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【米沢】複雑系【冨美子】

1 :宮沢りえ:03/05/13 15:51 ID:???
複雑系って最近どうなの?
サンタフェ研の活気は失われてない?

2 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/13 15:56 ID:cOLBO/QI
2ゲッツ。

3 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/13 18:03 ID:X1ULLRW6
3ゲッツ(σ・Д・)σ!!

4 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/13 18:04 ID:X1ULLRW6
もりあがんないね。(´・ω・`)

5 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/13 18:27 ID:p8EZZMrB
羽田野直道

6 :宮沢りえ:03/05/13 19:31 ID:???
この盛り上がらなさは
複雑系の衰退を意味しているの?
りえに教えろ。

7 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/05/13 21:18 ID:myIo5FeG
複雑系というのはこの言葉の下にいろんな分野からの寄せ集めだったから
今やみんな「各自の分野に戻った」ということじゃないの。
複雑系というのは研究対象を指したのではなくて
「研究者集団の一種の存在形態」だったような気がするんだが。

8 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/13 23:31 ID:???
?米沢先生って複雑系の人なの?

9 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/13 23:33 ID:A2lN78cf
さっきNHKみたが
しゃべるの下手すぎ

10 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/13 23:38 ID:RsWIalYi
米沢って俺1年とき電磁気教わった奴じゃねーのか??多分。
ハヤシやパー子みないな髪型した香具師だろ。

11 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/13 23:55 ID:???
>>10
教育ミロ

12 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/14 00:51 ID:/07v3QJR
ゲル-マンを語れ

13 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/14 01:30 ID:???
正直、日本の複雑系といったら、まず金子、池上さんだろ。

14 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/14 12:01 ID:???
>>13 ええっ?、まずは津田先生でしょ?

15 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/14 16:09 ID:???
だれだよ

16 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/14 16:27 ID:Wx+3oN7i
まずは羽田野

17 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/19 16:26 ID:???
>>13-14
何した人?

18 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/19 16:30 ID:jX12KAKk


              ま た 複 雑 系 か



19 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/19 16:33 ID:???
M.Mitchell Worldropの「複雑系」読み中

20 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/19 18:01 ID:ns81HLDT
>>17
津田先生を知らないのか?
ttp://www.math.sci.hokudai.ac.jp/~tsuda/

21 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/19 20:50 ID:???
知らない。

22 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/19 23:09 ID:???
複雑系
中身からっぽ
でも金子先生は偉いよ。
天才だと言う噂だ。

23 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/20 13:51 ID:???
>>22
噂(w
あほらし

24 :大阪府立:03/05/21 01:03 ID:kJtL0UZl
米沢さんは高校の大先輩です。

25 :_:03/05/21 01:05 ID:???
  ∧_∧    http://togoshi.ginza.st/mona/
 ( ・∀・)/< こんなの見つけたっち♪
http://togoshi.ginza.st/mona/mona10.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona08.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona05.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona07.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona06.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona02.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona04.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html

26 :山崎渉:03/05/21 23:11 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

27 :山崎渉:03/05/28 15:01 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

28 :??:03/06/13 07:18 ID:???
複雑系の研究室って関西にはどこにありますか?


29 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/13 09:37 ID:???
>>28 京大とか

30 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/14 01:37 ID:???
>>29
蔵本研?だけでしょ?

31 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/14 01:40 ID:???
Diracの顔、久々に見た。

32 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/14 01:42 ID:???
BCS理論って自発的対称性の破れのさきがけってやつやったっけ。

33 :ご冗談は顔だけに:03/06/14 01:44 ID:axr+4l54
しかしこのおばさんの話のせいで物理嫌いになったやつは一杯いるだろうな。

34 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/14 01:45 ID:???
>>33
にゃんで?

35 :ご冗談は顔だけに:03/06/14 01:46 ID:axr+4l54
テレビみてても糞つまらん。

36 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/14 01:49 ID:???
ゲルマンって複雑系やってたんだ。結局自分の分野にもってくのか。

37 :ご冗談は顔だけに:03/06/14 01:49 ID:axr+4l54
来週がゲルマンだよ。

38 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/14 01:50 ID:???
漏れはどっちかと言うと空海の方が好きだな。

39 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/14 01:59 ID:???
>>38
空海?

40 :ご冗談は顔だけに:03/06/14 03:44 ID:axr+4l54
NHKの人間講座だろ?

41 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/14 04:20 ID:???

そもそも複雑系は物理なのか? 数値計算だろ、ほとんど。

42 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/14 05:11 ID:qChdcxGF
数値計算は物理じゃない、か。。。
じゃ、理論物理は数学で実験物理は肉体労働だなワラ

43 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/14 05:33 ID:EjxjDpLK
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44 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/14 08:59 ID:ALQpGMfz
非科学系だけど、2chにも情報通がいることを世間に知らしめましょう。
米沢先生の個人情報について。
ご主人は先年なくなられました。今は未亡人先生です。2人は京大生のとき
エスペランド語のクラブで知り合って結婚されたそうです。
ご主人は大手証券会社を辞めて独立されたが、死亡後大きな借財が見つかり
後処理に苦労されたそうです。でも、ご主人を深く愛されていて、今も遺骨
を部屋に置かれて、今は亡きご主人と一緒に生活されています。
その他は意味がないので省略します。文責名無し

45 :28:03/06/14 16:19 ID:???
蔵もと研って複雑系の研究をしている研究室なんでつか。
thanx.


46 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/14 21:37 ID:xZzRdsZV
茨木高校卒

47 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/15 01:24 ID:jIckTk2R
今HP探して思い出した。
池上先生って一年生の時に物理の先生だ。
堅苦しさとは無縁の学生みたいな先生だったなぁ。
ジーンズにTシャツ姿で現れて、非常に新鮮だった。

48 :Nanashi_et_al.:03/06/15 01:36 ID:???
>>45
もうすぐ退官だよ蔵本先生は
京大なら情報学研究科でもやってるな

49 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/15 03:57 ID:???
蔵本研は複雑系じゃないだろ。
散逸構造とかカオスとかパターン形成とかいう辺り?
いわゆる複雑系とは違うんじゃないのかな?
しかし、OBは一大学派形成してるよ。
情報学の方は移転するから没落するじゃろ。
そもそも情報系の学生しかこないから物理さっぱり日の目を見ない。
基研の複雑系研究会が終わったので、複雑系はもう終わり。
今は、ソフトまたー。

50 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/15 05:18 ID:???
ソフト股ーって名んじゃ?

51 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/15 05:31 ID:rNOjmGNk
>>50
やってる本人達もまだよく分かっていないんじゃあ。。?

52 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/15 05:36 ID:rNOjmGNk
>>49
蔵本氏版スキー法的式の蔵本さんね。。
一大学派と言うほど特異なキーワードがある
わけでも無いと思うが。。
非線形動力学分野で、あそこのOBって多いね。

53 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/15 07:02 ID:VHY1Cu/9
Physica D のクラモト先生?

54 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/15 07:48 ID:???
>>53
そうだよ。
>>49
「いわゆる複雑系」ってなに?
俺的には「散逸構造+カオス+α(生命理論etc)」=複雑系
だと思っているわけで、複雑系の数理的基礎にあたる部分を
非線形動力学などを通して蔵本研で検討していると思うんだけど。
あと、情報学研究科は口だけ複雑系で、実際は複雑系はやってない
という印象あり。

55 :28:03/06/16 01:11 ID:???
非線形動力学というのも興味あるんですが、位相振動しを
かっぷるさせた系の研究が主ということでいいでつか。。。


56 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/16 02:02 ID:???
カオスをつなげるってのは、もう80年代で終わってる。(プッ。

57 :28:03/06/16 02:34 ID:???
>>56
そうなんでつか。。カオスつなぐとどんなになるか全然想像つかない若輩
ものでつ。。。
大雑把にいってなにがおこるんでつか?


58 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/16 02:40 ID:1gwk2+Es
カオスをつなげる

意味不明


59 :Nanashi_et_al.:03/06/16 03:11 ID:???
京大情報で複雑系と言えそうなところは
藤坂研と宗像研ぐらいかな。
複雑系科学専攻があるのになあ

>>58
力学系をカップリングするすることじゃない?
終わってはないと思うけどもう闇雲にくっつけてみる時代じゃないねえ

60 :28:03/06/16 03:34 ID:???
>>59
藤坂研と宗像研はどんな感じの複雑系の研究でつか?
>>58
やみくもにつけてた時代があったんですかあ。意味泣くくっつけてた
ということなんでつか?


