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チンパンジー・ゴリラは他の猿を食います

1 :名無虫さん:04/02/03 00:38 ID:ixgiau6Q

草食メインじゃなかったのねー。

2 :名無虫さん:04/02/03 00:41 ID:???
で?

3 :名無虫さん:04/02/03 00:49 ID:???
ゴリラは肉はシロアリくらいしか食べない気がしたけど、
食べるの?

4 :名無虫さん:04/02/04 17:24 ID:???
チンパンジーは聞いたことあるけど
ゴリラは違うんじゃない?

5 :名無虫さん:04/02/05 22:38 ID:zJy+gc7i
ゴリラ チンパンジー 食う
で検索してみ<ALL

6 :名無虫さん:04/02/06 01:21 ID:JYx5S/Qj
チンパンジーの元の猿から人が進化したらしいから
人間が残酷なのもわかるわな。

7 :名無虫さん:04/02/06 11:56 ID:jyEAPdCo
サルがサルを食う、アザラシがアザラシを食う、クジラがクジラを食うのだから、動物界は怖い。


8 :名無虫さん:04/02/06 16:12 ID:dX1Zs9tM
「大自然の営み」、「生命の尊さ」とか言ってごまかしてるけど
自然界ほど、畜生界なものはないよね。
殺して殺され、ハメて、ハメられて。


9 :名無虫さん:04/02/06 17:35 ID:dX1Zs9tM
ま、殺すだけじゃなくて喰っちゃうわけだし。
猟奇殺人death。

10 :名無虫さん:04/02/06 23:17 ID:???
チンパンが食うのはしているけど、
ゴリラの話はしらなーい。

ググッたけど疲れた。
ゴリラがサルを食うサイトおしえて。

11 :名無虫さん:04/02/10 07:20 ID:C9WDo+0n
チンパンジーが肉食をすることは、1960年代に有名なジェーン・グドールが発見した。
ゴリラについては、将来 >1 が発見するのではないか。

12 :名無虫さん:04/02/10 08:09 ID:???
クワガタが肉食(共食い)するそうですが。。。

13 :名無虫さん:04/02/10 10:56 ID:???
動物園のキリンもハト食ったりするしな。

チンプはアカコロブスなどの小型霊長類を集団で包囲して襲う。
肉は手に入りにくいだけで、手に入るのであれば果実より肉を好む。
時には同じ群の幼体を母親が離れた隙に集団で襲って食べてしまう。
そこへ母親が帰ってくると同情に満ちた態度でなぐさめるらしい。
 自 分 た ち が 食 っ た く せ に 。


14 :名無虫さん:04/02/10 20:12 ID:MTeNxg2v
チンパンジーの握力は240kgあります。握激でアカコロブスの頭は潰されます。


15 :名無虫さん:04/02/10 20:18 ID:???
スレタイは
チンパンジー・ゴリラです。今から他の猿を食います
にするべきだったな。

16 :名無虫さん:04/02/10 20:37 ID:???
花山とチンパンジー、握手してみて欲しい。

17 :名無虫さん:04/02/10 23:45 ID:???
>>15
ワラタ

18 :名無虫さん:04/02/11 00:39 ID:sVBkNMK4
>>14

そんなにないだろ?
それだと、チンパンジーがボブサップに勝っちゃうよ。
普通、一級線の総合の選手でベンチプレスが180kぐらいだよ。

19 :(;゚∀゚):04/02/11 01:33 ID:???
これTVで観た時は衝撃的だったなぁ・・・


20 :インプレッサ:04/02/11 02:41 ID:GevoSLJt
>>18
握力が全てなのか?

21 :名無虫さん:04/02/11 03:23 ID:???
ゴリラがサルを食うかどうかは知らんが、動物園では
たいていの場合ゴリラには肉を与えているよ。

22 :名無虫さん:04/02/11 05:16 ID:iNid+Mpd
人間は犬を食うわけだが。



23 :名無虫さん:04/02/11 07:32 ID:6KIeKMya
ま、ヒトはマンモスむしゃむしゃなわけだったわけだが。

24 :名無虫さん:04/02/11 12:44 ID:???
動物園の「ゴリラの餌一日分」とかの展示を見る限り、肉は入ってないぞ

25 :名無虫さん:04/02/11 20:30 ID:???
肉食わずにどうやればあの筋肉が付くんだ?

26 :名無虫さん:04/02/11 21:00 ID:MJL2XXkl
>>18
俺も信じたくないが、専門家がそう言ってる。
http://www.tobuzoo.com/kensyo/quiz/a_07.html

ゴリラはその倍以上らしい。

27 :名無虫さん:04/02/11 22:42 ID:X4Wh58Hl
まじかよ!
チンパンジーって身長せいぜいオスの大人で1m50cmぐらいだろ?
チンパンジーのアイアンクローでたいていの人間の頭蓋骨は破裂するな!

28 :名無虫さん:04/02/11 23:11 ID:fcSI16Fz
牛に肉食わせたら狂牛病になるのか?
サル類は雑食だからOK?

29 :名無虫さん:04/02/11 23:22 ID:HfPoK+Jm
まぁ木にぶらさがってたりする時間が人間よりはるかに多いから、握力が強くてもおかしくないわな。

30 :名無虫さん :04/02/11 23:38 ID:???
>>28
狂牛病で死んだ牛からつくった肉骨粉を牛に食わせると、ほぼ100%狂牛病に
なる。 同じく、羊の狂牛病(スクレイピー)で死んだ羊の肉を羊に食わせると、
100%スクレイピーになる。

人間や猿が、これらの肉を食べると、同じような症状がでるのかは、イマイチ
不明。 いろんな事例をみると、低い確率ではあるが、人間もそうなって
しまうんじゃないか? というのが大半の専門家の見解。

31 :名無虫さん:04/02/11 23:46 ID:X4Wh58Hl
チンパンジーやボノボはHIVに感染しても発病しないんだってよ。
ヒトのもとのサルがコンゴの森を出てから、HIVが誕生したと思われる。
やっぱりサルの病気だったようだ。で、進化の結果、奴らは免疫ができたようだ。
一番初めのエイズ患者はチンパンジーかボノボとやった香具師なんだろうなw

32 :名無虫さん:04/02/12 04:54 ID:qQJQfp/m
因みに、ボブ・サップの握力が右98kg 左90kgで、
大関魁皇の握力は右100kg 左110kgだそうだ。

33 :(;゚∀゚):04/02/12 05:04 ID:???
へえええ。。。

34 :名無虫さん:04/02/12 16:20 ID:???
ゴリラは草食                        

35 :名無虫さん:04/02/12 17:38 ID:???
>>31
性行為でのHIV感染率は数%。 奴らから伝染するのだったら、むしろ狩りのときと考える方が自然。
両方怪我して。

36 :kkk:04/02/12 19:27 ID:1YnOn+pV
ちんぱん?

37 :名無虫さん:04/02/12 21:51 ID:GSe6zX+V
>>28
人間同士でもあるらしい。パプアニューギニアの人食い部族では原因不明の「ボケ症状」
が発症するそうだが、どうやら食人に起因するものらしい。

38 :名無虫さん:04/02/12 22:33 ID:1I51QOR6
まあ、動物園でチンパンジーと目が合ったら
頭下げとくのが利口なようだな。

39 :名無虫さん:04/02/12 22:48 ID:Zuci1UBH
>>38
うんこ投げられるの?

>>35
意外と知られていないのだが、HIVの発生場所は、アメリカ。しかも
第一号患者が出たのは、ニューヨーク。
それから、しばらくかかって世界に広まった。 猿からの検出も
アメリカ国内の猿(ミドリなんとかザル)がはじめて。

つーことから、「HIVは、アメリカが作った生物兵器だ」っていう
トンデモ説が流布する原因にもなった。

これについての原因はいまだに不明みたいです。いくつか説があるよう
ですが。

40 :名無虫さん:04/02/12 23:04 ID:Ja1bM2O4
人肉スレではヒトがヒトを食うとほぼ確実にクールー病を発病する。
根拠もあるとかなり強気に主張する香具師がいるがな。
草食動物の肉食、雑食の類人猿が近縁を肉食するのが自然現象としての
異常プリオン発生メカニズムを加速するのかしらん?

41 :名無虫さん:04/02/12 23:08 ID:Zuci1UBH
>>40
それだったら、けっこうホラーだね。 なんか小説とかのいい題材に
なりそう。 けっこう生き物系はホラーな話が多いな。

42 :名無虫さん:04/02/12 23:52 ID:???
じゃ北朝鮮は病気が蔓延するな。

43 :名無虫さん:04/02/13 00:21 ID:15BPsKWH
チンパンジーVS曙が見たい

44 :名無虫さん:04/02/13 00:31 ID:JNCwLa0x
次スレは「チンパンジーです。今から曙殺します」の予感。

45 :名無虫さん:04/02/13 00:36 ID:w8hF4OsM
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/994348168/

46 :名無虫さん:04/02/13 01:18 ID:oJ1q67Rc
オランウータンのオスのデカさにもびびった。雌ライオンよりも大きかったな。

47 :名無虫さん:04/02/13 02:05 ID:Ti9WkXh9
チンパンジーとタイソンならタイソンが勝つと思うけどな。


48 :名無虫さん:04/02/13 02:26 ID:PNTYvOHW
チンパンの俊敏性を侮ってはいけない。
人間の攻撃なんて当たらないよ。

49 :名無虫さん:04/02/13 09:41 ID:???
筋力は筋肉の断面積に比例するはず。
チンプの指はそんなに太く見えないのにどうしてそんな握力があるのか・・・。

50 :名無虫さん:04/02/13 20:18 ID:TIgzW/tE
筋肉の繊維の密集率と聴いた覚えがあるけど。どうなんだろうか。
ゴリラの握力を超える生き物いるのか?(バキネタは無しで)

51 :名無虫さん:04/02/13 20:26 ID:at2ERn+U
霊長類やげっ歯類以外の哺乳類の前肢は
あまり物をつかむように出来てないからね。

52 :名無虫さん:04/02/13 20:27 ID:ncoR2Sq8
チンパンジーやゴリラは枝から枝へ全体重をかかえて
飛び回るのでやっぱり大胸筋と握力は相当なものだろう。
が、二足歩行は対して得意でないため、大腿筋は大したことが
ないと思われ。
まずはローキックで倒して、すかさずアキレス腱固めか、ヒザ十字など
下半身を攻めれば、攻略できると思われ。

53 :名無虫さん:04/02/13 20:46 ID:???
>>51
食肉目はどう?
ラッコ、コツメカワウソ、ジャイアントパンダ、アライグマと結構器用なのがいるよ。

・・・いやチンパンの握力と関係は無いんだが・・・

54 :名無虫さん:04/02/13 21:53 ID:ncoR2Sq8
ボノボとは勝負にならないだろうな。
リングに上げても、どうせ寝転がってオナーニしかしそうにない・・・。

55 :名無虫さん:04/02/13 21:55 ID:???
ここでもVS人間ネタかよ。馬鹿が多いな。

56 :名無虫さん:04/02/13 21:56 ID:ncoR2Sq8
お前は頭いいよ
しっし、サル

57 :名無虫さん:04/02/13 22:05 ID:MuAe4ja9
チンパンジーは100m走を何秒で走るの?


