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【捕獲】イノシシ狩り【駆除】

1 :名無虫さん:03/08/14 21:35 ID:oz1vOCgu
実家で野生化したイノシシが増殖し
畑を荒らすなどの被害が後を絶ちません。

懸賞金を懸け
駆除捕獲を呼びかけているみたいですが、
いっこうに減る気配がないそうです。

全国的に被害が出ているようなので、
戦った経験のある方、
駆除捕獲にに関する知識をお持ちの方、
知恵をお貸しください。

よろしくお願いします。

2 :名無虫さん:03/08/14 21:36 ID:???
クソスレ2ゲット

3 :名無虫さん:03/08/14 21:36 ID:???

         ∋oノノハヽo∈
            ( ´D` )   うんこきもちいいれす、てへてへ
         /⌒  - -⌒\
      /⌒\ ・  ・ /⌒\
     /     \  /     \
   /\/⊃   `川 '   ⊂\/\
  /@ /    \_)!(_/    \ @\
 |_/                  \_|
             人
             (  )
            (   )
          (●´ー`●)
         (        )


4 :名無虫さん:03/08/14 21:51 ID:???
素手で三匹まで猪は頃せる

5 :名無虫さん:03/08/15 11:27 ID:fOJiAwTA
マグロ釣針に甘藷をひっかけて、猪の鼻よりも若干高いくらいの高さに吊す。
引っかかって釣れたところを、バットで殴打。

6 :名無虫さん:03/08/15 11:55 ID:???
自作自演してるから当然減りません

7 :名無虫さん:03/08/15 12:07 ID:???
だいたい、動物撃ち殺したい群団が全国で22万人もいるんだろ。

力を結集したらいっぱつじゃん。

ボランティア募れ。無償奉仕でね。なんせ趣味だから。
(虫や等は自費で世界の果てまで採集に行くから名)

8 :名無虫さん:03/08/15 12:08 ID:???
愛護出張中

9 :名無虫さん:03/08/15 12:10 ID:???
>7
足りないようだから増やすらしいです。

10 :名無虫さん:03/08/15 12:12 ID:???
愛誤ハァスレで自爆して逃げてきたのが一匹居るな。

11 :名無虫さん:03/08/15 12:36 ID:oNinLGZJ
駆除した奴って食うの?

12 :名無虫さん:03/08/15 12:57 ID:???
>9

22万人も居て足りないわけがない。22万人を困っている地域に
一ヶ月くらい結集させれば一発じゃん。

もちろん手弁当で、無償ボランティア。

13 :名無虫さん:03/08/15 12:59 ID:???
なんせことあるごとに有害駆除を引き合いに出すんだから

それくらい貢献してくれるだろうよ。いかにDQNであろうとも

14 :名無虫さん:03/08/15 13:43 ID:???
犯多ーさん、ボランティアで農村を救ってあげたら。

困って居るんだって。当然予算なんて内ないだろうから

      自弁でね。

15 :名無虫さん:03/08/15 13:47 ID:???


   おいおい、困っているらしいぞ。
   普段さんざん有害鳥獣駆除を口実にしているんだから
   志願して助けてやれよ。

   もちろん交通費宿泊代食事代弾代自前でな。

   猟友会の唯一の存在意義なんだからさ。

16 :名無虫さん:03/08/15 17:01 ID:???
ボランティアは無理なので規制緩和で対応するそうですよ。

17 :名無虫さん:03/08/15 17:13 ID:???
なんでムリなわけ?

ふだんさんざん出汁にしておきながら
いざとなったら協力していないじゃん

    だからクソ野郎っていわれんだよ。

18 :名無虫さん:03/08/15 17:15 ID:???


   趣味なんだろう?

   大手振って撃ち殺せて感謝までされんだぞ。
   なぜボランティアでやらない?

   昆虫採集など、自費で世界の果てまで採集に行くというのに。

19 :名無虫さん:03/08/15 17:26 ID:???
「有害駆除」は委託で行政から手当てが出てるはず。にもかかわらず獲物もって帰っちゃだめだよ。
ゴミだって委託業者は取捨物の一部に価値を見出し持ちかえることは禁じられている。ハンタ−だけ特別扱いしちゃいけない。
それから畢竟、狩猟の大部分はレジャ−。有害駆除はつけたしに過ぎないことぐらい
世間はしっている。

20 :名無虫さん:03/08/15 17:27 ID:???
鉄砲もってるヤツは危険だ。
イノシシ撃ちに呼んでも、家畜やペットや人まで、なんでも撃つ。
四ツ脚は雀卓以外、二ツ脚は我が子以外、なんでも撃ちやがる。

21 :山崎 渉:03/08/15 18:00 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

22 :名無虫さん:03/08/15 20:48 ID:???
犯多ーさんよ。早くボランティア行ってやれ。

それと駆除の体験談教えてやれや

23 :名無虫さん:03/08/15 20:49 ID:???
>1が

駆除捕獲にに関する知識をお持ちの方、
知恵をお貸しください

ってお願いしているよ。
知恵かしてやれよ

24 :名無虫さん:03/08/15 23:01 ID:???
ここにも愛誤が居るな

いい加減、緩和の方向で進んでるのだから諦めろよ

23
近々、銃、狩猟の規制が緩和されると思うから自分でしなくてもハンターが
やってくれるよ。
急ぐなら駆除許可取って自分で駆除すればいい。

25 :名無虫さん:03/08/16 02:45 ID:???
イノシシは多産で増えるのが早いのに天敵が日本には人間のみ(熊の餌は植物質がほとんど)