61 :Nanashi_et_al.:03/06/16 09:57 ID:???
藤坂研
 非線形場の動的性質に関する研究、散逸構造の形成過程に関する研究、大偏差統計を基にした不規則力学系の研究
宗像研
 非線形多体系の統計動力学、確率過程、価格変動問題、ニューラルネットワーク

と書いてあった。

62 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/16 22:07 ID:???
>>60
意味ないわけじゃない。
はじめにロジスティックマップを2つつなげた藤坂さんは
間欠性の簡単なモデルとして研究してた。
もっといっぱいつなげた金子さんは時空カオスの
トイモデルとして研究してた。

63 :28:03/06/17 00:27 ID:???
>>62
ありがとやんした。ってことはべつに無闇につなげてたわけではないということですかね。
藤坂研も宗像研も従来のカオスの研究というふうに理解したらまちがいでつか?


64 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/17 01:16 ID:???
それゆけオンオフ!みんなのオンオフ!
OttとYamada-Fujisakaってどっちが早い?

65 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/17 01:49 ID:d88Ps1lL
小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html     

66 :Nanashi_et_al.:03/06/17 02:38 ID:???
>>64
藤坂さんの方が早いけどmudulational intermittency?っていう名前でよんでた。
その後Ottが同じ現象をon-offと命名したのが定着したんじゃなかったかな。
まあon-offの方がイメージがわきやすいけどね。

67 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/06/17 02:40 ID:???
>>63
従来のカオスと最近のカオスってなにが違うの?

68 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/17 03:13 ID:???
>>66
あなたは何者?業界の人やね。(^^;;

69 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/17 03:32 ID:???
ソースは?
オットのはどーせPRLで、藤崎はJPSJかい?

70 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/17 03:36 ID:???
>>67 最近のカオスなんてなにもねーだろ。ネタ切れ。
量子カオスとかは知らんが。

71 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/17 05:08 ID:w4A8iqKO
>>69
後者はPTP。

72 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/17 05:16 ID:8iroLW5H
確か藤坂さんって大御所・森肇センセのお弟子さんだったよね?

73 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/17 22:01 ID:w4A8iqKO
フェイズ・シンクロナイゼイション

コントローリング・カオス

これらにピンと来たら御一報ください

74 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/17 22:27 ID:???
池上って業績あったのか!?
上記で挙がっている他の人達は、一流雑誌にイパ〜イ論文載せているけど。



75 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/18 00:33 ID:???
イケメンなのが唯一のとりえ

76 :28:03/06/18 00:38 ID:???
>>67
最近のカオスというものはおいらもよくしりません。
従来のっていいかたわるかったみたいです。今まで70年代くらいから続いてる
っていうイメージをこめてこんな言葉つかちゃいました。


77 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/18 00:52 ID:???
どーでもいいけど、米沢富美子は複雑系じゃない。
複雑液体だ。←死語。

78 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/18 01:12 ID:???
>>73
どこになにをご一報するんだよ

>>74
PRLに何本かでてるよな。
あとはBio Systemsとかが多いけど、
ふつーの物理やってる人間から見たら
どれだけの業績なのかわからんだろう

79 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/18 01:25 ID:???
複雑液体ってころ井戸とか液晶とかのことですか?
なんで新しい名前が必要なんでしょう。
菜のみたいに政治的言葉なのかなあ。


80 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/18 01:30 ID:???
PRL何本よ?
シングルネーム?ファースト?
一番最近はいつ?

81 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/18 01:32 ID:???
>>79 そのとおり。でもイタいのは自分達だけしか
使ってない言葉。

82 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/18 02:02 ID:???
つーか、
複雑液体(90年代)→ソフトマター(2000年代)で
中身そっくりそのまま。メンバーもごっそりそのまま、
ほとんど変わってない。年齢が10歳増えたのを除いて。(w)

表題だけかえて何か新しいことをやってるように見せかけて
億単位の金を取ろうってのだから、欺瞞もいいところ。
複雑液体プロジェクトで何がわかったのだろうか?どういう成果が
得られたのだろうか?いったいいつ総括されたんだろうか?

83 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/18 03:01 ID:geD4kcCx
>>80
てかそんなに気になるんだったら
自分で調べればぁ?

84 :31:03/06/18 03:15 ID:MhJ2ur23
私ににも、一部読み違いがあった。
インフレ自体には、成功したが。しかし奴の出題した問題は、読み
違いであった。
私のぼやけかけた記憶を辿ると。
問い1.高分子鎖のN乗法則について説明せよ。(A3)
1枚。(聞いた事もない)(せめてN乗則とは何か説明しろ!)
問い2.何たら、高分子は、なんとか構造を持つ、これについて
    説明せよ!(A3)1枚(なんたらの部分は、忘れた)。
問い3.ゾル?ゲル?だったかな?液体の吸収放出について説明せよ。
     (A3)1枚 。おむつ、のパンパースの宣伝を思い出しながら。
     当たりをつけて書いたがこれも良く分からん。
     無理やり浸透圧の議論にもって行ったが?
     (設問短い(意味不明)の上に余白バカでか!)
      彼の言う物理はこんなもん!試験で判断する限りね!
  まあ、予想どうりであったにせよ!これが院外者に対する、
  設問か?と一瞬目を疑った!あまりにあからさまだったからで
  ある。問い1.はもちろん白紙で、出したので!
  白紙の部分(A3)の余白全体に!もっと、物理的な説明
  (せめて欲しかった)をして頂きたいと書いてやった。
  専門用語普通知りません!だが、インフレの事実は、変わらん!w
  
    

85 :31:03/06/18 03:24 ID:MhJ2ur23
出題は、上述した3問のみである。
後輩ら、(受験時の)参考に勉強してくれ。(もしうけたいならなw)
広義、狭義の統計力学の知識はいっさい要求されない。
むろん、プリジンゴンらの仕事もだ!
高分子化学か何か勉強をしておくべきであろう。


86 :31:03/06/18 03:39 ID:MhJ2ur23
訂正
(×)プリジンゴン
(○)プリゴジン
また、間違えた。

87 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/18 04:24 ID:???
プリジンゴンと複雑系は関係ある?

88 :31:03/06/18 05:56 ID:w8uDRY52
さー奴に聞いて見たらどうかなw。
俺も、受験前一度連絡(電話)し、受験で求められるものを聞いたが?
私が、非平衡系の熱力学の知識ならありますが!
と答えると、それだけじゃ足りないよ!と言われたが!
(2,3言葉を交わしただけでよく、足りる足りないが分かる
ものだな?と不思議ではあったが!w)
足りないと言う言葉を、どう解釈するか?
によるのじゃないのかな?
私は、修士は(高エネルギー材料強度学)の方なのでね!
以前も書いたが!
それに、彼の研究の細部を私は知ってる訳ではないからなーー。
だから目的は、インフレなの!俺の!

89 :31:03/06/18 06:19 ID:w8uDRY52
私は、全く反省などしていない事を!ここで主張しておく!
一般社会の道徳律、法律に照らし合わせて。
全く、その様な要因が考えられないからである。
なぜこの様な事をあえて述べるかと言えば、何か?
私が、まるで反省しているようにも、捕らえる事が可能な発言が
聞こえて来たからだ!また、文意がはっきりしない!
それにしても、彼の発言はむちゃくちゃだな!
許せないw?。では名誉毀損で訴えなさい。
(名誉に値する人間であるのであれば)楽しみにしておくよ!
と、いうより出来まい!自分の行いを見れば
確実に牢屋行きだな!

90 :31:03/06/18 06:28 ID:w8uDRY52
>>89(確実に牢屋行きだな! )
誤解のないように言っておくが89で述べた。
上述の発言は、インフレを直接指したものではない事を
補足しておく。(九州の坊テレビ局の5流学者の本日の
発言と関係がある。)

91 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/18 12:56 ID:???
>>73
コントローリングカオスってなんですか?