58 :名無虫さん:04/02/14 17:19 ID:???
>>54
ワラタ

59 :名無虫さん:04/02/15 01:37 ID:Mrbn1W58
チンパンジーはオールバック。ボノボはセンター分け。

60 :名無虫さん:04/02/15 01:54 ID:rMJ4mgoF
ボノボはセンター分けというよりサーファーカット、
もしくはスケベ分け。

61 :名無虫さん:04/02/18 14:52 ID:+EDpKj2W
>>32
ボブサップは左手の指3本だけでその使った握力計最大の120kgをまでいってたよ。


62 :名無虫さん:04/02/19 00:32 ID:ZVrlVmaK
日本人はニホンザルを知ってるけど、ヨーロッパにはサルはいないらしいな。
初めてアフリカでゴリラとかチンパンジーとアフリカ人を見た白人は
みんな同種だと思っただろうな。

63 :名無虫さん:04/02/19 01:24 ID:???
エテ公なんざ体格のいい人間なら楽に撲殺できるって、パンチで歯砕いて見せるぜー
例え握力が300kgあっても捕まれなきゃ言い訳でw
最大でも70kg?プ、ダセエ体重80kgなら最大でも楽勝
10kgも差があれば体脂肪が同じなら相手にもならないことは俺も同族相手に経験済みw

64 :名無虫さん:04/02/19 07:16 ID:y82m4QOz
>62
>ヨーロッパにはサルはいないらしいな。

ジブラルタルにいる。

65 :名無虫さん:04/02/19 15:54 ID:ouhtiSMH
>>32
ボブサップはTVで握力測ったとき握力計握りつぶして測定不可。
専門家に推定握力160〜170キロと言われてたよ。

66 :名無虫さん:04/02/19 16:19 ID:???
ロボコップの握力は400kgと、謙虚な設定でしたなあ。
最強はやっぱりスーパーマン。石炭を握ってダイヤモンドにしていた。
何万トンの握力があればできるんだろうな。

67 :名無虫さん:04/02/19 22:15 ID:???
>>65
あれを本当に信じてる奴がいるとはw

68 :名無虫さん:04/02/19 23:12 ID:???
英国のサイエンス・ライター、マット・リドレーの『ゲノムが語る23の物語』(中村桂子・斎藤隆央訳/紀伊国屋書店)より

>「われわれは九八パーセントの近似性でチンパンジーであり、チンパンジーは九八パー
>セントの信頼度でヒトなのである。それでもまだあなたの自尊心が傷つかないというの
>なら、チンパンジーは九七パーセントの割合でゴリラであり、ヒトもまた九七パーセント
>の割合でゴリラとも言える。ヒトとチンパンジーは、ゴリラとチンパンジー以上に
>似ているのである。(中略)チンパンジーの体の骨で、私の体にないものはない。
>チンパンジーの脳内物質で、ヒトの脳に見られないものはない。免疫系、消化系、血管系、
>リンパ系、神経系のいずれも、われわれとチンパンジーのどちらかしかもっていないものは
>存在しない」

体の小さいチンパンジーが人を遥かに凌駕するパワーを持つとは考えにくいね
決定的なソースって無いのかな


69 :名無虫さん:04/02/20 22:56 ID:???
分布
アフリカ

体長
85cm(おす)、78cm(めす)

体重
40kg(おす)、30kg(めす)

体長とはその動物の体の長さ、身長と意味は同じです
身長は人間の体の長さで体長と意味は同じです

70 :名無虫さん:04/02/20 23:02 ID:Fk3ohrQU
>>69
>体長とはその動物の体の長さ、身長と意味は同じです
>身長は人間の体の長さで体長と意味は同じです

犬スレの馬鹿と同一人物?
晒しageとく


71 :名無虫さん:04/02/20 23:08 ID:???
>>70
いいえ私は違いますが
あなたに聞きたいのですが体長と身長はどう違うのでしょう。お聞かせ下さい

72 :名無虫さん:04/02/20 23:10 ID:???
逆に聞きますが、四足歩行する動物の身長をどうやって測るのでしょう?
前肢掴んで立たせるんですか?

73 :名無虫さん:04/02/20 23:20 ID:???
身長 二足直立した状態で、踵をつけた状態の地面から頭頂部までの高さ
体長 鼻の先から尻の後端までの長さ
体高 四足直立した状態で、踵をつけた状態の地面から肩までの高さ
全長 鼻の先から尾の先端までの長さ

身長と体長は意味が違いますね。


74 :名無虫さん:04/02/20 23:23 ID:???
>>72
質問に質問返しは良くないと思いますが
二足歩行する人間の足は体の一部と考えても良いと考えます
チンパンジーの体長は四つんばいでの体長でしょうか
直立している状態の体長の可能性はあると思います
そしてしゃがんでいる状態の数値であると言う根拠は何でしょう
何かその辺のソースをお持ちですか?


75 :名無虫さん:04/02/20 23:31 ID:???
>>74
チンパンジーの体の大きさの基準が体長となっている以上、足は含まないでしょう。
チンパンジーの地上での移動はナックルウォークですので、四足時の長さと見て間違い
無いと思われます。
大体、身長が85cmなら幼稚園児より小柄ですよ。動物園で見てもそんなに小さくありませ
ん。

いいソースが無いんですが、手元の息子の学研ニューワイド動物図鑑からチンパンジーの
サイズを抜き出しますね。

体長70〜90cm/尾長0cm 体重26〜70kg
分布 アフリカ(西はセネガル〜東はタンザニアまで)

個体差の大きい動物ですね。

76 :名無虫さん:04/02/20 23:34 ID:???
>>73
なるほど、大変勉強になりました
ところでその定義等が載っているサイトをよろしければ紹介して頂けませんか?
最近生物に興味を持ちいろいろ勉強したいと考えております

77 :名無虫さん:04/02/20 23:38 ID:???
>>76
サイトは知らない。
もっとも、どんな動物図鑑でも百科事典でも基本的に載っている定義だと思うけど。
広辞苑でも載っていると思いますが。
勉強したいならネットも結構だが、まず書籍にあたるべきだと思うけど。

78 :名無虫さん:04/02/20 23:49 ID:jE51mmIe
>>75
こちらじゃ体重60〜80kgとなってるよ。
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/hamazoo/animal/chimpanzee.html

チンパンジーと力比べ
http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/04/01/0111.html


79 :名無虫さん:04/02/21 00:05 ID:???
サルの握力が240kgと言うソースがあります
これについては信憑性はあるのでしょうか?
握力は指先の部分が最も使われ、その面積に対して240kg又は350kg
の力を発生する事は果たして可能なのでしょうか?
300kgと言うと人間4,5人分の重さ、大型のバイク1,5台分に相当します
軽自動車の最大積載量にも匹敵します
サルの手指があるいはその骨がその力に耐えられる事は出来るのでしょうか?



80 :名無虫さん:04/02/21 00:17 ID:???
ある本によると凡そ人間の握力は自分が持てる重量とほぼ同じ重量の力を
手から発生する事が出来ると言うような内容を見た事があります
つまり40kgを持つ人間は握力が40kg、80kgなら握力80kgです
もちろん全て正しいとは言いませんが私は大体納得できました
ただ人と似ていると言ってもこれがチンパンジーに直接当てはまるとは思えません
体重が60kgほどのチンパンジーが握力300kg前後と言う力を持っているとは
私は素で納得できませんでした
どなたか理論的に答えられる方が必要ですが、このスレで議論してそれを解き明かせればいけたらとも・・
堅苦しいのは嫌なので気楽に書き込むつもりです。人間対チンパンジーにも興味があります!(笑

81 :名無虫さん:04/02/21 00:25 ID:Z8P6cuCF
チンパンジーの大人は怪力で凶暴なのか・・・。

82 :名無虫さん:04/02/21 00:27 ID:???
みなさんこんばんは。俺は17歳、高校生やってます!
サルヲタがチンパンの強さを証明できないから人間より遥かに強いと言っても
ピンときませんね。だから今の時点での俺の見解を書こうと思う。
チンパンVS人間をウェイト別にクラス分けして評価する。
チンパンは雄の成獣で体重60kgとまあこんなもんだろ。(これは固定)
人間は20歳〜30歳の男のみ。格闘選手は含まない。あくまでパンピー限定!
体脂肪率を平均15%としようか。20%以上の奴は1クラス降格な
サルの握力は今の時点は240kgあると認めておくよw(動物園が言ったしな

チンパン60kg>>人間45kg−55kg サルヲタなどはこのクラスだなきっとw
   ;    > 人間55kg−65kg ライト級のボクサーなら上だろうがな
  :    ≒< 人間65kg−75kg 若干不安があるよな
   :    < 人間75kg−85kg 俺w まぁ当然だな
   :   << 人間85kg−95kg 楽勝だな。んー羨ましい!
   :  <<< 人間95kg−105kg 向こうが逃げる。デカ過ぎ
なんか異論有る人、頼む。まあヨロシクなw


83 :名無虫さん:04/02/21 00:28 ID:???
一流ミドル級、ヘビー級格闘家はゴリラさえ凌駕する!・・・・カモシレナイw
仮にチンパンが襲えばミルコならミドルキックがエテ公の頭へ入り首と頭骨粉砕コース!
バンナならローを掴まれた瞬間に左ストレートで鼻骨と前歯を同時粉砕コース!
ハントも飛び掛ってきた所をアッパー叩き込んで顎粉砕確実!全盛期のタイソンなら
サルが5秒持つかも怪しい!
このクラスは3匹ぐらい居ないと無理だなw


84 :名無虫さん:04/02/21 00:32 ID:???
こりゃもうネタ決定だね。

85 :名無虫さん:04/02/21 00:43 ID:???
>>84
おーサルヲタw
脳内息子出すわ、引き篭りだわジエンするわもう終わってるなw

86 :名無虫さん:04/02/21 00:44 ID:???
向うでボコボコにされたからって、他スレに迷惑かけるなよ。

87 :名無虫さん:04/02/21 00:48 ID:???
>86
それはお前でしょw俺が居るときは俺の擁護レスばかりで
俺が居なくなったら急にカキコが増えた。もう少しうまくやれよw

88 :名無虫さん:04/02/21 00:52 ID:???
つーかさ、持論を展開するのは結構だが、その論拠を明確にしろよな。
それが出来なきゃ単なる妄想だぞ。
否定するにも同様だ。

89 :名無虫さん:04/02/21 00:52 ID:???
工房ね、ワラタよ
まあいいんじゃないの、このスレが盛り上がるし。
俺もサルが強いってだけじゃあ事実として物足りないと思ってるしさ。

90 :17歳高校生:04/02/21 00:57 ID:???
これから中傷は辞めるよ
煽りはするけどなw
>>88
論拠が欲しいならその時に反論と一緒に具体的に質問してくれればいい。
演出は大事。しかしネコヲタ風って快感かもw

91 :名無虫さん:04/02/21 01:00 ID:???
>>82の論拠。
それから不等号の意味も。
なにを持って以上、以下とするのか。
殺し合い?逃げたら負け?

