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アストロカメラってどれがいいの?

1 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 02:37
別スレでも出ていますが、望遠鏡販売店のオリジナル製品には
いろいろと問題があるようです。
そこで、アストロカメラについてここで語りませんか?
アストロカメラを販売している販売店としては、
「誠報社」「光映舎」「プラネットタウン」「三ツ星」
があります(他にもあったらフォローよろしく)。

各カメラのいいところ・悪いところの情報を求む!



2 ::2001/01/03(水) 02:42
誠報社関連のスレでも出ていますが、光映舎のアストロカメラには、
湿度が高いと吸引溝に沿ったカブりが発生するようです。光映舎側は
これを無視しているようですが、真実はいかに?
誠報社の高いカメラは1点吸引だそうですが、ほんとに大丈夫なの?
雑誌のフォトコンを見ると、オリジナルカメラでは、三ツ星製が大
多数を占めますが、どこが優れているの?

ウソと傲慢に塗り重ねられた望遠鏡販売店のコトバは信用できない。
これからアストロカメラを買おうとしているユーザーのためにもリ
アルな情報を!

3 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 11:49
>光映舎のアストロカメラ
吸引溝に沿ったカブりについては、店主が面白い言い訳をします。
「湿度が高い日には使わないで下さい」だって(wara
苦しい言い逃れですね。
店主さんがもっとテスト撮影を行って、対策案を練らないと解決しない
でしょう。


>誠報社
高いカメラは、妥当○○星カメラを目標に作られたものです。
結果は性能の高いというより、価格が異様に高いカメラとなり
ここでもY博士の独り善がりの理論が輝いています。
そんな訳もあって、ほとんど普及していません。
購入者は、Y博士の親しい友人と販売店の店員の数名です。
前置きが長くなりましたが、1点吸引は全く駄目です。
最近では、1人の強いクレームで、数点吸引の改造を行ったそうです。
ユーザーが少数でしかも身内だけですから、不具合の情報はリーク
してきたものでしか得られません。お店のサポート対応も不親切です
ので購入するのには躊躇しますね。

もう一つのカメラ
広告のカメラを見て、ピーンと閃いたあなたは通なお方です。
少し仕様が違うって話も聞いたことがありますが、三ッ星のOEM
カメラです。母体が雑誌のフォトコンで実績をあげているのを考慮
すれば、実力も想像できます。
アフターフォローを考えれば、誠報社経由の対応より、ダイレクトの
方がいいに決まってます。
誠報社ブランド好きな方以外、ここで買う必要性は...??
と思います。


>三ツ星製   どこが優れているの?
設計及び開発者である店主は、プリント技術もさることながらカメラの
知識、光学系の知識等が豊富、撮影技術もいい、発想が豊かでフット
ワークが軽いのが、他社と比べて大きな差となっているように思えます。
製品は開発時に入念なテストをして出されますが、見落とされた
不具合が発生し、ユーザーからクレームがきたとしても、持ち前の
フットワークの軽さで対応してくれます。この部分こそ既出の2社と
大きく違う点ではないでしょうか?
カメラ自体の完成度は高いと思いますよ。発売されてから直ぐに
入選者が出始めましたからね。

と、こんな感じです。参考にしてください。


4 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 13:07
アストロカメラは、自作に限ります。
光映舎にしても誠報社にしても三ツ星にしても
値段が高く買う気にはなれません。
特にPRZ69リミテッドなるカメラの値段は『???』です。
はたしてあの値段で買う人が居るのでしょうか?
自作ならば、5万もあれば立派なアストロカメラが作れます。


5 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 13:43
アストロカメラは自作できればそれにこした事はないのですが、
時間も技術も環境も人それぞれですので、それを前提に市販アストロカメラを購入するとしますと・・・
天文誌のフォトコンの実績で選ぶのはひとつの方法であると思います。
思いつくところでは、
光映舎のは吸引方法が怪しい。
誠報社のPRZ67は使用しているホルダーの問題からか圧力カブリのトラブルをよく聞きます。
同じく誠報社の69リミテッドは使用者数が極端に少ないので未知数。
プラネットタウンや三ツ星のカメラは評判が良いようです。

6 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 16:56
>「誠報社」「光映舎」「プラネットタウン」「三ツ星」
>があります(他にもあったらフォローよろしく)。

「アイポイント」さんもアストロカメラを出しています。

7 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 18:17
>4
誤記発見。
>特にPRZ69リミテッドなるカメラ
NZ69Limitedって逝って上げないと
Y博士怒っちゃうよ。
一般の人たちにはどうでもE事でしょうが・・・

8 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 21:18
>「湿度が高い日には使わないで下さい」だって(wara
>苦しい言い逃れですね。
ほんとに。
湿度の高い日に使えないアストロカメラはあんたんとこのだけだって
分かってないのかねぇ。光栄者さんは。
「湿度の高いときの対策として、乾燥空気を送れるように加工もいたしております」って言うが、
そういう加工をしていない他社製カメラできちんと撮っている人はごまんといるのだよ。
一緒に売っている吸引ポンプとの相性も悪い。あれは強すぎる。
他社の点による吸引であれば問題はないが、光栄者の吸引方式だと溝によって圧力カブリが出る。
吸引の力でこれは回避はできるものと思われるが、根本的な解決にはならない。
知人から聞いた話だが、
光栄者はこれを吸引ポンプのせいではないと言いはるらしい。
また湿度の高い晩には撮影するなとも言うらしいぞ。
これは、他社製のアストロカメラには無く光栄者アストロカメラ固有の問題だ。
同社のHPを見ると、ずいぶんと自社の吸引方式を「全面密着」と称して誇りを持っているようだが、
とっとと自らの過ちに気づけよ。光栄者さんよ。
"こうえいしゃカブリ"って有名になってんだぞ。
「全面密着」逝ってよし!


9 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 21:22
光映舎といえば、HPがめちゃんこ見辛いです。
何とかしてほしいです。

10 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 23:08
>湿度の高いときの対策として、乾燥空気を送れるように加工も
>いたしております
光映舎の乾燥空気の効果ってあるの?
カメラは完全な気密状態ではないので、フィルム前面から空気を
送っても多少湿気が少なくなるだけじゃないのかね?
乾燥空気のニップル口は胴体部に付いていて、フィルム面に確実に
送られている保証もない。
また、圧板側には乾燥空気が存在していないから、フィルム裏面及び
次のコマ以降のフィルムに湿気を帯びるのは確実だね。
湿気を帯びたフィルムを無理に乾燥させると、徐々に縮んでいって
撮影中のフィルムの移動につながり、別の弊害がでるよ。
そんな理由で、乾燥空気をフィルム面に送る手法は、疑問である。
やるのだったら、カメラ内部の気密性を上げてその中の湿度を低く
一定に保たせなけりゃ意味ないよ。

余談だが、Y博士理論による高いカメラは、圧板やフレームの精度が
高いので、フィルム面の密着性が従来のカメラより向上しているため、
1点吸引で問題ないと豪語しているそうだ。
カメラと鏡筒の接合部は密着している訳ではないので、湿気の進入は
皆無とは言えない。1点吸引だけでは、湿気をくらったフィルムが移動
するのを防げないという事に気付かなかったのだろうか?
何処か抜けているね!だからNZシリーズは欠陥が多いのだ。
高額博士 Y田抜作と改名したほうがいいぜ!

脱線してしまった。
続けてください。

11 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 23:11
>6
アイポイントのアストロカメラの評判を教えてください。

12 :名無しさん@1周年:2001/01/21(日) 13:18
age

13 :名無しさん@1周年:2001/01/26(金) 18:50
○ツ星のオヤジはアホやで。
○ツ星のアストロカメラなんか買わんほうがええで。
HPの掲示板で頻繁にコンピュータが故障した、データを消してしまったと公言
するし、売買のトラブルを掲示板でグチるし、専属サポートつーヤツが書いてい
るし。客兼友達にサポートしてもらわないと商売上のコンピュータ管理もでけん。
どの天文誌にも広告を出せなくて、どうやって新規客の開拓するつもりやろ。
天文誌に広告を載せられない以上、HPが唯一の広告なのに、オヤジにはなーん
もわかっとらん。
取りまきが全員自分の見方と思っているのか、顧客情報をベラベラ喋りよる。
友達と客の区別つけろよな。




14 :名無しさん@1周年:2001/01/26(金) 23:30
>>13
で、○ツ星のアストロカメラを買わない方がいいというのなぜですか?
買わない方がいいという根拠が分かりません。
何か不備があるのですか?気になるところです。

15 :名無しさん@1周年:2001/01/27(土) 00:17
>>13
S社のLimitedのようにタコなカメラなのかい?
それとも客を平気で裏切るようなオヤジなのかい?

ユーザーに不利益をもたらすならば吊しあげだが、
アンタは別に不利益を被ったわけではないね?

アンタ、Y田だな?

16 :名無しさん@1周年:2001/01/27(土) 00:18
>13
意味不明??
オヤジがアホだとカメラも欠陥なのかな?(藁
製作者が嫌いという理由で製品の良し悪しが決まるの?
お店たたきのスレならば、新たに作ったら?
ここはカメラの良し悪しを議論する場所じゃないの?


17 :名無しさん@1周年:2001/01/27(土) 00:23
>13
>取りまきが全員自分の見方と思っているのか、顧客情報をベラベラ喋りよる。
>友達と客の区別つけろよな。

これってS社のE氏の行動そのものですね。(w

18 :Y田:2001/01/27(土) 00:40
俺様の正体がよくワカッタナ。
ヴァーカ。

19 :名無しさん@1周年:2001/01/27(土) 00:58
>13
カメラに欠陥があるというより、アホなおやじとかかわらないほうが
良いという意味なんでないかい?


20 :名無しさん@1周年:2001/01/27(土) 01:03
ほお。アホなおやじですか。
興味有りますね。ここはスレ違いなので別スレきぼーん

21 :名無しさん@1周年:2001/01/27(土) 14:24
カメラは良いのかもしれないけど、三ツ星って知らない人多いよ。



22 :名無しさん@1周年:2001/01/27(土) 14:30
そうです、三つ墓誌は関東ローカルです。
関西圏にもファンは居るみたいだけど。

23 :名無しさん@1周年:2001/01/27(土) 14:40
製品が多少良かったとしても、おやじがドキュソだったらやだな。

24 :名無しさん@1周年:2001/01/27(土) 15:20
関東ローカルで広告なしだと、このご時世つぶれるかもね。
つぶれるとサポートなしになってSと同じか。(藁


25 :名無しさん@1周年:2001/01/27(土) 15:36
観望派は知らないだろうね。
天体お写真やっていて知らないやつはモグリって言われるくらい、
プリントや機材の定評はあるよだよ。
S社の写真のお客は、かなり流れていったそうだから、
S社のサポートなんか比べ物にならないのじゃないかな?

26 :名無しさん@1周年:2001/01/27(土) 17:02
三ツ墓誌で出力したりカメラ使ってたりしたら星ナビには
載らないらしいな。


27 :名無しさん@1周年:2001/01/27(土) 17:29
>>26
そんなことはない。

28 :名無しさん@1周年:2001/01/27(土) 18:27
1回も載ってないよ。
まあ、これから載るかもしれないけど。


29 :名無しさん@1周年:2001/01/27(土) 19:12
> 1回も載ってないよ。
> まあ、これから載るかもしれないけど。
ふ〜ん。三ツ星に対してウラミがあるみたいだね。
けなすならそれなりに調べてからけなしなよ。
なんとかして商売敵を陥れようとしている魂胆がミエミエ。
恥かくだけだぜ。ヴァカが! > 28=Y田

創刊号:アンタレス周辺
1月号:NGC4565/M13/M16からM8にかけての銀河
    富士山富士宮新五合目の光害の状況
いずれも三ツ星のPSD400やアストロカメラを使っているよ。

30 :名無しさん@1周年:2001/01/27(土) 20:06
S社でNZ出力したりNZカメラ使ってたりしたら星ナビには
載らないらしいな。

およっ、こっちの方がシックリくるね (爆藁
何故って、価格が高すぎるんだも〜ん。
たかが天体写真にそ〜んなお金使いたくないぜ。

31 :名無しさん@1周年:2001/01/27(土) 20:12
>>30
>S社でNZ出力したりNZカメラ使ってたりしたら星ナビには
>載らないらしいな。

これもそんなことはない。1月号に載ってます。

>>26>>28>>30も星ナビは読んでいないようです。
人気無いですね、星ナビ。

32 :名無しさん@1周年:2001/01/27(土) 20:37
>これもそんなことはない。1月号に載ってます。
一点だけ?? 見逃していました(藁
ギャラリー程度に何故そんなにお金をつかうのかな?
あの雑誌つまんないよォー。

33 :名無しさん@1周年:2001/01/27(土) 21:11
>>29

>>26 >>28 >>31 はY田じゃないよ。
こいつは〆切りが過ぎて一時的に暇にな編集関係者。
しかも精神が弱いヤツ。いわゆるダメ人間ですな。

34 :名無しさん@1周年:2001/01/27(土) 21:45
http://www.jp-bbs.com/fiboard/bbs.cgi?room=sw381216

35 :名無しさん@1周年:2001/01/27(土) 23:06
>>33
かの有名な水没クンかな?(藁

36 :名無しさん@1周年:2001/01/28(日) 00:45
水没クンってなによ!!
解説きぼーん

37 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 22:25
おーい。


38 :名無しさん@1周年:2001/01/30(火) 10:41
>>13
だからさー、なんで三ッ墓誌のアストロカメラは買わないほうが良いのよ?
いい加減教えてよ。
購入検討している人もいるだろうから、教えてやってよ。

39 :山田太郎:2001/02/01(木) 18:40
山田です。
ドカベンです。

40 :名無しさん@1周年:2001/02/03(土) 23:16
三ツ墓四はマジ経営苦しいのよ。
天文ファン自体少なくて、コンテストに応募しようという写真派となるとさらに
少ない。それで自分のところでコンテスト始めたけど、一般の部に応募があった
のは最初の2ヶ月だけ。今の一般の部の入選は、友人に頼んで作品を出して
もらったやつ。応募作品の掲示はなくて入選作品だけがのるから見てるといい
よ。


41 :名無しさん@1周年:2001/02/03(土) 23:32
水没君て誰なの???

42 :名無しさん@1周年:2001/02/03(土) 23:50
>41
塚挫くんなのかな?

