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マークXが最高

1 :名無しSUN:01/09/09 00:47
今は昔、五藤光学が出したマークXっていう赤道儀があったとさ。赤道
とは思えないブルー。20センチシュミカセを載せられる強度をもつ極
軸が分離でき、ポタ赤になったこと。国産機にしては特殊な構造で、ツ
アイスに学び、光躍にまなばれたことを。
あなたのマークエックスは健在ですか。
マークエックスの長所はなんですか。
そしてこの赤道儀をいかすためにあえて
この赤道儀の欠点はなんですか。
そう、マークエックスについて語りましょう。

2 :名無しSUN:01/09/09 18:58
長所:極軸部と架台部が分離できること。
短所:新たに入手することが難しいこと。

3 :東大博士 ◆Ph.D.FLs :01/09/09 20:58
減速微動装置(MX21?)にはお世話になったよ。
手動ガイドするときに、微動をちょっと回しただけで
ガクンと動くことが無くなる便利アイテムだった。

4 :名無しSUN:01/09/10 00:04
>2さん、実はマークエックスって結構ヤフオクに出てきませんか。
持っている人が結構不満に思っておいる部分があるんだろうか。

5 :名無しSUN:01/09/10 00:23
G@D相場の半額で落札されたのを見たときには、、泣けた。。

6 :toto:01/09/10 13:38
 2年位前に協栄大阪店で赤経部のみ1000円で購入しました。
かなり傷があったのと、赤経軸がある位置にくると回転がかなり固くなるので、
ジャンク扱いでした。
 しかし、五藤光学に相談したところ、きちっと調整してくれました。
さらに極軸望遠鏡のスケールを最新のものに取り替えてもらいました。
モータドライブも新しい物を購入できました。
しめて3万円強の出費でした。

7 :名無しSUN:01/09/10 22:55
>6

それ、スッゴク(・∀・)イイ!!

8 :名無しSUN:01/09/10 23:04
MXって、GPDとかに比較すると優位性とかないのかな。
GPDって、美人だけど、ちかずくとあらが見えるような気がするけど。

9 :五藤光学>>ビクセン:01/09/10 23:13
8>
  そりゃありますよ。ネームバリューがなんと言っても、「五藤光学」ですから。

10 :名無しSUN:01/09/10 23:25
マークエックスがツアイスに学び、光躍に学ばれたっていう構造は何?
MXの中古機は軸がある位置にくると回転がかなり固くなるっていう印象があるんだけれども。
GPDは一見、完成度が高そうだけど、使いこなそうとすると、マニア的な努力が必要な印象は確かにありますよね

11 :名無しSUN:01/09/10 23:35
大型の高級機をスケールダウンしてシステム化したのがマークX。
小型入門機に改良を重ね,「X」を手本にシステム化したのがGP/GPD。
似て非なるものですね。
どちらも立場なりによい架台だと思いますけど。
  (マークX復活エコー希望)

12 :東大博士 ◆Ph.D.FLs :01/09/10 23:41
マークXの最大の失敗は販路の開拓ができなかったことでしょう。

13 :マーク ツー兄ぃ〜はどこ?:01/09/11 00:30
マークXは素晴らしい!! スレ見て思わず書き込んじまったよ〜
今も現役バリバリで使ってる! (他に赤道儀はないのよん。)
純正モーターで400mmレンズでバラ星雲を30分のノータッチガイドしてもほとんど流れない。
6ツ切りに引き伸ばして、やっと微光星が少し流れて見える程度。
コンテストに出す目的で撮るんじゃないので、それでいいのだ。
そのマークXに去年、スカイセンサー2000PCを取り付けたら・・・
MT160を乗せてグルグル回り、快適に自動導入できて超楽ちん!
アリミゾや水道管を使った三脚も作ったので、組み立ても使いやすさも抜群!
今の小型赤道儀には決して負けない自慢の愛器であるかな〜
欠点は水平方向の微調整がないことだが・・・それもご愛嬌???
とにかく、色がいいね!!! 

14 :名無しSUN:01/09/11 03:55
>13さん
スカイセンサー2000PCってマークエックスにつくんですか。
販売店のやつですか。
それとも、あなたは、そんな自作ができてしまうほどすごい人?
MXは群馬の前橋しせいどうさんが、アダプターを作ってくれるんで、そのアダプターをつけるとタカハシのプレートや鏡筒バンドがつくようになるんですよね。
それにしてもMT160を載せて、自動導入用のスカセン載せているっていうのはすごいですよね。
でも、MXって、16センチシュミットのせているひとがいたくらいだから、当たり前か

15 :名無しSUN:01/09/11 21:23
マークXの最大の失敗は、MX−Uだっけ、後継機が大コケしたことでしょう。
マークXは8cm用の赤道儀なので、10cmクラスの屈折をリーズナブルな価格
で出してくれるのを期待していたのに、いきなり12.5cmだもな、それで
みんな引いちゃって、それ以降マークX熱はさめていったという感じかな。
それにしても、鏡筒はたくさん種類あったね。レンズが5種類くらいあって、
F値も3種類あって、そろえた人はいるんだろうか。

マークX登場からもう4半世紀近くになるけど、うちのも鏡筒ともども元気です。

16 :名無しSUN:01/09/11 21:40
マークエックスって結構まだ現役で稼働しているのかな。
自動導入ユニットをつけたなんて人もいるんだ。
とすれば、頑丈すぎて、物持ちが良すぎるのが欠点だろうか

17 :名無しSUN:01/09/11 22:21
私のマークXも現役です。
ホント、色がよいですね。
マークXの一番気に入っているのは極軸望遠鏡です。
ホントにワンタッチでセッティングが出来て、急いでいるときには最高です。
ただ、さすがに微動棒が錆びてきたので他社の物と交換して使っております。

ずっとマークXを使っていて、ある時にビクセンSP赤道儀を始めてみたときにオモチャに見えてしまいました。
(SP赤道儀愛用者の方、ご免なさい)