92 :名無虫さん:04/02/21 01:01 ID:???
戦う時の状況と状況もな。

93 :名無虫さん:04/02/21 01:01 ID:???
間違い。

戦う時の条件と状況もな。

94 :17歳高校生:04/02/21 01:06 ID:???
等号などの記号は強さを表した
殺し合いも含むが、まぁケンカだと思ってくれていい。逃げは勝ち負けに含めない
場所など状況も固定しない。いろいろ出してくれ
おれ明日用事あるんで今日は寝る。おやすみなさい!


95 :名無虫さん:04/02/21 01:20 ID:???
状況設定も無ければ、各々の階級における不等式の根拠も無いのかよ………。
高校生だからって、あんまりだろ、それ。

96 :名無虫さん:04/02/21 07:01 ID:???
最近の工房ってのはヴァカなんだね〜
これもゆとり教育の弊害?

97 :名無虫さん:04/02/21 07:41 ID:???
こっちに来ちまったよ・・・
しかしコイツ、このスレに書き込んでんの一人だけだと思ってるんかね・・・

98 :名無虫さん:04/02/21 22:15 ID:/lOLVeiE
ま、アフリカ人もチンパンジーを狩って喰うからな

99 :名無虫さん:04/02/21 22:20 ID:???
素手で?
一人で?
雄の成獣を?

100 :名無虫さん:04/02/21 22:41 ID:/lOLVeiE
100!

101 :名無虫さん:04/02/21 23:01 ID:???
>>99
武器を使ってに決まってるだろ!

102 :名無虫さん:04/02/22 00:44 ID:???
てーかチンパンジーなら人間で強い香具師なら
勝てるだろ。握力なんて喧嘩に関係ないし・・・
打撃力じゃ確実に人間の方が上だし

103 :名無虫さん:04/02/22 01:23 ID:???
チンパンの成獣は60kg以上ありながら、ひょいひょいと木に登り、枝から枝へ渡り歩く事を日常としてる訳だ。
これ、握力のみならず、腕力と上半身の力も同体格の人間を遥かに上回るって事。
また、少なからず身体能力に見合った耐久力も備えていると見る事も出来るでしょう。
握力にしても、300kgオーバーとなったら、関係無いどころか立派な凶器。
それに噛み付きも人に比べたら半端じゃ無い。
瞬発力も人間を凌駕するだろう。
もちろん、ヘビー級の蹴りが金的や頭部の急所に完璧に入ったら人間にも勝ち目は有る。
しかし、それが実現する可能性よりも、組み付かれてずたぼろにされる可能性の方が遥かに高いと思う。

104 :名無虫さん:04/02/22 01:32 ID:???
>>103
ボブサップは抱きしめてフライパン真っ二つにする力があるけど
それも効かないの?てーかチンパンジーって引く力はあっても押す力そんなないよな
ベンチ200キロとか上げられないだろ。いくらなんでも買いかぶりし過ぎじゃないか?
握力だってチンパンがそれを武器に使ってくる事も考えにくいし


105 :名無虫さん:04/02/22 01:48 ID:???
他スレでも言ったが

全く普通に考えて、ミルコクラスの奴が闘志満々で向かってきたら
普通のチンパンなら逃げ出すだろう。
人間なら金のためとか名誉のためとかで戦う気にもなろうが、
チンパンはそんなこと考えないでしょ。
運良く餌付けが成功して、人間に勝ったらバナナがもらえる
としても、2ちゃんねらークラスなら戦うだろうけど、ミルコ
クラスには逃げ出すと思う。そこまでやってられるかってね。

106 :名無虫さん:04/02/22 02:09 ID:???
違いが闘志満々で殺し合いをするって前提でしょ?
現実的にはそーなんだろーけどさ。

107 :名無虫さん:04/02/22 02:09 ID:???
違いが
互いが

108 :名無虫さん:04/02/22 02:13 ID:???
そしてこのチンパンジーがとても怪力だというのです。そこで「目がテン!」では、
チンパンジーの手を穴に通し、そこにリンゴを握らせました。するとチンパンジーは
リンゴを握り潰し、手を抜いたのです!
 さらに体重90キロのパワーリフターの方に、体重65キロのチンパンジーと
綱引きをして頂きました。真ん中にチンパンジーの好物のバナナを吊るし、
チンパンジーに本気を出してもらいました。
するとチンパンジーの圧勝!引っ張る力を測定すると、パワーリフターの方が
103キロだったのに対し、チンパンジーは169キロ!体重が軽いのにも関わらず、
より大きな力を出せたのです。
http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/04/01/0111.html

自分の体があのようにたたかれたらたまらない。彼らは、太さ5センチ以上ある生木を
わけなく折る腕力があるのだから。
http://www.maing.co.jp/maimai/chimp/chimp_030403.html

想像以上の知能をもつチンパンジーだが、彼らの身体能力もまた凄い。吉原さんは、
チンパンジーは猛獣だと断言する。その握力は三百キロに近く、相手が本気で力を込めたら
人間の指の骨などたちまち折れてしまう。
腕力もたいへんなもので、八十キロもある鉄板を空中に放り上げ、すばやくその下を
くぐり抜けるという芸当など朝飯前なのだという。
脚力も凄じく、足で物を押さえたり引っ張ったりする力は三百五十キロにも達し、
垂直飛びにいたっては、三・五メートルから四メートルにも及ぶのだそうだ。
また、成獣の場合、体重は軽く八十キロを超えるから、全力で体当たりされたり、
横に力いっぱいはたかれたりしたら、並みの人間は一発で致命傷を負い、ダウンしてしまうという。
http://www.kougakutosho.co.jp/mathematics/mathematics_5.htm

109 :名無虫さん:04/02/22 02:18 ID:???
>>108のソースの通りの身体能力を持っていたら、人間ではまず勝てないだろうな(身体能力的には)。
あとは、本気で相手を殺すつもりで向って来るチンパンジーがどんな戦い方をするか。
それ次第では、ヘビー級の格闘家なら勝算有りだと思う。
まぁそれでも
>成獣の場合、体重は軽く八十キロを超える
こんな個体が開いてだと厳しいだろうね。

110 :名無虫さん:04/02/22 03:03 ID:???
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/k1dou/k1sar/k1chi/IPA-dou560.htm
http://hy4477.fc2web.com/douga/0002.mpg
http://babu.com/~dracaena2/soa/animal3.htm
http://www.colchester-zoo.co.uk/video/chimp.mov

チンパンジーの動画。
これ見ると、もう身のこなしからして人間とは質が違う。
大人はまるでゴリラだし。
やっぱり格闘家でもまず勝てないと思うなぁ。

111 :名無虫さん:04/02/22 04:02 ID:???
それでもボブサップと綱引きやったら確実にサップが勝つと思う。室伏でも可だな。
格闘家の蹴りなら1t軽く超える衝撃があるからさすがに耐えられんと思うが。
木もなんもない広場で戦えば襲い掛かってくるタイミングに合わせられる格闘家なら
何とかなると思う。

112 :名無虫さん:04/02/22 04:30 ID:???
>>108
そのサイトは識者のサイトじゃないから
>成獣の場合、体重は軽く八十キロを超える
それはないだろ

>>110
その動画見て思った事はチンパンジーはやはりかなり小さい個体ぐらい
凄い力を発揮してる動画ではないし、逆に弱そうなサルの動画に見える

113 :名無虫さん:04/02/22 05:33 ID:???
これと、
http://hy4477.fc2web.com/douga/0002.mpg
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/k1dou/k1sar/k1chi/k1chi2.mpg
これのチンパンジー3
http://babu.com/~dracaena2/soa/animal3.htm
の動きを見た上で、弱そうなサルの動画に見えるなんてのは見る目なさ過ぎ。
握力240〜350kgの上に成り立ってる動きだぞ。
http://www.colchester-zoo.co.uk/video/chimp.mov
あとこの冒頭の雄のガタイ。
動きも骨格も筋力も違い過ぎ。
軽く八十キロを超えるってのは俺も大袈裟だと思うけど、
そのクラスのも居る事はいるだろうし、そんなのが相手じゃ、
9割以上人間じゃ勝てないと思うね。

114 :名無虫さん:04/02/22 06:05 ID:???
ググったけど、重さはばらつきあるね。
上限は60〜90kgとまちまち。
通常の大物は7,80kgってとこ?
それとも、地域によってサイズ差が激しいのかね。
http://www.google.com/search?q=chimpanzee%81@weight%81@&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&newwindow=1&c2coff=1

115 :名無虫さん:04/02/22 06:51 ID:???
>>114
通常の大物が80kgなら小さいと言えると思うけど。
平均が50kg−60kgだろうし人は200kg超えるのもいるから倍の差があるかも。
握力はどうかな。大車輪などをする鉄棒選手も同じ動きが出来るし
その握力は60kg〜70kg程度と聞いたことがあるよ

116 :名無虫さん:04/02/22 07:23 ID:???
100`を超える個体がいないのは確か見たいだね
サップは勝つよ

117 :名無虫さん:04/02/22 07:31 ID:???
体操選手は比較にならんでしょ。
彼等は一定の時間と定められた機材を使う事を前提とした上でのあの動きなんだから。

118 :名無虫さん:04/02/22 07:39 ID:???
で、サップはどーやって勝つ(5割以上の勝率をあげる)んだ?

119 :名無虫さん:04/02/22 07:47 ID:???
80kgの筋肉が150kgの筋肉を上回ると本気でお思いですか?
チンパンジーは生物的にゴリラよりも人間に近いと言われています

120 :名無虫さん:04/02/22 07:49 ID:???
チンパンが狩りをする時の武器は握力そのものなんだが・・・

つうかこんなのと戦ったら指無くなるぞ!