43 :名無しさん@1周年:2001/02/04(日) 00:07
>40
また意味不明。
経営が苦しいと何故コンテスト始めるの?
この業界は、どこも経営は苦しいよ。
S社だってバイトをクビにしただろう。
そっちのほうがかなり危ないよ。
ここはアストロカメラだっちゅうの!!
別スレだせよ。
もしかして、33、35で当てられた博士信者のつかさ君なの?

44 :名無しさん@1周年:2001/02/04(日) 00:48
プリントの注文を増やすため、三ツ星HP

45 :名無しさん@1周年:2001/02/04(日) 01:07
三ツ星はフォトコン主催するのはそんなにヘン?
あのお店にとってプリントってメインの業務なんでしょ?
だったらプリントの注文を増やすべく、コンテストやった
って別段不思議ではないと思うが。

タイヤメーカーがサーキット走行会を主催したりするのと
同じなんじゃん?

46 :名無しさん@1周年:2001/02/04(日) 01:38
>40、44
>プリントの注文を増やすため
増やすための目的であれば、別に経営が苦しいって理由と断定
できないよ。もう少し説得できる理由を言いなよ。
論調が13と同じだね。感情論では納得できないよ。
まるで、馬鹿にされた時のY博士みたい(w
それよりさぁ、NZカメラの素晴らしさを披露して欲しいね。(w

47 :名無しさん@1周年:2001/02/04(日) 12:42
三ツ星って店は、水没さんやYさんに仕返しされるんじゃないかと思い当たる
ことしたのね。別スレ見るとYさんというのはあまり評判のよくない人みたい
だけど、2チャンネルながらどっちもどっちって感じ。


48 :名無しさん@1周年:2001/02/04(日) 13:53
数年前までは写真をやってました。誠報社のパーツで固めていました。
当時はまだ三つ星とか、プラネットタウンとか小さい店はなかった
ような気がします。光映舎は昔からあったかもしれません。

当時、乗鞍などに良く出かけましたが私がNZ仕様を使っているのを
見ただけで雑誌などで有名な人でも あからさま に嫌な顔や馬鹿にする
人が沢山居て、私は嫌な思いをしました。もしかして私が知らないだけで、
恨みを買っている店なのかなと一瞬感じた覚えがあります。

なぜなのでしょうか?やはり当時から悪印象なのでしょうか?
私は分りません。

49 :名無しさん@1周年:2001/02/04(日) 14:40
須走でGPを使っていたら、AOLシーフとでかい対空双眼鏡を
持ってきたAMLの奴から、聞こえよがしに
「これだから労働者階級は・・・」と言われた。鬱だ・・・。

50 :名無しさん@1周年:2001/02/04(日) 16:18
水没君て誰なのよ???

51 :名無しさん@1周年:2001/02/04(日) 23:55
>47
>三ツ星って店は、水没さんやYさんに仕返しされるんじゃないかと思い当たる
>ことしたのね。
どういうことでしょうか?
このスレって三ッ星とY&水没君の戦いって事なの??
裏事情詳しそうね。解説きぼーん


52 :名無しさん@1周年:2001/02/06(火) 15:50
S社のアストロカメラを買いました。
NZ69リミテッドと言う製品です。
なんだかごっついです。
高かったけど今月末に試写してみます。

53 :名無しさん@1周年:2001/02/06(火) 16:47
>>52
おめでとう! おめでとう! おめでとう!

54 :名無しさん@1周年:2001/02/06(火) 18:35
>>52
良かったね!良かったね!良かったね!!

55 :52:2001/02/06(火) 18:36
ありがとう!ありがとう!ありがとう!

56 :名無しさん@1周年:2001/02/06(火) 22:23
NZほかす計画・・・

57 :名無しさん@1周年:2001/02/07(水) 04:49
三つ墓地


58 :名無しさん@1周年:2001/02/07(水) 15:44
S社のガイドマウントを買いました。
NZガイドマウントと言う製品です。
なんだか頼もしげです。
高かったけど今月末に使ってみます。

59 :名無しさん@1周年:2001/02/07(水) 16:33
>>58
おめでとう! おめでとう! おめでとう!

60 :名無しさん@1周年:2001/02/07(水) 17:46
>>58
良かったね!良かったね!良かったね!!


61 :名無しさん@1周年:2001/02/07(水) 18:10
NZ買うの、そんなにめでたくて良いことか?

62 :58:2001/02/07(水) 18:23
ありがとう!ありがとう!ありがとう!


63 :errai:2001/02/07(水) 18:59
西方者はだめっち。

64 :名無しさん@1周年:2001/02/07(水) 20:27
S社で写真をプリントしました。
NZプリントシステムと言うシステムでした。
なんだか凄い画質です。
とても高かったけど来月も使ってみます。

65 :名無しさん@1周年:2001/02/07(水) 21:35
erraiうざい

66 :名無しさん@1周年:2001/02/07(水) 21:56
>>65
おまえあちこちのスレに同じこと書きやがって、おまえの方こそウザい

67 :名無しさん@1周年:2001/02/10(土) 18:47
erraiうざい

68 :errai:2001/02/10(土) 19:37
ゴラァ

69 :名無しさん@1周年:2001/02/10(土) 21:34
erraiうざい

70 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 23:51
三ツ墓地で専属サポートしてたヤツはハンドル変えてるぜ。
三ツ墓地おやじは少し痩せな。成人病でいかれてはサポートなしになる。


71 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 23:54
erraiうざい

72 :名無しさん@1周年:2001/02/14(水) 21:37
うんうん

73 :名無しさん@1周年:2001/02/16(金) 07:34
ミツ墓地HPには星ナビへの入選情報がない

74 :名無しさん@1周年:2001/02/16(金) 08:36
>70、73
あんたが三ツ墓地嫌いなのは、よ〜く分かったよ。
だから何なの????
中傷しか出来ない可哀想な人なんだね(藁

75 :名無しさん@1周年:2001/02/16(金) 13:51
三ツ星にプリントを依頼してみたいのですが僕の周りでは評判悪いです。
コンテストの半分以上がこの店のプリントだった時天狗になっていたせい
で嫌われています。HPを見たら星ナビの情報はなかったです。
縄張りがあって星ナビはこの店のプリントでは入選しにくいとアドバイス
されました。でも別の人からは初心者なら星ナビが入りやすいといわれました。


76 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 12:01
完全に出遅れたが
>コンテストの半分以上がこの店のプリントだった時天狗になっていたせい
>で嫌われています。

こちらも同じくの状況。


77 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 12:22
>>74
おまえら散々精放射を中傷してたろうが。
人のことは言えんな。

78 :名無しさん@1周年:2001/02/23(金) 17:49
>77
精放射じゃなくて
精子放射に社名変更したんじゃないの

79 :名無しさん@1周年:2001/02/23(金) 17:54
>77
>おまえら散々精放射を中傷してたろうが。
>人のことは言えんな。
俺は言っていない。
勘違いするな。
あんたの勝手に思い込みだ。
馬鹿たれ!!




80 :名無しさん@1周年:2001/02/23(金) 18:08
>>74
とにかく、>>73は中傷ではなく理由を示した不満と思われ。

81 :名無しさん@1周年:2001/02/23(金) 18:26
>>79
良く読め。
「おまえら」と問い掛けているのであって、「おまえ」一人のことを言っているのではない。
やましいことがなければ大人しくしてな。

82 :名無しさん@1周年:2001/02/23(金) 21:52
>カッカしない。ドウ ドウ ドウ
おまえが どういう筋かはみんなわかるぜ。
精放射もんちゃん


83 :名無しさん@1周年:2001/02/23(金) 23:11
>>82
アンチ精放射のおまえがどういう筋かも知ってるぜ。


84 :名無しさん脚:2001/02/23(金) 23:26
>83
精放射でなく精子放射

85 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 00:11
>>82,>>84
きみは三つ墓誌のまわしもんだろ?

86 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 00:19
三つ墓誌のまわしもんたって、あの店にはオヤジ一人しかいない
やんか。オヤジだろ。

87 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 00:28
八つ破瓜村でーす

88 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 00:30
>>86
だからまわしもんなんだって。イタイなきみは

89 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 00:44
>>86
三つ墓誌掲示板にカキコしてるヤツらだよ。


90 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 01:33
は。


91 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 14:06
>>82
>カッカしない。ドウ ドウ ドウ
そのせりふ、>>79に言ってやってくれ

92 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 14:07
>>89
例えば誰よ?

93 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 15:50
自分で三つ墓誌HPに行って確かめましょう。

94 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 16:16
>>93
URLきぼーん。

95 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 18:37
>81
おまえらって、俺も含まれてるんだろう?
俺は違うって言ってるのに、何偉そうしにてるんだ?
謝れよ、怒阿呆!




96 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 18:37
近在の友達相手にしか商売してないんだから無理もないが
広告なしでHPのURLも知られてないのね。
東京からなんて、車でも公共交通でも遠くて行く気になれ
ないよ。

97 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 18:52
>>95
お前の目は節穴か?
もう一度>>81を読め。アホ。

98 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 19:17
erroiエロイ。

99 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 20:39
>97
だから、俺はあんたに名指しされた74なの。
節穴ってどっちよ。


100 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 23:21
>>99
だから>>81を読めって。
それで理解できなきゃもういいわ。アホ。

101 :名無しさん@1周年:2001/02/25(日) 00:04
99は馬鹿だねプププ

102 :74:2001/02/25(日) 06:32
>77、81、97、100へ
おまえらって書くのであれば、74以外も書くべき。
77発言で74を指してるから、他の者と同じと勝手に思ったんだろう。
違ってたら、素直に謝るべきじゃないのか?
>やましいことがなければ大人しくしてな。
自身のミスを認めないで更に高圧的な態度をとるのは、まるで別スレでも
紹介されているお店の対応と同じじゃないのか?(藁
こんな態度じゃ理解なんてできないぜ(藁

話は変わるけど、S社を中傷しすぎているのは別スレの方じゃないの。
ここは元々カメラの話をしていたのに、M星嫌いの者がカメラとは関係のない
M星の噂話で荒らしを始めたように思える。
M星のカメラが駄目であれば、そのことを書くべきである。
またS社のカメラが凄いのなら、そのことをPRすべきである。
そんな論議もしないで、カメラとは関係ないことで荒らし始めたから
あの発言をしたんだよ。
S社とM星との泥仕合だったら、別スレを作ってやってくれよ。
俺はいろんなお店のアストロカメラをもっと知りたかったよ。
S社のスレ同様にここもアホ達がくだらないスレにしてくれたものだね。
最初の方で発言した内容以上のカキコがないので、もうどうでもいいけどな。
S社ファンや関係者が正当な反論をしてこないのは何故なのかな?
見てないなんて悲しいオチはやめてくれ。
このスレ見てると、荒らしの方でS社関係者も絡んでいるように見えるよ。

103 :名無しさん@1周年:2001/02/25(日) 09:51
>>102
引用が多い割りにリンクしていないから読みづらいよ。

104 :名無しさん@1周年:2001/02/25(日) 16:42
アストロカメラなんて最近はどこも似たりよったり。
お気に入りのショップで買えばいい。
M星のアストロカメラは人気だけど、
あそこは社長一人でやってる個人経営。
社長が何らかの原因でコケて営業できなくなったら、
その後のサポートは期待できません。
そこが最大の欠点かな。
一方、S社は曲りなりにも会社組織なので、時代が変わっても
責任追求できる矛先がある(サポートして行く義務がある)
まぁこのご時世、S社もいつコケてもおかしくないけど。
NZカメラはあれはガイシュツの通りイマイチだね。
設計思想は悪くないと思うから、もうすこしがんばっていただきたい

105 :FROM名無しさan:2001/02/25(日) 17:00
アストロカメラで一番良いのはスバルじゃない?400億円する
らしいけど、、、。ってベタベタやん!!

106 :名無しさん@1周年:2001/02/25(日) 17:05
>>102
いままでの流れ(別スレも含めて)をみてると、
どうにもこうにもS社関係者を絡めたいみたいですね。
直接喧嘩売ってやりあってみたらいかがでしょうか?
その方が面白そうだね〜

107 :74:2001/02/25(日) 20:40
まともなレスがあって嬉しいですね。
見難いカキコは申し訳なかったと思うよ。

今までの流れを見ると、S社関係者とM星関係者が関わっていると
見られる部分があったのでそう思っただけです。
俺は自分で判断していいと思えれば、S社でもM星でも購入するのは
拘らない。実際にS社、M星、N、S/Bなどを主に利用している。
また言うけど、関係者どうしで喧嘩をしたいのなら、(多分見ないと
思うけど)別スレを作ってやっていただきたい。
俺はユーザーの本音の情報が知りたいだけです。


108 :名無しさん@1周年:2001/02/25(日) 23:07
>>106
関係者が明らかにわかるなら面白いだろうね。
でも、誰かさんが決めつけた「関係者」とやりあうのを見ても
ウザイだけ。

109 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 16:01
>>108
まったくだね。
別スレにあるように、何書いても「おまえ●●の関係者だろ!」「まわしんもんだろ!」
と決めつけられちゃうんだからやってられない。
「●●派」とか「アンチ●●」とかくだらないことが好きな人が多いのね、天文ファンは。
哀しくなるよ。

110 :名無しさん@1周年:2001/03/02(金) 12:43
「ミツ◎のアストロカメラには,社長が友達と開く宴会代金が上乗せされている」
「天文誌への根回しに失敗して星◎◎,◎ガにはミツ◎の出力は歓迎されていない」
噂ですけどね.


111 :名無しさん@1周年:2001/03/02(金) 13:20
もうその手の話はうんざりだよ。
イヤならそこで買わなきゃいいだろ。どこかに逝け!

アストロカメラのスレなんだよ。ここは。


112 :名無しさん@1周年:2001/03/02(金) 16:48
Mで嫌な思いをした人もいるだろうし、ここは2チャンネルだから
無視したほうがいいと思うが。

113 :名無しさん@1周年:2001/03/02(金) 18:31
Mのカメラ使っているが、納品の連絡の仕方が非常識。
メールの送受信ができなくなったといって、あのオヤジはHP掲示
板に私の名字を書いて納品の連絡を書いたんだ。電話番号もちゃんと
伝えてただろうが。それとも、おたくに商品を注文した客は定期的に
掲示板を見ろということですかね?!

