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『どうして?』テレビューは嫌われる

1 :名無しSUN:02/12/15 13:50
きっと盛り上がるはずなので立てました

他人や、広告料をたくさんもらってる雑誌の情報を鵜呑みにして
買ったはいいけど、高いので自慢してるやつイパ〜イいないか?

ホントに『こんなもの』イイ(・∀・)のか?
所詮はアメ公が作ったもの、日本人の加工技術に絶対かなうわけがない

というわけで、マジレス禁止!
これが2ちゃんだというレスをキボンヌ

2 :名無しSUN:02/12/15 13:57
(・∀・)ニヤニヤ


3 :名無しSUN:02/12/15 13:59
チビだから。

4 :名無しSUN:02/12/15 14:06
テレビュー( ´,_ゝ`)プッ
照れ牛( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ

5 :名無しSUN:02/12/15 14:06
テレビューはもう飽いたって。
今は傘いたぶるのが流行りなんだな。

6 :名無しSUN:02/12/15 14:08
テレビュー、日本の加工技術も多いのだが。
あ、マヂレスしちゃったスマソ。

7 :名無しSUN:02/12/15 14:14
ふぅ〜ん
AD−VIXが作ってたんだ知らなかった
シャトルスコープのほうがいいかもね!

8 :名無しSUN:02/12/15 14:19
おめーらこんなカキコ見て面白れーか。
つまらんし、全然面白くもねー。

9 :名無しSUN:02/12/15 14:25
まあこれから、さぶい連続コピペオナニー厨の自作自演が始まるわけだが。

10 :名無しSUN:02/12/15 14:31
ふーん、まー頑張れや
しかし、暇だなお前( ´,_ゝ`)プッ
(・∀・)ニヤニヤ

11 :名無しSUN:02/12/15 15:15
あ〜なんかいい感じになってキタ〜(・∀・)


12 :名無しSUN:02/12/15 15:16
レンズにアクリル板使ってる鏡筒のスレというのは
ここですか?


13 :名無しSUN:02/12/15 15:37
なんで嫌われるかといえば>1みたいなアフォが多いから…
何だかネタにマジレスぽいから逝ってくるよ(藁

14 :名無しSUN:02/12/15 16:01
なるほど、テレビューユーザーのほとんどは
1みたいなアフォということか・・・・

15 :名無しSUN:02/12/15 16:04
なんで嫌われるかといえば>
 欲しくても高くて買えないと・・・・
 思わずけなしたくなるのが人の心理かな・・
 ヲレもそうだけど・・・・・・・・・・・・

16 :名無しSUN:02/12/15 16:11
きっとあれだな
どうしてエルメスのバッグに60万も出すのか分からない
というのと同じ心理だな

17 :名無しSUN:02/12/15 17:55
世の中には
(1)テレビューを持っていないヤツ
(2)テレビューを持っているヤツ
(3)テレビューも持っているヤツ
がいる。
ただ、それだけだ。

18 :名無しSUN:02/12/15 17:57
>>17
だから?

19 :名無しSUN:02/12/15 18:25
世の中には
(1)テレビューなんか持っているヤツ
(2)テレビューのくせに持っているヤツ
(3)テレビューごときを持っているヤツ
がいる。
ただ、それだけだ

20 :名無しSUN:02/12/15 18:48
世の中には
(1)テレビューなんか持たないヤツ
(2)テレビューのくせに持たないヤツ
(3)テレビューごときを持たないヤツ
がいる。
ただ、それだけだ。

21 :名無しSUN:02/12/15 18:49
世の中には
(1)テレビューなんか持てないヤツ
(2)テレビューのくせに持てないヤツ
(3)テレビューごときを持てないヤツ
がいる。
ただ、それだけだ。

22 :名無しSUN:02/12/15 18:53
2ちゃんには
(1)テレビューを持って鬱なヤツ
(2)テレビューを持たず鬱なヤツ
(3)テレビューも持っている鬱なヤツ
がいる。
ただ、鬱なだけだ。

23 :名無しSUN:02/12/15 18:55
テレビューってなんすか?

24 :名無しSUN:02/12/15 18:58
世の中には
(1)テレビューが最高だと思ってるかわいそうなヤツ
2)テレビューは最低なのに認めないかわいそうなヤツ
(3)テレビュー以外見たことないかわいそうなヤツ
がいる。
ただ、それだけだ

25 :名無しSUN:02/12/15 18:59
>>23
ワイドテレビのことだよ

26 :名無しSUN:02/12/15 19:22
>>23
違います。某Fテレビのキャッチコピーです。

27 :名無しSUN:02/12/15 20:19
わかってないなぁ。
悪いのは
高いもの=良い
と一方的に思い込んでいるブランド志向の日本の消費者。

28 :名無しSUN:02/12/15 21:01
勝手に良いものと思い込んで粘着するニヤニヤも同類。

29 :名無しSUN:02/12/15 22:54

ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ(・∀・)

(・∀・)ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ

30 :名無しSUN:02/12/15 23:47
どうでもいいけど、同じ学校に名倉という名前のヤシがいた。

31 :名無しSUN:02/12/16 00:01
それはどうでもよくない、とても重要なことだ
そういえばオレの実家の近所にも名倉というの住んでた

32 :名無しSUN:02/12/16 02:41
(・∀・)ニヤニヤ君、日曜日なのに一日中淋しい張り付きジサクジエンご苦労さん( ´,_ゝ`)プッ

(・∀・)ニヤニヤ

33 ::02/12/16 02:47
ジサクジエンモ楽じゃないな、疲れたよ今日は


34 :名無しSUN:02/12/16 03:04
>33
最後に(・∀・)ニヤニヤのサインがねーぞ、偽物(・∀・)ニヤニヤ君
(・∀・)ニヤニヤ




35 :名無しSUN:02/12/16 12:32

      ,,、-'''"´ ̄    ̄`"''-、
     /               \
   /               /   ヽ
   |         \__,,,,--''/ ● | 
   ヽ      ●   \   /   /     ニヤニヤ
     \          \/   /   
      "''-、、,,,,,,__,,,,,,、、-''"


36 :名無しSUN:02/12/16 12:35
ニヤニヤ君は氏にました                           ト-、___
                     _,,-‐‐‐‐‐‐t-:、_ `‐、、_
                __,,,-‐'´     .:. ,,:.:``‐、;:;:;ヽ_
  ,,,_____,,..、_,,,,,-‐‐‐-、、_,,-'´    ............:.:/: .:.     ````ヽ、_
 〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::...  ;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::.            `‐、、
/ .._____.. .. . `````ヽ- '--‐‐'''''~~~'`::::ヽ:.:.:.....        、     ヽ、
ヒ;-'´  ````:‐:‐:-:-.:__,,、、、、、  ....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ、ヽT   ◎ ヽ、
                 ````‐--:-:‐:':´:`:`´:: :::``:..、_:.:.:.:.:.:.:.ヽ、__ ,-==,
                                 ````‐‐:-:-:-:-:‐"



37 :名無しSUN:02/12/19 08:12
age

38 :名無しSUN:02/12/19 08:45
わかってないなぁ。
悪いのは
高いもの=良い
と一方的に思い込んでいるブランド志向の日本の消費者。
と言いきる >>27 は、安くて使い物にならない買い物しかしたことがない
可哀想な人。

39 :名無しSUN:02/12/19 09:16
5963

40 :名無しSUN:02/12/19 18:12
>>38 は、やたら高いくせに使い物にならない買い物しかしたことがない
可哀想な人。

41 :名無しSUN:02/12/19 18:43
1です

自分はTVといえばナグラー7mmしか持ってないんだけど
たしかに、視界は目で追いきれないぐらいかなり広くていいんだけど
イマイチ暗いような気がする、ペンタのXLと比べても差がないような気が

ちょっとばかばかしくなってきたのでまじめレスしてみるテスト

42 :名無しSUN:02/12/30 04:25
テレビューは嫌われていないだろう。
嫌われているのはキショイテレビューヲタじゃないのか。

43 :名無しSUN:02/12/30 04:36
あとテレビュージャパンが嫌い。


44 :山崎渉:03/01/11 15:52
(^^)

45 :名無しSUN:03/01/16 00:27
age

46 :名無しSUN:03/02/04 21:52
おいおまえら、2/5からコロナドフィルタが値上げになるのは知ってるとおもうが、
今在庫切れで、先月末に注文したのに新価格が適用になるとTVJが言ってるのだ。
こんなボッタクリが許されていいと思うか?

47 :名無しSUN:03/02/04 22:49
やっとTVの本質がわかってきたか。
何しろ旧タイプのナグラー7MMはミードのUW6.7よりアメリカでは安いのだぞ。
いかに、日本ではTVはボッタクッテいるかだ。


48 :名無しSUN:03/02/05 00:06
>>47
Mead LX200-8inch GPS $1995 > 日本、MAP特価 \398000
TV TV85 約$2000 > TVジャパン ¥270000

ミックもかなりのもの・・・安いのはアイピースだけ。
しょせん外国製品買ってりゃ円安の昨今お買い得感とは無縁ではないかと。

>>46
注文時に新価格適用になると説明されてなきゃ、ごねてみるのは
ありと思われ。キャンセルちらつかせてもあまり効果はないと思うが
がんばってオプションとかで値引きさせるとかいろいろやってみるのも
手だと思う。

49 :名無しSUN:03/02/05 01:43
すげぇ〜倍じゃん
それは取りすぎと言うもんだ TV85がかわいく見える

50 :46:03/02/05 10:38
K産業に注文したわけよ。そしたら次の日に電話があって、値上げするそうですと
言ってきたので少々話がややこしいのだ。

51 :山崎渉:03/03/13 13:52
(^^)

52 :名無しSUN:03/03/14 03:03
テレビューの性能の半分はアイピースによるものです、広告でも言ってます。
そしてテレビュー以外のアイピースはお勧めしないとHPでも言ってます。

ですから他メーカーのアイピースを使用した場合のテレビューは、
他メーカーの鏡筒の性能の半分しか出せないのです。

53 :名無しSUN:03/03/14 09:22
テレビューの性能の半分は広告(含口コミ)によるものです。

54 :名無しSUN:03/03/14 09:32
>>52
テレビューの望遠鏡は焦点距離が短くて、かつ広視野を使う場合はテ
レビューの接眼鏡がいいということだろ。視野50度でよければ、
笠井も国際光器もテレビューでも変わりないって。

55 :名無しSUN:03/03/14 12:10
テレビューの製品が悪くないというのは認めるとして、こうゆうことだ。
アポクロマートの屈折にミードの接眼鏡を使うとその対物レンズの98.
8パーセントの性能を引き出せる。ところがテレビューの接眼鏡を使うと
98.9パーセントの性能を引き出せるとこういうこと。マニアというの
はその0.1パーセントの差にこだわるわけ。

56 :名無しSUN:03/03/14 12:53
なんだ、98.9パーセントか?

100パーセントじゃないのかよ!(w

57 :名無しSUN:03/03/14 13:17
ユーザー次第で98.9%は120%にも300%にもなります

58 :名無しSUN:03/03/14 15:15
やっぱTVが悪いのでは無く
TVユーザーが○○と言う事でしょうか。
世の中いろいろ有るのに
視野のせめーやつがいるからな。
じゃーユーザー次第では、98.9%は
50%にも0%にもなるという事か。
TV教以外の信者がどうみて点数つけるかだな。

59 :名無しSUN:03/03/14 16:16
ビクセン、高橋、笠井はぜひ必要なメーカー。テレビューなんて、なく
ても困らない。

60 :名無しSUN:03/03/14 16:26
TVの嫌いなところは何と言ってもアメリカでは妥アイピースを当な価格で
販売し、その日本向けの価格ではどうしたことか5割ほど全て高くなっていることだ。
(ビノビューを除く、でもこいつも以前より高くなったな)
ミードのアイピースは全てチェックしてはいないがほぼ日本向けと米国向けは同等のようだ。
ペンタックスのアイピースは逆に日本の方が米国より2割ほど安いようだ。
TVはよほど日本のユーザーを甘く見ているようだ。というより馬鹿にしているのかな。




61 :名無しSUN:03/03/14 18:54
TVはそうゆうメーカーだったのですか
初めて知りました。
ただ知り合いにTVのアイピースを見せられると
価格が価格だけに、本当の事が言えません。
いつも係数をかけて答えてしまいます
他の人もそうゆう経験有りませんか。

62 :名無しSUN:03/03/14 23:38
あるある。
やっぱり、人の機材はなかなかけなせないよ。
その人が満足して使ってるんだから、見せてもらったら、誉めとかないとね。
でも、誉め様が無い時は苦しいね。(w

63 :名無しSUN:03/03/14 23:59
TVの製品はいろいろ言われるが、値段がその原因になってる事が多い。
値段が今より3割ほど安かったら、誰も文句は言うまい。
半分だったら、国産の屈折望遠鏡やアイピースのほとんどが淘汰されるだろう。

64 :名無しSUN:03/03/15 00:05
半値にしたらTV自体存在できんだろ。とくに日本特約店。

65 :名無しSUN:03/03/15 00:19
>>60は、過去ログを読んでないのか、ただの煽りなのか。

日本製品がアメリカで売られるときは、アメリカでの価格は日本より高く
なるのは当たり前(ミードやペンタのアイピース)。
日本や台湾で作った物をアメリカで検品して、また日本に送り返せば、
日本での価格はアメリカより高くなるのは当たり前。
あとTVとTVジャパン(ジズコ)とは別物。

