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◆究極対決▲▼猛獣対巨獣◆

1 :名無虫さん:02/07/07 17:36 ID:wyb5peRO
猛獣チーム
トラ、ライオン、クマ、ジャガー。
巨獣チーム
ゾウ、サイ、カバ、キリン。

最強はだれだ!?

2 :名無虫さん:02/07/07 17:38 ID:???
もういいって。


3 :名無虫さん:02/07/07 18:08 ID:9+QumbDj
トラ>ゾウ>ライオン>サイ>カバ>キリン>クマ>ジャガー

こういう順番じゃないのか。

4 :名無虫さん:02/07/07 18:33 ID:???
カリスマ性はライオンが最強

5 :名無虫さん:02/07/07 18:34 ID:???
>>2
そうね。もういいよね。

6 :名無虫さん:02/07/07 20:30 ID:nc6/+FwP
象と羆の天敵って知ってる?
そんなのいるとしたらドラゴン?
いやいや、現実にいるんだよ。
タイガーという名の超越者がね・・・・・・・・・

7 :名無虫さん:02/07/07 20:33 ID:UPw9+LMF
ティグリスの方がいい

8 :名無虫さん:02/07/07 23:48 ID:???
>>6
へー、トラって「天敵」と呼ばれるほどに、ゾウ(成獣ね)を頻繁に襲うんだ。

クスクス

9 :名無虫さん:02/07/07 23:57 ID:Q9IxBhtb
ミャンマーかどこかでは若いゾウが頻繁にトラに殺されていたらしいが。

10 :名無し虫さん:02/07/08 00:15 ID:???
アフリカゾウ>>ライオン≧トラ≧アジアゾウ>カバ>サイ>キリン>>グリズリー>ピューマ>ジャガー>ハイエナ>ヒョウ>オオカミ>シマウマ>ヌー>チーター>ガゼル

11 :名無虫さん:02/07/08 00:17 ID:???
アフリカゾウ=ライオン=トラ>その他
ということで。

12 :名無虫さん:02/07/08 00:20 ID:???
>>10
ライオンはトラより弱いだろ。
カバはサイより弱いだろ。
ピューマはジャガーより弱いだろ。
お前馬鹿。

13 :名無虫さん:02/07/08 00:21 ID:FZ7jTsZb
不等号の意味が分かりません。そもそもどうして肉食の動物と草食の
動物がひとつの線の上に並ぶのですか?・

14 :名無し虫さん:02/07/08 00:25 ID:???
>>12
オマエが馬鹿だよ。
ピューマはスピードでジャガーを圧倒する。
カバの牙は一本一本がサイより強力でワニぐらいなら一噛みで真っ二つにできる。サイより強い。
何度も言われてるけどライオンのほうがトラより強い。
鬣による防御、前肢のリーチ、噛む力、すべて上回ってる。
過去の戦績を総合するとライオンの勝ち星のほうが多い。


15 :名無し虫さん:02/07/08 00:29 ID:???
あ、悪ィ、「カバの牙は一本一本がサイの角より大きく強力で」だな。

16 :名無虫さん:02/07/08 00:34 ID:???
>>14
バーカ
スピードじゃパワーには勝てねえんだよ。
ジャガーとピューマが野外で戦った記録もあるらしいがピューマ半殺しにされてたよ。
カバなんてサイよりずっと下。
カバとサイは同じぐらいの体重だけどデブとマッチョみたいなものだからな。
カバはライオンにズタボロにされるがサイはライオンに対しては結構強い。
トラとライオンはトラの方がでかいから強いんだよ。
ローマでの戦績も見てみろ。

17 :名無虫さん:02/07/08 00:41 ID:???
シマウマとヌーも、ヌーの方が強えよ。

18 :名無虫さん:02/07/08 18:41 ID:PKMw9T69
チーターが最強

19 :名無虫さん:02/07/08 19:01 ID:???
sai>kaba

20 :名無虫さん:02/07/08 21:18 ID:pmc3a9my
ホラアナライオンって今のライオンよりちょっと大きいだけなの
にマンモスより強かったらしいね。

21 :47:02/07/08 22:43 ID:???
>>20
あの頃の今より少し大きめの獣はいいな・・・何とも言えん魅力があるというか


22 :名無虫さん:02/07/09 01:31 ID:???
>>20
1頭で?

23 :名無虫さん:02/07/09 01:34 ID:???
>>22
無理でしょう。


24 :名無虫さん:02/07/09 02:00 ID:???
>>22-23
分からん。
誰かソース出して。

25 :名無虫さん:02/07/09 04:08 ID:5rRVEXvd
ホラアナライオンは単独性。
一頭でマンモスより強いんだろ。

26 :名無虫さん:02/07/09 06:41 ID:???
>>25
1頭でマンモスより強いなんて、そんなことが化石の証拠から
どうやったらわかるのか教えて欲しい。
実吉の本なんかソースに出すなよ。

27 :名無虫さん:02/07/09 14:35 ID:pWKIZOAx
ホラアナライオンがマンモスを狩ってた最強の肉食獣なのは
BIGGAMEにも書いてあるぞ。
ホラアナライオンの化石の近くに必ずマンモスの化石もあったそうな。
体重1tにもなったホラアナグマでさえ餌食にしてたらしい。

28 :名無虫さん:02/07/09 14:45 ID:???
虎もライオンも、ホラアナライオンもアンドリューサルクスに比べれば雑魚。

結論=アンドリューサルクス最強。


====終了====

29 :名無虫さん:02/07/09 14:55 ID:WpdrDp2U
アンドリューサルクスは弱いよ。
単にでかいだけで知能も低く足も遅いので自分より大きな動物が狩れなかった。
雑食性で腐肉漁りが主だったしね。
ホラアナライオンが最強ですよ。

30 :誰も答えられんのかプ:02/07/09 14:56 ID:???
3 :名無虫さん :02/07/08 00:21 ID:FZ7jTsZb
不等号の意味が分かりません。そもそもどうして肉食の動物と草食の
動物がひとつの線の上に並ぶのですか?・

31 :名無虫さん:02/07/09 14:58 ID:???
>>29
いや、あの巨大な頭で噛み付かれたらホラアナライオン如き
悲鳴をあげる間もなく絶命ですよ。

まぁ、スピードはホラアナライオンが勝っているから互角くらいでしょう。

32 :名無虫さん:02/07/09 15:04 ID:WpdrDp2U
>>31
噛みつけたらってのがまず無理です。
それに噛みついた時の破壊力はサーベルタイガーの方が上だし。
そのサーベルタイガーはホラアナライオンより強いんでね。

33 :おいおい、答えてから議論しろ:02/07/09 15:05 ID:???
3 :名無虫さん :02/07/08 00:21 ID:FZ7jTsZb
不等号の意味が分かりません。そもそもどうして肉食の動物と草食の
動物がひとつの線の上に並ぶのですか?・


34 :名無虫さん:02/07/09 15:05 ID:WpdrDp2U
間違い。
サーベルタイガーよりホラアナライオンの方が強い。

35 :名無虫さん:02/07/09 15:08 ID:???
死ね

36 :名無虫さん:02/07/09 15:09 ID:???
>>32
じゃあこのくらいかな?

ホラアナライオン>サーベルタイガー>>アンドリューサルクス>虎≧ライオン

37 :名無虫さん:02/07/09 15:14 ID:???
>ライオンの骨がマンモス、ウマ、ヤギュウ、ラクダなどと
>共に同じ地層から発見されているので、
>ホラアナライオンがこれらの動物を襲い、
>獲物としていたことは確かなようだ。

とあるけど、得物にしていたのはウマ、ラクダくらいのもんじゃないか?
やっぱマンモスは無理があるよ。

38 :名無虫さん:02/07/09 15:23 ID:WpdrDp2U
ホラアナライオンはネコ科最大の動物で史上最強の肉食獣。
マンモス殺すのなんて朝飯前。

39 :名無虫さん:02/07/09 15:26 ID:???
>>38
根拠がねーよ。(w

40 :名無虫さん:02/07/09 17:39 ID:P1cxQy5M
サーベルタイガーとドウクツライオンの獲物はマンモス
これ常識

41 :名無虫さん:02/07/09 18:00 ID:???
ソースは?

42 :名無虫さん:02/07/09 18:09 ID:???
ソース厨うぜえ。
こんなのにソースがいるかよ。
40じゃないが。

43 :名無虫さん:02/07/09 18:46 ID:???
常識がないアンタに言われてもねぇ〜

44 :名無虫さん:02/07/09 18:49 ID:???
>>43
煽りとしては2点。

45 :名無虫さん:02/07/09 18:54 ID:???
煽りでなく事実だとおもわれ

46 :名無虫さん:02/07/09 19:00 ID:???
げらげら。
http://kids.goo.ne.jp/island/fushigi/animal/mame/157.html

47 :名無虫さん:02/07/09 20:04 ID:???
ネコ科キチガイが大好きな今泉忠明が「絶滅巨大獣の百科」で書いている限りでは
・スミロドンとオオナマケモノの勝敗はどっこいどっこいで、獲物にしたとしても
相当時間と労力がかかったであろう

・ドウクツライオンはマンモスを襲わなかった。いや襲ったとしても到底かなわぬ相手であった。
しかし子供は捕まえられたかもしれない。

との事。ドウクツライオンの狙う獲物はオーロックス。

日曜日にディスカバリーチャンネルでサーベルタイガーについて放送していた。
以前放送したものの再放送。雌ライオンが3頭かがりで子ゾウの喉に噛み付いたのに
食い破れず振り払われ立ち去られていた。
この番組では、スミロドンの牙の模型をパワーショベルにつけ、アメリカバイソンの
死体の首の刺さるかを検証していた。この実験は成功していた。

ドウクツライオンの頭骨の大きさと牙の大きさのデータ無いかな?

48 :名無虫さん:02/07/09 20:14 ID:???
>>47
おいおい、都合のいい所だけ引用するなって。
スミロドンはメガテリウムとどっこいどっこいでもスミロドンがちょっと強いみたいな事書いてたぞ。
ドウクツライオンがマンモスに到底敵わないと言ったのは
マンモス最大のステップマンモスのみ。

49 :名無虫さん:02/07/09 20:19 ID:???
>日曜日にディスカバリーチャンネルでサーベルタイガーについて放送していた。
>以前放送したものの再放送。雌ライオンが3頭かがりで子ゾウの喉に噛み付いたのに
>食い破れず振り払われ立ち去られていた。
雌ライオンはどっから出てきたの?

50 :名無虫さん:02/07/09 20:20 ID:???
メガテリウムはアフリカゾウより強いからな。

51 :誰かこの質問に答えろ厨房:02/07/09 20:20 ID:+xHAEHtY
3 :名無虫さん :02/07/08 00:21 ID:FZ7jTsZb
不等号の意味が分かりません。そもそもどうして肉食の動物と草食の
動物がひとつの線の上に並ぶのですか?・


52 :名無虫さん:02/07/09 20:23 ID:???
ステップマンモスは20tぐらいにもなる化物
まあ、この動物にはドウクツライオンでもきついわな。

53 :名無虫さん:02/07/09 20:25 ID:???
>>51
とりあえず肉食動物ど草食動物を分ける理由ぐらい書いたら?

54 :名無虫さん:02/07/09 20:25 ID:???
個体同士の戦闘力の優劣に肉食も草食もねーよアホ(笑)

55 :名無虫さん:02/07/09 20:26 ID:+xHAEHtY
>>54
個体の戦闘力とはじゃあ何だ? 説明してくれ。


56 :名無虫さん:02/07/09 20:30 ID:???
>>55
殺し合いした時の強さだろ。

57 :逝ってよし:02/07/09 20:36 ID:+xHAEHtY
>>56
オオカミとゾウの殺し合いの結果、ゾウが勝つということは、ゾウがオオカミ
を殺すのですね。なるほど分かりました。

58 :最強最低 ◆n8n1PZz2 :02/07/09 21:55 ID:JUzM3s6L
>>54
プ 闘い大好きなんだね。無知め

59 :名無虫さん:02/07/09 23:10 ID:???
>>58
馬鹿、馬鹿、お前。(笑)

60 :47:02/07/09 23:12 ID:???
馬鹿って言うなら理由もつけてからにしな

61 :名無虫さん:02/07/10 15:48 ID:L5cdFSOf
ナショナルジオグラフィックだかがNHKに提供した情報で
雌サーベルタイガー一頭で2tのバイソンを狩っていた証拠が見つかったそうな。

62 :陽炎:02/07/10 18:21 ID:x4gqMOYC
象を主食にしていたナイフ猫、ホモテリウムを忘れるなっ!!

63 :名無虫さん:02/07/10 18:30 ID:???
アンドリューサルクスに比べたら雑魚。

64 :陽炎:02/07/10 18:33 ID:x4gqMOYC
バーカ
アンドリューサルクスが雑魚の間違いだろ。

65 :名無虫さん:02/07/10 19:25 ID:L5cdFSOf
ホラアナライオン=サーベルタイガー>トラ=ライオン>サルカストドン=アンドリューサルクス

66 :名無虫さん:02/07/10 19:35 ID:???
http://science.2ch.net/test/read.cgi/earth/1025561635/72-76

67 :名無虫さん:02/07/10 19:40 ID:???
>>61
さすがは”大物狩り”
雌の根拠は?

>>62
名前が嫌だ・・・ホモサピエンス以上に嫌だ

>>63
あれは足ヒヅメの魚喰らいですが何か?

>>65
サーベルタイガー=ホラアナライオン>トラ=ライオン>サルカストドン=アンドリューサルクス
にしやがって下さい

68 :名無虫さん:02/07/10 21:15 ID:L5cdFSOf
>>67
タール抗に飛び込んだ最後のサーベルタイガーがその雌で
ジャイアントバイソンにどつかれた痕跡があったそうだ。
そのジャイアントバイソンもタール抗近くで死んでいて
雌サーベルタイガーらしき深い刺し傷の痕があった。

69 :名無虫さん:02/07/11 02:11 ID:F85CIeQY
>ホモテリウム
>食肉目 ネコ科
>棲息年代 鮮新世後期〜更新世(300万〜14000年前)
>備考 体長2,2m体高1,1m
>ゾウやマンモスを主食とする
>サーベルタイガーは”刺し殺し”用或いは”先血死”用の牙を持っていたが
>”切り裂き用”のナイフ型の犬歯を発達させたのがホモテリウムである。
>牙の断面はナイフそのもので、左右から圧縮されて極めて薄いものとなり、
>後ろ側の面は刃となっていた。
>裂肉歯のこう面も鋭利なハサミとなっており、ハンターとして一つの頂点に達したネコ類だった。
>切り裂きを得意とするホモテリウムの武器は、皮肉な事に肉を食べるには適していなかった。
>あまりに鋭利すぎて、硬い筋肉や軟骨などは噛めなかったという。
>肉はほとんどが筋肉なのだから、彼らが食べる部分は内臓であり、
>血を舐めるしかなかったらしい。
>だから、毎日のように超大型草食獣を殺す必要があったのだ。
>テキサスのフリーセンハーンの洞窟ではホモテリウム数頭の成獣、幼獣が発見されているが
>そこは彼らの巣穴だったらしく、ホモテリウムの他に沢山のマンモスの若者や成獣が出土されている。

『絶滅巨大獣の百科』 著 今泉忠明 152〜153P引用


70 :名無虫さん:02/07/11 02:53 ID:???
>>69
>テキサスのフリーセンハーンの洞窟ではホモテリウム数頭の成獣、幼獣が発見されているが
>そこは彼らの巣穴だったらしく、ホモテリウムの他に沢山のマンモスの若者や成獣が出土されている。
_________________________________________________________________
その本(データハウス刊)持っているが、
>テキサスのフリーセンハーンの洞窟からホモテリウム数頭の成獣、幼獣が発見されたことがある。
>そこは彼らの巣穴だったらしく、ホモテリウムの他に沢山のマンモスの幼獣や若者の骨が出土した。
>つまり、ホモテリウムの子供はマンモスなどゾウ類の子どもを主食にしていたらしいのである。

続きで、
>ホモテリウムが格好の餌食としたものにアメリカマストドンがある。頑丈な体をしていたが、
現生ゾウよりは小さい。ゾウよりは小さいとは言え成獣は体高が3.4mに達したから、
ホモテリウムが狙ったのはもっぱら子どもだった。
__________________________________
幼獣と若者、若者と成獣で変えたのか

71 :名無虫さん:02/07/11 14:50 ID:TBxgpoeD
ニュースでサーバルキャットの赤ちゃんが生まれたってゆあってた。

二匹の兄弟だったけどとろけそうなくらい可愛かった。

72 :名無虫さん:02/07/11 15:25 ID:YO74IFHB
ティランノサウルスより強いんだよな、サーバルタイガー。

73 :名無虫さん:02/07/11 15:27 ID:???
>>72
ネタ?電波?馬鹿?

