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■(^-^) カオスについて話ししよ (^-^)

1 :さらし首@1周年:2001/05/04(金) 20:12
カオスって面白いよね
カオスに関する研究をしている人
集まって話をしよ (^-^)

2 :さらし首@1周年:2001/05/04(金) 20:24
ナイスネーミングでしょ

3 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/05(土) 18:27
カオスって初期値依存性があるんだから
コンピュータで計算しても,量子化誤差があって
意味のある計算できないんじゃないの?

4 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/05(土) 18:54
カオスって理論体系できてるの?
そもそも物理?

なにに使えるの?詳しい人情報キボオン

5 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/05(土) 18:59
最近蝶々見ないな・・・

6 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/05(土) 20:58
そう蝶々の羽ばたきによる貴方の寿命への影響とか有り

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/05(土) 23:03
カオス自体が物理かどうかは微妙な気もするけど
発見されたのは物理現象から。
一応、天気予報のシミュレーションからってことになってるけど
同時期に色々なところでみつかってきたもの。

初期値依存性が高いから、厳密な予測はできなくても
おおまかな予測はできるはず。
たしか、位相空間での体積が変化せずに、形が大きく変化したと思う。

いままでの基本法則に還元してきた物理を
複雑な現実世界に適用するときに必要なもの、ではないかな。


8 :?ご冗談でしょう?名無しさん?:2001/05/05(土) 23:24
たしかに、議論は必要ではあるな。

いままでの物理って、細かく分けて現象の本質を
掴むという手法であったのが、細かくわけると
本質が失われてしまうという現象にが存在した・・という
ことなんでしょうか。

微分以外の手法が必要になるような気がしますね。なんか
ないでしょうか。

9 :さらし首@1周年:2001/05/05(土) 23:52
実際、カオスが起こるときの基本的な法則は
簡単なものである場合の方が利用はしやすい
みたいだよ。
y=4y(1-y)などという、簡単なロジスティック写像
でも起こるし。
でも、この式だけじゃそのダイナミクスの本質は
つかみづらいよね。
なんでだろ?


10 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/05(土) 23:55
>>7
天体起動計算からじゃなかったか?

11 :さらし首@1周年:2001/05/06(日) 00:17
>>10
気象学者のローレンツが天気予報のためのパラメータを
ちょっといじったら、結果が大きく変わったということから、
初期値依存性の高い、カオスが発見されたとも聞いたことが
ありますです。

12 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/06(日) 00:20
天体軌道計算って
3体問題のこと?

13 :さらし首@1周年:2001/05/06(日) 00:25
摂動論などのはなしになるのでしょうか?

14 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/06(日) 00:25
カオス関係で物理よりの教科書ある?

15 :ポアンカレ:2001/05/06(日) 00:27
>4

カオスって理論体系は確かないな
力学系理論(数学)の一つの対象じゃない?
物理学に落とすようなのは非線形動力学っていうらしい

>7

最後のパラグラフには同意だなぁ
そういう動機でカオスを勉強したの覚えてる
でも確かカオスの始まりは天体力学の三体問題じゃなかった?
ベナール対流はもっと後の話だ

16 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/06(日) 00:29
3体問題が解けないことから
複雑系が始まったと聞いたことがある。
ただしカオスと関係あるかどうかはわかりません。
だれか詳しい人いませんか?


17 :さらし首@1周年:2001/05/06(日) 00:35
カオスと命名したのは、だれなんでしょ?

18 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/06(日) 00:44
やっぱり始まったのは天体からだな。ポアンカレ。
でもポアンカレの時代(19世紀?!)はコンピュータなんてものは
なかったからあまり注目されなかった。
で、カオスの話をメジャーにしたのが>>11で出てる、
ローレンツだったと。
こんなかんじ?

19 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/06(日) 00:51
>>17
リー、ヨークかウィーナーかそこらへん

20 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/06(日) 01:10
>18
ローレンツが「大気科学ジャーナル」に論文を
投稿したのが1961年。
でもそれから10年ぐらいは注目されなかったみたい。
で、1970年代(曖昧で申し訳ない)に
ロバート・メイが生物の個体数を表した式
Xn+1 = aXn(1-Xn)
という簡単な式で複雑な振る舞いが生じることを発見。

という感じではないでしょうか?



21 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/06(日) 18:08
なあるほど

22 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/06(日) 18:09
カオスという名前は巧いね。
名前勝ちしてる。

23 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/07(月) 09:35
量子カオスを学びたいなら大阪市大

24 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/07(月) 12:38
>>23
量子カオスとは?

25 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/07(月) 16:03
>>23
中村氏だね?

26 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/07(月) 19:07
以前にNATUREに載ったREVIEWをCOPYしたけど、
どこにやったかな。。

27 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/07(月) 20:02
離散時間系のカオスと連続時間系のカオスってどう違うんだ?

28 :ご冗談でしょう?名無しさん :2001/05/07(月) 22:20
>>27
「パイこね変換」と「ビリヤード」との違いってとこかな?

29 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/07(月) 23:48
同じカオスといって良いの?

30 :ご冗談でしょう?名無しさん :2001/05/08(火) 02:13
>>29
何にこだわっているのかよくわからんが、
「カオス」というのは
支配する法則は決定論的で(完全に予測が可能であって)も、
初期値のわずかな差異が時間の経過によって拡大するため
実質的に予測が不可能(希望的に言うと極めて困難)な現象
をまとめて(物理現象限定かどうかは議論がわかれる。数学メインで物理が特殊だと俺は思う)
そう呼ぶようにしただけの話なんだから
離散時間だろうが連続時間だろうがカオスはカオスでいいと思うけど?


31 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/08(火) 03:03
カオっさんおもしろいね

32 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/08(火) 21:42
>>30
離散時間の方がカオスが起こりやすそうだね

33 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/09(水) 11:41
あなたはなぜカオスの研究をするのか?
カオスなんてやって意味あるの?

34 :ご冗談でしょう?名無しさん :2001/05/09(水) 12:06
>>33
ていうか世の中カオスだらけだからねぇ。
....どっかで似たセリフを聞いたような?


35 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/10(木) 18:53
カオスってそんなにいっぱいあるの?

36 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/10(木) 22:53
35の存在、行動、髪型もカオスだよ。


37 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/12(土) 02:24
>>36 どのあたりがカオス的性質なの?

38 :ご冗談でしょう?名無しさん :2001/05/12(土) 11:45
>>37
んじゃカオスじゃないとこageてみ?

39 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/12(土) 14:24
じゃあ35の存在ってなぜカオス?

40 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/13(日) 01:27
答えられない

41 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/13(日) 05:17
物理の人は倉木麻衣は好き?

42 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/19(土) 01:35
カオスって結局なんでもありなのか?

43 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/20(日) 16:25
よーわからんことをカオスって言ってごまかしてます。

44 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/20(日) 20:22
結局カオスってそれだけなの?

45 :ご冗談でしょう?名無しさん :2001/05/20(日) 23:02
「それ」とは?