121 :名無虫さん:04/02/22 07:58 ID:???
本当なら恐ろしいですよね、指だけじゃすまないかも
しかし格闘家には1t近いパンチと1,5tのキックがあるから
掴むのは難しいよ

122 :名無虫さん:04/02/22 08:02 ID:???
実際、握力は3倍有る訳ですよ。
既に上回ってます。

123 :名無虫さん:04/02/22 08:02 ID:???
微妙に被ってるな。

124 :名無虫さん:04/02/22 08:09 ID:???
>しかし格闘家には1t近いパンチと1,5tのキックがあるから
>掴むのは難しいよ
全然難しく無いと思うよ。
だって人間同士でもケリやパンチをかいくぐって相手を掴むのは
(よっぽど実力差が無い限り)容易なんだから。
掴まれたら、体勢に関係無く、チンパンは握って殴って引っ掻いて
咬んで(これが強力だと思う)と暴れまくるでしょう。
その時点で殆どがゲームオーバーだと思う。

125 :名無虫さん:04/02/22 08:16 ID:???
どのみち、チンパンに勝つには接触してからの乱打(乱握、乱咬)戦を力技で制する事が出来なきゃ、
五分以上の星は残せないと思う。
胴締めチョークスリーパーが完全に入れば勝てるのかな?
でもその前に腕の肉を食いちぎられそう。

126 :名無虫さん:04/02/22 08:40 ID:???
いくらなんでもチンパンジーには負けないだろ。いやヘビー級格闘家は特に
体重差は大きいよ。その前に向こうが逃げるだろうし

127 :126:04/02/22 08:44 ID:???
サルヲタって少し妄想が過ぎないかな。アンチの意見も特別酷いものじゃないよ

128 :名無虫さん:04/02/22 08:53 ID:???
うーん、普通に考えて、80kgも有るチンパンジーに人間が勝てると思う方が
妄想が過ぎてると思うんだけど。
勿論、その体重のジャガーと戦う程絶望的ではないだろうけど。
土佐犬とやるのよりもマシか。

129 :名無虫さん:04/02/22 08:58 ID:???
きっと、テレビに出て来るチンパンジーが可愛い子供ばかりだから、舐められてるんだろーな。

130 :126:04/02/22 09:07 ID:???
>>128
80kgなら同体重や90kgでも普通の人間なら無理だろうけど
そこまでのはめったにいないでしょ。60kgくらいのオスが殆どだと思うし、
80kgって人間の場合は日本人でも珍しくないよ
白人は普通に90kgや100kgがいるし
それでも格闘選手じゃなければ運動能力の高いサル有利だろうけど

131 :名無虫さん:04/02/22 09:20 ID:???
チンパンが60kgで人間が100kgを大きく超える一流格闘家なら、また違ってくるかも。
でも、やはりどうやって人間がチンパンを殺すのか想像出来ない。
あと、300kgの握力で本気で相手の手首や顔面を握ったらどうなるんだろうか?

132 :名無虫さん:04/02/22 11:39 ID:3CvOmZQ2
映画「グレイストーク ターザンの伝説」で人間がチンパンジーと闘う場面があります。

ターザンの父親がチンパンジーに簡単に殴り殺される場面があるけど、あれは特撮だと思っていたんだけど、
握力300キロのこぶしで殴られたら無理ないか。


133 :名無虫さん:04/02/22 13:30 ID:KEP6voJZ
>>129

TVで出て芸をしたりリアクション職人のチンパンジーはオムツしてる
子供だもんな。
京都大の先生が実験観察してるアイちゃんはメス。
青年以降の男のチンパンジーは男性ホルモンがピュ−ピュ−でちゃってるから
なかなか人間にはなついてくれないそうだよ。
動物の中でもチンパンジーは結構、獰猛な部類らしいし。
人間のオスと一緒だ。

134 :名無虫さん:04/02/22 14:10 ID:ZtTam2A/
マスオーヤマはゴリラと戦って目を殴って
ゴリラの戦意喪失させた

135 :名無虫さん:04/02/22 15:33 ID:KEP6voJZ
それって熊じゃ・・・。

136 :名無虫さん:04/02/22 15:44 ID:ZtTam2A/
>>135
いや空手バカ一代にのっとったぞ
一応実話らしいぞ

137 :名無虫さん:04/02/22 15:52 ID:OwMz6YmQ
マスオーヤマの武勇伝がどこまで真実なのかはともかく、
あんな風になった拳は他に見たことないぞ。
拳ダコが発達、とかいうレベルではなくて、全体が盛り上がって、
丸くなった、異様な拳。写真で見た。

138 :名無虫さん:04/02/22 18:47 ID:f+KdvrvJ
でもどこで闘ったの?
コンゴの森林に行ったとも思えないし。
サーカスのゴリラとでも闘った「つもり」になってただけじゃないの?

139 :名無虫さん:04/02/22 19:21 ID:???
>いや空手バカ一代にのっとったぞ
ネタだよね?
ネタだよね?
ネタだよね?
ネタだよね?
万が一まじめに信じているとしたら、
天然記念物級のオメデタイ人だよ。



140 :名無虫さん:04/02/22 19:27 ID:ZtTam2A/
>>138
なんかどっかの国の王室にまねかれて
戦わされてた

141 :名無虫さん:04/02/22 21:41 ID:acW8Tagt
チンパンジーの手は人間にとっての足だからとてつもない力があるそうだ
ゴリラなど後足だけでは走ることも出来ない

142 :17歳高校生:04/02/22 21:59 ID:???
どうも!今日もアンチの主張を書いてみる
アンチってやはり多いよねえ
俺は昨日今日はカキコしていないから(工房名乗る前の奴は俺)


143 :17歳高校生:04/02/22 22:00 ID:???
チンパンの知識がない人間は人の方が強いという認識は当然だよ
昔、上野や伊豆でチンパンを見たがあれは多分大人だったと思う
その時は30kg・・あって40kgに見えたから、このスレ見たときは
5、60kgしかない男でも負けは無いと思った
でも今は同体重なら不利だという認識には変わった。80kgのサルに80kgの人は適わない。(格闘家は別)しかし10kg以上の差があると人間が有利になると信じてるけどね!


144 :名無虫さん:04/02/22 22:08 ID:???
ハズイから名無しに戻るw
>>132
あの映画はチンパンジーではないね。類人猿の設定のようだ
しかも特殊メイクで作り上げてる
撮影逸話が紹介されてる↓
★サルの特殊メイクとコスチューム、すごいです。
★ロケ中、本物のサルが寄って来て、人間だとわかると
★慌てて飛びのいた程だとか。


145 :名無虫さん:04/02/22 22:12 ID:???
生物板に居てもトラクマ以外は結構知識が少ないのが悲しいね
強さの前にチンパンジーの体の大きさをはっきりさせたいな。人間の体と比べてどんなものだろう


146 :名無虫さん:04/02/22 22:49 ID:f+KdvrvJ
チンパンジーって直立させると成人男性で175cmぐらいだってよ。
やっぱり人間と同程度のサイズだ。

147 :名無虫さん:04/02/22 22:57 ID:???
>146
結構あるな。でもそれって最大身長なの?
人は最大身長は2m超えるから、同程度とは考えにくいが

148 :名無虫さん:04/02/23 00:12 ID:2Rj6VMMq
>>147

いや平均身長。
あと、ここ面白い。
ttp://www.bushorchimp.com/

149 :名無虫さん:04/02/23 00:23 ID:???
>>124
立ち技の一流選手の蹴りとか見たことある?
はっきり言って掴むのは無理だよ。
チンパンジーがいくら知能が高いと言っても所詮は猿だし。
人間が放つ打撃軌道にいきなり対応できるとは思えない。
ほぼ死角から飛んでくるし、途中で軌道も変わる。
それに総合の試合でミルコの蹴り捕まえてるやつ見たことあるか?
握力にしてもいくら凄いとはいえ使い方次第では宝の持ち腐れ。
打撃が効かないとか言ってる人もいるけどそれはないだろ。
この前、イノシシを蹴りで瀕死の状態まで追い込んだ警官だっているんだから。

それと今日、世界一の力持ち決める大会のVTR見たやついる?あれ見たら
チンパンジーの力も霞んで見えるよ。握力以外は

150 :名無虫さん:04/02/23 00:33 ID:ras92uiC
サルには土ふまずがないから動きが鈍い。
人間のようなフットワークはできんよ。


151 :名無虫さん:04/02/23 00:37 ID:JnKNrBqi
ヒョードルのパウンドでなら勝てる?
ノゲイラは厳しいだろうな。関節決まりそうも無いわ。

152 :名無虫さん:04/02/23 00:46 ID:NSs/HRau
>はっきり言って掴むのは無理だよ。
別にケリやパンチを掴むだなんて誰も思ってないと思う。
間合いを詰めてどっかかしら掴めばいいんだから。
威力がトン級といっても、計測器相手じゃね。

>サルには土ふまずがないから動きが鈍い。
動きの種類によっては鈍いかも知れないけど、
動画を見る限り、とても鈍いとは思えない。
重心が低く、腕も使って移動するだけに、
急激な方向転換や後退、もつれ合った状態からの復帰等は
人間の比では無い気がするな。
飛び付く飛び退くって動きも段違いでしょう。

153 :名無虫さん:04/02/23 00:49 ID:???
>>152
>威力がトン級といっても、計測器相手じゃね。

一度食らってみなさいwお前じゃあ内臓破裂必死だからw

154 :名無虫さん:04/02/23 00:59 ID:NSs/HRau
そんなの当り前じゃん。
鍛え方も体格も天地なんだから。
対象が静止しているか動いているかで
威力なんて全然違って来るって事。
分かってて煽ってるんだろーけど。

155 :名無虫さん:04/02/23 01:10 ID:???
チンパンジーが175cmが平均は有り得ないよ。だとしたらとんでもないガリサルになる。(60kg)
足が短く、手の方が長いとサイトに書いてあるしオスがあの体制で85cmでしょ。
足は発達してないから地面での動きが悪い。腕の力で補って速くなるけど。
人間は足が長いのに踵をべったり付けてしゃがんでも170cmあれば1mになるよ

156 :名無虫さん:04/02/23 01:12 ID:QYHnkitU
「動物奇想天外」を見たが、思春期のオスがやることが、メス虐めとはちょっと情け
ないな。

157 :名無虫さん:04/02/23 01:18 ID:???
いろいろ盛り上がってるから俺なりに頑張ってみた(元17歳ですw)