92 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/18 13:03 ID:???
>>91
文字通りカオスを制御すること。
Edward Ott, Celso Grebogi, and James A. Yorke, Controlling chaos, Phys. Rev. Lett. 64, 1196–1199 (1990).
予測は不可だが安定化などの制御は可能なんだな、カオスも。





93 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/18 20:42 ID:???
90年代初頭はカオス研究の当たり年だったな。
>>56はムチ


94 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/18 20:46 ID:???
APSのサーチエンジンで
"coupled oscillator" and "chaotic"
と検索したら200近い論文が出てきますた

95 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/18 20:47 ID:???
でもカオス&複雑系といったらまず
ラングトンの「カオスの縁」だろ?

96 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/18 22:43 ID:???
>>95
それがどうしたんだ

97 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/18 23:14 ID:jp6wi0G2
語れ

98 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/18 23:28 ID:xxXScGpv
サンタフェで収穫逓増も生まれて,
その複雑系的な展開で,日本経済がポシャったという見方もあるが
複雑系という文庫本の中の記述だけど・・・
あれはアメリカの日本つぶしだとかいてあるけとな
どうなんでしょう

99 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/18 23:42 ID:cs0KI1Q1
複雑系経済学なら西村和雄大先生でしょ?

100 :74:03/06/19 00:28 ID:???
>>78
前に日本物理学会で香具師の研究室の学生の発表を聞いたけど、
あの内容は、物理どころか学問では、なかったな。


101 ::03/06/19 00:28 ID:VJwBWpIF
1ですが、100ゲットしていいですか?

102 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/19 00:33 ID:???
霧版ゲットも外しまくってカオス

103 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/19 00:36 ID:???
漏れ大学でカオス研究してるけど、ツマンナイヨネー。この学問。
とういより寧ろ学問とは呼べないヨウナ気も。あっちむいても、
こっちむいてもメタファばっかり。何の役にもたたないよ。
こんなの身に付けても。


104 :28:03/06/19 00:42 ID:???
>>103
メタファってなんですか?
イジングモデルとかってのはメタファでつか?


105 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/19 00:49 ID:???
>>92
サンクス
週末にでも読んでみます


106 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/19 00:53 ID:???
>>103
工学的観点からカオスやってるところは役に立ってる。
そもそも物理学科でやってることなんて役にたつたたないで
判断すること自体おかしい。

107 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/19 01:07 ID:???
>>92
あー、一時期はやってたけど、その話も最近聞かなくなったね。

ところで、少数自由度系でまだやることあるの?

108 :_:03/06/19 01:11 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

109 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/19 01:27 ID:TbDWeQoL

罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか?
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

110 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/19 01:56 ID:???
>>100
どんな内容よ

111 :_:03/06/19 02:23 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

112 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/19 09:24 ID:mNLvYiEv

SOC(自己組織化臨界性)についての入門者ってあります?


113 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/19 13:20 ID:???
>>112
私、入門者ですがなにか?

114 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/19 18:24 ID:???
カオスといえば、放送大学でやってた
講座は面白かったな。

115 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/19 18:54 ID:???
>>114
講師は大木凡人でしたか?

116 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/19 19:11 ID:???
>>114
http://www.google.co.jp/search?q=cache:t8w2z7NXe6sJ:www.ne-e.co.jp/mac/passednews/10602.html+%E6%94%BE%E9%80%81%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%80%80%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%80%80%E5%A4%A7%E6%9C%A8%E5%87%A1%E4%BA%BA&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

117 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/19 19:42 ID:???
しゃべんな!!しゃべんな!!しゃべんな!!しゃべんな!!しゃべんな!!
しゃべんな!!しゃべんな!!しゃべんな!!しゃべんな!!しゃべんな!!しゃべんな!!しゃべんな!!しゃべんな!!
しゃべんな!!しゃべんな!!しゃべんな!!
目きょろちゃんすんな!!目きょろちゃんすんな!!目きょろちゃんすんな!!目きょろちゃんすんな!!
目きょろちゃんすんな!!目きょろちゃんすんな!!目きょろちゃんすんな!!目きょろちゃんすんな!!
もうちょっと練習してからテレビでろよ!!もうちょっと練習してからテレビでろよ!!もうちょっと練習してからテレビでろよ!!もうちょっと練習してか
らテレビでろよ!!
もうちょっと練習してからテレビでろよ!!もうちょっと練習してからテレビでろよ!!もうちょっと練習してからテレビでろよ!!もうちょっと練習してか
らテレビでろよ!!

118 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/19 22:20 ID:???
>>112
香取さんのブルーバックスがいいんじゃない?

119 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/19 22:46 ID:???
リアプノフ指数って、どういう物理的意味
を持っているんですか?
なんであんなややこしい計算をしないと導けな
いんですか?

120 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/19 23:01 ID:F+lcG+Cf
>>119
物理的理由としては、指数関数オーダーの収束状況をはかってやろうという量.
考えている力学系、もしくは常微分方程式系の様相を見てやる指標です.
だから、その系の安定性を示す量でもある訳です.言い替えると、初期値の小さなズレは、
解が”無限に長い”時間発展にわたっても、やはり小さい.これが、安定性の定義.
リアプノフ指数とは、リャプノプの意味で安定であるという事を示す指標です.
物理的な意味は、電気回路にしろ機械系にしろ、一般的な物理的状況を示す力学系に
おける安定性の指標といえるでしょう.工学的には、制御工学なりいろいろあります.


121 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/20 01:03 ID:???
>>119
物理的意味などない
ただの軌道の拡大率だ
計算もややこしくない

122 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/20 03:43 ID:cSI/1iGg
>121
大いにあるでしょう.ないと思い込めばないけれど.

123 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/20 06:28 ID:???
「物理的意味」って何

124 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/20 06:35 ID:CfL69mOh
>>123
えっ!?
そりゃ、大学に入ってすぐならう簡単なとこでいえば、ガウスの定理や
ストークスの定理が物理的諸事情においてどういう意味を持つか考えて
みるとその「物理的意味」ってのがみえてくるんじゃないかな.
ちょっと、>>121のいっている意味がわかりかねるが、まあそう思い込むのも
いいのかもね.ある意味ね.

125 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/20 09:40 ID:???
カオス=クズ物理

126 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/20 10:01 ID:RXTWbf4S
>>125
なら、ポアンカレもくずですか.あー、ポアンカレマップもくずだって.

127 :_:03/06/20 10:20 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

128 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/20 14:16 ID:???
>>124
「ある意味」とか言って逃げてんのが見え見え。
具体的にどんな物理的意味があんのか言えねーのに。
あのな、ガウスの定理もストークスの定理も
それだけじゃ物理的意味なんてねーんだよ。
ただの数学の定理じゃねーか。
それが、電磁気学や流体力学に適用されてはじめて
物理的意味をもつんだよ。
しかも何に適用されるかによって物理的意味は異なってくる。
それがわかってれば、定理そのものに物理的意味なんて
あるわけねーのなんて当然だろうが。
もうちょっと頭使え。

129 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/20 17:02 ID:JPRrUrDK
diary parson
http://www.3rdworldman.com/warmheart/html/diary/book/04.htm

>物理学者マレイ・ゲルマンの死(クオークとジャガー)


130 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/20 17:48 ID:???
ゲルマン死んだのか!!!


131 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/20 19:53 ID:4BSN/Rkn
>>128
”あのな”、
「ガウスの定理や ストークスの定理が物理的諸事情においてどういう意味を持つか考えてみる・・・」
といってるじゃん.あなたの言う
「それが、電磁気学や流体力学に適用されてはじめて 物理的意味をもつんだよ。 」
というのは、まさにそれは、私が言った
”物理的諸事情において・・・”
という事でしょう?私の文章にどうやったら、あなたの言う
「定理そのものに物理的意味なんて あるわけねーのなんて当然だろうが」
という意味合いが出てくるのか・・・・.?????
それと、「そう思い込むのも「ある意味」・・・」という、その心は、
ある研究段階では具体的な描像を捨象してやって、その理論の本質を
掴むというステップも必要となるので、「そう思い込む」つまり、物理的な
意味合いを考えずに、考えるのもその意味で、いいのかもねって事です.