46 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/21(月) 08:54
「これ」ではない

47 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/21(月) 09:25
これか?
http://www.oitaweb.ne.jp/hp/moemoe/kabosu.htm

48 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/21(月) 21:30
うまそうだね

49 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/21(月) 23:05
焼魚に かけましょう。から揚げにも かけましょう。
酢の物にも使えます。カレーにかけても おいしいです。
通は お味噌汁や お吸い物にも かけます。
      お漬物にも・・・ 要するに、何にでもかけ、
そのままかじってしまう人もいます
果汁を絞ったあとは、お風呂に浮かべてカボス湯も よいかと・・・・


50 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/22(火) 05:02
カレーにも?
カボスってレモンとはまた違うものなの?
カオスも好きだけどカボスもうまそう

51 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/26(土) 10:33
age

52 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/26(土) 22:42
カボスとカオスの関連は?

53 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/27(日) 06:56
>>52
すだちだろ。

54 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/30(水) 22:07
すだちとは?

55 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/05/31(木) 09:41
こいつのことか?
http://www.uchida.env.waseda.ac.jp/members/suda.htm

56 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/06/03(日) 15:29
素敵な研究室だね

57 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/06/09(土) 02:33
物理板のものが農家なのだろうか

58 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/06/18(月) 09:42 ID:5nQPqCX6
世の中の全ての現象が決定論であらわされるならば、
世の中の全ての現象はカオスといえるのだろうか?

59 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/06/18(月) 16:04 ID:???
>>58
はーい、つまらないことで揚げないでねー。
まずは量子論を勉強してみようねー。
前提が偽なんだから....ん?真なのか(笑)

60 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/06/18(月) 19:57 ID:gUDk3KUA
量子論って、量子論が正しいんじゃなくて
確率論でうまく当てはめているだけなのでは?

61 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/06/18(月) 20:32 ID:sH6M8EoU
そのとおり?

62 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/06/19(火) 03:01 ID:G2e5l.4Q
顔酢

63 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/06/19(火) 09:03 ID:Q3lqWTYU
まずそう

64 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/06/22(金) 00:52 ID:6pfKo/FQ
実用的には、非線形相互作用する無理数比運動は、
大抵カオス化するから、シリンダーの振動とか大抵カオスになるよ。
(それが、実用上問題になるかどうかは別にして・・。)
レーザーの不安定発振もカオスだし。
これからミクロな物を作る技術を進めていくと、
カオス発振は、問題になる??と考えられているらしい・・・。

65 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/07/10(火) 02:27 ID:CYkd8kaQ
量子カオスと関連あり?

66 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/07/10(火) 02:30 ID:???
stringが熱いらしい

67 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/07/11(水) 10:56 ID:???
超ひもカオス?

68 :バイオ君:2001/07/12(木) 00:21 ID:AOjBORBA
カオス的な振る舞いを沢山調べていくうちに、
何らかの一般法則が見付かるかもしれんけど、
それがどう言う風なものになるか、
見当が付く人ってどのくらいいるんでしょ??

69 :64:2001/07/13(金) 21:31 ID:???
>>65

レーザーのカオスって、
もしかしたら量子カオスとか半古典論を、
実験的に切り開く唯一の方法かもね。

>>68
カオスって、
今までの発見(相対論、量子論・・・)と違って、
何かを予見したり、ドカンと派手な突破口になる物ではないと思う。
むしろその起源を細かく探ることに意味があると思う。
(なぜ、その現象がカオスを呈するのか??
そして、カオスとしての性質は??
確率的な現象と決定論的な現象との本当の境界はどこ??
などなど・・・。)

70 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/07/13(金) 23:25 ID:???
>>69
全てが決定論的な現象であるとはいえないの?

71 :64:2001/07/14(土) 00:38 ID:???
>>70

全てが決定論的な現象なんて、
どー考えたって無理無理では???

量子論みたいに本質的に決定論的でないし、
確率論的な扱いをしても良い決定論なかんじの現象なんて沢山あるし・・・。
(上手い言葉を知らないので、決定論なかんじっていってしまう。
無知な私・・・。)

72 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/07/14(土) 03:30 ID:???
>>71
確率論って決定論的な仕組みがわかっていないから
当てはめているだけじゃないの?

73 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/07/14(土) 08:40 ID:???
>>72
量子論の「隠れた変数」の話、知ってる?「ベルの不等式」でもいいけど。

74 :26:2001/07/14(土) 17:32 ID:???
>>72

決定論的な仕組みがわかっていても、
具体的に次のステップの値がわかっている物でも、
確率論で当てはめて考えて良い物はあるよ。

75 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/07/15(日) 15:26 ID:HApxX/1s
放送大学のカオス入門って面白いね

大木凡人さんが出てるけど、まさかあそこまで成長しているとは思わなかった

76 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/07/15(日) 18:01 ID:???
>>75
大木ボンド?ドッキリカメラの?

77 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/07/15(日) 18:04 ID:???
大木ボントが放送大学でカオス教えてるわけないでしょ。

目の錯覚では?

78 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/07/15(日) 20:29 ID:2fmW5BMM
76-77
ほれ、見てみぃ
http://www.nhk.or.jp/eye/lab/1997/lab04.html

(困ったときはgoogle検索)

79 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/07/16(月) 01:09 ID:???
大木ボントの本名は合原一幸だったのか!(ワラ

80 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/07/17(火) 15:40 ID:amNuEMhU
この物理板の荒れ様は、カオスか

81 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/08/03(金) 04:42 ID:???
収まったようだな

82 :ご冗談でしょう?名無しさん:2001/08/06(月) 03:44 ID:???
ケイアス!

83 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/08/26 14:13 ID:???
>>74
決定論のほうがより詳しい議論ができそうだけど
確率論に当てはめてしまうと、消えてしまう情報が無い?

84 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/08/28 21:30 ID:s96oAW4g
>>83

何を知りたいのかによる。決定論的だけど、決定論として扱うより確率論的に扱う方が色々な役に立つ情報を引き出せるものがある。
古典理想気体とか。

85 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/08/29 11:52 ID:8raa5iFk
カオスに興味あるけど、数学でもやってますよね、
物理と数学でやってること、どう違うんですか?

86 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/03 01:20 ID:JKHUkYEU
結局カオスってなんだったの?

87 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/03 01:34 ID:xTKW.n96
>>8読んでショック。微分はほんとに理想論でしかないのか?

88 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/03 01:49 ID:JKHUkYEU
どういうこと?

89 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/03 02:01 ID:xTKW.n96
微分って関数の示す曲線のある部分を限りなく拡大していくと、仮想的には直線(接線)とみなせるってやつだよね?
拡大を続けていくと直線には近づかず、本質をあらわさないランダムで複雑な曲線が次第に浮かび上がってくる・・・
ちょうど、衛星写真では海岸線が滑らかな曲線のように見えたのが、近づいてみるとデコボコが見えてきて、さらに
拡大すると岩だらけ、岩を構成する分子の構造が・・・

ムズカシイネ。

90 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/03 02:10 ID:JKHUkYEU
なるほど
フラクタル構造というやつで聞いたことあります
カオスにもフラクタル的な性質があるのでしょうか?