検索すると大人で40kgや、30kg〜70kg、最大で80kg程度。
まあ人間の男の体重はデブ抜かしても50kg〜140kgはあるよな
獣だから近くで見ると大きく見えることが多いが、人とは半分近い体重差があると見て良いと思うがどう?
平均は大きめに見てやっても60kgだな

http://www.nbr-chimp.org/zoo/map.html
↑ここに大人チンパンが人と写ってる写真がたくさんある。(飼育個体)思ったよりはデカイ事は確かだな(40kg以上はあると思う)これからも参考になりそう


158 :名無虫さん:04/02/23 01:18 ID:NSs/HRau
まぁでも、サップもミルコもタイソンもフジアノスキーもヒョードルも、
理性が無い凶暴な動物という仮定で捉えたら、その身体能力は猛獣クラスなんだよな。
少なくとも動物園の飼育員レベルのオジサンからしたら。


159 :名無虫さん:04/02/23 01:20 ID:???
次に腕や肩、足の筋肉、骨格の太さは腕の太さだ。人と写ってる写真見てもかなり手がデカイし腕が太いな。
二の腕の回りは30cmは超えてそうだ。(俺35cmあるけど)チビでガタイのいい奴って所か。
でもまあ、写真見ても握力が100kg超えてそうな事は認める
んでさー、チンパンの胸囲や腕回り、首の太さとか誰か詳しく知ってる人いる?
握力よりこっちのデータが判ればもっと判断は楽だよな


160 :名無虫さん:04/02/23 01:23 ID:???
次は300kgの握力の疑問
チンパンジーは主に果実を食べますが、植物性の葉や種、樹皮、随、樹液、花、昆虫、雛
鳥、卵、有蹄類の子ども、センザンコウや小型哺乳類、霊長類なども食べます。
アブラヤシ
http://www.skogs-mulle.org/Park-Guide/020817/020817-1-S.html
ん?300kgの握力をもつサルでもアブラヤシは潰せないものなのかな?有り得なくね?


161 :名無虫さん:04/02/23 01:25 ID:???
チンパンのアカコロブスの狩猟率(4項以降)
http://anthro.zool.kyoto-u.ac.jp/evo_anth/symp9911/hosaka/hosaka.html
アカコロブスを捕食すると言っても強さには全く関係ないと見た
ここ見る限りアカコロブスを狩るのは大人オスばかりで、しかも群れが10頭
くらいの時が殆どで時期もある。しかも狩るのは権力争いに起因してると考えられる
アカコロブスの大きさも大人で7kg程度で子供は3kg〜5kg、狩猟に失敗する時もある。
大人でも猫より少し大きい程度のサル殺しても・・・人間でも可能だしね
うーんどうでしょうか!


162 :名無虫さん:04/02/23 01:29 ID:???
ああ、>>160は言葉足らずだった
アブラヤシの実を石で割って食べるんだと。手で割れないらしい

163 :名無虫さん:04/02/23 01:49 ID:???
二の腕の回りは30cmってのは細くね?
体重60キロの痩せの俺でも力を入れた状態で30cmちょい有るぞ。
それから、デブ抜きの人間の体重の上限が140kgって、ちょっと特殊過ぎないか?
体脂肪率の差も多少はあるだろうし。
あと、アブラヤシの実に関しては、指でつまんで割るサイズだと、
本来よりもずっと小さな握力しか出せないんでは?
指先の柔らかさも手伝って、堅い木のみが割れないのは不思議ではない。
仮に無理すれば割れるにしても、頭の良い動物だから、楽な方法を選ぶだろうし。
握力に関しては、ギネスに機械計測の値として載っていたという話しだから、
それが確認出来れば無理に否定する必要はないじゃないかね。

164 :名無虫さん:04/02/23 02:00 ID:???
>>163
140kgは低めに書いたつもり。
サップ、シャック(バスケット選手他)曙(痩せて150kgか)モンターニャ
柔道の篠原(135kg)外国のデカレスラー(2m30cmのマッチョ)
白人の一般人にも脂肪の少ない150kg級は多い

30cmの二の腕は60kgの人間にしちゃ太い方だよ。サルがあの大きさで30sm超えてりゃ凄いって
おれウェイトレやってだし80kgあって35cmだ


165 :名無虫さん:04/02/23 02:05 ID:???
アブラヤシを両手を使って割る発想はないのか、(単純に500kg以上か)それでも割れないのか・・・どっちかね
指先のような小さい面積にハーレーのような鉄の塊が圧迫するなら簡単に割れるはずだが



166 :名無虫さん:04/02/23 02:11 ID:???
ちゃんと測ったら30cmピッタシしか無かった。
それはさておき、人間60億人もいる訳で、その中で上限を求めたら
生息数も計測例も少ないチンパンジーとバランスがとれなくなるよ。
海外ソースでもチンパンジーを200ポンドとしてるサイトも合ったし、
それ以上の個体が居ないとも限らない。
普通はこの辺、成獣の平均体重同士を比べる訳で、そうした場合、
人とチンパンジーの体重差は、倍も無いと思うよ。


167 :名無虫さん:04/02/23 02:12 ID:???
>>164
アメフトの選手抜かしてるで、サップ以上がゴロゴロ。

168 :名無虫さん:04/02/23 02:17 ID:???
>鉄の塊
指先は鉄の塊じゃないし。

169 :名無虫さん:04/02/23 02:20 ID:???
>>166
飼育個体のチンパンジーの方が体重が上かも>>157の長野や伊豆(他見てない)
のチンパンジーは結構横があるんだが奴らはかなり体重有るように見える
でも巨大動物図鑑のゴリラ見て判るとおり野生の方が200kgで飼育個体が
300kg近い。これはチンパンジーにも当てはまると思うな
90kgのサルは飼育個体ならエサに恵まれるので有りえる。野生なら太りすぎはデメリットだろう

170 :名無虫さん:04/02/23 02:54 ID:???
一番平均身長がでかそうなドイツ人やオランダ人が180cm強で体重が80kg程。
日本人は60kg位でしょ。東南アジア系がそれよりもやや軽めとして、
人間の成人男性の平均体重はざっと55〜80kg強位が基準。
チンパンジーの雄成獣の体重は下は40から上は90近い表記がなされている。
40は小さすぎるし、80〜90はさすがに大きすぎ。
普通は50〜60kg位じゃないかと予測してみる。
で、運動能力を高い位置でバランスよく維持出来る上限が、人間だと150kg位、
チンパンジーは90kg位って感じ?

171 :名無虫さん:04/02/23 03:21 ID:???
じゃあチンパンジー代表は60kgの雄成獣。
人間は70kgの一流格闘家が代表って事で。

172 :名無虫さん:04/02/23 07:48 ID:???
アカコロブス狩りは10頭以上でよってたかって、ではなく数頭で追い掛け回してコロブスが
逃げた先で待機していたチンパンがキャッチ、という手順だった。ソースはTV番組だけどね。

さすがに知能は高い。しかし身体能力的には一頭で捕獲していると言えるんじゃなかろうか。
ちなみに殺し方だが、これは両腕で掴んで引き裂く。
人間でも標準サイズのマカク類は殺せるだろうが、これは蹴り殺すかあるいは掴んで壁や
地面に叩きつける、という手段になるのではないか?
裂き殺すのは無理だと思うが。

173 :名無虫さん:04/02/23 15:04 ID:Mnf6cArx
「コンゴ」って映画があるけど、あれに出てくる人食いゴリラの群れは壮絶だった。

ゴリラが人を襲うとあんな感じだろう。ライオンより怖い。


174 :名無虫さん:04/02/23 17:13 ID:hgxyZncH
>>アカコロブス狩りは10頭以上でよってたかって、ではなく数頭で追い掛け回してコロブスが
逃げた先で待機していたチンパンがキャッチ、という手順だった。

チームプレイだね。
ほとんど人間の狩猟と一緒だ。


175 :名無虫さん:04/02/24 14:12 ID:2OKVvYnl
>>174
その程度ならライオンや狼だってやるよ。

176 :名無虫さん:04/02/24 14:53 ID:???
俺はあの映像を見てチンパンジーの知能よりも
むしろ高い木の上を素早く移動する敏捷性に驚いた。

177 :名無虫さん:04/02/24 19:49 ID:???
>>167
実はサップ以上の肉体を持ってるアメフト選手はそうはいない
当時130キロしかなかったサップでさえパワーだけなら
アメフトでもトップクラスだったらしい。


178 :名無虫さん:04/02/24 19:51 ID:JoThM6KH
マスオーヤマがゴリラの目を殴りまくって戦意喪失させた
ほんにんによるとやろうと思えば目をくりぬくこともかのうだったらしい
動物相手にはこういう戦い方の出来るマスオーヤマこそが最強

179 :名無虫さん:04/02/24 19:59 ID:Bu8w/4Ul
>:))))))―<>:))))))―<>:))))))―<>:))))))―<>:))))))―<>:))))))―<
>:))))))―<>:))))))―<>:))))))―<

180 :名無虫さん:04/02/24 20:05 ID:???
平均個体同士でも、最大個体同士でも、基本的に人間じゃ勝てませんて。


181 :名無虫さん:04/02/24 20:31 ID:???
>>180
お前のように野生動物板でよくそういうこと言ってる香具師見かけるけどさ
やってもみないのに断言すんなよな。この前も絶対に素手じゃ勝てないといわれてた
野生の1,5mのイノシシだってちょっと空手やってた警察官のオッサンにやられたんだし。

182 :名無虫さん:04/02/24 20:47 ID:???
だから、基本的にって言ってるじゃん(笑

183 :名無虫さん:04/02/24 21:26 ID:JoThM6KH
>>じゃあチンパンジー代表は60kgの雄成獣。
人間は70kgの一流格闘家が代表って事で。


これなら人間が勝つチンパンジーは防御力的にはどうなのかしらんが
流石に一流格闘家の打撃なら通用する。


184 :名無虫さん:04/02/24 21:37 ID:???
多分格闘家の一撃が先に当たってチンパン戦意喪失して逃げて終了。
チンパンが下がらずに切れるという事が有れば、組み付かれて格闘家がぼろぼろにされて終了。

185 :>:))))))―<:04/02/24 21:54 ID:???
多分>:))))))―<の一撃が先に当たって>:))))))―<戦意喪失して逃げて>:))))))―<。
>:))))))―<が下がらずに切れるという事が有れば、組み付かれて>:))))))―<がぼろぼろにされて>:))))))―<。

186 :名無虫さん:04/02/25 02:28 ID:???
>>177
ちょっと調べたんだけど、サップはデフェンスpレーヤーの中では平均以下みたい
サップは現役時代194cm、135kgくらいだそうです
NFLのデフェンスの平均体重は140kg〜150kg。かなり多いです
身長も平均くらい。NFLのHP見てビックリ!