農作物の被害をなくすには
1絶滅させる (居なければ害はないがこれは論外)
2完全に農地と生息地を切り離す。(農地もしくは生息地を電気柵などで囲む)
3生まれたのと同じ数死ぬ仕組みを作る。

3の場合
オオカミや虎と言った天敵を山に放すと言う方法があるが、
どちらも山の獲物では足りず人間を襲うことが分かり切っているのでNG。

2の場合でも増えすぎたイノシシが山を荒廃させてしまうので個体数の調整が必要になる。

結局人間がやるほかなく それには「予算」と言う制約がある。
その制約から抜け出すにはイノシシが「金になる」必要があるが現状では鍋にして食べるぐらい。
(もっと高級な食材になれば…)
対費用効果の面から現状以上の方法はなさそうです。

>知恵をお貸しください。
猟師と知り合って頼む。
動物園で虎やライオンの糞や毛を貰って来て欲しくないところに撒く。(本能レベルで忌避する 但し慣れるかも?)


26 :名無虫さん:03/08/16 05:13 ID:???
三・四年くらい前だが、インドだかネパールだかで撮ったという、
イノシシが虎の死骸を食べている映像、見たよ。
なんでも、雑食なので、鹿でも猿でも死んでるのは最初にイノシシ
が来てハラワタ食べて、その後、野犬が来るそうな。


27 :名無虫さん:03/08/16 05:14 ID:???
銃の規制緩和なんか実現不能。
有害駆除の為に罠が汽船緩和されるのが今後の方針。

>ハンターがやってくれるよ。

  >>1よ、絶対にそんなことはあり得ない。有害駆除が必要な僻地に来るような
  犯多ーは皆無。地元で有害駆除の必要に駆られたハンター(少数・まとも)が
   かけずり回って苦労しているのが事実。
  趣味猟の強欲DQNが有害駆除に駆けつけるなんて絶対にない。 
  予算もないんだろ?香具師ら、イノシシをわざわざ撃たせてやるといっているのに
  金を要求する基地外だ。趣味のくせに金を要求する。ふつう、趣味なら金を払う
  ものだよ。そして自分の行きやすい所では放獣。
  やはりガバメントハンターを創設するしかないか。 

  どこぞの鉄道で線路脇にライオンの糞尿を水でうすめてまいたら、動物をはねる
  事故が皆無になったらしい。くさいのが問題だが・・・


28 :名無虫さん:03/08/16 05:16 ID:???
>26

あちゃー、じゃあライオンの糞尿も効かないか!


29 :名無虫さん:03/08/16 05:22 ID:???
じゃあ>>1よ。やはり自分で狩猟免許とって撃ち殺すか罠しかない。
漏れは農家の自衛的狩猟は反対していない。

趣味のDQNは撲滅すべきだが(有害駆除に協力しない・金よこせという。
普段有害駆除を口実に遊び惚け、地元に迷惑掛けまくっているからね)
してみると狩猟免許は農協員・公務員・林業関係者に限定しても善いな


30 :名無虫さん:03/08/16 05:47 ID:2jl5geP8
北朝鮮から難民を受け入れたら、根こそぎ食い散らかしますよ

31 :名無虫さん:03/08/16 11:51 ID:???
まあ趣味猟のDQNガッツハンターどもハンターが98%位なんだから
DQNハンターに期待するのはムリ。依頼などしたら態度でかくなり始末に
悪いよ。

趣味でボランティアで狩猟させてやるというスタンスを貫き、それで人手不足なら
自分でやるしかない。

32 :名無虫さん:03/08/16 13:04 ID:???
31=たま救スレ335 ◆rA0UWKjw

33 :名無虫さん:03/08/16 13:11 ID:oAF3a6fD
イノシシ食いまくればいいじゃん、狩って出荷しまくればいいじゃん、って
思うんだけどどうなの?実際のとこ

34 :名無虫さん:03/08/16 14:05 ID:???
>32

おれはツェザーレと言われ続けたまったくの別人28号だ

35 :名無虫さん:03/08/16 14:07 ID:???
マズイ>33

36 :名無虫さん:03/08/16 14:08 ID:???
ソロンドール=ツェザーレは間違いないよな?

37 :名無虫:03/08/16 14:50 ID:SWNFdpiy
とりあえす常識的に対策を講じるなら、役所(農協も可)へ農業被害届を出す、できれば現場写真や被害状況を確認できる資料を付ける。
懸賞金を出すくらいだから、駆除の依頼は出しているかも知れませんが、しつこく繰り返し出し、駆除員(ハンターor罠猟師)が来ているか確認する。
5月から9月までは、銃よりも罠の方が良いと思います、葉が茂り猪は見えないし地元の人も山に入るでしょうから危険です。
猟期の1ヶ月前くらいに新聞等に被害の記事を載せてもらうとか、地域で合意の上、近隣の猟友会に「○○町の山林で猪猟希望」と連絡する、その際ここからここまでは銃の使用を認めると付け加えるとハンターも動きやすいと思われます。
お試し下さい。