74 :名無虫さん:02/07/11 15:50 ID:xEgR8/Vp
>>72その通り。
ティラノサウルスはトラやライオンより弱い。

75 :名無虫さん:02/07/11 23:05 ID:F85CIeQY
>>70
ちょっと誇張したのばれちゃったか(笑)
自分、ホモテリウムオタなもんでして

76 :名無虫さん:02/07/11 23:12 ID:???
>>75
今泉忠明関連は数冊集めたのだが、あれこそ

嘘 を 嘘 で あ る と 見 ぬ け る 人 で な い と
(今 泉 の 本 を 読 み こ な す の は) 難 し い

と思う。読んでいてかなり違う所もある。
もっとも、今の日本に彼より動物全般の一般向け知識を披露してくれる
人はいないようだが(分類群ごとならより詳しく研究している人は当然多いが)。

77 :名無虫さん:02/07/11 23:18 ID:???
>>76
具体的にどこが間違ってるのかぐらい書いたら?
でないとただの中傷だぞ。

78 :名無虫さん:02/07/11 23:22 ID:F85CIeQY
今泉ファミリーは動物学の権威ですよ。

79 :名無虫さん:02/07/12 01:40 ID:???
>>76
「世界珍獣図鑑」でクズリがイタチ科で2番目に大きい(オオカワウソ忘れてたらしい)
とか、「絶滅〜」でDNAで種分化の時期を推定するのは不可能だとか書いてある所か?
種分化の方は生物板にでも聞いてきた方が良さそうだ

>>78 今泉良典氏と親子だっけ。みね子という人が翻訳家でいるけど関係あるかな

80 :名無虫さん:02/07/12 14:49 ID:???
>>76
「野生ネコの百科」で「チーターは100mをカールルイスと並んで走ると3.5秒」
も、2秒で72km/hと書いてあるのに加速度を考慮してない、と別スレに書いてあった。
「動物の狩りの百科」では3.5秒と言う記述はなくなっていた。「世界珍獣図鑑」にはあったかな

加速度考慮した速度と移動距離のグラフを、パソコン上で描画する
プログラムを誰か作ってくれないかな。

81 :名無虫さん:02/07/13 00:44 ID:mqShanFY
チーターの100mタイムの話は変に荒れるからやめれ。

とは言っても、今泉忠明は今一番出版社からオファー来る動物学者だからなぁ。
今泉吉典、今泉吉晴、今泉忠明、今泉みね子。
みんな親子だよ、確か。
政界の石原ファミリーみたいなもの。

82 :名無虫さん:02/07/13 02:35 ID:qjEbwKKA
ttp://kkkkk.s11.xrea.com/cgi-bin/rbook/img/47.jpg
              VS
ttp://kkkkk.s11.xrea.com/cgi-bin/rbook/img/46.jpg

どっちが勝つ?

83 :名無虫さん:02/07/13 05:12 ID:0LliP7UJ
>>65
ホラアナライオンは分からんが、
少なくともサーベルタイガーはトラ・ライオンより弱いだろ。
敏捷性で負け、対マンモスに特化したと言ってもいい長い牙。
さらにオオカミにも劣る知能。
どう考えても勝ち目なし。
トラ・ライオンも、人間から見れば五十歩百歩とはいえ、
少なくともサーベルタイガーよりは知能が高いからな。


84 :名無虫さん:02/07/13 06:07 ID:z4HMLi4l
http://js-web.cside.com/

85 :名無虫さん:02/07/13 10:36 ID:???
>>83
敏捷性では劣るが、現代のライオンよりずっと筋肉質で体重も
あったためパワーでは圧勝。おまけにひと噛みで致命傷を与え
られる長大な牙の存在を考えるとどうだろうか?

知能、知能ってオイオイ・・知能で勝敗が決まるなら、ゴリラやチンパンジーは
ヒョウに勝てるのか?

86 :名無虫さん:02/07/13 11:15 ID:???
>>85
読解力0。
知能だけで勝敗が決まるなんて誰も言っていないだろ?

猛獣類の身体能力と知力、ヒトの身体能力と知力を総合的に考えると
ヒトの方が攻撃力が高いのと同じで総合的に勝る方が勝つんだよ。

まったく知力のない猛獣てのはあり得ない。
強さってのは筋力と知力を総合的に考えた物だと思う。
だからこそ飛び道具や罠(知力)を封じられた状態で人間が猛獣類に勝つのは難しい。

だから同じ条件下で闘ったのならライオンやトラが勝ると言ってるんだよ。

87 :名無虫さん:02/07/13 11:47 ID:???
>>86
>>83の >さらにオオカミにも劣る知能。
って、いったい何を根拠に言ってんの?つーか、オオカミって知能低いのか?
まあ、スミロドンがトラ・ライオンより知能が低いというの、その前提が仮に
正しかったとしよう。
それなら「スミロドンの身体的能力がトラ・ライオンと同じなら」、トラ・ライオンが
"多少は"有利かも知れない。

しかし動物同士が決死の戦いをする場合に、いわゆる「知能(思考能力)」など
がそれほど大きな要因とは思えない。 爬虫類と哺乳類ほどの違いがあるなら
ともかく、同じ科の動物のレベルでそのような事が大きな問題になるだろうか?
それより、体のサイズ、パワー、俊敏性、本能的な殺しのテク、武器等の
「知能」とは無関係な能力の方がはるかに要因としては大きいだろう。
だから、知能だけ見てトラ・ライオンが強いっていうのは???だな。
まさか君は「トラは知能が高いから水中でホオジロザメにも勝てる」って
言った某君じゃないよね?

88 :名無虫さん:02/07/14 02:05 ID:h2uIriO5
>>85
>一噛みで致命傷を与えられる長大な牙
敏捷性が劣るって事は、その長大な牙を当てようとしても
当てられないって事だよ。

>知能で勝敗が決まるならゴリラやチンパンジーはヒョウに勝てるのか?
ゴリラは、少なくともパワーではヒョウを上回っているし、
実際にゴリラによってズタズタにされたと思われるヒョウの死体も見つかっている
(無論、従来はズタズタにされるのはゴリラの方だが)
チンパンジーの場合は知能以前に肉体的な差がありすぎるだろ?
サーベルタイガーとライオンにはそこまでの差はないよ。


89 :名無虫さん:02/07/14 02:10 ID:???
猛獣類?

90 :名無虫さん:02/07/14 02:23 ID:vy906eVL
>体のサイズ、パワー、俊敏性、本能的な殺しのテク、武器
サイズ、パワーはたとえサーベル虎が上だったとしても、トラ、ライオンに対して決定的なアドバンテージを持てるほどの差はない。
俊敏性、本能的な殺しのテクなら進化している分トラ・ライオンの方が明らかに上だろ。
武器にしても、サーベル虎の長い牙は自分と同サイズで、しかも素早い相手には、簡単に当てられない。 
あれは巨獣用に特化した武器であって万能武器ではない。
しかもそれ以外の牙は退化していて使いものになどならない。
どうも見た目だけでだまされる人って多いよな。


91 :名無虫さん:02/07/14 02:40 ID:2HIX1td2
古代猛獣スレになってますな

92 :名無虫さん:02/07/14 02:45 ID:???
ここもネコヲタに占領されて糞スレになっちゃったね

93 :名無虫さん :02/07/14 02:46 ID:???
一番大きな猛獣ってホッキョクグマじゃなかったっけ?
だから結構強いんじゃないの(藁

違ってたらスマソ


94 :名無虫さん:02/07/14 02:49 ID:???
>>92
題名に最強とついた段階でそうなる

95 :名無虫さん:02/07/14 02:50 ID:NPxd1m4A
シベリアトラ>アフリカゾウ>ベンガルトラ>ライオン>インドゾウ>>シロサイ>インドサイ>>カバ

96 :名無虫さん:02/07/14 03:01 ID:???
>>95 ID:NPxd1m4A
よう、クズ、久しぶりだな。


97 :名無虫さん:02/07/14 03:09 ID:oBTqGFo1
アフリカゾウ=アムールトラ=トランスバールライオン

って言っとるだろうが。

98 :名無虫さん:02/07/14 03:13 ID:???
どうしても象以下は認めない

99 :名無虫さん:02/07/14 03:14 ID:pjARZrAR
アジアゾウはベンガルトラより弱いよ、みんな知ってると思うけど。

100 :名無虫さん:02/07/14 03:15 ID:???
アフリカ

101 :名無虫さん:02/07/14 03:19 ID:???
>>99
知らん知らん。君しか知らん。


102 :名無虫さん:02/07/14 03:24 ID:oBTqGFo1
>>101
お前が無知なだけ。

103 :名無虫さん:02/07/14 03:24 ID:pjARZrAR
>>101
よう273(w

104 :名無虫さん:02/07/14 03:25 ID:???
>>99
それって、biggame以外では、見たこと無いんだけど。
レアケースを語って良いのなら、ゾウがトラを殺した
ケースも有りそう。

105 :名無虫さん:02/07/14 03:27 ID:pjARZrAR
小原秀雄「猛獣もし戦わば」とか
羽仁進の「ネコもキリンも見栄を張る」
にも書かれているよ、アジアゾウはトラより弱いってね。

本も読もうね(w

106 :101:02/07/14 03:28 ID:???
>>103
意味不明?

107 :名無虫さん:02/07/14 03:28 ID:???
biggameには、
「トラがつかまって牙で刺されることもあるそうだ」
とありますけど。


108 :名無虫さん:02/07/14 03:31 ID:???
>>99
>アジアゾウはベンガルトラより弱いよ、
>みんな知ってると思うけど。

>小原秀雄「猛獣もし戦わば」とか
>羽仁進の「ネコもキリンも見栄を張る」
>にも書かれているよ

あまり、世間では読まれていない本ですね。

109 :名無虫さん:02/07/14 03:31 ID:oBTqGFo1
でもインドゾウの群れが虎一頭を恐れる、とあるね。

110 :101:02/07/14 03:33 ID:???
>>105
そんな戦い見た奴なんて1人もいないんだから、見たようなことを書いてるだけだ。
後は好みの問題だけだ。


111 :名無虫さん:02/07/14 03:33 ID:pjARZrAR
ID隠してんじゃねーよ自作自演小僧(w

112 :名無虫さん:02/07/14 03:35 ID:???
>>109
やはり、君もか。

単独の個体と群れの個体は、行動原理が全く違うのに
同列に語ろうとする。
では、ライオンの群れに一頭のアフリカ象が突っ込んで、
ライオンが逃げたら、ライオンの群れは一頭の
ゾウよりも弱いのか?

113 :名無虫さん:02/07/14 03:38 ID:Tdsx61Pe
最近「象の物語」を資料にする人が減った(w

あれを読んでいた人はいるみたいだが。生物の1個体を「者」と書いている

114 :名無虫さん:02/07/14 03:41 ID:O1+72qiM
ソースがbiggameだけでも相当な事だと思うが・・・・・・

115 :名無虫さん:02/07/14 03:43 ID:pjARZrAR
>では、ライオンの群れに一頭のアフリカ象が突っ込んで、
>ライオンが逃げたら、ライオンの群れは一頭の
>ゾウよりも弱いのか?
ゾウが一頭で雄ライオンのいる群れに突っ込んでいく事なんて無いからねぇ(w

116 :名無虫さん:02/07/14 03:45 ID:???
無いと断ずる辺りがカコイイ

117 :名無虫さん:02/07/14 03:46 ID:???
>>115
あなた、ライオンかゾウの研究者ですか?

118 :名無虫さん:02/07/14 03:47 ID:pjARZrAR
>>116-117
ID出したら答えてあげる。(w

119 :101:02/07/14 03:47 ID:???
>>115
そういうことだ。
逆にライオンが1頭でゾウの群れに向かっていくこともないわけだ。
ありえないことを、勝手に想像して発言してるだけなんだよ。

120 :名無虫さん:02/07/14 03:48 ID:???
>>118
別に良いよ。
それに、アンチはほとんどがID隠しているんだから、
意味無いだろ。

121 :116:02/07/14 03:49 ID:CZoEpEDD
ハイッ

122 :名無虫さん:02/07/14 03:51 ID:3+qaWSSx
>>121
じゃあ、俺も出しておくか。
少なくともアンチは、一人じゃないよ。

123 :名無虫さん:02/07/14 03:51 ID:2ol3w9rU
漢字で虎や象と書かれると違和感がある

124 :116:02/07/14 03:52 ID:CZoEpEDD
早く教えてー
アナタはライオンか象の研究者ですカー

125 :101:02/07/14 03:53 ID:???
>>124
研究者(自称)でしょう。

126 :名無虫さん:02/07/14 03:54 ID:pjARZrAR
研究者じゃありませーん(w

127 :名無虫さん:02/07/14 03:54 ID:FggQcfpM
それはちょい違うかと。
トラとアジア象の場合、野生での強者はトラで
若いゾウは今も尚餌食になっています。
成獣はトラに襲われる事は少ないですがトラをスンゲェ恐れます。
これでトラ>アジアゾウとするのは当然かと。

128 :名無虫さん:02/07/14 03:55 ID:???
>>126
研究者でもないあなたが言い切れる根拠は
何ですか?

129 :名無虫さん:02/07/14 03:55 ID:CZoEpEDD
恐れる
餌食になる
を断ずる辺りがカコイイ

ソースはナッシング

130 :名無虫さん:02/07/14 03:57 ID:pjARZrAR
まあ、これ見てくれよ。

どんだけ脚色されてんだか……
真実お教えするとライオンはアフリカ象など問題にしません。
岩波書店の「野生を生きる」という本にも大多数の群れでやっと雄ライオン二頭を追い払う事が出来た
アフリカ象の群れが記録されており、
ライオン一頭で百頭のアフリカ象に怯まないケースも下記の様にある程。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1028/kenya/kenya3.html
アフリカ象が強いのは数で圧倒する事によるもので、
雁首揃えた所で雄ライオン一頭に引き下がる事が多いのです。

131 :名無虫さん:02/07/14 03:59 ID:CZoEpEDD
メッチャ珍しいケースなのね

132 :名無虫さん:02/07/14 04:00 ID:???
>>127
けどさあ、ゾウに乗ってれば人間もそれほどは、トラに
襲われないわけだろ。
明らかに トラ>ゾウ なら必ずゾウを襲うはずだ。
だからせいぜい トラ≧ゾウ 位だろ。

133 :101:02/07/14 04:00 ID:???
>>129
ソースなんて意味ないんだよ。
ソース作った奴がそう思ってるだけで、戦ってるとこなんか見たことないんだから。

134 :名無虫さん:02/07/14 04:01 ID:CZoEpEDD
寝ます

135 :名無虫さん:02/07/14 04:02 ID:pjARZrAR
>>129
だから小原秀雄の「猛獣もし戦わば」でも読めよ?文盲。(w
巨大動物図鑑でもソース散々出てんじゃん。
お前はメクラでつか?

136 :名無虫さん:02/07/14 04:03 ID:pjARZrAR
アフリカゾウってでかい図体してクソ群れてる癖に
小さなネコ二頭も蹴散らせないんじゃ終わってるね(w

137 :名無虫さん:02/07/14 04:03 ID:CZoEpEDD
おっと最後に
>>130のどこにも雄ライオン一頭とは書いてないような



138 :名無虫さん:02/07/14 04:04 ID:CZoEpEDD
>>135
売ってない・・・
絶版?

139 :名無虫さん:02/07/14 04:05 ID:o1fwh+uV
>>135
初めて見た。
凄いな、雄ライオン。

140 :101:02/07/14 04:06 ID:???
>>136
本気でそう考えてるんなら、何もいわんが。
煽りなら、意味ないのでやめとき。

141 :名無虫さん:02/07/14 04:06 ID:pjARZrAR
写真見りゃわかんだろ・・・

142 :名無虫さん:02/07/14 04:08 ID:CZoEpEDD
ハイエナとゾウしかわからん
ライオンどれに写ってんの

143 :名無虫さん:02/07/14 04:08 ID:pjARZrAR
>>138
絶版でもいいから入手しろ。
話はそれからだ。

144 :名無虫さん:02/07/14 04:08 ID:???
>>141
どこにライオンがいるんだ?

145 :名無虫さん:02/07/14 04:08 ID:???
あんなトンデモ本がバイブルとは呆れるね(笑

146 :名無虫さん:02/07/14 04:10 ID:pjARZrAR
またID隠して自(略

147 :名無虫さん:02/07/14 04:10 ID:CZoEpEDD
する前から言われても

148 :名無虫さん:02/07/14 04:12 ID:???
>>130の文面と写真からでは、ゾウが恐れているのは
子供がいるからだし、その相手もハイエナのようにも
取れる。


149 :名無虫さん:02/07/14 04:13 ID:o1fwh+uV
トンデモ本とか言ってるし。。。
見苦しいなアンチは。

150 :名無虫さん:02/07/14 04:13 ID:pjARZrAR
ゾウがハイエナ恐れるかボケ!!(w

151 :名無虫さん:02/07/14 04:14 ID:CZoEpEDD
どんな内容?

152 :名無虫さん:02/07/14 04:14 ID:pjARZrAR
>>149
全くだな。
さすが273を生み出した連中だ(w

153 :名無虫さん:02/07/14 04:14 ID:???
>>150
ハイエナも子象にとっては、恐ろしい強敵に
なろう。
あなたは、ハイエナの研究者ですか?

154 :名無虫さん:02/07/14 04:14 ID:CZoEpEDD
>>150
ライオンどこ?

155 :名無虫さん:02/07/14 04:15 ID:pjARZrAR
>>153
だからID隠してんじゃねーよ。
CZoEpEDDの自作自演だろ?(w

156 :153:02/07/14 04:16 ID:3+qaWSSx
>>155
はずれ。

157 :名無虫さん:02/07/14 04:16 ID:CZoEpEDD
俺はそんな邪魔くさいことしないよー

158 :153:02/07/14 04:17 ID:3+qaWSSx
>>155
あんたのID、バイク板では受けそうなんだが。

159 :名無虫さん:02/07/14 04:18 ID:o1fwh+uV
ハイエナは小象でも狙わんと思うけど。。。

160 :名無虫さん:02/07/14 04:18 ID:3+qaWSSx
と言うわけで、俺も聞く。

ライオンどこ?