18 :13ですぅ〜:01/09/12 23:41
>14さん
スカイセンサーはギヤの枚数を自由に設定できるので、赤道儀でも経緯台でも、
モーターの回転がウォーム軸に伝われば何でもOKなので、とにかく手間は
かかりますが、物理的に取り付けられればマークXでも何にでも使えますよ〜
ちなみに販売店のではなく100%オリジナルで工作に数ヶ月かかってしまったよ・・・

5ミリ厚のアルミ板をマークXのウォームのケースの横の下に出っぱるように取り付けて、
そのアルミ板のウォームの下側に、スカイセンサーのモーターのケースから取り出した
モーターだけを取り付けて、すると赤径モーターはGポラリスみたいに下にくるけど、
ウォームとモーターの距離がGPよりMXは長いので、ギア2枚だと回転を伝えられず、
仕方なく、平ギア3枚を介して回転させていま〜す! 赤緯も同じように取り付けて完成!
赤道儀本体を削ったり、穴を開けずに取り付けようとしたのが苦労のタネだったよ・・

ここまで苦労して取り付けるなら、素直にGポラリスを買えと言われそうだけど、何年も
昔のマークXに取り付けて、最新式のものに機能的にも負けなくなるのが楽しくって・・・
だから今、マークXを持ってる人は売らないで、工夫して長く使ってほしいと思うよ。
アリミゾも販売店のは大きく重く値段も高いので、1cm 厚のアルミを削って自作したよん!
ちなみに、全ての工作に使った工具は、電気ドリルと手で引く金切りノコギリとヤスリのみ。
いつか30cm以上のスカイセンサー付き反射赤道儀を格安で作りたいが・・色はメタブルー!

19 :名無しSUN:01/09/13 01:26
>>8
耐久性・作りの丁寧さが全く違う。
ウォームネジをバカ穴軸受けに通すだけの安物とは次元が違う。
まぁその分値段も高かったけど。
赤経の分離部分のメスネジにはしっかりヘリサートも入っていたし。
メタル軸受けの工作精度が良く、グリスも質の良い(航空機用らしい)ものを
使っていたので、結構な重量の鏡筒でも精度良くガイド出来ていた。
塗装は剥がれやすかったけどね・・・
今、五藤って天文台用大型機とプラネしかやってないの?
また小型機、復活しねーかな。高性能屈折とマークX後継、期待してまっせ!
五藤さん。アストロフィジックスの独走を許すな!
・・・ちと熱くなってしまった。

20 :名無しSUN:01/09/13 23:07
鏡筒だけでも出して欲しいよね。
限定生産でいいからさ。
それともレンズ磨ける人がもういないのかなあ。

21 :東大博士 ◆Ph.D.FLs :01/09/13 23:13
>>20
プラネタリウムのレンズは他社製なのかなぁ?
技術は温存していそうだけど。

22 :14です:01/09/14 07:35
>13番さん、すごい、すごい、すごい!!!
でも、そうやって、工夫していくと望遠鏡が手になじむんでしょうね。
すごいや、マークエックスがスカイセンサーで駆動さるなんて。
やってみたくなりました。
すみません、無知丸出しの質問をしていいですか。
平歯車3枚ってお書きになっていますよね。
これって、東急ハンズとかアウトドアショップで手に入るようなものなのですか。
すみません、何か書いていて初心者丸出しで、恥ずかしくなってきたんですけど
ご教示いただければ幸いです。

23 :名無しSUN:01/09/14 14:44
>22 やる気を出しておられるところに、出鼻をくじくみたいで恐縮ですが、
「プラネットタウン」が、マークXをはじめEM−10、JP、EM−200
などにスカイセンサー2000を取り付けるサービスをなさっている模様です。

http://www.planettown.co.jp/optical/mercury.htm

EM−200の施工例を見ると、某S社(版売店)の施工
よりもはるかにスマートに取り付けられていると思います。

自作が困難で、金銭的に余裕があれば
問い合わせてみてはいかがでしょうか。

24 :22です:01/09/14 15:32
>23
金銭的に余裕がありませーん

25 :またまた13です〜。:01/09/15 01:02
> 14さん、> 23さん、
なんとマークXにスカイセンサーを取り付けてる販売店があったとは・・・!
いやビックリした・・ こりゃあ〜ショップのを使う方が早いしスマートだね・・
自分で作ったのも、ギアやアルミの材料にお金がかかるので、その金額を引くと、
ショップの値段は45000円ほど高いけど、これを使うのも手かな・・

でも、いろいろ自作したことで、金属加工も時間をかければできると思ったし、
いつか中型赤道儀も作れるんじゃないかと・・思ったかな。いい勉強になったよ〜
ところで自分が作ったとき、東急ハンズにギアは置いてなくて(なぜかその後置いてた・・)
電話帳で機械屋さんを探し、そこに注文して送ってもらったけど、東急ハンズで
合うものがあったら、それでいいですよ。アウトドアショップではないと思いますから・・

でも、まさかショップで昔の赤道儀に取り付けるとは思いもしなかったが・・
そうさせるのが昔の赤道儀であっても、マークXだからなんだろうね!
しかし、モーターは最初からスカイセンサーに付いてくるモーターを使わずに
別物と交換してるのと、伝達ギアが2枚で使えているのにはビックリ!
自分のはギア3枚で2分の1に減速してるので・・ アリミゾも作ってじつに快適!
あ・・そうそう、金属加工の道具にネジを切るタップを買っておくといいよ!!
まぁ苦労したけど、それも楽しかったナ〜 今ではホントに手になじむマークXくん。

26 :14です:01/09/16 18:37
手になじむというのがいいですね。うらやましいな。
自分で手をかけて熟成させていくという感じですよね。
最近、やっぱり、そうした自作とまでは行かないけど、
チューンアップした機材でないとなかなか使いこなせ
ないんじゃないかって気がするんですね。
で、特にスカイセンサー2000PCっていうのは
星を追うときにしゃっくりしたりとか、いろいろと
問題含みで(10万円であれだけの機能を達成して
いるというのはすごいと思いますが)、やっぱり、
自分で手を入れないと、なかなか思うとおり動いて
くれないのかなという気がするんですよね。
でも、スカイセンサーってちゃんと動いてくれれば
最高じゃないですか。機能としては、都市部で極軸
をあわせられないところでも、使えるわけですから。
すみません、ちょっと脱線しましたね。
私もマークエックス、有効活用したいです!!