132 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/20 20:24 ID:???
>>131
>ガウスの定理やストークスの定理が物理的諸事情において
>どういう意味を持つか考えてみるとその「物理的意味」ってのが
>みえてくるんじゃないかな

なにが「みえてくるんじゃないかな」だ。
「ガウスの定理やストークスの定理が物理的諸事情において」持つ意味が
そのまま「物理的意味」だって言ってんだよ。
「みえてくる」もクソもねぇ。
まわりくどい言い方してんじゃねぇよ。

その言い方は、「物理的諸事情において」持つ意味がそのまま
その定理の「物理的意味」なんじゃなくて、
それらの意味を統合したところに、定理そのものの「物理的意味」が
存在するんだってことを暗示してんだよ。
まわりくどい言い方してありもしねぇものほのめかしてんじゃねぇ。

133 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/20 21:14 ID:GOyr/RrS
おまえらウゼエよ馬鹿
はやくリアフノフ指数の物理的意味を教えやがれや

134 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/20 22:26 ID:???
>>133
ねえっていってんじゃねえか
にほんごよめねえのか

135 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/20 22:49 ID:N6/+znG1
>>132
は?
くそものぐそもねーよ.
あんたが、問題を取り違えてんだよ.あほ.
定理そのものは無色だけれど、その定理なり方程式がさまざまな物理的諸事情を
記述するので、定理がその物理的モデルにおける示すことは、物理的には異なる.
>>133
君のいうリアフノフ指数の物理的意味ってのは、リャプノフ指数が出てくる物理的モデル
において、のそのexpのファクターのモデルにおける意味でしょう.
それは、以前いったように、考えている物理的モデルにおける”安定性”な訳.
安定性の物理的意味はといえば、例えば機械系なり制御工学でいえば、ちゃんと
フィードバックして系が健全に動いていくことを示すし、>>131のいうように
ある種の”振幅”の拡大率でもある.発散しない.つまり、現実の世界で言えば、
機械系なり制御系でいうと安定性が保証されないと機械が壊れたり、ひずんだり、
止まってしまう.どんな物理的諸事情かで、リャプノフ指数の実際にあらわすことは
異なる.とうのは、同じ方程式でも物理的には全く違うものを扱っている場合が
あるから.


136 :135:03/06/20 22:51 ID:N6/+znG1
>>133
だから、リャプノフ指数の物理的意味が一義的にあるわけではない.
だけれど、数学的には本質的には一義的です.

137 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/21 01:46 ID:???
NHK教育で、冨美子タンがゲルマン〜サンタフェ研の解説やってるんで、あげ。

138 :海賊 ◆PC7OmVsN2Y :03/06/21 01:47 ID:LiUcxty8
これかつらなんだろ?

139 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/21 02:24 ID:???
「意味」を考えるのはややこしい。
「意味」とは何か?ちょっと立ち止まって考えてみたらいい。
「意味」は文脈(あるいは文脈を決定する”主観”など)に依存する。
数学的意味、物理的意味、文学的意味、…。すべて文脈に依存して成立する。
だから、あるものに関して「物理的意味」の有無を言われれば「無い」と断言
はできない。文脈次第だから。でも、135氏の言う如く、物理的意味が一意に
決まるなんてことはあり得ない。決まるのは「手続き」だけ。
なぜなら、物理や数学の概念は「手続き」によって定義するものが殆どだから。

こういう事は考えるのにちょっとしたトレーニングを要するものですね。
日頃、数式や物とばかり触れ合っていると、なかなか難しい。
一人たちどまって、哲学的思考にふける時間をとる努力が必要でしょう。

140 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/21 02:56 ID:???
>>135
もう支離滅裂。
日本語にすらなってない。
「あほ」とか言い出した時点でお前の負け。
自分の言ってることの意味わかってる?
>>128>>132で言われてることそのまま繰り返してるだけじゃんか。
さっさと自分が悪い書き方したって認めちまえよ。


141 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/21 03:21 ID:???
>>140がDQNに見えてしまうのは何故でしょうね

142 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/21 03:56 ID:???
ここの住人の頭が複雑系のカオスだな

無意味で低能

143 :120、124、131、135:03/06/21 04:39 ID:PkWyUDz5
>>140
何いってんのか.俺は初めから、”首尾一貫”して同じ事をいっている.
>>128,>>132で言われたことをそのまま繰り返している・・・」
なんて言っているが、私は、>>120,124,131,135と通して同じ事を言ってる訳.
私が言っている意味が汲み取れない程度の頭の悪い人が、勝手に言ってるだけ.
それと、言葉使いが悪い相手なので私も合わせただけ.
ただ。彼は、自分がずれてる事に気づいてないのと、意味を汲み取れない頭の悪さがあるんですねぇ・・.(笑)
拡大率程度しか言えない、あなたが勉強不足ですよ.私の様に、簡単に
言うにしても>>120で私が言っているぐらいの事が言えなくちゃね・・・.


144 :120、124、131、135:03/06/21 04:41 ID:PkWyUDz5
>>140
悪い書き方なんじゃなくて、相手の人の意味を汲み取れない頭の悪さ
を指摘するほうが先じゃない?(笑)

145 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/21 13:15 ID:???
>>140は口が悪いが、
>>143は頭が悪い。

146 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/21 13:29 ID:???
>>143
>>120>>124から>>128で言われてることを汲み取れというほうが無理。
もうちょっと作文を勉強したほうがいいよ。

147 :120、124、131、135:03/06/21 20:14 ID:Z5hVkAma
>>145
いやいや、頭悪いのは>>143だろ.
ま、文章が下手なのは見とめるが、間違ってはないし、本質的な事をいっている.
それと、大体そこが分かっている人間には、3ブロック飛ばしていってもリンク
すんだけど・・・・.

148 :とも:03/06/21 20:23 ID:Ex2JpYns
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page007.html

149 :直リン:03/06/21 20:27 ID:zgK+kkFn
http://homepage.mac.com/yuuka20/

150 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/22 01:38 ID:???
>>147
自分で自分が頭が悪いって認めてるよw
ますます何言ってんのかわけわかんないし
レスすればレスするほどドツボにはまってるみたいだから
あんたもう黙ってたほうがいいよ

151 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/22 05:24 ID:9dVTKs/L
>>150
わけわかんないのは、あなた方じゃないの?
ところで、リャプノフしすうの話どうなったの?


152 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/22 13:44 ID:???
>>151
もう何度も回答でてるだろうが
それ読んでわかんないなら
どこがわかんないのかはっきり言えやヴォケ

153 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/22 14:32 ID:oPSo3opb
>>152
だれが、わからないっていってんの?
拡大率しか言えないくせに.物理的な意味を取り違い得ないでね.ヴォケ



154 :46177:03/06/22 14:46 ID:yJfeXHow


♂♀が凸凹 http://pink7.net/masya/


155 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/22 20:05 ID:???
もうやめれ。どっちが勝者でもいいから

156 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/22 21:37 ID:???
>>151
お前ほんっと頭弱いよな
いきなりハンドル消したら
お前だってわかるわけないだろうが

151だけみたら、お前らの言い合いに
嫌気がさした他のやつが、リャプノフ指数の話に
戻そうとしてるようにしか読めないだろ
一人よがりもいい加減にしろよ


157 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/23 01:30 ID:???
どっちにしてもカオスなんかつまんねーよなー。
何の役にも立たん。
コンピューターをまわしてるだけ。

158 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/23 01:44 ID:Z8bGZGPr
とっくに役にたってるんだけど

159 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/23 03:09 ID:???
ハミルトン力学系に、ルンゲクッタは使えないって聞いたけど
本当?

160 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/23 03:15 ID:B5pRX7bZ
>>159
人間が上手く修正しないと発散するからでしょ。

161 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/23 04:51 ID:???
>>159
保存系では誤差がどうなる?

162 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/23 07:16 ID:PlEA0RJH
>>159
シンプレクティック・インテグレータをつかいなさい

163 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/29 19:31 ID:6y2nng9c
Masuo Suzuki だな
殊勲賞

164 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/05 03:51 ID:???
ラングトン、論文数少な!
研究者としての資質に問題ありじゃ。。

165 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/05 04:30 ID:NWlQb6u2
small world network theoryってどうよ。
単なるはやりですか?

166 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/05 21:16 ID:v/AOkcVj
>>165 単なるはやりだろ。何が嬉しいのか分からない。
>>163 意味不明。Symplectic Integratorへの寄与か?吉田さんの方が大だろう。

167 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/06 03:12 ID:Yn6h35Z/

自己組織化臨界性なる系をシュミレーションにて発見したんですが、
phy revに投稿したら載りますかね?