161 :名無虫さん:02/07/14 04:20 ID:pjARZrAR
真ん中のがライオンだろ?
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1028/kenya/fight2.jpg

162 :名無虫さん:02/07/14 04:20 ID:3+qaWSSx
>>159
それは、あなたが思っているだけ。
襲わないと言う保証は有りません。
(勿論襲うという保証も無いけど)

163 :名無虫さん:02/07/14 04:22 ID:CZoEpEDD
ボケすぎててワカンネ・・・ハイエナすっげー近くにいるけど大丈夫?

164 :名無虫さん:02/07/14 04:23 ID:3+qaWSSx
>>161
>真ん中のがライオンだろ?
疑問符が付いているところを見るとあなたも
確証は無さそうですね。

それから、ライオンはハイエナと仲が
良いんですね。

165 :名無虫さん:02/07/14 04:23 ID:o1fwh+uV
んじゃ、俺がどう思おうと勝手じゃん。

166 :名無虫さん:02/07/14 04:23 ID:CZoEpEDD
>>165
うん

167 :名無虫さん:02/07/14 04:24 ID:3+qaWSSx
>>165
もちろん。

168 :名無虫さん:02/07/14 04:25 ID:pjARZrAR
雄ライオンは動きが鈍いからハイエナでもかなり近寄るって聞いた事があるが。

169 :名無虫さん:02/07/14 04:25 ID:CZoEpEDD
・・・いや、待った

それじゃ動物は脳内の存在に・・・

170 :名無虫さん:02/07/14 04:26 ID:3+qaWSSx
>>168
百獣の王がそんなことで良いのですか?
あなたは、その事実をどう思います?

171 :名無虫さん:02/07/14 04:26 ID:CZoEpEDD
聞いた事ないよ
ソースないの?

172 :名無虫さん:02/07/14 04:29 ID:3+qaWSSx
ID:pjARZrAR
考え中。

173 :名無虫さん:02/07/14 04:30 ID:CZoEpEDD
・・・昴REX?

174 :名無虫さん:02/07/14 04:30 ID:o1fwh+uV
にしても、ライオンは自分の何十倍の相手にも怯まないのが凄い。
さすが百獣の王だわ。

175 :名無虫さん:02/07/14 04:31 ID:CZoEpEDD
そうね

176 :名無虫さん:02/07/14 04:33 ID:3+qaWSSx
>>174
足の速さは、ゾウよりもずっと上だからね。

177 :名無虫さん:02/07/14 04:35 ID:CZoEpEDD
ホントに眠いんで寝ます

178 :名無虫さん:02/07/14 04:37 ID:pjARZrAR
っていうか、どれがハイエナだがもわかんねーじゃん。
それにそんな事は些末な問題(w
文面により解ってるのはアフリカゾウの100頭単位の群れが推定雄ライオン一頭?と長い睨み合いをしていたという事だけ。
肝っ魂が違うね。

179 :名無虫さん:02/07/14 04:38 ID:CZoEpEDD
ああー突っ込みたくて寝れねー

どこに雄ライオン一頭って書いてあるんだぁー
普通群れじゃないのカー

180 :名無虫さん:02/07/14 04:39 ID:CZoEpEDD
あとハイエナは鼻先が長いからわかるやつはわかる

っていうかライオンほんとに写ってないの?

181 :名無虫さん:02/07/14 04:44 ID:3+qaWSSx
よく読むと「雄」ライオンとも書いていませんけど。

182 :名無虫さん:02/07/14 04:44 ID:pjARZrAR
確かに1頭とは書いてないね。
でも少数だろ。
ハイエナ20頭が回りを取り囲み、とあるからこの半分以下数だろ、ライオンは。
でなけりゃハイエナも自殺行為だし20頭足らずでお零れを貰おうとはしない。
ついでに雄ライオンは群れにいても雌や子供達とちょっと離れて生活してる事が多い。
そんな雄ライオンが象の群れの進行の妨げになって起こった事、とも考えられる。

183 :名無虫さん:02/07/14 04:46 ID:pjARZrAR
普通雌ライオンに「凄い貫禄である。」とか言うか?
雄だろ。

184 :名無虫さん:02/07/14 04:48 ID:3+qaWSSx
>>183
あなたは、女性差別主義者ですか?

>>182-183は、「思う」が多いですよ。
根拠としては弱いですね。

185 :名無虫さん:02/07/14 04:49 ID:pjARZrAR
そちらの根拠の方が弱いよ。
文面と画像が一致しない事もあるだろう。
それにハイエナだけ解るって確証もねーしな(w

まあ、そのライオンの群れが雄がいない雌でもいいけどね。
そんな群れにアフリカゾウの100頭の群れは立ち往生してんだから。

186 :名無虫さん:02/07/14 04:53 ID:3+qaWSSx
>>185
一頭の雄ライオンではなく、何頭いるか
わからないライオンが、100頭前後のゾウを
立ち往生させたというのならそれでいいよ。

つまり、>>130は、偏見からきた希望的観測
だったと言うことを君も認めてくれたんだし。

187 :名無虫さん:02/07/14 04:54 ID:???
>>184
>>183
>あなたは、女性差別主義者ですか?

女性差別主義者なので、会うの1回すっぽかされて切れてネットに個人情報晒す

188 :名無虫さん:02/07/14 04:55 ID:3+qaWSSx
>>187
そういう、根拠なしの個人攻撃はやめようよ。

189 :名無虫さん:02/07/14 04:55 ID:pjARZrAR
>>186
平均的なライオンの群れの数は大人が6頭ぐらいだからな。
どっちにしろその程度だろうよ。

190 :名無虫さん:02/07/14 04:57 ID:pjARZrAR
>>187
はあ???何言ってる???
つーかそもそも>>183で女性差別者と思う辺りフェミっぽいな(w

191 :名無虫さん:02/07/14 04:58 ID:3+qaWSSx
>>189
うん、それでいいよ。
何にせよ、ソースは良く確認して出した方が良い。

じゃあ、もう寝るんで、おやすみ。
みんな、機会があったらまた遊ぼうな。

192 :名無虫さん:02/07/14 05:03 ID:pjARZrAR
>>191
確認しても何も
アフリカゾウ100頭がそれより遥か〜に少ないライオンに立ち往生したっつー事だね。
それもビビリ入って(w

193 :名無虫さん:02/07/14 07:51 ID:???
雄ライオンならアフリカゾウの群れでも逃げ出すって?
全くネコオタ宗教入ってるな。ライオン買い被りもいいとこ。
いろいろなドキュメンタリーなど見てる限り力関係は
アフリカゾウ>>>ライオン だし、アフリカ象どころか
アフリカスイギュウ相手だって正面切ってだとライオンが
逃げ出すこともある。
ネコオタウザイ。この映像でも見て目を覚ませ。

・1頭のアフリカゾウにビビりまくって逃げ出す雌雄のライオン
  ttp://abcdeh0.tripod.com/elephant.wmv
・数頭のアフリカ水牛に脅されて逃げ出すライオンのプライド
 ttp://abcdeh0.tripod.com/buffalo.wmv
ソースは先週のアニマルプラネットだ。

悔しかったら"雄ライオンにビビりまくるアフリカ象の映像"を見せてみろ。

194 :名無虫さん:02/07/14 08:12 ID:OeNlJ5Gb
>>90
>サイズ、パワーはたとえサーベル虎が上だったとしても、トラ、ライオンに対して決定的なアドバンテージを持てるほどの差はない。
何を根拠にそこまで言い切れるんだ?

>俊敏性、本能的な殺しのテクなら進化している分トラ・ライオンの方が明らかに上だろ。
トラ・ライオンがスミロドンより進化してるって?何をもって「進化している」と言って
るのか知らないが、捕食者としての特殊化という面ではスミロドンの方が優れているとも言える。
まさか、「スミロドン=絶滅動物、トラ・ライオン=現生動物だからトラ・ライオンの方が進化してる」
なんて思ってないよね?
体型から見て俊敏性では確かにトラ・ライオンが優れているとは思うが。

>武器にしても、サーベル虎の長い牙は自分と同サイズで、しかも素早い相手には、簡単に当てられない。 
取っ組み合いのような状況になれば、それほど関係ないような気もする。

195 :193:02/07/14 09:48 ID:OeNlJ5Gb
>>193 のファイル、デリられちゃったので再アップ

・1頭のアフリカゾウにビビりまくって逃げ出す雌雄のライオン
ttp://www.makoto.ath.cx/~uploader/source/up0018.avi
・数頭のアフリカ水牛に脅されて逃げ出すライオンのプライド
  ttp://www.makoto.ath.cx/~uploader/source/up0019.avi



196 :名無虫さん:02/07/14 10:10 ID:o1fwh+uV
アフリカスイギュウは雌ライオン一頭にも負けるぞ。
基本的に雄ライオンは無敵。
カリスマ性は、言わずもがな。

197 :名無虫さん:02/07/14 10:33 ID:???
>>196
>基本的に雄ライオンは無敵。
>カリスマ性は、言わずもがな。

だから宗教入ってるって言われるんだ。
>>195の映像見てから言えよ。


198 :名無虫さん:02/07/14 10:36 ID:RcStQARs
象は草食で不細工だからな……
強さはともかく、カッコ良さと人気はライオンのが圧倒的上っしょ。

199 :名無虫さん:02/07/14 10:50 ID:???
レアケースの映像見せられてもね

200 :名無虫さん:02/07/14 11:10 ID:86t51UmC
ワイルドディスカバリーやナショナルジオグラフィックでも
ライオンの群れ(♂ライオンの力が大きかろう)に
退くゾウの群れを度々見たが。
ゾウがトラやライオンを恐れるのは先天的本能で仕方無いみたいだ。
お互い、サーベルタイガー、ホラアナライオン、マンモスだった頃を思い出しているのかもな。
一を知って十を知った気にならない様にな、193は。

201 :名無虫さん:02/07/14 11:27 ID:???
>>200
ゾウがライオン追っ払う映像とライオンがゾウを追い払う映像どっちが
よく見るかと言えば前者だろ。俺は後者は見たことないぞ。
ごちゃごちゃ言うだけじゃなく、そういう映像見せてみろよ。
ネコオタがいくら妄想しようとも、現実はアフリカスイギュウにさえやられる
事がある。ライオンだって生身の動物なんだからそんなもの。

>ゾウがトラやライオンを恐れるのは先天的本能で仕方無いみたいだ。
>お互い、サーベルタイガー、ホラアナライオン、マンモスだった頃を思い出しているのかもな。
あのー、まさかライオンの祖先がサーベルタイガーで、アフリカゾウの祖先が
マンモスだったと思ってるの? 全然どっちも別系統なんですけど・・

202 :名無虫さん:02/07/14 12:38 ID:nw/EQEXf
>>130みたいな事もあるんだからさ・・・
アフリカ象だって生身の動物。
自分より遥かに小さいライオンに数で圧倒しなきゃ勝てないって事もあるんだから。
アフリカ象とライオンは互角ぐらいだろ。


203 :名無虫さん:02/07/14 12:47 ID:???
>>202
アフリカスイギュウにさえ引くことがあるライオン(だからアフリカスイギュウより
弱いとは言わないが、たいした力の差はない)が、アフリカゾウと互角とは
とても思えません。

204 :47:02/07/14 13:29 ID:???
草食動物と肉食動物の力の差自体計れるもんじゃないと思うがね・・・


205 :名無虫さん:02/07/14 15:25 ID:pjARZrAR
これ見てライオンとアフリカスイギュウが大した差が無いなんて言えるかよ。
http://members.tripod.co.jp/big_game/combat/combat6.html
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1010802759/331

206 :名無虫さん:02/07/14 15:28 ID:CZoEpEDD
まだいたんだ

207 :名無虫さん:02/07/14 15:30 ID:pjARZrAR
>>206
オマエモナー

208 :名無虫さん:02/07/14 15:30 ID:CZoEpEDD
まさしく

209 :名無虫さん:02/07/14 15:41 ID:???
何を言っても理解できない知的障害者なんだよネコヲタは

210 :名無虫さん:02/07/14 15:42 ID:pjARZrAR
>>209
そんな中傷しか出来ないお前に言われてもな(w

211 :名無虫さん:02/07/14 15:44 ID:???
>>209
>>210
ハイ、両方クズ決定〜。
どうでもいいけど糞スレ下げてね。

212 :名無虫さん:02/07/14 15:46 ID:pjARZrAR
>>211
>>209がいきなり中傷をしてきた。
この場合、悪いのは一方的に>>209だろ。

213 :名無虫さん:02/07/14 15:48 ID:???
>>212
どあほう。
レスし返した時点で他所から見ればどっちも同じ。


214 :名無虫さん:02/07/14 15:48 ID:???
糞スレsage

215 :名無虫さん:02/07/14 15:50 ID:pjARZrAR
>>212
あのな〜、俺は>>205でライオンとアフリカスイギュウが大した差が無いとかほざいてる馬鹿を糾弾しに来たんだよ。
アンチが窮地に追い込まれたから苦し紛れに中傷してるとか思えねーんだよこの状況。

216 :名無虫さん:02/07/14 15:50 ID:???
sage

217 :名無虫さん:02/07/14 15:51 ID:???

誤爆さん発見

218 :名無虫さん:02/07/14 15:52 ID:pjARZrAR
もはやsage荒らししか出来なくなった負け犬アンチ(W

219 :名無虫さん:02/07/14 15:53 ID:CZoEpEDD
アフォにレス返さなきゃ良いのに

220 :名無虫さん:02/07/14 15:57 ID:???
ネコヲタが絡むから不毛な煽り合いが起きる。
しかも最初に煽ってり貶したりしてくるのは必ずネコヲタだし。

221 :名無虫さん:02/07/14 15:58 ID:???
それはケースバイケースだろ。

222 :名無虫さん:02/07/14 16:01 ID:???
>>220
お前が絡むから、の間違いじゃないの?
今まで人のせいにばっかりして生きてきたみたいだな。

223 :名無虫さん:02/07/14 16:06 ID:???
>>222
同意。
こういう口調の奴に限って発端だったりする。

224 :名無虫さん:02/07/14 18:07 ID:???
ネコオタ必死だな。。
まあ、アフリカスイギュウはライオンの獲物には違いないが、強敵である
(力に大した差がない)こともまた事実だろ。 そうでなけりゃ
>>195 の映像のように雄ライオンがスイギュウ相手に逃げることはないだろう。
>>205 のサイト見てもスイギュウが十分強敵であることは伺えるじゃないか。

ネコオタにとっては、雄ライオンはゾウでも倒すスーパーマンであって欲しい
んだろうがな。事実は事実。

225 :名無虫さん:02/07/14 19:17 ID:???
>>224
レアケースを一般化しているおまえのほうが必死に見えるが。
アフリカスイギュウはライオンより大きな群れを作るからあってもおかしくないことだが、
アフリカスイギュウの大群が少数ライオンに追っかけまわされる映像ならレアでもなんでもない。
それに狩りという日常的な行動のためにいちいち強敵なんて相手にしてたらライオンなんてとっくに絶滅しててもおかしくないね。
ライオンがスイギュウに殺されたと言う伝聞ならあるらしいが、映像は見たこと無いし、過去の議論でも見たと言う報告例もない。
結局、スイギュウがライオンを殺すなんてかなりのレアケースなんだろうね。

226 :225:02/07/14 19:20 ID:???
それにその映像のライオンの群れ、子供がいるが。
その状態でスイギュウの群れとの戦闘が起こればどうなるかね?


227 :名無虫さん:02/07/14 19:21 ID:???
ライオンがアフリカ象に勝てる訳ねーだろが(w

228 :名無虫さん:02/07/14 19:31 ID:TI2O2sSe
ほら、やっぱり>>205みたいなソースが出た。
雌ライオン一頭にガタイのいいアフリカスイギュウ二頭が逃げている写真があるが
これはどう言い訳するんだい?

229 :名無虫さん:02/07/14 19:32 ID:???
>>225
想像力無い。

>アフリカスイギュウの大群が少数ライオンに
>追っかけまわされる映像ならレアでもなんでもない。
当たり前だ。アフリカスイギュウも実力差が
あまり無いとはいえ、殺されたくないからな。
ライオンは、生活がかかってるし。

>ライオンがスイギュウに殺されたと言う伝聞なら
>あるらしいが、映像は見たこと無いし、過去の
>議論でも見たと言う報告例もない。
>結局、スイギュウがライオンを殺すなんてかなりの
>レアケースなんだろうね。
なんで、わざわざ草食獣であるアフリカスイギュウが
ライオン殺さなきゃいけないんだ?
そんな映像が無くても不思議じゃない。

>それに狩りという日常的な行動のために
>いちいち強敵なんて相手にしてたらライオン
>なんてとっくに絶滅しててもおかしくないね
そんな実力的に差があれば、アフリカスイギュウ
なんてとっくに絶滅しててもおかしくないね。
ライオンは、体も大きく、足もサバンナでは速い
方では無いんだから、アフリカスイギュウクラスの
獲物を殺さなきゃ生きていけないの。わかる?