27 :名無しSUN:01/12/13 03:29
>>2
去年あたり、五藤光学がHPで在庫処分みたいなセールやってたけど
全部売れちゃったかな?
ど〜しても欲しい人は問い合わせてみる価値有るかも。

28 :名無しSUN:01/12/21 21:42
>>17
あんた北海道のうしおやじだろ。
いつまでもビクセンSPをばかにするなよ。
いやみが鼻につくぜ。

29 :名無しSUN:01/12/24 17:06
っつーか、18万のマークXと、当時で実売価格4万のSPを較べる事自体無意味。

30 :名無しSUN:02/05/13 08:05
もうとっくにマークX関係の特許切れてるだろうに、極軸と台座が分離できる
赤道儀って出てこないねぇ。なんかあったっけ。スカイパトロール?

31 :名無しSUN:02/05/13 09:20
>>30
「同じ構造で分離できる」というのが引っ掛かったんじゃないかな?
スーパーノバが正面衝突で沈没。

32 :名無しSUN:02/05/13 11:35
>>31
?? その特許はとっくに切れてるだろうから、よそのメーカーが
そういう赤道儀をそろそろ出しても良さそうなのに出さないなぁ
って言ってるんだよ。

33 :名無しSUN:02/05/14 00:09
特許ってそんなに早くキレるの?マークxまだ二十何年でしょ?
素人でスマンが教えてくれ
あとマークx関係の特許ってどんなのがあるの?

34 :名無しSUN:02/05/14 00:18
特許って最長でも20年で切れるはず。


35 :名無しSUN:02/05/14 03:05
単にたわみのもとになるだけのような気がする。
それに極軸体だけカメラ三脚に取り付けて使うのは結構厳しいし。

36 :名無しSUN:02/05/14 06:48
>>35
わしもそう思う。
15cm反射とかのせる極軸で標準レンズをガイドするのも、
何かむなしいし。
超小型の安いポタ赤欲しい。


37 :名無しSUN:02/05/14 07:14
>>31
てことはGPの極軸−赤緯軸取付がアリガタだったら
特許に引っかかるんだ・・・ってぉぃ

38 :名無しSUN:02/05/14 21:14
タカハシがMark-Xをギア比144か180で出す。これが最強。

39 :名無しSUN:02/05/18 01:50
20年近く前だけど、タカハシの人はMark-Xの二番煎じは絶対にやらないって言ってたよ。
プライドが許さんかったらしい。今はどうか知らんけど。

40 :名無しSUN:02/05/30 21:45
>>39
タカハシ、いまもコンポ式赤道儀って作ってないね(スペースボーイなど安価なもの
は除く)

41 :名無しSUN:02/05/30 22:25
いまもっていうか、もう10年も新しい赤道儀つくってないな。

42 :名無しSUN:02/06/25 22:22
学校向けにりしん法規格品と称してグレーのMK-Xが売られているようじゃが
一般向けに売らんのかのう〜

43 :名無しSUN:02/06/30 12:19
>13さん
すごいですね。私もまねさせてもらおう。手動ではつらいし、モータは手に入ら
ないし・・・うーむギヤの手配と同一色のハンマートーンスプレー塗料を探さねば
ならぬの〜。
ちなみに鏡筒は12.5cmf8反射と2枚玉セミアポ。
普段は反射を載せて組み立てたまま部屋の飾りにして観望は組み立てたまま路地裏へ

44 :13:02/07/01 01:49
おや・・・なつかしいスレが上がってるのぅ。
みんな〜〜 マークX 使ってるかい!

>43さん、スカイセンサー取り付けは大変だけど楽しいぞ〜〜〜
しかし、マークXと同色のハンマートーンスプレーは
どこにも売ってなかったと思うよ。東急ハンズでも
かな〜り色の濃い藍色みたいなのしか置いてなかったな。
だから筆塗り用の勘入りハンマートンを買ったが、
それだと逆にかなり薄い色・・・濃すぎるよりまっしかな・・

ちなみに俺っちのスカイセンサーつきのマークXは今も絶好調!!
重〜い MT160や軽〜い短焦点屈折を載せてもスイスイ導入してくれるよん♪

45 :名無しSUN:02/07/10 21:16
マークXではないが、ビクセン(オプトバンク?)のアウトレットレンズ品で
五藤の58mmf800mm?かも知れないと言う得体の知れないレンズが
出ていた。取り寄せてみると(3800円)ノンコートで小さな欠けのある
レンズ。(アルフェッカだ・・・)外径は58mmだったがホンマかいな???
さて、どう料理しようか?(セルがなかったりする)

46 :名無しSUN:02/07/29 07:07
五藤光学のHP新着情報みたら今年も原村でセールやるって
書いてあったよ!

47 :名無しSUN:02/07/29 09:57
>45
それが本物なら、大変な貴重品では?
戦前のウラノス号とかで、当時の年収でも買えなかったとか、
どっかで読んだよ。

48 :名無しSUN:02/07/29 16:32
いちおう貼っておきます

http://www.goto.co.jp/markx_support/haramura_sale.html

49 :名無しSUN:02/07/29 18:40
>>44=13
漏れもMark−Xにスカイセンサー組み合わせるの考えたことあるけど
望遠鏡屋のオヤジに「ウォームホイルすぐダメになるからやめとけ」って忠告されたyo。

>>48
情報サンクス!(・∀・)イイ!!

50 :名無しSUN:02/07/29 19:43
>ウォームホイルすぐダメになるからやめとけ
という話は結構聞くけど、実際使ってる人がダメになったって言ってる話は
聞かないなぁ・・・

51 :名無しSUN:02/07/29 22:56
>>50
気づいていないだけかもという罠。。
写真撮影でもしない限り影響そんなにないでしょ?
眼視でも手動でウォーム軸まわしてみないとバックラッシュに
気づきにくいんじゃないかな?