168 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/06 03:13 ID:???
「科学朝日」ならのせてくれるかもな。
日本で初めてってことで。

169 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/06 10:25 ID:cdvf+DBw
http://www.sexpixbox.com/pleasant/girl/index.html


170 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/06 20:56 ID:???
リアプノフ数をシミュレーションするいいソフトないですか?

171 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/07 02:26 ID:lFusGcBM
尻滅裂

172 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/07 14:32 ID:???
「自己組織化臨界性」なんてものは誰も知らんからまともなものなら載るだろう。
SOCのことを言ってるのなら用語間違えてる時点でもうダメ。

173 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/07 23:40 ID:???
170です。
ロジスティック写像とかのシミュレーションをやりたいんですが、
当方プログラミングができないので。

174 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/07 23:56 ID:Fj+SCkeJ
>>173
ロジスティック写像とかは数列みたいなもんだから、簡単ですよ。

175 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/08 01:04 ID:???
科学朝日って休刊してるんじゃなかったっけ?

176 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/08 14:24 ID:???
>>173
エクセルでやれ

177 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/10 08:53 ID:CjdbpCMY
サンタフェ研に日本人スタッフ居る?

178 :_:03/07/10 08:57 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

179 :山崎 渉:03/07/12 12:17 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

180 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/13 22:47 ID:R/Gjgpu8
あまりに枠が大きすぎたな

181 :山崎 渉:03/07/15 12:45 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

182 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/17 23:17 ID:4tIGSoBQ
池田写像のアトラクタ、リアプノフ数を解析するソフトってありませんか?

183 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/18 00:35 ID:???
アフォか

184 :132人目の素数さん:03/07/18 07:26 ID:FAR7sMaO
>>172
「自己組織化臨界性」

どう間違えてるんですか?

185 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/18 14:54 ID:???
自己組織臨界

186 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 01:15 ID:???
エノコフィジクス

187 :132人目の素数さん:03/07/19 02:15 ID:SNl1LjBP
>>185
self organized criticality
  ↓      ↓
自己組織された 臨界性 =自己組織化臨界性
とくに大きく間違ってないけど何か?
「性」を付けない「自己組織化臨界」って訳も多いけど、
criticalityだから臨界“性”でも変ではない。

むしろ、self organizedを「自己組織“化”」と訳すことは多いけど
「自己組織」と訳すことは少ないから、「自己組織臨界」の方が訳としては誤訳ですよ。
そもそもあまりその訳見ないよね。

188 :132人目の素数さん:03/07/20 09:24 ID:wgpFmaif
自己組織臨界w

189 :132人目の素数さん:03/07/21 10:40 ID:x3J3QYD9
185は逃亡済み

190 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/21 23:35 ID:mSN7kSTM
>>187
>>188
>>189
ぐぐってみろよカス

191 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 00:02 ID:BkW4s2Vj
専門用語の正式名称を、
グーグルで調べる姿勢はいかがなものか(w

論文誌でも調べろよ、言語学者さん

192 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 01:57 ID:???
エノコフィジクスとは!

193 :132人目の素数さん:03/07/22 08:46 ID:Gs0cSKMY
>>190
中央の香取さんは、SOCの第一人者だと思うけど、

講 師:香取眞理 氏 (中央大学理工学部)
題 目:自己組織化臨界性を持つ可解砂山モデル
要 旨:
 1987 年に Bak, Tang, Wiesenfeld によって提案された砂山モデル
(BTW モデル)は,自己組織化臨界性を持つ格子上の離散時間確率過程
(セルオートマトン)として,多くの研究者の注目を集めた.・・・以下略

だそうです。

で? 
>「自己組織化臨界性」なんてものは誰も知らん
という根拠は?

194 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 09:16 ID:sJkg9np0
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html


195 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 11:52 ID:dcKDgODi
砂山(粉体)の物理は新しい物理現象が発見されたのでしょうか?
また、今後踏み込むほど深い物理現象が見えてきそうなのでしょうか?
…と煽り気味に(w


196 :132人目の素数さん:03/07/22 12:45 ID:2KApTIFc
>>185=>>190は再び逃走済み

197 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 14:43 ID:???
>>193
「自己組織化臨界性」で引っかかったたった2件のうちのひとつですね(プ
                       ^^^^^^^^^^

198 :132人目の素数さん:03/07/22 16:13 ID:RqTBvw62
>>197
はいはい、アホに合わせてぐぐってあげたよ。

自己組織化臨界、自己組織化臨界性、自己組織化臨界現象
自己組織臨界、自己組織臨界性、自己組織臨界現象

どれも使われてますね。訳語に全く統一がないというところですね。
自己組織、自己組織化、臨界、臨界性、臨界現象
を、各位が任意に組み合わせて使ってるようです。

ところで、香取さんも使ってる用語に対して
>「自己組織化臨界性」なんてものは誰も知らん
という根拠は?
さらに「自己組織臨界」なる語が唯一正しい根拠は?



199 :132人目の素数さん:03/07/22 16:20 ID:RqTBvw62
ちなみに
  自己組織臨界〜
というバージョンより
  自己組織化臨界〜
というバージョンのほうがはるかに多いね。
しかも、専門家は
  自己組織化臨界〜
の方を使っている例のほうが多い。

200 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 16:24 ID:???
>むしろ、self organizedを「自己組織“化”」と訳すことは多いけど
>「自己組織」と訳すことは少ないから、「自己組織臨界」の方が訳としては誤訳ですよ。
>そもそもあまりその訳見ないよね。

>自己組織化臨界、自己組織化臨界性、自己組織化臨界現象
>自己組織臨界、自己組織臨界性、自己組織臨界現象
>どれも使われてますね。

ププ

201 :132人目の素数さん:03/07/22 16:25 ID:RqTBvw62
>>200
で?
>「自己組織化臨界性」なんてものは誰も知らん
という根拠は?
さらに「自己組織臨界」なる語が唯一正しい根拠は?


202 :132人目の素数さん:03/07/22 16:32 ID:???
>>200
言い切ってしまっただけに、問題をすりかえるのに必死だなw

>172 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/07/07 14:32 ID:???
>「自己組織化臨界性」なんてものは誰も知らんからまともなものなら載るだろう。
>SOCのことを言ってるのなら用語間違えてる時点でもうダメ。

>184 :132人目の素数さん :03/07/18 07:26 ID:FAR7sMaO
>>172「自己組織化臨界性」 どう間違えてるんですか?

>185 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/07/18 14:54 ID:???
>自己組織臨界

203 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 16:36 ID:???
>「自己組織臨界」なる語が唯一正しい根拠は?
唯一正しいなんて誰がどこで言ってるのか。
妄想と現実はちゃんと区別しようねプ

204 ::ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 16:41 ID:???
>>190
>ぐぐってみろよカス

ぐぐってみました。
自己組織臨界で検索した結果 約61件のページが見つかりました。
自己組織化臨界で検索した結果 約165件のページが見つかりました。
後に付いてる語は面倒くさいので略。



205 :132人目の素数さん :03/07/22 16:43 ID:W6JD5EaM
>>203
はいはい。で?

>「自己組織化臨界性」なんてものは誰も知らん

という根拠は?
都合の悪いところは読めない文盲ですか?


206 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 16:46 ID:???
グーグルでたった2件しか引っかからないような言葉はふつう「誰も知らない」とみなされるのです
       ^^^^^^^^^

207 ::ご冗談でしょう?名無しさん :03/07/22 16:48 ID:???
>>203
>「自己組織臨界」なる語が唯一正しい根拠は?
>唯一正しいなんて誰がどこで言ってるのか。

202のやりとりは、じゅうぶん言い切ってるようにみえるが・・・。


208 :132人目の素数さん :03/07/22 16:54 ID:yLSB4TUo
>>206
はいはい。では、

自己組織臨界 (自己組織臨界性や自己組織臨界現象ではない)
はいっぱいあるんですか?

それから、自己組織化臨界や自己組織化臨界現象はNGなの?
NGでなければ自己組織化臨界性のみがNG?
NGならば、自己組織臨界性や自己組織臨界現象もNGなのね?

それからぐーぐるみたいな素人文章(文系DQNを含む)の山が、
香取先生に優先する理由は?


209 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 16:55 ID:???
>自己組織化臨界性なる系をシュミレーションにて発見したんですが、
>phy revに投稿したら載りますかね?

