物理量の非決定論性が直ちにラプラスの悪魔の否定にはならないので
はないかという考えの余地が生まれることになる。
実験1:遅延選択実験
 波動関数のコヒーレンスが失われる、つまり観測がおこる時刻・空間を、相互作用
の起こる時刻・空間とは全く別のものに出来る実験が成功している。これはコ
ヒーレンスの保たれる時間・距離などの制約を注意深く使うことで初めて実現
された。EPR相関と呼ばれているものと関係が深く、エンタングルという状態
ベクトルの性質が非局所的相関を持つことも検証されている。
 系の設定、信号処理の方法など次第で自由にそれらを操作できることから、
局所的な物理量を実在と考えるには疑問の生じるケースを設定できるように
なってきている。

986 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 20:08 ID:xzol6GYf
実験2:無相互作用測定
 これも相互作用と測定の不一致を示すものであり、相互作用が確率的に非常
に小さく、明らかに相互作用をしていないと思われるような試行においても測
定がなされているという結果が得られるものである。
理論1:no-cloning定理
 従来言われていた、状態ベクトルを初期値として完全に得ることの不可能性と
同じようなことを精密化したもの。未知の状態ベクトルを複製することが不可
能であることを言っている。

・ブレークスルー 量子テレポーテーション
 no-cloning定理の裏をかく理論が登場し、その実験が実際に成功している。
 すなわちno-cloning定理は状態ベクトルの複製を禁止しているが元の状態ベク
トルを破壊して他に移すことは禁止していない。ちょうどそれに当たる状況を
使って状態ベクトルを測定なしで写し取る理論が考えられ、その実験が実際に
成功している。

これらを組み合わせると以下のようなことが出来る。
(1)対象系の状態ベクトルを、量子テレポーテーションを使って処理系に移す。
このとき対象系は破壊される。
(2)ユニタリーゲートの組み合わせ使って状態ベクトルを望みの時刻まで時間
発展させる。
(3)処理系にある時間発展した状態ベクトルを再び対象系に書き戻す。このと
きも量子テレポーテーションを用いる。そのため処理系にある状態ベクトルは
完全に破壊される。
(4)書き戻された時間発展後の対象系に光子が当たるなどして測定が行われる
ことにより人間は対象系を知覚する。このとき不確定性原理が働くが、もとも
と物理法則として働いているものなので何ら不都合はない。
(1)〜(4)のプロセスによりタイムマシンを不要とし、それを超えるデバイスが
構築可能であることを示す。

987 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 20:10 ID:xzol6GYf
ラプラスの悪魔の否定がなぜ覆るか?

      時刻t1の現実世界の系     
       ↓      ↓      
      ◆↓      ↓測定可能  
       ↓      ↓      
時刻t1の状態ベクトル→→→時刻t1の物理量
  ↓       非決定論  ↓   
  ↓決定論◎         ↓非決定論★
  ↓             ↓   
時刻t2の状態ベクトル→→→時刻t2の物理量
          非決定論


従来のラプラスの悪魔の否定という主張は★の存在と◆の不可能
性に依存している。
しかし問題の精密化とブレークスルーにより構図は変わった。

988 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 20:10 ID:xzol6GYf
従来のラプラスの悪魔の否定という主張は★の存在と◆の不可能
性に依存している。
しかし問題の精密化とブレークスルーにより構図は変わった。

      時刻t1の現実世界の系     
 量子テレポー↓      ↓      
  テーション↓      ↓測定可能  
       ↓      ↓      
時刻t1の状態ベクトル→→→時刻t1の物理量 
  ↓       非決定論  ↓    
  ↓決定論◎         ↓非決定論★
  ↓      非決定論   ↓    
時刻t2の状態ベクトル→→→時刻t2の物理量 
 量子テレポー↓             
  テーション↓             
       ↓             
      時刻t2の現実世界の系→→→時刻t2の物理量
             (測定による知覚)

時刻t1の現実世界の系→◎→時刻t2の現実世界の系
という経路が量子テレポーテーションにより使用可能である
ことがわかった。その代わりに状態ベクトルは破壊的に移動する
ことが求められる。


989 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 20:11 ID:xzol6GYf
以下の単語を全て理解し、IDを出し続けてる奴にだけ質問を許可する。

状態ベクトル 物理量 観測 決定論 不確定性原理
量子テレポーテーション 固有値
反例 必要条件 特殊 一般 確率 物理的 技術的


990 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 20:12 ID:???
また、リピートか。
状態ベクトルマシンが完成したようですね。

991 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 20:13 ID:???
>>989
それは「高度な質問には答えられないので逃げます」という宣言ですね。

992 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 20:14 ID:???
>>989
並み居る、都合の悪い質問は全部無視かよ。
かっこわるーwww


993 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 20:15 ID:???
状態ベクトルマシンは燃えないゴミ以下の存在www

994 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 20:18 ID:xzol6GYf
以下の単語を全て理解し、IDを出し続けてる奴にだけ質問を許可する。

状態ベクトル 物理量 観測 決定論 不確定性原理
量子テレポーテーション 固有値
反例 必要条件 特殊 一般 確率 物理的 技術的


995 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 20:30 ID:???
1000までに回答を下さい。
それともコピペでレス数を稼いで
うやむやのまま逃げるのですか?


996 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 20:36 ID:xzol6GYf
以下の単語を全て理解し、IDを出し続けてる奴にだけ質問を許可する。

状態ベクトル 物理量 観測 決定論 不確定性原理
量子テレポーテーション 固有値
反例 必要条件 特殊 一般 確率 物理的 技術的

997 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 20:39 ID:xzol6GYf
no-cloning定理
http://en.wikipedia.org/wiki/No_cloning_theorem
実験にも成功している量子テレポーテーション
http://www.nucleng.kyoto-u.ac.jp/Groups/Gr4/Gr4-1/qtelpo.html
ユニタリーゲートに組み合わせにより状態ベクトルの時間発展は計算可能
http://beige.ucs.indiana.edu/B679/node67.html
状態ベクトルの発展方程式がシュレーディンガー方程式であり、決定論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E6%96%B9%E7%A8%8B%E5%BC%8F

998 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 20:59 ID:???
好きなだけ勝利宣言して終わってくれ。止めはせん

999 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 21:00 ID:xzol6GYf
以下の単語を全て理解し、IDを出し続けてる奴にだけ質問を許可する。

状態ベクトル 物理量 観測 決定論 不確定性原理
量子テレポーテーション 固有値
反例 必要条件 特殊 一般 確率 物理的 技術的


1000 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/04/12 21:01 ID:xzol6GYf
no-cloning定理
http://en.wikipedia.org/wiki/No_cloning_theorem
実験にも成功している量子テレポーテーション
http://www.nucleng.kyoto-u.ac.jp/Groups/Gr4/Gr4-1/qtelpo.html
ユニタリーゲートに組み合わせにより状態ベクトルの時間発展は計算可能
http://beige.ucs.indiana.edu/B679/node67.html
状態ベクトルの発展方程式がシュレーディンガー方程式であり、決定論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E6%96%B9%E7%A8%8B%E5%BC%8F

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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