52 :13:02/07/31 00:29
折れもスカイセンサーで導入するってことは、ウォームホイルを何度もぐるぐる
回すわけだから、磨耗して減らないかの心配はかなりあったんだよね。

最初の目的は昔の赤道儀に今の自動導入の装置を付けてみると楽しそうだなっていう
ほとんど遊びに近い気持ちで取り付けたんだけど、実際にそれでGPD並に星雲星団が
視野に入って実に快適で楽しい。またそれを見る人の反応も面白い・・・(w

今のところ、スカイセンサー取り付け前と比べてウォームホイルに悪影響は出ていないように
思われるが、気づいていないだけかもしれん・・・? (平均、月に1〜2回の稼働率か)
まぁ・・折れもギヤ磨耗の心配はやはり持ってるんで、マークXはオートガイダーつけて
撮影用にして、観望用にはスカイセンサー付きの自動導入経緯台と25cm反射でも作りたいかも。
安く売ってるGPDの輸出仕様と軽量20cmを買うのもアリかとも思うが、そうなるとモーターだけ
追加購入だなぁ・・・ 

他の人でマークXにスカイセンサー取り付けた人はいるのかな?
本家本元のGPDでのウォームホイルに悪影響が出た人ってのもいるのかな?

53 :名無しSUN:02/07/31 01:16
実は、ギアに当たりがついて、ピリオディック・モーションが小さくなったとか。(w

54 :名無しSUN:02/08/07 21:11
根性がないので原村でマークX用モーターを買ってしまった。色違いなのが残念。
コメットトラッカーが33000円。EDアポ8cmが75000円というのも
魅力ではあったが金が無く撤退。

55 :名無しSUN:02/08/09 17:42
はじめまして
私もマークX持ってるんです・・極軸だけ・・
金の無い若かりしの頃に・・徐々に揃えれば・・と、購入して
ポタ赤として改造して使っていましたが
そのまんま・・今に至ります・・はや20年
今からでも揃えられますかねぇーー

56 :名無しSUN:02/08/09 18:56
酷いよね五藤さんも。製造販売中止するなんて。
>>55さんみたいに五藤を信頼して買ってくれた人への
裏切り行為だよ。

57 :名無しSUN:02/08/09 20:06
>55
今年の原村で赤緯軸のみ18000円だったかな?出てた。毎年ちょこちょ
こと小出しにしているらしい。今のところ青のオリジナル色が多いようだが
いずれはグレーの小物が出るのではないかな?来年行ってみれば良いかと。
私は鏡筒だけ、3脚だけ、ウエイトだけとか個別に「てれと」で手に入れた。
なかなか出てこないけどね。
しかしコメットトラッカーなんて優れた製品を出しておきながら、立ち止ま
ったが為に、歩み続けたV社に追い越されてしまった。技術の世界は継続は
力だな・・・悲しい。

58 :名無しSUN:02/08/09 22:23
まぁ、あのクラスでアレだけ作り込んだんじゃあ製造中止も仕方ないわな。
個人的には今風にモディファイして復活して欲しいものだが...

そりから、スカイセンサーつけるのもいいけど、鏡筒は軽めにしといた方がいいぞ。
オリは危うく大事故になるところだったからな。


59 :名無しSUN:02/08/09 22:38
マークX持ってるけど付属の三脚の開脚角度がちと浅い。
そのままでは鏡筒+赤道議ごとひっくり返る危険性がある。
実際ひっくり返した事故をやった人を知っている。
オレは三角版を止める「べろ」の部分を溶接し伸ばして三脚が広く開くようにしている。

60 :59:02/08/09 22:40
スマソ。
三角板じゃなく丸板じゃな、マークX。

61 :名無しSUN:02/08/17 19:17



62 :名無しSUN:02/08/17 19:21
ニコソのレンジファインダーカメラみたいに、台数限定で復刻って
100%ないかな?もしあったら、50万でもフルセットで解体。

63 :名無しSUN:02/08/17 21:09
いくらなんでも50万は高い!

64 :長州者:02/08/17 21:34
はじめまして、MARK−X、良いですよね。私も使っています。
20年ぐらい前に購入したのですがまさか生産中止になってしまうとは、、、
処で、モーターにつきましてはV社のを水晶発振子を交換して使っています。
このモーター本体もケースから出してカップリングと取付金具も作りました。
純正のマルチプレートに経緯微動を設けるため、
4本の取付ネジのうち2本の間にスプリングワッシャを挿みクッションを利かせ蝶番の様にして、
1本のネジのプレート側にタップを立てて押しネジの微動とし、残りの1本は長めのビスによる開き止めとしています。強度、精度、使い易さは十分です。
(解るでしょうか?)
また、極望が使えない場合に備えて地球ゴマを応用した自作の小型ジャイロコンパスをモターのそばに取付けています。

65 :名無しSUN:02/08/17 21:49
五藤光学は、バブル時にプラネタリウムがいっぱい売れたので
採算性の低い小型望遠鏡の部門を切り捨ててしまいました。
しばらくは学校に納入する小型望遠鏡を他社に作らせて、
五藤マークつけて売っていましたが補助金の出ない今は、
それも止めてしまいました。
今はレンズ研磨機も職人も、組立工もリストラに遭って
しまいましたのでMARK−Xの復活は難しいでしょう。
今はプラネが売れてないので暇になったので可能性は
無くはないですが高コスト体制がそれを阻むでしょう。

66 :名無しSUN:02/08/17 21:59
研磨機もリストラされるんですな〜
再就職できたんだろうか?

67 :名無しSUN:02/08/17 22:09
age足取らない!
それでも(かつての?)一流メーカーの威信にかけて、なんとかやって
もらえんかのう・・・。コストがメチャかかるのは解ってる、だから
50万円でも出す!って言ってるんだが。思い入れあるんよね、マークX。

68 :名無しSUN:02/08/17 22:35
>66
リストラの意味わかっているのか?

69 :名無しSUN:02/08/17 22:43
>>68
(会社運営上の)再構築です。
いらないものをおっぽり出すのに普通使われています。
なぜ
>意味わかってるのか
って思いましたか?

70 :名無しSUN:02/08/17 22:52
>65
光学研磨室見たんか?