「自己組織化臨界性なる系」プ
「シュミレーション」ププ
「phy rev」プププ

210 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/07/22 17:01 ID:???
臨界現象 critical phenomenon
臨界、臨界性 criticality
なので、原語はちょっとちがうよ。

211 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 17:01 ID:???
>>208
ちとだけマジレスしてやると、「自己組織化」という言葉は
コホネンのSelf Organizing Mapの訳語として定着したもの。
organizingとorganizedに同じ訳をあてるというのはあきらかにおかしい。
日本語として「自己組織化」は能動的な意味を持つから
self organizingの訳として用いるほうがふさわしい。
SOCの訳に自己組織化臨界という言葉をあててしまうのは
耳なじみのいい言葉を考えなしで使っているだけ。

212 ::ご冗談でしょう?名無しさん :03/07/22 17:10 ID:???
>>211
self-organizedを物理で自己組織化と訳すことは普通ですよ。

213 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 17:19 ID:???
>>212
ただ普通ですよって言ったってしょうがないじゃん。
用例なり、根拠なりを示さないと。

214 ::ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 17:21 ID:???
>>213
いちいちあげるには多過ぎます。
ふだん物理のセミナーや学会に行ってれば示さなくてもわかると思うけど?
わからなければ、お得意の「ぐぐって」みてはどうでしょう?

215 :213:03/07/22 17:32 ID:???
俺は185とかではないんだが・・・
>>211見て確かにそうだと思ったからレスしただけなんだが。
まあググってみたけど、"self-organized"の訳として
「自己組織化」という言葉を使っているのはSOC以外ではあんまりないぞ。

それにたとえいっぱい使われてたとしても、>>211の言ってることは
もっともで、organizedを「組織化」と訳すのはちとひっかかるものがある。


216 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 17:36 ID:???
>>211>>213
Kohonen自身Self Organizingもself organizedも両方使ってるんだが
それはどうするわけ?

217 :213:03/07/22 17:40 ID:???
>>216
それは同じ意味で使ってるんですかね?

218 :132人目の素数さん :03/07/22 17:41 ID:hPfl7CnX
話のすり替えが進行してるので確認しておきますが、

>172 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/07/07 14:32 ID:???
>「自己組織化臨界性」なんてものは誰も知らんから

についていってるわけです。

>>221のポイントは「組織」と「組織化」らしいから
>>204
>自己組織臨界で検索した結果 約61件のページが見つかりました。
>自己組織化臨界で検索した結果 約165件のページが見つかりました。
に従えば>>172の主張は成り立たないでしょう。

219 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/07/22 17:43 ID:hPfl7CnX
>>217
自己組織化はべつにコホネンが基準じゃないだろう。

220 :213:03/07/22 17:44 ID:???
>>219
べつにコホネンが基準だなんていってないんですが・・・

221 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 17:46 ID:???
>>221のポイントは「組織」と「組織化」らしいから
未来のポイントを先取りできるんですねプ


222 ::ご冗談でしょう?名無しさん :03/07/22 17:50 ID:???
>>215
凝集系反応拡散系など普通に使いますよ。
化学なんかでも自己組織化膜とか使うと思うし。

223 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 17:56 ID:???
>>213
同じ。自己組織化マップをSelf− Organized Mapということもある。

224 :213:03/07/22 17:58 ID:???
>>222
「自己組織化」という言葉はよく使われてますけど、
self-organizedの訳として使われてる例はあんまりないんですよね。
むしろ、self-organizedを直接訳さなくていいように
日本語と英語で文のつくりを微妙に変えてるようなのが多い・・・

あと自己組織化膜ってのはself-assembled monolayerの訳のようです。

225 :213:03/07/22 18:02 ID:???
>>223
"self organizing map"と"self organized map"をググると、ヒット件数が格段に違います。(13600対386)
"self organized map"は誤用と考えていいのでは・・・?


226 :132人目の素数さん :03/07/22 18:03 ID:BXDD/I5Q
たんに
>172 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/07/07 14:32 ID:???
>「自己組織化臨界性」なんてものは誰も知らんからまともなものなら載るだろう。
>SOCのことを言ってるのなら用語間違えてる時点でもうダメ。
>185 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/07/18 14:54 ID:???
>自己組織臨界
に突っ込んでるだけなんだけどなぁw


227 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 18:18 ID:???
>188 132人目の素数さん 03/07/20 09:24 ID:wgpFmaif
>自己組織臨界w
wなんてつけてずいぶん威勢がいいですねプ

228 ::ご冗談でしょう?名無しさん :03/07/22 18:18 ID:???
>>224
>あと自己組織化膜ってのはself-assembled monolayerの訳のようです。
勘違いスマソ。

>self-organizedの訳として使われてる例はあんまりないんですよね。
そうかな?
Self-organized pattern formationとかSelf-Organized Structures
とか普通に言うけど。自律形成とか訳すこともあるけどね。
いずれにしろ211の「能動的」云々というのは的が外れている気がする。



229 :213:03/07/22 18:21 ID:???
>>228
self-organized pattern formationは自己組織化パターン形成、
self-organized structuresは自己組織化構造と訳すんですか?
ちょっとなぁ〜・・・

230 ::ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 18:23 ID:???
それと専門家の香取さんが使ってるなら用語として間違いじゃないと思う。
グーグルで何件とか関係ないのでは?

231 ::ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 18:26 ID:???
>>229
そういうときに普通に、構造やパターンが「自己組織化する」という言葉を使うということです。

232 :213:03/07/22 18:31 ID:???
>>231
ああ、それなら問題ないでしょう。
俺が気にしてるのは、"self organized"そのものの訳として
「自己組織化」という言葉を使うのはちょっとおかしいな、
ってことですから。

233 ::ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 18:31 ID:???
>>211
>organizedに同じ訳をあてるというのはあきらかにおかしい。
>日本語として「自己組織化」は能動的な意味を持つから
>self organizingの訳として用いるほうがふさわしい。
>>213
まあググってみたけど、"self-organized"の訳として
「自己組織化」という言葉を使っているのはSOC以外ではあんまりないぞ。

ということだったから。ありますよってこと。



234 ::ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 18:33 ID:???
>>232
じゃあ、
....structure is self-organized
とかの訳はどうするんですか?

235 :213:03/07/22 18:37 ID:???
>>234
・・・構造が自己組織された、と訳しますね。

236 ::ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 18:41 ID:???
「自己組織された」と訳すと決まってないですよね。
「自己組織化した」と訳す人もいっぱいいますよ。
もちろん「自己組織した」と訳す人も多いでしょうけど。

言いたいことは、例はたくさんあるということです。

237 :213:03/07/22 18:48 ID:???
>>236
実際にどういうふうに訳されてるかということじゃなくて、
理屈で言ったら"self-organized"を「自己組織化」と訳すのはおかしい、ということです。

日本語は主語をあいまいにした文が書けるから、>>234の文などはいろんなふうに
訳せるでしょうが、"self-organized"そのものの訳として「自己組織化」を使うのは
適切ではないと考えるのですが。
まあ実際は「自己組織化」のほうが流布してしまっているみたいですが。

238 ::ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 18:52 ID:???
>>237
ほんとうに211ではないんですか?
どうも211に主張内容がにてますね。

物理の構造や形態形成に、SOMのことは知らないけど、
self-organizeとself-organizedの区別あるんですか?