91 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/03 02:16 ID:xTKW.n96
すまぬ、カオス=フラクタルと勘違いしていた模様。
正しい定義は他の人の説明に譲ります。(オレワカンネーヨ・・・

92 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/03 19:24 ID:97XuA8c6
複雑な現象を理解することは単純な原理に還元することであるとみなす限り、
現代に至るまで数学者が築き上げてきた美意識にもとづく純粋数学は、
大きな有効性をいまだに持っている。
カタストロフ、カオス、フラクタルを従来の数学に対する価値判断の基準で捉える限り、
それは面白い数学の一分野ではあるが、世間があれほど騒ぐべきことではない。

(中略)

むろん、筆者は、複雑さを理解することへの果敢な挑戦ともいえる
これらの諸数学は高く評価されるべきである、と考えている。
しかし、それに自分がかかわるべきかを考えたとき、
多くの純粋数学者が感ずるであろうためらいにも共感できる。

(深谷賢治『これからの幾何学』所収「複雑さを理解する」より)

93 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/04 09:13 ID:P8Xiz7Tk
ageeeeeeeeeeeeeeee

94 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/04 18:03 ID:lUlgrqps
複雑の定義とは?

95 :Ledの教え子:01/09/04 19:09 ID:yKKpjZzU
>>94
事象軸が多過ぎて、予想が立たないものでする。

因みに、複雑系はエセ学とも呼んでおりまする > Led♪

96 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/20 13:28 ID:???
新しい見地からの研究分野だね
魔法とか研究している気分?

97 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/09/20 14:47 ID:JGzizZDI
分解すると考えられない、ってのが複雑??

98 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/01 21:31 ID:szZPOaeo
複雑な中にも規則性があるのよ

99 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/02 14:18 ID:b92COQcQ
授業でフラクタルとカオスをやったんだけど、いまいち
カオスはわからない。頭が悪いからだと思うが、
だれかわかりやすく説明してください。
お願いします。

100 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/02 14:24 ID:???
>(^-^) カオスについて話ししよ (^-^)

これ、カワイイ

101 :をっさん ◆96jfHsJM :01/10/02 14:33 ID:???
>>99
まず簡単な離散写像を勉強してみては?
ロジスティック写像とか。

102 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/02 14:37 ID:???
>>101 連続時間系ならローレンツも

103 :をっさん ◆96jfHsJM :01/10/02 14:43 ID:???
>>102
ウム。確かに自分でローレンツアトラクターの図を出したりすれば
面白くなってくるかもね。
あと、リアプノフ指数の概念の理解は必須。

保存系と散逸系の違いなんかもおさえておいてほしいですね。

104 :1:01/10/02 14:54 ID:TZL80Cfo
その画像ならココ
http://www.h2.dion.ne.jp/~goldman/

105 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/02 16:15 ID:???
>>103
をっさん、ただの荒らしかと思っていたら
結構気が合いそうだ

106 :をっさん ◆96jfHsJM :01/10/02 16:35 ID:???
>>105
ん?君も複雑系とか好きなの?

107 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/07 01:53 ID:???
好き!
もはや埋め込み

108 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/07 02:10 ID:TIe2l/cs
じゃあ107ををっさんに埋め込もう。

109 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/07 03:28 ID:???
なんで普通の話ができるのに荒らしなんて…

110 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/07 04:50 ID:2RkQUjj.
微分が万能でないとは・・・
自然界は微分方程式で表せなきゃやだ!!
鬱だ、氏のう

111 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/07 12:04 ID:???
フラクタルですな

112 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/07 14:53 ID:xjHeVjDM
アメリカ帰りの先輩が、
「カオス(カボスのような発音で)、って何?。」
と怪訝そうな顔で質問。
で、暫くして、
「!、ああ、ケィオスね!。」
逝ってよし&逝ってきますと思った瞬間。

113 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/08 21:05 ID:qcRVkZnQ
俺も大木ボンドのカオス学入門見始めたよ。そこでもケイオスって言ってた。
解析力学が専門。ケイオスマンセ-!

114 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/08 21:29 ID:qcRVkZnQ
離散時間力学系,自律系,正の半軌道,不動点,ベルヌーイシフト写像,
有理数に限って実数は周期解に収束,リヤプノフ定数,ロジスティックス写像のテント写像
ぱいこね変換,双曲型の力学系,エノン写像,高橋愛,マンセー

115 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/09 05:54 ID:???
周期解になるかカオスになるかは
数式の上では判定できないの?

116 :をっさん ◆96jfHsJM :01/10/09 15:52 ID:???
>>115
それは容易ではありません。
判定法はいくつかありますが、僕の場合は時系列のパワースペクトル
を調べるのがてっとりばやいと思います。

117 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/09 15:58 ID:I9Ia3ew.
>>115
マップだったらn回写像の固定点の
安定性を調べればわかる

118 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/09 16:04 ID:???
>>117
その固定点はどうやって知るの?
単純にリターンマップ上での対角線?
反発的なのと吸引的なのがあるのは知ってるけど..

119 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/09 16:06 ID:???
>>116
時系列導出してからでないとわからないのでしょうか?
たしかに、パワースペクトルならピークを確認することで
周期性がわかるとは思うのですが、写像から
直接に時系列の自己相関関数を出せたりするのでしょうか?

120 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/09 19:17 ID:???
>>119

エルゴード性とか良い性質が使える場合は、
写像から自己相関関数を出せると思います。

121 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/10 06:01 ID:62R3R.CE
>>117
固定点の分布でカオスの特性は決まってしまうものなのでしょうか?

122 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/10 06:06 ID:???
>>121
自分もそこ気になった

123 :をっさん ◆96jfHsJM :01/10/10 12:50 ID:???
>>121
ん?どういう意味?
カオスの特性っていっても、いろいろな分岐の仕方があるけど、
そういうこと?

124 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/10 14:37 ID:???
テントの写像から時系列を導出するときに,
ビットの情報がなくなってしまって困っています
普通どうやって解決するの?

125 :をっさん ◆96jfHsJM :01/10/10 15:07 ID:???
>>124
気合いで解決します。

126 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/10 17:22 ID:???
>>124

乱数を発生させて小さいのほうの数桁に加えればきれいな時系列は出てくるよ。
乱数の使い方と精度次第だけど、
どの桁に加えるかも乱数で決めたほうがいいかも。

127 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/10/30 02:17 ID:6davysjR
>>126
なるほど..
でもいいのかなぁ

128 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/04 06:37 ID:oLFe/qvW
乱数+カオスかぁ

129 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/06 00:43 ID:n62gjpiE
乱数の入ったカオス系ってどうやって解析するんだろう

130 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/08 03:54 ID:WsQopoa+
さのさわだの方法とかどう?

131 :部外者ですが:01/11/08 04:04 ID:U4vdbA4Z
>>130
'85年の PRL の論文のことですか?

132 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/08 06:14 ID:+ftOTyiD
そう,よくご存知で砂

133 :部外者ですが:01/11/08 06:34 ID:U4vdbA4Z
>>132
内容は知ってますが、実際使ったことはありません。
与えられたデータから背後に隠れているフラクタル性をみるのに
面白い方法だと思いますが、どれくらい役立つ方法なのでしょうか?
ちょっと時系列のデータ解析には興味がありまして。

134 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/19 22:27 ID:t4Uiw4lq
カオスって産業でどんな役に立つの?