71 :名無しSUN:02/08/17 22:54
>65
知り合いに聞きました。
何年か前工場は山梨に移転したそうですが、
小型望遠鏡に関するものは何も無いそうです。

72 :65:02/08/17 22:56

>65は>70の誤りです。

73 :65:02/08/17 23:02
>70
なぜ
>光学研磨室みたんか?
って聞くんですか?
製造してないのに・・・
普通不必要なものは捨てませんか?

74 :名無しSUN:02/08/18 00:50
>69
>いらないものをおっぽり出すのに普通使われています。

それはキミのような馬鹿が勘違いしてそういう風に使ってるだけ。
普遍化するなよ(w

75 :名無しSUN:02/08/18 01:02
>>74
心配しなくても>>69はホッポリだされるよ。
その前に卒業しても無職かも。
ちゃんと税金は払えよ(w

76 :納税者:02/08/18 01:07
>>74
じゃあちゃんと解説して頂けますか。
キミは私のような馬鹿じゃないようですから。

77 :名無しSUN:02/08/18 01:17
なんでここで「リストラ」の意味を確認し合ってるの?


78 :名無しSUN:02/08/18 01:29
>>77
(・∀・)カエレ!!

79 :76:02/08/18 01:41
>>74,>>75
返事が無いようですがどうしましたか?
一所懸命死らべているのでしょうか?
ヲタクらの小さい脳味噌で漏れを煽るなんざ一万光年早いようです。

80 :名無しSUN:02/08/18 01:48
おいおい、納税者が夏厨みたいになってどうする?
やっぱり、厨房だったか。

81 :名無しSUN:02/08/18 01:49
>74と>75は子供だからもう寝ちゃったんだよ。


82 :名無しSUN:02/08/18 01:52
マークXはお子様の触るもんじゃないよ。
このスレにお帰り。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1026821690/l50

83 :名無しSUN:02/08/18 01:55
マークXはオトナになってからだな。

84 :13:02/08/18 01:57
この前、同時プリントに出したスナップ写真の中に、たった1コマだけ
スカイセンサーつきのマークXで撮った池谷チャン彗星の写真があって笑ってしまった。
しかし、なぜか彗星も恒星も流れて写っていたよ・・(w
おかしいなぁ・・自動導入はきちんとできるのに写真は失敗なんだからなぁ。

今度明るい彗星が現れたら純正モーターのコメットトラッカーに交換するかのぅ。
昔はあれのおかげで動きの速い百武彗星も彗星に合わせたガイドができて重宝したが、
動かす速度を計算するのがめんどうくさいと言えば面倒くさかったが確実で安心だったっけ。
いつか五藤もまたアマ用望遠鏡を作れば楽しいんだが無理そうっすね。残念にゃ・・

85 :名無しSUN:02/08/18 01:57
もう売ってないからオトナになってからというより、
おやじのノスタルジーだね。

86 :13:02/08/18 02:12
しかし折れマークXを買ったのは生産中止になる寸前だったから
90年前後だったっけ。
もっと昔から使っていた人もいるんだよなぁ。


87 :名無しSUN:02/08/18 02:47
>79
(´,_ゝ`)<プ

88 :名無しSUN:02/08/18 02:51
>>79
?連発で夏厨、必死だな!

89 :五藤高額:02/08/18 12:12
>>67
5億なら作ります

90 :名無しSUN:02/10/15 01:02
この板、もう死んでるのかぃ?
マークXの情報交換しよーぜ。


91 :13:02/10/15 01:23
新製品は出ないし、持ってるみんな、それなりに安定して
使いつづけてるから、新しい情報、書き込みようがないのかも・・・
とは言いつつ、ワシも誰かがなにか書くのを待ってるんだが(w
これからちょこっと木星と土星見て寝ようっと。


92 :名無しSUN:02/10/16 10:56
誰かヤフオクに減速微動装置出してくれぇ。

93 :名無しSUN:02/10/16 11:06
少なくとも1回は出たことあるよ。>減速微動装置

94 :名無しSUN:02/10/23 01:20
ヤフオクにマークXのぽた赤仕様が出てるね。
144歯用のモードラを126歯用にする制御回路さえ調達すれば、減速微動装置なんて
不要では…
減速微動装置って結構でかいし、時計見ながら目盛りを手で回すのもアホらしくな
いかい?

95 :名無しSUN:02/10/24 21:08
減速微動装置、漏れも持ってるが両軸モードラ自作してからこっちほとんどお蔵入り。
今度やふ億に出してみっかな?

96 :名無しSUN:02/10/25 12:54
出してー!お願い!

97 :名無しSUN:02/10/27 03:08
最近、天気悪いし暇だ・・・

減速微動装置が手に入らない場合、モーター用の減速ギアで自作できるかも。
昔、中古の機械屋さんでモーターを買ったときについていた減速ギアを見たとき、
赤緯修正用に使えそうだと思ったことがあったよ。
それは30分の1ぐらいの減速比だったけど、10分の1ぐらいのがあればピッタリ。

でも赤径用なら64さんの言うようにビクセンのモーターに水晶の発信周波数を
換えたのを取り付ければ一番いいだろうね。


98 :名無しSUN:02/12/02 20:28
保全age。。

99 :名無しSUN:02/12/02 22:40
>>55
中古で架台と赤緯軸とバランスウエイト軸が出てるよ。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhy8614/mount_parts.htm

100 :名無しSUN:02/12/02 23:56
100を取ることにも意味はない・・・

101 :名無しさん:03/01/05 02:36
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


102 :山崎渉:03/01/11 15:40
(^^)

103 :名無しSUN:03/01/21 00:19
age

104 :名無しSUN:03/01/21 02:42
マークX、俺が高校生の頃、ほしかったんだよなぁ。
社会人になって金が入ったときにはもう売ってなかったんだが、
あれって今のGPDなんかと比べると、どっちが重い鏡筒を載せられたんだろ?
マークXにはきちんとベアリングが入っていたというから、少しぐらい重い鏡筒でも
スムーズに回転して使えたんだろうか? 
某星見のメッカで自作の25cm短焦点を載せている人がいたが、鏡筒は11Kgだったとか。