38 :名無虫さん:03/08/16 15:01 ID:???
>36

おれはツェザーレでもソロンドールでもないからしらん

39 :名無虫さん:03/08/16 16:43 ID:???
>37

そんなことやったってきやしない。協力してくれる人は
既にやっている。あとは駆除を口実にするだけのDQN。

だから規制緩和も無駄。協力しないDQN犯多ーを増やすだけ。

40 :名無虫さん:03/08/16 17:13 ID:???
>39
やってもみないのに推測でものを語っちゃだめ
それに規制緩和はハンター増やす目的だから無駄じゃないよ。

41 :名無虫さん:03/08/16 17:35 ID:???
やったら取り返しがつかん。
犯多ーなど増やしちゃイカン。

罠・農協員の銃猟は仕方ないが。

42 :名無虫さん:03/08/16 18:48 ID:???
免許取っても、駆除の許可が無いと冬しかとれないんとちがう?
よくわからんけど。農家の自衛なら一年中おkなのか?

43 :名無虫さん:03/08/16 21:57 ID:???
22万人も居るくせに、
だれも農家の悩みを解消してやらないんだね。

何のために猟友会は有るのだろう?
解散してはイカがか

44 :名無虫さん:03/08/17 06:24 ID:???
趣味猟に有害駆除を口実としているくせに
具体的に駆除の相談があると犯多ーはだーれも協力しないんだね

45 :名無虫さん:03/08/17 09:40 ID:???
被害で困っている人がいても勝手に捕獲するわけに逝かない。

46 :名無虫さん:03/08/17 15:31 ID:???
誰も助けてやらないんだね

やぱり 犯多ーは クソ

47 :名無虫さん:03/08/17 15:48 ID:???
規制緩和しかないな。

48 :名無虫さん:03/08/17 21:57 ID:???
趣味猟を緩和してもDQNが増えるだけ。
だれも協力してくれない。
地元農協員に規制緩和。なら (゚∀゚)イイ!! かも。

49 :名無虫さん:03/08/18 01:14 ID:???
駆除は経費かかるから狩猟期間の延長で対応するってさ、解禁を早くするところもあるみたいだ。
どこも予算少ないから、お金払って捕獲してくれる人に頑張ってほしいみたいだよ。

50 :名無虫さん:03/08/18 03:53 ID:???
イヤだよ、おらが村に鉄砲撃ちが入ってくるのは
……というような家は少なくない。
農村地帯でも、全戸農業なんて地区は少ないし、イノシシの害が出ている
田畑のある農家も、それこそ、農家のなかでも比較少数派。


51 ::03/08/18 07:46 ID:???
>49

むだむだ、そんなことしたって被害は減らず、狩猟事故が増えるだけ

52 :名無虫さん:03/08/18 09:02 ID:???
実際にそうしてるみたいだよ。

53 ::03/08/18 12:43 ID:???
>52

大失敗だよそれは

実際は>>50が大多数。。。

54 :名無虫さん:03/08/18 13:15 ID:???
規制緩和はお上の決めることだからねえ
愛誤が何言ったって無駄
>53
根拠出せず捨て台詞吐いて逃げたのお前か?

55 ::03/08/18 13:17 ID:???
>54

必死にスレ埋め立ててたようですが

逆効果ですよ。。゚(゚^▽^゚)゜。 ブヒャヒャヒャ

56 :名無虫さん:03/08/18 13:20 ID:lCaQk1JT
そこそこ都会なのに猪が闊歩する街 神戸

57 :イイ!:03/08/18 13:39 ID:???
>>33>>35
獅子肉って高いぞ?
大体田舎とかで、
g/1000円ぐらいで売っているのを見かける。

餓鬼の頃は美味く思えなかったが、大人になると旨いと思ったな。

58 :名無虫さん:03/08/18 14:02 ID:???
55キモイ

59 :愛護:03/08/18 14:06 ID:v669DgqU
本当にお困りなのでしたら 効果的な方法をお教えしますよ。
猟師に頼んで撃ち殺すなどしても 殆ど効果はありません。
それは猟師がいる町でも猪の被害が立たない事で立証されています。

畑の周りにヤブはありませんか? まず畑から最低でも1mくらいは草を刈って
猪が身を隠せるところをなくしてください。そしたら電気柵を張ってください。
アスファルトの道に面している場合は 畑の作物を少し後退させて
アスファルトとの間をあけて電気柵を設置してください。
(もし、畑の脇が登りの傾斜になっている場合は 少し違った方法になりますが)

電気柵だけでは無理な場合、トタンなどでバリケードを作ります。
トタンを隙間があかないように 充分に重ねて並べ、しっかりと地面に打った杭などに
固定していきます。 畑の中が見えないようにしないと効果が薄いので
高さも1メートル以上にして下さい。 それからネットを張ります。
トタンの上になっている方にネットを結びつけ、畑の外側に向かって
斜めに張ります。トタンと1m以上はなれた地面にピンと張ったネットの
すそを打ちつけてください。よくネットを石などで押さえる人がいますが
猪は石を転がして その下のミミズを捕まえる事もあるので
石などでネットやトタンを押さえるのは逆効果です。
猪はご存知かと思いますが 高さ2mくらいまでは平気で飛びますが
幅飛びは苦手です。トタンだけで済ませようとすると2メートル以上の杭と
大量のトタンが必要になりますので トタンとネット、もしくは電気柵の
ダブルでかなり効果が上がります。