114 :名無しさん@1周年:2001/03/02(金) 18:43
「◎放社のアストロカメラN◎69リ◎テッドは,身内で使っているだけで一台も売れていない」
「◎放社のN◎プリントシステムは、身内で使っているだけで誰一人として発注の依頼がない」
噂ですけどね.


115 :名無しさん@1周年:2001/03/02(金) 22:14
>>113
文句なら直接店に言えよ。
ヘタレが。

116 :名無しさん@1周年:2001/03/02(金) 23:01
店の不備な点、悪いところを聞きたい人いるでしょう。

117 :名無しさん@1周年:2001/03/03(土) 11:46
こいつには何言っても無駄。
無視すれば?
板も作れない臆病者なんて相手にしない。


118 :疚多鶏簑矩賭津瓜簑:2001/03/03(土) 12:18
俺様はMが嫌いなのさ。
どんどん書くから、皆で聞いてくれ。

119 :名無しさん@1周年:2001/03/03(土) 20:39
Mの不備な点、悪い所が表に出るとオヤジちゃんがかわいそうです。ハンデ
をつけてあげましょうね。

120 :名無しさん@1周年:2001/03/04(日) 01:40
age

121 :名無しさん@1周年:2001/03/07(水) 00:44
広告を出していない(金を出していない)店のオリジナルカメラやプリントを
載せられないのは当然でしょう。天文誌だって慈善事業やってるわけじゃない
んです。広告(金)を出してくれているお客である店やメーカーとのかねあい
もあります。ボーグと同じです。
ミツ●のアストロカメラはカメラ自体はいいですよ。でも、そのカメラで撮った
作品が入選するかといえば、これはまた別の要因がはたらきます。

122 :名無しさん@1周年:2001/03/08(木) 00:14
|⌒\
|冫、)
|` /
| / ジー|⌒\
|冫、)
|` /
| / <そのアストロカメラどこで買ったの| ノ
| ノ
|ノ
| サッ

123 :名無しさん@1周年:2001/03/12(月) 00:30
三ツ星で買ったアストロカメラなら、三ツ星がやってるコンテストに
出せばいいですね。

124 :名無しさん@1周年:2001/03/13(火) 23:00
>>123
強烈な皮肉だね(藁


125 :名無しさん@1周年:2001/03/14(水) 00:48
弱小、金なし、人脈なしのトコはのし上がれないようになってるのさ

126 :名無しさん@1周年:2001/03/14(水) 12:51
この業界はどこものし上がれないよ。

127 :名無しさん@1周年:2001/03/14(水) 13:15
のし上がっている販売店ってあるの?

128 :名無しさん@1周年:2001/03/16(金) 00:17
オヤジちゃんage

129 :名無しSUN:2001/03/22(木) 06:59
age

130 :名無しSUN:2001/03/23(金) 14:17
ここで話題の店は、まっとうなDrも基地外Drも怒らせてるので
あまり関わらないのがいいです。
井の中の明らかな蛙より忠告


131 :.:2001/03/23(金) 15:26
ふーん。基地外Drが怒っているってなぜなんだろうね?
自分の作ったオリジナルグッズが売れなくなったからじゃないか?
他に同類の商品を売っていて、そっちの方が売れるんじゃぁ確かに
面白くもないわな。


でもって基地外Drは自分の取り巻きを使って、ここで相手の悪
口をいっているってうわさだよ。

君もそうなのかい?>蛙クン



132 :名無しSUN:2001/03/25(日) 01:21
アイツとうとう基地外になったのか。笠井のスレでも基地外になってるぞ。

133 :宿無しSUN:2001/03/26(月) 09:55
月末だし、そろそろ基地外の取り巻きくんの登場の頃かな?


134 :名無しSUN:2001/03/29(木) 15:15
取り巻きが基地外なんて言うのかい?



135 :名無しさん脚:2001/03/29(木) 22:17
星の家35-2Bってどんなかんじでしたか?

136 :名無しSUN:2001/04/02(月) 11:21
三ツ星は隠し掲示板消したようだ。もういいんじゃないのか?

137 :名無しSUN:2001/04/07(土) 04:37
基地外店の学習能力のない基地外サポートが掲示板を再開

138 :名無しSUN:2001/04/08(日) 23:31
    アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
     アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
      アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
   ΛΛ         ΛΛ
  (゚∀゚,,)        (,,゚∀゚)
((⊂|  ⊃))      / つ つ))
  ⊂  )〜  Ξ  〜  /⊃
    ∪        ∪


139 :名無しSUN:2001/04/10(火) 18:15
AGE

140 :名無しSUN:2001/04/10(火) 23:22
あのさぁオヤジ、応募なんかないんだから店でやってるコンテスト
やめようぜ。作品だしてくれと頼まれるほうも困ってるんだよ。
関東の奴らはもう出したがらないし、今度はこっちにおはちがまわ
ってくると困るんだよ。
直接言おうとしたんだけど言えなくて、こんな形になってすまん。


141 :名無しSUN:2001/04/11(水) 00:15
AGE

142 :名無しSUN:2001/04/11(水) 19:05
AGE

143 :名無しSUN:2001/04/12(木) 23:03
M星のプリント新価格はあげたのか下げたのか教えて下さい。
M星の掲示板でフィルムの価格を聞いた人に喧嘩腰の対応をしていたのを
見たので、あそこまでは聞けません。

144 :名無しSUN:2001/04/14(土) 00:22
教えてage

145 :名無しSUN:2001/04/14(土) 23:03
143はネタだろうとMのHPに行ったが、ほんとに新価格と書いているだけ
で値上げが値下げか書いてない。ドキュン決定!
まぁ値下げなら書くだろうから、たぶんあげたんだろうがな。

146 :O田:2001/04/18(水) 23:30
三ツ星からSelfish4x5カメラ新発売です.

147 :名無しSUN:2001/04/20(金) 00:05
AGE

148 :名無しSUN:2001/04/20(金) 14:53
>>146
三ツ星の4×5カメラのウェブページ、見てみた。
カメラはともかくサンプルのぎょしゃ座付近の写真、
写りはボロボロだが、イメージサークルがすごく広い。
FC76をベースに改造しているみたいだけど面白そうだな。

149 :名無しSUN:2001/04/21(土) 00:17
買った人いたらレポートしてくれ。

150 :名無しSUN:2001/04/26(木) 13:35
某店の掲示板は相変わらずだな。書き込んだ本人はニックネームで文章中に
出てくる人たちは本名。

151 :名無しSUN:2001/04/26(木) 14:38
書き込んでいるヤツはデリカシーがないんだよ。

152 :名無しSUN:2001/04/26(木) 19:00
自分はハンドルで書いたヤツ、隠し掲示板に本名フルネームで書き込ま
れたことがあるんだよ。仕返しかもな。

153 :名無しSUN:2001/04/26(木) 23:10
2チャンネルで二つの店が「基地外、氏ね」と罵りあいを始
めるまでは、2チャンネル以外で○チガイという普通は使わない
言い方を見たのは○ツ星の掲示板だけだ。


154 :名無しSUN:2001/04/27(金) 00:19
Mの掲示板で本名を書いたら仕返しされるのか?
そんな掲示板ならやめちまえ!


155 :名無しSUN:2001/04/27(金) 10:12
何故Sには掲示板がないのだろうか。
Sに掲示板があれば面白くなるのに。
多分いろんな事を書かれるのが嫌なんだろうな。

156 :名無しSUN:2001/04/27(金) 12:19
>>155
管理が面倒だからだろ?

157 :名無しSUN:2001/04/27(金) 23:45
何故Mには掲示板があるのだろうか。
Mの掲示板がカキコしづらいよ。
常連で馴れ合ってて排他的だよね。

158 :名無しSUN:2001/04/28(土) 05:29
店の掲示板としての管理ができないというか、する必要もないと
思ってんだろ。バカだよ。

159 :名無しSUN:2001/04/28(土) 08:41
Kの掲示板はもっと愚かだったな。
熊親爺の悪口書いた奴がいたんだけど、そのまま放置していたら
熊親爺の圧力がかかって潰されてしまったね。
Kの掲示板はお店の人が業界事情を知らない管理者に
委託していた結果だったみたいだよ。
殆どのお店の掲示板なんて、店の者が管理ができないのが実情じゃないのかな。
店の者がマメに管理していたら暇だという証だな。


160 :159:2001/04/28(土) 08:55
ここはスレ違いのお店の掲示板のネタが多いな。
ただのの通りすがりの奴だったら気にしないことじゃないの。
何か訳ありの人みたいだね。

161 :名無しSUN:2001/04/28(土) 10:54
繁盛している証拠が掲示板を管理しないことか?(藁

162 :名無しSUN:2001/04/28(土) 12:32
>>158
Mのことをいってんの?
でも管理ってどういうことよ?

163 :名無しSUN:2001/04/28(土) 13:00
Mの掲示板に書き込みをした人に対して、私はハッカーだ、
友人から頼まれてプロバイダーに侵入してお前の個人情報
を盗んだ、と書いているヤツがいた。
興奮のあまりコイツは自分が何を書いたのか解らなくなって
いたものと思われる。
私はハッカーだということは、私は犯罪者だと言うのと同じ
だということもわからんドアホである。
ハッタリにしても、それを見てからMでクレジットカードを
使うのは絶対にやめようと思ったね。
皆も気をつけられたし。

164 :159:2001/04/28(土) 13:40
誰も繁盛してるなんて言っていないよ。
よく読んでよ。

165 :名無しSUN :2001/04/28(土) 14:01
>163
Mってカード使えるの?
以前聞いたら使えないって言われたよ。

166 :名無しSUN:2001/04/28(土) 14:23
暇でない証が店の者が掲示板をマメに管理しないことか?(藁


167 :名無しSUN:2001/04/28(土) 14:25
166=167
アンタ、能なしだね。
誰もバカだなんて言ってないからね。


168 :名無しSUN:2001/04/28(土) 14:42
>>166=167
なんじゃお前は?(藁

169 :名無しSUN:2001/04/28(土) 15:12
なんじゃというお前はなんじゃ?(藁

170 :名無しSUN:2001/04/28(土) 15:23
Mと支払いの件でトラブルになったことがあります。
個人情報を盗むとは論外の犯罪です。



171 :名無しSUN:2001/04/28(土) 21:45
掲示板のネタを見ていると、店が悪いのではなくて掲示板に書いてる奴が悪いように思えるが。
個人情報を盗んだのはお店の人なのか?
管理していないから、変なやつらが出入りしてるのじゃないのか?


172 :名無しSUN:2001/04/28(土) 22:04
161=166は消防です。

173 :名無しSUN:2001/04/28(土) 23:07
店の掲示板なんだから、忙しくて管理できませんなんて言い訳は通じな
いぞ。管理できないのなら閉鎖すべき。

174 :名無しSUN:2001/04/29(日) 01:44
ほんとに個人情報が盗まれたと思ってんの?

175 :名無しSUN:2001/04/29(日) 06:15
俺はお前の個人情報を盗んだ犯罪者だと公言するようなバカが出入りして
いる掲示板のある店が信用できるとは思えない。




176 :名無しSUN:2001/04/29(日) 08:55
え?
いつあの掲示板にそんな事が書かれてたの?>>175
頻繁に見てるけどそんな記憶はないが。

177 :名無しSUN:2001/04/29(日) 10:24
掲示板が二重になってるの

178 :名無しSUN:2001/04/29(日) 12:16
裏掲示板があるってこと?
URLきぼーん。

179 :名無しSUN:2001/04/29(日) 15:55
> 俺はお前の個人情報を盗んだ犯罪者だと公言するようなバカが出入りして
そいつが出入りしてんの?
M店のことが嫌いなヤツの嫌がらせなんじゃない?
それとも個人情報盗んだヤツが出入りしていることをお前は知っているのか?
そっちの方が問題だぞ > 175

180 :名無しSUN:2001/04/29(日) 18:40
裏掲示板があるってこと?
URLきぼーん。



181 :名無しSUN:2001/04/29(日) 19:14
どっかのスレにURL出てたよ。
S、Mバトル関係のスレ。

182 :名無しSUN:2001/04/29(日) 20:27
私は泥棒だと言ったヤツがいます。
私は泥棒だと言ったヤツを知っているヤツがいます。
どちらが問題でしょうか?

183 :名無しSUN:2001/04/30(月) 13:01
裏掲示板って、大分前に閉鎖されてるよ。


184 :名無しSUN:2001/04/30(月) 13:09
ここでのM絡みの話はネタだろ?
カードの件とか、個人情報の話って嘘みたいじゃん。
SとMも仲悪いわけないよ。本当にバトルしているのか?
それが証拠にMのカメラをSで売っているし、Sの昔のカメラをオフアキシスが
使えるようになったって宣伝しているぞ。
仲が悪かったらそんなことしないと思うが。


185 :名無しSUN:2001/04/30(月) 13:29
仲は悪くないですよ。ピクトロのプリントだって、S社経由で
M店に回されますし。

元はといえば、S社のオリジナルアイテムを作っているYが、
アストロカメラなど新しいアイテムを次々に出すM店にその
客を奪われたので、M店の悪口を周りにいうようになったこと。
それを聞いたM店のお客さん達(元はS社&Yの客でもあった)
が、Yを嫌うようになり、ひいてはS社を嫌うようになった。
ここ一連のS社vsM店のけなしあいは、外野がやっているこ
となのです。

なお、S社のE氏をはじめ店員の人は2chのことには気付いて
いませんよ。

186 :名無しSUN:2001/04/30(月) 15:13
>>185
気づいてるみたいですよ。
相手にしていないだけのようです。

187 :名無しSUN:2001/04/30(月) 15:19
俺、Eと2チャンネルのこと話したがな。
支払いでトラブルがあったというのはMの経営者自身がHPのトップ
にのせてたね。

188 :名無しSUN:2001/04/30(月) 15:46
>元はといえば、S社のオリジナルアイテムを作っているYが、
>アストロカメラなど新しいアイテムを次々に出すM店にその
>客を奪われたので、M店の悪口を周りにいうようになったこと。
>それを聞いたM店のお客さん達(元はS社&Yの客でもあった)
>が、Yを嫌うようになり、ひいてはS社を嫌うようになった。

Yはもっとず〜〜〜っと前から嫌われてます。


189 :名無しSUN:2001/04/30(月) 15:48
あ、それから、ハッカー発言を見ている人はたくさんいるので
今さらネタなんて言っても白々しいだけだと思いますよ。

190 :名無しSUN:2001/04/30(月) 17:36
>>189
そのそもそもの「ハッカー発言」がネタなんだよ。

191 :名無しSUN:2001/04/30(月) 18:18
公の場所の掲示板で内輪ネタばかりはどうかと思うと書いた人に対して
私はハッカー、お前の個人情報を盗んだ、きちが*、だからね。
暴言もいいとこ。



192 :名無しSUN:2001/04/30(月) 19:12
ネタとしても、あんな反社会的なこと言うか?