105 :名無しSUN:03/01/21 08:16
マークXはベアリング使ってないですよ。

106 :名無しSUN:03/01/21 13:07
>104
GPDとマークxどちらも持ってる。
比べてどっちが重い鏡筒を載せられるかはやったことがないが、所有している満足度はマークxが遙かに上な事は確かだ。
あの藍色のメタリックな塗装は最高だ。
写真だけでは分からない独特のイメージがあるよ、実物のマークx。

107 :106:03/01/21 13:12
既出だと思うがマークxの唯一(?)の欠点。

赤径微動がケンコーのNESやビクセンのセンサーと同様の方式なんだよ。
手動微動を使って天体を追尾していると段々微動ハンドルに手が届かなくなってくる。
勿論、モーターが付いていれば問題ない。

108 :名無しSUN:03/01/21 13:18
クラッチがほしい。

109 :名無しSUN:03/01/21 20:13
最大の欠点は今つくってないことだな。

110 :世直し一揆:03/01/21 20:23
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にし、ものすごく体裁を繕う(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)

それと、O♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。
A♂の異質排除×O♀の冷酷=差別・いじめ とあいなる。

111 :名無しSUN:03/01/22 19:54
>>104 105と同じく漏れもMark−XとGP−D両方持ってる。
搭載重量はカタログスペックだけならGP−Dの勝ち。
でも、持ってる満足度はMark−Xの圧勝。
あと、架台(=三脚ヘッド@魚篭)の作りもMark−Xの圧勝だな。
とにかくやたら頑丈。(w 惜しいのは水平微動が付いていないことくらい。

それから、ベアリング(つか、転がり軸受け)はMark−Xでは使われておりません。
転がり軸受けナシであのスムーズさと高精度がMark−Xの美点。

>>107 つーわけで漏れはスカセン化したいんだけどそういえばこのスレにMark−Xにスカセンつけた
ヤシがいたなぁ。。再降臨キボン。。


112 :名無しSUN:03/01/22 20:23
ぜんぜん時代も価格も違うもの比べるのもナンだが、
マーク×がなければGPのヒットもなかっただろう。

若干サイズアップしてEM10くらいの値段で復活したら
五藤高額は神なのだが。
プラネ先なさそうだし、やってくれんかな。

113 :名無しSUN:03/01/22 21:41
>>112 魚篭のエライところは普及価格帯でしこしこと作り続けたことだね。

>若干サイズアップしてEM10くらいの値段で復活したら
>五藤高額は神なのだが。
MX−Uでこけてるからムリっしょ。(w

114 :名無しSUN:03/01/22 21:58
>111
九州のプラネットタウンでショップ改造してまふ。

115 :名無しSUN:03/01/22 22:44
superマークXってネーミングかっこよくない?

116 :名無しSUN:03/01/22 23:42
えむえっくすつーよりはいいとおもう。

117 :13:03/01/23 01:50
>>111
呼ばれて飛び出てきました・・・。
まだスカセン2000つけて使ってまふ。今も快調。

そうそう、誠文堂新光社の「自作機材による天体写真」か「デジタル天体写真の写し方」の
どっちかの本に、マークXにスカセン2000を取り付ける記事が出ていたよ。結構デカイ本。
ギヤを3枚で軸を回してるところなんかは偶然にも同じような方法だったよ。
でも、取り付けデザインはワシが勝った・・フフフ。
スカセン2000を持っていない人はプラネットタウンのを買ってもいいかもしれん。
でもすでにスカセンを持ってる人は、自力で改造して取り付ける方が安上がりでイイよ。
実際に星見るときはギヤが磨り減らないように、なるべくグルグル回さずに
近い星順に望遠鏡を動かして見ていくのが吉。って
GP使ってる人もみんなそうしてるのかな。

118 :名無しSUN:03/01/23 11:40
マークXの新型なら型名はマーク10.2で愛称はジャガーだな(w。


119 :名無しSUN:03/01/23 12:35
漏れもマークXの極軸だけもっている。この間カメラ三脚で撮影したら三脚がボロで極軸はすぐ狂うは
カメラの重みであっち向いたりで苦労した。ちゃんとした天体望遠鏡用の三脚をつけたいのだが
むかしびくせんのフォトガイドがぴったりあったらしいが今はない。ちゃんと4箇所ネジ止めが出来て
なにかお勧めの三脚があれば教えて下さい。

120 :名無しSUN:03/01/23 17:27
昔ミザールからマークX対応の三脚が出ていたが(三脚架台の取付幅が他社に比べて大きい)、
今は生産中止になっている。
純正品を探したほうが早いと思いますよ。


121 :名無しSUN:03/01/23 19:09
>>120
情報サンクス 気長に探します。

122 :名無しSUN:03/01/23 22:31
>120
あれっ?
マークxの三脚架台幅って、ミザールやカートンの三脚のスペーサーを外せば何とか合うんじゃなかったっけ?
たしか、そうやって使っているマークxを何処かで見たような記憶が・・・。
間違っていたらスマソ。

123 :名無しSUN:03/01/24 01:47
>122
漏れはアストロのミニアルミ三脚をスペーサはずして使ってたよ。それでも、取り付け幅が
まだ大き過ぎたが、使えないことはなかった。

124 :名無しSUN:03/01/24 07:05
このスレみて思い出し、20年以上前に買ったマークXを引っ張りだしたよ。
動作ばスムーズ、モードらもOK やっぱいい赤道義だよね。
ところで、まーくXの極望は歳差補正のあるやつとないやつがあったよね。
わしのはないやつなのね。これって北極星導位置に今でも入れても
極軸あうのかな。まあ、あうわけないよな多分。
補正の仕方しってたら誰かおせーて、、、

125 :名無しSUN:03/01/24 12:09
>>123
119です。販売店のKとSに聞いたらスカイメモ用の三脚しかないと言われました。
そのままでは取り付けできないので特注プレートも必要だとのことです。
いかんせん値段が高い。
アストロのってまだ売ってるんですかね。


126 :名無しSUN:03/01/24 13:27
>125
「電話急げ!」(善は急げ!)