230 :名無虫さん:02/07/14 19:33 ID:???
>>225  何をもって"レアケース"と言い切るんだ?
ライオンがスイギュウ相手にビビる映像なんて別に珍しくないだろ。
まあ、ネコオタにとっては自分の願望と違うことは公式なデータや映像があっても
"レアケース"になってしまうようだが。
第一ライオンがスイギュウを襲う映像見ると、数尾がかりでもかなり苦労している。
獲物ではあっても強敵には違いないだろ。

>>226
守るべき子供がいるのにあの体たらく。
少なくとも圧倒的な力の差があるならああはならないだろ。

231 :名無虫さん:02/07/14 19:34 ID:???
>>227
単独でいるゾウはローグエレファントという異常個体、滅多に見られるものじゃないが。
この手の映像では、群れの先頭の一頭がクローズアップされることが多々ある。
>>195の映像なんてまさにそれなんじゃないかな。
仮に本当に一頭だったとしても、アフリカ象>ライオンという根拠にはならない。
ゾウは報復することも知ってるし、ライオンはゾウの”群れ”の恐怖を十分知ってるので。
そのゾウが単独の実力でそんなことがでいるのなら、アフリカ象が群れる理由が説明できない。
単独でアフリカ象>ライオンなら、ライオンより大きな群れを作る理由が説明できない。
一応言っておくが、俺はライオン>アフリカ象とは思ってないから、勘違いするなよ。

232 :名無虫さん:02/07/14 19:40 ID:TI2O2sSe
アフリカスイギュウは雌ライオンにとっては強敵でも
雄ライオンにとっては強敵ではないでしょう。

233 :名無虫さん:02/07/14 19:52 ID:???
まとめてレスさせてもらうが、
>当たり前だ。アフリカスイギュウも実力差が
>あまり無いとはいえ、殺されたくないからな。
なら、なんで常に団結して戦わないのかね?ゾウみたいに。
>なんで、わざわざ草食獣であるアフリカスイギュウが
>ライオン殺さなきゃいけないんだ?
>そんな映像が無くても不思議じゃない。
アフリカスイギュウはライオンの子供を積極的に攻撃するが。
その映像なら2度見たことがある。動物奇想天外だったかな。
スイギュウも天敵は排除できるものならそうしたいと思っているようだ。
>そんな実力的に差があれば、アフリカスイギュウ
>なんてとっくに絶滅しててもおかしくないね。
ライオンとスイギュウでは、数と繁殖力ではスイギュウのほうが上だが。
>第一ライオンがスイギュウを襲う映像見ると、数尾がかりでもかなり苦労している。
>獲物ではあっても強敵には違いないだろ。
猫科の狩りは、獲物との距離で成功率が変わる。不利な距離ではそうなるが、
接近できれば雌単独でも可能である。ソースはガイシュツなので省略。
>守るべき子供がいるのにあの体たらく。
>少なくとも圧倒的な力の差があるならああはならないだろ。
ライオンとスイギュウの群れがぶつかり合って、子供に被害が及ぶ可能性が無いとは言いきれないから。
むしろ子供を積極的に襲うかも。

234 :名無虫さん:02/07/14 19:57 ID:???
>ライオンがスイギュウ相手にビビる映像なんて別に珍しくないだろ。
その映像よりも、ライオンがスイギュウの大群を追いかけてる映像のほうがはるかに多いだろ。
それに、数ではライオンが不利であることをお忘れなく。

235 :名無虫さん:02/07/14 20:01 ID:???
>>231  それ言うんなら
「単独でライオン>アフリカゾウなら、ライオンは群れでいるのに単独生活の雄ゾウが
存在しているのが説明できない」とも言えるな。

236 :名無虫さん:02/07/14 20:03 ID:???
>>235
だから、それは異常個体。
それに俺はライオン>アフリカゾウとは思っていない。
よく読め。

237 :名無虫さん:02/07/14 20:05 ID:???
>>233
>接近できれば雌単独でも可能である。ソースはガイシュツなので省略。
そう、(ライオンがアフリカスイギュウを倒すのは)「雌単独でも"可能である"」
その程度の実力差しかない。

238 :名無虫さん:02/07/14 20:06 ID:0iCbtpLW
>>140で出てたが「野生を生きる」という本を読んだ。
雄ライオン2頭とサバンナの動物達の乾期の水場の争いが書かれていたが
キリン、シマウマ、ヌーは早々に戦線離脱。
アフリカスイギュウも恐れまくりで雄ライオンを見たら全く近付けなくなっていた。
サイは雄ライオンが寝てる間にこそこそと水を飲み帰って行った。
そこでアフリカゾウの群れ十数頭が登場。
雄ライオン二頭としばらく睨み合いが続く。
しばらく経った頃、アフリカゾウにまた数十頭の援軍が来る。
流石に雄ライオン2頭もこれには退散。

結局、最後の勝者はゾウではあったが
アフリカゾウの強さは群れの力が大きいと痛感した。
寧ろ、粘った雄ライオン2頭の方が凄いと思った。


239 :名無虫さん:02/07/14 20:07 ID:0iCbtpLW
間違い、>>130だった。

240 :名無虫さん:02/07/14 20:07 ID:???
雄ライオン二頭・・・?
雄同士が一緒に行動すんの?

241 :名無虫さん:02/07/14 20:10 ID:0iCbtpLW
兄弟だからね。

242 :名無虫さん:02/07/14 20:12 ID:???
>>237
トラは密林という地形を利用して獲物に近づく。
だが、ライオンが住んでる地域の地形では隠れる場所が少なく、接近し難い。
ライオンが群れるのもそのためだ。
確かに、雌が単独でスイギュウを倒す映像は少ない。
だが、ライオンにとって不利な地形でそんな例が存在すること自体が凄いことだが。

243 :名無虫さん:02/07/14 20:14 ID:???
子殺しまでするのに?
あー、でも動物でも兄弟愛はあるって言うしナー
兄弟は自分の遺伝子に近いからそれを助けておけば
自分に近い子孫を残す可能性が高くなるからとか

244 :名無虫さん:02/07/14 20:22 ID:???
全てはケースバイケース


245 :名無虫さん:02/07/14 20:45 ID:???
なんかの番組か何かで見たんだけどさ
雌ライオンばっかり飼ってる動物園があってね
そこにはどんな雄ライオン連れていっても雌ライオン達に滅茶苦茶に
虐められて傷だらけになって結局檻から追い出されるんだってよ
そんで、どうにもなんないからダメ元ですっげー年寄りのジジィライオン
連れてったら雌達はベタ惚れ、そのジィさんたくさんの子供を残したとか
この話誰か知らない?

246 :名無虫さん:02/07/14 21:39 ID:???
>>245 このサイトの下の方に書いてあるやつ?
http://members.tripod.co.jp/big_game/facts/fact2.html

247 :名無虫さん:02/07/14 22:02 ID:4/Q5IigT
最強候補

マンモトゥース・スンガリ
松花江マンモスのこと。体重20t、肩高4.7m

インドリコテリウム
奇蹄類のなかでも特に巨大。首が長く角のない巨大なサイのような外見。
体重15t、肩高5.5m

エラスモテリウム
2mもの角を持つ毛サイの一種。

メガテリウム
地上生オオナマケモノ。前肢に巨大な爪あり。
体重3t、体長6m

ミロドン
同じく地上生オオナマケモノだが、皮下に骨片で武装。
つい最近まで食肉用として人間に飼われていた
体長3m

ホモテリウム
いわゆる剣歯虎だが有名なスミロドンと違い、剣歯がより薄く鋭く
切れ味が良かった。棲みか跡からマンモスの幼体の骨がたくさん見つかっている

ステヌルス
3mの巨大カンガルー

アルシイノテリウム
重脚類。サイに似た体型で、骨でできた横一対の角を持つ

グリプトドン
巨大アルマジロ。現世のものと違い、亀のような一体型の甲羅を持ち
モーニングスターのような尾を振り回した。


248 :名無虫さん:02/07/15 00:12 ID:???
レアケースってよく出る言葉だな。
実際、タイマン勝負なんてしないんだから、レアケースも糞もないんだが。

249 :名無虫さん:02/07/15 00:12 ID:EyhYiJnE
この前、俺が見た映像は、
ディスカバリチャンネルで、放送内容(再放送)はサーベルタイガーの話だった。

子象が2頭の雌ライオンに引きずり倒され、引っかかれ、噛まれ・・
ああ、喰われたなと思った。
が、ライオンが子象から離れた。喰うのを諦めたとナレーションでは言っていた。

直後、子象は起き上がり、何事も無くトコトコと去って行った。
子象には傷一つ付いてなかった。
ナレーターは「サーベルタイガーなら倒せていたでしょう」と語っていた。
ゾウの強さに感動しました。
キャプボードが無いのでお見せできないですが、見た人います?

250 :名無虫さん:02/07/15 00:16 ID:???
子象ってどのぐらいだ?

251 :名無虫さん:02/07/15 00:22 ID:EyhYiJnE
>>250
あまり動物詳しくないからよくわからないけど、
生まれたてではなく、成獣でもない。
んー、ほかに見た人で詳しい人フォーローお願い。

252 :名無虫さん:02/07/15 00:25 ID:???
>>248
レアケースであるか日常であるかは重要だと思われ。
>>249
そんなことが頻繁に起こっているとでも?
ハンターに親を殺され、はぐれた子ゾウはライオンなどの餌食になるのが普通らしいが。

253 :名無虫さん:02/07/15 01:08 ID:???
>>249
見た見た! ゾウの子どもの可愛さと余裕の態度がヨカタ!

254 :名無虫さん:02/07/15 01:11 ID:???
249=253

255 :253:02/07/15 01:33 ID:???
>>254
出たーーーーー! お得意の「自作自演」決め付けーーーーー!!


とっとと失せろ、ヴォケ。

256 :名無虫さん:02/07/15 01:38 ID:???
>>255
自作自演決め付けられたぐらいでそんなに必死になるなよ。
決め付ける根拠も無いけど、潔白を証明する根拠も無いんだからさ。



257 :253:02/07/15 01:50 ID:???
>>256
俺は売られたケンカを買っただけ。

258 :名無虫さん:02/07/15 01:59 ID:???
よくメール欄にわざわざageと書く奴いるが、何がしたいのだろうか?
って言うか、ID隠して何するつもり?

259 :253:02/07/15 02:21 ID:???
>>258

このスレに数人が集まる(うち数人は祭り希望のアンチ)

ネコヲタがアンチにからむ

ネコヲタがアンチを「自作自演」呼ばわり

アンチはID伏せたまましばらく煽る

レス速度が上がった(=アンチがさらに増えた)ところで、アンチが一斉に
ID公開!

ネコヲタ祭り!


260 :253:02/07/15 02:23 ID:???
つまり age は、釣りのための作戦だと思う。


261 :名無虫さん:02/07/15 02:32 ID:???
逆にネコヲタにからんでいくアンチも多い罠。
釣って祭りを誘発させてる時点でアンチもネコヲタ同然の屑ということになるな。

262 :名無虫さん:02/07/15 02:34 ID:Bi8XXTIh
くだらねー。

263 :名無虫さん:02/07/15 02:41 ID:O3E1pM1P
うむ。
IDで身の潔白証明出来ると思ってる痛い奴もいるし。
っていうかアンチはネコヲタ以下。
>>259の書き込み見て解った。

264 :名無虫さん:02/07/15 02:45 ID:???
最初に煽ったり貶したりしてくるのは必ずネコヲタ。
だからアンチが生まれるんだよ。
ネコヲタはこの板の一番邪魔なゴミなのは事実。
どう考えても悪い方ははネコヲタなのに。
低脳丸出しの負け犬だなネコヲタは。

265 :名無虫さん:02/07/15 02:45 ID:lBg18nO1
アンチはネコオタ以上の癌。

266 :名無虫さん:02/07/15 02:48 ID:???
どっちもいらねーから早よ最強板作れ。

267 :名無虫さん:02/07/15 02:49 ID:???
ネコヲタがまともな集団ならアンチは生まれないよ。
人の迷惑考えないで低脳DQN同然の行動してるからアンチが生まれてくるんだろ?
ネコヲタがいるから野生板は低レベルなんだよ。

268 :名無虫さん:02/07/15 02:49 ID:AXKd/0DT
>>264
テメェが一番邪魔だよ。
失せろゴミ。

269 :名無虫さん:02/07/15 02:50 ID:AXKd/0DT
>>267
どんなものにしたってアンチはいる。
馬鹿かオマエ。

270 :名無虫さん:02/07/15 02:52 ID:???
>>264
確かまだネコヲタがいなかったころ、最初にネコ派を煽り始めたのはアンチ(273)の方だったよな。
アンチのほうから攻撃を仕掛けたり、叩きスレを立てることはしょっちゅうだったが・・・
ネコ派や猫科動物まで攻撃対象にし、ネコヲタと同じようなことやってた奴も多かったな。
それに気づかないということは、あんたもそのイタイ奴等の一人なんだな。

271 :名無虫さん:02/07/15 02:53 ID:???
ネコヲタ=野生板の癌、ゴミ、恥晒し、負け犬

これが定説

272 :名無虫さん:02/07/15 02:56 ID:???
アンチは正義のつもりでネコヲタ同然の低脳DQN行為を繰り返す確信犯というやつだな。
ネコヲタよりタチ悪いかも。


273 :名無虫さん:02/07/15 03:04 ID:???
ネコヲタ=アンチ=野生板の癌、ゴミ、恥晒し、負け犬

274 :名無虫さん:02/07/15 03:04 ID:J8QytMhC
こういう不毛な煽り合いが起きるのも全てネコヲタが元凶。
最強系どっちが強い系スレを乱立させて野生板を糞化して、
ネコ科以外の動物は問答無用で糞扱いして、
煽る事貶す事以外は何も出来ない能無し。
叩かれて当然の存在なんだよネコヲタは。

275 :名無虫さん:02/07/15 03:09 ID:???
こういう不毛な煽り合いが起きるのも全て>>274みたいな最強厨が元凶。
叩きスレを乱立させて野生板を糞化して、
ネコ科の動物は問答無用で糞扱いして、
煽る事貶す事以外は何も出来ない能無し。
叩かれて当然の存在なんだよアンチは。

276 :名無虫さん:02/07/15 03:21 ID:???

  夜 中 に な る と 糞 ス レ が 上 が っ て く る


277 :名無虫さん:02/07/15 04:03 ID:???
百獣の王で最強クラスのライオン。
人食いナンバー1で同じく最強クラスのトラ。
世界最速のチーター。
最ジャンパーのピューマ。
最も美しい動物と定評のある豹。
可愛さ最高で2chのマスコット、猫。

カリスマ性、実力ともに最強集団なんだよネコ科は。

278 :名無虫さん:02/07/15 04:07 ID:???
  アッハッハッハハ!!
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)< ネコヲタのゴミ共が釣られまくってるYO
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ネタスレナノニヒッシニナルナヨ!ゲンジツデヒッシニナレヨ!      

279 ::02/07/15 15:55 ID:4NBHR2UO
ネタスレじゃないっすよ。
ネコヲタさん大歓迎です。
ゾウヲタさんも。

280 :名無虫さん:02/07/15 20:41 ID:???
>>249の3頭がかりで子象を倒せないライオンの映像な。
ttp://www.makoto.ath.cx/~uploader/source/up0031.avi

ついでに
・1頭のアフリカゾウにビビりまくって逃げ出す雌雄のライオン
ttp://www.makoto.ath.cx/~uploader/source/up0018.avi
・数頭のアフリカ水牛に脅されて逃げ出すライオンのプライド
  ttp://www.makoto.ath.cx/~uploader/source/up0019.avi

カリスマ性抜群だな、ライオン。
(ネコオタさん、釣られまくってね!)

281 :名無虫さん:02/07/15 21:04 ID:???
>>280
>1頭のアフリカゾウにビビりまくって逃げ出す雌雄のライオン
だから、単独のゾウは異常個体。
>数頭のアフリカ水牛に脅されて逃げ出すライオンのプライド
逃げ出すというよりスイギュウの攻撃を避けながら睨み合ってるって感じだな。
それに子ライオンいるし。
このスレ全部読めよ、特に>>225以降。

282 :名無虫さん:02/07/15 21:16 ID:???
とにかく、その映像で釣りやるんだったら、
俺のレス(>>231 >>233 >>234 >>242)と>>238に対して、
完璧な反論ができるようになってからにしろよ。

283 :名無虫さん:02/07/15 21:26 ID:???
>>280
見れねえよ。

284 :名無虫さん:02/07/15 21:32 ID:???
全てはケースバイケースでございますよこのボケが

285 :名無虫さん:02/07/15 21:44 ID:???

  ,,,,,,,,,,,,,,,∧王∧
〜′| | | |《,,,゚Д゚,,》さぁ・・・
 UU"""" U U  
            /)_/)
           < ゚ _・゚>・・・ナニヤッテンダロウネ?
         ノ) /   |
         \(_,,,_,,,) 

286 :名無虫さん:02/07/15 22:27 ID:EyhYiJnE
なんか偉く荒れちゃったみたいですけど・・俺は249です。
フォロー頼んだ後寝てしまいました。

>>252
>そんなことが頻繁に起こっているとでも?
そうは思っていませんが、こんな映像を見たよと言いたかったのです。

>>253
ああ、見た人がいたんだ。よかったです。

>>280
すごい、キャプったのですね。
自分が見たのはこの映像のことです。
2頭ではなく3頭でしたか。

287 :名無虫さん:02/07/15 22:29 ID:moP1MTdF
だから雌ライオンの例、しかもレアケースを持ち出して鬼の首取ったかの様に騒ぐのは辞めなさいって。

288 :名無虫さん:02/07/15 22:34 ID:EyhYiJnE
>>287
もしかして、俺のことですか?

