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物理的に考えてキリスト教は間違ってるの?

1 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/24 18:23 ID:ihhnC/EQ
そこんとこどうなんでしょうか

2 ::03/10/24 18:34 ID:6b7d4ctY
2ゲット

3 ::03/10/24 18:35 ID:6b7d4ctY
間違いでつ。 天地創造の部分・・・。宇宙は無視かよ。
「神はまず天と地をおつくりになりますた」って

4 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/24 19:51 ID:???
>>3
この世は地球だけじゃなくて宇宙もあると分かった途端
教会は「神は宇宙も作ったんです。」と言い始めるからな…。

5 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/24 20:50 ID:xKI8TVZ6
>>3
「天」と「地」をなんでそのまま空と地面に解釈する必要があるんだか・・・・・。

ヤレヤレ

6 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/24 20:52 ID:???
ローマ法王が進化論を認めた時は爆笑した。

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/24 21:37 ID:???
>>世界はどうやって生まれたの?
>神がお創りになりました

次の質問は最初の質問の「世界」が「神」に変わるだけ
要するに全然答えになってないぞヴォケ


8 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/25 23:46 ID:???
>>6
「認めた」の解釈を間違ってない?
ただ、学説の1つとして尊重するという意味では?

9 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/26 02:01 ID:???
>>8
いや。たとえ進化論が正しくてもキリスト教とは矛盾しない。と、
かなり見苦しく迎合してしまったのよ。
法王もツライよな、クックック……。

10 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/26 09:35 ID:qz7Lxkot
キリストキョ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─

所詮、預言なんざ、ただのでむぱだよな。
このでむぱい縛られた人が何億もいる。
ある意味、世界を創っちゃってる罠。

11 :10:03/10/26 09:38 ID:qz7Lxkot
訂正。
「このでむぱい」→「このでむぱに」
失礼しまつた。


12 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/26 12:29 ID:???
とりあえず俺的にキリスト教を擁護すると、

この宇宙を神が創ったという説だが、現代物理学では否定はできない。
というか未来永劫無理だろう。なぜならビッグバン前の「世界」に対する
情報は何一つ知りようがないからだ。そこは人間は絶対に知ることが
出来ない領域。すなわち神の領域であり、人間が神を議論することは不可能。
>>7のような質問にも、それ以上の答えはないとしか言いようが無い。

13 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/26 12:33 ID:JKDig9/J
天と地が出来てから「光あれ」と言って光と闇が出来たってのは逆だね。

14 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/26 12:47 ID:???
聖骸布 (人の跡が残ってる布)は、近くで核兵器が炸裂したとしか思えないよな。

15 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/26 13:51 ID:???
>>14
布もぼろぼろになるかと

16 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/26 13:56 ID:???
べつに物理的に間違ってるのはわかってるんだ。
でも詐欺師に死ぬまでだまされてそれで救われた人もいるんだ。
だから、一つの思想として物理とは直交する思想としてほっておけばいい。

宗教を存在をメインにとらえずに機能をとらえよう。
1.精神の安定化
1.a.生きることから生じる不安苦しみの緩和。(神の加護)
1.b.世の不可思議から生じる不安の緩和。(神による世界の創世)
2.道徳の提示(神による裁き)
彼らはまさに天下り的に教義を信じてこれらを得る。
僕らは論理を持ってこれらを得ようと努力する。
では彼らは考えてない怠惰な人間か?
いや考えることのできない人間だ。
じゃあ彼らは考えることのできる人間より劣っているか?
いや能力によって差別することは論理的ではない。
平均以上がいて平均以下がいる。定義より明らかだ。
それに論理に従う茨の道を歩むのが偉い訳じゃない。精神的安定を宗教で得て他の仕事に精を出すのもいいことだ。たぶん幸せだろうし。

>>13
それもそうだしQGP(混沌)が閉じ込め相に相転移したからって天と地ができたわけでもないね。

17 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/26 17:57 ID:xsLJsDJ8
形而上的な命題の証明は物理でできるの?