127 :名無しSUN:03/01/24 15:29
>124
極望の指標板は今でも五藤で交換してくれるよ。
たしか一万円くらいのことを言っていた。
ついでに本体もOHするといいのではないだろうか。


128 :名無しSUN:03/01/24 15:34
>127
極望パターン交換とグリスアップね。
でも今はやめたほうがいい。五藤も学校関係のメンテだか何だかで忙しい。
4月以降が待たされなくてよい。

129 :123:03/01/25 01:34
>>125
20年以上前の三脚を今でも売ってるとは思えんが。アストロ光学ってもうドームしか
やってないんじゃなかったっけ?

軽くて丈夫で小さくて、MarkXには最高なんだけどね。
あっそうだ、極望パターン変えとこっと。

130 :名無しSUN:03/01/25 12:08
>129
「売ってる」っていうか、売れないで残っている在庫がある可能性があるんだよね。
オレも2〜3年前にはアストロに問い合わせて斜鏡や赤道議のフレシキブルハンドルなどいろいろ購入したよ。
一度問い合わせてみる価値有り、って事。

131 :名無しSUN:03/01/26 09:37
三脚って言うか三脚架台が問題じゃないの?
三脚なんか他社製をちょっと削れば付きそうだしいざとなれば自作。図面もって
木工所に行って製作依頼でもよさそう。
架台はなぁ・・・。
モードラ、バックラッシュが多くなってます。補正の限界超えてるのかな?

132 :名無しSUN:03/01/26 10:22
フォトガイド2の三脚はけっこう出回ったから、うTNなんかで探せば
何とかならんかな。あれが手に入れば今のHAL三脚も使えるし。
高度調整部がSPゆずりなんで、少し神経質なんだが。


133 :名無しSUN:03/01/26 10:42
マークX最高、、、

134 :名無しSUN:03/01/26 17:47
なんだここは?ジジイが寄り集まって楽しそう!
しかしageると厨房が寄って来て荒らされますぞ(w

135 :NG:03/01/26 18:18
マークXの脚には日本ベルボンの「マーク7」 洒落ではなく俺は本当に
マーク7の雲台にベースモデルを載せて使ってるよ、星野用に。
三脚はトランシット用を改造して短くしたヤツ。
(俺は工房の頃にMARK-Xを買ったよ。)

136 :NG:03/01/26 18:23
追記、建設現場でバイトして貯めた金でね。

137 :名無しSUN:03/01/26 22:10
志茂痔君みたい(w

138 :名無しSUN:03/01/26 22:32
若者たちも少しは苦労を尻玉へ。

139 :名無しSUN:03/01/26 22:33
野球部じゃなくてもスポーツをしようね(w
ただしやたらと自慢したり人を貶しちゃ駄目だぞ(w

140 :名無しSUN:03/01/26 22:35
歳をごまかすのも駄目だぞ(w

141 :名無しSUN:03/01/27 00:36
非文字君ネタは17歳スレでやれ

142 :名無しSUN:03/01/27 00:42
×マーク。

143 :名無しSUN:03/01/27 01:22
皆さん、お持ちのマークXのパーツb教えて下さい。
僕は             
MX−1 ベースモデル(3)
MX−2 赤緯軸(3)
MX−3 架台 (2)
MX−4 取付板(3)
MX−7 汎用軸
MX−8 L型取付板(2)
MX−10 バランスウェイト(4)
MX−26 モータードライブDC(3)
MX−28 コメットトラッカー
MX−30 3cmガイドスコープ
MX−45 ユニバーサル筒受
MX−60 筒受・12.5cm反射用
MX−61 反射鏡筒・12.5cmF8
MX−70 10cmマクストーフ
MX−80 三脚(長)(2)
アクセサリー類は35mm対物プリズム、カメラアダプターB
( )内は数量、特記以外は数量は1。

あと揃えるとしたらMX−20減速微動装置、MX−31 3cmガイドスコープU型、
MX−85、86鉄柱ピラー(反射用、屈折用)、それに屈折鏡筒がなにも無いので
欲しいです。

こんな自分の事をマークXコレクターと呼んでもいいでしょうか?

144 :名無しSUN:03/01/27 11:00
>143
残念ながらMX−20減速微動装置を持っていないヤシはマークxコレクターとは呼べないなー。(w

145 :名無しSUN:03/01/27 11:29
五藤のマクストーフって伝説的だけど、見え味はいかが?

146 :名無しSUN:03/01/27 21:04
8cmED鏡筒は3本コンプリートしないとね。

147 :NG:03/01/27 21:54
>137
まぁ、僻模地君みたいでもいいが、MARK-X は色褪ないんだよ???

148 :名無しSUN:03/01/30 23:16
どこでもいいから、五藤からマークXの仕様買い取って再生産してくれないかなぁ。
このまま埋もれさせるのはあまりにも惜しい。

149 :名無しSUN:03/01/30 23:21
買い取る必要はないでしょ。特許なら全部切れてるはずだし。
マークXの仕様が完璧ならともかく、そうではない(例えば水平調整機構
がない)のだから、そのあたりの改良を加えれば意匠権とかその辺りの
問題もクリアできるんじゃないの?

150 :名無しSUN:03/01/30 23:28
型を買い取って、と言いたいんじゃない?

151 :名無しSUN:03/01/30 23:28
あのブルー、デザイン、極軸望遠鏡で他社が変な名前で売ったとして君は買うのかね?
俺は微妙だね。きちんとGOTOとなしつけて、復刻版として売って欲しいよ。

152 :P-2:03/01/30 23:31
私ももうすぐ逝きます・・・。

153 :名無しSUN:03/01/31 12:28
>>148
   禿同

154 :名無しSUN:03/02/07 02:17
をを。こんなスレがあったとはっ!小学生の時、初めて買った「天文と気象」の裏表紙に載ってた「マークX」見て
かっこイイ欲しいと思いつつ結局買えず終い。社会人になって4×5で写真撮りたいと思って「スカイメモ」買ったは
良いが未だに撮った事ない(欝)。どなたか4×5で写真撮ってる御仁居られるか?
あと、GN-170ってまだ売ってるんでしたっけ?