135 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/19 23:10 ID:8Ax4vlJv
半導体とか

136 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/19 23:11 ID:8Ax4vlJv
>>133
彼らの論文では、ローレンツでは解析解と
ほとんど一致したLyapunovスペクトラムを
得ていたよ.
でも、近傍点の問題とかあるみたい

137 : :01/11/20 10:29 ID:x/WNy4ll
ちょっと質問ですけど、
カオスで時系列解析したら株価予測もうんたらかんたら…
っていうのは本当ですか?

138 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/20 10:44 ID:oDxotM6K
研究されてるらしいね

139 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/20 13:15 ID:???
>137
川端裕人の「リスクテイカー」を読め。

140 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/20 16:22 ID:hw5X/JmM
水滴降下のカオス的振る舞いについて勉強してーな。

141 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/20 20:57 ID:???
sin(2^x)

142 : :01/11/20 22:58 ID:yNvVVsi5
すまそ、カオス理論かなり面白そうだ…
カオス理論を勉強するのにはまず、どんな入門書がありますか?

143 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/20 23:39 ID:isOyo+I/
合原 ニューラルシステムにおけるカオス 電気代学

144 : :01/11/21 01:49 ID:vP+fs/xc
>>143
謝謝

145 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/21 01:51 ID:???
カオス理論なんか90年代前半で終わってるよ。

146 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/21 02:29 ID:mUwqp8qJ
>>144
合原 カオス時系列解析の基礎と応用
もいいよ

147 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/23 17:08 ID:???
相原の髪型は変。

148 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/23 21:00 ID:VREWqcNk
かわいいじゃん

149 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/26 00:45 ID:o6ymcwPH
きゅーぴーさんみたいだ

150 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/26 00:58 ID:???
>>145
量子カオスはどうよ?

151 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/26 02:55 ID:NgLyfO69
研究者はだれだったかなぁ

152 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/26 04:03 ID:7vTV8gTJ
足立、中村

153 :大木凡人:01/11/26 08:20 ID:LbLEG2ur
チャイナふぁっしょん!

けいおす!

154 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/27 00:49 ID:2r73bReZ
あいらはだって!

155 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/27 23:03 ID:???
量子化カヲスね。終わってる。というーか、はじまってないんじゃあ?
なんか簡単な模型で数値計算やってんのと、昔の初期量子論の蒸し返しやってんのと
があるだけみたいだけどなあ。

156 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/11/28 07:11 ID:nXtQ4Dyf
>>149
カッパじゃないのw

157 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/01 09:27 ID:???
カオスは早稲田だよ。

158 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/02 15:06 ID:???
>>157
ってつまり、カヲスはDQNってことだな

159 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/08 00:08 ID:7xeByEgu
カオスに興味があってカオス制御ってやつやってたんだけど、制御研の奴に
”わざわざカオスがある装置なんて使わないから意味ない”
って言われてへこんだ記憶ある。

でもカオスはDQNで終わるのは寂しいんですけど。確かにマイナーだけどね

160 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/08 03:57 ID:Db2vgrya
でも自然はカオスでいっぱいだよ

161 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/08 09:20 ID:BF73o5ml
>159 産業的にはそういうところが,大きな問題では。
先端的でロジカルな研究をしていても産業上有効で,大きなメリット
を強い説得力で示さなければ結局使われませんな。
USAの研究では産業上の有用性が研究の質を決める大きなファクターだし。
個人的にはカオス好きなので,いい出口があればと思う。

162 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/08 09:26 ID:???
東大の A 氏は食器洗浄機に応用して特許を持ってる.

163 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/08 10:12 ID:???
カオス食器洗浄器なんてうってんのみないぞ
ファジー洗濯機ならしってるけど

164 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/08 22:17 ID:8SPWLXg6
それ使えるの?

165 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/08 23:11 ID:???
>>163
商品の名称には使われてないけどね.
普通の洗浄器よりもよく落ちるらしい.

166 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/08 23:20 ID:???
>>163
特許庁データベース
http://www.ipdl.jpo.go.jp/homepg.ipdl
から検索した結果

特開平07-031575
「回転ノズル装置およびその設計方法」

ここによると M 電器から出てるはず.

167 :おれもな〜:01/12/08 23:33 ID:fGVPhgtL
http://www5.nkansai.ne.jp/users/mitani-sys/

168 :159:01/12/08 23:54 ID:7xeByEgu
経済学では複雑系って名前でまだまだ研究されてるみたいだね。
気象学のローレンツ系とかはモロだし。
このスレは物理板より理系全般とかのほうがよかったのでしょうか?

でも160であるように自然の中は確実にカオスを含んでる。
だからやっぱりここでカオスの話しようよ。(^_^)

自分的には量子カオスでポテンシャルが可積分かカオスかで、
エネルギー準位間隔分布がはっきり変わるところとか不思議。
カオスが物理現象にあたえる影響って多いと思う。いかがか?

169 :159:01/12/08 23:56 ID:7xeByEgu
まねして顔文字書いたらかわいくねーでやんの。

170 :高校三年生:01/12/09 01:35 ID:a6LNFf74
実はよく解からんが、図とかがすんげーうつくすぃー。微積と関係あんの?

171 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/09 10:24 ID:???
>>170
フラクタルはほとんどいたるところ微分不可能です.

172 :159:01/12/10 00:19 ID:j8Zx2yKX
ふー。今日はバイトでつかれたっす。
>>170
そうなんだよね。たぶんストレンジアトラクタのことだと思けど、
あれだけ複雑で、交差することがないなんてすごいよね。
微積つかわなくても、体積一定にして引き伸ばして折りたたむ。
この操作で作れる図形があるよ

自然がうつくすぃーのもフラクタル性があるからかもね。

173 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/10 01:01 ID:ACjisbys
さてフラクタるとするか・・・。

174 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/21 22:24 ID:a4UCEI4/
カオスならばここでしょう
http://jbbs.shitaraba.com/study/18/d93.html

175 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/21 23:24 ID:???
174
クッキーヲタ
ハケーン!

176 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/21 23:37 ID:a4UCEI4/
かわいい

177 :ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/23 17:11 ID:???
王様のように働き、大統領のように遊ぶ。ん?

178 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/14 12:58 ID:QatskbQs
カオスってよさげ

179 :けいた:02/01/15 00:16 ID:NzsWifeC
フラクタルはプログラムを勉強するのにもすごく役に立って、それ以来
興味があります。
自分が造ったプログラムなのに引数によってどんな挙動をするのか分からない
っていうのがすごくおもしろいですね。

ちなみに、名前を忘れたけど、増殖し続けるプログラムを作って、一定のコピー
ミスが起こるようにして走らせたところ、どんどんプログラム間での競争がおこ
って、想像もしていなかった寄生するプログラムなんかが出来てしまったという
話・・・進化してる!(淘汰?)

ものすごいおもしろい!!!ダイサンセダーイ

180 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/15 01:36 ID:91eI/bZD
プログラムを作るプログラムを書いたの?