289 :名無虫さん:02/07/15 22:35 ID:???
>>287
レアケースとはいえ、そう言うことも起こりうることを
認めなさい。

290 :名無虫さん:02/07/15 22:36 ID:???
>>286
>そうは思っていませんが、こんな映像を見たよと言いたかったのです。
ライオン貶してるDQNアンチと勘違いした。
スマンな。

291 :名無虫さん:02/07/15 22:45 ID:???
     ,,,,,,,,  
   ミ《《《彡ミ
   ミミ゚Д゚,,ミ彡 ̄ ̄\〜 まぁ、そうギスギスしなさんな
   ミ!!《《!!ミヾ _/_/
     U U ̄U  U



292 :名無虫さん:02/07/15 22:46 ID:EyhYiJnE
>>290
いえいえ。気にしないでください。

293 :名無虫さん:02/07/15 22:47 ID:???
     ,,,,,,,,  
   ミ《《《彡ミ
   ミミ゚Д゚,,ミ彡 ̄ ̄\〜 足が変だなぁ
   ミ!!《《!!ミヾ _/ /
     U U ̄\|\|



294 :名無虫さん:02/07/15 23:42 ID:???
ライオンがゾウにかなわないのは、"レアケース"とか"異常個体"だからだとか
根拠のない言い訳ばかりだな。

あの映像で見る体格差、アタフタと怯える雄ライオンの表情見てライオンが
まだ強いと思ってるのかな。
アフリカスイギュウだってたいした数じゃないのにな、雄ライオンも
ビビりまくり。ライオン、スイギュウに完全にナメられてるじゃないか。

ネコオタ悔しかったら、ゾウを追い払う雄ライオンの映像とやらを見せてみろ。

295 :名無虫さん:02/07/15 23:46 ID:???
>>294
釣るんなら>>282を見てからにしろよ。完璧な反論、待ってるぞ。


296 :名無虫さん:02/07/15 23:55 ID:???
>>295  ライオンびいきの希望的観測100聞かされたって、映像の前には無力


297 :名無虫さん:02/07/15 23:56 ID:???
そういえば、ライオンが捕食者に追われる草食動物みたいに豪快に逃げる様は見たこと無いな。
その映像みたいに相手の攻撃を避けながら睨み合っているようなものが多い。
それに、根拠の無い言い訳する奴よりも、レアケースを一般化する奴のほうが最低だな。


298 :名無虫さん:02/07/15 23:58 ID:???
>>296
へえ、なら反論するのも簡単だろ。
どこが希望的なのか、はっきり教えてほしいね。

299 :名無虫さん:02/07/16 00:03 ID:???
その希少映像に対して、ゾウ、スイギュウびいきの希望的観測100聞かされても無力だな。

300 :名無虫さん:02/07/16 00:04 ID:???
>>298
昨日は面倒臭かったから、途中で相手するの止めたけど、
野生動物のこともっと広く勉強する必要があるよ。

>なら、なんで常に団結して戦わないのかね?ゾウみたいに。

>スイギュウも天敵は排除できるものならそうしたいと
>思っているようだ。

スイギュウの知能を過大評価する無かれ。肉牛は仲間が
殺されていくのに逃げようとも飼い主を襲おうともしない。
牛の知能なんてそんな物。擬人化しすぎ。

301 :名無虫さん:02/07/16 00:11 ID:???
>>300
たまに団結して戦ったり、ライオンの子供殺したりするのはただの気まぐれかい(w
草食動物がライオンの子供殺して何の得がある?将来の敵を排除しようとしているとしか思えないね。


302 :名無虫さん:02/07/16 00:14 ID:???
それに知能は無くても本能がある罠。

303 :名無虫さん:02/07/16 00:18 ID:???
>>301
>たまに団結して戦ったり
たまたまそうなっただけだろ。だから「たまに」なんだ。

>ライオンの子供殺したりする
より小さな個体の方が弱そうに見えるんじゃないか?
そのぐらいは仲間同士の小競り合いから学習可能。

>将来の敵を排除しようとしているとしか思えないね。
いろんな可能性を考えてみなよ。
そうすれば、世界は広がる。

304 :名無虫さん:02/07/16 00:24 ID:???
>>280のような事実があるのは動かしようがないだろ。
ひょっとしたらレアケースなのかもしれないが、そうだと言い切れる根拠もない。
レアケースが映像に記録されるということは非常に希だと思うのだが)。

1頭のゾウは異常個体だからとか言い訳なんて見苦しすぎ。
あれが1頭のゾウでなく群れのゾウだったら、今度は「ゾウは群れだから」とか言うんだろう。
282は>>231で「ライオン>ゾウと思ってない」とか言ってるが、大嘘と見た。

305 :名無虫さん:02/07/16 00:26 ID:???
>>303
たまにとは言ってもライオンがスイギュウの群れ追っかける映像よりは圧倒的に少ないというだけだ。
それに俺の見た映像ではスイギュウのほうから1頭の子連れライオンに攻撃を仕掛けていた。
草食動物が肉食動物攻撃して何か他に意味有るの?

306 :名無虫さん:02/07/16 00:29 ID:???
>>304
>282は>>231で「ライオン>ゾウと思ってない」とか言ってるが、大嘘と見た。
俺はライオンとゾウの単独の強さについては結論は出ない。
ほぼ互角だと思っているが、何か?

307 :名無虫さん:02/07/16 00:38 ID:???
>>306
どういう面で互角なんだろうか?

308 :名無虫さん:02/07/16 00:41 ID:???
>>307
単独での強さ。


309 :名無虫さん:02/07/16 00:53 ID:???
>>308
まあ、そう思ってるんなら別にいいが。

310 :名無虫さん:02/07/16 01:03 ID:???
>>303
もう反論は終わりか?
アフリカスイギュウの知能や本能を家畜の牛と結びつけられる根拠は無いね。
スイギュウが反撃することぐらいそれほど極端に珍しいことでは無く、たまたまそうなっただけと言うには無理がある。
ライオンに襲われ、引き倒された仲間を群れで助け出す映像とかも見たことがある。
スイギュウが反撃することを知っていると見て間違いないだろ。

311 :名無虫さん:02/07/16 01:04 ID:???
主観が入って当たり前の分野
     ,,,,,,,,  
   ミ《《《彡ミ
   ミミ゚Д゚,,ミ彡 ̄ ̄\〜 そして全てはケースバイケース
   ミ!!《《!!ミヾ _/ /100%の勝者などいはしない
     U U ̄\|\|


312 :名無虫さん:02/07/16 01:10 ID:???
>>310
おとなしく喰われるわけはないから、反撃するのはごく自然なことですね。

313 :310:02/07/16 01:13 ID:???
>>312
正確には群れで団結して反撃することね。
言葉足らずでスマン。

314 :名無虫さん:02/07/16 01:35 ID:???
>>313
別に1頭でも反撃はするでしょう?
異常個体のローグ水牛なんかいるらしいからね。
もちろん、群れで団結されたら、ライオンも何もできないでしょうが。

315 :名無虫さん:02/07/16 01:40 ID:vb4/13/+
つーか>>280見れないんですが。

まあ、ちょっと考えたらライオンがアフリカゾウにビビリまくりだったら百獣の王なんて呼ばれてる訳無いだろう。
アフリカで睡眠時間が一番長い動物にもなっていないだろう。

316 :名無虫さん:02/07/16 01:46 ID:???
>>314
>もちろん、群れで団結されたら、ライオンも何もできないでしょうが。
でも、ライオンの群れがスイギュウの大群を追っかけてることのほうがはるかに多いんだよな。
実際、群れてもライオンに反撃することは大きな賭けなんだろうな。
スイギュウがそんなに強かったら、常に群れで反撃してライオンを追い返すだろうね。
ライオンだってスイギュウを襲わなくなる。他にも餌となる動物はいるし。

317 :名無虫さん:02/07/16 01:50 ID:vb4/13/+
んーと、この前動物奇想天外でライオンの群れ(十頭ぐらい)からアフリカスイギュウ数千〜数万頭ぐらいが逃げてるの見たよ。
それと生き物地球紀行で雌ライオンに襲われて瀕死になったアフリカスイギュウが
仲間に助けられてたよ。

318 :名無虫さん:02/07/16 01:51 ID:???
>>317
>数千〜数万頭
おいおい、それは極端だろ(w

319 :名無虫さん:02/07/16 01:53 ID:vb4/13/+
>>318
つっても見たもんはしょうがない。
結構最近だから見た人も多いんでないかな。
劇中、ナレーターが走るアフリカスイギュウの大群見てそう言ってた。

320 :名無虫さん:02/07/16 01:54 ID:???
>>316
あくまで、仮定ですよ。
群れで団結されたらって事ですから。
実際、そんなに団結力はなくて、殺られる者は見捨てちゃうんでしょうけど。

321 :名無虫さん:02/07/16 01:56 ID:???
>>318
そんな、大きなプライドはないでしょう?
見た事ないんで、絶対とはいえないですが。

322 :名無虫さん:02/07/16 02:02 ID:???
>>320
>実際、そんなに団結力はなくて、
団結力ならあるだろ、現にそういう例がいくつか存在するんだから。
でもあれだけ群れていても、反撃することが賭けである訳だから、
単独のスイギュウの実力など知れていると思うが。

323 :名無虫さん:02/07/16 02:05 ID:???
>>315「ライオンがアフリカゾウにビビリまくりだったら」

水場では、速攻で逃げるがな。

324 :名無虫さん:02/07/16 02:06 ID:???
>>323
ゾウの群れはライオンの群れより大きいからな。

325 :名無虫さん:02/07/16 02:16 ID:???
  アッハッハッハハ!!
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)< ネコヲタのゴミ共が今夜もまた釣られまくってるYO
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)マケイヌナノニヒッシニナルナヨ!ゲンジツデヒッシニナレヨ!

326 :名無虫さん:02/07/16 02:17 ID:???
>>315  mpeg4のcodec入ってないのか?
rmに変換したぞ ttp://www.makoto.ath.cx/~uploader/source/up0035.rm
これで見れるだろ。ライオンがアフリカゾウにビビりまくる映像。

327 :名無虫さん:02/07/16 02:21 ID:???
>>326
でもそれ、1頭のゾウが極端にクローズアップされていて、周りの状況が分からんからな。
これを1頭と決め付けてしまうのはかなりの希望的観測だな。
ゾウは常に群れる動物だから。

328 :名無虫さん:02/07/16 02:31 ID:vb4/13/+
>>326
見たけど、ビビッてるなんて言えんのかこれ?
厄介事を避ける為に面倒くさそうに立ち退いただけだと思うけど。

329 :名無虫さん:02/07/16 02:31 ID:???
1頭しか写ってないのに群れだと言う方がよほど希望的観測だと思うが。
どっちにしろ雄ライオンでもゾウにビビってるのは事実だな。

動物奇想天外でアンボセリのライオンがゾウを恐れているという特集を
やった時も、雄ライオンが映像に写ってないのを良いことにネコオタは
「これは雌ライオンだから。雄ライオンならゾウを恐れない!」とか言って
いたが、やはり"希望的観測"に過ぎなかったな。

330 :名無虫さん:02/07/16 02:35 ID:???
>>329
別に群れだと決め付けてはいないが。
でもお前は1頭だと決め付けているみたいだね。
希望的観測をしているには明らかにお前のほうだが。
それと、>>231もよく読んでくれ。

331 :名無虫さん:02/07/16 02:41 ID:vb4/13/+
ビビリまくりなんて言うから
ライオン泣きそうになって全速力で逃げてるのかと思ったら
ゾウが目前に近づくまで動じず「やれやれ」って感じでどいてるだけじゃん。
チンピラに絡まれて事を荒立てず上手く受け流す紳士みたいだ。

332 :名無虫さん:02/07/16 02:42 ID:???
プ・・・

333 :名無虫さん:02/07/16 02:44 ID:???
>>324
ライオンは、ゾウの家族連れ相手にも引き下がるがね。

>>331
まともにやり合ったら殺されるぞ、ライオンは。

334 :名無虫さん:02/07/16 02:45 ID:???
この逆のケースも多いと思うよ。
ゾウ一頭で寝てる時に雄ライオンが吠えながら近づく。
ゾウ避けるだろ。

335 :名無虫さん:02/07/16 02:46 ID:???
一頭で寝てる時があるのか
またローグ?

336 :名無虫さん:02/07/16 02:46 ID:???
>>333
>まともにやり合ったら殺されるぞ、ライオンは。
一対一でまともにやり合った記録なんて無いんだから分からんよ。

337 :名無虫さん:02/07/16 02:47 ID:vb4/13/+
>>333
まともにやり合ったら殺される相手への対応ではないと思うけどね。
そんなハナから勝負が見えてる相手だったらライオンこんな間近に迫るまで落ち着いてないよ。

338 :名無虫さん:02/07/16 02:48 ID:???
>>334
ゾウ一頭で寝てることなんてまず無いだろ。
ハイエナにすら襲われる危険性があるとか、昔playingが言ってたっけ。

339 :名無虫さん:02/07/16 02:49 ID:???
>>337
それはライオンのプライドが高いから。
ゾウが目の前に迫るまで頑張るライオンは、正直、えらい。

340 :名無虫さん:02/07/16 02:50 ID:???
擬人化進行中

341 :名無虫さん:02/07/16 02:51 ID:???
>>339
おいおい、ただの野生動物にプライドなんて無意味な物が存在するとでも?
野生では生き残ることが全てなのに。

342 :名無虫さん:02/07/16 02:53 ID:???
雄ライオンの方が余裕でアフリカゾウの方がテンパってるな。

343 :名無虫さん:02/07/16 02:56 ID:???
何をご覧になったのですか?

344 :名無虫さん:02/07/16 02:59 ID:???
>>341
高等哺乳類にも、プライド、羞恥、親和、憎悪などの感情一般はふつうに
備わっている。

大脳新皮質が複雑な感情や行動の基盤となっているのだから、これは寧ろ
当たり前。
別に野生動物を擬人化しているのではない。人間を特別視していないだけ。

345 :名無虫さん:02/07/16 03:03 ID:???
そのプライド・羞恥・親和・憎悪は具体的にどのようなもの?


346 :名無虫さん:02/07/16 03:03 ID:???
>>344
でもプライドよりも命の方が大切であることは、動物も人間も変わらない罠。
野生では生き残ることが全て。

347 :名無虫さん:02/07/16 03:03 ID:???
>>344追加

ただ、その感情や行動の現出条件は、動物種によって異なる。
だからイヌは、他者の目前で平然と小便をする。
排泄行動への意味付与が、ヒトとイヌでは異なるわけだ。

348 :名無虫さん:02/07/16 03:07 ID:???
>>345
イエネコを例に取ると、

プライド:仲間や外敵に対する強さの誇示
羞恥:排泄行動の隠匿
親和:仲間に対するやや開放的な態度
憎悪:自らの利益を侵すものに対する敵対

などがある。

349 :名無虫さん:02/07/16 03:09 ID:???
ライオンにとってゾウは外敵だと?

350 :名無虫さん:02/07/16 03:13 ID:???
>>349
威圧感十分の外敵。(≠天敵)

351 :名無虫さん:02/07/16 03:41 ID:???
このスレ凄く落ち着いてます

352 :名無虫さん:02/07/16 11:29 ID:???
しかし
外敵に対する強さの誇示は無用な争いを避けるためでは

仲間内(?)で強さを誇示するのはライオンなら
群れのリーダー争い、トラなら縄張り争いの時くらい?
それならどっちも子孫を残すために、獲物を狩るために有利な場所を確保するためか
それらはプライドと言うほど高貴なもの?

353 :名無虫さん:02/07/16 18:21 ID:???
マンモスブチ殺すサーベルタイガーに燃えますた。
http://members.aol.com/mokelembe/images/chad_2000/nhm/c000928r.jpg

354 :名無虫さん:02/07/16 18:49 ID:???
>>353
「絶滅巨大獣の百科」に同じ挿絵があった

355 :名無虫さん:02/07/16 18:52 ID:9Z2KMb9a
>>353
隣で犬が沈みかかってるぞ。(w

356 :名無虫さん:02/07/16 19:07 ID:???
>>353-355
タールにはまったゾウ(現生とは別種)にサーベルタイガーが飛びかかった所か。
結局全部沈んだのか?

357 :名無虫さん:02/07/16 22:14 ID:???
>>353
サーベルタイガーとマストドンとダイアウルフ?

358 :名無虫さん:02/07/16 22:44 ID:???
>>353 元サイトはこれか
 ttp://members.aol.com/mokelembe/chad_2000/english.html
アフリカのチャドに生き残ってるらしいサーベルタイガーを探したいそうだ。
一緒に行きたい奴や資金援助したい奴はメールくれってよ。

359 :名無虫さん:02/07/17 02:04 ID:???
>>358
英語、フランス語を話せる事が条件か。

上顎の牙が付けたような傷のついたカバの死体がこの地域で発見されているのか。
カバの牙は下顎だよな。

This hunt for a sabre-tooth in Chad in 2000 is NOT a hunt for a "monster"
it is a serious scientific attempt to find out the truth about the sabre-toothed
tigers status in Chad.