以上のことは何度も語られている。

66 :名無しSUN:03/03/15 00:43
他の製品を淘汰して選択肢が無くなったら値段を上げるとか。

67 :名無しSUN:03/03/15 00:55
ミードのUWやSW、ビクセンのLVW、ペンタのXL、どれもアメリカでは
日本より高い値段で売られているにも関わらず、日本より安い値段の
TVアイピースにちゃんと対抗できている(ようにみえる)。

だから、淘汰するのはかなり安くしないと無理でしょ。

68 :名無しSUN:03/03/15 00:57
TVジャパンに電話して思うのだが従業員が3−4人くらいしかいない
んじゃないかと思う。事業を拡大しているのだから増員して欲しい。
かなり儲かっているはずなのだから。いつも急がしそうでサービス悪い。
例えば取り付けのネジなんかどのような工具でつけたらいいのか説明も
工具も付属しない。ビクセンを見習って欲しい。

69 :名無しSUN:03/03/15 01:07
テレビューの製品は確かに良品だが、すば抜けていいなどと言うもんじゃ
ないって!!テレビューなんてなくたってぜんぜんかまわないいって。
ちなみにわたしの持ってるテレヴュー製品は、ナグラー7mm、プロース
ル15mm、2倍、3倍、5倍バーローレンズ、パラコア。パンオプティ
ックを一つ欲しいと思っているが。

70 :名無しSUN:03/03/15 01:17
>>68
ビクセンを見習うと星座早見盤が付いてくる。

71 :名無しSUN:03/03/15 01:22
魚篭栓は確かに必要な工具全部ついてくるな。
各パーツごとについてくるからレンチがたくさんあるぞw。

72 :名無しSUN:03/03/15 19:29
TVを信じる物は、巣食われる。
お布施・お布施・お布施
TV信者になるには、いくらお布施すればいいのか
誰か教えてけろ。
でも無心論者の俺にはかんけーねーな。
だからやっぱ、しりたくねーや。

73 :名無しSUN:03/03/15 19:57
>65
日本や台湾で作った物をアメリカで検品して、また日本に送り返せば、
日本での価格はアメリカより高くなるのは当たり前
おいおい、本当に米国に送って検品しているのか? 
値段を上げるための言い訳じゃあないのか? 
米国でどんな検査をしているかおしえて。テレビューさんよ。




74 :有る根ゲラー:03/03/15 20:13
外観血えっ付くのみ
TV今日の信者は外観しか
見えてないからそれでよし。

75 :有る根ゲラー:03/03/15 20:20
でもあの価格設定なら、本当に
どのように検査・チエックしているか
教えて欲しい。
あの価格なら、検査成績書を1品毎に
つけるのが一般常識でないかい。
でもナグラーってISOだとか、公の検査機構の
承認をうけてるのかな、詳しい人
教えて欲しい。

76 :名無しSUN:03/03/15 20:49
親が公務員やってる中学生、ってとこ?

77 :名無しSUN:03/03/15 22:01
別に嫌っちゃいない。興味ないだけ。
しかし、俺がアメリカンであり適正価格で購入できる立場にあったなら、大好きだっただろう。
つまりー、ジャパンとその値付けが嫌いなのネン。

78 :SC200Lユーザ・(P-2):03/03/15 23:25
>>75
ISOの認証は知らんがきちんとした様式の検査成績書と証明書は高いぞ。
物にもよるが検査成績書はきちんとした様式で出すと1葉1万はする。
証明書もつけると2万ぐらいそれだけで飛ぶ。アイピースにつけたら
お話にならない値段になるよ。はっきりいって一般常識としては10万足らずの製品では
検査成績書は指定して、お金を別途払ってつけてもらうほうが多い物だよん。
保証としては別途ついてるわけで、その他に具体的に数値で特性を知りたいとなると
それ相応の値段は払わないといけなくなってしまうわけです。
しかし、値段高いのは認めるが輸入品が本国の1.4-1.5倍の値段というのは
割とありがちな値段だと思うなあ。ペンタのXLだってアメリカじゃ
日本の1.4-1.5倍ぐらいで売ってるし。値段の設定としてそれほどむちゃくちゃとは
思わないんだけど。

79 :名無しSUN:03/03/15 23:26
>あの価格なら、検査成績書を1品毎に
>つけるのが一般常識でないかい。

どこの世界の常識か書いて見れや。
計測器とかだったら、成績書がつくのもわかるけどな。

80 :名無しSUN:03/03/15 23:38
美苦戦の検査済みのようなシールでもいいんだ。そのシールにINSPECTED IN USA
とでも有れば本当に米国に送って検査していることになるからな。
これだったら費用もかからんだろう。
つまり、米国に送って検査うんぬんに疑問を感じているのだ。
もしかしたらこれは値段を吊り上げる理由、そして、さも高級であるという
印象を与える宣伝のために言ってるのではないか?
本当のことは内部の人しかわからんしな。



81 :名無しSUN:03/03/15 23:43
値段が高いから検査内容教えろってのもワラタよ。
検査なんか一定の品質を保つための手段に過ぎないんだよ。
設計や工作精度で品質を保証して検査はしないって場合もある。

ま、値段が高いと思ったら、買わないことだね。
売れなければメーカ側も困るからコストダウンとかして値段下げたりするよ。

82 :名無しSUN:03/03/15 23:48
>>80
なんか理由があって疑ってるのか?高いという理由だけだと妄想と
呼ばれかねないぞ。

83 :名無しSUN:03/03/15 23:53
米国に送って検査したとしても米国と日本の価格は差が多すぎるよ。
例えばラジアンは米国で$230位、日本では38000円だね。
以前ラジアンを1本米国からエアーで購入したが輸送コストは確か
$16位だったよ。
つまり、ラジアンは日本の価格は8000円から9000円位高いみたいだ。

84 :名無しSUN:03/03/15 23:57
日本で作ったモノを本当にUSに送っていない可能性もあるよ。
データや記録なんかをUSに送って、承認を受けたら販売する事も考えられる。
モノは日本にあるけど、TVが工場から買った状態になってるわけ。
そいつを各代理店に卸すと帳面上は太平洋を往復する。

良くある話だけどね。

85 :名無しSUN:03/03/16 00:02
>>83
その価格差は手間賃でしょ。
めんどくさいから細かいことは書かないけど、
輸送コストがそれくらいだったら、価格差はそれくらいになるだろうよ。

86 :名無しSUN:03/03/16 00:10
はっきり言って、価格なんか企業側が自由に決めていいもんだ。
内訳がどうなってるなんか関係ない。
買う側はそれが適当な値段かどうか判断して買うか買わないかを
決めればいい。

値段が高い理由を詮索してあれこれ因縁つけている奴等は
こんな当たり前の事がわからんらしい。

87 :名無しSUN:03/03/16 03:51
>値段が高い理由を詮索してあれこれ因縁つけている奴等は
こんな当たり前の事がわからんらしい。

判っているから、疑問をもつのでは。
物事わからん奴が、疑問もっはず無いと思うのだが。
まあTV教信者には、疑問をもつ奴はいないだろうな。
何故なら、何も考えずに買ってしまうから。
今の円高差益を考えると、海外製品に手を出す奴には
疑問を感じるのだが、どうだろうか。
買えない奴の、ひがみと感じていただいても結構だから
何でも言ってくれ。



88 :名無しSUN:03/03/16 04:09
>>86
>買う側はそれが適当な値段かどうか判断して
だから、その適当な値段か否かの判断をするために、いろいろ言ってるのだが。


89 :名無しSUN:03/03/16 08:05
テレビューの価格設定は良心的とは言いがたいと思う。利益第一主義
で高くても売れると分かったらどんどん高くするというかんじ。企業
なんだから当然といえば当然なんだが、なるべく買わないようにしよ
う。不買運動をおこしませんか?

90 :名無しSUN:03/03/16 08:12
>>89
テレビューとテレビュージャパン(ジズコ)の区別をしよう。

91 :名無しSUN:03/03/16 08:43
TV信者は、高いお布施を出す事に意義を感じてる
やからだから、お布施が高いほど、喜びを感じてる、
我々がとやかく言うのでは無く、TV信者に現世の事情
を知って貰うのが先ではないか、ただもうむこうの世界に
いってしまっているやからだから、現世には戻る事が
出来ないだろう、知り合いにもTV信者がいるが
俺の、国産高級アイピースと比較しても、見た感じさほど変わらない
よもすれば、俺の方が良いように感じるのだが、その感じは俺だけなのか
他の人も、インプレ頼む。


92 :名無しSUN:03/03/16 08:57
>>プロースルはどこのメーカーも変わらない感じ。ミードのウルトラ
ワイドとナグラーは同じ。バーローレンズは心持テレビューのが良い
感じ。


93 :名無しSUN:03/03/16 09:04
>87
こういうのを因縁と言う。

>88 その適当な値段か否かの判断をするために、いろいろ言ってるのだが。
その「いろいろ」が全部憶測だろ。確証があるものがないじゃん。

>91
>俺の、国産高級アイピースと比較しても、見た感じさほど変わらない

変わらないのに高い → 買う価値が無い
こういう判断は根拠があり、正しいと思うよ。

94 :名無しSUN:03/03/16 09:32
>その「いろいろ」が全部憶測だろ。
いろいろって具体的に何? 米国での検品のことを差してるの?
米国で検品してるというのは、雑誌の記事かテレビューのサイトか
忘れたけど、どこかに書いてあったと思うけど。

書いてあるだけでは、本当かどうかわからないのであって憶測だと
いうのなら、

>>91の発言だって、単に書いてあるだけに過ぎないと判断すべき。

それなのに、一方だけを根拠有りというのは矛盾してるよ。

95 :名無しSUN:03/03/16 09:56
製品をどこで作るか、検品をどこでするか、その上での輸送コストと人件費が
どうのこうのそんな事をゴチャゴチャ書いているのが片腹痛いわけだ。
メーカ側でどんな運用をしているかなんてどうでもいいことで、
ユーザはその製品の品質と価格を天秤にかけて判断すればいいんだよ。

>>91はモノを見ての判断で、その根拠が明確だ。
(カキコを信用するかどうかってのは、別にしてね。それを言うとここで議論する事
が成り立たなくなる。)

モノを見ずに、ぼってるとか、高いんだから検査証つけろとか、流通に金がかかるのがどうのとか
そんなのは因縁つけてると言われて仕方が無いだろ。
この性能でこの値段は高いとか言うんだったらわかるけどな。

96 :名無しSUN:03/03/16 10:02
>95
激しく同意。

結局、照れびゅーを嫌いな奴ってタダの貧乏人だったりする。(w

値段が高くても欲しかったら買えばよい、高くてバカ臭いと思ったら買わなきゃ良い。
ただそれだけ。

97 :名無しSUN:03/03/16 10:04
>>95
消費者は商品の批評をしてはだめな訳だ。

98 :名無しSUN:03/03/16 10:11
>>97
きみは文盲かね。消費者が商品の評価をする事が重要だと読めるんだが。
>95 ユーザはその製品の品質と価格を天秤にかけて判断すればいいんだよ。

>>96
>照れびゅーを嫌いな奴ってタダの貧乏人だったりする。(w
こういうこと書くから、テレビュー"ユーザ"は嫌われるんだな。(w

漏れは別にテレビューを貶めるつもりは無いが、肩を持つつもりも無いよ。

99 :名無しSUN:03/03/16 10:17
>製品をどこで作るか、検品をどこでするか、その上での輸送コストと人件費が
>どうのこうのそんな事をゴチャゴチャ書いているのが片腹痛いわけだ。
そういうことが片腹痛いというのなら、そもそも消費者は製品の批評をする
ことは片腹痛いということになるぞ。ナンセンスだよ。

高いと思ったら買わなきゃいいなんて、稚拙な論理。

100 :名無しSUN:03/03/16 10:24
製品の批評って、製品そのものを批評する事だろ?
>製品をどこで作るか、検品をどこでするか、その上での輸送コストと人件費が
これらが批評に関係するわけ?

>稚拙な論理。
高度な論理って、何?
製品の本質以外を詮索する事か?

101 :名無しSUN:03/03/16 10:33
俺がTV関係者だったら日本で生産したものは、そこで100%の品質責任を
持たせ、それを購入するということにするね。 コストも品質の安定という
目的でもこちらのほうが良いからね。だから本当に米国で全検をしている事
は疑問なんだ。 昔は多分米国で検査したかもしれないが。今はそんな時代ではないぞ。
でも、もし米国で全検してなければTVJはボロボロ儲けだぞ。
TV関係者よ、見ているだろ。回答望む。



102 :名無しSUN:03/03/16 10:36
>これらが批評に関係するわけ?
製造原価と販売価格の比較は、製品批評に密接に関係するでしょ。





103 :名無しSUN:03/03/16 10:42
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
     / /|    /      \  http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
  __| | .|    |         \
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     \_____________
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  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

104 :名無しSUN:03/03/16 10:49
まぁ、要するにあれでしょTV製品と言うのは悪くはないんだけど
性能と言うより、持っていることに価値があるもので
分かりやすく言うと、グッチやプラダのバックじゃないといやな人はそれを買うだろうし
何でもいい人はそこらへんのS/Cで売っているようなノーブランドでそれなりの物を買う
どっちも機能的には大差ないんだろうけど名前が売れているという理由で高い
それだけの事でしょ!