ライオンの尿や 豚の血液などで 追い払えるという噂もありますが
あれはよくもって2〜3日しか効果がありません。
においで怖がるのではなく、何か見慣れないものがあるときや
誰かが来てゴソゴソした形跡を感じて警戒するだけですので
そんな事なら 毎日2〜3回、犬と畑の周りを散歩する方が効果があります。

60 :愛護:03/08/18 14:08 ID:v669DgqU
あ、断たない、です。

61 :名無虫さん:03/08/18 16:11 ID:???
信州「せいしゅん村」の獣害解決柵(電気柵)はペットボトルなんかの廃品利用で安くできるって。
http://www.murada.com/index-f.html


62 :愛護:03/08/18 16:33 ID:KSBcyWJN
>61
廃品でできるとは知りませんでした。いいですね!

63 :名無虫:03/08/19 11:49 ID:QN0ArBK4
おおっ愛護にもまともな人がいるんでしょ。
ハンターだって畑にいるシカやイノシシは撃ちづらいのです、作物をつぶしてしまったり死骸を回収するのに持ち上げて畑から出すのです。
こういう風に話が進むと良いですねぇ。

64 :名無虫さん:03/08/19 12:20 ID:C6+7KIfo
>63
DQN犯多ーが多いからムリかと

65 :名無虫さん:03/08/19 12:30 ID:???
64=たま救スレ335

66 :名無虫さん:03/08/19 12:41 ID:XsfdAlvj
2chご用達アイドル盗撮ランキング
※隠しウィンドウですのでPC詳しい方だけみてください

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http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
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http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish

先週のランキングベスト1はこの人!!!
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67 :名無虫さん:03/08/19 15:12 ID:C6+7KIfo
>65

見た目は大人、頭脳は子供、迷探偵DQNハンター

68 :名無虫さん:03/08/19 17:01 ID:???
罠かけたらだめ?
沖縄のイノシシ猟は銃じゃなく罠使ってたはずだけど。

69 :名無虫さん:03/08/19 21:57 ID:???
うちのおっさん釣りしてるときに遭遇して
向かってきたんででかい石投げつけノックアウト
しておったな。。。

そのイノシシが虚弱だったのかと思いきや
2年後「また捕った!!」
TVニュースとかのイノシシの脅威を見てただけに
開いた口がふさがらない思いがした。

イノシシってば実は怖がらなければ結構虚弱君か???

70 :愛護:03/08/19 23:06 ID:fPuBvQDl
>68
罠で獲るのは人にとっては安全かもしれませんが 実際はクマや狐など、
見境なく捕まえて怪我をさせてしまい、傷ついた動物は
興奮していて危険だという事から 殺されてしまいます。

罠にも色々ありますが ワイヤーを使って締め上げる罠などでは
ワイヤーの太さを よく考えて頂かないと ワイヤーが食い込んで怪我させます。
ドラム缶などの罠の場合は ドアに狸が挟まって
胴体が真っ二つになって死んでしまった事もあるんです。酷すぎます。

畑を荒らす猪は大体は「決まった固体」です。
その個体を効果的に追い払えば 殺さずに済みます。
私としては捕まえるのではなく、追い払うのが一番だと思っています。

71 :愛護:03/08/19 23:28 ID:fPuBvQDl
>63
それは私の事でしょうか? 確かに私はまともですが
決してハンターの味方ではありません。畑で猪や鹿を撃ち殺すハンターの
都合や苦労などは 私の頭にはありません。

猪駆除をお願いしたら 動く物は何でも撃って困ると
農家の方に聞きました。 そもそも有害駆除なんて行為も言葉も
間違ってると思っているだけです。申し訳ありませんが
ハンターの味方をして電気柵にした方がいいと言ったのではないのです。

野生動物は捕食の為にしか殺生はしません。
邪魔なやつがいても 自分の命に直接的な危機が無い限り
威嚇で終わります。人間側の都合を野生動物に押し付けるだけで終わらず
自然界のやり方に近い形で 猪に「ここは人間の縄張りだ!」というのを
しっかり覚えて、怖がってもらえたらと思います。

72 :無料動画直リン:03/08/19 23:31 ID:QgrtAHvO
http://homepage.mac.com/hiro139/

73 :名無虫:03/08/20 15:08 ID:xdG6rlck
〉71
別にハンターの味方をしてくれたと喜んでいるのではありません。イノシシの被害に対し、建設的な書き込みがあったため喜んだだけです。
〉動く物は何でも撃って困る そんなハンターは通報して然るべき処罰を受ければよろしいかと思います、ハンターだから何でも猟友会に賛成でもないのです。
DQNハンターや違法ハンターは我々にとっても危険であり、迷惑なのですから。
電柵も無いよりかはずっと良いでしょうけど、テレビでエゾソカがしびれるのを覚悟で突入突破しその後作物を食べるのを放映してましたよ。
イノシシの嫌う植物とかは無いでしょうかね。

74 :愛護:03/08/20 19:38 ID:+9OaIYqQ
>73
そうだったんですか、すいませんでした。
63の1行目の文の感じから勘違いしてしまいました。
ハンターの方は愛護の人間を良く思ってないようなので
バカにされてしまったのかと・・・。偏見でした、お詫びします。

猪の嫌う植物ですか? 猪にとって有害な成分を含む植物などは 食べないし嫌うとは思いますが
それを避けて通るだけで追い払いにまではならないでしょうね。

75 :愛護:03/08/20 19:38 ID:+9OaIYqQ
人間が食べる物だけど 猪は食べない物とか
人間の食べ物ではないけど 猪も食べず、収入になる物などがあれば
それを栽培する方法もあるかと思いますが 猪ってドロ浴びの為にも
田畑に進入するじゃないですか、だからやっかいですよね。
イバラの道でも あの剛毛なら何てことなさそうですし・・・

76 :愛護:03/08/20 19:50 ID:+9OaIYqQ
エゾシカの突入は知りませんでした。
電圧が低いとかではなく、命がけで畑に入るって事ですよね?