187 :名無虫さん:04/02/25 03:50 ID:???
>>186
体重があっても全身筋肉ってのはそうはいないし
サップは技術はともかくパワーはアメフトの中じゃかなりあった方

188 :名無虫さん:04/02/25 05:08 ID:???
>>182
じゃあてめえの想定する人間の身体能力の基本って何?喘息持ちの虚弱者?


189 :名無虫さん:04/02/25 06:02 ID:???
この人なんでキレてるんですか?

190 :181:04/02/25 20:36 ID:???
>>182
俺は188じゃないよw

191 :名無虫さん:04/02/26 03:44 ID:???
>>187
135kgで動きが鈍いサップ
150kgでオフェンスプレーヤーの動きに対応できるトップクラス

あなたが雇用者ならどっちを使い、どっちを解雇しますか?
若くしてプロを辞めなければならなかったサップのパワーは平均以下だよ
本当にケガが理由と思ってるならマスコミに踊らされ過ぎ

192 :名無虫さん:04/02/26 17:12 ID:???
>>191
サップの動きが鈍い?身体能力だけならトップクラスだよ
それと怪我も事実だけど、技術面に問題があったからだよ。
サップの能力は他のNFLプレーヤーも認めている。ベンチ300キロ
できるヤツなんてそうはいない。
お前が言ってることは野球で言えばカブレラのパワーは平均以下だから
メジャーでは通用しなかったと言ってるようなもんだぞ。



193 :名無虫さん:04/02/26 19:17 ID:???
>ベンチ300キロ
これ大嘘。
純粋なんだね、君(笑

194 :名無虫さん:04/02/26 19:37 ID:lr38x5sc
>>49
握力を生み出すのが指の筋肉だと思ってる バ カ 発見。

195 :名無虫さん:04/02/26 23:33 ID:???
>>194
ホントだ 馬 鹿 発見

196 :名無虫さん:04/02/27 00:41 ID:???
>>194
指があるからこそ「ものを握るちから」が発生するんだろうが、てめえはホントバカだな。
親連れてこいよ、このスレッドに。
てめえと一緒に叱ってやるよ、てめえみたいな寸足らずしか育てられねえバカをよ。


197 :名無虫さん:04/02/27 03:22 ID:???
>>193
サップが一番体重あったころベンチ280上げてるの見たぞ。あんま適当言うなよ。
それに曙戦前にベンチ225キロ5,6回普通に上げてるのもTVでやってたぞ。


198 :名無虫さん:04/02/27 03:34 ID:???
どうも格闘板の住人は野生動物の知識がほとんどないようですね。
人間が多少鍛えたところでパワーもスピードも知れています。
そもそも人間と野生動物ではスペックが全然ちがうのです。
ゴリラやチンパンジーと戦うこと自体が無謀です。

199 :名無虫さん:04/02/27 03:36 ID:???
>>197
サップのガチのMAXは265キロだよ。
225キロを五、六回ってのは言い過ぎ、
正確には227キロを4回。
まあそれでも十分バケモンだわな。ちなみに
彼、NFL時代立ち幅跳びの記録持ってたそうです

200 :名無虫さん:04/02/27 03:57 ID:???
>>197
昔のプロレス本に、猪木のベンチは250kgと書いてあったな。
ガキだった俺は信じたもんさ。
いつの世でも、そのての数字には下駄はかせるんだよ。


201 :名無虫さん:04/02/27 04:31 ID:???
人間の潜在的パワーもかなりのものがあるのだろうが
骨格強度が桁違いに高いチンプやゴリとは異なり
骨や腱の強度が格段に劣るヒトは絶えずリミッターを
働かせておかんと骨折やスジ切れしてかなわんってことだろ?
実際何分の一だったか忘れたが人間の筋力なんて所詮その程度しか
普段発揮されてないらしいし、余程の緊急事態でもない限りは
発揮すべきものではないってこったろ?
まあ人類の歴史は飢餓との戦いだったというから、
比重の大きな骨はできるだけ細い方が身体の軽量化にも都合がいいしな。
同じマッチョでもゴリと人間とでは次元が違う理由も
そういったところに理由があるのかもな。

202 :名無虫さん:04/02/27 10:28 ID:???
198と201に同意だな。格闘家はふつうの人間よりははるかに強いが、
野生の猛獣ではない。もし人間をサイボーグ化してゴリラ並のパワーと
チンパンジーの敏捷性を兼ね備えたとしても、反射神経や心臓の血圧、
筋組織の耐久能力、エネルギー代謝量などが追いつかないのではないか?


203 :名無虫さん:04/02/27 19:05 ID:???
>>200
で、サップのMAX265キロってどんくらい凄いの?

204 :名無虫さん:04/02/28 09:51 ID:JN2gaswl
>>203
日本人の成人男性平均が40前後くらいらしい
平均っても図った人の中で平均だから運動不足のサラリーマンとかは
それ以下かもしれない。
よく分からんが265はかなりすごすぎるんじゃない?レスラーとかでもいかない
格闘家も行かないと思う。
サップならチンパンジーに勝てるよ、?いやみんなそれは認めてると思うけど


205 :名無虫さん:04/02/28 09:54 ID:JN2gaswl
暴れイノシシ素手で“逮捕” 拳法有段の上嘉穂署員 山田市の民家

六日午前二時四十分ごろ、福岡県山田市熊ケ畑の自営業大西正敏さん(40)方
から「イノシシが玄関口の壁にぶつかっている」と一一〇番通報があり、駆けつ
けた上嘉穂署員が格闘の末、素手で体長約一・五メートル、重さ六二キロのイノ
シシを取り押さえた。

同署によると、署員七人が現場に着くと、玄関に突進を繰り返すなど暴れていた
イノシシはいったん山に逃げた。しばらくして戻ってきたところを、少林寺拳法
初段の笛田誠巡査部長(47)が得意のけりを連発してイノシシを弱らせ、他の
署員がひもで縛り上げ、生け捕りにした。けが人はなかった。

現場は、山あいの集落の一角。イノシシを引き渡された山田市猟友会は「冬場で
食べ物がなくなり、山を下りてきたのではないか」とみている。

一方、お手柄の笛田巡査部長は「次は凶悪犯を捕まえたい」と話しているという。
(西日本新聞)
[2月

これで「素手の人間>>>イノシシ」が証明されますたw

ということはこのいのししを倒した人物よりはるかに強いと思われる
格闘家(ヘビー級)ましてボブサップならチンパンジーは楽に勝てそう
イノシシはチンパンジーより強そうだし

206 :名無虫さん:04/02/28 10:01 ID:cOy0voOP
>>204
高見盛の握力は、右38キロ、左41キロです。


207 :名無虫さん:04/02/28 10:35 ID:???
>これで「素手の人間>>>イノシシ」が証明されますたw
洒落だよな?

208 :名無虫さん:04/02/28 10:58 ID:???

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|      ここも          |
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|   ずいぶん廃れたね。     |
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     ∨  ______
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     /.\;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ))
    ●  / ̄\;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
     | ̄ ニニニ;;;;;;;;;;;;;;;;|
  ((  |_ ‐ ∩/ |;;;;;;;;;;;;;;;| ))
     ( / ̄ ̄ /;;;;;;;;;;;;/
    (⌒)━━━━━
      ̄ \ノ;;;;;;;;;;;;;;\  ブォ
  、―∈∋⌒) ̄;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|● (⌒⌒)
   ̄ ̄ ̄|^` ̄〉;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ノ≡(    )
     l⌒`;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ⌒l (,、,、 j
     \== =  = ==/
       (__) (__)

209 :名無虫さん:04/02/28 11:06 ID:???
>>204
>サップならチンパンジーに勝てるよ、?いやみんなそれは認めてると思うけど
アタマ大丈夫ですか? ゴリラやチンパンジーの能力に関する数々の投稿を
ぜんぜん読んでないのですか? バケモノと戦うようなものですよ。

210 :名無虫さん:04/02/28 12:50 ID:JN2gaswl
>>209
いやゴリラにはさすがに勝てんと思うよ?人間では(例外はマス・オーヤマ、ゴリラ戦意喪失により勝利)
つうかチンパンジーはどうやってボブサップに勝つん?

211 :名無虫さん:04/02/28 13:33 ID:???
もしチンパンジーがグラブをはめトランクスをはいてリングに上がるのであれば
格闘家は試合には勝つかもしれない。恐らくチンパンジーは攻撃されるまで自分が
何をすべきなのかわからないだろう。突然タイソンのパンチやミルコのキックを食らえば
驚いて逃げると思われる。類人猿も痛みには敏感なのだ。しかしそれは本当の勝利なのか?
格闘技の試合にはルールがある。そして勝利条件を満たしたほうが勝者になる。
一方が死ぬまで戦うわけではないのだ。ここが弱肉強食の野生の世界とはちがう点だ。

野生のゴリラでも村人たちに囲まれ棒で叩かれると頭を抱えまったく無抵抗のまま殺されるという。
一方でゴリラに殺された人間の記録が1例だけあるが、首を引きちぎられ手足をもがれていたという。
ゴリラが本気になれば人間の首を引き抜くぐらいわけはないのだ。

212 :名無虫さん:04/02/28 13:35 ID:???
(続き)
腕力ではゴリラに劣るが性格はチンパンジーの方が凶暴だ。研究者もチンパンジーの方に恐怖を感じるという。
チンパンジーは大人の雄だと150〜170cm、体重も50〜70kgになる。人間とほとんど変わらない。
しかも鋭い犬歯があり、犬歯は頭蓋骨につながっている。
チンパンジーが戦う場合には口を大きく開いてキバをハンマーのように相手の頭部に打ち込む。

チンパンジーを本気にさせたければ母親から子どもを奪いにいけばよい。おそらくボスが出てくるだろう。
木から木へ枝づたいにやってきていきなり頭上から襲いかかってくると思われる。
人間の数倍の腕力と握力をもつ相手に抱きしめられたら、ボブサップでも身動きできないだろう。
しかも相手はキバで攻撃してくる。さらに厚い毛皮でおおわれていて、敏捷性もケタちがい。
こんな相手に武器なしで勝てるとはとうてい思えないが?



213 :名無虫さん:04/02/28 13:40 ID:???
大山倍達がゴリラに勝ったと真面目に?思ってる>>210 みたいな奴に何言っても無駄だよん。

214 :名無虫さん:04/02/28 14:03 ID:JN2gaswl
>>213
いやそりゃどっちかが死ぬまで戦うってなら人間はゴリラにかてんが
マスオーヤマみたいに目を攻撃して退散させたってならありえる

>>木から木へ枝づたいにやってきていきなり頭上から襲いかかってくると思われる。
そりゃジャングルや森でならボブサップも巻けるかも知れんけど
逃げ場の無い檻みたいな中で戦えばボブサップが勝つよ?
つうかチンパン最初はなんもしてこんのんだったら
最初の一撃で死ぬもしくは戦意喪失して、一方的にぼこられるんじゃないん?