だから持っている人は「高いんだぞ!」とおおいにに自慢すればいいし
そうでない人は、自分が納得できるものを探せばいい

105 :名無しSUN:03/03/16 11:29
通りすがりの天文素人に当てはめて言うなら>104は正解でしょう。
でもアイレリーフや見掛け視界の広さはそんな素人さんにもわかるけどね。
値段の差なんてわかんないよ(w

106 :名無しSUN:03/03/16 11:31
>ユーザはその製品の品質と価格を天秤にかけて判断すればいいんだよ。
そんな判断は無理でしょ。

例えば、性能が9の製品Aが1000円、性能が10の製品Bが5000円で売って
あるとします。これだけの情報で、製品Bが果たして高いか安いかなんて
判断できますか?1割の性能向上ならば1割の価格上昇が妥当。それ以上
は、絶対的に割高という人は、まずいないかと。

普通は、判断材料のために製造コストを知りたいと思うのでは?
例えば、性能を1向上するためには、10倍の労力がかかるのであるという
情報があれば、それなら製品Bは割安であると判断されるでしょう。
一方、性能を1向上させるのにかかる労力が2倍しかかからないというので
あれば、製品Bは高いと判断されるでしょう。

このように、製造コストは、判断基準の役に立つのであって、そんなことは
製造者側の論理であって、消費者としては考慮すべきではない、片腹痛いと
切り捨てられるものではないと思いますよ。

107 :名無しSUN:03/03/16 11:54
>106
>普通は、判断材料のために製造コストを知りたいと思うのでは?

物を買うときに俺は一々そんな事を思わんよ。
貴方は製造コストを考えて購入するの?

電化製品だろうが車だろうが値段と性能、スタイルが気に入ったら買うだけ。
高いと思ったら買わない。
自分の給料を鑑みて身分相応の買い物をする。
ただそれだけ。

>省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

大体貴方の文章、長すぎ。(w

108 :名無しSUN:03/03/16 12:04
>普通は、判断材料のために製造コストを知りたいと思うのでは?
机上論だね。買い物をするのにいちいちそんな事を調べているとすれば
立派だけど、ホントにそうやって判断しているのか?激しく回答希望。

普通は、その製品が自分にもたらす利益と、それを得るための対価で判断するものでは?
自分にもたらす利益とは、光学性能でもいいし、「持つ喜び」でもいいし、
それらが混ざり合っていてもいい。
消費者が考慮するのはこれが本質だよ。普通、そういう買い方をしないか?

だから、テレビュー製品だけ検品が、コストが、流通が、代理店がと
ことさら騒ぎ立てて憶測による議論を展開するのはいかがなものかと。

109 :名無しSUN:03/03/16 12:14
>>106
見ててすごく不思議なんだけど世の工業製品で製造原価と流通コストを
公表している物はほとんど無いわけで、たいていメーカなり、報道なりの
情報から消費者が類推するだけでしょ。大体製造原価、コストが常に
一定にあるわけは無いのですよ。メーカの現場知ってればそれは常識。
だったらTV製品もメーカなり雑誌なり販売店からの情報を元に想像するしか
無いわけですが、だからといって根拠なしにあれこれ想像し過ぎると
ただの妄想にしかならないと思いますよ。
だから、重要なのはその製品の品質に対して自分がその値段を見あうと
感じるかどうかなわけだと思うのですね。それをTV買わないのはビンボー人
とか言ったり、TV買ってるやつは無駄に高い金払ってるとか言ったり
するやつは、ま、おいらに言わせれば厨房もいいとこというわけです。
でも、実際BinoVueだけは日本に検査ラインあるのか安いよね、
本気でボルならこれだけ安い理由が無いわけで、やっぱりアメリカ最終検品
は、やってるのじゃないかと考えますが、ま、これも想像の範囲なわけで。

110 :名無しSUN:03/03/16 12:14
>104 だから持っている人は「高いんだぞ!」とおおいにに自慢すればいいし
その自慢された人が「コンチキショウッ」って腹に据えかねて、
この板で暴れたりするわけね。(w

でも、ブランドをちらつかせるのは下衆だと思うぞ。
ブランド物はさりげなく使って、決して自慢せず、他を貶めたりも
しないってのがカッコいいと思うがな。

111 :名無しSUN:03/03/16 12:18
もしかしてこの値段は、こんな風に論争を起こして話題性を
上げる戦略だったりして。
みんな踊らされてる?

112 :名無しSUN:03/03/16 13:00
>>106は、製造コストを考慮することは意味があるいうことを述べたので
ですから、

>貴方は製造コストを考えて購入するの?
とか
>ホントにそうやって判断しているのか?
等というのは論点のすり替えですね。

113 :名無しSUN:03/03/16 13:41
>>112
どこがすりかわっているの?
>>108は実質的に意味が無い机上論であると言っているが
そのとおりだろ。
机上論で無いなら、それを普段やっているのかと>>108>>106
聞いているわけだが、それに対する答えは今のところ無い。

大体、>>106は物を作ってそれを売るって事がまるでわかっていない。
普段、自分がどのように物を買っているのかを省みれば自ずとわかる
事なのにね。

114 :名無しSUN:03/03/16 13:51
>いちいちそんな事を調べているとすれば立派だけど、
といってるということは、意味があるということでしょ。
つまり調べるに越したことはないということ。

調べるに越したことがないといことと、
それを実際にやっているかどうか
ということは別の問題だよ。

115 :名無しSUN:03/03/16 13:55
つまり調べるに越したことはないと思ってるのなら、流通コストが云々と
言ってることに対して文句をいう筋合いはないでしょ。

自分は普段そんなことは考えないから、お前らも考えるな、考えてはいけ
ないなんて言っても筋が通らない。

116 :名無しSUN:03/03/16 14:16
話の筋がだんだんちがってきたのでは
ないのか。
客観的に、自分の目で見て良ければ
いいし、悪ければ悪いのだし
価格高い=いいとおもってる
やからが多いのじゃないのか。

俺はTVいろいろ見てきたけど
(知り合いが、TV信者なもので)
国産某メーカーと大差が無い又は国産
某メーカーの方が良いように感じ
俺は国産、某メーカーので揃えてるけど
(はっきりいって視野のFLAT性・抜け
コントラスト・視野周辺像はこっちが上)
俺の目のポテンションが悪いのか!
でも人の5感は多岐多様だから
好き好きだから、好きなの選べば
間違いないじゃないの。

117 :名無しSUN:03/03/16 14:16
厨房必死だな。>>114-115
痛い発言は止めなさい。
>>114
>調べるに越したことがないといことと、
>それを実際にやっているかどうか
>ということは別の問題だよ。

これを机上論と言うのではないかね。

>いちいちそんな事を調べているとすれば立派だけど
というのは>>106がそんな事をしていない、口先だけと言うのを
見透かして書いるんだろ。

>>115
>つまり調べるに越したことはないと思ってるのなら

>>114と同様、こう読み取るところから間違っているので、
このカキコは論外。厨丸出し。頭を冷やして出直しなさい。

ま、物を見て価値判断できない厨房は、パパとママに相談してから
買い物しなさいってこった。

118 :名無しSUN:03/03/16 14:23
結局煽りに走るのね。


119 :名無しSUN:03/03/16 14:32
結局TV嫌いは多いんだな。

120 :名無しSUN:03/03/16 14:52
話が元に戻るけど、結局、TV製品が高いことがいろいろな論議を呼んでしまう
ように思われ。
高い買い物だから、その製品を中傷されると、反発してTVオタとか呼ばれるし、
高いから、買うとき必要以上に慎重になって、それも議論の種になってしまう。
(検品やコストの話は正にそれ。あげくに、不買運動の話まで飛び出すし。)
あの値段なりの価値を認める人がいるから商品として成り立つんだろうけど、
個人的にはもっと安いと嬉しいな。
TV製品は何点か持ってるけど、やっぱり高いから買うのに躊躇した。
買ってみれば、値段なりにいいものだったから安心したけどね。
もっと安くて、気軽に買えて、いろいろな人の評価が出てくれば
、公平な判断が出来るんだけどね。

121 :名無しSUN:03/03/16 14:56
全国どこでもただHマニュアル
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=sextada

122 :名無しSUN:03/03/16 15:01
おまいらバカ?
あんなのはブランド料に決まってんだろ
販売価格なんてのは、製造、流通コストよりも先に決まるもんだぞ
そんなこともしらね〜のか

123 :名無しSUN:03/03/16 15:25
>販売価格なんてのは、製造、流通コストよりも先に決まるもんだぞ
そういう場合もあるけど、そうじゃない場合も多いよ。
メーカとしては可能な限り高い値段で売りたいから、ブランド料を
上乗せするってのはありそうだけどね。

124 :名無しSUN:03/03/16 15:37
新製品を開発するに当たって値決め言うのは、非常に難しいもので
安ければ売れるというものでもなく、高ければいいと言うものでもない
まず最初にそれに見合った市場価格を市場の状況(自社ブランドの効力と言うのもそのひとつ)
を見て決定して、その価格で売ることが出来る最高の品質を開発すると言うのが原則

ただ、その枠に収まりきらない妥協できない点が発生した場合は、販売価格を上げる事もありうるけれど
たいていは他の部分のコストを削ってその枠に収まるようにするから
それを下回る事はあっても上回る事はめったにないはずだと思いますが
光学製品のような需要が少なくて競争もあまりない分野だと
それも当てはまらないかもしれません

だから高いものは決していいとは言わないけれど
悪いところもなくそれなりってとこじゃないですか?

125 :名無しSUN:03/03/16 16:09
もういいべ〜、ジャパンがボッタ栗である。それで終了****でしょ。本国じゃ、まっとうな値段でしょ。
高くてもいいヤシがどんどんかって、3.4人しかいないであろうジャパン社員を養ってあげなさい。

126 :名無しSUN:03/03/16 16:18
TVの話になると荒れるねー。要は、自分が気に入れば、値段が安かろうが、高
かろうが関係ないじゃん。例えば、確かにNP101は充分以上に高いと思うが、あの
性能をあの値段で買えると思ったら出すだろうし、いやいや、広視界なら特売の
DEDで充分だと判断すれば、DEDでよろしい。製品を満足できるかは価値観次第
でしょ。って、この当たり前のことをなぜにわからんのだ??



127 :名無しSUN:03/03/16 16:21
ラジアンの解像度ってそんなにいいの。笠井のプロースルとどちらが
いいのでしょうか?


128 :名無しSUN:03/03/16 16:25
十分いいものだから高いのだ?アホか?ホント信者かサクラ社員だかしらんが
保守的な野郎が多いな。

129 :名無しSUN:03/03/16 20:29
あのよくTVJAPANと出てきますが
それは、日本テレビの事ですか。
このトビ読んでても、意味が良く
判りません。
僕はTSとビクセンとPENTAとミザール位しか
しらないので、TVとはどんなメーカーか詳しく
素人に説明きぼんぬ。

130 :名無しSUN:03/03/16 20:33
129です、あと洋物ではAP・ツアイス
TMBも知ってますが、あとZEN・セレスロン
あとは知らないのです。
詳しく教えて下さい。
PS・・・最近まで世界の田舎の方に転勤してたもので今の現状が判りません

131 :名無しSUN:03/03/16 21:05
洋物ですか。結構、セックスに自身がないと、あの激しさは。

132 :名無しSUN:03/03/16 22:01
いやいやセックスには、むこうで鍛えてきました。
やはり剛毛ですか。

133 :名無しSUN:03/03/17 01:10
ちょっと、マジな質問で、許してください。テレビューアイピースって
値段相応の実力があるかというのが、いつもの論争の種のようです。
同じメーカー内なら、値段が高い方が高性能。値段の相対的な比較は
できそうです。そこで、基準になりそうな、一番安くて一般的な
プローゼルについて教えて下さい。テレビューのプローゼルは
普通の売られているV製やKのものの3倍位します。見かけ視野や
アイリリーフはほとんど同じです。やはり、はっきり高性能なの
でしょうか。テレビュージャパンのサイトには、他社製より抜群に
シャープで、視野周辺まで色収差と非点収差が極めて少ないと記述
されています。みなさん、そう思いますか?

134 :名無しSUN:03/03/17 05:06
TVは価格設定の際、世界最大の市場であるアメリカでの競合製品の価格
を第一に考慮するはずであって、その5%の大きさしかない日本市場の競
合製品の相場なんて二の次のはず(どうでも良いかと)。

そこでTVプローセル($82)の競合製品というとミードプルーセル
($79)とセレストロンultima($79)になるかと。よって$79の他社
製品と比べて、TV製品の性能と$82という価格はどうなのかと考える
のが本来妥当だと思います。

135 :名無しSUN:03/03/17 14:03
ミード $79というが
実際は日本じゃキャンペーンやらバーゲンやら
セット販売で半額以下で買えるでしょ?
アメリカではどうなんだろ?

136 :国産好き:03/03/17 22:46
おらTV嫌いだ!