シカの場合は 飛び越えるから電気柵に接触しても あまり感電しないかもしれないですね。
足などが地面についていないとダメですから。
猪も飛び越える時に柵に当たっただけでは 全然感電しませんし・・・
野生動物は殆どが臆病なようですが 慣れてしまえば大胆になってしまうので
正直なところ、「イタチごっこ」なのかもしれません。
でも、だからといって殺す方向では考えたくないんです。
被害にあわれている方の大変さは承知の上で 殺す以外の方法を探したいと思っています。

ところでその番組、興味があるんですけど 何処の局の何という番組かは思い出されませんか?

77 :名無虫さん:03/08/21 02:40 ID:???
電気柵の電流が何ボルトかは知りませんが、
「スタンガン」という武器が有ります。電流を流すことにより相手を傷つけることなく
抵抗力を奪える鍛えていない人間が使用する武器としてはかなり優秀な武器ですが
服の上からだと効果が半減します。

野生動物の毛皮による絶縁効果を考えるとどの程度「痛い」のでしょうか?
ぜいぜい「驚く」程度なのでは?

農作物の魅力<<感電の恐怖
になるようにすると今度は
食害<<電気代
になりそうですし・・・

昔みたいに「害獣駆除ではなく」「山の恵みとして美味しく頂く」
方が良さそうではありますけど農家は高齢化&他に旨い物がある
という状態ですからね・・・

イノシシ&シカの天敵は今の日本には基本的に人間しかいませんからね
(中国やロシアにはトラや狼が生息 日本にも人類以前には生息)
現状で増えすぎを防ぐには
「全部生け捕って何割かに不妊手術」
「適度に間引く」
「人間以外の天敵を放す」
しかありませんからね…

>猪はご存知かと思いますが 高さ2mくらいまでは平気で飛びますが
コンクリート塀だと1.5m辺りが限界でないかと思います。
やわらかい材質だと「強引に乗り越える」越えていかれます。
一番上部に有刺鉄線を使用しそれで怪我をしたイノシシが来なくなったという話を聞いたことがあります。




78 :愛護:03/08/21 09:41 ID:e6eGzeHd
〉エゾシカの突入 放送局や日時は覚えていないです、暗視テレビでの画像で雄は上を飛び越え、入れない雌が意を決して突入していました。
北海道のシカ対策として金網フェンスが効果を上げています、高さ2mで山(林野)と畑との境界線をぐるっと囲んでいます。
中には飛び越えて入るヤツも居ますが、被害の95%は防いでいるようです。ただし、これはバブル期の落とし子で道内予算の何十億円使ったか分かりません費用対効果という点では愚策と思われます。
イノシシも山から下りてくる「道」があるはずでそこに人工物などを置き寄らせないように、仕向けることは微力ながら可能かと。

79 :名無虫さん:03/08/21 15:57 ID:W+07nSyk
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夏なのにカノジョがいなくてこまってるそこのアナタ!

同じくカレシのいないなつきちゃんに会いにこないっ?

一週間の間、10分間はカクジツにさんごはあなたのもの♪

え?それ以上?それはぁ・・・えへっ(≧▽≦)~~*

アナタがなつきにもっと会いたくなってくれたら、かな☆
ここで待ってるから、必ず来てね!来てくれないなら…おしかけちゃうぞ♪
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80 :愛護:03/08/21 19:53 ID:???
2CH初心者なので お手数をお掛けして申し訳ありませんが
77さんが 78を書かれたんですよね?
お名前が私と同じだから「?」って思ったんですが・・・
「成りすまし」が出たのかとビックリしました。(w

81 :愛護:03/08/21 21:05 ID:???
>野生動物の毛皮による絶縁効果を考えるとどの程度「痛い」のでしょうか?

 そうですね、体が乾いた状態だと「驚く程度」かもしれません。
 私も触った事がありますが 強力な静電気といった感じで痛かったです。
 前にも書きましたが 猪なら鼻先で触れなければ痛くないでしょう。
 鹿も柵を舐めたりしなければ 露出部分としては鼻が一番痛いでしょうね。

>昔みたいに「害獣駆除ではなく」「山の恵みとして美味しく頂く」

 ご存知でしたら教えていただきたいのですが 有害駆除の場合も食べてるんでしょうか?
 腐って捨てられるほどに牛や豚や鶏が殺されていなければ 山の恵みとして頂く事も
 認められたかもしれませんが 今の時点では「駆除」も「ごちそう」も反対です。