193 :名無しSUN:2001/04/30(月) 21:12
>SとMも仲悪いわけないよ。本当にバトルしているのか?
>それが証拠にMのカメラをSで売っているし、Sの昔のカメラをオフアキシスが
>使えるようになったって宣伝しているぞ。
>仲が悪かったらそんなことしないと思うが。

>仲は悪くないですよ。ピクトロのプリントだって、S社経由で
>M店に回されますし。

これ本気で言ってるのか? 学生さんか?
会社どうしが金儲けのための契約をしているからといって、
仲が悪くないという証拠にはならんのだよ。金儲けは金儲け。
裏に回れば相手をけ落とそうとする。


194 :名無しSUN:2001/04/30(月) 23:01
>なお、S社のE氏をはじめ店員の人は2chのことには気付いて
>いませんよ。

S社のE氏をはじめ店員の人が、私は2chのことには気がついて
いませんと言ったのかよ?(藁


195 :名無しSUN:2001/05/01(火) 00:22
知ってても相手にしないだろ、ここのこと。
日生みたいに(藁

196 :184 :2001/05/01(火) 07:36
俺学生じゃないけど、ビジネスライクなお付きあいって十分知っているよ。
でもさ、会社に対してもユーザーに対してもSはそれができない会社だと思うよ。
Bというメーカとトラブって、取引を中止した事件があった。
それが原因でBのNとSのEは口もきかなくなった。
これ結構有名な話だよ。
それ以前のEはBのユーザーレポートで褒めちぎっていたのに、
それ以降は観測地なんかで持っているユーザーの前でけなしているんだ。
店の中でも持っている人の前でけなしている場面を見たことがある。
そこでは店員のYやEがやってやっていたぞ。
良識のあるやつだったら、こんなこと普通しないよ。信じられないよ。
ここって、Mの噂と同様に無神経なお店じゃないかい?
話が長くなったけど、お互いの広告に載せているからSとMは仲が悪い訳がないと思ったんだよ。

でもさ、193さんの意見ももっともかもしれないね。
特価でも売れ残るような製品より、会社は売れそうな製品が欲しいよね。
>金儲けは金儲け。裏に回れば相手をけ落とそうとする。
他のスレでも問題になっているSだから妙に納得しましたよ(藁

197 :184:2001/05/01(火) 07:43
それから、
>あ、それから、ハッカー発言を見ている人はたくさんいるので
>今さらネタなんて言っても白々しいだけだと思いますよ。
本当に知らないのです。どこにあるのか教えてください。
それに、白々しいって、あなたは私のこと知っているの?
あなたハッカーじゃないの?>189 

198 :名無しSUN:2001/05/01(火) 07:59
ハッカー発言、Yと名乗るヤツが登録した発言はもう流れてるよ。
流れたからといって、それを見ていた人は忘れないよ。




199 :名無しSUN:2001/05/01(火) 08:27
184
>ここでのM絡みの話はネタだろ?
>カードの件とか、個人情報の話って嘘みたいじゃん。
>SとMも仲悪いわけないよ。本当にバトルしているのか?
>それが証拠にMのカメラをSで売っているし、Sの昔のカメラをオフアキシスが
>使えるようになったって宣伝しているぞ。
>仲が悪かったらそんなことしないと思うが。

197,184
>それから、
>>あ、それから、ハッカー発言を見ている人はたくさんいるので
>>今さらネタなんて言っても白々しいだけだと思いますよ。
>本当に知らないのです。どこにあるのか教えてください。
>それに、白々しいって、あなたは私のこと知っているの?
>あなたハッカーじゃないの?>189


本当に知らなくて、発言の場所まで自分でさがそうとせず人に聞くのに
なぜハッカー発言がネタ、嘘とわかるの?
PCを使ってネットをしている者どうしとして、感情的にハッカー呼ばわ
りはやめましょうよ。

190
>そのそもそもの「ハッカー発言」がネタなんだよ。


ネタという人もネタではないという人も問題だと思う。


163
>私はハッカーだということは、私は犯罪者だと言うのと同じ
>だということもわからんドアホである。
>ハッタリにしても、それを見てからMでクレジットカードを
>使うのは絶対にやめようと思ったね。
>皆も気をつけられたし。

ハッタリとしても、こういうハッタリを言われる店には皆さん気をつけま
しょう、ということなのでは。



200 :名無しSUN:2001/05/01(火) 10:01
ハッカー発言は知らないけどネタだという発言はありますが、ハッカー
発言があったこと自体を否定する発言はないようですね。私も見ました。
本当にプロバイダーに侵入して特定個人の情報を盗んだ泥棒なのか、た
だのバカか、もしかしてご病人なのかはわかりませんが、見ていて良い
気分はしませんでした。



201 :184:2001/05/01(火) 10:46
>本当に知らなくて、発言の場所まで自分でさがそうとせず人に聞くのに
>なぜハッカー発言がネタ、嘘とわかるの?
自分でさがせなかったからだよ。そう決め付けないでくれよ。
さがせなかったし、URLも出てないし、カードの件とか不確かな情報だけじゃん。
だからネタじゃないのって言ったの。
決め付けはいけないな。俺も反省するよ。

でもさ、どういういきさつで誰が言ったのかわからないけど、掲示板でハッタリを言われて、
それを管理していなかったからという理由でその店に気をつけろっていうのもな。
話のいきさつのない結果だけの情報でそう判断するのも厳しい気がするよ。
昔浄土平で話したあのオヤジはそういう風には見えなかったよ。
Sをけなすこともなかったしな。
そういう風に見ていたから、掲示板のバトルやハッカーの噂話が信じられなかったんだ。
こんな理由でMを援護してあげたんだ。わかってくれたかな。>199

202 :名無しSUN:2001/05/01(火) 11:03
NZ69Limitedが特売されたそうですが、ご存知の方はいますか?
最近S社のHPが見れないので困っています。価格とかセールの時期とか教えてください。

203 :名無しSUN:2001/05/01(火) 11:07
店の掲示板を店に管理しろというのは常識だと思うけどね。


204 :名無しSUN:2001/05/01(火) 12:02
管理できないから閉鎖したのかね?
ハッカーの噂を信じる人は気をつけるだろうし、そうでない人もいる
かも。

205 :名無しSUN:2001/05/01(火) 13:02
>>204
どこの掲示板が閉鎖したの?
Mの掲示板はいまでもあるし、Sのはもともとないよ。

206 :名無しSUN:2001/05/01(火) 13:05
しかし、
なんで皆そうぴりぴりしてるのか
店の関係者だからか?
極めて店に近い筋の人間だからか?

ただの被害者の苦情っぽく見えなくなってきた。

207 :名無しSUN:2001/05/01(火) 14:02
俺クレジットカード持ってるけど、使う店は選ぶよ。
俺のカードなんだから俺が管理しなきゃな。
もし噂でなかった時のこと考えるからね。

208 :名無しSUN:2001/05/01(火) 14:23
自分のカードは自分で管理しろ。
自分の店の掲示板は自分の店で管理しろ。
ハッカー発言の真偽のほどは解らない。
終了。


209 :名無しSUN:2001/05/01(火) 15:22
↑激しく同意

210 :名無しSUN:2001/05/01(火) 16:30
例の裏掲示板って、Mとは関係無いよ。
Mシンパが勝手に作った掲示板。(今はもう無いけど)
店に管理する義務はないよ。

211 :名無しSUN:2001/05/01(火) 21:42
>202
あのカメラP社用が13万円くらいになっていたよ。
そこまで落とせるんだったら前の価格は何だったんだと言いたくなるね。

212 :名無しSUN:2001/05/02(水) 03:04

ttp://www.asahi-net.or.jp/~mw7h-hrt/

Mシンパ会長のHP


213 :名無しSUN:2001/05/02(水) 14:29
>>212
おまえんとこのHPも紹介してやろうか?

214 :名無しSUN:2001/05/02(水) 14:44
>>213
ぜひ紹介を。


215 :名無しSUN:2001/05/02(水) 14:45
> おまえんとこのHP
水没クンのHPかい?(藁

216 :名無しSUN:2001/05/02(水) 15:18
水没クンってよく出てくるね。

217 :名無しSUN:2001/05/02(水) 15:58
MシンパってMの掲示板にカキコしてるヤツらのこと?

218 :名無しSUN:2001/05/02(水) 17:05
>>217
M友の貝

219 :名無しSUN:2001/05/02(水) 17:53
いい加減にやめない?しらけてんだよ、その手の話。

220 :名無しSUN:2001/05/02(水) 19:01
しらけてるなら、時間と金使って書き込みするのはやめるのがいいと
思う。

221 :名無しSUN:2001/05/02(水) 19:34
ここのところの書込み状態をみてると、白けていないと思われる。

222 :名無しSUN:2001/05/03(木) 02:32
Mは比較的最近できた店だよね。
前職は何やってたのかな?
事業をやればトラブルはつきものなのに対処がまるで素人で
経営の経験がないとしか思えない。




223 :名無しSUN:2001/05/03(木) 09:36
213
HPの紹介プリーズ


224 :名無しSUN:2001/05/03(木) 22:12
>>222
Mのトラブルってなによ?

225 :名無し:2001/05/04(金) 00:17
M友の貝
入会金\30,000
年会費¥12,000

226 :名無しSUN:2001/05/04(金) 07:09
これほど評判の悪い店がこれほどの不況の中でどうしてつぶれないんだろ。

227 :名無し:2001/05/04(金) 12:20
>>226
Sは中級機〜入門機が稼ぎ頭でけっこう売れてるみたいだからね

228 :名無しSUN:2001/05/04(金) 16:30
Mは安泰なのかね?

229 :名無しSUN:2001/05/04(金) 22:09
>>228.安泰とは思えないよね

230 :名無しSUN:2001/05/05(土) 13:48
カード情報を盗まれて、身に覚えのない請求を受け取った時に、カードを管理して
いなかったせいだからこれを自分に払えというのは厳しいよ、という言い訳が通用
するのか?

231 :エロモト:2001/05/05(土) 19:26
やっぱり、MよりSだろ。
ハァハァ…
(;´Д`)ハァハァ

232 :ロエ子:2001/05/05(土) 19:28
アタイはSもMも御免だわ

233 :エロモトの母:2001/05/05(土) 19:42
皆様うちのバカ息子がまた、くだらない一人芝居
をしてしまい、本当にご迷惑をお掛けしてます。
SM愛好家や好きでない皆様方本当にごめんなさい。
母の私としましても、あまりのバカさ加減に
笑いと怒りがこみ上げてきて、困っております。

しかし皆様、うちのバカ息子は、ヒッキーでアニオタで博士好きで脂性で、
粘着質で女にもてず、インキンで、短小包茎で、日本語の読解力がなく
底なしの勘違い野郎で、オナーニの毎日で、ハナクソ集めが趣味で、
たまに外に出ると小学生にカツアゲされて、電波なのでネットでしか強気になれなくて、
メル友が一人も居なくて、電車に乗っただけで痴漢扱いされて、
アダルトサイトの接続ソフトを知らないうちにDLしてしまったり、
猫を虐めようとしたら逆にひっかかれ、ロリのエロ画像を650MB
持っていて、天然パーで頭が臭くて、店には恐くて逝ってもいないくせに
自分が女に振られて病気になったのはあの店のせいだと言ったり、
大好きな博士が皆に嫌われたのもあいつらのせいだと勝手に思い込んでいます。
今でもネオむぎ茶を尊敬していて、ナッチのウンコが食べたいと
寝言で言ったり、幼稚園児を誘拐しようとしたり、下着泥棒
をしようとして家の人に見つかり、証拠隠滅のためにバットを
持って、家に侵入したけど、93歳になるお婆ちゃんに
取り押さえられたり、ドブ川の中州で酒を飲んで流され、助けてくれた人
たちに暴言をはいたり、私がオナーニを見つけてしまい
博士に相談したら、不治山や海苔倉で酒の肴にされてしまうし、
そのうえ息が臭くて、飛んでるハエが氏んでしまうほどの
口臭の持ち主です。

どうか皆様、こんな哀れな息子をお許し下さい。
エロモトの母より

234 :名無し:2001/05/06(日) 15:54
うふ。

235 :名無しSUN:2001/05/06(日) 23:04
母親なら息子をかばえよ

236 :エロモトの母:2001/05/07(月) 00:15
をお許し下さい。
をお許し下さい。
お許し下さい。
お許し下さい。
お許し下さい。
お許し下さい。


237 :名無しSUN:2001/05/08(火) 07:47
おたくも誰かの写真展すれば?

238 :正男:2001/05/08(火) 10:44
エロモト今度は秋葉に逝こうぜ

http://musekinin.hypermart.net/files/img20010504101159.jpg

http://nippon-japan.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20010505103429.jpg

239 :名無し:2001/05/08(火) 11:40
あげろよ。そのほうがエロモトのエロぶりがわかるじゃん。

240 :名無しSUN:2001/05/08(火) 23:29
>博士に相談したら、不治山や海苔倉で酒の肴にされてしまうし、

ひどい博士だ。つーか、博士がまともに相談にのってくれると
思ったのかよ。

241 :名無しSUN:2001/05/09(水) 11:13
エロモト頑張れ!1人芝居はもうしないのか?

242 :名無しSUN:2001/05/09(水) 23:37
水没クンは博士好きだけど、博士は水没クンを好きでないみたいね。


243 :名無しSUN:2001/05/10(木) 23:45

ttp://home.att.ne.jp/sea/miyakawa/

M星友の会名誉会長M氏待望のホームページ



244 :名無しSUN:2001/05/11(金) 00:22
ttp://homepage1.nifty.com/sakisaka/
いよいよ噂の直焦点撮影タイマー&データ記入
ソフトの最新版Exstar6公開!Ver6ではついに3色均等撮影法に
対応!