137 :名無しSUN:03/03/17 22:52
>>136
それも良かろう。
でも、いつまで国産品で星が見れるかな。

138 :名無しSUN:03/03/17 22:56
要するに、日本のユーザーがもっと賢くなればTVは値下げし、アメリカ
のように買いやすくなると思う。
おれ? 俺はあそこの製品を買うと自分がバカに思えて、絶対買わないよ。
もっぱらXL、ミードUW、ペンタオルソのみ。


139 :名無しSUN:03/03/17 23:03
それを言うなら、いつまで
国内で☆がみれるかなじゃないの?
ただこれからの世の中、バブル期と勘違いしている
いまのTVの姿勢で本当に良いのかな、いまのアメリカの高景気に
助けられている企業が、5年先のこの業界で生き残っていけるのか、
もうアメリカの景気もかげりを見せてるこの世の中で又
企業再編成の世の中で、生き残るのは厳しいな、よって世の中のトレンドを
的確につかまない限り、生き残れない世の中だな。
TVにそれが有るか疑問だが。

140 :名無しSUN:03/03/17 23:11
>国内で☆がみれるかなじゃないの?
洒落にならんな。

141 :名無しSUN:03/03/17 23:39
俺、TVのアイピースこれもまで8本買ったが、TVJから買ったことは
一度もない。海外サイトを丹念に探せば、通販で売るところあるよ。
ほとんどのお店はTVJで買え!っていう返事だがね。契約上自国以外
には売れないのでしょう。しかし、TVJは日本人をなめとるな

セレストロンUltimaは使っているが良いです。でも普通の
オルソとの違いはわからんな。

142 :テロリストブッシュ:03/03/17 23:50
俺もかつて、米サイトで調べてメールしたらふつーに見積もりを返信してくれたところもあったな。
その値段の安さにびっくり。ロスマンの赤道儀も売るが、さすがに将来のオーバーホール
を考えてやめました。ミードとかもかえるかもね。


143 :幸運の女神:03/03/17 23:52
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144 :名無しSUN:03/03/18 03:10
>海外サイトを丹念に探せば、通販で売るところあるよ。
ダメだと思ってあきらめてたけど、売るところがあるのですか。
試しに手当たり次第にメール送ってみますか。
ちなみに、国内で受け取る際に消費税を別途取られましたか?
あと、発送方法は何でした?(UPSとかFEDEXとかExpressMail等)

145 :名無しSUN:03/03/18 03:37
円安になったらさっさと値上げするのに、円高になってもちっとも値下げしないよ。

146 :名無しSUN:03/03/18 04:55
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147 :名無しSUN:03/03/18 09:18
>145
同感。で、値下げせずにプレゼントキャンペーンとかいって要らんもん付けて割高なことをごまかしつつ、ついでに
付属品の在庫一掃。

148 :名無しSUN:03/03/18 12:36
天文界の悪徳業者はどこ?
天文界の正直業者は?



149 :名無しSUN:03/03/18 18:53
>148
TVJとケンコーどっちが良心的?
両者は良く似ているんだ。 共に利益第一主義で高倍率が得意みたいだし。


150 :名無しSUN:03/03/18 19:21
少なくともTVJは良心的とは思えない!

151 :名無しSUN:03/03/18 21:02
TVJはホント嫌われてるね。それだけの理由があるからだろうな・・・。
高い値付けだけなら、他の排他的代理店のほうがボッテるような気がするが。
ここがこれだけ嫌われるのは、何か根本的な問題があるんだろうな。
サポートが悪いとか?


152 :名無しSUN:03/03/18 21:22
要するにTVを嫌っているのではなく、どちらかというと
TVJを嫌っているようだな。 


153 :熱狂的テレオタ:03/03/18 23:12
嫌わないで〜ん。

154 :名無しSUN:03/03/18 23:21
TVJと同様に、視野の狭いTV信者も嫌いだ。
ただ周りも見えている、TV信者はべつだな。


155 :名無しSUN:03/03/18 23:44
結局、TVJの販売方針が狂信的な、視野の狭いTV信者を作っている
と思う。
相場より高いアイピース等を思い切って購入すると、どうしても自分の行動
を正当化したくなり、一部が狂信的な視野の狭いTV教徒になってしまうの
のでは。 教徒にならないとバカ高い物を購入した自分が情けなくなるしね。


156 :熱狂的テレオタ:03/03/18 23:47
>相場より高いアイピース等を思い切って購入すると、どうしても自分の行動
を正当化したくなり

バレたか・・・

157 :名無しSUN:03/03/19 01:56
>154
周りが見えてるヤシを信者とはいわんだろう(w

158 :名無しSUN:03/03/19 04:23
>ここがこれだけ嫌われるのは、
他の輸入品:
 日本価格=原産地価格+輸入による上乗せ
だから仕方がないと割り切ることができる。輸入しないことには買えないから。

テレビューの場合
 日本価格=アメリカ価格+輸入による上乗せ
      アメリカ価格=原産地価格(日本or台湾)+輸入による上乗せ
だから腑に落ちない。
そのうち、唯一安いビノビューも大幅値上げになったりして(w

159 :名無しSUN:03/03/19 23:05
お布施をすれば、あなたも救われるかもしれない。
でも一番救われるのは、TVJ
TVJが儲かっても、誰も救われない。
何がなんだか判らない。


160 :名無しSUN:03/03/20 01:31
>158-159
TVJには関わらんことにするよ。

161 :名無しSUN:03/03/26 00:42
159は信心が足りない!

162 :159:03/03/26 10:49
申し訳無い、だって僕はPENTA・TS・V教の信者だから
TVにお布施してません。
信心が足りないといわれても・・・・・・
この世の中、どんな州境も認められない世界なんですか。
州境の自由ぐらい認めてくれよ・・・・・・
だから、TV今日の信者は心が狭いわけだ。


163 :名無しSUN:03/03/26 11:13
>1

ノリが百姓っぽいから

164 :名無しSUN:03/03/26 23:02
サンクス

165 :1:03/03/27 02:25
それは見栄つ〜ことでいいんすか?(w

オレも春から102とロスマンディーで富士山デビューすっかな?
まぁ、そこまでしなくても田舎だから車で1時間も走れば双眼鏡でオリオン星雲見えるけどね
そう考えると、それほど使う機会のない都会暮らしの人が機材にこだわるのも分かるような気がする

166 :山崎渉:03/04/17 09:27
(^^)

167 :山崎渉:03/04/20 04:24
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

168 :名無しSUN:03/05/03 10:50
TV102買おうと思っていたけど,このスレ読んでて考えてしまった.
アメリカから直接買えるの?どのサイト見ればよいでつか?
教えて.

169 :名無しSUN:03/05/03 10:59
TV自体はいい望遠鏡じゃん。うざいのはTVヲタでしょ。

170 :名無しSUN:03/05/03 18:17
>アメリカから直接買えるの?
建前では買えません。日本へは売ってくれないです。
(でも、売ってくれるショップがあるらしい・・・)

171 :動画直リン:03/05/03 18:24
http://homepage.mac.com/hitomi18/

172 :名無しSUN:03/05/03 21:22
TVは金持ちしか買えないと言われていますが,自分がTVを買う資格
があるか悩んでいます.
給与所得950万/年,家賃収入(駐車場)300万/年,預金5000万
不動産1億3000万,株500万,借家住まい.勤務先は東証1部上場企業.
年齢は32歳です.
こんな私ですが,TV買っていいものでしょうか?

173 :名無しSUN:03/05/03 21:29
>>172
煽りレベル3/10点 不合格

でも悲観する事ないよ。 この板の平均より上なんだから。

174 :名無しSUN:03/05/03 21:31
http://parallel.park.org/Japan/CSK/hyakki/index_shockwave.html

175 :名無しSUN:03/05/03 21:48
>>172
あなたは頭がはげてるので不適格です

176 :名無しSUN:03/05/03 21:56
>>175
172です.何故僕の頭が禿ているのを知っていますか?
もしかして特定されてしまいました?

もしかして,おまえ山本?

177 :名無しSUN:03/05/03 22:02
モトはバイクで事故って逝っちまったよ、たまには故郷へ還ってこいや。おやじさんももう怒ってないからさ。

178 :_:03/05/03 22:10
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.htm

179 :こんな人、知り合いにいませんか?:03/05/12 13:16
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。


180 :山崎渉:03/05/28 15:23
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

181 :山崎 渉:03/07/15 12:58

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

182 :名無しSUN:03/07/19 14:49
貧乏人の集まりかココは

183 :名無しSUN:03/07/19 17:04
>>182
び、貧乏人の集まりだとぉぉぉぉッ!
言っていい事と悪い事があるぞッ!
特にホントウノコトハ......

184 :名無しSUN:03/07/21 22:05
バカ高いモン漁って貧乏になったの
間違えじゃねーの?(w

185 :名無しSUN:03/07/23 22:07
この作り、この性能でこの値段(NP)なら安いですよ。
FLやFSが安いのは、それなりだからです。
望遠鏡の性能は口径に比例しない、値段に比例するのです。

とある観測地にいたTVユーザー

186 :名無しSUN:03/07/23 22:25
TVユーザー=あほ

187 :名無しSUN:03/07/24 08:09
シュミカセユーザーに比べれば遥かにマシ

188 :名無しSUN:03/07/24 09:49
先代の101買った時、コイツが最高だという評判やユーザレポートだった。

もう買い換えはできる余裕はないが
NPが出てきて、こってが完全無収差の最高の教頭になった。

では、101は収差が残っているの、いまいちなの?
はじめからそう断ってもらえればよかったが・・・

189 :名無しSUN:03/07/24 16:49
先代の101でもFLやFSより収差補正に優れているので
自信を持つて使いなされ。

190 :188:03/07/24 17:07
ありがとうございます。

同じF=540mmですが、NPは10センチも鏡筒自体の長さが
短くなっています。よりコンパクトで高級な硯材を使ったのではない
でしょうか。101は36万円。NP様は50万円ですよね。
それか公害とかで旧来の材料が供給されなくなったのか。
まあ、それはどーでもいいけど。

観望会で >>185 で出たようなNPオーナーさんがいたら
私もNP嫌いになったりして

191 :名無しSUN:03/07/24 17:32
> 先代の101でもFLやFSより収差補正に優れているので
これは、実際に見比べた結果でしょうか? それとも収差のデータがあるので
しょうか? TVってあまりデータを公開していないので、判断基準に困ります。
かといって、なかなか同時に比べる機会がありません。どの辺の見え方(収差)
がどのくらい違うか教えていただけませんか?(色? 周辺像? 歪曲?)

192 :名無しSUN:03/07/24 18:33
以前どこかのスレで101のロンキー像の話題があったよ。
101は像に色が付き、ロンキーの曲がりもツァイスはもちろんFL102、
APに比べグニャグニャだった記憶している。 
何でこんな101がFLやFSに比べ収差補正に優れているというのが不思議だ。


193 :名無しSUN:03/07/24 19:10
オレもロンキー画像みたけれど、101は論外だったね。
あれ見たら買えないな。
>189はだ〜れ?

194 :_:03/07/24 19:15
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

195 :名無しSUN:03/07/24 19:28
というか>188は実際に101を持っていて、その性能が分からんと言っているのか。
持っているけど使った事は無いって事か?

196 :名無しSUN:03/07/24 19:31
ZeissFC2001/ronchi/Televue101.jpg

197 :_:03/07/24 19:41
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

198 :名無しSUN:03/07/24 19:56
>192
何でこんな101がFLやFSに比べ収差補正に優れているというのが不思議だ。
TVユーザーは単純に高いものは良く見えると思ってるのじゃない?
189はどんな根拠でFLやFSより収差補正に優れているの?





199 :名無しSUN:03/07/24 19:59
>>188
NP101 を覗いててみろと言われたろここで

言われました
でもことわりましたヨ

やっぱりコワイか?

コワイ?

最高のレベルに達したと思っている自分の101が
あっさり色あせてしまうコトがサ

200 :名無しSUN:03/07/24 21:42
まーええから見てみ。
一目瞭然。
クククッ。

http://homepage2.nifty.com/bigbino/ZeissFC2001/

201 :名無しSUN:03/07/24 22:12

何だこりゃー。 これが101だって!!

202 :名無しSUN:03/07/24 22:30
FLが一番だな!

203 :名無しSUN:03/07/24 22:41
そんな事いわれたらテレビューよ

204 :名無しSUN:03/07/24 22:43
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205 :名無しSUN:03/07/24 23:10
テレビュー神話はアメリカの捏造だよ
(・∀・)イイ!って逝ってる香具師はTVの工作員
TVの公式発表を鵜呑みにするなよ。

206 :名無しSUN:03/07/24 23:11
>203
??

207 :名無しSUN:03/07/24 23:14
TVのどこがいいのか、それは価格と性能が見合ってないところ。
200を見れば一目瞭然、FLが一番いい。

208 :名無しSUN:03/07/24 23:15
いったいTVってどこのOEM製品なんだ。

209 :名無しSUN:03/07/24 23:15
TV狂の人はあのロンキー像をどう見ているのかな。
それともあれはたまたまハズレだというのか?
どうしてFLより良いんだよ?


210 :名無しSUN:03/07/24 23:19
あれで何で30万もするの?
おまけに色が若干付いているし、これはセミアポだな。
それともこれはシュワルツのロンキーの間違い?



211 :名無しSUN:03/07/24 23:28
俺のビクセンEDより悪いな、持っているやつの事を考えると
お気の毒様とかしか言えないな、どうやって慰めていいか
言葉も出ないな。
ご愁傷様でいいんかな。

212 :名無しSUN:03/07/24 23:42
オーナーの方は各自ロンキー像を提出のこと。

213 :名無しSUN:03/07/24 23:50
おいおい、オーナーがマスターベーションして気持ちよくなって
いるときにムゴイことを。

214 :名無しSUN:03/07/25 00:48
相変わらず、実物見ないで文句ばっか言ってるヤツばっかだな。101でもNPでも覗い
てみなさい。FLやFSのような霞のない世界が見れるからさ。月に1,2度しか使わん機
材にコストパフォーマンスなんて求めちゃいかんよ。 それとも、101欲しいのが図
星?

215 :名無しSUN:03/07/25 01:05
霞が無いってのはコントラストが良いってことでしょ?