 命を無駄にしないと言う観点からは 77さんの意見、賛成ではないのですが理解できます。
 こういう発言は 愛護派の反感を買うかもしれませんが愛護とは矛盾があって当然だと思ってます。
 エコロジーと同じですね。省エネを訴えるものの電気を使わない暮らしは殆ど不可能ですから。

 ただ、矛盾していておかしいと言われると それには反撃します。
 命の犠牲の上にしか命は成り立たないと判っているからこそ 必要以上は許せないんです。
 お互いに歩み寄る事をしなければ話は平行線を辿るだけですが・・・

82 :愛護:03/08/21 21:15 ID:???
>コンクリート塀だと1.5m辺りが限界でないかと思います。

 一般に1.5mくらいと言われていますね、すいません。
 うちの祖父は1.8の柵を作ったのに よじ登って越えられました。
 私もその柵を見に行きましたが 壊れてはいないものの、泥まみれでした。
 まれな体力の持ち主だったんでしょうね、犯猪。
 傷つけなくて済む方法で考えていますので 有刺鉄線は使わないでおきますね。

>金網フェンスが効果を上げていますが 〜 費用対効果という点では愚策

 高さ2mの金網フェンスですか・・・ それは高くつきますね・・・
 代替品で済ませると 突破されたりして効果半減しそうですし
 やはり貴方が言われるように 獣道に何かを置く方がいいですね。
 定期的に音がしたり 光ったりする仕掛けなんかが良さそうです。

毎回ですいませんが もう1つ質問をさせてください。
答えは勿論、「差し支えなければ」でいいです。
「77さんは どうして狩猟をするようになったのですか?」

83 :77:03/08/21 22:51 ID:???
78は別人です。
>「77さんは どうして狩猟をするようになったのですか?」
自分はやりませんよ。
ただ実家が農家なのでそういったことについて多少調べただけです。
最近は竹の子も山菜もイノシシに食べられてしまうそうです。
イノシシの肉が貴重だったり狼がいた時代と比べると
餌となる植物の量に対するイノシシの密度
が上がっているのではないかと思います。
>費用対効果という点では愚策
1つ1つの畑を電気柵で囲んで行くよりは生息地の山そのものを囲むというのは
正解かもしれませんよ。
ただしそれによってその山の個体群が近くの個体群と交流できなくなるという問題が生じます。
>命の犠牲の上にしか命は成り立たないと判っているからこそ 必要以上は許せないんです。
それは理解できます、
ただし何らかの方法で「頭数調節」を行わないと
農作物への被害は防げても

草食獣が増加
植物が食い尽くされる
わずかに残った植物で生きていける数を残して大量死(エリアが狭ければ全滅の可能性もある)
ということが予測できますし
植物が食い尽くされる段階で林業への被害も出ます。(皮を食われる)
更に山の保水力の低下による災害の可能性さえ上がります。
>傷つけなくて済む方法で考えていますので 有刺鉄線は使わないでおきますね。
山を持っている人なら適当な大きさの木材から杭を作って等間隔に打ち
その間を有刺鉄線で通れるような隙間がないように結ぶ

これだと「痛そう」なためか無茶はしないことが多いようです。
ただしイノシシに取って「通れるかも?」と思えるような隙間があると強引に入ろうとすることや
杭の根元を掘り返すことがあります。

杭を打って定期的に見回って管理する時間と体力があればこれが良いのではないでしょうか?

84 :愛護:03/08/24 20:47 ID:X4WrMkdE
>77さん
>わずかに残った植物で生きていける数を残して大量死
国内外を問わず、様々な動物がイナゴほどではないけれど 大量死と大量発生を繰り返してきました。
食料の増減により、動物なども増減しているので これは「自然」と考えています。

>植物が食い尽くされる段階で林業への被害も出ます。(皮を食われる)
苗木や若い木だと鹿などが皮や芽を食べるようですね。
最近は林業の衰退から 新たな植林をする地域は比較的少ないようですが
小さな木でなくても獣害はでるんでしょうか?
大きくなった木に影響を及ぼす種としてはツキノワグマぐらいしか知らないのです。
どちらにしても被害がない訳ではないので問題ですよね。

85 :愛護:03/08/24 20:50 ID:X4WrMkdE
>更に山の保水力の低下による災害の可能性さえ上がります。

日本中、何処へ行っても荒れ果てた人工林が目に付きます。
緑の砂漠、死の山、そういう風に感じてしまいます。動物が食べ尽くす可能性も
無い訳ではありませんが 植え過ぎた針葉樹を広葉樹に変えるか 針広混合で植えるなどすれば
山の保水力は少しずつ回復すると思います。 行政も広葉樹の植林に手を尽くしているようです。
動物が生息可能な山が少ない事が獣害を拡大しているとも思うのです。
動物が生息できない山は保安林としての機能も果たしていないように思います。
あ、話がそれてしまいました。

>杭を作って等間隔に打ち その間を有刺鉄線で通れるような隙間がないように結ぶ

これならいけそうですね!! 改良して有刺鉄線で電気柵が作れないでしょうか?(笑)
・・・痛そうなプロレスを思い出しました。

86 :愛護:03/08/24 21:46 ID:X4WrMkdE
>実家が農家なので

1年がかりで汗水流して大切に育てた作物を 動物によって一晩で台無しにされる。
頭にくるなんてもんじゃないですよね・・・。土作りからいえば 1年がかりどころか
もっと時間と手間隙をかけてらっしゃるのですから。