18 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/26 19:47 ID:???
>>16
君みたいな人と話していると息がつまりそうだな。

19 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/26 22:03 ID:???
関係ないけど、イエスが頭に乗せてるいばらの冠ってチクチクして
気持ちよさそう。

20 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/27 03:02 ID:GnZHCxdj
「その日はすぐにやってきます」
と言ってから2000年以上も経ってるんだけどw

21 :戦争反対 :03/10/27 03:13 ID:???
   888888     _____
   8c-○ゝ○   / 宗教はあえて間違いとはいわんが・・・
    |  ∵Д(  < 宗教のせいでどれだけの罪のない人が死んでいったか!!
  / \__)    \_宗教を支持するやしは殺す!!!____
  | |  トム||
  \|     |′
    |___|
    |  T  |
    |   |  |
    |   |  |
    |___|_|
   (__)_)

22 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/27 03:25 ID:???
>>16
そもそもキリスト教は、人間ごときの理性を信用するな、
激情の赴くまま自力救済を行うことは悪である、
欲望の赴くまま特定の相手に愛を注ぐべからず、
快不快に関わらず常に何もかもを喜べ、
圧力に屈し国家に与する者は自ら処刑されて死ね、
という、厳しくもイカれた教えであり、乱世に秩序を築く策謀である。
人にはそんなことは到底できないのだから
「今日も教えに背きました、神様ごめんなさい」、
と悔い続けるのがキリスト教徒の一生でなければならない。
しかるに、為政者に利用されて異教徒のジェノサイドばかりやってきた
中世以降のキリスト教徒は、救われ癒され精神の平静を得るなど
以ての外。逆に、物理学との矛盾を突きつけるなどして
精神崩壊に追いやるべきである。
と言ったらどうする?

23 :戦争反対 :03/10/27 03:52 ID:???

   888888     _____
   8c-○ゝ○   / 本当にイライラスル!!キリスト然り「神」なんて
    |  ∵Д(  <  権力を維持するために創造した商業建造物!
  / \__)    \_死ね宗教!殺された人のこと考えたことあるのか!宗教信仰者め!!
  | |  トム||
  \|     |′
    |___|
    |  T  |
    |   |  |
    |   |  |
    |___|_|
   (__)_)


24 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/27 04:02 ID:???
>>23
スレ違いと思われ

25 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/27 04:07 ID:???
   888888     _____
   8c-○ゝ○   /
    |  ∵Д(  < キリストは間違っとる!死ね!ということじゃ! 
/ \__)    \_ーーーーーーーーーーーー
  | |  トム||
  \|     |′
    |___|
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   (__)_)


26 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/27 04:07 ID:???
   888888     _____
   8c-○ゝ○   /
    |  ∵Д(  < 宗教すべて市ね! 
/ \__)    \_ーーーーーーーーーーーー
  | |  トム||
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    |___|
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    |___|_|
   (__)_)


27 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/27 04:13 ID:hQ6Yf/rg
>>21 >>23 >>25 >>26
板違い

28 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/27 04:19 ID:???
>>26
ここは物理板です。
思想ではなく、論理的な議論を行なってください。

29 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/27 04:25 ID:???
   888888     _____
   8c-○ゝ○   /
    |  ∵Д(  < 物理的にもキリストはまちがっとるじゃろ?
厨房でもしっとるわ!教科書に出るぐらい基本事項じゃ!よってこのスレも終了!!! 
/ \__)    \_ーーーーーーーーーーーー
  | |  トム||
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    |  T  |
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   (__)_)

30 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/27 05:30 ID:???
>>29
何シキってるんだ。
キリスト教を柳田理科雄的に嘲笑するスレだっつうに。
悪いけど芸のない奴は出てってちょーだい。

31 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/27 06:36 ID:???
   888888     _____
   8c-○ゝ○   /
    |  ∵Д(  < あっ!そうだったんですか!すみません。どんどん嘲笑しまそうぜ! 
/ \__)    \_ーーーーーーーーーーーー
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   (__)_)



32 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/27 06:44 ID:???
>>31
じゃ22に巻き戻してやりなおし。
ったく。ぶつぶつ……。

33 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/27 12:43 ID:RqxiUA5b
宗教に物理的もくそもないだろバカども


34 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/27 13:08 ID:nxLWrqTR
仏教は物理的ですが

35 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/27 20:40 ID:???
>>21
おまえ共産主義者かなんか?