今は収差補正の話してるんだけど?
だったらロンキー像で判断されてもおかしくない。

216 :名無しSUN:03/07/25 02:13
なるほど、TVオーナーの方は自分の鏡筒がよく見えるわけではなく、
他社鏡筒で勝手な幻覚が見える病気なわけですね。

217 :名無しSUN:03/07/25 02:54
コストパフォーマンスに対する言い訳が全くフォローになっていないな。
とりあえずコストパフォーマンスが悪いことは否定できないわけだ。

月に1,2回しか使わない>>214にこの言葉を送ろう
「最も良い望遠鏡とは最もよく使う望遠鏡です」

218 :名無しSUN:03/07/25 10:40
>214
ロンキーのエッジが最もシャープ感に欠けるのは101だぜ。
あれじゃー101こそ自慢のコントラストすら最も悪く霞がかって見えるはずだぜ。

219 :名無しSUN:03/07/25 10:53
デジカメの撮影条件が同じならね・・・

220 :名無しSUN:03/07/25 11:01
>200のロンキー見せられたら抗弁権一切無しですな、TV信者も。
それにしても、アメリカ製テレスコープは検査もアメリカ女同様大味ですなー。
カメラレンズも含め光学製品はやっぱ、ドイツ、日本でしょう。
アメリカ望遠鏡はドブやシュミカセであくまでも口径の暴力で見せる単なる集光器がウリ。精密な光学製品ではありません。
アメリカの光学製品なんぞを信用しているのは、アメリカに尻尾を振るポチ保守の信者でいいですか。



221 :名無しSUN:03/07/25 11:19
TVのレンズは日本製だよ。

222 :名無しSUN:03/07/25 11:24
釣り

223 :名無しSUN:03/07/25 11:41
>220
>カメラレンズも含め光学製品はやっぱ、ドイツ、日本でしょう。
(・∀・)ソノトオリ!

224 :名無しSUN:03/07/25 13:19
この分ではNPもロンキーを見るとこんなものでしょう。
いずれにしても20万を越す高額な望遠鏡にはメーカーの責任として
最低ロンキー写真を添付して欲しいものだね。
50万を越すものは干渉計でのストレール値を保証してくれ。
でないとTV信者のような教徒の意見に我々初心者は惑わされるからね。


225 :名無しSUN:03/07/25 14:06
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226 :名無しSUN:03/07/25 14:15
houbaru!!!

227 :_:03/07/25 14:18
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

228 :名無しSUN:03/07/25 14:22
今後TV教徒が騒いだらデーターを見せろと要求すると良いね。


229 :名無しSUN:03/07/25 14:48
う〜ん観望会などで覗かせてもらった限りでは
(値段はともかくとして)あのリッチフィールドは素敵なんだが。
まぁ低倍率ですからね。
そういえば惑星は覗かせてもらったことないなぁ。
実際の所、惑星はどうなんでしょうね。
RFTから惑星までこなせる10cmクラスの短焦点アポって、
そう選択肢は多くないので、値段はさておき、
NPは上手く棲み分けしていると言えませんかね。
FSQは重すぎるしなぁ・・・。

230 :名無しSUN:03/07/25 14:59
皆の衆、>1をよく読んでくれたまい。

231 :名無しSUN:03/07/25 15:00
>>200
101よりVixenの方がいいじゃん!

232 :名無しSUN:03/07/25 15:26
>>200
性能は
ツァイス>ビクセン>フィジックス>デレビュー
教徒の意見
デレビュー>ツァイス>フィジックス>>ビクセン
価格は
ツァイス>デレビュー>フィジックス>>ビクセン

233 :名無しSUN:03/07/25 16:09
NikonとTSも入れてやってくれ>232

234 :名無しSUN:03/07/25 16:31
仮にアレがハズレだったとしたら、ご自慢の本国での検品も怪しくなるな。

確かに>>52の言うとおり鏡筒の性能は他社の半分だw

235 :名無しSUN:03/07/25 17:17
高級望遠鏡って星を見るためじゃなくて
ロンキーを見るためのものだったんですね。

236 :_:03/07/25 17:26
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

237 :名無しSUN:03/07/25 17:27
もちろん高級望遠鏡と称するにはロンキーは満足する必要がある。
ロンキー像が悪くてもよく見えるという高級望遠鏡は考えられないでしょう?

238 :名無しSUN:03/07/25 18:09
ロンキー象が悪いのによく見えると言う人が多いのはなぜでしょう。

239 :名無しSUN:03/07/25 18:22
大口径だから。

240 :名無しSUN:03/07/25 18:22
たった1枚の写真に惑わされていと哀れ


拠り所はその写真だけなの

241 :_:03/07/25 18:25
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

242 :名無しSUN:03/07/25 18:25
テレビは国産アポとちがってl、個体ごとの品質差がないらしい。

243 :名無しSUN:03/07/25 18:32
>42
個体ごとの品質差がないらしい
ということは全てあのロンキー像と同じか? 
ダメだこんな望遠鏡。 FL買いなされ。
差に驚くぞ。目からうろこだ。

244 :名無しSUN:03/07/25 18:54
だからやっぱり米国で検品してはじかれた品を(ry

245 :名無しSUN:03/07/25 19:32
>>240
典型的キチガイTVヲタ

246 :名無しSUN:03/07/25 19:34
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247 :名無しSUN:03/07/25 19:41
>>240
そんな事言うなら他のデータを教えてくれ。
データも無しにただ良いというのはどうかと思うが。

248 :ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった!!!!!:03/07/25 19:42
科学者よ、恥を知れ!
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった!
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略なのだ!
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン(大爆発)によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話(神が天地を創造した)そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。(20世紀に)
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想(世界の終わり)が
蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が
社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和を返せ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



249 :名無しSUN:03/07/25 20:41
救い用のない貧乏人どもめ

いかにおまえらが買えない恨みを込めているのか分かったよ

250 :名無しSUN:03/07/25 20:50

TV盲信は反論できないといつもこうだから。
要するに性能を評価するのでなく、値段高いということを言いたいだけ。
多分この人はTVの宣伝か、他の教徒の口コミで買って今回のロンキーで
内心失敗したと思っているのだろう。

251 :貧乏人:03/07/25 20:55
買って後悔して、はやくオークション出してください。
できるだけ安くお願いします。

252 :_:03/07/25 20:58
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

253 :名無しSUN:03/07/25 21:05
チョット拠り所を攻めたからと言って
どこかの宗教団体みたいに白い服きて赤い顔しなさんナ

254 :名無しSUN:03/07/25 21:07
>>251
買えない自分の人生を後悔して下さい

255 :名無しSUN:03/07/25 21:12
>>254
買ってしまったあなた方が後悔するべき商品だな。
即座に後悔したまえ。

256 :名無しSUN:03/07/25 21:18
>>255
持たない奴が何を抜かすか

257 :名無しSUN:03/07/25 21:21
>>256
持ってないから、言える冷静な批評だよ。
あんなの持ってたら、自分は見る目が無いですって
自白しているようなもんじゃない。

258 :名無しSUN:03/07/25 21:27
>>257
負け組

259 :名無しSUN:03/07/25 21:29
>256
腰だ〜よ(w

260 :名無しSUN:03/07/25 21:29
>>258
買っちゃった組

261 :名無しSUN:03/07/25 21:32
>>258
買ってしまったのね。反省シル。

262 :名無しSUN:03/07/25 21:33
まあ、あれを見ちゃったら例え同じ値段でもFLを買うな。
ロンキーを見た限りでは高倍率で絶対に差が出るだろうね。


263 :名無しSUN:03/07/25 21:54
俺つくずくFLで良かった。
前もTV持ってる奴が山に居たが
覗かせて貰って、内心勝ったと思った
しかし奴は、最後迄俺のを覗かなかったな。
TV持ってる奴のプライドなのかな
TVユーザーは、やっぱ世間知らず奴が多いな。

264 :名無しSUN:03/07/25 22:32
するってーとTV102とFL102迷って、結局TV102買った漏れはどうなんでしょうね(w
FL102も見たけど短時間見ただけじゃTV102と優劣つけられなかったなあ。
FLはじっくり見てみたい筒ですがなかなか占有してみる機会がないので。
ちなみにFLはあの接眼部が触ってみるとちょっと萎える(w
で、覗いてみるとよく見えるのでびっくり。
もしかしてこのギャップでよく見せようと狙っているのか >FLの筒のつくり(w

あ、ロンキーだけ見て買うならNP101は最強クラスじゃないかな。
典雅に載ってたあれはあきれるぐらいまっすぐで黒い(w

265 :名無しSUN:03/07/25 23:17
典雅=246のじゃ無い事は確かな事。
それぐらい判れよ。
だから世間しらずと言われる訳だ。
でもそうゆうとTVユーザーはプライドが高いので
すぐ逆切れするからな。




266 :名無しSUN:03/07/25 23:29
214じゃが、”最良の望遠鏡は使用頻度の高い望遠鏡です”は参ったな。座布団くれ
ちゃる。しかし、実際の稼働率なんてそんなもんだろ?だったら少ない機会で満足い
く星を見たいとは思わんか?そこにコストパフォーマンスが入ってくるのは、心が
貧しかろう。そう、何度もとっかえひっかえするものではないしな。
どうやら、実際にTV望遠鏡を覗いて文句言ってるヤツはいないようだな。コントラス
トの差は国産品とは歴然としとる。それが、ロンキーがこうだからこうであろうと推測
で言うのには笑た。それじゃ、ロンキーこそ可哀相だ。



267 :名無しSUN:03/07/25 23:31
>>265
なに言ってるのかわけわからん(w

268 :名無しSUN:03/07/25 23:43
TVユーザーを責めるのはどうかな
どんな望遠鏡を持ってても、みんな天文仲間
なんだから許してあげなよ。
どんなに彼らが視野がせまかろーと
世間知らずだろーと、同じ天文仲間なんだから。
266さんみたいに、最近の国産品と比べた事が
なさそーな人でも許してあげなよ。
みんな心を広く持とうよ。


269 :名無しSUN:03/07/25 23:50
実際TVユーザーが何故嫌われるのかは、充分に分かったことだしw

270 :名無しSUN:03/07/26 01:19
>217に座ぶとん3枚!

271 :191:03/07/26 01:20
なんか、荒れるきっかけを作ったようで、恐縮です...
別にアンチTVではないのですが、設計データや保証数値をあまり示さず、
良くみえる、良く補正されているだけ書かれた、TVの宣伝は嫌いです。

FSは見たことがないのですが、高倍率は、長焦点アポが短焦点NPに大きく劣るとは
考えにくいのですが。たぶん、NP101は、高倍率の性能はあまり落とさずに
眼視用の低倍率重視で設計されたのではないでしょうか? 低倍率とコンパクトさ
に(重さならFLが軽い)お金をだしているのだとおもいます。高倍率重視なら
同じ金額でワンランク上(FS128等)を買う手もあるし、古典的なアイピースで
でも良くみえるかもしれません。

他の望遠鏡と比較するのであれば、もう少し具体的な比較をして頂ければ
皆の参考になるのでは?

272 :名無しSUN:03/07/26 02:09
筒はFL買ってアイピスはナグラー買うのが性能、コストパフォーマンスともに最強で賢い選択です。byアル=ナグラー。

273 :名無しSUN:03/07/26 02:22
>>271
この板では有名な吉田さんがNP101やSDFとFL102、FS102、TMB、FSQ106、
NIKON-ED、APQなどの10cmクラスの比較観望をやったレポートを10cmアポスレや
TVユーザスレなどに書いてますよ。
NP101、SDFは相当高倍率でのイメージはよい結果だったようです。
ゆえに吉田さんのレポートを読む限りはNP101系列の鏡筒は高倍率のイメージを
できるだけ妥協しないで、かつ低F値を両立させると言うコンセプトの鏡筒では
ないかなあと思うわけです。当然、FL102もよい鏡筒であるとのレポートでした。
NP101については航空機持ち込み可の4inch、RFT、高倍率イメージ、
色収差補正についてすべて満たしている鏡筒であるわけで、そこにお金が
かかるのだろうと思います(欲張りすぎの鏡筒なのでしょう)。

>別にアンチTVではないのですが、設計データや保証数値をあまり示さず、
>良くみえる、良く補正されているだけ書かれた、TVの宣伝は嫌いです。
TVはアメリカでもどちらかと言うとユーザのインプレやスターパーティでの
レビューなどを引用して宣伝しているイメージがありますね。数値を前面に
押し出しているTMBあたりとは雰囲気が違います。
日本だと笠トレの製品はインプレ重視っぽい雰囲気ですがまあ、会社それぞれですね
私もできれば5万ぐらいのオプションで数値データはつけて欲しいのですが。


274 :名無しSUN:03/07/26 02:52
車だってエンジンの特性グラフくらいはカタログに書いてあるしね。
個体差はあるによ。

275 :名無しSUN:03/07/26 03:49
車はたいがい、ノミナル±3σで出来てるよ。
ゆえに余り個体差無し。

276 :名無しSUN:03/07/26 04:25
やっと晴れたんで、星見してました

梅雨が明けりゃココも静かになりそう

NP101サイコー

277 :名無しSUN:03/07/26 05:15
ココのTVユーザって

「TVも持っている人」
「TVしか持てない人」

どっちが多いの?

278 :名無しSUN:03/07/26 06:52
>200
品質管理がしつかりして、なおかつ判断基準が一定だつたら
あのロンキーをみたら、TVの品質レベルのお粗末さを表してる
証拠だな、買うに値しない製品だ。

279 :名無しSUN:03/07/26 10:47
レンズ周辺と中央で球面収差を逆に振って色収差を目立ちにくくしてるとか?