私の様に動物を守りたいと言って有害駆除に反対する人間が
動物に苦しめられている農家の人の「苦労して作った作物」を食べている、と
農家の方が言っていました。本当にその通りです。

でも、過激な人は「その作物はお金を出して買ったものだから文句を言うのはおかしい」と言います。
私は そんな事を言うのは愛護派じゃないと思っています。
「殺すな」と口で言うだけは容易い。私には小さな事しか出来ないかもしれませんが
動物と人間が共生できるよう、実践に移して頑張っています。
農家の方やハンターの方にも応援してもらえるようになりたいです。

外国の話をしても仕方ないかもしれませんが アメリカなどの自然保護団体の
生みの親はハンターです。ハンターが獲物の減少を危惧した事から始まったのです。
私の知っているハンターの中にも数名ですが とある自然保護団体の会員になっています。

現在では海外でも日本でも ハンターと愛護派は両極の立場にありますが
マナーの悪いハンターもいれば 口先だけの愛護派もいる。
良識あるハンターと 本当の愛護派ならば お互いに協力できるのかもしれませんね。
77さんはハンターではないとの事ですが 77さんのレスを読んでいると そんな気がしてきます。

87 :名無虫さん:03/08/24 21:56 ID:fuNRiq7E
追い払おうとして薪割り用の斧で何発か殴ったら逃げていきました。
グサッて刃が刺さるかと思ったんだけどイノシシの体には傷一つ付かなかった。
俺は斧使い失格?

88 :名無虫さん:03/08/24 22:10 ID:???
>>87
そうなん!?野生動物恐るべし!!

89 :名無虫さん:03/08/24 22:28 ID:EIDAgmFB
>>88
熊は皮下脂肪が厚くて斧や鉈で斬りつけても致命傷を与えるのが難しい。
武器を叩きつけた衝撃で手首を捻挫することもある。
イノシシも体重160kgクラスが居るのでクマと同じと思っていいでしょう。

90 :88:03/08/24 22:40 ID:???
>>89
むむむっ、山であったら念仏となえるだけ。

そういえば、薪割りって難しいんですね。
動いてるものにまともに切り込みいれるとなるとさらに・・・。


91 :名無虫さん:03/08/24 23:03 ID:???
>食料の増減により、動物なども増減しているので これは「自然」と考えています。
それが起こらないようにする存在である捕食者(トラや狼)を除いておいて起こることを「自然」と呼ぶのはどうでしょうか?



92 :78:03/08/25 17:26 ID:RE1wK01x
78です私は北海道のハンターです、ハンターですが「他者に不利益を与えぬ」様に心掛けて出猟しております。
こちらのエゾシカによる被害などで苦労されている方々を存じているため、話に加わらせていただきました。
通称シカフェンスの影響をもう少しお知らせしますと、確かに農業被害は減少しますが、林業被害と被害地の移転が生じているようです。
フェンスのない畑が荒らされ、被害地域は拡大傾向となっています。もちろんフェンス内は生態系の変化もあることと推測され良い状況とは思えません。
北海道庁ではシカ減らしにやっきに成り、捕獲頭数増加、雌なら3頭まで、猟期間の延長を行っていますが、シカが減るのは大雪が降って食物が無くなった時だけでした。
山中に餓死したシカの屍が点在していたそうです。しかし、3〜4年で元通りに増えてしまいます。
我々にできるのは、畑に行くと撃たれると教えるだけです。
最近ではニューフェイスのアライグマが勢力拡大を目指しているようですが、こいつらは「自然」?




93 :愛護:03/08/25 23:12 ID:???
>それが起こらないようにする存在である捕食者(トラや狼)を除いておいて起こることを「自然」と呼ぶのはどうでしょうか?

と、おっしゃられるという事は 「不自然」と判断されているのですね。
トラやオオカミ以外の何種類くらいの動物の増減を調べて「不自然」と判断されたのですか?
また、生態系と言うのは切り離しては考えられないものです。
なぜトラやオオカミを除いて、と言われるのか教えてください。

捕食者が消えたという事は 生態系のバランスを崩す元となりますが
それならニホンオオカミの減少、絶滅後などに爆発的な草食動物の増加がみられ、
もっと早いうちから獣害が出ていたと思うのですが。

でも、元々孤立した島などに棲んでいて、天敵がいなかった生き物が
その島を食いつぶした話などがあれば 私の考え方が間違っていますね。
人為的に島などに連れ込んだ生き物ではなくて、の話です。

農作物への被害の拡大は 生息数の増加が原因と考えている方が多い様ですが
動物の本来の生息地の減少に大きな問題があるのではないかと思います。
生息地を人里へ移しつつあるように見えるのです。被害と目撃回数が増える事で
種そのものが増加していると思われていますが 被害拡大と本当の生息数は
比例しているとは言えないようです。

94 :愛護:03/08/25 23:27 ID:???
>アライグマが勢力拡大を目指しているようですが、こいつらは「自然」?