245 :名無しSUN:2001/05/11(金) 00:28
「めもり かんな」ちゃんとは?
星空GALLARY
http://plaza2.mbn.or.jp/~tsukasa/

246 :名無しSUN:2001/05/11(金) 00:36
星空ギャラリーならIEのお気に入りに入れてるよ(藁

247 :名無しSUN:2001/05/11(金) 01:00
2チャンネルでHPの紹介しても用心する人が多くて
アクセス数はあんまり増えないけどね。

248 :名無しSUN:2001/05/11(金) 02:01
博士を敵にまわすとこわいよ〜。

249 :名無しSUN:2001/05/11(金) 07:48

ttp://www66.tcup.com/6621/mitsuboshi.html

Mシンパ集いの場です。


250 :名無しSUN:2001/05/11(金) 09:46
>248
博士っていろんな所で敵を作るのが得意でしょう(藁

251 :名無しSUN:2001/05/11(金) 10:05
249見たけど、ただのバカの集まりじゃん。
バカな名前でバカな内容を書くヤツばかりなのは、噂どうり
管理してないからか。




252 :エロモト:2001/05/11(金) 10:33
僕は博士に嫌われるのがこわいよ〜
これ見せるから嫌わないでね。
ttp://w2.urabonjack.com/archive/dec_99.htm

博士え〜、やっぱMよりSだね。

253 :エロモト:2001/05/11(金) 11:48
博士え〜、S最高う〜
Mめ、はぁはぁ…
(;´Д`)ハァハァ


254 :エロモト れっさー:2001/05/11(金) 12:00
鬼いちゃんを助けてください。

ttp://www.wnn.or.jp/wnn-z/data/eurasia/image/repanda.jpg

255 :名無しSUN:2001/05/11(金) 13:43
れっさー野郎はつかまったぜ。

256 :名無しSUN:2001/05/11(金) 15:57
内輪ネタで友人だけで盛り上がりたいのなら、URLを公開せずに
閉鎖した掲示板でしたらどうよ。
Mさんお疲れさまでした、と言われたら、管理者なら出てきて返事
を返せよ。
頼みのプリントの注文、入選も先細りじゃんか。少しおとなしくし
てろよ。じゃないとマジで潰されるよ。


257 :名無しSUN:2001/05/11(金) 23:13
↑そりゃなんでも大きなお世話じゃないかい?
その店の掲示板をどうしようが勝手じゃないかなぁ。

258 :名無しSUN:2001/05/11(金) 23:36
>>256
おとなしく???
意味が分からん。あの店そんなに渋つかしてるか?
潰されるって、誰に???

259 :名無しSUN:2001/05/12(土) 00:30
閉鎖された掲示板なら誰も批判しない。
パソコンは低価格高スペック、プリンターも安い。自分で出力する
ヤツが増えてるんだから、これから需要の伸びは期待薄。
人任せ出力のプリントを雑誌がいつまで入選させてくれるかね。



260 :名無しSUN:2001/05/12(土) 08:21
内輪じゃなくて掲示板を見たり書いたりしてる人がもともと少ないのよ。

261 :名無しSUN:2001/05/12(土) 20:48
>259
入選レベルの原版に近づけることって結構大変ですよ。
俺が下手なのかもしれないけど時間と金がかかりすぎる。
需要の伸びは期待できなくても、必要な人は利用し続けるでしょう。

>256
>頼みのプリントの注文、入選も先細りじゃんか。
今の時期(2月から3月頃の雑誌応募分)は銀河が多くなるから
雑誌への応募数が少なくなるよ。その影響もあるのでしょう。
銀河は長焦点じゃないと写しがいないからね。
これからは多くのユーザーがいる短、中焦点向けの散光星雲の
季節だから雑誌への応募数が増えてきます。
この時期の状況を見ての結論は早過ぎると思うよ。


262 :名無しSUN:2001/05/12(土) 20:52
age スマソ >261

263 :名無しSUN:2001/05/13(日) 23:48
Mの出力が雑誌にのりはじめた頃は、掲載作品のほとんどがM出力だった雑誌も
あったが、それが半分になり、10強になり、10弱になり・・・・・。


264 :fusiana:2001/05/14(月) 00:17
age

265 :fusianna:2001/05/14(月) 00:19
age

266 :名無しSUN:2001/05/14(月) 00:19
>>263
だからどーした?
それがどーした?
Mがそんなに嫌いかい?
Sの客を奪われて悔しいのかい?

267 :nttkngw04019.ppp.infoweb.ne.jp:2001/05/14(月) 00:20
age

268 :名無し:2001/05/14(月) 05:08
核爆

269 :名無し:2001/05/14(月) 05:08
事実

270 :名無しSUN:2001/05/14(月) 06:01
黒デブハゲ

271 :名無しSUN:2001/05/14(月) 07:05
あ〜あ・・・
Mシンパは本当にシンパなんですか?

272 :名無しSUN:2001/05/14(月) 12:11
少し、一時期、おとなしくしてたらどうですか。

273 :名無しSUN:2001/05/14(月) 12:14
>>272
誰のこと言ってんの?

274 :名無しSUN:2001/05/15(火) 02:22
新派

275 :名無しSUN:2001/05/16(水) 20:23
>>273
黒デブハゲのこと

276 :名無し:2001/05/16(水) 21:21
>>275
それじゃわからんよ。
誰よ?

277 :名無しSUN:2001/05/17(木) 04:09
264,265,267は263のIP抜こうとして
自分の情報さらしたわけか?


278 :名無しSUN:2001/05/17(木) 05:37
MのHPに行って、お問い合わせ先のメルアドと
267の発言見比べてみなよ。



279 :名無し:2001/05/17(木) 08:20
>>278
見比べてみたけど、それで?
Mの関係者が書いたといいたいの?
ヴァカじゃねーの。あんなメジャーなプロバイダあげたってなあ

280 :名無しSUN:2001/05/17(木) 12:33
その程度にしておきなさい

281 :名無しSUN:2001/05/17(木) 23:04
あのメルアドでお問い合わせすると、Mの関係者じゃなくてM経営者
に届くんじゃないの?


282 :sage:2001/05/17(木) 23:41
>>278
>>281

nttkngw04019.ppp.infoweb.ne.jp
はフレッツの、旧infowebか旧niftyか@niftyで神奈川の奴ってことだ。
IPとメルアドの区別もワカラねえのか阿呆が!

どっちにしろ販売店なんてケチで金ないから、どこもフレッツは入ってないだろうな。

283 :282:2001/05/17(木) 23:43
sageるつもりでageちまったぜ

284 :名無しSUN:2001/05/17(木) 23:48
281ですが、MのHPにあるお問い合わせ先のメールアドレスで
送信するとMの経営者自身に届くんでは?と聞いただけなのですが。
あの店は社長一人と聞きますんで、経営者に届いてもらわないと。



285 :名無しSUN:2001/05/17(木) 23:51
でも、もう問い合わせるのもM店で買うのもやめました。


286 :名無しSUN:2001/05/18(金) 00:03
>>282さん
nttkngw04019.ppp.infoweb.ne.jp と出た発言時に、神奈川にある
APに接続していたというだけで、神奈川のヤツということには
ならんのではないのですか?
どこからフレッツと判断したんですか?



287 :名無しSUN:2001/05/18(金) 00:16
俺がフレッツだから。

神奈川のサービス範囲内に回線を持つ者しか神奈川のフレッツには契約できない。
フレッツは契約時の加入者電話番号の回線からしか接続できない。

以上より、神奈川のフレッツのサービス範囲内から接続されたということ。
神奈川のヤツとは言いきれないが、神奈川県内から接続したことは言える。

288 :名無しSUN:2001/05/18(金) 00:20
>>286
俺がフレッツだから。

神奈川のサービス範囲内に回線を持つ者しか神奈川のフレッツには契約できない。
フレッツは契約時の加入者電話番号の回線からしか接続できない。

以上より、神奈川のフレッツのサービス範囲内から接続されたということ。
神奈川のヤツとは言いきれないが、神奈川県内から接続したことは言える。

>>284
一人でやってるんだから経営者=社長=店員なんじゃないの?多分。

289 :名無しSUN:2001/05/18(金) 00:22
2重になっちゃった。ごめんよ。

290 :名無しSUN:2001/05/18(金) 01:08
nttkngw04019.ppp.infoweb.ne.jp
これを見ただけでは
フレッツとはわからないの?


291 :名無しSUN:2001/05/18(金) 01:43
age

292 :名無しSUN:2001/05/18(金) 02:15
フレッツじゃないなら、関東のAPは込み合ってるから他県のAP
にかけるなんて普通にやってるがな。


293 :名無しSUN:2001/05/18(金) 02:46

>俺がフレッツだから。

すごい説得力あるよ。


294 :名無しSUN:2001/05/18(金) 08:04
自作自演おつかれさん

295 :名無しSUN:2001/05/18(金) 20:16
267がMオヤジならオヤジはハッカーじゃねーよ。(藁

296 :名無しSUN:2001/05/19(土) 23:16
フレッツ接続じゃないのをフレッツだと言ってたんですか?


297 :名無し:2001/05/20(日) 08:43
神奈川のヤツからはこれからもプリントの注文があるかな?

298 :名無しSUN:2001/05/20(日) 15:02
>>297
なんじゃそりゃ?

299 :名無しSUN:2001/05/21(月) 07:43
神奈川でM関係者なら専テクF!?

300 :名無しSUN:2001/05/21(月) 08:12
>>299
おまえさ。
神奈川に天体写真ファンがどれだけいると思ってんの?
ドキュソ決定。

301 :名無しSUN:2001/05/21(月) 11:13
Mは知名度なし

302 :名無しSUN:2001/05/21(月) 14:48
なんでわざわざIPを出したんだろ?


303 :名無しSUN:2001/05/21(月) 18:03
神奈川って言えば博士もじゃん

304 :名無しSUN:2001/05/21(月) 18:19
>302
もしかして専テクFの仕業にしたかったんじゃないの?


305 :名無しSUN:2001/05/21(月) 18:36
>304
なるほどね。だとするとこいつはバカだな
本人がわざわざIP書くわけないし、書くにしても別の地域IP
にしてカモフラージュするだろうに


306 :名無しSUN:2001/05/21(月) 22:16
専テクFってだれよ?

307 :名無しSUN:2001/05/21(月) 22:46
>>299
M関係者ってあんた、
Mって社長一人がやってる零細でしょ?



308 :名無しSUN:2001/05/21(月) 23:13
M出力の入選枚数が減ってるのは事実なんだから、事実を書いた人の
IP抜いてどうするの?


309 :名無しSUN:2001/05/23(水) 18:28
>308
何でその人のIPだとわかるの?


310 :名無しSUN:2001/05/24(木) 11:27
その人ってだれよ?

311 :名無しSUN:2001/05/28(月) 01:33
名前の欄にfusianasan、mokorikomoと入れると自分の情報が表示されるのって、
総合案内に書いてあるじゃん。
自分の情報を表示したかっただけ!

312 :名無しSUN:2001/06/04(月) 05:30
うぜぇ

313 :名無しSUN:2001/06/04(月) 20:14
おまえどこでも「うぜぇ」しか言えねえな。
頭、悪いノウ。




314 :名無しSUN:2001/06/06(水) 17:32
かわいそうに。

315 :名無しSUN:2001/06/06(水) 19:57
↑ なぐさめてあげなよ。

316 :名無しSUN:2001/06/07(木) 17:09
トルコに宇宙人!?目撃情報続出!!!スレ

3 名前: nttkngw012071.flets.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日: 2001/06/06(水) 20:30

あげ


このスレ
282 名前:sage 投稿日:2001/05/17(木) 23:41
>>278
>>281

nttkngw04019.ppp.infoweb.ne.jp
はフレッツの、旧infowebか旧niftyか@niftyで神奈川の奴ってことだ。
IPとメルアドの区別もワカラねえのか阿呆が!

どっちにしろ販売店なんてケチで金ないから、どこもフレッツは入ってないだろうな。




317 :名無しSUN:2001/06/07(木) 19:49
>>316 多分フシアナでワザとさらしたものと思われ。
ほっときなよ。

318 :名無しSUN:2001/06/07(木) 20:17
糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞
糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞
糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞
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322 :名無しSUN:2001/06/08(金) 19:28
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323 :名無しSUN:2001/06/08(金) 20:25
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324 :名無し:2001/06/08(金) 22:55
クズか?

325 :名無しSUN:2001/06/09(土) 03:52
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326 :名無しSUN:2001/06/09(土) 11:40
ここで閉鎖なんて書くと煽りあげがくるぞ。

327 :名無しSUN:2001/06/09(土) 12:35
閉鎖あげ

328 :名無しSUN:2001/06/09(土) 16:49
商売の仕方もネットの対応も未熟なオヤジ

329 :花咲か名無しさん:2001/06/09(土) 23:44
152の当たりとハズレってどれぐらいちがうんだろ?
ちゅーか、あのオーソドックスな筒でなんでばらつきが出るんだ?
タカハシには検査基準が無いのか甘いのか...。
明らかにメーカーのと見えが違うんなら返品交換してもらえば良いのに。

330 :名無しSUN:2001/06/15(金) 02:40
オヤジ狩り

331 :名無しSUN:2001/06/15(金) 11:01
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332 :名無しSUN:2001/06/15(金) 14:11
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333 :名無しSUN:2001/06/15(金) 16:31
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334 :名無しSUN:2001/06/15(金) 23:54
>>330
金目的のオヤジ狩りならMオヤジは金持ってないぞ。

335 :名無しSUN:2001/06/16(土) 11:34
糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞
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336 :名無しSUN:2001/06/20(水) 23:53
age

337 :名無しSUN:2001/06/28(木) 21:11
あげ

338 :名無しSUN:2001/06/30(土) 08:32
あの言動はオヤジじゃなくてオボッチャン。(藁

339 :名無しSUN:2001/06/30(土) 12:27
このスレは下記に移動しました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sky&key=993184651

340 :名無しSUN:2001/06/30(土) 13:37
↑ 勝手に逝け

341 :名無しSUN:2001/07/06(金) 19:34
Mのアストロカメラ売れてるの?

342 :名無しSUN:2001/07/06(金) 20:02
雑誌のフォトコン見る限り、アストロカメラ市場の中でのシェアは
それなりにありそう。
儲かっているかどうかは別としても、そこそこは売れているんじゃ
ないか?