280 :名無しSUN:03/07/26 12:09
あのロンキー像の画像って周辺減光が出て曲がって見えてるのと違う?
実際に同じ場所で101(非NP)、FL102S、FS102を見せてもらった事があるけどどれも
かなり良く見えていたよ、正直甲乙つけがたいなぁって感じ。TVは他よりも低倍が出せて
いいなぁって思ったけどね。それに取りまわしが楽そうなのとね。

281 :名無しSUN:03/07/26 12:29
こんな事言っている人がいた。
TV101って、ケース、鏡筒バンド、2インチ天頂ミラーがついての値段
だったからバカみたいに高いってわけじゃないんだよね。同じ4枚玉の
FSQやSDPと比べるとかえって安くなるよ。と・・・
しかしNP101は・・・高いな。

282 :名無しSUN:03/07/26 13:12
高くないとしてもあの光学性能じゃ魅力無いね。

283 :名無しSUN:03/07/26 13:23
使用用途の違うFSQやSDPと比較してもしょーがねーだろ。
眼視だけだったら、FLやFSで十分でないの。
TVはいらん、見せてもらっても、口からでまかせの
言葉を所有者に言わなければならない苦しさ
TVユーザーにはわからんだろーな。

284 :名無しSUN:03/07/26 14:11
テレビユー福島

285 :名無しSUN:03/07/26 14:13
まあまあ、別に押し売りじゃないんだから買わない人は買わなくて
いいでしょう。でも、口からでまかせ言わなきゃならないような
状況に遭遇したことは今のところないけどね。
おいらは10cmで考えたときに経緯台で、観望効率優先、コンパクトに
運搬格納が可能、と考えたときにTVの鏡筒+F2経緯台が一番スマートに
運用できると考えてTV買ったけど、今のところ満足かなあ。
多分FS,FLでは自分の欲しかった運用方法をここまでは満足できなかった
と思う。でも自分はFS,FLを使ってる人をどうこう言うつもりは
まったくない、人それぞれだしね。そんな心の狭いことを言う人間には
なりたくないし。

286 :名無しSUN:03/07/26 16:23
>285
>でも自分はFS,FLを使ってる人をどうこう言うつもりは
>まったくない、人それぞれだしね
十分言ってるな、自分を見直したほうが良いよ。
どだい心の広い香具師は2chにカキコしないって。

287 :名無しSUN:03/07/26 16:41
>285
>おいらは10cmで考えたときに経緯台で、観望効率優先、コンパクトに
>運搬格納が可能、と考えたときにTVの鏡筒+F2経緯台が一番スマートに
>運用できると考えてTV買ったけど、今のところ満足かなあ。
TVオタ得意の自慢ば な し !


288 :名無しSUN:03/07/26 16:58
285の内容が自慢話になるとは>>286-287はそうとう僻みっぽい性格だね。
漏れは>>285の機材選択は至極まっとうだと思うがな。
ちなみに漏れはTVユーザじゃないよ。

289 :名無しSUN:03/07/26 17:00
なるほどね。これがいわゆるTVオタか? 
わからなかったよ、ありがとう。
その10cmロンキーで見たいね。


290 :名無しSUN:03/07/26 17:34
ヲマイら2chとロンキーばっか見てないでたまには星も見れよ!

291 :名無しSUN:03/07/26 18:33
俺もss400とTV140(たまに101を使う)を使てるけど
観測地でたまにイヤミを言われるよ。まぁ気にしないけど。

292 :名無しSUN:03/07/26 18:51
この板書いてるFS,FL組っては、国粋主義っぽいな。良いものを見分ける能力がない
なんて悲しい奴らだ。きっとこんな奴らは色毎の球面収差が交わると、像が濁るって
ことも知らんのだろう。故にフローライト信奉者なのだな。目を覚ませ。さすれば、
戦後直後に教科書を塗りつぶしたように、正しい世界が開けるゾヨ。実際、Tの最新機
種もCaF2は使てないだろ。要は、像質にこだわるお金の掛け方かな。ここは個人の
価値基準だからとやかく言えるものではない。したがってこの価値基準にこだわって
る前出のヤツって、やっぱ買えないヤツがただ羨ましがってるとしか思えないんだよ
ねー。悲しい奴らだ。ひがでばかりいないで、ちゃんと、自分達の望遠鏡で星を眺め
てあげなさい。でないと、自慢の望遠鏡が泣いチャウヨ。



293 :名無しSUN:03/07/26 18:53
>国粋主義っぽいな。
TVのレンズも日本製ですが何か?

294 :名無しSUN:03/07/26 19:04
買えない奴の僻で一杯

たったの1枚の写真を拠りどこにして必死だな
アンチ派は必死だね

295 :名無しSUN:03/07/26 19:19
>色毎の球面収差が交わると、像が濁るってことも知らんのだろう

TVの収差曲線キボンヌ

296 :名無しSUN:03/07/26 21:55
>>271
>FSは見たことがないのですが、高倍率は、長焦点アポが短焦点NPに大きく劣るとは
>考えにくいのですが。たぶん、NP101は、高倍率の性能はあまり落とさずに
>眼視用の低倍率重視で設計されたのではないでしょうか?
すっげー、ステレオタイプ。こんなのが実際にNP覗かないで文句いってるのか?もう
いいかげん、時代遅れの思想にとりつかれるのはやめなさい。高倍率の性能は旧来の
長焦点アポなんぞ比較にならんよ。かつ、アポの低倍率はアクロのそれとは違ってしっ
かりと艶がある。そんな時代遅れの君にありきたりのことを教えてあげる。望遠鏡の
有効上限倍率は口径cmの2倍ではないよ。それとも君のFLはそれ以上出すと使い物に
ならないの?勉強し直しといで。


297 :名無しSUN:03/07/26 22:05
>296
俺、知り合いのFLで、400倍の木星を見たことが有るが
物凄く良かったよ、俺の廻りには他にFS、NPも持ってる
奴がいるが、それぞれ甲乙つけがたいな、ただ俺の写真鏡は
250倍までは、他とタメをはれるがそれ以上はついていけない
ただラージフォーマットまで写真が撮れるのは俺のだけだけどな。

298 :名無しSUN:03/07/26 22:06
>>296
もう言葉でいくら良いといってもTVJの広告と同じで信用しないから。
NPのデータは無いの? あんなに高いものを検査データ無しで買ったの?
TVの広告やTJVの人の言うことを100%信用して他人に勧めてはダメだよ!



299 :名無しSUN:03/07/26 22:07
>>296
言ってることは概ね同意だけど、そういう文章書くから嫌われるわけだ(w

300 :名無しSUN:03/07/26 22:11
>色毎の球面収差が交わると、像が濁るってことも知らんのだろう

TVの収差曲線キボンヌ


301 :名無しSUN:03/07/26 22:44
>>298
NPの論キーは天蛾で激しくガイシュツなのだが・・・見たこと無いのか?

302 :名無しSUN:03/07/26 23:00
>301
典雅の鏡筒と、販売されている鏡筒と一緒と
思ったらあかん。
典雅のロンキーは広報用のロンキー。
そんな資料見たくないや。


303 :名無しSUN:03/07/26 23:02
>>302
そうとも言い切れないでしょ。
それほどでもないロンキーだってたくさんあったじゃん。

304 :名無しSUN:03/07/26 23:04
DEDの悲劇

305 :名無しSUN:03/07/26 23:04
☆こんなに見えちゃってヤバクない??? ☆
 ↓ ↓ ↓
★貴方の見たい娘がイッパイ(^0^)★無修正★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

306 :名無しSUN:03/07/26 23:20
>>302
DEDは悲惨だった。
TVJが広報チューンなどという気の利いた真似ができる余裕があれば
かのオライオンも、もっとまっとうな鏡筒を評価されたと思うが(w
斜鏡オフセットでけられるようなエラー鏡筒を典雅に渡したTVJ・・・
逆説的にNPの論キーのリアル感を増す羽目になるとは(w

307 :名無しSUN:03/07/27 09:41
望遠鏡の比較は吉田さんが記されていて、T社の屈折はコントラストが低い傾向にある
とコメントしてるね。この評価はあくまでも吉田さんの主観によるものだが、わしも
以前、星祭りで旧101とFSQ、FSとNPを覗かせてもらったことがあるが、旧101で見た
木星は漆黒の闇とは言わないまでも、背景が黒いので浮かんで見える印象だった。一
方、FSQは背景が白っぽくて、木星も平面的に感じた。FSとNPも同じで、FSはバック
が白っぽかったねー。この話をすると、よく迷光処理の違いを指摘する人がいるが、
TVのサンドペーパーをただ巻いただけの処理がT社よりも優れているとは”直感的に”
思えないしなー。99年何月号だかのTV85の記事を載せた月天に、フローライトの張
り合わせタイプは球面収差が結構、残存していて、非フローライト2枚分離式よりも
多いそうな。その結果、濁るのだそうだ。FLは見たことないけど、設計値自身の差
がでるのではないか?そんなわけで、ブラインドでもTVとT社の違いは見分けれる自
信はある。ただ、TOAは像質がTVに似てたので見分けがつかんかもしれん。工作機械
じゃ1ミクロンの差を指先で判別できる人もいるし、望遠鏡も慣れてくると球面収差
の重ね合わせの濁りも見えるのかもよ。
良かれ(眼視使用を満たす光学性能)悪しかれ(値段が張る!!)、最新設計の望遠鏡
はこうですよ、と見本を見せてくれたのがTVではないのかな?ここは"写真屋”さん
しかターゲットにしてこなかった国産との違いでしょ。願わくば、TOAのような高性能
でリーズナブルな望遠鏡でTVコンセプトと同等な眼視重視のMPTが国産ででてくると
ありがたいんだが、写真を撮る人ばっかで、星を眺めるのが好きな人って少なそうだから
商売にはならんよな。TOAも主にアメリカがターゲットらしいし。でもTOAの登場で国産も
やればできるじゃん、と感心したよ。久々にさすがT社だと思ったね。
TVと国産は値段設定と目的の違い、設計の時代が違うから目くじら立てても仕方がないんじゃない?




308 :名無しSUN:03/07/27 10:02
>>307 事実認識が誤っている。
1)FL、FS、FSQが「フローライト張り合わせ」であるかのような記述だが、
みな分離タイプである。
2)「国産」は"写真屋”さんのみをターゲットにした構成ではない。
あくまでも眼視用コンパクト望遠鏡(従来のF15等からの進歩)で、
口径比を小さくして「星野撮影にも好適」としたもの。
FSQやSDP、DEDは撮影をかなり強く意識したものだが。
3)球面収差の重なりが色の濁りにつながるという指摘はハナシでは聞くが
根拠なし。ニュートン反射の中心像は全域で重なっているわけだし、また
TVでグラフの曲がりが重なっているともいないとも何もデータなし。

…書くのが面倒なのでここまでにしとくが、根拠のないことをクダクダ
連ねるから「嫌われる」のは事実であろう。

309 :名無しSUN:03/07/27 10:07
設計が素晴らしくて品質管理がしっかりしていれば、
そもそも>>200のようにはならん。
悪いとはいわんが、色収差が少なめな、フツーの屈折望遠鏡だな。

          価格を除けば。

310 :名無しSUN:03/07/27 10:35
なんだ〜 結局理屈を幾ら並べても買えない奴の僻の域は出ないようだナ

311 :名無しSUN:03/07/27 10:44
ありがたくないものにお布施は出しません。

312 :名無しSUN:03/07/27 11:31
>>308
FS,FLってエアスペース型の完全分離2玉設計だった?漏れの記憶ではSKY以外は
違うような。 FSの初期型は銀箔で分離してたと思ったからエアスペースタイプ
とは設計は違うのは間違いないよ・・・確かに接着はしてないけどね。

>3)球面収差の重なりが色の濁りにつながるという指摘はハナシでは聞くが
>根拠なし。ニュートン反射の中心像は全域で重なっているわけだし、
あのね、わかってないでしょ、ニュートン持ち出すところがそもそも変だと気づかなきゃ。
各色の球面収差のグラフが完全に一致しないまでも、各色での差を最小になるように
重ねれば、特にグラフで見て交差するようにすれば濁るという話はわかると思うけど。
ま、TVは現行鏡筒の収差図は示してないから、良く見えたという話から類推された
話であるのは確かだけどね。

313 :名無しSUN:03/07/27 12:08
「球面収差のグラフの線の交わり云々」というのがそもそもネタくさい。
線なんてのは便宜上引いただけのものだし、どっちに曲っていようと
ボケはボケ。グラフが交差していると、色ボケの重なり具合が不自然、
ということはあるかもしれんがの。
ともかくTVはグラフを出していないわけでこれが唯一の事実。

314 :名無しSUN:03/07/27 13:19
同じ色でも軸上と周辺で球面収差の量って違うでしょ(収差曲線みればよろし。)。
この”広がり”がでかいと、重ね合わせるときに濁りができるのは想像できるかい?
だから、TOAってのは設計値通りつくれていれば良い望遠鏡なんだよ。308は明らかに
既成概念にとらわれてるな。心眼で見てるのはこういう輩だと思うのだが。
ロンキーだー、収差図だー、云々ぬかしても、結局は折角のデータを解釈できないで、
語ってる人が多いね。だからイメージ戦略だけが通るのでしょ。賢くなりなよ。
ただし、値段が張るだけに買え、とは言わん。それに、正直、FS、FLって良い望遠鏡
だしね。ただし、本質は理解せんとな。



315 :名無しSUN:03/07/27 13:21
>FS,FLってエアスペース型の完全分離2玉設計だった?漏れの記憶では
>SKY以外は違うような。 FSの初期型は銀箔で分離してたと思ったから
>エアスペースタイプとは設計は違うのは間違いないよ・・・
用語が滅茶苦茶だな。分離式とエアスペースは同義だよ。
すなわちレンズの第2面と第3面の曲率を別のものにするか否かの問題。
貼り合わせにすると、必然的に第2面と第3面になる。そのため設計の
自由度は減るが、一方で組み立てが容易になる等のメリットもある。