「真面目な科学的調査」か。
「サーベルトラ最強!カバより強え!」とか言ってたら入隊拒否かな(w
より適切なスレに張るべきか

360 : :02/07/17 11:55 ID:???
>>337
滅多な事じゃ猛然と襲って来る相手じゃないのを、ライオンも良く分かってるからだよ。
街で向こうからでかい相撲取りが歩いて来たからって、脱兎のごとく逃げる奴なんか居ないだろ。


361 :名無虫さん:02/07/17 15:02 ID:???
ハゲタカ

彼らは昔からああいうキャラだったんだな

362 :名無虫さん:02/07/17 19:44 ID:???
>>360
あの映像では実際に襲ってるが・・・

363 :名無虫さん:02/07/19 21:54 ID:7AH7u+bu
age

364 :名無虫さん:02/08/12 01:11 ID:6Vha4rnm
 
 


365 :名無虫さん:02/08/20 03:49 ID:???
トラvs恐竜6番勝負[パート2]

トラvsギガノトサウルス。
ギガノトのひと噛みでトラ即死。
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsアルゼンティノサウルス。
アルゼンティノのひと踏みでトラ圧死。   
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsオルニトミムス。
オルニトの脚の一蹴りでトラ内臓破裂。  
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsテリジノサウルス。
テリジノの前肢の爪でトラ真っ二つ。  
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsアンキロサウルス。
アンキロの尻尾の棍棒でトラの頭骨粉砕。  
そりゃもうあっけない位でした。

トラvsマイクロラプトル。
極小のマイクロに引っかかれただけでトラ退散。           
そりゃもうあっけない位でした。

結果:トラの惨敗。ネコ科って最低。ゲラゲラ。


366 :名無虫さん:02/09/15 00:50 ID:rVLu/vAW
虎vs象
ティーガーVSエレファント
ティーガーI 主砲:56口径88mm砲 前面装甲:100mm
       最高速度:38km/h 自重:56.9t
エレファント 主砲:71口径88mm砲 前面装甲:200mm
       最高速度:20km/h 自重:65t

367 :アカアシ:02/09/15 00:52 ID:???
akaashinohougatsuyoi

368 :名無虫さん:02/09/15 05:31 ID:???
>ティーガーVSエレファント
開けた所でのタイマンならエレファント?複雑な地形なら有利な位置取りが出来ればティーガーにも勝ち目が出て来る?
集団戦なら作戦次第?

369 :名無虫さん:02/10/16 15:48 ID:???
age


370 :名無虫さん:02/11/07 17:08 ID:???
age

371 :名無虫さん:02/12/05 14:09 ID:???


372 :山崎渉:03/01/06 15:19 ID:???
(^^) 

373 :名無虫さん:03/02/03 23:02 ID:???
結局虎最強

374 :名無虫さん:03/03/10 19:02 ID:???
わはは

375 :名無虫さん:03/03/10 19:05 ID:???
アフリカゾウだけ飛び抜けて強いから
おもしろくないな。

376 :マクドナルドの実状暴露します:03/03/10 19:06 ID:eFGMXgM8
僕は去年までマックでバイトをしてました。そこでの環境に対するとんでもない事実をここで暴露したいと思います
マックは商品の作り置きが多く、それぞれ時間が決まっており、すぎるとポイです。
その時間は短く、ポテトなら7分、フィレオフィッシュやナゲット、タツタ等揚げ物は2、30分。レタス・キャベツ・オニオン・チーズ・ベーコンや作ったハンバーガーも時間が切れればポイです。
大量未完成品ウエイストとかいって、パンを何袋も使わずに捨てた事もありました。朝メニューも時間が終われば、何10個ものの目玉焼きや卵焼きが捨てられます。
また、ゴミの分別に関しては、客席では分別させてますが中を見るとあまり分別されてないのが実状です。さらに厨房内では忙しいせいもあってか、分別はあまり行われてません。
そして洗えば使える物(リッドやストローなど)も落としただけですぐ捨ててました。
ゴミの量はやばいです。某渋谷の店では90gの袋が一日に30〜50袋も捨てられてます。
そして最もひどいのは、食べ物や多くの物を捨てても、分別をしないでも平気でいるマックの店員・クルー(バイト)です。
彼らは捨てる事を何とも思ってません。利益が一番なのです。
これを読んで、マックの悪事が少しでも分かって頂けたらと思います(しかし、マックだけに限った事ではないですが・・・)


377 :山崎渉:03/03/13 13:07 ID:???
(^^)

378 :名無虫さん:03/04/07 12:59 ID:???
先鋒
ジャガーvsスイギュウ
次鋒
ホッキョクグマvsキリン
中堅
ヒグマvsカバ
副将
ライオンvsサイ
大将
トラvsゾウ

379 :山崎渉:03/04/17 09:18 ID:???
(^^)

380 :山崎渉:03/04/20 04:54 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

381 :名無虫さん:03/05/07 11:36 ID:???
ららららら

382 :山崎渉:03/05/22 00:32 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

383 :名無虫さん:03/06/10 18:32 ID:???
むふふふ

384 :名無虫さん:03/06/11 00:05 ID:vPKHdQmP
ネコ科最強だな
この世にネコ科より強い生き物はいない
イエネコ>>>アフリカ像
豹>>>水中戦での鮫、シャチ
虎、ライオン>>>アメリカ軍

ネコ科ならこれくらいは常識
むしろ主食だな

385 :名無虫さん:03/07/06 18:15 ID:???


                      __
                ,、-‐''"" ̄    ̄ヽ
        ,.、   _,、‐'"           ::ヾ、        ふふふ。最強はこの
         / \/              :::::iヽ       オレなわけだが・・ 
 ‐、- ..,,__/_  ミ|;;               :::::i;;;ヽ 
  ‐-`=‐、..,,_ノ  ミ|;ノ:::          ,;;   ::ノi;; i
 _,,,ノ.'"::: ,、、_/彡 \i、:..      /ノ    :::ノ;;; i
 `ツ; __,,ノ__ノ;;;''''\;,.  ヾ;;;;;;:::   "" '''"    ス;;;;  `、
  ヽ'`--─‐<;;;>ヽ;;:  ヽー、;;;;;;;;;;;、-、\_   !,;、;;;;;  i
            ):::  .!;;;;;;;;i    i;;;;;;;;|`‐i::: l|\;;;; ヽ_
             /::: /_> ;;;|   /;;;;;/_,.ノ:::: 〉  \;; `‐-、___
         <~__/'‐--- '   '─‐‐' i、;;_;;_/      ̄""''''''"



386 :山崎 渉:03/07/15 13:02 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

387 :山崎 渉カキコしすぎ!:03/07/15 13:03 ID:???
↑勝手に寝てろ〜。もうヤメレ〜

??先生

388 :最強オタク中年ソロンドール:03/07/20 21:12 ID:???

○陸上で戦う要件の元で、雄の成獣で1対1の最新実力ランキング○
S アフリカゾウ
A インドゾウ、カバ、サイ
B トラ、ライオン、キリン、スイギュウ、ヒグマ
C ワニ、セイウチ、ツキノワグマ
D ジャガー、アナコンダ、ニシキヘビ、パンダ
E ヒョウ、ピューマ、ムース、マウンテンゴリラ、オオアリクイ、コモドオオトカゲ
F ハイエナ、オオカミ、ウンピョウ、チーター、イボイノシシ、クズリ、オオヤマネコ、
G トナカイ、シマウマ、ヌー、ラクダ、カンガルー、チンパンジー
H リカオン、シェパード、ドーベルマン、土佐犬、オランウータン、人間格闘家
I 人間、コヨーテ、ドール、ナマケモノ、オットセイ、コンドル、
J キツネ、秋田犬、ジャッカル、マングース、ガラガラヘビ、ハゲタカ
K ウサギ、イエネコ、カピバラ、ビーバー、ヌートリア、フェレット、カラス、ネコヲタ
L ネズミ、リス、レミング、ヤマネ、カメ、スズメバチ、スズメ、コウモリ

389 :名無虫さん:03/08/17 16:28 ID:???

結局最後はこの結論に到達せざるをえないですね。 

アフリカゾウ=ライオン10頭
インドゾウ=トラ5頭
カバ=サイ=ライオン2〜3頭

誰にも論破できない唯一の正論ですからね。 


390 :名無虫さん:03/08/17 16:29 ID:???

No.1 アフリカゾウ でかいやつは体重7トン。もう無敵でしょ。
No.2 インドゾウ  平均4トンはあります。雌はキバなしということで2位。
No.3 カバ     軽く2トン以上。サイに対する勝率も優位です。
No.4 シロサイ  2トン未満ですが、ゾウも一目おくらしい。
No.5 インドサイ 1トン以上。シロサイに告ぐ巨体。キバもある。
No.6 クロサイ  1トン以上。弱点は視力が弱いこと。
No.7 キリン   750kgぐらい。大物は1トン。そのうえ足も速い。
No.8 スイギュウ 雄は1トン近く。雌は500kgまでらしい。1対1ならライオンとほぼ互角。
No.9  ライオン  アフリカで最強の肉食獣ですが、1対1の評価だとこのあたり。
No.10 トラ    アジア最大の猛獣。対戦成績はライオンがやや有利。

実際にはこんなもんでしょ。 


391 :百獣の王&rlo;ンオイラ:03/08/18 14:47 ID:???
トラ>ゾウ>ライオン>サイ>カバ>キリン>クマ>ジャガー

こういう順番じゃないのか。

392 :名無虫さん:03/08/21 01:53 ID:???
>>391
そんなのを他の掲示板で書いたら小学生と思われますよ。(笑)

393 :名無虫さん:03/10/27 00:25 ID:???
>>391は正しいよ

394 :名無虫さん:03/10/27 00:39 ID:???
>>393はネコヲタ

395 :名無虫さん:04/01/03 04:40 ID:???
>>1
勝つのは巨獣の方。ほとんど瞬殺でしょう。
だれでもわかると思いますが・・・


396 :名無虫さん:04/01/05 18:29 ID:agRaHwVf
クマやジャガーならそうかも知れんが
トラやライオンは大型獣も負けるよ。

397 :名無虫さん:04/01/05 20:13 ID:???
クマ>トラはもう決着がついていますが・・

398 :名無虫さん:04/01/06 01:25 ID:dUXp+4X/
「エレナ 我が心のアフリカ象」という本に、ゾウの雄成獣を常食していた
2頭の雄ライオンの話が出てくる。1頭が鼻を狙い、ガードが甘くなった
喉にもう1頭が喰らいついて仕留めるらしい。だから2対1ならライオンは
ゾウに勝てるはずだが、タイマンではやはりゾウ有利か?
雄ゾウが食い尽くされてないという事実がある以上、この戦法も万能では
無いのかもしれない。
余談ながらこの本にはガ○ャピンが出てくるぞ(本当)。

399 :名無虫さん:04/01/06 01:31 ID:???
ライオンは10頭でも大人のゾウには勝てませんよ。
いろんな人によって観察記録がいっぱい報告されています。
変な本に毒されるよりそっちを信じた方がいいです。

400 :名無虫さん:04/01/06 01:58 ID:???
>>397
>>399
知障君は黙りなさい

401 :名無虫さん:04/01/06 02:01 ID:???



    /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) / <  えっ、トラがゾウより強いと思ってる厨房がまだいるん?
   丶        .ノ    \_________________________
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ




402 :名無虫さん:04/01/06 02:12 ID:???
また泣きながらAA荒らしに遁走かよ
ホント進歩しねーなw

403 :名無虫さん:04/01/06 11:21 ID:???
ほんとにネコヲタは進歩しないですね〜。

404 :名無虫さん:04/01/06 13:23 ID:???
>>403
進歩しないのはお前。
寧ろ退行してるかw

405 :名無虫さん:04/01/06 17:28 ID:???
ネコヲタの辞書には「進歩」の文字はないです。

406 :名無虫さん:04/01/09 13:20 ID:???
このスレに関しては
ゾウ・サイ・カバ>トラ・ライオン・クマ
で異論はないようですね。
1つずつスレッドを正常化していきましょう。

407 :名無虫さん:04/01/10 21:47 ID:???
残念。
ゾウ・トラ・ライオン>サイ>カバ・クマ
です。

408 :名無虫さん:04/01/10 21:49 ID:???
ゾウ>トラ・ライオン・サイ>クマ>カバ
だろ

409 :名無虫さん:04/01/10 22:59 ID:???
またネコヲタがおかしなことを逝ってますね。
今年もバカ踊りを楽しませてくれそうです。

410 :名無虫さん:04/01/10 23:20 ID:???



        ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ゚A゚ )    <  隊長、ネコヲタを釣り上げますた。
       /   \     \_______________________
       /   / ̄ ̄ ̄ ̄/ 
     __(__ニつ/ 
          ̄ ̄ ̄ ̄  

       ∧_∧        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д` )     <  ふふふ、すぐに引っかかるダボハゼじゃな。
      /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_ \______________________
   ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
   ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃





411 :名無虫さん:04/01/10 23:39 ID:???
     /∵  ▼ \
    /∴       ヽ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   , |∴   /  \ |、   / 
  |`──-( / )-( \)l |  <  何度やってもネコヲタのボロ負けでんな。
  | [     ,   っ  l |    \ 
  `-,     'ヽ、_ソ  }'     \_________________
  / ヽ、    `'   ノ     
 /     ゝ ── '  \
/    ,ィ-っ、       ヽ
|  / |   う        

412 :名無虫さん:04/01/13 01:32 ID:???
>>409-411
またバカヲタは泣きながらAA荒らしですか。
進歩しませんねえ(笑)

413 :名無虫さん:04/01/13 01:40 ID:???
お一人で大変ですねw

414 :名無虫さん:04/01/13 08:28 ID:???
確かに何度やってもネコヲタのボロ負けでんな。(笑)

415 :名無虫さん:04/01/13 09:50 ID:???
まだこのスレやってるんですか?
最強の動物はゾウで決定です。

416 :名無虫さん:04/01/13 14:06 ID:???

野生板では

アフリカゾウ=ライオン10頭
インドゾウ=トラ5頭
カバ=サイ=ライオン2〜3頭

ということで決着済み。


417 :名無虫さん:04/01/13 16:35 ID:???
>>416
それはさすがに言い過ぎですけど、
ゾウが最強なのは違いありませんね。

418 :名無虫さん:04/01/14 00:09 ID:???
こんなところにもバカネコが・・。

419 :名無虫さん:04/01/15 15:33 ID:???
>>406がこのスレの結論ですね。
1つずつスレッドを正常化していきましょう。

420 :名無虫さん:04/01/19 17:51 ID:???

アフリカゾウ1頭>ライオン28頭であることが判明。


421 :名無虫さん:04/01/21 02:31 ID:???
>>407が結論です。
騙されてはいけません。

422 :名無虫さん:04/01/24 16:53 ID:???
このスレにはネコヲタにだまされるような初心者はもういないでつ。

423 :名無虫さん:04/01/25 03:51 ID:???
>>407が結論ですな。

424 :名無虫さん:04/01/25 03:55 ID:???
海外在住スティーブマックインです。
日本人は何もわかっていません。
北極グマが最強です。アフリカゾウの足を折ります。

425 :名無虫さん:04/01/25 06:54 ID:???
>>424
アフリカゾウにとっては北極グマのほうがライオンより的がでかくて動きが鈍い分
巨大な2本の角を短い時間でブチ突きやすいよ。(笑)


426 :名無虫さん:04/01/25 08:44 ID:3OmqkrVx
ゾウに角あったっけ?

427 :名無虫さん:04/01/25 09:39 ID:???
ゾウ>トラ・ライオン・サイ・クマ>カバ

で決定

428 :にょっき:04/01/25 11:06 ID:???
象は滅多に戦わないと思われ。草食だし・・。小象が襲われた場合は
助けようとするかもしれないが敵多かったら逃げると思われ。

429 :名無虫さん:04/01/25 21:24 ID:???
当たり前だ。
ゾウは草食だから相手を殺しても食えないからな。
無駄に戦いを起こして体力を消耗したくないんだろう。

430 :さとし:04/01/27 23:37 ID:???
流氷の天使クリオネが僕の家に来ました。この水槽は、ほんとにすごい!
一度見に来て綺麗だよ!
http://www.cms-techno.com

431 :名無虫さん:04/01/28 22:54 ID:???

体重から比較すればこれぐらい開きがあるでしょう。

アフリカゾウ=ライオン50頭
インドゾウ=トラ20頭
カバ=サイ=ライオン10〜15頭


432 :名無虫さん:04/01/29 10:18 ID:???
>>431
知障君、疲れたろう?
もう休みたまえ。
結論は

雄アフリカゾウ=ライオン夫妻
雄トラ=雄インドゾウ
サイ夫妻=雄トラ一頭
雄カバ3頭=雄ライオン一頭
ってな所。

433 :名無虫さん:04/01/29 14:39 ID:???



結 局 ラ イ オ ン 2 8 頭 が 倒 せ る 動 物 は
 
子 ゾ ウ 1 頭 が 限 界 と い う こ と で す ね。




434 :名無虫さん:04/01/29 15:13 ID:???
>>433
じゃあトラ1頭>ライオン28頭ですね♪(大爆笑)
トラは巨大な雄ゾウ一頭で殺してますから(はぁと


435 :名無虫さん:04/01/29 21:27 ID:???
ってことは、トラ一頭=子ゾウ一頭か

436 :名無虫さん:04/01/30 02:27 ID:???
>>435
どういう換算だ?
低学歴DQNさん?

437 :名無虫さん:04/01/30 07:08 ID:???
>>436
お前と一緒にするなよ。
商業高校卒さん。

438 :名無虫さん:04/01/30 10:44 ID:???