36 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/27 20:44 ID:???
殺された人のこと考えたことあるのか云々いいながら
死ねっとか言うの、もっすごムジュン。

37 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/28 09:50 ID:???
>では彼らは考えてない怠惰な人間か?
>いや考えることのできない人間だ。

考える事の出来る出来ないは連続?不連続?

38 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/28 16:52 ID:fuOjV+Ey
宗教がなければ同時多発テロも起こらなかっただろうに。
宗教なんて何の役に立つんだよ。
人を殺すだけだ。

39 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/28 19:25 ID:???
>>38
理由が欲しいんだよ

40 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/29 00:38 ID:???
>>38
宗教がなくても同時多発テロは起きただろうな。


41 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/29 13:03 ID:y3o8TVc9
起きないでしょう

42 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/29 13:14 ID:???
起きません

43 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/29 15:15 ID:???
もし宗教がなければ、同時多発テロを起こすために宗教を発明しただろうね。

44 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/29 18:31 ID:???
宗教じゃなくて愛国心を発明するんじゃないか?この場合。

45 :お釈迦らbitz:03/10/29 19:57 ID:???
♪スレ違う〜君達のレスよぉ〜♪

46 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/29 22:11 ID:???
愛国心程度じゃシネマ船。

47 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/30 02:50 ID:???
宗教の背景には経済格差がある。
貧困に喘ぐ者は、死ぬまで続くであろう苦しみに耐えて、
明日を生きる力を奮い立たせるために、幻想でも良いから一握りの希望が必要なのだ。
そこに世界中のあまねく文明において形は違っても『神』と呼ばれる空想とそれに対する信仰が生まれた理由がある。
酷薄な現実に抗するための自己催眠とでも言うべきか。

科学はその残酷な現実を精緻に解明するもので、救世主や奇蹟を否定し、上記のような幻想を打ち砕くものだった。
事実、知れば知るほどに科学は我々の存在がいかに儚く、無意味で、なんら特別な存在でない現実を突きつける。
ヒト一人がどんなに必死に生きようと、何を成し遂げようと、宇宙にとっては無意味なのだ。
人類も地球も跡形もなく消えた後でも、広大にして深遠なる宇宙はその悠久の流れを止めはしない。
人類が科学を受け入れて来たプロセスは、即ち、豊かな生活を手に入れて信仰を必要としなくなり、
科学技術の恩恵に酔いしれながら自らの存在の軽さを受け入れて来た過程でもある。

しかし、ヒトは科学を究めんとし続ける内、また違う新しい神の幻影がちらつく。
世界を、このような整理された物理法則で記述される形で与えた者、
計算されうる確率を踏まえ、それ以上の決定者としてサイコロを振る者、
そして、儚きケミカルマシンでしかない我々に生きんとする意思と、
この世界を解き明かさんとする好奇心を与える者である。

我々が解き明かし得る必然を、偶然によって織り上げる神に栄えあれよかし。

48 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/30 18:39 ID:???
アインシュタインは間違っているとほざく人間が出て来るのも
経済格差のせいなのである。

んな馬鹿な話しは無いな。

49 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/30 20:46 ID:mCguUurW
過去において宗教を原因とする紛争がどれだけあったことか、
その結果どれだけ多くの血が流れたことか。


50 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/30 21:03 ID:???
原因とは勝者が分析した認識の事でよろしいか。

51 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/30 22:54 ID:???
>>50
ミニマム脳味噌でな