239 ::ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 18:58 ID:???
それと、おっしゃるとおり
>まあ実際は「自己組織化」のほうが流布してしまっているみたいですが
ということなのですから、
>>172のように
>「自己組織化臨界性」なんてものは誰も知らんからまともなものなら載るだろう。
>SOCのことを言ってるのなら用語間違えてる時点でもうダメ。
というのも、十分おかしい。

240 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 19:04 ID:2KApTIFc
正しい解答
「自己組織化臨界が一番使われています。」
たぶん。

241 :213:03/07/22 19:09 ID:???
>>238
そりゃ>>211読んでそうだなあと思ったんだから主張が似てるのは当たり前ですw
(っていうか同じことを言ってるだけ)

で、ここからは個人的な意見なんですが、例えばある構造が自己組織するという場合に、
... structure is self-organized. とは言っても、 ... structure self-organizes. とは言わないですよね?
self-organize が能動態で使われる場合は、主語はその自己組織する系自身であり、
(例えば、The system self-organizes into ... state. とか。)自己組織によって形成された構造は主語にはなりません。
このへんがself-organizeとself-organizedの区別に関わってると思うんですが。
(どう区別するかニュアンス的にはわかるけど言葉でははっきり言えない)


242 ::ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 19:31 ID:???
>>241
ですから、能動かどうかというのは211がSOMでだしたものであって
211には重要ではあっても、物理ではいちいち関係ないのでは?
(その辺が211では?と思った所以)

>... structure is self-organized. とは言っても、 ... structure self-organizes. とは言わないですよね?
言わないでしょうけど、ここでは日本語訳の問題でしょう?
それについて「自己組織される」と訳す人も「自己組織化する」と
訳す人もふつうにいるでしょう。
じっさい使われているということは、211以外の物理学者は、
「能動態」かどうかなんて考えてないということだと思うけど。

それと、その程度のことで「自己組織化」と言ってはイカン、ということ
にもならないでしょう? みんな使ってるんだから。

243 ::ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 19:35 ID:???
それと
>「自己組織化」という言葉は
>コホネンのSelf Organizing Mapの訳語として定着したもの。
ということの真偽は知らないけど、コホネンの用法に縛られる必要が
あるとも思えないし。

244 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 19:42 ID:0jdh3cTj
自己組織と自己組織化は区別しないといけなかったのか
知らんかったぁ よく博論通ったなぁ俺(笑


245 :213:03/07/22 19:47 ID:???
>211には重要ではあっても、物理ではいちいち関係ないのでは?
>>241で言ったように、能動態と受動態で取りうる主語が違うということは、
self-organizeという動詞に対する物理的なイメージをかなり規定すると思いますが。
(つまり、構造はself-organize「される」ものであって、self-organize「する」ものではない。)

>じっさい使われているということは、211以外の物理学者は、
>「能動態」かどうかなんて考えてないということだと思うけど。
日本の物理学者はたぶん考えてないんでしょうね。
でも英語ネイティブの物理学者は間違いなく考えてるはずです。
self-organizeというのは欧米産の概念なんだから、正しく理解しようと思ったら
そういうことも考えないわけにはいかないでしょう。

>その程度のことで「自己組織化」と言ってはイカン、ということ
>にもならないでしょう? みんな使ってるんだから。
俺は「言ってはイカン」とは言ってませんよ。
プラクティカルには、みんなが使ってる言葉を使ったほうが便利なのは間違いないし。
でも、物理学者としては、元の語の意味により近い訳を使うべきだろう、と思ってるだけです。


246 ::ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 19:54 ID:???
>構造はself-organize「される」ものであって、self-organize「する」ものではない

もともと「self」なんですけど。


247 :213:03/07/22 19:55 ID:???
>コホネンの用法に縛られる必要があるとも思えないし。
これはコホネンがどういう言葉を使ったかとかとはまったく関係ない話で、
self organizing ○○ と self organized ◇◇ という言葉があったときに、
「自己組織化」という訳語をどっちにあてるかってことです。


248 ::ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 19:56 ID:???
>元の語の意味により近い訳を使うべきだろう

といってもSOMは物理じゃないでしょう?
それにSOMが元なのかどうかも知らないし。

249 :213:03/07/22 19:57 ID:???
>>246
俺もそのへんは混乱したんですが、でも>>241に書いたように、
○○ is self-organized. と ○○ self-organizes. は、意味的にイコールではないんです。

250 :213:03/07/22 19:59 ID:???
>>248
だからコホネンがどうとかいう話ではないって言ってるのに・・・
「元の語」っていうのは、一般的に英語を日本語に訳すときの、
元の英語の単語、ってことです。

251 ::ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 20:02 ID:???
>>247
211が出した
「コホネンの出したself organizingを自己組織化と訳したから」

という説以外にself organizingに「自己組織化」を使うという約束が
物理にあったんですか?
なかったんなら区別する必要ないんじゃないの?
どっちも通じてるんだから。
英語で受動態だからって、たんに形式が受動態なだけで
「受動」の意味があるとは限らないでしょ。「self」なんだから。

252 ::ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 20:10 ID:???
>○○ is self-organized. と ○○ self-organizes. は、意味的にイコールではないんです。

英語の表記が違うのは、いま関係ないのでは?
○○ is self-organized. を「○○が自己組織化する」と訳していけない
という約束が、物理の翻訳ルールとして元々あったんですか?
コホネンも関係なく、約束ない場合には何か問題ありますか?

そもそも、それを指摘する人って211と213さん以外いるんですか?

253 :213:03/07/22 20:10 ID:???
まとめるとですね、

1.>>241で書いたように、○○ is self-organized. と ○○ self-organizes. は、意味的にイコールではない。

2.ということは、self organizing ○○ と self organized ○○ も、意味的にイコールではない。

3.これらを訳す場合に、それぞれに異なる日本語をあてる必要がある。

4.「自己組織化」という言葉が self-organizing に対する訳語として使われていたことがあり、これは能動的な意味を持つ日本語である。

5.4.より、 self-organizing に「自己組織化」という訳語をあてるのがよかろう。

6.3.と5.より、 self-organized には「自己組織化」という言葉以外の訳語をあてるのがよかろう。

ということです。

念を押しておきますが、だからといってself-organizedに「自己組織化」という訳をあててはイカン!
と言ってるわけではないですよ。
そういう訳をあてるべきではない、と思っている、っていうことですよ。

254 ::ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 20:13 ID:???
けっきょく4.のところがポイントじゃないですか。

4.の例とは211が出したSOMのことですか?
ということは、コホネンのSOMには
○○ is self-organized.
という表現はされないということですか?
それ以外の物理でそういう約束があったんですか?

255 :213:03/07/22 20:18 ID:???
>>254
なんか短絡的になってきてるようなんですが・・・
コホネンはself-organizing mapという言葉を作ったわけですよね。
ってことは、The map self-organizes. という表現はあっても、
The map is self-organized. という表現はないはずです。
ただし、A structure is self-organized in the map. という表現はあってもいいわけです。

256 ::ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 20:28 ID:???
>>255
じゃあ、かりに(わかりやすいようにコホネンで)
○○ is self-organized by Self-Organizing Map
という書き方したら誤用ですか?

257 :213:03/07/22 20:32 ID:???
>>256
○○が何なのかによりますよ。
structure とか pattern とかだったら、誤用ではないですね。

258 ::ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 20:42 ID:???
その程度ですよ。
たんに英語の表記と、物理的なことを混同し過ぎでしょう。
○○ is self-organized.
と受動態で書いたからといって必ず「受動の意味」というわけじゃない。
また、つねに「受動的であるもの」というわけでもない。
だから「self」がついているミソがあるんだから。


259 ::ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 20:52 ID:???
>>255
ていうか、Self-Organizing Map のSelf-Organizing は
Map is Self-Organizing.の形容詞でしょう?
>The map is self-organized. という表現はないはずです。
なのは当たり前。

○○ is self-organized (動詞)な○○は
Self-Organizing(形容詞)な写像によって写される「対象」でしょう?

たんに、形容詞と動詞の話じゃないの?


260 :江東支店:03/07/22 20:53 ID:???
http://life.fam.cx/a008/



261 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 20:57 ID:ZXEJCR3f
213=211必死だ(w

262 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 21:01 ID:ZXEJCR3f
I'm excited.
を、私は興奮している、と訳したら間違いなわけだ
ちゃんと、私は興奮させられている、と訳さないとな(w

263 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 21:16 ID:/ppVqud/
これがもとなんだろう?
言語学まで持ち出すことかよ・・・
引くに引けなくなったわけか(w

  172 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/07/07 14:32 ID:???
  「自己組織化臨界性」なんてものは誰も知らんからまともなものなら載るだろう。
  SOCのことを言ってるのなら用語間違えてる時点でもうダメ。
  185 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/07/18 14:54 ID:???
  自己組織臨界
  211 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/07/22 17:01 ID:???
  ちとだけマジレスしてやると、「自己組織化」という言葉は
  コホネンのSelf Organizing Mapの訳語として定着したもの。
  organizingとorganizedに同じ訳をあてるというのはあきらかにおかしい。
  日本語として「自己組織化」は能動的な意味を持つから
  self organizingの訳として用いるほうがふさわしい。
  SOCの訳に自己組織化臨界という言葉をあててしまうのは
  耳なじみのいい言葉を考えなしで使っているだけ。

264 :213:03/07/22 22:05 ID:ceMj4tJ4
>>258
なにが「その程度」なのかさっぱりわからないんですが・・・


265 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 23:18 ID:RqTBvw62
>>264
議論する意味もねぇってことだろ。
213の他で日本語訳の用語を区別せよと唱えてる学者がいるわけ?
213=211によるご高説だけじゃあなぁ。

266 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 23:21 ID:RqTBvw62
しかし>>211はうまくはぐらかしたな。

>172 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/07/07 14:32 ID:???
>「自己組織化臨界性」なんてものは誰も知らんからまともなものなら載るだろう。
>SOCのことを言ってるのなら用語間違えてる時点でもうダメ。

267 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 23:40 ID:???
カオスがゴミのようだ。
中身がなくなって言葉で内輪藻めかな?