よーするにだ、ネコヲタの方程式を解説すると以下のようになる。

1.アフリカゾウ>ライオン
2.ライオン=トラ
3.トラ>インドゾウ

3がおかしいのは誰が見てもすぐに気がつく。
しかしそれを認めたくないという一念でずっとこの板にへばりついて頑張っているんだな。


439 :名無虫さん:04/01/30 12:35 ID:???
>>437
じゃ、お前は中卒塗装工だな。

>>438
いや、2はトラ>ライオンだな。
実際1と3は事実だからしょうがない。

440 :名無虫さん:04/01/30 12:38 ID:???
>>439
一対一の雄同士でトラ>インドゾウのソースでも?

441 :名無虫さん:04/01/30 12:41 ID:???
>>440
超既出な事を何度も言わせないでね。

442 :名無虫さん:04/01/30 12:42 ID:???
>>441
じゃ、出して

443 :名無虫さん:04/01/30 12:56 ID:???
どうやら出せないようですね。

ま、トラがゾウを倒すこと記録に残ってるのも、レアケースだからですね。
普段はトラは返り討ちに遭ってるんですし。
あたりまえのことは記録には残らんからね。
まぁ、雌インドゾウはやられても、雄には返り討ちに遭ってるでしょうね。

444 :名無虫さん:04/01/30 13:15 ID:???
>>442
いい加減にしろや、禿げ。

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat7.html
>もう一つ、ジャーナリストのペリーがアッサムで起こったトラとゾウの戦いを紹介している。
>1頭のトラが子供を狙ってゾウの群に近づいたとき、大きな牙を持った雄のゾウがそれに気づき、トラを攻撃した。
>トラはひるまずに反撃し、ゾウの背に飛乗ったという。この戦いも一晩中続き、翌朝ゾウの死体が発見されたのだった。

445 :名無虫さん:04/01/30 13:16 ID:???
高々そのレアケース一例だけで、トラ>ゾウと言われたらたまりませんね。

446 :名無虫さん:04/01/30 13:18 ID:???
一例だけじゃないですからねぇ。
最低四例、例のyahooのTV映像見たとという意見も
含めれば五例以上ある訳です。
雄ゾウがトラに殺された例はね(笑)

447 :名無虫さん:04/01/30 13:20 ID:???
>>446
何言ってるんですか?
襲われたのは三例
殺されたのは一例
匿名掲示板の謎の意見が一例

で計五例だろうが。

448 :名無虫さん:04/01/30 13:24 ID:???
>>447
(゚Д゚)ハァ?
頭大丈夫か?ボケッ
殺された例が四例、yahooで見たというので一例だ。

449 :名無虫さん:04/01/30 13:26 ID:???
「一対一で雄ゾウが殺された」という明確な例は
アッサムと訓練ゾウだけですが?

匿名掲示板をソースにするなんて、ネコヲタらしくありませんねぇ。

450 :名無虫さん:04/01/30 13:28 ID:???
>>449
有名なネパールの例も外しちゃいけません。
トラの夫婦に殺されたという事なので
実質雄トラ×1.3倍程度の戦闘力。
巨象すら屠るトラにはただただ驚くばかりです。

451 :名無虫さん:04/01/30 13:29 ID:???
「一対一で雄ゾウが殺された」

という文字が見えませんか?

452 :名無虫さん:04/01/30 13:31 ID:???
>>451
一対一でも四例ぐらいある訳だ。
ゾウが雄トラを殺したケースはただの一例もありませんね。

453 :名無虫さん:04/01/30 13:33 ID:???
一対一でも雄ゾウに敵ったのは二例しかないという事だよ。

>>443も読んでね。

454 :名無虫さん:04/01/30 13:34 ID:???
確定的な物はな。
でも、ゾウが雄トラに勝った例はただの一度もありませんから(笑)

455 :名無虫さん:04/01/30 13:35 ID:???
読めないんだね。

ま、トラがゾウを倒すこと記録に残ってるのも、レアケースだからですね。
普段はトラは返り討ちに遭ってるんですし。
あたりまえのことは記録には残らんからね。
まぁ、雌インドゾウはやられても、雄には返り討ちに遭ってるでしょうね。

456 :名無虫さん:04/01/30 13:37 ID:???
>>455
知障の妄言なんざどうでもいいよ。
普段はインドゾウはトラを恐れて逃げるだけ。
トラもいちいち大きなゾウを狙う必要も無いから深追いはしないが。
ま、互いに追い払い、追い払われを繰り返しだろうがトラの勝率が高いのは確か。
ついでにこんな事より、一対一でインドゾウが雄トラを殺した例を二つか三つ持ってきなさいw

457 :名無虫さん:04/01/30 13:39 ID:???
>一対一でインドゾウが雄トラを殺した例
そんな日常の出来事、わざわざ記録に残さないよ

458 :名無虫さん:04/01/30 13:43 ID:???
>>457
ハイ敗北宣言〜!(笑)
虎が他動物に殺されるの自体が稀な例だから記録に残る。
それが無いのは虎が象より強い為w

459 :名無虫さん:04/01/30 14:04 ID:???

よーするにだ、ネコヲタの方程式を解説すると以下のようになる。

1.アフリカゾウ>ライオン
2.ライオン=トラ
3.トラ>インドゾウ

3がおかしいのは誰が見てもすぐに気がつく。
しかしそれを認めたくないという一念でずっとこの板にへばりついて頑張っているんだな。


460 :名無虫さん:04/01/30 14:55 ID:???
>>459
だからトラ>ライオンで
アフリカゾウ>>インドゾウなんだってw

461 :名無虫さん:04/01/30 18:14 ID:???
トラ1頭=ライオン5頭ぐらいですか?

462 :名無虫さん:04/01/30 22:34 ID:???
それならば、アフリカゾウ>>インドゾウ=トラ>ライオンか

463 :名無虫さん:04/01/30 23:48 ID:???
野生板では、
アフリカゾウ=ライオン50頭
インドゾウ=トラ20頭
カバ=サイ=ライオン10〜15頭
だから、
アフリカゾウ>インドゾウ>>>>>トラ≧ライオンでしょう。


464 :名無虫さん:04/01/31 00:09 ID:???
>>463
もう知障の発作はいいですよ。
メチャクチャ過ぎて突っ込む気にもなりませんw

465 :名無虫さん:04/01/31 00:51 ID:???
キリンはライオンとすくなくとも1vs1なら負けないぞ


466 :名無虫さん:04/01/31 01:50 ID:???
負けます。
ボロ負けです。

467 :名無虫さん:04/01/31 10:49 ID:???
ライオン28頭でやっと子供のゾウを倒せる程度だからね。
実際は50頭いても苦しいのではないか?

468 :名無虫さん:04/01/31 12:21 ID:???
いや、一頭で十分ですよ。
何せライオンと同等のトラは一頭でインドゾウ雄屠ってますからね(笑)

469 :名無虫さん:04/01/31 12:23 ID:???
>>468
アンタいう事ころころ変わるな
前はライオンはトラに劣るって行ってたくせに
また他人の振りかい?

470 :名無虫さん:04/01/31 12:25 ID:???
>>469
ライオンはトラに若干劣るでしょう。
しかし気持ち程度です。
野生動物の三傑がトラ、ライオン、ゾウなのは変わらない。

471 :名無虫さん:04/01/31 12:25 ID:???
トラ、ライオン、インドゾウの三つ巴でしょ?
アフリカゾウが最強

472 :名無虫さん:04/01/31 12:29 ID:???
いや、アフリカゾウヲタしつけーって。
アフリカゾウもインドゾウもそんなに強さ変わらない。

473 :名無虫さん:04/01/31 12:32 ID:???
>>472
おいおい
「アフリカゾウもインドゾウもそんなに強さ変わらない。」って言い切っちゃったよ。
雄雌両方に牙が有り、インドゾウの2倍以上もの体格のアフリカゾウが
インドゾウと同等だってか。もう少しゾウのことも知った方がいいですよ?

474 :名無虫さん:04/01/31 12:36 ID:???
>>473
インドゾウの雄は平均5t、アフリカゾウの雄は平均6t
2倍どころか、1.3倍も無い。
お前こそ知ったかぶらずにもう少し勉強しよう。


475 :名無虫さん:04/01/31 12:36 ID:???
ネコヲタの好きな「巨大動物図鑑」にもこう書いて有りますね。

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat7.html
一方、アフリカゾウは雌でも牙を持っている。
近くにライオンがいれば警戒はするが恐れるということはないらしい。
アフリカゾウはインドゾウよりも大きく、動きはむしろもっと活発である。
戦力的にかなり上回っているといえる。だからライオンとアフリカゾウの関係は、
インドゾウとトラのようにはいかない。


476 :名無虫さん:04/01/31 12:43 ID:???
都合の良い所だけ巨大動物図鑑引用しやがってw
じゃあその他多くの事もちゃんと引用しろよ。
ライオン>カバ、トラ>ヒグマもな。

477 :名無虫さん:04/01/31 12:45 ID:???
都合の良いところだけ引用してるのはお前。

現実と戦うのはネコヲタの方だね。
じゃあ、アフリカゾウに都合の悪いところも一緒に引用してくれよ。

ライオンとかカバとかトラの事なんて知るか。
俺はアフリカゾウが最強と言ってるんだ。それに今度は
> ライオン>カバ、トラ>
トラよりライオンの方が強くなっちゃってるし。支離滅裂だな。


478 :名無虫さん:04/01/31 12:49 ID:???
あーあ。>>476でカバとトラが同等って認めちゃったね

479 :名無虫さん:04/01/31 12:49 ID:???
>>477
バカか?
ライオン>カバ=トラ>ヒグマなんて誰も言ってねえよw
ちゃんと、付けられてるの見ろ。

別にアフリカゾウが最強なのはもう解ってるから
今更お前が幾度も主張する必要は無い。
ウザイだけ。

480 :名無虫さん:04/01/31 12:50 ID:???
バカは>>476見て
トラとカバが同等に見えるらしいw

481 :名無虫さん:04/01/31 12:51 ID:???
>>479-480
またそうやって焦って訂正するところも見苦しいねぇ。
じゃあ聞くが、「、」はなんなの?

482 :名無虫さん:04/01/31 12:52 ID:???
>>481
ライオン>カバ
トラ>ヒグマ
両者に相関は無い事を示す。
同等だったら=って付けるってのw

483 :名無虫さん:04/01/31 12:53 ID:???
>>482
最初からそうやって改行すれば分かりやすいんだよ。

ま、ヒグマ、カバ相手にがんばってね

484 :名無虫さん:04/01/31 12:57 ID:???
>>474
ソースだしましょうね、チンカスくん。

485 :名無虫さん:04/01/31 12:57 ID:???
>>483
頑張る必要も無し。
とっくに結論は出ているのだからw

486 :名無虫さん:04/01/31 12:58 ID:???
>>484
2001年に発行されたレッド・データ・ブック読もうねマンカスくんw

487 :名無虫さん:04/01/31 12:59 ID:???
>>484>>486
まぁ、チンカスマンカス同士がんばってくれや

488 :名無虫さん:04/01/31 13:17 ID:???

よーするにだ、ネコヲタの方程式を解説すると以下のようになる。

1.アフリカゾウ>ライオン
2.ライオン=トラ
3.トラ>インドゾウ

3がおかしいのは誰が見てもすぐに気がつく。
しかしそれを認めたくないという一念でずっとこの板にへばりついて頑張っているんだな。



489 :名無虫さん:04/01/31 13:21 ID:???
>>488
1.アフリカゾウ≧ライオン
2.ライオン=トラ
3.トラ≧インドゾウ
4.アフリカゾウ>インドゾウ

なので全然おかしくありませんw

490 :名無虫さん:04/01/31 13:33 ID:???
1.アフリカゾウ>>ライオン
2.ライオン=トラ
3.トラ=インドゾウ
4.アフリカゾウ>>インドゾウ


ですね。

491 :名無虫さん:04/01/31 13:36 ID:???
アフリカゾウとライオンにそんな差ありません。
池沼はもういい加減にしましょう。

492 :名無虫さん:04/01/31 13:37 ID:???
>>491
雌アフリカゾウ一頭も殺せないライオンが何かほざいてますね。

493 :名無虫さん:04/01/31 13:38 ID:???
>>492
殺せない、じゃなくて
雌アフリカゾウが必死こいて命だけは取り留めたってだけw
そのタイマンは雌アフリカゾウの敗北。(笑)

494 :名無虫さん:04/01/31 13:40 ID:An2pFf31
>>493
それを「殺せない」と言うんだよ。
「殺せたか」、「殺せないか」で言うと
「殺せない」んだし。これが現実。

495 :名無虫さん:04/01/31 13:42 ID:???
>>494
アフリカゾウは重傷負わされた。
ライオンは何も書かれていないしほとんどダメージを負っていないだろう。
再度言おう。このタイマンはアフリカゾウの負けw

496 :名無虫さん:04/01/31 13:45 ID:???
>>495
ライオンがアフリカゾウ襲って無傷で済むとでも思ってるのか?
これは「痛み分け」って言うんだよ。

497 :名無虫さん:04/01/31 13:46 ID:???
>>496
済むでしょうねぇ
雌相手だし(笑)
特に書かれてないから無傷でしょう。
流石百獣の王w

498 :名無虫さん:04/01/31 13:49 ID:???
>>497
何言ってんだか。
アフリカゾウメスでも牙持ってるっての。
特に何も書かれなかったら何でも有りか。
それだったら、ライオンも深手の傷を負って
諦めるしかなかったと読むこともできるしなぁ。

499 :名無虫さん:04/01/31 13:52 ID:???
>>498
それはお前の妄想です。(笑)
書かれているのはアフリカゾウの重傷だけ。
ライオンも重傷を負ったなら同じ様に書く。
それが無いのはライオンがほとんどダメージを受けていなかったから。
しかもこのライオンは性別不明(笑)

500 :名無虫さん:04/01/31 13:54 ID:???
ま、ライオンが無傷で済むわけないし。
獲物を狩るのも下手なんですね、ライオンって。

501 :名無虫さん:04/01/31 16:58 ID:???
おやおや、今度は百獣の王の中傷ですか。
社会的弱者で糞程の価値も無いお前が
最もカリスマ性のある動物、百獣の王ライオンを中傷するとは、何て滑稽なのだろう。

502 :重複:04/01/31 17:01 ID:???
★★★★★最強動物ランキングpart23★★★★★
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1073907322/l50

503 :名無虫さん:04/01/31 17:16 ID:???
実際にアフリカゾウ>>ライオンなのだから仕方がない

504 :名無虫さん:04/01/31 18:00 ID:???
さてと、ここで一つ燃料でも投下しましょうかね。


小原秀夫 猛獣もし戦わば P202-203

ライオンのいるクルーガー国立公園でアフリカゾウは10頭ほどが50年の間に
2000頭に増えている。それが一つのめやすであろう。
マーヴィン・コーウィというケニアの国立公園の園長は、
成長したゾウがライオンに殺された例は知らないが、
逆にゾウに殺されたライオンを二回みたといっている。
百獣の王ライオンも、アフリカゾウには歯がたたない感じである。

505 :名無虫さん:04/01/31 18:06 ID:???
>>504ごめんごめん。小原氏の名前間違えてたね。


小原秀雄 猛獣もし戦わば P203-204

ウガンダのマーチソン・フォールス国立公園で、一頭の子ゾウが雌ライオンに殺されたところ、
ハハ増がライオンの後をつけて深いくさむらに入り込み、今度は子ライオンを殺した。
その時雌ライオンの方は、逃走していってしまったという。
ウガンダでは、子ゾウがライオンに殺されるのは、珍しいことではない。
肩高1.5メートルでm牙が20センチほどの人間で言えば小学生ほどの子ゾウが
後足の腱を咬まれ、次いで喉をかまれて殺された例とか、結うまいなハンターのセロウスが、
雌ゾウが何時間もライオンと戦って深傷を負った例を報告している。
一方雌と仔の群れがケニアで、オスの大ライオンを追い散らしてしまったと言う話もある。

506 :名無虫さん:04/01/31 18:11 ID:???
最後〜

小原秀雄 猛獣もし戦わば P204
クルーガー国立公園での件は、印象的であり有名である。
雄ライオンが水場のそばでねており、そのそば30メートルほどのところ
に別の雌ライオンが立っていたところ、一頭の雄ゾウが現われ、
そのまま水場に向かって歩を進めた。メスをそのまま無視したゾウが
10メートルほどのところまで来たとき雄ライオンは起き上がり、ゾウの方を見たが、
ゾウはそのまま歩き続けてライオンはついに道をゆずったのである。
また似たような例が写真にとられてもいるし、映画にもゾウ群にライオンが
追い立てられる例を撮影したものもある。

507 :名無虫さん:04/01/31 18:15 ID:???
>>506おっと、途中で送信してしまった。


小原秀雄 猛獣もし戦わば P204

クルーガー国立公園での件は、印象的であり有名である。
雄ライオンが水場のそばでねており、そのそば30メートルほどのところ
に別の雌ライオンが立っていたところ、一頭の雄ゾウが現われ、
そのまま水場に向かって歩を進めた。メスをそのまま無視したゾウが
10メートルほどのところまで来たとき雄ライオンは起き上がり、ゾウの方を見たが、
ゾウはそのまま歩き続けてライオンはついに道をゆずったのである。
また似たような例が写真にとられてもいるし、映画にもゾウ群にライオンが
追い立てられる例を撮影したものもある。

508 :名無虫さん:04/01/31 18:28 ID:???
本見ながらのブラインドタッチは慣れないな

>>505
×ハハ増 ○母ゾウ
×結うまいな ○有名な
×P203-204 ○P204-205

509 :名無虫さん:04/01/31 18:59 ID:0P7XfJwE
わたしの足の親指の付け根のアフリカゾウは弱い

510 :名無虫さん:04/02/01 09:04 ID:???
その10年後に出版された
猛獣物語で小原氏の見解は変わってるので却下です(笑)

511 :名無虫さん:04/02/01 09:27 ID:???