181 :けいた:02/01/15 10:34 ID:NzsWifeC
>>180
いや、そんなムツカシーことは僕にはできません。

単に、本にかいてあるフラクタルの式を造って、引数をいろいろ換えて
模様が変わるのを楽しんだだけです。
Hello Worldを表示するプログラムの次に、プログラムの基本的な構造を
知るために出来るので・・

下の増殖しつづけるプログラムは別の話で、本で読んだ話です。
なんだっけなー、アリス?とかそういう名前のプログラムをどこかの
エライ人が造ったって話しです。

182 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/16 01:59 ID:xcJ2LFC7
>>181
http://www.isd.atr.co.jp/ecm/tierra-doc/japanese/tierra.html

これのことかな?遺伝的プログラミングとか、俺はよく知らないんだけど。

カオスっていったいなんなんだろう?
したらばの板でカオスで株価を短期予測ならできるとか書いてたけど、
ぜんぜんわからない。なんでそんなことできるの?

a[n+1]=k*a[n]+a[n-1]でkが4より大きいぐらいだとカオスになるとかしか知らないからなぁ・・・

183 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/16 02:15 ID:YVTeIo6J
>>182
説明が悪くてごめんね

a[n+1]=ka[n](1-a[n-1])のほうが有名だと思うけど,
この場合はkが4より大きいと発散してしまうんだよ.
k=4が強いカオスが起きる.このとき丁度右辺の2次式
の最大値は1になって,aは+-1の範囲内でカオス的に
動作するのよ.
で,aの時系列からa[n+1]=ka[n](1-a[n])の式を
予測することは可能なんだよね.たとえば,
あの時系列からグラフの横軸にa[n],縦軸にa[n+1]を
調べて取ってみると,一番上の式の形のグラフが
表れるんだよね.だけど,この式が完全に推定できたとしても,
a[]を観測するときに誤差が入ってくるのです.
それを使って,a[n+1]を予測すると,カオスでは誤差が
拡大するので,a[n+1]は真のものとは少し異なってくる.
a[n+2], a[n+3]などどんどん先を予測しようにも,誤差が
どんどん拡大するから,予測ができなくなってくるんです.
だけど,式がわかっていれば少し先まではだいたい
近い値を得ることができる.カオスだから元の規則がある
ということと,規則がわかっても誤差が拡大するから短期の
予測はできても長期の予測はできなくなるというのが
カオスの特徴の一つだと思う.

184 :鵜呑みにしちゃいかんぜよ!:02/01/16 05:26 ID:dZo/Wp7b
>>183
カオス現象は比較的単純な決定論的システムにおける現象です。
現実の株式市場における売買の決定はそのような単純なシステム
ではありません。決定論的というよりは確率論的に決まっている
と言ったほうが近いです。

株式市場もカオスで記述できると勘違いする人が結構いるのですが
カオスの本質を知っている人なら株式市場に数学で言うようなカオス
が見出されるなどと言う人はいないでしょう。

短期予測可能性についてはカオスでなくとも確率過程においても
言えることで別にすごいことでもありません。

ただ、不確実性が増す場合とそうでない場合が実際の株式市場でも
見られますのでそういう意味では何らかのカオス度が増したり減ったり
することは考えられるかもしれません。

185 :けいた:02/01/16 10:56 ID:SKAUQSmd
>>182
あー!!ビンゴです。それそれ。

>>184
シロウトなので間違っている可能性大ですが、複雑系が目指している
ものって、「すべての条件、状態を入力して未来を予知する関数を造る」
っていうこととは違いますか?
天気予報なんかも大きく見るとそういうことをやっているわけですよね。
なんか別スレでも同じ様な話があるけど・・

ちなみに僕は「コンプレクソロジスト」っていうのが言いにくくてかっこいいので
複雑系が好きです(笑)

186 :183:02/01/16 19:51 ID:pXwQB1RM
>>184 もっと発展的に!

187 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/16 20:30 ID:srMTyYLX
>>184
少なくとも変動幅の確率分布が正規分布でない事が
知られています.むしろ Tsallis 分布のような
べき的なテールをひくようです.

正規分布でモデルを立てて予測していると,暴落を
見逃す恐れがあります.

188 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/20 00:03 ID:Tc3d094I
農工大に複雑系のでかい講座があるけど有名なの?

189 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/20 02:16 ID:???
ゆずとかスダチとか・・

190 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/20 02:16 ID:???
それはカオスでなくて かぼす。

191 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/20 03:22 ID:???
>>189-190
ワラタ

192 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/20 03:35 ID:???
189−191はくだらん自作自演でしょ

193 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/20 18:17 ID:c0ewjx48
いや、そうでもないよ

194 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/16 19:02 ID:VuG/lDcl
かわいい

195 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/02/17 00:16 ID:C5CQG6Dw
そういえば、グッツビラーは今何をやっているの?


196 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/05 01:31 ID:???
だれそれ?
合原先生の弟子?

197 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/05 02:57 ID:VNGic6Jk
「鏡の伝説」って本が凄くおもしろかったけど。

ところでこんなサイトはどうでしょうか?
ttp://www.fin.ne.jp/%7Eyokubota/mandel.shtml



198 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/03/05 21:23 ID:R7IPxPcC
風林火山はお前らに渡さん!

199 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/16 01:59 ID:9n9RSCqg
カオスは残っているところあるか?

200 :天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ :02/04/16 03:30 ID:1mqnfitM
宇宙創生をかけて
    カオス vs プラズマ
          熱き火蓋が説かれる!

201 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/16 03:36 ID:???
ユタ様バンザーイ!

202 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/16 03:41 ID:kXoQMmnt
カオスってFF1のラスボスだろ。あのやたらデカイ奴

203 :天帝ユタ様 ◆UEhy5aKQ :02/04/16 04:50 ID:1mqnfitM
プラズマで頭がおかしくなった主人公も出てくるのか?

204 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/20 11:11 ID:???
俺との愛を守るため

205 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/04/28 21:15 ID:???
お前は旅立ち〜♪

206 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/21 08:26 ID:7U1HPPU3
朝田ちだろ

207 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/21 18:09 ID:???
ちくびって寒いと朝立ちする?

208 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/25 19:02 ID:jrOps4nF
カオス研究ってまだつづいているのだろうか
なんだかやり尽くされた缶がない?

209 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/25 20:11 ID:BgUjWjfh
オカズ研究?