215 :名無虫さん:04/02/28 15:55 ID:???
ボブサップになぐられてもチンパンジーがケロッとしている方に千点。
そのあと耳や指を噛みちぎられたサップは病院で息を引き取る予感。

216 :名無虫さん:04/02/28 16:31 ID:???
少なくとも、80kgクラスの怒り狂ったチンパンが相手なら、サップもミルコも十中八九勝てないだろうな。

217 :名無虫さん:04/02/28 17:45 ID:???
http://www.nbr-chimp.org/indi/0000/0004papy/0004papy2004020104.jpg
椅子の上に立ってるとはいえかなりデカい
これは雌だってさ

218 :名無虫さん:04/02/28 18:51 ID:ALdOgdme
見た。
チンパンジーは馬鹿に出来ないよな。
TVで見るのは子供だけだ。
成長期を過ぎたチンパンは相当でかくて凶暴。


219 :名無虫さん:04/02/28 19:04 ID:ijmC38Fk
なんというかサップじゃなくてもムツゴロウでもいいが
よしよしというふうになでたり餌を与えたりして
顔を触る振りして両目をつぶせば勝てるんじゃないのか?
目もかたいんか?さすがに目くらいならつぶせそうだが

220 :カコイイジャンパー ◆mqychSsvus :04/02/28 21:49 ID:HHupyEJA
大体牙って立派な武器ジャン。武器持ってる相手に丸腰で
戦うなんてバカ丸出しじゃん。

221 :名無虫さん:04/02/28 23:24 ID:???
チンパンジーがサップに身体能力で勝ってるのって
握力と俊敏性ぐらいか
サップが勝てるのは腕力と背筋力ぐらいだなあ。
握力と噛み付きがやっかいだな犬とかと違って絞め殺すのは結構きびしいかも。
チンパンジー相手ならミルコのような正確で強烈な打撃を与える事のできる格闘家じゃないと
厳しいな。>>215が言ってるように打撃くらってケロってしている事はチンパンジーじゃないと思う
所詮棒で殴ったら人間と同じ様に死ぬんだからミルコ辺りの蹴りでもダメージ大だと思う。

222 :名無虫さん:04/02/29 00:31 ID:???
ケリを自分に危害を与えるものと認識出来れば、なかなかクリーンヒットはしないと思うよ。
当り方が浅かった時のダメージは人間よりも小さそうだし。
但し、モロに頭部の急所に入ったら人よりも首や頭が強靱でもKOされる可能性大だとは思う。
でもやっぱり、一気に飛びつかれてメチャクチャにされるだろーなぁ。

223 :221:04/02/29 00:40 ID:???
それとグローブをつけてない格闘家の拳も十分凶器に近いと思う。
蹴り並みとはいかないまでも豚のような分厚い骨を持ってないチンパンジーになら
やっぱ効くと思う。ただチンパンジーの戦い方がわからないんだよなあ。
戦い方によっては一瞬でどちらかがKOとかもありえるし。
チンパンジーが絶対勝つとはいえないし、人間が勝つともいえない

224 :名無虫さん:04/02/29 01:00 ID:x3Kl9n48
>>217
この体型で身長170cmなら、上半身はそうとうでかいぞ。

225 :名無しさん:04/02/29 01:21 ID:Qs+colqM
チンパンジーゴリラすごい力です。人間の何倍にも匹敵します。

226 :名無しさん:04/02/29 01:25 ID:Qs+colqM
ボブサップも強いが虎のがもっと強い。なんせ食べちゃうくらいだから。

227 :名無しさん:04/02/29 01:29 ID:Qs+colqM
一瞬ですからね。肉食獣ですからね。

228 :名無虫さん:04/02/29 01:36 ID:???
>>225
ゴリラはともかくチンパンは何倍もない。それは握力だけ。

229 :名無虫さん:04/02/29 01:49 ID:???
普通の人間比で言ったら何倍レベルかも。
まぁサップも何倍レベルだけど。

230 :名無虫さん:04/02/29 02:41 ID:???
たとえ腕や肘周りが同じであってもチンパンジーらの手首の太さに匹敵するよなヤツは
あまりいないだろう。仮にその貧弱な骨格で彼らと同様のパワーなぞ出そうものなら、
たぶん二度と使い物にならない再起不能な状態に陥るのは火を見るより明らかだろう。
計算上では人間の筋力はその数倍は出ていてもおかしくないという文献を以前目にした
ことがあるが、仮にそれが事実ならチンパンジーが凄過ぎるのではなく、ヒトが弱すぎる
だけってことになる。やはり前にも書いたが要はリミッターの問題だと思う。
同様にヒトの筋力の尺度は同じヒト同士でならともかく野生動物相手にはあまり参考に
ならない可能性が高い。

231 :名無虫さん:04/02/29 08:54 ID:???
K1の中迫がタヌキを倒そうとしたことがあるらしいがキックもパンチも1発も当たらなかった。
人間がどれだけ反射神経を鍛えても野生動物のスピードには到底ついていけないのだそうだ。
格闘家自身が限界を知っているのに、格闘厨というのは何もわかっていないのですね。(笑)

232 :名無虫さん:04/02/29 09:36 ID:jG9IhGSi
芦原英幸が犬の顔に蹴りを入れたら、一瞬のうちに靴をくわえ取られたそう。
野生動物の映像と格闘技の映像、両方見比べたら、どちらが敏捷でスピード
があるか、1目瞭然。インパラを捕らえるチーターとか凄いよ。

233 :名無虫さん:04/02/29 09:38 ID:Pq8gJAA5
つうかチンパンて一般人が棒で殴ったら死ぬん?
それならミルコのローキックとかもそれに近いくらいいやそれ以上の威力あるよ?
じゃあ死ぬんじゃナイン?

234 :名無虫さん:04/02/29 10:01 ID:???
K1やプライドでもミルコのハイキックを受けてKOされた選手は
いくらでもいますが、死んだ人っていますか?


235 :カコイイジャンパー ◆mqychSsvus :04/02/29 10:52 ID:???
グラップラーバキが全部悪い。

236 :名無虫さん:04/02/29 12:34 ID:???
人間レベルの反射神経や運動能力しか無かったら、チンパンなんて木から転落して死にまくりだと思う。

237 :名無虫さん:04/02/29 14:26 ID:???
>>231
でもイノシシは実際蹴り当ってるんだよな。
相手が逃げに徹してたらそりゃ当たらんよ
>>234
メチャクチャ鍛えた首とか鍛えてる人達ばっかだけどな。
失神しまくってるし。一般人食らったら確実に死ぬよ。



238 :名無虫さん:04/02/29 14:41 ID:???
猪をケリで弱らせたなんてレアケースもイイとこだろう。
実際猟犬を始め、クマやトラすらも殺せる動物だよ。
サイズ他、諸々の条件が違うにしろさ。

239 :名無虫さん:04/02/29 15:29 ID:Pq8gJAA5
>>238
レアケースもなにも蹴りがきいたってことじゃないん?
それともそのイノシシが病気かなんかで極端に弱ってたとでも?
イノシシにきくくらいだからサップならチンパンジーくらい倒せるんじゃナイン?

240 :名無虫さん:04/02/29 16:02 ID:???
ヘビー級の格闘家の打撃が急所に直撃したら効くであろう事は誰も否定してないでしょ。
問題はそれが起こりうる確率。
まぁ50kgのチンパンジーとサップが殺し合えば、さすがにサップが勝つとは思うが。
それでもサップもかなりの傷を負う可能性が高い。

241 :名無虫さん:04/02/29 17:03 ID:gdrN7ipp
>>239
本来、警戒心の強い野性動物が人里に出てきて暴れるなどという
異常行動をとる場合、病気であったり、警戒心を忘れるほど空腹
であったりする可能性が高いです。
このイノシシがそうであったかどうかは続報が無いのでわかりませんが、
レアケースであることだけは確かですね。
イノシシを武器無しでしとめられたら、猟師は苦労しませんから。

242 :名無虫さん:04/02/29 17:24 ID:???
格闘厨はチンパンジーに八つ裂きにされないと現実がわからないようですね。

243 :名無虫さん:04/02/29 18:39 ID:rrI8PTRF
>242
なにせチンパンジーの大きさからして恥ずかしい間違いをして
他スレ(犬スレ)でも恥かいてましたから。
バラエティ番組などに出てくるチンパンジーは子供に限られて
ますから、それで勘違いしてたのでしょうが、それにしたって(w

244 :名無虫さん:04/02/29 20:21 ID:???
漏れは進化論の本で成獣のチンパンジーは人間の大人の腕ぐらいなら簡単にへし折る、
というのを読んだとき認識が変わった。最近NHKでチンパンジーの狩りを見たが、
子どものコロブスの首を引きちぎっていたので、その怪力に驚いた。
そういうデータから野生動物と最強人間との差を判断できんのかな?

245 :名無虫さん:04/02/29 20:54 ID:sjSuCIai
いや、人間ならどれでもあんま変わらんとおもっとる用だけど
一般人とサップの差はハンパじゃないよ?一般人の腕はおれても
サップの腕ならどうかね?