52 :ダレカ:03/10/30 22:55 ID:???
>>3
キリスト教の肩持つわけでもないのだが、
当時の語彙では「天と地」とするのは妥当だろう。
天動説以前の話で宇宙とか地球なんて言葉も概念も存在しない時期に書かれてるのだから。

53 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/31 05:27 ID:???
特定の紛争の火種を宗教と決め付けるのは洞察が甘かろう。
それはイラク戦争の理由を大量破壊兵器開発疑惑があるためと、
それだけに決め付けるようなものだ。実際にはもっと色々な思惑や下地がある。
宗教が所詮大義名分に過ぎない事例は少なくない。

54 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/31 08:50 ID:z29jxW5f
宗教がなければ地下鉄サリン事件をはじめとするオウム真理教による殺人も
起こらなかっただろう。

55 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/31 11:05 ID:???
そして誰も居なくなった。

56 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/31 14:44 ID:D4EP8Xke
揚げ

57 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/01 14:41 ID:0iUczH+h
クリスチャン物理学者:
ニュートン、ファラデー、マックスウェル、ケルビン、その他多数


58 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/01 17:08 ID:???
文 化 大 革 命

59 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/01 17:12 ID:???
フ ラ ン ス 革 命

60 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/01 17:36 ID:h8xxhVIt
宗教の信仰者は頭おかしい人が多いですもんね

61 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/02 02:41 ID:???
先進国に住んでて宗教とかどっぱまってる奴はドキュソ。
発展途上国に関してはそう決め付けるべきではないだろうが。

62 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/02 14:19 ID:Nxjriz6V
>>61
アメリカに一年ほど住んでいたことがあるのだが
大学の教官や研究者たちの大部分は、
日曜になるとキリスト教会に行ってたよ。


63 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/02 14:47 ID:74l7KEGa
宗教とはある意味で
哲学や倫理でもあるのだ

今の宗教は盲目的に迷信や昔の人が言ったことを
なにも考えずに実践しているだけのものに過ぎない

宇宙の「基本原理」を追求していこうとする
姿勢があまり感じられない

64 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/02 14:51 ID:???
盲人を尊敬出来ない社会の愚かさ

65 :120:03/11/02 15:19 ID:IilEwkjk
>>64
めくらをありがたがるって、どういうこと?

66 :≠64:03/11/02 19:01 ID:???
>>65
> めくらをありがたがるって、どういうこと?
目の見えない人でも普通に歩いたり出来る人いるでしょ。
晴眼者とは違った世界が見えてるんじゃないかと思われてたのかどうかは知らんけど
わざと目を潰して『霊感を高め』たりする風習もあるらしいし、恐山のイタコはも目が見
えない人たちだし、何か盲人には特別な力があると信じられている文化は少なくない。

# 実際、一部の盲人は聴覚とかで空間を把握するから
# 空間認識力が少し晴眼者とは違うらしい。

まあ、盲人を尊敬すべきかどうかは知りませんが、盲導犬にタバコ押し付けたりする社
会よりはいいですね(これは少し論点がずれてるかな)。

67 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/04 04:47 ID:???
>>66
「盲目的を悪い意味で使うな」という主張を支持されてます?
そうならそう説明しないと通じないですよ。
あんまりメジャーな主張ではないので。

68 :63:03/11/04 11:50 ID:hllWUfhP
儀式的な行動にはいったい、どういった意味があるのか。
そんなことを考えて生活している牧師さんなんて
あまりいないだろうね。
なかには、ほんのひとにぎりの人たちはやっているかも
しれないが。

なぜそれがありがたいのか、バチあたりなのか。

キリスト教に限らず、ほかの宗教でも同じことがいえる。
いや、現在、「宗教」といわれているものは
すべてそうだといっていい。
仏教では、木魚をたたいたり、
意味不明の呪文のようなお経をあげたり。
なぜそうするのか。
解読できる坊さんなんてどのくらいいるんだろう。