210 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/25 21:06 ID:???
>>207朝立ちじゃなくてもすぐ立ちます

211 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/25 22:57 ID:???
カオスって何ですか?いや、マジに

212 :ぴーなっちょ:02/05/26 00:26 ID:???
なんだっけかな、
そうそう、町長がタイ風になるとかどうとか。

213 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/07/17 15:12 ID:T7b5OKI/
カオス暗号の論文を探しているんですけど、
どなたかご存じないですか?
どんなものでも良いんです。
知っている方がいたら、
ぜひ教えてください。
お願いします。

ごめんなさい。
よろしくお願いします。

214 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/08/28 07:25 ID:6oIc1v/9
>>213
信大工学部電気電子工学科田中研が確かやってたと思う
本気ならその旨HPからメールでも出してみ


215 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/08/28 07:26 ID:???
>>211
カオスとはフラクタルのことです。

216 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/03 19:59 ID:3rowNUfG
>>214
情報ありがとう。
助かります。
いちど、HPを見てみます。

217 :f:02/09/03 20:00 ID:lMPoPjrm
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218 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 09:37 ID:???
http://www.a-phys.eng.osaka-cu.ac.jp/suri-g/suri.htm
http://www.a-phys.eng.osaka-cu.ac.jp/suri-g/phys8.html
http://www.a-phys.eng.osaka-cu.ac.jp/suri-g/phys9.html
http://www.a-phys.eng.osaka-cu.ac.jp/suri-g/phys10.html

Professor 教授 Katsuhiro Nakamura 中村 勝弘
Associate Professor 助教授 Akira Terai 寺井 章
Lecturer 講師 Takeo Kato 加藤 岳生


219 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 10:41 ID:3Z6Kp8rI
カオスに興味ある奴すくないのかね。。


220 :イルボン裏本バカぼんぼん:02/09/20 10:56 ID:3+n/4TGk
カオス・フラクタル=成績が悪くて希望するところに行けなかった人たちがしかたなく行くところ。負け組。


221 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 11:17 ID:TgzjnMy2
興味はあるんですけど。。。
カオス系ではローレンツ型というのはペクトル解析の結果と同じ
なんですね。
じゃあ、パワースペクトルが1/f型というのは何系なんでしょうか?

それから、量子系も古典系の場合と同様に
リアプノフ指数が正か0以下かで分けるのは正しいやり方なの?


222 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 13:19 ID:???
>>218 は量子カオスの研究グループだよん。

223 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 14:21 ID:sxzBXBPQ
「フクザツ系を馬鹿にする還元論者は逝ってよし!!」

                                / ̄ ̄ ̄ヽ、
                               ..| 」」」」」」」」」)
                               |(6ーB-B.|   _____
               / ̄ ̄ ̄\  ____  |::::|ヽ  .」 イ ノ´      ヽ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ ( (((((((^))))))´      `ヽ.ヽ|  .(=)/ (#  ノノノノノノノノ
   (  人____)..|ミ/ _=_| ノノノノノメノ十ノノ/\;;;;;;;;;/\(  ノー◎-◎|
   ..|ミ/  ー◎-◎-)(6ー[¬]-[¬] ノ ー□-□-|リ       (彡彡)   つ`|
   (6     (_ _) ).|    、」 |\ゝ ∴)`_´(∴)ゝ  カオス 彡彡彡)  ∀ノ
  _|/ ∴ ノ  3 ノノ\  (ー)/ ...|ゝ、___.イゝ   ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄).` ̄´ヽ、
 (__/\_____ノ   ..\__/ |_|       )   .| ノ三三三三)乱流 ))
 / (__‖     ||)ノ| 非線形 | | ランダム.||三三ミ|.(6-⊂⊃⊂⊃    //
[]__ | | ファジーヽ |       .| |       ||::::<彡| |.   ・・ (    .|..|
|]  | |______).|三|□|三三(_)____|_):::::::::ノ彡ゝ.. (д)ノ、 ̄ ̄(__)
 \_.(__)三三三[国])..|:::::::::::::::::::::/  \::::::Y::::/\::::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、\\
  /(_)\::::::::::::::::::::| |:::::::|:::::::::| ̄ ̄ ̄ ̄|::::::| ̄ ̄ ̄|E) 多体量子論1位 (ヨ)「 ̄
 |カタストロフ..|:::::::::/:::::/ .|:::::::|:::::::|重力N体 |:::::|.フラクタル.|::|________|´|...|
 ..|____|::::::/:::::/  |:::::::|:::::::|..     | ̄|    ..|:::/___.へへ__\||||||||
     (___[)__[) (__(___|_____|_|___|(___(_|_)__)_))

224 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 14:26 ID:???
ランダムのところがガンダムに見えたよ。

225 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 15:27 ID:???
名古屋大学・大学院理学研究科・物質理学専攻(化学系)
特別講義 および 公開セミナーのお知らせ

講師 高塚和夫教授 (東京大学総合文化研究科広領域科学専攻)

題目 「分子のダイナミクスとカオス」

日時  2002年9月24日,25日

時間  9:30−12:00  1:00−5:00

セミナー;「時間分解光電子分光法による
量子波束の分岐と電子移動の直接観測の理論」
    
場所  理学部1号館(多元数理研究棟) 5階 552 号室

参考書;非平衡系の科学IV(分子の複雑性とカオス)高塚著(講談社)
出来れば持っているのが望ましい。

Shinji Saito
Department of Chemistry
Nagoya University
Furo, Chikusa, Nagoya, 464-8602, Japan
phone : +81 52 789 3656
fax : +81 52 789 3551 (or +81 52 789 3656)


226 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 15:58 ID:???
>>222
中村センセーは量子カオスの筋では
有名だから今さら宣伝することもないよー
HPを担当している院生あたりが
宣伝しているのかなー?

227 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/20 16:25 ID:???
>>226

それを言ったら川畑史郎センセーの名前も出さなければ。
専用スレが一時期ありましたねー。
http://www.etl.go.jp/~shiro/ でーす。

228 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/21 16:49 ID:2MLi15pE
リアプノフ指数へ
てめー、周波数のオーダーのくせして指数きどりかよ
リアプノフ周波数に改名しろよ
できないんだったらせめて規格化ぐらいしてみろよ

そんなことだから育毛剤と間違われるんだ

229 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/21 16:52 ID:2MLi15pE
↑それは「リアップ」だ

自作自演は一人ボケツッコミとも言います

230 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/25 18:10 ID:???
リアプノフ指数が周波数のオーダー?
どういう意味??


231 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/26 10:12 ID:???
http://www.a-phys.eng.osaka-cu.ac.jp/suri-g/phys10.html
exp(-λt)のこと?それなら1/(時間)だな。

232 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/26 15:10 ID:???
単位が同じになるのはわかるが、
それだけで「周波数のオーダー」だと言われても
さっぱり理解できん。


233 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/26 18:33 ID:ROxyr44c
age

234 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/26 19:05 ID:???
大木凡人の「カオス時系列解析の基礎と応用」買いますた。
\3700でした。


235 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/26 19:25 ID:???
アイハラキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

236 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/26 19:39 ID:???
だれか>>230わかる人おらんの?

237 :おどぅ ◆Q82WsjboxE :02/10/29 02:06 ID:GzFCh397
面白いスレですね。勉強になります。

人間の集団心理なんかもカオスで説明がつくんでしょか?

238 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/29 02:11 ID:???
>>237
それは「心理学板」へおいでください、ご教示いたしまつ。

239 :放送大学:02/10/29 22:31 ID:???
蟲の年毎の発生率の例:
Y=4X(1-X)
x=0〜1を、
順繰りに、Y→Xに代入すると、カオスが現れるて、放送大学でやっていた。
なるへそ、
これが、カオスか。

240 :おどぅ ◆Q82WsjboxE :02/10/30 00:28 ID:j+LheZGC
>>237
スレはどちらでしょうか?

241 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/30 00:40 ID:???
タイトルがむかつく

242 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/30 14:04 ID:???
>>239
で、それ、おもしろいの?