>完全分離2玉設計
これは、タカハシがSKY90あたりから使用しているタカハシ独自の用語じゃ
ないかな。

316 :名無しSUN:03/07/27 13:23
「同じ色でも軸上と周辺で球面収差の量が違う」って何だ?(w

317 :名無しSUN:03/07/27 13:25
>>314
軸上と周辺とで焦点の位置が違うことを球面収差というのですが・・・

318 :名無しSUN:03/07/27 13:30
>この”広がり”がでかいと、重ね合わせるときに濁りができるのは
>想像できるかい?
だから、それがあなたの想像に過ぎないじゃないの?ってみんなは
言ってるんだけど。


319 :名無しSUN:03/07/27 13:31
>313
ボケの広がりの大きさとグラフの曲線の交差は関係ない。

320 :名無しSUN:03/07/27 13:32
訂正。
>貼り合わせにすると、必然的に第2面と第3面になる。
必然的に第2面と第3面の曲率が同じになる。


321 :名無しSUN:03/07/27 13:42
TV望遠鏡の性能はさておき、信者さんが嫌われる理由はよくわかるスレになりますた。

322 :名無しSUN:03/07/27 13:57
>この”広がり”がでかいと、重ね合わせるときに濁りができるのは
>想像できるかい?
ああ、分かった。あれだ。「重ね合わせるときに濁」るって表現を
使ってるということは、>>314は色料の感覚(絵の具の混ぜ合わせの
感覚)で想像してるんじゃないのかな。
つまりCMYの三原色を均等に混ぜると本来は真っ黒になるはずだけど、
収差による色ズレによりCMY三色が均等に混ざらなくて、真っ黒にならない。
すなわちバックグラウンドが濁ると。

でもそうじゃなくて、光だから、色料じゃなくて色光の問題だよ。真っ黒と
いうのはどの色の光もない状態。光がないのでは重ね合わせ様がない。

323 :312:03/07/27 14:11
>>315
すっすまん、エアスペースと完全分離を間違ってた、反省。
すると FS FL はエアスペース2玉(2面3面の曲率が自由)
SKYは 完全分離2玉(さらに2面3面間の距離を自由度にいれて収差補正)
TVの2玉(85,102)はエアスペースといってるけどレンズ見せてもらった感じでは
2玉の間がかなりあいてるから設計的にはSKYに近い?
TVのデータってロンキーぐらいしか見たこと無いから良くわからんし、
ロンキーもwebのや典雅のや散発的にしか見たこと無いからどう話そうと
想像の範囲がでかくなって話が収束しないのね。

ボケどうのこうのという話は降りた、漏れの発言は撤回して謝罪する。
どの道収差図なしではみんなで想像することになるから交差してボケが
不自然とか、広がりが大きくてボケがでかいとか言っても
不毛な話になるので個人的には発言撤回して降ます、スマソ。

324 :名無しSUN:03/07/27 14:14
314も317も、”軸上”の意味がわかってないらしいw
半可通がこういう用語を振り回すと必ず荒れるから、やめてホスイ

325 :名無しSUN:03/07/27 14:19
>314も317も、”軸上”の意味がわかってないらしいw
そこで、「”軸上”の意味」の解説をしないのでは何の意味もない。

326 :名無しSUN:03/07/27 14:20
そういうときにはこちらで思う存分やってください(w

■光学理論で語るスレ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1034048101/l50

327 :名無しSUN:03/07/27 14:26
>325
教えて欲しいのかいw
夏休みだろ?勉強しなさいってこったw

328 :名無しSUN:03/07/27 14:27
>>324
おっと失礼。確かに軸上ってのはまずい表現です。>>314の文に引き
ずられてしまいました。

レンズ中央を通る光と、レンズ周辺を通る光の焦点のずれが球面収差、
と表現すべきでした。

329 :名無しSUN:03/07/27 14:30
>>324は、ネットでは一番無用の存在だね(w。
自分は知ってるんだぞーとしか書かないってのは。

330 :名無しSUN:03/07/27 14:34
>329悔しいのかい?涙一杯ためてさあw

331 :名無しSUN:03/07/27 14:40
>>329悔しいのかい?涙一杯ためてさあw
単なる荒しだったのか。
知ってるゾーって書いたのは優越感に浸るためだったのだろうけど、
逆に小馬鹿にされるとは思いもよらなかったんだろうね。

332 :名無しSUN:03/07/27 14:50
マジに悔しいようだねw

333 :名無しSUN:03/07/27 14:56
知識があるならさっさと書けば良かったのに。


334 :名無しSUN:03/07/27 14:59
>荒れるから、やめてホスイ
荒しが荒らすなとはこれ如何に?


335 :名無しSUN:03/07/27 15:26
>>324
オイオイ、ココはネタスレですゼ

336 :名無しSUN:03/07/27 16:38
いちいち説明が要るらしい。
ここはおりこうちゃんの集うスレでつね。

337 :名無しSUN:03/07/27 17:12
知りたいのなら素直にそう書けばいいのに。
自分から正しい知識を身に付ける機会を捨てるのだから、
馬鹿の馬鹿たる所以だな。

338 :名無しSUN:03/07/27 17:52
>>316-319
参った。ここまで説明してもわからないんなら、何説明しても無駄だな。イメージ
からくる心眼で満足してなさい。 イメージ戦略ってこういう輩をターゲットにし
てるんだな。ありがとう。勉強になったよ。



339 :名無しSUN:03/07/27 18:12
あれで何か説明した気になっているの? 

340 :名無しSUN:03/07/27 19:16
このスレでは、自然界の光にはC・d・e・F・gの各輝線しか存在していないことになっているのでつか?

341 :名無しSUN:03/07/27 19:17
>>313でも指摘されてるね。

342 :名無しSUN:03/07/27 22:52
で、338は図書館に行って、軸上の意味調べてきたのかなw
基本的なお勉強できてないと、説明なんて他人には通じないよ。読んでるほうが疲れるだけw

343 :名無しSUN:03/07/28 00:57
結局、濁りって何の事を言いたかったのだろう。
独自の脳内理論を完成させた人にはついて逝けない。

344 :名無しSUN:03/07/28 03:25
自分の鏡筒の性能の良さを客観的に説明できないから。
「霞」とか「濁り」とか持ち出して他の鏡筒を貶める作戦。

345 :名無しSUN:03/07/28 12:46
TVが収差グラフだせば半分くらいは解決だね。

346 :名無しSUN:03/07/29 13:28
>>339,342-344
よかよか。自分で考えないで、人の言うこと信じることは楽で責任も生じない。心眼を謳歌
して有意義な☆見ライフを送ってくれ。写真派と中途半端な眼視万歳!!

347 :名無しSUN:03/07/29 15:29
>>337が正しい知識を持ってるなんて保証はないからねぇ。
本当に正しい知識を持ってると思うのなら、自分の知識をここに
書いてみたらいかが?(w

348 :名無しSUN:03/07/29 16:34
しかし皆、観望会での現場とか、
匿名でない同好会の掲示板じゃ
こんなふうに言ったり、書きこまないんだろうね。

人間の本心を知るスレ・・・


349 :名無しSUN:03/07/29 16:46
>347
保証ってなあに?(w

350 :名無しSUN:03/07/29 17:48
よーし、じゃあこのスレの香具師らでオフ会すっぞ。

TVオーナーは鏡筒持参、皆でロンキー見てあれやこれやとワイワイ騒ぐ

顔出してちゃ意見言えないから、全員ジエンの覆面着用のこと(・∀・)

351 :名無しSUN:03/07/29 17:59
星を見ずにロンキーを見る当ところがイヤ

352 :名無しSUN:03/07/29 18:03
ジエンの覆面はイヤではないらしいな。

353 :名無しSUN:03/07/29 18:40
だって知ってるモン同士で覆面してどうするのヨ

354 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:09
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

355 :名無しSUN:03/09/01 18:50
バッフルが入ってるとバッフル間で迷光が乱反射して
コントラストが悪くなる事もあるからバッフル無しで
迷光処理の優れたTVの鏡筒の方が有利なのでは?
事実TVの鏡筒で見る惑星象は素晴らしいの一言。

356 :名無しSUN:03/09/02 00:37
>>355
スレタイ読める?

357 :名無しSUN:03/09/02 01:30
身をもって実践してるのでしょう(w

358 :名無しSUN:03/09/03 20:44
ユーザーの問題だろ

359 :名無しSUN:03/09/04 01:34
355はどの広告からの引用ですか?

360 :名無しSUN:03/09/04 08:34
355ではないが、天○ガイドのインプレの受け売りでは?


361 :名無しSUN:03/09/04 18:48
85ミリが25万か。
この値段を出す価値あるのか?差があったとしても値段分の差はあるの?

362 :名無しSUN:03/09/04 18:50
価値も無いし差も無い。

363 :名無しSUN:03/09/04 19:01
『どうして?』テレビューは嫌われる ?
決まっているじゃあない。あいつがいるからだよ。
『どうして?』タカハシは好かれる ?
決まっているじゃあない。あの人がいるからだよ。親切な人でお世話になったよ。
どうして?』ビクセンは好かれる ?
決まっているじゃあない。サービスが良いからだよ。
中古で購入した保証書無しの赤道儀をどうしたことか無料で修理してくれたよ。
ここにもお世話になったよ。

364 :名無しSUN:03/09/04 23:31
テレビューのアイピースを一個も持っていないことを鼻で笑われたよ。
ドブソニアンユーザーにだって、テレビューのアイピースを選ばない奴はいるのさ。

365 :名無しSUN:03/09/05 09:14
30mmの広視界アイピースでええのがあったら教えてくれ。














TV以外で

366 :名無しSUN:03/09/05 10:07
PLANOKULAR
中古でしか入手できないだろうが・・・・
いや、中古でもほとんど入手不可能かも?

367 :名無しSUN:03/09/05 11:18
済みませんがTVより安い&入手可能な範囲でお願いします・・・

368 :名無しSUN:03/09/05 12:03
だったら、Carl Zeissはどうかな。カサイで入手できる。
¥65000だったと思うが、記念セール中だから10%offだ。

369 :名無しSUN:03/09/05 13:56
¥65000というのは記憶違いだったかもしれないな。しかし、TVよりは安かったと思う。

370 :名無しSUN:03/09/05 14:16
Thx.
F5ニュートンとの相性はいかがでしょ?

371 :名無しSUN:03/09/05 14:20
10cmアポで名倉とZEISS30mmで月を見比べたが、抜けとコントラストは同程度。
名倉は周辺までシャープに結像するが、歪曲が大きい。
ZEISSは形の崩れは穏やかだが、それと同時にピントもボケていく。
どっちも視界の7割くらいのところから目立ってくるが、中心像は並みの
アイピースよりは遥かに上をいってるので、あとは周辺のボケを気にするか
どうかと思われ。

372 :名無しSUN:03/09/05 15:08
telescope-service.comのHPには

The eyepiece is perfect for telescopes with high light-gathering power (approx. f/5) which are able to offer an exit pupil of approx. 6mm with 30mm focal length and with which you have a maximal possible image field.

と書いてある。つまり、F5程度までは、使えるようだ。
ただし、ニュートン用に設計したのではないだろうから、コマ収差を補正する効果はないだろう。


373 :名無しSUN:03/09/05 15:57
ニフでおなじみの114ミリ超高精度鏡ニュートンと
オメガ380のオーナーの話だと
Ng31の方が全てにおいて
ツァイス30より上との事だよ。

374 :名無しSUN:03/09/05 16:39
たびたびサンクスです。
屈するしかないのか・・・?

375 :名無しSUN:03/09/05 17:44
>>374
屈する金があるのがうらやましい...
オレなら迷わずLV30だな。2インチサイズで見かけ視野60度で実売\12,000程度と驚異的な
低価格だ。もし失敗してもそれ程惜しくはなかろう。
もう少し出しても良いのであればペンタのXW30はどうだろう。こちらは見かけ視野70度で、
実売は\52,000程度。それでもナグラー5の31mmの半値に近い。
SMCペンタはヌケの面でテレビューに劣る事はあるまい。

376 :TV教徒:03/09/05 18:39
持つ喜びに勝るものなし

377 :名無しSUN:03/09/05 19:12
ペンタ150SDPも似たものがある

378 :名無しSUN:03/09/05 20:43
持つ喜びキター

379 :名無しSUN:03/09/05 23:34
見る喜びは?

380 :名無しSUN:03/09/06 00:35
ペン他

381 :名無しSUN:03/09/06 15:26
K工機のWS30は見かけ視野84度で¥24800位だぞ。
性能もNg31と殆ど変わらないようだ。

382 :名無しSUN:03/09/06 15:40
WS30はF10シュミカセで使うのならさほど問題ないですが、
F6程度の短焦点鏡筒では使い物になりませんよ。
バロー等を併用する必要があるので、結局低倍率用アイピースにはなりません。

383 :名無しSUN:03/09/06 19:30
結局、他の安い広角長焦点アイピースがいずれも短焦点で問題有りで
選択肢が無いんだよな。
TV嫌いでもナグラー31を買うしかない。
とりあえずペンタのXWに期待。

384 :名無しSUN:03/09/07 09:46
一つぐらいTVのPLアイピース買ってみるか・・
そんなに違うのかな


385 :名無しSUN:03/09/07 09:53
像はかなりいいけど慣れないとブラックアウトしやすいです。>PL

386 :名無しSUN:03/09/07 09:58
もうXWはTVを超えたでしょう。
比較対照外

387 :名無しSUN:03/09/07 22:53
ミードのSWはどうよ? LV30よりはこっちがいい気がするが。

388 :名無しSUN:03/09/27 10:07
XW20と30買てみたが、まだまだPo(22と27)レヴェルでは
無いってとこかな?周辺像、星の輝きなど...
ナグラー4−22は更に上を行く。
でも悪くはないよ>XW、少し覗きづらいが。



389 :名無しSUN:03/09/27 12:34
持つ喜び

390 :名無しSUN:03/09/27 16:28
>38
本当に持つ喜びだけだな、人間高い物買うと目の神経まで
狂ってくると言う典型的ないい例だな。
いやーいい事例を見せてもらったよ。



391 :名無しSUN:03/09/27 21:59
ナグラーって歪曲はどうなん?