またビジネス化していたり政治化していたり。
宇宙の原理にどう合致しているのか。
本来の哲学を追求しろ! と言いたい。



69 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/04 14:16 ID:???
儀式には確かに意味はあるけど、
盲目でなくては意味が無いだろうね。
別にいかがわしいとか、邪悪だとかいう理由じゃなくて、
もっとまともな理由なんだけど、
まぁ何千万年も続けなければ意味を持たない理由だから、
下手にいじくるよりは放置したほうがいいのさ。


70 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/04 23:36 ID:???
キリスト教の本質は「ただ信仰のみ」だろ。
洗礼とかその他の儀式を必要とするのは
堕落したカトリック教会が勝手にそう決めたと聞いているが。
いつの間にかスレタイのキリスト教と物理学の関連性の話から
世俗化したキリスト教に話題が行ってると思うのは俺だけだろうか。
それとも俺がただ馬鹿だからだろうか。

71 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/05 03:58 ID:???
>>70
「ただ信仰のみ」の人々と
「洗礼とかその他の儀式を必要とする」人々が、
我こそ正統なりと殺し合いをやったとして(やってるけど)、
どちらか一方が正義かと問われれば、
むしろ両者とも邪であると言うべきではなかろうか。

しかし、いずれにせよ、
どうせ全信者なにもかも同思想という訳には行かんでしょう。

という訳で、僕はいいこと思いついた。
キリスト教徒を自認する人に
「物理学はどこが間違ってますか」と訊いたとき、
その答えが、そのひとの信仰の非科学的箇所。

72 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/05 04:01 ID:???
>>71
物理学単独では人は幸せにはなれない。という答えはどうですか?

73 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/05 04:50 ID:???
まぁ、儀式があるから宗教はダメ、から始まって
宗教は両者とも邪、という結論に到る予定調和が十分儀式的なわけだが。
ところがその深層を無視するなら70-71のやり取りを称賛したくなるわけで。

もう叔父さんは何が何だかわからないよ。

74 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/05 20:09 ID:???
キリスト教の右っつらを世の中がぶっ叩いてやって
キリスト教は左っつらをつきだす

これをもちまして盃とさせていただきます

それが〜仁義と〜仁侠っつ〜ものじゃ〜ございませんか〜

75 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/05 22:23 ID:???
>73
>宗教は両者とも邪、
いんや、殺し合いをやった場合は両者とも悪
と書いたまでよ。


76 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/25 00:54 ID:TXWShMGZ
殺し合いは両者とも邪、とかさ、
宗教は両者とも邪、とかさ

これらの判断自体は、物理自体から導き出せるわけではない。
物理自体から宗教の是々非々について論じることは不可能だろ。


77 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/25 21:50 ID:TXWShMGZ
人が幸せかどうかは物理学は言及できない。
しかし、人がもっとも心を砕くのは、
自分の人生が幸せであるかどうか、
自分の人生が肯定できるかどうかである。
物理屋は、自分の人生を物理に捧げることにが
自分の人生の幸せであり、自分の人生の肯定である。

78 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/27 01:49 ID:tnMseFoq
地動説だの万有引力の法則だの聖書と乖離した学説が次々出てきて、
物理学の進歩を苦々しく思っていたらビックバン宇宙論が出てきて大喜び。
ローマ教皇ってなんかミーハーだよな。
聖書と整合してようが乖離していようが物理学なんか無視すりゃいいのに・・


79 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/27 03:13 ID:???
CERNがWWW発明して世界中エロサイトだらけになっても
物理学なんか無視すりゃいいのに・・

80 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/28 00:53 ID:???
>>76
あ、いや、物理は関係なくて
「キリスト教として非だ」と
言いたかったんだけどまーどーでもいいや。

81 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/12/31 15:45 ID:7FRADTHh
宇宙全体を作った存在はあり得ないが、宇宙の一部(事象の地平線内部)を作った強大な宇宙生物はありえると思う。


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