343 :名無しSUN:2001/07/06(金) 22:37
雑誌フォトコンの入選者って同じ人ばかりだ。
天体写真って頭打ちなのかな。

344 :名無しSUN:2001/07/07(土) 23:04
出力のほうは先が見えたからカメラで頑張れよ。

345 :名無しSUN:2001/07/09(月) 23:40
好きにせいや、市販品がいやなら自分で作りリーや。

346 :名無しSUN:2001/07/12(木) 17:36
アンダー18コーナーに店のHPアドレスを入れるように交渉
すればいいのに>M

347 :名無しSUN:2001/07/15(日) 02:36
ピクトロ出力が大当たりしていた頃に店舗移転。
出力関係機材に投資しすぎ。
投下資本回収も困難だろう。

348 :名無しSUN:2001/07/15(日) 10:12
え〜。ピクトロ400って一千万くらいするんだよ。
当然、リースでしょ。
だから投資ったって、多賀が知れていると思うけど。

349 :名無しSUN:2001/07/15(日) 10:38
>>347
知ったかぶり

350 :名無しSUN:2001/07/15(日) 11:17
書き方が悪かったですね。
ピクトロ400じゃなく、あとから増やしたPCのことです。

351 :名無しSUN:2001/07/15(日) 11:55
「天体写真の写し方」ってやつに店内の風景出ているよ。
ざっと見ると、MacG3(G4?)、ソーテックPC、
自作系のPCかな。
グラフィックスワークステーションが入っているなら
分かるけど、ソーテックのPCで「投資しすぎ」は
ねぇだろ(笑)
まぁ写真に写っている以外に、PCがあれば別だけど。
#すまん。をれ、PCヲタなんだ

352 :名無しSUN:2001/07/15(日) 14:27
クソーテックのPCでペンキをぶちまけたような色に出力してよこして
あの値段かい。

353 :名無しSUN:2001/07/15(日) 15:23
>>352
それが嫌なら使うなよ、ヴォケ

354 :名無しSUN:2001/07/15(日) 15:48
>>350
PCくらいOLのおねーちゃんだって買えるわい。アホ

355 :名無しSUN:2001/07/15(日) 16:59
>>353
もうMは使ってねーよ。

356 :名無しSUN:2001/07/15(日) 17:50
>>355
使ってないならほっとけ。
そんでお前今は何で出力してんの?

357 :名無しSUN:2001/07/15(日) 18:29
>>352
Mにお任せしちゃったからでしょ?
「こんな具合に」って仕上がりのイメージを伝えたの?
でなきゃ自業自得だよ。

358 :名無しSUN:2001/07/15(日) 19:09
>>356
キャノンプリンター
>>357
つたえたよ。郵送でやったから手紙で。
現在は郵送で依頼する客はほとんどいないと聞くが。

359 :名無しSUN:2001/07/15(日) 19:18
>>385
キャノンのインクジェットプリンター?
ピクトロ400より良い具合に仕上がってるか?

360 ::2001/07/15(日) 19:19
>>358だった、。スマソ

361 :名無しSUN:2001/07/15(日) 19:50
>>359
仕上がってる。

362 :名無しSUN:2001/07/15(日) 21:19
>>361
ちなみにスキャナは何使ってるの?

363 :361:2001/07/15(日) 21:55
悪いけどおりるよ。このまま質問に答えてたら面が
われそうだ。

364 :名無しSUN:2001/07/15(日) 21:57
スキャナーはニコンのED8000がいい。
Mのスキャナーよりいいだろう。

365 :名無しSUN:2001/07/15(日) 22:20
                    / ̄ ̄\
                  /   .__ .|
         ______|\ /  )/
       ./             \|
     /    _   _     \       _L___
    /     / .///.ハヽ. \.    ヽ       ノ  ノ
   / ヽ/ヽ/  .U U .U   \ / ヽハ    __>く__
   .|/ヽ/ /                 V /ヽ/|
  |   |./ ̄ ̄`   ´ ̄ ̄\.|   |     /7\
   |   | ___      ___  |   |    ヽノ ノ
   |   |Y|l(ノlll|`    ´|l(ノlll|Y.|    |
   .|    |._|''()ll''|      |''()ll''|_ |   /      |
   |\ ヽ.  ̄ ̄ _'_.  ̄ ̄ /  /|      /\
    | \_>    \./   ,<_/ .|     ノ   \
    |/\/`ー‐┬―┬‐‐ヘ/\ハ|
          /\\/フ\           ノ‐┼−
        /\  `く/  /\         ー┼‐
      /   \/  /    \__    _⊥_
   | ̄7      /  /      \ .|
   .| ./      /< ̄ ̄>       | .|
    V      / (YYY)          V     ヽ 土ヒ
    .|     ././ ̄`/ ̄`l      .|     ヽ ノコヽ
   |  \  .|_.|  (    .|__/   |     / |_,
   .|    ̄ ̄ /   (   .|.   \  |
   ./      |,、___l、___,l       |     匚囗-┬
  〈       .|;;;;| |  | |;;;;;|  .:   :   〉     凵__| |
   .|      : .|;;;| .!.==.! |;;;;|  ::  ::  |        亅
   | :  ;; :: ::Vl    .lV  .,,,::.,,,,,;;: /
   ハ:: ;;;;;;;,,;;;,..;; |―――|  ;;;;;;;;;;;;  ハ

366 :名無しSUN:2001/07/16(月) 00:42
いくら最近の民生用のスキャナやプリンターがよくなったって言っても
業務用のピクトロを凌ぐのはむずかしいだろ?

367 :名無しSUN:2001/07/16(月) 07:00
ピクトロのスキャナーは確か大日本からだったと思いますが
単体で定価170万で購入可能です。
5年前の170万といまの40万ではどちらが性能がいい
でしょうか。答えは明らかですね。業務用のスキャナーは
700〜1000万越えでこれは別物です。
プリンターは今でもピクトロ系に分があるようです。

368 :名無しSUN:2001/07/16(月) 17:39
とにかく入選したいヤツがほとんどだからね。編集部がとってくれないとさ。

369 :(´д`):2001/07/19(木) 13:28
入選の常連って暇な職業の奴が多い。

370 :名無しSUN:2001/07/19(木) 13:40
当然でしょ。半分職業の業界人(典雅の最優秀者も確かカメラマン)。しょっちゅう職を変える人、
左遷された人等々。

371 :(´д`):2001/07/19(木) 13:42
公務員。

372 :名無しSUN:2001/07/19(木) 16:45
半業界人はともかく、よく職を変える人、左遷された人で入選常連なら
そいつ金持ちだな。

373 :名無しSUN:2001/07/19(木) 18:16
372番さん、実態を知りませんね。左遷ということは左遷先があるのですから、
それなりの規模の企業でしょう。おまえは左遷だ!!!とい事はないのですから、
給料はそのままか、あるいは僻地手当てなどついて増えることすらあるのです。
こんなことをやっているから国際競争がなくなるともいえますが。
天文人では左遷は大歓迎かもしれません。

374 :名無しSUN:2001/07/19(木) 23:12
>>373
あんたこそ実態を知らない。
企業の本当の左遷って知らないだろ?

375 :名無しSUN:2001/07/20(金) 07:46
そりゃ、争議になるようなひどい人権無視の
左遷もありますよ。でも社長や次官に一人
しかなれないとすると、まろやかな左遷が
90%以上を占めるでしょう。1本の木だけで
森を語ることも重要ですが・・・・

376 :名無しSUN:2001/07/22(日) 01:24
連休に撮影したコマを出力する時は、MのPSD400以外にしろよ。
PSD400で出すのはいいが、編集部が敬遠してるからMのはだめだ。

377 :名無しSUN:2001/07/22(日) 07:51
MのH/PのPSD予約欄に時々典雅とあります。
典雅らも注文がきているくらいなら
特に敬遠されている訳でもないのでは?

378 :名無しSUN:2001/07/24(火) 00:53
Mが典雅の仕事とったいきさつ聞いた

379 :名無しSUN:2001/07/24(火) 06:37
しんねぇ〜おせぇ〜て

380 :教えて:2001/07/24(火) 09:19
>376番さん。
ショップのMさんって、天文ガイドのUNDER18ってフォトコンの協賛をしているショップですよね。
敬遠しているなんてことあるんですか。
なんか、あの雑誌って協賛社とかスポンサーってすごく大切にするいめーじがあるのですが。

381 :名無しSUN:2001/07/24(火) 09:33
↑ 点我がスポンサーを大切にか?
  最高

382 :名無しSUN:2001/07/24(火) 16:34
経費を安くあげられる所に仕事させるさ。

383 :名無しSUN:2001/07/24(火) 16:52
Yが乗鞍にOFF‐AXISカメラを持ち込んでいたぞ。
オートガイダーはST-5ではなかったな?

384 :名無しSUN:2001/07/24(火) 17:51
新しいもの好きだから、ST-237じゃないの?

385 :名無しSUN:2001/07/25(水) 09:51
ところでそのOFF-AXISの出来具合はどうでした。
M社に比べて・・?

386 :名無しSUN:2001/07/25(水) 10:10
見たのはオレじゃないよ。
新しく作ったのならばわからんが、以前S社で聞いたときは、NZカメラにつけるタイプだった。
Mのと違い、ユニットをぐるぐる回してイメージサークルからガイド星をさがすようにはできていないので、オートガイダーも選ぶそうだ。

387 :名無しSUN:2001/07/25(水) 10:20
ST-5cもなくなったし、面積の広い237が前提なんだな。
5cでもガイド性を探すことはめったになかったので
237ならまず探さないでOKという発想かな。
ST-4ユーザーは切捨て!!S社らしいや。
といいながら、おれの周りもST‐4はおれだけだ。

388 :名無しSUN:2001/07/25(水) 16:16
今日はあたったね。

389 :名無しSUN:2001/07/29(日) 09:43
age

390 :名無しSUN:01/10/04 01:27
あげる

391 :名無しSUN:01/11/27 22:33
age

392 :名無しSUN:01/12/06 11:07
ついにS社もM社の軍門に下るか?オフアクシスが発売です。
値段は?・・・・・・安い!!
名前を変えているところが姑息だな?最後の意地か!

393 :名無しSUN:01/12/06 20:45
SSB??
わかりづらいんだYO!
もっと気の利いた名前考えてよ。
どっちにしても今になってオフアクシスガイダーか。
後発は後発。成功したM星のオフアクシスガイダーの二番煎じか?

394 :名無しSUN:01/12/06 21:26
別称オフアクシスガイドと言われている
って文句が笑わせるよね。

395 :名無しSUN:01/12/06 23:03
これはどう見てもNZ69カメラ専用だよね。
なんか一ヶ月ほど前は、ペンタ67やPRZにも付けられる
という話もあったけど…。
ネタだったか?(w

396 :名無しSUN:01/12/07 12:08
二番煎じだけあって、M星の欠点はよく考えてあるな。
しかしこの構造ではST-4はつかないなどと、思い切った弱者切捨て製作(政策)!
俺としては、例え欠点があっても、M社の何でも使える用にする姿勢を買うな。

397 :名無しSUN:01/12/07 12:42
漏れのBORGには使えないみたいだ(涙)
ビンボー人は切捨てですかい(;_;)>博士!

しかし、おもそーだなー。BORGじゃ思いっきり
たわんじゃいそうだ。

398 :名無しSUN:01/12/07 13:22
たわみジャすまんだろう。
割れ(笑れ)ちゃうぜ。
セットにするとM星と値段は変わらんが、
元の鏡筒がSDP前提ではな。
金持ちだけ税金を下げたようなもの。

399 :名無しSUN:01/12/07 13:48
サポートするのがあの博士だろ?
そんなリスク背負った買い物なんてできないよ。

400 :名無しSUN:01/12/07 14:10
いやいや最近は博士よりもMカリスマが出てくるぜ。
Eカリス魔より、よっぽど、?かなりまし。
博士のお払い箱が近いと呼んで入るが。

401 :名無しSUN:01/12/07 14:51
Mカリスマは、今回のカメラには関係ないだろう。
彼はCCD関係じゃないのか?
結局、サポートは博士になるわけだよね。

402 :名無しSUN:01/12/07 15:30
カメラなんぞは落としでもしなければサポートなぞ
そうないだろう。
CCDをガイドに使うからこそMカリス魔だぜ。
博士がMにパラメータの設定を聞いていたぜ。
何やかや言って博士の最近の作例はむちゃくちゃ
シャープなのはMの力と見た。

403 :名無しSUN:01/12/07 16:02
>>402
アンタ写真撮ったことないの?

404 :名無しSUN:01/12/07 16:05
あるよ。

405 :名無しSUN:01/12/07 16:21
性格的にも知識でもMカリスマはまとも。
博士がまともかどうかは言うまでもないだろう。
Eは時にはまともだが、時には支離滅裂になる。

博士がお払い箱によるより前に、Eカリスマが女関係のトラブルで
お払い箱じゃないかと思う。
EカリマスがMカリスマに立場を奪われつつあるのは事実。

406 :名無しSUN:01/12/08 15:21
博士です。

>>392-394
思いっきりM星のオフアキを意識しちゃいました(照

407 :名無しSUN:01/12/08 16:56
博士です。
うひ

408 :名無しSUN:01/12/08 18:35
鏡筒はSDPに限られ、またガイドはST-5cに以上になるが、
両方持っている人にはM社のより使いよさそう。値段の差も誤差のうち。
M者の次の手、特に値段、に期待。

409 :名無しSUN:01/12/08 20:42
ビクセン・高橋屈折にそのままつく645カメラ希望〜。
フランジバックは35mm1眼にあわせて、あまりスペックに
こだわらず、安く手軽に中判つかえるやつ。
SDP専より、ずうっと売れると思う。

410 :名無しSUN:02/01/04 13:57
age

411 :名無しSUN:02/02/09 17:27
>>ALL
セルフィッス69を持っていない奴は、一人でこそこそ撮るだけなら、
勝手にやってくれればいいが、間違ってもサークルに入ろうとしたり、
著名な撮影地に来たりしないでくれ。

412 :名無しSUN:02/02/09 17:36
>>411
一人でこそこそ撮るって当たり前じゃんか。
あんなに人が群れてて、ライト煌々、エンジンかけまくりのとこなんかやだ。
まさか暗闇が怖い人間なんか、ここにはいないだろう?

413 :名無しSUN:02/02/09 20:04
>>412
> あんなに人が群れてて、ライト煌々、エンジンかけまくりのとこなんかやだ。

それってどこのことよ?

オマエ、一人でこそそこと撮影してんの?
仲間もいないのかYO

414 :カリスマンコ:02/02/09 20:11
星の家オリジナルカメラ最高!