人為的に日本に連れてこられた生き物ですから 日本の自然界にいる事は「不自然」です。
人間が輸入したのが間違いであって その動物を殺すというのはおかしいと思っています。
私には人間の犯した罪の責任を動物に取らせているようにしか見えないのです。

95 :愛護:03/08/25 23:37 ID:1q9u/bG6
78さん、北海道では鹿と猪以外の動物の被害はありますか?
本土の南部から狸の被害が大きくなりつつあるという話を聞いたのですが
北海道ではどうなのでしょう? 良かったら教えてください。

96 :名無虫さん:03/08/26 00:36 ID:???
>それならニホンオオカミの減少、絶滅後などに爆発的な草食動物の増加がみられ、
人間が代わりに天敵の役目を果たしました。
数が増えればその分猟は簡単になります。

>でも、元々孤立した島などに棲んでいて、天敵がいなかった生き物が
最初に島に隔離された時に何らかのバランスを維持できなければその島で生きていくことは出来ません。
隔離されてまもなく(生物学的な時間では)絶滅するでしょう。



97 :名無虫さん:03/08/26 01:40 ID:???
>>95
北海道にタヌキが分布していないということぐらい知っていて欲しい

98 :97:03/08/26 01:41 ID:???
>>95
間違えました。北海道に分布していないのはイノシシか

99 :78:03/08/26 09:31 ID:VXEqSPQF
そうですイノシシはいなかったのですが、イノブタが逃げ野生化したものが各地に点在しているようです。
私が狩猟免許を取ったとき若い男子(18くらい)がいたので「何を獲るの?」と聞くと「僕は足寄なんです、イノブタとシカが畑をグランド代わりにして遊んでる、あいつらをぶっ殺すんです。」という。
遊びのため受験した自分が少し恥ずかしかったなぁ。
タヌキの被害ですか、聞いたことがないですね、額が少ないか、よりひどい害獣がいるのでしょう。
山の中でたまに見かけますが、数も少ないし撃たずにそのままにしてます。
被害で言えば、ツル、ガンなどもカラスほどではないにしろ被害届はあるようですね、駆除したという話は聞いていませんが。
昨日のニュースでシカがカボチャを食い散らかし、農家の婆ちゃんがカンカンに怒ってました、旭川の北、下川町でした。
野生動物と農林業の共存ってなかなか難しい問題ですよね。

100 :名無虫さん:03/08/26 10:32 ID:???
タンチョウヅルだってかなり人間依存だからなあ。現在の個体数は人間の餌なしでは維持
できないんだよね。農作物に被害が出てもおかしくない・・

101 :名無虫さん:03/11/03 00:13 ID:Qa5s7VFw
2日午前10時10分ごろ、奈良県つげ村のホームセンター敷地内の屋外販売所に野生のイノシシが入り込み、
買い物に来ていた大阪府八尾市の女性(55)の右足をかんだ。女性は軽傷。従業員らは、イノシシ被害から
農林作物を守る商品のネットを張ってイノシシを閉じ込め、約1時間後、同村猟友会員がイノシシを射殺した。
(毎日新聞)


102 :ダイエーだけはガチ:03/11/03 11:33 ID:???
かなり主題から離れるが、もしある山の猪を全て駆除したいなら、その山に
ドゴ・アルゼンチーノを100頭ほど放すといい。かなりの数が切られるだろうが、
向こうの損害の方が大きいのは明らか。

103 :名無虫さん:03/11/06 06:01 ID:kPJrWOrR
そのあと、回収しそびれたドゴが、里に出てきてヒトを噛む
あの犬は切れてるよ


104 :名無虫さん:03/11/06 10:33 ID:???
>>102
中卒

105 :名無虫さん:03/11/07 00:06 ID:???
ドゴ・アルゼンチーノはちゃんと調教すれば役に立ってくれる。

106 :名無虫さん:03/11/07 00:41 ID:BO41LVkK
殺しても密度回復する。イノシシが侵入できない柵で
田畑を囲うことが必要だ。この方法以外被害を減らす
ことは出来ないだろう。
 殺す方に使う税金を、柵敷設ための補助金に使う方がよいと思う。



107 :名無虫さん:03/11/07 00:46 ID:???
畑で食えなきゃ、もっと危険なトコに侵入してくると思う。
山掃除が第一かな?山に居られぬ事情がある。

108 :名無虫さん:03/11/07 10:11 ID:???
イノシシは捕獲して保護だな。
歌舞伎町にいるうす汚ねえ外国人不法就労者は殺してもいいから駆除しろよ

109 :名無虫さん:03/12/04 12:34 ID:+bjyUOZW
木之本で日本最大級?イノシシ捕獲
http://www.chunichi.co.jp/00/sga/20031203/lcl_____sga_____003.shtml

【滋賀】日本最大級?イノシシ捕獲
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070428307/l50

110 :COPPERHEAD:03/12/10 10:56 ID:YUUqgJKp
木之本猪〜まじでけ〜凄すぎ〜

111 :名無虫さん:03/12/10 13:26 ID:???
駆除なんて古い用語使っているヤシは低脳(by ハンター)

112 :名無虫さん:03/12/10 13:43 ID:???
>>111
ぢゃあ、コイツらをどう対処するよ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1070809041/l50

113 :名無虫さん:03/12/10 13:51 ID:???
>>112
       ”漁師”の風上にもおけん!

114 :名無虫さん:03/12/10 13:56 ID:???
>>112-113
風上から駆除すべし!!

115 :名無虫さん:03/12/10 14:03 ID:???
間違いた。
駆除するのは。
>>111-112

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