268 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 23:44 ID:???
なるほど。
主格であるか目的格であるかはつねに自明で、かつどちらか一方にしかならないのか。
SOCってorganizedだけど何が何にorganizedされてるの?>>213


269 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 23:46 ID:???
>>267
中世ばりの神学論争はじめた213が一人で空回りしてるだけだよ。

270 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 23:59 ID:???
英文和訳命の213は文系ですか

271 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/23 00:05 ID:???
>>268
自己組織化って、主語と目的語が同じだから「自己」組織化なのでは?

272 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/23 00:12 ID:XsT6t8nn
213が明確に別けてくれるらしい。

273 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/23 00:20 ID:dw0Pe1Ab
伸びたな〜このスレ。185=211=213ガンガレw

274 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/23 00:23 ID:dw0Pe1Ab
>>262 ワロタ。

275 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/23 08:19 ID:???
ここでも夏厨が暴走しているのか。


276 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/23 10:33 ID:???
文系DQNの213は数式を見たことがないらしい。
英文解釈で数理がわかるらしい。天才だ。

277 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/23 13:43 ID:7fTeCxQu
>215 :213 :03/07/22 17:32 ID:???
>俺は185とかではないんだが・・・
>>211見て確かにそうだと思ったからレスしただけなんだが。

どう見ても211=213=215。ご苦労さん。

278 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/23 14:01 ID:???
>>255
Map自身がSelf-Organizeすると考える厨房がいるとは。
もっと数学勉強せいや。

279 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/23 14:12 ID:???
>>278
アフォか
mapはself-organizeするだろうが

280 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/23 14:26 ID:Jm5HNrax
http://www.abc-cgi.com/rank/ranklink.cgi?id0=r1201&id=mercury

281 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/23 16:05 ID:???
>>279
数式で教えて。

282 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/23 17:14 ID:???
経済物理学に続いて、言語物理学が流行の予感(笑

283 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/23 17:40 ID:???
話の流れとは何の関係も無いが、履歴書に「博士過程修了」と書くのやめれ>ふーみん
手書きで間違えるなよぉぃ

284 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/24 01:57 ID:???
>>276
ナイス突っ込み・・・ってか、あんた以外自作自演じゃないか(w

285 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/24 04:16 ID:???
カオス末期症状か?
いや、もう10年前に終わってた。

286 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/31 02:14 ID:???
論文タラフク出てるけど

287 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/02 00:19 ID:pobs8ED8
>>285
まだまだ、カオスは面白いと思うがね。
エルゴードに興味を持ってる人は、位相空間上の軌道を見るのに
カオスとその周辺領域の知識が無けりゃ先ず不可能だし、
もっと怪しい問題としては量子カオスがある。

288 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:53 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

289 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/12 12:13 ID:wNCbvNud
量子って本質的にカオスなんだろ

290 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/12 18:08 ID:???
本格的にカオスです

291 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/17 20:59 ID:???
これから人口知能がくるよ

292 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/07 17:20 ID:XT7Ht0Kd
エルゴードって何ですか?

293 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/09 00:40 ID:RGPaMoDL
ズラずら!

294 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/15 07:05 ID:???
リヤプノフ数はエントロピーと対応つくよ。
量子カオスはグッツヴィラー以来何か本質的な進展があったのか、知らない。
米沢師は久保さん晩年の意志をひきついで生物行こうとしたが、
ちと芸風的に無理だったってところなのでは。
サンタフェはいま日本人一人いますね
(あそこは同時期には各国から最大一人しかPDとらない不文律あり)。

295 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/16 18:18 ID:O1HeYHjN
ラングトン、アーサー、ホランド、

296 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/16 19:27 ID:???
>>295
新潮文庫の本に洗脳されたか

297 :Cブラッド:03/10/17 00:44 ID:rJ4TkpmD
はじめまして、物理学における複雑系ってどのような分野名で呼ばれているのでしょうか?
ぼくは、将来的に人工生命の観点から物理学にアクセスしたいと考えている者ですが、
よろしくご教授ください。

298 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/17 03:47 ID:???
写真みて吐いた(゚Д゚;)ゲロ

299 :起原切れ助手:03/10/17 10:07 ID:yMiGw6De
>297
物理学の観点から人工生命にアプローチするのではなく、
人工生命の観点から物理学にアプローチするなんて斬新ですね。
具体的にどのようなことを考えているのでしょう?

300 :400:03/10/17 13:08 ID:???
記念400ゲット

301 :Cブラッド:03/10/17 20:29 ID:I5bmWQg7
>>299
>人工生命の観点から物理学にアプローチするなんて斬新ですね。

あ、いや、まだ大学浪人なんで言葉がおかしいかもしれませんが、根源的な理論が追い求めているポイントに
(超紐とかが証明したいところに)ボトムアップ 的に人工生命系の考察をいじって持ち込めないかと思ってる
次第ですけど・・・
 まぁ、知識の浅いことを露呈しているだけかもしれませんね。

>物理学の観点から人工生命にアプローチするのではなく、
この辺はどういうものを指しているのでしょうか?

 で、どなたか、297の僕の質問よろしくお願いします。


302 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/17 22:24 ID:???
>>297
「力学系」という言葉は知っておいた方がいいかもしれない。

まあ大学入ってから勉強しまくってパースペクティブを確立しなきゃいかんよ。

303 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/01 08:27 ID:+klDxsPl
複雑系は終わった
始まる前から終わった
先導役の小男は
自分の済み家に駆戻った

304 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/01 09:16 ID:???
複雑系って因果=偶然でカオスの縁って意味あんの?

意味=因果で無意味=偶然で線形って非線型なの?
で非線型って線形だったりして。


305 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/01 15:47 ID:21zT98Zm
つまり>>304=意味不明ということでFAですね。

306 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/02 02:13 ID:???
               /)  (\ 
               / (     ) ヽ  
             /^つ __)  .(__ とヽ   
             ソ/、 ∧_∧,\ ヽ′     米沢センセーーーーー !!
           / ./\ (´Д`;//ヽ \   
           / ノ  ヽ    イ   \ ヽ  
          ( ヾ   'i    l     ,i  )
            \ \  l     |    ./ /            〃`
             \ ヽj ∩   | / ./            _、 rニ-、
 ((( )))        ヽ、 *   `' ./  、\          ′__ ヽ`、
 (; ´Д`)キモイヨー!     `ー-―'''" \ 、`ヽ        ― ̄-、ヾ |i l
  と とヽ                    ヾ\  ///     ``;;そ
   Y 人                   、ヾ`ヽ // /       ノYヽ
   (_) J                     ヾ` : ;:;て
                              ノW

307 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/02 08:32 ID:???
304が意味不明なのか、複雑系が意味不明なのか
はっきりしる。

308 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/04 04:55 ID:54fdPSDO
カオスには見るべきものが多々あったが、
人工生命には何もなかった

309 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/04 12:49 ID:???
>>308
GAは使えるぞ。

310 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/06 22:08 ID:TEZuF+1C
ラングトンも今やALの長か
論文少ないくせに

311 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/15 14:59 ID:X/0N+JXp
もうだめぽ
見捨てた人が多いね
複雑圭というフレイムワーク

312 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/19 05:40 ID:DCB2gKZw
なんだこれは

313 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/22 01:48 ID:pKSGYxye
じこそうてんいってなんですか?

314 :マルチ:04/02/03 16:02 ID:pyTwoAEq
googleのトップがフラクタルになってるけど、
今日は何の日?

315 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/02/08 00:57 ID:???
>>314

ジュリアの誕生日らしいですね。ジュリア集合とかの

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