155 :名無しSUN:03/02/07 09:32
CATに置いてあったような。欲しい奴は逝け。

156 :名無しSUN:03/02/08 20:43
>>151
ケ○コー コスモ・Mark−Uとかどぉよ?
ハッキリ言って萎えるね。

157 :名無しSUN:03/02/08 20:58
本物の“復刻版”ならば、発売元がケ○コーでも良いんだよ。
フォクトレンダーだって良いカメラだよ(w

158 :名無しSUN:03/02/09 18:57
>>157
コンセプトも本物通り復刻してくれたら大歓迎だyo。
でも、マークXにコスモウィ○グみたいに525倍の筒が載ると思うと鬱だ。

159 :名無しSUN:03/02/09 23:56
ただ、ケ○コーにマークXが作れるか禿しくぎもんぬ。ビクセンなら、ゼターイ
手抜きしないという条件をつけたら作れるだろうが、五藤が作るより高くなっ
たりして。。。ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!

160 :名無しSUN:03/02/10 00:09
中国製×マーク萌え〜!

161 :名無しSUN:03/02/10 00:15
復刻版ってのは単なるレプリカや猿真似じゃなく、オリジナルと同じ設計、
部品で作ることを前提に話しておるのだが・・・確かに今のケンコーじゃぁ
作れないかもね(w
たぶんどこが作っても、五藤より高くなる(当時のね)でしょうけどねぇ。

162 :名無しSUN:03/02/10 00:16
あ、中国で作ったら安くなるかな?でも販売量が限られてるから
やっぱ無理か(w

163 :名無しSUN:03/02/10 00:20
モーターとアリガタをGP互換にすればきっと売れるYO!


164 :名無しSUN:03/02/10 00:22
ここに来ているような人は購買層になるでしょうけどねぇ。
果たして商売になるかなぁ・・・(w

165 :名無しSUN:03/02/10 00:23
GPモドキと見分けがつきません。

166 :名無しSUN:03/02/10 02:04
>>163
ヲームホイルの歯数が違うから一工夫いる。

167 :名無しSUN:03/02/10 20:32
スカイセンサーにコメットトラッカー2000とか書いとけば解決!

168 :名無しSUN:03/02/19 12:47
極望変えた。
送料、工賃込みで16000円強だったが、値段はよいとしても
五藤の対応が悪かった。
納期もかかったし、メールで質問してもまとも
な答えは返ってこなくてがっがりした。

今は無き商品だけど、せっかくマークX専用の質問アドレスまであるんだから
もちょっと誠意のある対応が欲しかったのは漏れだけ?

169 :名無しSUN:03/02/19 17:46
マークX担当者って1人しかいないような気が・・・。
おれんときはメールもきちんと返ってきたけれど。
この時期学校関係のメンテもあるので時間掛かったんでは?

170 :名無しSUN:03/02/19 20:32
五藤の尼機って、MX-Uでこけたって言われるけど、Mark-X自体はどうだったんだろ。
そんな赤字だったとは思いがたいんだが。。。


171 :名無しSUN:03/02/19 23:31
>168
五藤らしいと思う。
こういったら失礼だが小売業には向いていない。

172 :名無しSUN:03/02/20 04:25
俺んときは、きちんとメール返信してくれたけどなぁ・・・質問にも答えてくれたし。
マークXのメンテに出して帰ってくるのは遅かったが、それはどこのメーカーでも
そんなものなんだろなぁ・・

某一流メーカーの双眼鏡なんか、光軸調節に1ヶ月かかり、帰ってきても某ショップで
さらに1ヶ月間、置かれたままで連絡もなにもせず、ほっとかれたことがあった。計2ヶ月以上・・
ヤイ、競泳大阪、しっかりせんか!!!
五藤はまだ良心的だよ。

173 :山崎渉:03/03/13 13:33
(^^)

174 :山崎渉:03/04/17 09:59
(^^)

175 :山崎渉:03/04/20 04:07
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

176 :名無しSUN:03/05/02 20:29
168です。

今日、五藤のホームページ見たら極望の交換が工賃込みで12075円だって、
漏れの時は極望12000円、工賃2500円だったぞ、その他は送料だった。

ちょっとむかついたぞ、五藤、対応も悪かったしな。

漏れは五藤に信頼をまたまた無くした。

でもマークXはいい赤道儀なんだよな、ちくしょう。。。。。。

177 :14:03/05/03 02:10
12075円っすか。五藤だとそのぐらいでも許せるかな・・
おれんときは極望は交換じゃなく、そのままついていたのが極軸の中心からズレたのを
調節してもらっただけだったけど、それでも1万円近くかかったかな。
まぁ高いといえば高いけど、なくなると困る会社ではあるので税金(笑)だと思い我慢したが・・

そろそろ純正モーターに交換しよっと。


178 :名無しSUN:03/05/03 09:22
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e24905882

179 :名無しSUN:03/05/03 09:43
さやかだけど明日どうしたいい???

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

180 :名無しSUN:03/05/06 00:27
>178

最落幾らなんだろ?10万くらいだったらボリすぎだよ。
モードラ付きだったらわかんるけんど。

181 :名無しSUN:03/05/06 15:17
この前のベースモデルは33700で落ちてたな。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b37185233

182 :名無しSUN:03/05/22 09:44
某ショップに中古品が98000円で出てるねえ。
まあ即売り切れになるだろうが。

183 :名無しSUN:03/05/22 22:47
協栄大阪だろ。
98000円は高すぎ!あれはフルセットの値段だよ。

184 :名無しSUN:03/07/06 18:09
あげ

185 :名無しSUN:03/07/10 21:08
>>184
sageてるぞ、ヲイ(w

186 :名無しSUN:03/07/10 22:18
コメットトラッカー。略してコメトラ。

187 :名無しSUN:03/07/10 22:47
コメットトラッカー。略してコメトラ。

188 :名無しSUN:03/07/10 22:49
http://www.hptouroku.com/cgi-bin/affiliates/clickthru.cgi?id=000000000000000



189 :山崎 渉:03/07/12 12:28

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

190 :山崎 渉:03/08/15 19:47
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

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