243 :孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/11/11 17:33 ID:???
ドラゴンボールZ
フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!!

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

244 :孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/12/09 16:32 ID:Xn6Epv/7
ドラゴンボールZ
フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!!

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

245 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/24 13:32 ID:jbjufIkd
非線形力学ハミルトン系の1つのモデルとして、
周期的打撃振子があるそうなのですが、
それについて詳しい情報を教えてください。

246 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/24 13:48 ID:???
>>245
ttp://www.google.co.jp/search?q=hamiltonian+kicked+rotor&num=100

247 :ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/24 13:54 ID:jbjufIkd
>>246
英語でよくわからん。
しかもこれって、周期的蹴りあげ振子じゃない?

248 :山崎渉:03/01/12 00:35 ID:???
(^^)

249 :山崎渉:03/01/18 12:38 ID:???
(^^)

250 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/01/19 00:58 ID:UM6aYP/u
和書で非線形力学の良い本を探しています。
お薦めの本があれば紹介して下さい

251 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/01/19 01:09 ID:???
そんなのないよ。

252 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/01/19 01:12 ID:???
波動と非線型問題30講 朝倉書店 戸田盛和



253 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/01/19 01:18 ID:UM6aYP/u
>>251
なんとなくわかります。なんか、これだ!というものがないんだよね
>>252
うーむ、その本はソリトンの本ですよね?もっとポアンカレ写像とか詳しく
説明された本がいいのですが・・・

254 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/01/19 01:43 ID:IdVA4w2S
>>252
非線形力学の展望I・II

255 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/01/19 02:00 ID:???
>>253
大雑把に非線形力学といってるあたりからして入門書が良いとみた。
というわけで培風館『カオス入門』かな。よくできた入門書と思う。
物理的な例が豊富という点では産業図書『カオスの中の秩序』も良いかも。
数学的なのが好みなら共立『カオス力学系入門』『力学系・カオス』あたり。

256 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/01/19 03:29 ID:???
カオスってでたらめってことでしょ?
でたらめなら科学じゃないと先生が言ってた。

257 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/01/19 05:55 ID:5B2Saeoi
でたらめにもいろいろあるの。
でたらめがどの程度のでたらめで、どういう風にでたらめなのか、
それがお題なの。

258 :燕サバイブ ◆O.T./nqMWI :03/01/19 07:58 ID:je/EBsK6
>>239
放物線と、Y=Xのグラフを書いて、写像に従った長方形を、
次々に書いていくんですよ。

259 :253:03/01/19 18:40 ID:atzqhSG/
>>255
ありがとうございました。今度調べてみます。255さんのいうとおり私は今年から
大学院で非線形力学の研究をすることにしたので、初学者です


260 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/01/19 21:07 ID:7MSR5byr
時系列解析でリアプノフスペクトルを求めることをしてます
どうやってプログラム組んだらいいですかね?

261 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/01/20 01:00 ID:???
埋め込みで力学系を再構成して誤差拡大を追いかけるとか

262 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/02/15 00:01 ID:kTKy3rYN
非線形的変化に,線形の式を組み合わせたら、おもいっきり線形になっちゃって、
つまらん卒論になりそう。

263 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/02/15 00:24 ID:???
確かに

264 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/02/15 00:25 ID:???
確かに!

265 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/02/15 00:29 ID:baMbebyx
>>262
非線形変化を、おもいっきり線形で記述できちゃったら、そりゃ凄いじゃん。
つまらんどころか、フィールズ賞じゃん。
(^◇^;)

266 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/02/15 01:02 ID:kTKy3rYN
>>265 たぶん大きな誤解が・・・
担当教官が作ってくれた「カオス的動きをするもの」の「差」を、
私がてきとーに作った線形な式でいじくったら、
それはそれはキレイな自己相関函数を描きましたとさ。

たぶん、教授のカオスが未熟なような気がしてならぬ。

267 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/02/15 01:23 ID:EuKBewEs
>>266 卒論テーマを、理論的に予測されるカオスとその実験誤差
の評価及び今後の測定方の改善点について!としてみては?

268 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/02/17 20:17 ID:???
カオスは現象を単純化してきた科学の限界と考えて宜しいですか?

269 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/02/18 00:06 ID:???
>>268
なぜ?


270 :脳内フラクタル:03/03/03 09:11 ID:oQZjKi56
フラクタルに全体とか部分とか名前をつけて意味があるのだろうか?
非線型でできた線形とか線形でできた非線型


271 :脳内フラクタル :03/03/03 09:15 ID:oQZjKi56
観察者とか対象とか時間とか.全部フラクタルだったりして。w

272 :山崎渉:03/03/13 13:50 ID:???
(^^)

273 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/13 23:48 ID:UBgtMbIQ
すべてがフラクタルかも名

274 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/14 06:53 ID:???
フラクタルは思考の本質だが,顕現ではない。

275 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/03/28 00:08 ID:???
図解雑学シリーズのの「複雑系」ってのおもろいよ。
フラクタルからカオスまで説明してあるって。


漏れでも理解できたし・・・・

276 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/05 21:51 ID:+RSB7a3h


277 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/04/06 00:45 ID:???
>>275
フラクタルからカオスまでじゃ
複雑系に到達してないんですが?

278 :山崎渉:03/04/17 09:05 ID:???
(^^)

279 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/09 00:00 ID:TH/wREac
(^o^)/

280 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/09 02:52 ID:6dI2ntbg
漏れ大学でカオス研究してるけど、ツマンナイヨネー。この学問。
とういより寧ろ学問とは呼べないヨウナ気も。あっちむいても、
こっちむいてもメタファばっかり。何の役にもたたないよ。
こんなの身に付けても。

281 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/09 22:55 ID:???

フラクタル、研究してるヤシがフラクタル(w

282 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/18 18:47 ID:YpZA253t



283 :山崎渉:03/05/21 23:17 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

284 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/05/24 09:29 ID:GT69nxy0
今ではほとんど使う必要性が無くなったスクリーンセーバーで、
カオスを起動させてると、先カンブリア紀の海にダイビングしてるような気分になる。

285 :山崎渉:03/05/28 14:22 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

286 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/14 14:04 ID:8cN+n/3f


287 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/06/14 14:08 ID:/rdQRHxO
これからもっつーか誰もあんたなんか応援してねぇ

288 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/06/14 14:10 ID:/rdQRHxO
山崎歩
これからもっつーか誰もアンタなんか応援してねぇ


289 :つばめ ◆BjDaLXqHWU :03/06/14 16:57 ID:???
広がる宇宙の中・・・
小さな星の話をしよ♪

290 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/02 13:00 ID:einqHZWO


291 :ご冗談でしょう?名無しさん :03/07/03 02:42 ID:HB8fEGiV
カオスって結局何がわかったの??

292 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/03 13:10 ID:eCXnxEC6
結局工学(例えば量子輸送現象)には応用できないと言うことが判明したのです。


293 :直リン:03/07/03 13:22 ID:bRdZIAqT
http://homepage.mac.com/maki170001/

294 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/09 23:01 ID:???
http://www.fun.ac.jp/

はこだて未来大学ってどうよ?
日本で唯一の複雑系学科がある。院で習うことが多いカオスを4年間の内に学べる
カリキュラムも卒業後、旧帝の院に行けるものと来たものだ

マジで萌えるんだが

295 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/11 15:46 ID:???
>>294
環境も最高!
一切の邪念を振り払って山の中で勉強に没頭できます!
冬場はキャンパス内で遭難しないように気をつけよう!