415 :名無しSUN:02/02/09 22:47
>>411
つまらん。ただの荒らしか。

416 :362:02/02/10 01:03
アストロカメラなんてどこのだって川原ねーよ。

417 :362:02/02/10 01:08
まともなレスがあって嬉しいですね。
見難いカキコは申し訳なかったと思うよ。

今までの流れを見ると、S社関係者とM星関係者が関わっていると
見られる部分があったのでそう思っただけです。
俺は自分で判断していいと思えれば、S社でもM星でも購入するのは
拘らない。実際にS社、M星、N、S/Bなどを主に利用している。
また言うけど、関係者どうしで喧嘩をしたいのなら、(多分見ないと
思うけど)別スレを作ってやっていただきたい。
俺はユーザーの本音の情報が知りたいだけです。

418 :名無しSUN:02/04/20 01:25
あげよ

419 :名無しSUN:02/06/05 20:44
天がが売ってるヒノサワさんちのカメラはどうかな。
このネーミングがいやでいやで仕方ないが、安いんじゃないかな。
申し込んだ人いる?

420 :名無しSUN:02/06/18 11:05
発掘!!

421 :名無しSUN:02/06/18 16:04
M星のハワイ個人旅行って会員限定らしいけど、そんなんで赤でないのか?



422 :名無しSUN:02/06/18 19:43
まっかっかですよ

423 :名無しSUN:02/06/19 23:04
雑誌のアストロカメラ、、いろいろ考え思い切って買いました。ニコンで。
ちゃんと作れるかが心配です・・・・・・・

424 :名無しSUN:02/06/20 16:19
>>423
 私も買いました。これから雑誌で改造特集をやるようですので楽しみにして
います。

425 :名無しSUN:02/06/20 16:20
電子冷却仕様のパーツも売ってほしいね。安く!

426 :名無しSUN:02/06/30 15:08
age

427 :名無しSUN:02/07/02 00:38
雑誌のアストロカメラ届いたひといる?



428 :名無しSUN:02/07/03 07:50
まだこない・・・

429 :名無しSUN:02/07/06 00:24
同じく、まだ届きませぬ。(T_T)
OMマウントで注文したから遅いのかと思ってたが、そういうわけでもないか・・・

430 :名無しSUN:02/07/06 20:48
キター!!!ニコンマウント
明日にでも作ってみます

431 :名無しSUN:02/07/07 00:27
私も来たけど、家にいなかったので受け取れませんでした。
明日もいないので月曜日になるかな

432 :名無しSUN:02/07/07 12:05
ニコンマウントカメラ作ろうと思って、箱開けた。
ニコンアダプター、アルミかなんかでできてて銀色カッコイイ。
内側も銀色片思い・・・・・ぴかぴか。
黒く塗ったほうがいいですかねー、でもうまくできるかわからんし・・・・
とりあえず、スプレー物色してきます。
ところで皆さんレンズは何がいいですか?今のところ50mmF1.4とか105mmF2.5、28mm
こんなものしかない。とりあえず魚眼でしょうか?85mmくらいもほしいんだけど。。。

433 :名無しSUN:02/07/07 13:16
塗装はちょっとねぇ。
塗膜がはがれてフィルム面に落ちたりすると厄介だから、
安易にしないほうがいいよ。
下地の処理とか塗料の種類とか慎重にね。

434 :名無しSUN:02/07/07 13:59
みな様まんまと乗せられましたな。
記事読んで、重大なことに気が付かないかなぁ?
おれは、あれは絶対に買わない。

435 :名無しSUN:02/07/07 15:18
無塗装なの?内面も?
それじゃ写真撮れないよ。

436 :名無しSUN:02/07/07 15:23
>>434
ひとコマ負けってトコ?

437 :名無しSUN:02/07/07 15:29
ショップの出来合カメラのほうが加工手間なく完成度も高いし、サポートも受けられる。
天蛾のあのカメラ、壊れたらどうするの?

438 :名無しSUN:02/07/07 15:32
>>437
そこんとこは大差ないと思われ。
店はいつまであるわけでなく、値段も全然違う。

439 :名無しSUN:02/07/07 15:39
でも壊れたらおしまい。
も一つ。
吸引は必須だと思うよ。記事には不用って書いてあるけどね。

440 :名無しSUN:02/07/07 15:45
なぜそこまでムキに!? 

441 :名無しSUN:02/07/07 15:51
サポート云々言う人はキットなんて買わないと思うが。

442 :博士:02/07/07 15:53
>>440
NZカメラを買ってください。

443 :名無しSUN:02/07/07 16:03
★☆★逝きまふ。

444 :名無しSUN:02/07/07 18:33
内面は塗装されていたのですが、ニコンとかのマウントアダプター部分は塗装されていない
ただ、塗装はそんなにいいものではないと思います。そこらは自分でやれということかな?

>>433
はがれは私も考えました。で、結局とりあえず仕組みは簡単なので、
撮影してみて問題あれば考えてみます。

>>437
壊れたら捨てます(笑)

445 :名無しSUN:02/07/08 20:22
HB102T
昨日来ました。
組み立ては30分ほどでした。
早く撮ってみたいです。

446 :名無しSUN:02/07/08 22:27
HB102T
今日来ました。
組み立ては20分ほどでした。
早く撮ってみたいです。

447 :名無しSUN:02/07/08 22:42
HB102T
今日来ました。
組み立ては40分ほどでした。
早く舐ってみたいです。

448 :名無しSUN:02/07/08 23:11
         ∫
      ‖‖‖‖ノ‖‖ 川
      / ━━  ━━|
      / ─  ─  |  |
   /      Y   Y|
   | ▼        |    | |
    ||||||||||_     \/" \_/⌒v⌒\
    \_/ \      ⌒\  ノ    )
     \___       |  |       |
         |  |、_三__,|  |__/  |
          |  |      |  ト'   |   |/^ヽ
           |  |         |  |_/ ヽ__人_ノ
         ⊆, っ       とー⊇



449 :名無しSUN:02/07/10 20:25
HB102T買おうか迷ってますが、みなさんのご意見はいかがですか?

450 :名無しSUN:02/07/10 21:27
>>449
買えば?

451 :名無しSUN:02/07/10 23:08
HB102T作ったけどさー
裏ブタがカパカパしな?

452 :名無しSUN:02/07/11 00:52
実際のところピントとかだいじょぶなの?
もう撮った人とかどうですか?

453 :名無しSUN:02/07/11 20:00
台風いなくなった!週末試写あげー

454 :名無しSUN:02/07/14 21:50
 HB102Tきたけど、フィルム巻上げの軸が斜めになってる。フィルム巻き上げ
るとたるんでしまいます。他の人は、大丈夫でしたか?電話したら交換してく
れるそうですが、ちょとがっかりです。基本的には気に入ってるので、早く新
しいのが来ないかなと思ってるのですが・・・

455 :名無しSUN:02/07/15 03:32
>>454
俺のもなってるだけど・・・
フタ開けて右の軸?
左も微妙にズレているみたいだけど?
丸い穴あきの部品交換なの?
それと送料は、どうなるの?

あとさー
1コマ撮影した後の巻上げがブレーキが無いから何回巻くか解んないよー
どうしてる購入者皆さん?

456 :名無しSUN:02/07/15 03:54
目で見て判るほどズレてるってのは、ちょっと・・・
ごく普通に治具に固定して、ごく普通にボール盤で穴をあければ
巻き上げ軸に充分な精度がでるはずだが。
もしかして手でパーツを押さえて穴あけしたんだろうか。

457 :名無しSUN:02/07/15 04:38
>>455
454ですが、送料着払いでいいそうです。めんどくさいので全部送りま
した。
>>456
定規で適当に測ったところ、左右ともずれていました。箱の端から測る
と1から2mmぐらいずれています。多分、治具に固定するときに箱を回
転させて穴を開けたので上下がずれたような感じです。対角線で見ると
端から穴の中心までの距離は、同じなので・・・
 係りの人の話では、いくつかのロットでそのようなことがあったそう
です。


458 :名無しSUN:02/07/15 08:02
雑誌の企画なんてそんなもんだよ。

459 :名無しSUN:02/07/15 09:24
しろうと工作なんでしょ。プロに発注したんでなくて。
アルバイトにやらせるとか。

460 :名無しSUN:02/07/17 23:35
俺のは特に問題ないようだった・・・・
だいじょうぶかな〜
もう撮影したひといる?

461 :名無しSUN:02/07/23 15:42
俺はあんなの買わない。カメラじゃないもん。だって秋葉原で1000円ちょっとで売ってる配線ボックスにマウントつけただけだよ。
フイルム入れ替えはいちいちネジを4本外さなくちゃならないし,フィルム巻き上げカウンターも緩みどめ機構もない。
1回転と何分の1とか巻き上ると言ってけど,巻き上げ後に弛んだフィルムが張るまではカウントできないし,これで判るの?
フィルムの頭出しはレンズを外してリーダーとフィルムの繋ぎ部が出てくるのを目で見る?こんなの良く売るよ。悪いこと言いません。
直ぐクーリングオフして,中古のプレスのホルダーとケンコーのCマウントアダプターを買ってアルミ板で自作しなさい。2万円でできるよ。
比較にならないくらい使い勝手の言いカメラがね。

462 :名無しSUN:02/07/23 17:21
あの企画は、自作カメラを増やす意図なのではないかな。
それにわざわざカメラの自作を勧めてつっかかるというのも、
えらくあれだな。

463 :名無しSUN:02/07/23 19:56
アブトロニック?

464 :名無しSUN:02/08/11 11:48
>461
その通り!あれなら赤窓付蛇腹カメラのジャンクから本体取りした方が良いくらい。
これなら2000〜5000円だしね。プラ製チープカメラのホルガを加工しても
良いだろう。手を加えればそれなりに使えるようになるボディらしい。改造は
http://members.jcom.home.ne.jp/sme8/pages/tec.html
http://www.ne.jp/asahi/shinsaku/hiura/camera/holga/holga.html
が参考になる。


465 :名無しSUN:02/08/27 06:06
やっぱり69リミテッドだな。
市販のフィルムホルダーでは実現できないような機能が
集約されているからな。

466 :名無しSUN:02/08/28 20:55
>>465
激しくどうい

467 :名無しSUN:02/10/02 23:18
>461
>464
まさしく!
35mmレンズ使用のアストロカメラなら、思ったより簡単に自作できるよ。
フランジバック長が短いのと、645フォーマットなら内径が小さくてすむので、
強度もそんなに気にしなくていい。
市販の安価なリング類、ジャンクカメラのマウント、アルミ板なんかを使えばよい。
フイルムホルダーが問題だが、話題のカメラ程度のものなら、
まねして作っても数千円でできそう。
自信がなければ、マミヤの適当なホルダーを加工すればいい。
これで\20,000以下でできるよ。

468 :名無しSUN:02/11/20 23:32
展画でフィルムホルダーつかう簡易カメラも目論んでいるようだな。
もう少し安ければ考える。

469 :カリ太早漏:02/12/14 17:09
カリ

470 :カリ太早漏:02/12/14 17:55
カリ

471 :名無しSUN:02/12/14 18:00
マヂレスすると、、ペンタックスSPこれ最強。
M42スクリューマウント+メカバルブまんせー!

472 :名無しSUN:02/12/29 19:21
まじれすするとザ☆コンポ

473 :山崎渉:03/01/11 15:52
(^^)

474 :名無しSUN:03/01/17 02:18
478

475 :名無しSUN:03/02/16 20:12
ところで、三ツ星や光映社のアストロカメラって、
構図確認とかシャッターはどうするの?
裏蓋開けてピントグラス使うと、そのたびにフィルムを
はずさなくてはいけないし・・・。

476 :名無しSUN:03/02/16 21:24
普通こういうカメラを使うときは構図合わせは望遠鏡のファインダー
を使うと思いますし、実際私もファインダーで構図を合わせています。

それとシャッターですが、フィルムホルダーの引き蓋を使うか鏡筒の
筒先を何かで塞いだり開けたりする筒先シャッターで行います。

477 :名無しSUN:03/02/16 23:02
35mmって吸引の必要あるの?
TP2415とかは別として。

478 :名無しSUN:03/02/16 23:05
>>476
なるほど。
しかし、中央に持ってきて終わりなら、ファインダーでも事足りますが、
M8+M20なんて対象だと、写野のこの辺に持ってきて・・・
と精密に確認したくならないですかねー?

479 :yumarin8:03/02/16 23:11
買ってください。
はずみで高く仕入れてしまいました。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32999393

480 :名無しSUN:03/02/16 23:18
>477
F値と露出時間によるな。
300/2.8の場合は吸引しないと使い物にならない。

481 :名無しSUN:03/02/16 23:20
>479
www

482 :名無しSUN:03/02/16 23:23
ばれましたか?

483 :名無しSUN:03/02/17 00:23
>482
w

484 :名無しSUN:03/02/21 22:44
プラネットタウンのアストロカメラって、
120の吸引付と220の吸引付とあるけど、
120の吸引って・・・?

485 :名無しSUN:03/02/22 10:19
>>484
汎用のホルダーが120タイプと220タイプの2種類在るってことでしょ。

486 :名無しSUN:03/02/23 18:46
120の吸引って意味あるの?

487 :名無しSUN:03/02/23 20:34
486
だから裏紙外すんだろ

488 :名無しSUN:03/02/23 20:48
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

489 :名無しSUN:03/02/26 23:01
>>487
浦上はずしたら220だろ?
120ほるだ意味無いじゃん

490 :名無しSUN:03/02/27 02:15
>>489
裏紙外しても120は120。
決して220にはなりません!
もしそうなら誰も高い220なんて買わないよ。
120買って裏紙外したら2倍コマ数撮れる訳ないでしょ!

491 :285:03/02/27 03:37
120と220の区別がつかない>>489(プ

492 :名無しSUN:03/02/27 05:05
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
     / /|    /      \  http://saitama.gasuki.com/mona/
  __| | .|    |         \
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     \_____________
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

493 :名無しSUN:03/02/27 05:37
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

494 :名無しSUN:03/03/08 06:42
ふと思ったが裏紙はずした120ってホルダーーの中で
ちゃんと安定するの?厚みが変わるのに・・・。
35mmでもボディフィルムガイドを2段にしてできた圧板との隙間を
滑らせるタイプのがあるし。

495 :名無しSUN:03/03/08 08:30
35mmだが、むかしインフォードHPシリーズ使ってたことあるが、
フィルム薄くして普通のパトローネで72枚撮りとかあったが、
(今もある?)
あれって大丈夫だったのだろうか?