392 :名無しSUN:03/09/27 22:05
すごい

393 :名無しSUN:03/09/27 22:59
わるい

394 :名無しSUN:03/09/28 01:42
XWがのぞきやすいよ、私にとっては。TVの見口は合わないので、PENTAXを
選んでる(XLにしろXWにしろ)。

395 :名無しSUN:03/09/28 04:56
正解

396 :名無しSUN:03/09/28 15:13
感じ悪い男。

397 :名無しSUN:03/09/28 16:18
といゆうおまいが感じ悪い。

398 :名無しSUN:03/09/28 17:13
>>397といゆうおまいが感じ悪い


399 :名無しSUN:03/09/28 17:20
釣られるおまえがアホんだら

400 :名無しSUN:03/09/28 18:15
>>399
釣られるおまえがアホんだら


401 :名無しSUN:03/09/28 19:04
TVオタは全てアホんだら。

402 :↑死ね:03/09/28 20:41
 

403 :名無しSUN:03/09/28 20:55
>402
だからTVオタは品が無いって言われるんだよ。
だいたいそうゆう発想自体、心に余裕が無いと思われ。
つくずく情けねーな。
回りが見えねーオタばかりだから、しょうがないのかな?

404 :名無しSUN:03/09/28 21:03
TVユーザもアンチも品が無いと言う点では同じ。

405 :名無しSUN:03/09/28 21:10
そうだよね。

406 :名無しSUN:03/09/28 22:26
>>403
死ね

407 :名無しSUN:03/09/28 22:36
>406
TVおたの怖さを見せ付けてやれよ。
粘着できもいところを見せてやれよ。
これこそTVオタの本質を見せてやれよ。
TVオタは普通じゃ無いところを見せてやれよ。
貧乏だけど無理して買ったTVオタの本質を見せてやれよ。
狭い視野で、ワイドアングルのアイピースを目玉ぐるぐるで見てる
TVおたの凄さを見せてやれよ。
一言で終わらず、粘着なおぞましーTVオタを見せてやれよ。
TVオタを怒らせるんじゃねーぞ、覚えとけ。
俺たちは粘着なんだよー、恨みぶかいんだよー。

408 :↑死ね :03/09/28 22:42


409 :名無しSUN:03/09/28 22:50
(*´,_ゝ`*) プッ

410 :(・∀・) :03/09/28 22:52
リアルTVオタ・・・キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

411 :名無しSUN:03/09/28 23:44
なんかのコピペ?

412 :名無しSUN:03/09/29 01:17
TV製品は全て、判断値ノミナル±3σの基準で製造されています。

413 :TV信者:03/09/29 06:53
持つ喜びを知らない奴らはアホ

414 :(*´,_ゝ`*)  :03/09/29 07:05
持つ喜び厨 キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!! 

415 :名無しSUN:03/09/29 10:49
だって…デザイン下品すぎ。
なして金色?

416 :名無しSUN:03/09/29 13:07
金じゃなくて真鍮の色だね。ビクセン光学のところに、本当は真鍮の方が
鏡筒の素材には良いけど高価だからアルミで代用してある云々とか書いて
なかったっけ?私は鏡筒は白が好きなのだけど。

417 :名無しSUN:03/10/01 00:04
手の脂がつくとスンゲーめだつんだよ
常に磨いてなきゃならん鏡筒なんぞいらん

418 :名無しSUN:03/10/01 00:13
元々は実用品というよりは飾っておくための望遠鏡じゃなかったっけ>ルネッサンス
飾っておくには勿体ない光学性能だけど。

419 :名無しSUN:03/10/01 02:10
その無駄さこそ、贅沢ですな。

420 :名無しSUN:03/10/01 06:40
>419
贅沢の本質が判ってない消防登場。

421 :TV学会員:03/10/01 07:49
みんなで持つ喜びを味わおうよ!

422 :名無しSUN:03/10/01 08:52
電波強すぎ(W

423 :名無しSUN:03/10/01 15:47
メーカーもブランドも好き。だが、日本のあれが嫌い。直接米から買うしかないかな。

424 :名無しSUN:03/10/01 21:19
テレビ学会員・・・

425 :名無しSUN:03/10/01 21:24
>421
持つとは何なの?
手で持つ、足で持つ・・・いろいろあるけど。
そうなると喜べるの!
あと味・・・・・・





きもい

426 :TV真理教:03/10/03 07:59
持つ喜びを知らない人間は哀れだね


427 :名無しSUN:03/10/03 18:10
物事の本質が分からず、そういう人を哀れと思う香具師の方が、なお哀れと思われ。

428 :名無しSUN:03/10/03 19:01
お帰り、今日は早いね。
今晩もハッスルハッスル!

429 :名無しSUN:03/10/03 21:38
ここに詳しくコメントを書いてみました。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

430 :(゜∀゜):03/10/03 21:50
持つ喜び厨 キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!! 

431 :名無しSUN:03/11/15 14:18 ID:rqf244eG
マジ質問です。
ビノビューとPLを買って惑星見ようと思ってるのですが、2本セットで買うと
TVのPLでは金がいくらあっても足りません。
ビクやミドのPLにしようかと思ってるのですが、実際に見え方に差があるんでしょうか。


432 :名無しSUN:03/11/15 15:58 ID:VJhIWOUc
あります。
特にコントラストが違います。
木星など他のPLと比べると
TVのPLは縞が1本多く見える位違います。

433 :名無しSUN:03/11/15 18:15 ID:fnrMgpc3

ウソ言うな! 折れのTVのPL(11.5)はミードとチーットモ変わらんぞ!

434 :431:03/11/18 20:43 ID:YBZsPCz5
ますますわからないのでしばらく購入は見合わせまw


435 :名無しSUN:03/11/18 21:13 ID:GRTYLoAX
432なんてネタでしょ。

436 :名無しSUN:03/11/19 01:32 ID:lfiFuLBt
テレビューのプローセルなら他のプローセルより
土星の輪が一枚多く見えます。

437 :名無しSUN:03/12/03 01:48 ID:erTaCur1
円高なのにちっとも値下げしそうにないねぇ。
値下げどころか、円高(ドル安)で、米テレビューが値上げして、それを理由に
テレビュージャパンも値上げなんてことはないだろうな(w

438 :名無しSUN:03/12/03 09:40 ID:vfOARcBL
>>円高なのにちっとも値下げしそうにないねぇ。
為替にはタイムラグがあるのでまぁあと3ヶ月〜半年は待たないと。


439 :名無しSUN:03/12/03 09:46 ID:SDYxZ7qr
NP127のインプレきぼ〜ん。

440 :名無しSUN:03/12/16 23:15 ID:ejHKDaPI
APMで売ってる16%VATと送料込みで70euroのSolar Scopeが
28000円になったりするから嫌われる。:-P





441 :名無しSUN:03/12/17 11:52 ID:LnM2/GoJ
4倍カメハメハなみだな。

442 :名無しSUN:03/12/17 23:03 ID:BMDur2DC
NP127のロンキー画像です。この程度ですw
http://utu2ch.s26.xrea.com:8080/menhel/src/1070610799444.jpg

443 :名無しSUN:03/12/17 23:17 ID:eNa0ZYUu
樽型収差が出とるな

444 :名無しSUN:03/12/18 00:54 ID:jTN38p4a
こりゃひどいや
星が肥大化して見えるんじゃないか?

445 :名無しSUN:03/12/18 11:48 ID:BnfWOoJf
>443
>444
見ちまったじゃねーかよ。とほほだ。

446 :名無しSUN:03/12/18 19:01 ID:WTgVVZSl
広告ページで気付いてあわてて閉じた。
危なかった・・・

447 :名無しSUN:03/12/19 00:42 ID:SlRybwDJ
NP127、3cmファインダーが標準装備だったのか。

448 :名無しSUN:03/12/19 00:47 ID:LjDDxV0v
NP127いつまで待たすんだ!ゴルァ〜!

449 :名無しSUN:03/12/22 18:25 ID:Eo5K+bUH
「101」とか「102」だとかって言うのは、ひょっとしてディズニー映画のことでつか?

450 :名無しSUN:03/12/23 08:46 ID:gpTra/kQ
ダルメシアン柄の101あったら買っちまいそう…
102は白いまま?

451 :名無しSUN:03/12/29 01:33 ID:QaoWXvE5
ホルスタイン柄

452 :名無しSUN:03/12/30 23:26 ID:Hoxc7i9c
テレビュー値ageした?
某販売店のHPで通常価格上がって、微妙に安い特価表示になってるが。

453 :名無しSUN:03/12/30 23:32 ID:wByqaDqA
またか?元祖ボッタクリメーカー。今度の言い訳はなんだろうw。ザーズ・テロか・・・・

454 :名無しSUN:03/12/31 00:54 ID:7fgZrdFQ
某K社の奈倉V31の通常販売価格が\104,000(6桁だよ!)。K特価が\88,000也。
15%OFFだから、超特価だけどなw

TVJのHPでは、前と変わっちゃいないのだが???更新が遅れてるだけか???


455 :名無しSUN:04/01/05 17:43 ID:1jGbu5sO
>>454
> 某K社の奈倉V31の通常販売価格が\104,000(6桁だよ!)。K特価が\88,000也。

特価ではなく定価になっていますネ


456 :名無しSUN:04/01/05 21:37 ID:JilBdSFI
テレビュージャパンダイレクト価格でも、特価¥88000になってるね。
お求め安くなりますた。

457 :名無しSUN:04/01/05 21:40 ID:JilBdSFI
S社はどうかと、見に行ったら、¥98000のままですた。

458 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

459 :名無しSUN:04/01/07 21:52 ID:3hoX/aOn
これって、テレビュー?

http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/6006.jpg


460 :名無しSUN:04/01/07 22:39 ID:Pcq5xXY4
XW3.5mmとラジアン3mmがほぼ同じ値段。惑星用に1本逝こうかな。
N反射とはどっちが相性いいんだろう?

461 :名無しSUN:04/01/08 00:18 ID:/uKCx58L
典雅見ても、コソーリ値下げだな。
価格改定!とか値下げ断行!とか書いてる販売店があってもよさそうなものだが。

462 :名無しSUN:04/01/08 00:23 ID:DT7Xjefk
品切れになるからと思われ

463 :名無しSUN:04/01/08 00:27 ID:/uKCx58L
そうかも。NP101なんかだと、あと消費税分でも安くしてもらえれば、高橋より値ごろ感あるからねえ。

464 :名無しSUN:04/01/08 13:01 ID:/TIBRjpq
オライオンニュートンのページに
>カードでのお支払いは手数料をお客様にご負担いただきます。
ってあるよ。
いまどき手数料負担って露骨に書くところがあるとは・・・


465 :名無しSUN:04/01/08 13:58 ID:nzSICfr+
俺は人類最強になるためにはどうすればよいのか考えた
人類最強なのだからどんなこともできる
手始めに全裸で姉の部屋にアンゲロ、アンゲロとつぶやきながら飛び込む
タンスをこじ開けブラジャーを腰に巻きパンティーを頭にかぶる
姉が呆然としながら見てくるが人類最強なので気にしない
姉のベッドに潜りこみ「幸せだから!幸せだから!」と絶叫
姉は無言で部屋から立ち去る だがまだ最強には不十分
次は妹の部屋にムッシュムッシュと叫びながら飛び込む
妹は着がえをしている最中だったが人類最強なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「俺に充電しろ!!俺に充電しろ!!」と絶叫
妹は大泣きで退散 確実に人類最強に近づく
開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける
ゾンビの真似をしながら母の部屋に突撃
タンスを開けると一枚の写真発見
死んだ親父が俺を抱いている写真発見
俺は泣いた・・

466 :名無しSUN:04/01/10 07:46 ID:QIvH5TzW
ロスマンディのWEB直販価格もずいぶん下がったね。
買っちゃうか?買っちゃうぞ?


467 :名無しSUN:04/01/10 08:05 ID:uJiAvAHx
買っちゃえ!

468 :名無しSUN:04/01/10 10:40 ID:BY0LL/Vj
まず買いより始めよ

469 :スレタイだけ見てカキコ:04/01/11 14:35 ID:Yzcs6/3F
めったやたらに高いから。



糸冬 了

470 :名無しSUN:04/01/11 18:45 ID:51gs7jnb
もともと異常に高い値付けだからな。3,4年前の水準に戻っただけだな

↓必死なオタ&店員の煽り↓・・・・・・・・スルー

471 :名無しSUN:04/01/11 20:59 ID:HtTyjXCp
そうか、どこかのスレにXWの方がPOより良いとの海外の評価があったが、
TVJはいち早く察し、これはいかんと値段を下げたな。


472 :名無しSUN:04/01/12 17:46 ID:usq7i5nN
某国の将軍様が息子に買ってやったのが、テレブ〜らしい

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