猛獣物語 大型野生動物の生態 上
1980年07月

猛獣もし戦わば
1993年10月

512 :名無虫さん:04/02/01 09:33 ID:???
http://esbooks.yahoo.co.jp/search/keyword/keyword?keyword=
%CC%D4%BD%C3%A4%E2%A4%B7%C0%EF%A4%EF%A4%D0&image_disp_flg=1&out_of_print=1

ああ、改訂版?

513 :名無虫さん:04/02/01 09:35 ID:???
後、10年後に小原氏の見解が変わっていようが、
>>504-507は「見解」じゃなく「出来事」なので、変えようが有りません。

514 :名無虫さん:04/02/01 09:42 ID:???
>>511
改訂版なんて無いがw

>>513
だからどうした?

515 :名無虫さん:04/02/01 09:44 ID:???
>>514
>>513>>510に向けてのレスです。
ですから、却下には成り得ませんね。

516 :名無虫さん:04/02/01 10:01 ID:???
実例は却下出来ずとも
猛獣もし戦わばの小原氏の見解は却下です。

517 :名無虫さん:04/02/01 10:03 ID:???
>>516
>>504-507の何処に小原氏の見解が書かれていますか?

518 :名無虫さん:04/02/01 10:37 ID:???
>百獣の王ライオンも、アフリカゾウには歯がたたない感じである。

519 :名無虫さん:04/02/01 10:49 ID:MNWhWd9g
それ以外は全て実例ですね。

520 :名無虫さん:04/02/01 10:53 ID:???
小原秀雄「猛獣物語」
ライオン対アフリカゾウ

強さでは双璧
こうした事実のほか、幾つかの出来事はあるがゾウとライオンで一対一でどちらが強いかを決めるのは難しい。
ライオンは獲物を殺して食べる力で横綱格になったものだ。
アフリカゾウは、植物を食べて身を守る方では第一位の力持ちなのである。
自然の女神は、この両方に力比べの取り組みはさせていないのである。


小原秀雄 猛獣もし戦わば
ライオンのいるクルーガー国立公園でアフリカゾウは10頭ほどが50年の間に
2000頭に増えている。それが一つのめやすであろう。
マーヴィン・コーウィというケニアの国立公園の園長は、
成長したゾウがライオンに殺された例は知らないが、
逆にゾウに殺されたライオンを二回みたといっている。
百獣の王ライオンも、アフリカゾウには歯がたたない感じである。



矛盾してませんかぁ?

521 :名無虫さん:04/02/02 12:33 ID:???
見解が変わったのですよ。
10年という月日は長い。

522 :名無虫さん:04/02/02 21:19 ID:???
>>521
すんません、>>520が見解の違いだとお思いですか?

まず一つ
小原秀雄「猛獣もし戦わば」の後に、小原秀雄「猛獣物語」 が出版されている。

二つ目
「猛獣もし戦わば」は実例で、「猛獣物語」 は見解である。

つまり、どういう事か分かりますよね?

10年前に書いた実例を、その10年後に書いた著書では
「この両方に力比べの取り組みはさせていないのである」と書いている。
この場合、考えられることは
「実例の揉み消し」or「小原の度忘れ」
の二つに絞られます。

ネコヲタさんはどっちだと思いますか?

523 :名無虫さん:04/02/03 02:19 ID:???
>>522
揉み消しでも何でも無い。
彼の見解が変わったというだけ。
猛獣もし戦わばに書かれてる実例だけでは決められないし
その後ライオン有利なソースが幾つも出て考えも改まったのだろう。

524 :名無虫さん:04/02/03 07:07 ID:???
>>523
だから、そういう事を言ってるんじゃないんですよ。

小原秀雄「猛獣もし戦わば」では実例が書かれてますよね?
それなのに、小原秀雄「猛獣物語」では、「この両方に力比べの取り組みはさせていない」
と書いてある。10年前に実例があるのに、その10年後の著書には
「両者の対決はない」と書いてる。そこがおかしいって言ってるんですよ?

525 :名無虫さん:04/02/03 10:21 ID:???
↑殺しあいの実例がないということ。雌象とライオンは殺しあいまでいかなかったからな。
まあ、殺しあいならライオンは象と互角。

526 :名無虫さん:04/02/03 10:29 ID:???
>>525
貴方の言う殺し合いって何?

527 :名無虫さん:04/02/03 11:38 ID:???

↓これはネコヲタのセリフです。

>ライオンの強さが次回のどうぶつ奇想天外で明らかになるだろう。

ネコヲタくん、ライオンの強さは明らかになりましたか?
それともライオンは群れなら子ゾウより強いと言いたかったのかな?
ネコヲタはすっかり笑いものになりましたね。(爆)



528 :名無虫さん:04/02/03 12:13 ID:???
>>524
雄の成獣同士の一対一の闘いなんて、無いじゃないのw
その事で両者の力比べの取り組みが無いと言っているのだろう。

>>527
なったかと(笑)
母性愛が強いのにライオン恐くて子を助けられない母アフリカゾウは愉快でした。

529 :名無虫さん:04/02/03 12:23 ID:???
>>528
ってことは、小原秀雄「猛獣もし戦わば」に書いてある
実例は、ゾウによる一方的な虐殺みたいなモンですかね?

530 :名無虫さん:04/02/03 12:59 ID:???



結 局 ラ イ オ ン 2 8 頭 が 倒 せ る 動 物 は
 
子 ゾ ウ 1 頭 が 限 界 と い う こ と で す ね。




531 :名無虫さん:04/02/03 14:16 ID:???
>>529
『雄成獣の一対一』ではなかったのでしょうな。

>>530
しつけーって、豚公w

532 :名無虫さん:04/02/03 14:20 ID:???
>>531
雄成獣同士と制限してるのは貴方なんですけど

533 :名無虫さん:04/02/03 14:24 ID:???
>>532
どっちが強いか決めるとなったら普通そうでしょう

534 :名無虫さん:04/02/03 14:26 ID:???
>>533
小原氏の著書には

強さでは双璧
こうした事実のほか、幾つかの出来事はあるがゾウとライオンで一対一でどちらが強いかを決めるのは難しい。
ライオンは獲物を殺して食べる力で横綱格になったものだ。
アフリカゾウは、植物を食べて身を守る方では第一位の力持ちなのである。
自然の女神は、この両方に力比べの取り組みはさせていないのである。


こう書かれているだけなんですけど。
まぁ、力比べはないけど、実例はあった。という事なのでしょうね。

535 :名無虫さん:04/02/03 14:31 ID:???
>>534
小原の猛獣もし戦わばの例はゾウの群れが雄ライオンを殺した例と
母ゾウが子ライオンを殺した例、それに追い払った例だけだろ。
こんなんじゃ一対一でどっちが強いとか決められんだろう。

536 :名無虫さん:04/02/03 14:36 ID:???
>成長したゾウがライオンに殺された例は知らないが、
>逆にゾウに殺されたライオンを二回みたといっている。

この部分の詳細が分かればいいのですがねぇ。

537 :名無虫さん:04/02/03 15:01 ID:???

よーするにだ、ネコヲタの方程式を解説すると以下のようになる。

1.アフリカゾウ>ライオン
2.ライオン=トラ
3.トラ>インドゾウ

3がおかしいのは誰が見てもすぐに気がつく。
しかしそれを認めたくないという一念でずっとこの板にへばりついて頑張っているんだな。



538 :名無虫さん:04/02/03 23:54 ID:???
だから言ってんじゃん。

アフリカゾウ>>インドゾウ=トラ>ライオン だって

539 :名無虫さん:04/02/04 03:09 ID:???
>>538
それも違ェ

540 :名無虫さん:04/02/04 11:26 ID:???
だから言ってんじゃん。
ライオン28頭でもアフリカゾウにかなわないのに
なんでトラ1頭がインドゾウとなら互角なのか?

541 :名無虫さん:04/02/04 12:58 ID:???
トラは集団よりも1頭の方が強くなるのです。
要するにトラ1頭>トラ28頭なのです。

542 :名無虫さん:04/02/04 18:46 ID:???
だから言ってんじゃん。
トラ1頭でインドゾウより強いのに
なんでライオン28頭がアフリカゾウより弱いのか?

543 :名無虫さん:04/02/04 23:23 ID:???
だから言ってんじゃん。
ハンターがいなけりゃクマにも勝てないのに
なんでトラがゾウに勝てるのか?

544 :名無虫さん:04/02/05 00:57 ID:???
だから言ってんじゃん。
ヒグマはトラが天敵なのに
なんでヒグマがトラに勝てるのか?

545 :名無虫さん:04/02/05 01:03 ID:???
だからヒグマの天敵はハンターだって言ってるのに
日本語がわからんオマエはアフォですか?

546 :名無虫さん:04/02/05 01:09 ID:???
だから言ってんじゃん。
ハンターが一番恐れるのはトラなのに
北海道のおじいちゃんでも狩れるハンターの手頃な雑魚獲物でしかないヒグマががトラに勝てるのか?

547 :名無虫さん:04/02/05 01:44 ID:???
だからヒグマはトラの天敵なのに
なんでトラがゾウに勝てるのか?

548 :名無虫さん:04/02/05 01:49 ID:???
だから言ってんじゃん。
ヒグマもゾウがトラが天敵なのに
なんでヒグマがトラに勝てるのか?

549 :名無虫さん:04/02/05 01:52 ID:???
日本語は正しく使いましょう

550 :名無虫さん:04/02/05 02:18 ID:???
だから言ってんじゃん。
バカヲタはバカなのに
なんでバカヲタが理知的なネコヲタに勝てるのか?

551 :名無虫さん:04/02/05 02:23 ID:???
>ヒグマもゾウがトラが天敵なのに

日本語は正しく使いましょう

552 :名無虫さん:04/02/05 02:27 ID:???
だから言ってんじゃん。
バカヲタはバカなのに
なんでバカヲタが理知的なネコヲタに勝てるのか?
些細なミスを突っ込むのがせいぜいだろう。

553 :名無虫さん:04/02/05 02:28 ID:???
その些細なミスがどれだけ積もり積もってるかも分からないんだろうなぁ。

554 :名無虫さん:04/02/05 02:32 ID:???
そう。
些細なミスが降り積もって超高層ビル並になってるのがバカヲタw

555 :名無虫さん:04/02/05 02:33 ID:???
ネコヲタ以上に些細なミスが積もり積もってる馬鹿はいないよ。
馬鹿さ加減でお前に勝てる奴などいない。

556 :名無虫さん:04/02/05 02:35 ID:???
>>555
いやいや、君には負けますよ。
君は2ちゃんねる一のヴァカですから。

557 :名無虫さん:04/02/05 02:47 ID:???
>>556
いやいや、2ちゃんねる最低の馬鹿は、観察記録までつけられているネコヲタですよ(w
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/nekowota.htm

558 :名無虫さん:04/02/05 02:50 ID:???
>>535じゃないが、これが的を射ていると思う。
小原は『どちらが強いか決めるのは難しい』という。そりゃそうだ。実際の戦績が少ないうえどの実例も決定的でない。
また、小原は戦績がありサイズも違い端目には完全決着が付いてるアフリカゾウとクロサイの優劣さえ曖昧な見解を示している。ライオンとアフラカゾウなら尚更。
それに対し猛獣もしたたかわばではトラライオンともアフリカだけでなくインドゾウより弱いと明言し、インドサイにも劣るとも取れる記述もある。

559 :名無虫さん:04/02/05 03:08 ID:???
>>557
この場合
こんなストーカーサイトまで作ってる方が異常でしょう
第三者はそう見ますw

560 :名無虫さん:04/02/05 12:05 ID:???
猛獣もし戦わばから見解が変わったと何度言わせるのやら。
いつまでも考えを変えない方が頑固で狭窄な人間だろう。
そして、その小原氏の最後の猛獣強さ本猛獣物語では
トラ、ライオン、アフリカゾウが最強という事になり、
最近の論文でもトラを最強みたいに述べている。これが全て。

561 :名無虫さん:04/02/05 12:42 ID:???
ウソはやめましょう。
小原秀雄はアフリカゾウは別格でライオンなど比較にならない強さだと書いております。

562 :名無虫さん:04/02/05 14:08 ID:???
>>561
お前が嘘です。
猛獣物語読みましょう。

563 :名無虫さん:04/02/05 18:34 ID:???
>>560いやだから、そもそも考えが変わったかどうかさえ怪しいんだよ。
とりあえず、猛獣もしたたかわばではアフリカゾウ>インドゾウ>トラ・ライオン
は完全に断言されてる。
 で、問題は猛獣物語で考えが変わったかなんだけど・・・小原は『どちらが強いか決
めるのは難しい』という。そりゃそうだ。実際の戦績が少ないうえどの実例も決定的
でない。また、小原は戦績がありサイズも違い端目には完全決着が付いてるアフリカ
ゾウとクロサイの優劣さえ曖昧な見解を示している。ライオンとアフリカゾウなら尚更。
つまり、小原氏はサンプルが少ないからそのような発言をしたとも思えるのだ。
 実際に、ライオン有利なソースが追加されたわけでもないし、水牛にもそれなりに
苦戦するようなことが書いてあるし。



564 :名無虫さん:04/02/05 19:36 ID:???
だから言ってんじゃん。
ライオン28頭でもアフリカゾウにかなわないのに
なんでトラ1頭がインドゾウとなら互角なのか?

565 :名無虫さん:04/02/05 19:45 ID:???
>>564いや、俺アンチだけどそれは言いすぎだと思ってる。
ライオン28頭かかってアフリカゾウのガキにてこずってたから
大人のアフリカゾウに一対一では勝率はメチャメチャ低いと思うけど、
28頭がいなきゃあの小象が倒せなかったというわけではないので、
そこまでの差はないよ。
俺としてはトラとインド象なら2割くらいはトラが勝つんじゃないかと
思ってる。ネコヲタはこれでは絶対納得しないだろうが。


566 :名無虫さん:04/02/06 01:58 ID:???
>>563
小原がどっちが強いか解らないなんて言ってるのはアフリカゾウとライオンだけで
サイに対してはアフリカゾウ>シロサイ、クロサイ、アフリカゾウ>カバ、
アフリカゾウ>インドゾウで明確な答え出してるっての。
それでいてライオンとアフリカゾウどっちが強いか解らない、
双璧、トラとライオンは互角、トラはインドゾウより弱くない、という見解だ。
この三者が最強であると容易に解るであろう?
つーかお前が読解力無いだけじゃないのか。

567 :名無虫さん:04/02/06 02:02 ID:???
再度言おう。
例のどうぶつ奇想天外の数字はデタラメにも程がある。
本当に28頭だったか。40分であったかも疑わしい。
何せ見るからに1tも無い様な子ゾウを2tと述べたりするからな。
そしてあのぐらいの個体なら雌ライオン一頭でも勝てる。
単にあれは獲物を素早く殺す事に重点を置かず生きたまま貪り食っただけだろう。
そしてライオンの群れが子ゾウに勝てるぐらいの戦力でしかなければ、
母アフリカゾウがライオンを恐れて子ゾウを助けられないという事も無い。
アフリカゾウは母性が強いからな。
結論として、
昼のアフリカゾウの群れ>ライオンの群れ
夜にライオンの群れ>母アフリカゾウ>子ゾウ
だっただけの話。

568 :名無虫さん:04/02/06 02:10 ID:Pq/0K8n+
>566アフリカゾウがサイより上としてるのはアホでもわかる。おまえの言うとおり。俺が言ってるのは曖昧な記述ということ。

569 :名無虫さん:04/02/06 02:20 ID:Pq/0K8n+
動物奇想天外を貶すのは結構だが、番組が始まる前に『でも動物奇想天外だからあまり期待できない』とでも言ってりゃよかったのに。
それに、そこまで情報源を貶すあなたがアンチ側が小原を貶すのを非難する資格はないよ。
もっとも、俺も小原を中傷する他のアンチの人にも、そういうことはやめなさいといいたいが。(俺は小原を貶してるアンチではない)
以前も『証明できない事を自慢する奴はアホ』と言って『お前も日頃そういうことやってるだろ』と言われてたのを見たが、あなたには本当にダブルスタンダードという言葉がよく似合うよ。

570 :名無虫さん:04/02/06 02:29 ID:Pq/0K8n+
猛獣物語でアフリカゾウとライオンが一対一でどちらが強いかわからない、とかかれたのは
単に戦いの実例が少なく、辛うじてあるのも決定的な実例ではないからではないのか?
というのがイイタイコトなんだ。
事実、両者に力の取り組みはさせてない、と書かれてるし、クロサイとアフリカゾウもアフリカゾウが上としつつも結構曖昧な言い回しをしている。

571 :名無虫さん:04/02/06 02:40 ID:???
うん。アフリカ象の子供以外は、ライオンは取り組みを避けるし、ライオンが子供を相撲とろうとしてもお母さん象が許してくれないし、取り組み実現は難しいだろうね。

572 :名無虫さん:04/02/06 02:48 ID:???
子供を相撲←子供と相撲の間違え

573 :誘導:04/02/08 01:19 ID:???
続きは以下でお願いします。

★★★★★最強動物ランキングpart23★★★★★
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