296 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/12 21:50 ID:yCA2aY40
就職なさそー

297 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/12 22:23 ID:???
>>294女がブサイクそうですね。却下

298 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/12 22:26 ID:???
ブサイクな女教官ですか?

299 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/13 00:27 ID:dXRTxkxX
大木凡人の「カオス学入門」放送大学でやってたね

300 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/13 00:39 ID:???
>>299
大木凡人か!!(藁田

301 :山崎 渉:03/07/15 12:48 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

302 :伊藤:03/07/17 15:09 ID:LfrJNAUL
次のキーワードを用いてストレンジアトラクタとリー・ヨークのカオスの関係を説明してください。
キーワード:ストレンジアトラクタ、リー・ヨークの定理、リー・ヨークのカオス、初期値鋭敏性、リャプノフ数、ポアンカレ写像、I型分岐、ファイゲンバウム数

303 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/17 15:31 ID:PQFDxu1t
★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

304 :伊藤:03/07/17 15:47 ID:LfrJNAUL
>303
うそやん

305 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/17 23:04 ID:4tIGSoBQ
池田写像のアトラクタ、リアプノフ数を解析できるソフトってありませんか?

306 :_:03/07/17 23:09 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

307 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/18 13:40 ID:ZSnQN2p7
次のキーワードを用いてストレンジアトラクタとリー・ヨークのカオスの関係を説明してください。
キーワード:ストレンジアトラクタ、リー・ヨークの定理、リー・ヨークのカオス、初期値鋭敏性、リャプノフ数、ポアンカレ写像、I型分岐、ファイゲンバウム数


308 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/18 13:43 ID:ZSnQN2p7
           ∧_∧  〔^^〕
               _ ,( #゚д゚)⌒ i  |
          (⌒ ー  一 r.、!  〉オラオラ!!早く寝ろよ!
           ヽ弋 。 人 。 イ(` ー'    山崎!
           〔勿\     ヽ
               )  r⌒丶 )  ドカ
     ドカ   ドカ  /   !  |'´
       ドカ    /   /|  |‖ ドカ
             (    く  !  ||‖  ドカ
           ドカ   \  i   | ‖|‖|
            ,__>  ヽヽ从/∧∧
            ⊂⌒ヽ从(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
                 |\⌒⌒⌒\
                 \ |⌒⌒⌒~|         

309 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/18 14:25 ID:ZSnQN2p7
君達できないの、早くときなさいよ。
 

310 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/19 09:09 ID:???
さすがに道具がわからんので解けぬのう
本屋言って本でも買ってくるか


カオスもフラクタルも
複雑形から単純な規則を抜き取るときのノイズリダクションとしか思っていない漏れ


311 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 11:26 ID:0IIJJuEj
次のキーワードを用いてストレンジアトラクタとリー・ヨークのカオスの関係を説明してください。
キーワード:ストレンジアトラクタ、リー・ヨークの定理、リー・ヨークのカオス、初期値鋭敏性、リャプノフ数、ポアンカレ写像、I型分岐、ファイゲンバウム数


312 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/22 14:45 ID:pGO64gdK
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313 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/23 01:14 ID:wrkEhSXa
カオスのことを全く知らない人にかなり簡単に
カオスの説明をしなければならないのですが
そんな人たち相手にしたうまい説明ってありませんか?

314 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/23 08:31 ID:???
「カオスのことを全く知らない」私が答えると、
何処から派生した(又は発生した)のか?
線形近似について
何がわかるのか?
どんな美しさがあるのか?(自己相似性はカオスでしたっけ?)
ってのは、自分が知りたいこと羅列しただけですが、
的外れならスマソ

315 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/07/24 18:51 ID:lXcALwvs
age

316 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:04 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

317 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/13 21:03 ID:NqHaluBl
要素還元主義にかわる新しい科学の方法論はいつになったら出て来るんだい?

318 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/08/14 11:54 ID:???
当分ムリ

319 :つんく:03/08/14 14:02 ID:CH5XM52y
http://elife.fam.cx/a011/

320 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/09/14 17:58 ID:???
生物版に立てたので、良かったら足を運んでください。

 【意識の】量子脳理論スレ【根源】
 http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1063434094/l50

321 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/19 21:10 ID:/vGRxwXp


322 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/19 21:51 ID:???
おまいらカオスの対義語知ってるか?

323 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/19 23:31 ID:???
>>322
現国でコスモスって教わった。

324 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/21 21:16 ID:???
結局大騒ぎしてる割には何も生み出さなかったね

325 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/10/22 15:10 ID:???
>>324
君が知らないだけ

326 :洋梨 ◆u7nac/OsVM :03/11/03 22:38 ID:???
上田v亮さんの評価をお願いします。

327 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/11/04 12:45 ID:???
>>326
先駆者。
ご立派。

328 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/12/14 03:36 ID:vug5l2lv
そもそもカオスって役に立つものなのだろうか

329 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/12/14 03:44 ID:???
これからの玄人は漁師カオス、これだね。

330 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/12/15 14:17 ID:???
>>329
10年おせーよ

331 :ご冗談でしょう?名無しさん:03/12/15 14:18 ID:???
>>328
君のそのIDの計算にもカオスが使われていますが何か?

332 :ria厨 ◆UpBT99hDb2 :03/12/19 17:37 ID:???
タイムマシンがあれば確認できるか

333 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/02/03 16:02 ID:pyTwoAEq
googleのトップがフラクタルになってるけど、
今日は何の日?

334 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/02/03 17:28 ID:???
>>333
>今日は何の日?

節分

335 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/02/04 15:32 ID:STCyu4Qn
HVPシステムのHVPって何の略?

336 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/02/04 17:28 ID:X+VffEwu
パワースペクトルとか相関関数を時系列データから計算してくれる
フリーソフトとかってないでしょうか??
あったら教えていただけないでしょうか?
お願いします!!

337 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/02/04 17:38 ID:???
このスレは混沌としてるね。

338 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/02/04 18:01 ID:???
>>336
ベクターかどっかで検索すりゃ見つかるだろ

339 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/02/04 18:29 ID:???
>>280

たしかに.なにか専門分野があって,そのなかのなんらかの現象がカオス的だから研究してみよう...
というなら意味のある研究もできるかもしれない.でも,ただ「カオスを研究したい」という場合は...どうなんだろう?

所詮,カオスは「ある物の見方」ということなのか?

340 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/02/04 18:36 ID:???
てかいまどきカオスそのものの研究やってる時点で>>280は終わってるわけだが。
やるべきことはやりつくされてるってことに研究はじめる前に気づけ。


341 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/02/06 18:17 ID:???
カオス状態の光子統計はポアソン分布になるんですか?

342 :ご冗談でしょう?名無しさん:04/02/07 01:58 ID:???
カオス状態の光子統計って何さ?

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