それと、感光剤面てフィルムガイド面を基準にしてるはずで
フィルムガイド面は設計上のピント面にあわせているはずだが
裏に引っ付けるっていうのは相当精度必要に思える。
ナイフエッジとかもガイド面基準でしょ。

496 :名無しSUN:03/03/08 08:38
おっぱい
http://homepage3.nifty.com/digikei/
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

497 :名無しSUN:03/03/08 10:53
うむ。おっぱい

498 :E100S復活希望:03/03/08 12:26
>>494
私が使っているマミヤプレスホルダーの場合、巻き上げコマ数の切り替えとは別に
フィルム圧板を裏表ひっくりかえして、120と220(つまり裏紙のアリ・ナシ)を切り替えるようになっています。
(220側は、フィルムガイド内側に出っ張るようになっています。)

また、他の場合でも裏紙をはずしたのであれば、切り替えを220にしてコマ数カウンターを見ていれば問題ないように思えます。

499 :名無しSUN:03/03/08 12:36
いや、違う。
おっぱいだ。

500 :E100S復活希望:03/03/08 12:40
>>495
>ナイフエッジとかもガイド面基準でしょ。

ガイド面基準とは限りません。当然、明るい光学系で撮影している人は(ピント精度が必要)自分のシステムにあわせてピントテスター等は調整するものです。

私もF6.7光学系からF5に切り替えたので、吸引状態でのテスト撮影を何度も行っています。(まだ不完全?)

天文ガイド誌等で解説してあることは、基本中の基本のみであって、実際撮影している人は自分で工夫しています。

501 :名無しSUN:03/03/08 19:54
>>500 ていうか 言いたかったのは
   裏に引くと裏面基準になるので裏板の精度ないといけないと
   いいたかっただけ。
    怪しげな自作カメラで望遠鏡側の基準面(=フィルムガイド面)
   がなんとか出ていても裏に引き付けて、精度でるように思えない。
    その自信がないので、自作好きだが、カメラには手を出せない。

502 :E100S復活希望:03/03/08 22:32
>>501
裏板(フィルム圧板)は通常ガイド面に押し付けられているので、問題ないと思います。

つまりガイド面 イコール 圧板だと思いますが?



503 :501:03/03/08 23:40
>>502
あんまし この話続けたくないんですけど
フィルム圧板のつくりが難しいんで
120と220の調整機構があるんでしょ。

ガイド面にちゃんと平面で押さえつけれないんで裏面吸着があるわけで。。
だいたい、端っぽしか押さえてないフィルムガイドで有機系材料の
フィルムが頼るのはフィルム圧板のみ。






504 :名無しSUN:03/03/09 00:11
501は圧板の必要精度がどの程度だと考えているの?

505 :501:03/03/09 00:20
100μmずれるとだめでしょ。

あんまし言うとばれちゃうが。
JSO16CMシュミットカメラ使ってました。
それはもっとシビアでした。

506 :名無しSUN:03/03/09 00:37
>100μmずれるとだめでしょ。

何で一言でくくれるのかってのが逆に不思議

507 :501:03/03/09 00:42
みな好きなように判断してくれ。
焦点深度くらい知ってるよ


508 :名無しSUN:03/03/09 00:50
誰もシュミットのことなんて聞いてないし

509 :E100S復活希望:03/03/09 01:08
>フィルム圧板のつくりが難しいんで120と220の調整機構があるんでしょ。

220は、裏紙分薄いので(クリアランスが少なくて済むので)ガイド面の内側レールにあたる部分が出っ張っているのみ。
120は通常は平面。難しくもなんともない。

>ガイド面にちゃんと平面で押さえつけれないんで裏面吸着があるわけで。。

クリアランスで移動することも考えられるが、むしろ湿気によるフィルムのカーリングを防ぐことが目的。

ただ明るい光学系では吸引でフィルムが後退する(でもあくまでも厚板の位置は密着するフィルムガイド部外側レールで決まるため、精度は問題ない。)ことを考え、ピントテスター等の調整は必要。

フィルムのカーリングは、このクリアランスと比べるとはるかに大きい。吸引の目的はフィルム中央部が厚板から浮き上がることを防いでいるんです。





ちょっと粘着かと思ったんですが、初心者の人が誤解するといけないので・・





510 :E100S復活希望:03/03/09 01:14
スマソ。文章スイコーしている間に5つも書き込まれていました・・

511 :名無しSUN:03/03/09 01:58
   。  *    。 ☆   。 + 。 + ☆  *
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osukon.html
   。 ☆ 。 * ☆ + 。    。   +   +   ☆ ☆

512 :E100S復活希望:03/03/09 02:04
テスト

513 :名無しSUN:03/03/09 02:09
>512 早く寝なさい

514 :E100S復活希望:03/03/09 09:19
かんとん包茎は手術しないと治りませんか?
おしえてくんでスマソ

515 :名無しSUN:03/03/09 15:47
チンカス臭いぞ

516 :名無しSUN:03/03/09 16:00
根元から切ってもらえよ

517 :名無しSUN:03/03/09 16:05
512以後は荒らしの別人だな

518 :山崎渉:03/03/13 13:12
(^^)

519 :山崎渉:03/04/17 09:52
(^^)

520 :山崎渉:03/04/20 04:12
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

521 :山崎渉:03/05/21 22:40
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

522 :山崎渉:03/05/21 23:19
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

523 :山崎渉:03/05/28 15:08
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

524 :山崎 渉:03/07/15 13:03

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

525 :65 ◆U/vq2ZdsfA :03/08/04 18:41
>>118
同意

話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 久夛良木氏は,“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
 発表によれば「PSP」は,曲面描画エンジン機能を有し,3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド,E3での発表以来,クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載(802.11)。
MPEG-4(ACV)による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
 外部端子で将来,GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また,久夛良木氏は,繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
 さらに,ボタン設定なども明らかにされ,PS同様「○△□×」ボタン,R1・L1,アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

突然こんな事書いてスマソ・・
GBAとくらべてみてどうなんでしょうか?(シェアの事は抜きで)

526 :山崎 渉:03/08/15 19:31
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

527 :名無しSUN:03/09/28 13:52
35mmカメラの吸引考えてるのだが
本当に効果あるの、又吸引以外に
フイルムの平坦性を持たせる方法が
あったら誰でもいいから伝授して下さい。

528 :名無しSUN:03/09/28 14:38
圧板に電気流して静電気でピタッとならんかな?

529 :名無しSUN:03/09/28 16:25
『』

530 :名無しSUN:03/09/28 16:27
【注意】
カメラに触れるときは必ずアースを接地して下さい。

531 :名無しSUN:03/09/28 17:21
 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <新型(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|        
 = ◎――◎                      


532 :名無しSUN:03/09/28 21:51
巻き戻しノブのところに、テーピング
これ安くて良いよ、ただテクニカルパンには試した事はないな。

533 :名無しSUN:03/09/28 22:12
やっぱテクニカルパンはたるみやすいの?
R64+長時間露出では吸引は必要なんですか?

534 :名無しSUN:03/09/28 22:54
長時間露出して、たるんでたときのショックを考えれば、吸引した方がいい。


535 :名無しSUN:03/09/29 15:42
>>527-534
フィルムの吸引は、湿気によるフィルムの浮き上がりを防ぐのが主な目的です。
35mm等の小さいサイズではどうかわかりませんが、これからの季節、夜露が多くなります。

以前、クイックロードのフィルム(4x5)を使用したとき、さんざんな目にあいました。
(クイックロードは四隅を押さえているので通常のシートフィルムのように移動はありません)
乳剤面が湿気を吸ってレンズ側にふくらむようにカーリングします。ブローニーでもはっきりわかります。

雨降りの日にしばらく乳剤面露出させておいて、吸引させるとペコッと圧板に吸いつきます。
4x5などのシートフィルムでは、裏面(ベース面)に薄い両面テープを貼ったりしますが(ピント面も狂う)、
吸引のほうが安全・確実です。

あと、乳剤面に、シリカゲルなどを通して乾燥した空気をあてる方法もあります。
私は両方してますが・・(ミラーBOX部等を加工)

吸引加工は不安であれば別の裏板を取り寄せて、これに加工するとよいでしょう。(普段は未加工の裏板が使える)

536 :名無しSUN:03/09/29 22:32
>535
535さんありがとうございます、とても参考になりました。
僕も35mmですが、吸引することにしました。


537 :喧嘩上等:03/09/29 22:49
流れ無視ですまん。
叩かれるのは承知で言うが・・・CONTAX G2とB21での星野写真、いいぞ!
マジでデストーションないね、このレンズ。

538 :名無しSUN:03/09/29 23:32
叩くつもりはないんだけど。
ディストーションが少ないという以外に何か?

539 :名無しSUN:03/09/30 00:34
周辺減光凄そうでつね>B21

540 :534:03/09/30 00:43
535さんの言うように乾燥空気はあてた方がいい。
水素増感TPの湿気カブリはバカにならないからね。

541 :24                        5:03/10/14 23:44 ID:VQDuchPy
sage

542 :24                        55:03/10/14 23:48 ID:VQDuchPy
sage

543 :名無しさん脚:03/11/30 20:39 ID:/jtXxorC
アストロカメラを使うほどの住人であればご存知かと思い、質問なんですが、
天体用フィルムは何が一番良いのでしょう?
Hα用となったら、やはりコダックE200なんでしょうか。
E100Sの評判は良かったようですが、既に店頭にはありません。
テストレポートのあるHPとか、どこかにありませんでしょうか?

544 :名無しSUN:03/11/30 21:42 ID:nVX0wBqr
>>543
マジレスすると、コダックの103aEが最強です。

545 :名無しSUN:03/12/01 20:18 ID:eT2U0wzN
でも、もう無いんだよね・・・
どこかのショップが山ほど在庫していたっていうけど、さすがにもう無いよなあw
下記HPを参考までに。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mw7h-hrt/sub6-1.htm
更新されて無いもんでどうかと思うが、参考にはなる。

546 :名無しSUN:03/12/01 21:52 ID:GsKuxydM
103aEで赤、Oで青、Fで緑を撮って、カラーコンポジットなんてのが昔あったな・・・
DとかGってのもあった。
まあ、シリーズとしてはAからZまであったようだけど、どっちにしろもう無い・・・・。
現行ではとりあえずE200かな。
E100Sは現行のE100Gより緑カブリしなくて良いんだが、これも製造中止。
なんだかなあ・・・w

547 :名無しSUN:03/12/01 22:42 ID:kAorI8vn
コダックでは何平米か忘れたけど特注を受けてくれるよ。
何人かで分配すれば103aE,O,Fでも100sでもなんでも可!

548 :名無しSUN:03/12/01 22:46 ID:H+gN3sZ0
E100GXはダメだね。やっぱり緑カブリが強すぎ。
LPS−P1を使うと改善されるけど、今度はマゼンタ寄りになる。
難しいもんだ。E100Sをかへせ!

549 :名無しSUN:03/12/01 23:33 ID:/QOnoIRd
>>547
相当な単位でわw
ショップでやってくれるといいんだけどねえ。
>>543
水素増感のTP2415を一度使ってみるといいかも。

550 :名無しSUN:03/12/01 23:37 ID:9v/dYPyt
>>548
E100Sだが、地元のカメラ屋にはまだ在庫がある。

551 :名無しSUN:03/12/02 12:38 ID:kpQ7gz9u
チェーン店だと、在庫を探してくれるところもある。
E100Sも製造中止から何年も経っているわけではないので、
まだ入手出来る可能性はあるよ。問い合わせてみるよろし。
但し、店で直接問い合わせないと、TELでは「ありません」と言われるだけかもw

552 :名無しSUN:03/12/02 16:50 ID:ZpsApDsD
ちんこびんびん

553 :名無しSUN:03/12/03 20:35 ID:/QnFqffq
水素増感TP2415&天ガのHα77フィルターはスバラシイ!
でも、Hα77はもう領布終了だね・・・

カラーの場合は対光害フィルターとフィルムの相性が合わないと、
>548さんが困ったようにカラーバランスが崩れてしまう。
組み合わせをいろいろ試してみればいいのだけど、
光害自体が、天気や場所、時間帯で変化する。
結局、光害の無いところへ遠征するしかないかも。
最高の空なら、やっぱりE200では。
2段増感しても、2Bフィルムなら粒子荒れも目立たない。

554 :543:03/12/04 18:13 ID:dJESNqhg
みなさんレスサンクスです。なんかアクセス禁止とやらで書けませんでした・・・

とりあえずE100Sは、近所の量販店チェーンではもう入手不可でした。
Hαフィルターと水素増感フィルムを入手して使ってみようかと思います。
カラーは、現状ではE200ベストなんですね・・・。


555 :名無しSUN:03/12/04 20:13 ID:H3LqtROT
とりあえず、月の明るい晩は光害フィルターも役に立たないw

556 :名無しSUN:03/12/04 20:32 ID:KBSyQdO8
うんこもりもり

557 :名無しSUN:03/12/04 20:35 ID:nw6pA42C
◎クリスマスプレゼント◎
http://homepage3.nifty.com//llllllllll/link.html


558 :名無しSUN:03/12/05 00:42 ID:kArYLUbX
35mmしかないが、3本498円とかで売っているフジカラーSUPER100いいですよ。

559 :名無しSUN:03/12/05 00:58 ID:7ASzG9sc
長さ35mmでは一コマしか写せない

560 :名無しSUN:03/12/05 00:59 ID:E0QaS29S
宇宙はどれくらいの速さで膨脹しているの?

561 :名無しSUN:03/12/05 01:04 ID:Wn0ZKRtL
>>560
この前、中央道で追い越された時は
140km/hは出てたと思う。

562 :名無しSUN:03/12/05 01:11 ID:7ASzG9sc
オービスに写ったらしいね。膨張の瞬間。

563 :名無しSUN:03/12/05 01:14 ID:WPWODd7f
膨張は気持ちイイよね。

564 :名無しSUN:03/12/06 00:33 ID:RAPSpN1V
ハーフサイズなら2枚写せるぞ。オリンパスペンまんせー!いやまじで赤い星雲とか写るし感度もあるんだってば。
光害かぶりもきついけど。

565 :名無しSUN:03/12/06 09:29 ID:3gZDFwja
漏れのちんこの膨張のほうが早いよ。

566 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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