246 :名無虫さん:04/02/29 21:12 ID:???
>>245
244さんは、チンパンの腕力の凄さを語ってるだけで
サップの腕も普通人同様に引きちぎれるなどと言って
ないと思いますが。
ってか、サップでも毛皮や鱗に守られた皮膚もって
る訳じゃないのは、普通人と全く同じなので、
チンパンの牙で噛まれれば、確実にダメージになり
ますよ。

247 :名無虫さん:04/02/29 21:25 ID:ZMY4uzva
ミルコ(188cm)とチンパン(160cm)の比較図です。
http://www.uploda.net/anonymous/etc/upload3301.jpg

248 :カコイイジャンパー ◆mqychSsvus :04/02/29 21:36 ID:???
ミルコ負けだな。

249 :名無虫さん:04/02/29 21:45 ID:???
なんかもう骨格からして違うって感じだね。
各部位の比率は個体差が有るにせよ、頭のサイズ差を見ると、
頭部への打撃も対人間の場合よりも遥かにダメージ少なそう。
咬みの威力も凄まじいだろうな。
握力300kgってのも頷ける腕だし。
これで物凄い軽い身のこなしなんだから、やっぱり比べる方が間違ってるよ・・・。
しかし、ミルコが100kgちょいだから、チンパンはこのくらいでも80kg前後は有りそうだ。

250 :名無虫さん:04/02/29 22:13 ID:???
おお、こりゃヘビー級の格闘家でもなかなか勝てなさそうだなぁ。
引き締まった打撃系よりも、100キロ台中盤前後の組技系の方がいい?
でも組んだらそれこそヤバいか。

251 :名無虫さん:04/02/29 22:26 ID:???
打撃系の攻撃選手よりも、打たれ強いノゲイラのほうが、
腕へし折れたりしていいかもね

252 :名無虫さん:04/02/29 22:28 ID:???
正直、チンパンは腕折られたら泣いて逃げるよ、これはマジで

253 :名無虫さん:04/02/29 22:37 ID:???
チンパンに腕ひしぎですか?(笑

254 :名無虫さん:04/02/29 23:38 ID:???
画像にするとわかりやすいね。


255 :名無虫さん:04/02/29 23:54 ID:???
筋トレしないであの筋肉だもんなチンパンは
毎日必死にトレーニングしてもあれより劣ってる自分があほくさ

256 :名無虫さん:04/03/01 00:26 ID:???
ライオンなんて、毎日食っちゃ寝してても体脂肪率3パーセントとかだよ。

257 :名無虫さん:04/03/01 00:35 ID:???
筋肉もそうだけど、上半身のサイズが人間で言うと2mを超える者のそれだよ。
それがナチュラルに備わってるんだから、やっぱり反則だ。

258 :名無虫さん:04/03/01 02:54 ID:???
>>252
犬スレの方でも、不利になると
「でも、サルは対戦させたら、きっと逃げるから」
とか言ってたね(w

259 :名無虫さん:04/03/01 11:13 ID:ykC1tW2h
何もしてないチンパンのほうが毎日切磋琢磨してる見る子より
ベンチプレスが上だろうな。
瞬発力もずいぶん違いそうだ。

260 :名無虫さん:04/03/01 13:32 ID:4rASfk6v
パワーだけを比較すれば、人間に勝ち目が残されていそうだが、
バンナの太い腕は、ハイキック1発で折れた。
ニコラス ペタスの脛は、相手の足を蹴って折れた。
攻撃にしても、防御にしても、人間の骨格は弱すぎる。
残念ながら、人間の勝ち目は非常に薄いのが現実なんじゃあ?

261 :名無虫さん:04/03/01 14:18 ID:UjswMJHs
斧か槍があれば力持ちならかてるか?
野生のチンパンと現地の人はどんな関係?
ゴリラは棍棒で殺されて食われてるらしいね

262 :名無虫さん:04/03/01 14:35 ID:4dmhU4Pf
酪農家なんかが使う、大きなフォーク、使えるんでない?
槍より的に当てる(刺す)確率、高そうだし。
斧はモーション大きすぎて、かわされそう。

263 :名無虫さん:04/03/01 14:37 ID:LtGWXvbd
ゴブリンには効いたね

264 :名無虫さん:04/03/01 15:31 ID:XAgDLcEp
人間のふくらはぎって、考えてみると驚異的に強い。
チンパンジーの場合、それが前腕なんだろうな。

265 :名無虫さん:04/03/01 15:51 ID:???
そりゃ武器があれば勝てるさ。少なくとも互角にはなれる。
考えてみれば人間ってのは道具を使用してなんぼ、の生き物ではないかな?
野球選手はバットを150kmの速球に当てられるし、宮本武蔵は箸でハエを掴める。
スキー選手は時速100kmでスキー板の上に乗っかっていられるし、
サーファーはボード1枚で10mの波の上にも立てる。
逆の発想をすれば驚異的な動物と言うことができる。


266 :名無虫さん:04/03/01 16:49 ID:???
>>265
そうだね、ここの住人で武器を持った人間を猛獣以下に扱う人はいません。
キチンとした使い手なら、ナイフでもなんとかなるのではないか?

ちなみにアルペンスキーのダウンヒル競技は100km/hどころか200km/h出して
まつよ・・・

267 :名無虫さん:04/03/01 17:12 ID:4dmhU4Pf
火器の使用は論外だろうが、完全な素手も論外じゃない?
ナイフを使えば勝ち目があるか、刀なら、槍ならどうか?あたりが微妙で、
論議の余地がありそうだが。

268 :名無虫さん:04/03/01 17:42 ID:JBr+xZOV
棍棒で勝てなきゃ人類繁栄してないんじゃ

269 :名無虫さん:04/03/01 18:14 ID:???
「猛獣」という言葉の定義だが、「人間が1mの棍棒を使っても撃退できない動物」
というのが裁判所の判断らしい。今のところこれが全国標準になっている。

むかしダチョウ牧場をやりたい人がいて、なかなか県の許可が降りずに困っていた。
なんとダチョウは家畜ではなく猛獣に認定されていたのだ。(今は家畜に認定)

猛獣認定を受けるとこれを飼うのには知事の許可が必要となってくる。
実際にはどのレベルまでが猛獣か、いちいち判断するのは微妙だが、
少なくとも人間は1mの棒を持てば格段に強化されるのは間違いないようだ。

270 :名無虫さん:04/03/01 19:04 ID:4dmhU4Pf
1mの棍棒で農耕牛、つまり雄牛、撃退できるかな?
トラでも手こずる水牛なんか、猛獣確定だな。


271 :名無虫さん:04/03/01 19:35 ID:???
サルのスレから、バトルスレに…
ってか、みなさん、猛獣と戦う武器のスレなら
他にありまっせ

272 :名無虫さん:04/03/01 20:21 ID:???
そっちはまもなく終了となるわけだが

273 :名無虫さん:04/03/01 21:12 ID:???
何でもバトルに話を持っていく池沼がいる所為だなw

274 :名無虫さん:04/03/01 21:13 ID:Bk251DO7
バトルになってから
このスレ、やんなった・・・。

275 :名無虫さん:04/03/01 21:15 ID:???
今このスレを使っている連中自体、犬スレからの引越し組が大半だと思われ・・・

276 :名無虫さん:04/03/01 21:32 ID:???
>>247
GJ! メスだよな、コレ。オスの成獣だったら((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

>>251
あの腕が折れるか?

>>255
一年中樹にぶら下がって暮らしてみるとか・・・移動も当然枝から枝へ腕でジャンプすれば
あの上腕が手に入るかもしれん。
鯨イルカも地上から海に戻って生態系のあの位置を占めたのだから人間も森に帰って数
百世代過ごせば・・・あるいは(w

277 :名無虫さん:04/03/01 21:42 ID:4dmhU4Pf
チンパンの腕が、人間に折れるか!
骨格標本見た人なら、そんな幻想は抱くまい。
人間は、家にひきこもってパソコンの前で数百世代を過ごし、ますます
虚弱になるのがオチでしょうな。

278 :名無虫さん:04/03/01 22:14 ID:i/H3GYdy
チンパンて人襲うの?
やっぱ食べ物が減って人里に・・とかある?

279 :名無虫さん:04/03/01 22:18 ID:H5ggkFSt
チンパンジーがアカコロブスなどを食べる時、毛も骨も全部食べるのかな?

280 :名無虫さん:04/03/01 22:19 ID:???
香具師ら、食い物に困るような所に住んでないでしょ(w

281 :名無虫さん:04/03/01 22:21 ID:i/H3GYdy
最も獣に有効な武器は槍だろうね 銛というか
コツを勉強すれば大体はなんとかなるでしょ

282 :名無虫さん:04/03/01 22:50 ID:???
もう、アンチエテ公も今までイメージしていたチンパンが子供だったと理解したことだし、
そろそろ皆で引っ越すか?
人と猛獣はどれくらいの体力・武器で対等に戦える?
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1044013609/


283 :名無虫さん:04/03/01 22:51 ID:???
>>247乙って事だな。

284 :名無虫さん:04/03/03 05:41 ID:???
>>247
ちょっと待て。
こんなでかいチンパンなんて存在しないんじゃないか?
ゴリラでさえ身長170cmで160kgだと言うのに
チンパンが160cmでこの体格だと100kgはあるだろう?

285 :名無虫さん:04/03/03 10:55 ID:???
また馬鹿が来た…………

286 :名無虫さん:04/03/03 11:48 ID:???
チンパンジーの直立身長の上限は170センチと書いてある所も有るから、
160というのは大型の雄成獣としてはそれほどおかしくない数字でしょう。
体重に関しては、海外のサイトも含めて100kgなんて表記はありません。

287 :名無虫さん:04/03/03 12:32 ID:???
>>247

元写真に写っている飼育係りの人に比べて、ミルコが小さすぎ。
元写真の比率で考えればこのチンパンは140cm前後
また元写真の名前がpapy(おとうちゃん)ということから、
メスというのは考えにくいが。

288 :名無虫さん:04/03/03 12:36 ID:???
比率を補正した画像だろ。
なんでそんな事もわかんないの?

289 :名無虫さん:04/03/03 12:43 ID:???
>>286
人間の推すの直立身長の上限は272センチ
250の男が成人としてそれほどおかしくない数字かな。

290 :名無虫さん:04/03/03 12:48 ID:???
>>286

>>284が言っているのは、>>247の画像を見るに容積でチンパンとミルコに
殆ど差がみられない。従って、このチンパンはミルコと同じぐらい体重
(103kg)がありそうだということ。チンパンの体重が100kgもないという
のならこの写真の比率がおかしいということにならないか?
ちなみに私は284じゃないよ。

291 :名無虫さん:04/03/03 12:50 ID:???
>>287
分かって無いかもしれないから、丁寧に言う。
188センチのミルコに対してチンパンを160センチという
基準の元に互いの元画像をリサイズして合成したと言う事。
あと、パピーはメスだ。
単なる語呂からの命名だろう。
該当動物園に関するサイトでも調べてみろ。

もうちっと考えてから書き込もうね。

292 :名無虫さん:04/03/03 13:03 ID:???
このチンパンが160もあるように見えるのでつか?

http://www.nbr-chimp.org/indi/0000/0004papy/0004papy2004020106.jpg
http://www.nbr-chimp.org/indi/0000/0004papy/0004papy2004020110.jpg
http://www.nbr-chimp.org/indi/0000/0004papy/0004papy2004020111.jpg

293 :名無虫さん:04/03/03 13:11 ID:???
少なくとも、頭のサイズは件の画像よりも実際は小さいと思う。
でも、当たらしも遠からずだとは思うよ。
メスが筋肉質で、大柄の雄がそれより痩せ形なんてあり得ないと思うし。
毛でボリュームがある程度増してるせいもある。
ちなみに、160cmで80kgって人間で言えばかなりのマッチョでしょ。

294 :名無虫さん:04/03/03 13:12 ID:???
>>292
お前リアル馬鹿か?
そのチンパンを160あるなんてお前以外誰も思ってないよ。
291読んで分からないのなら、相当な馬鹿だぞ。

295 :名無虫さん:04/03/03 13:31 ID:???
>>292
その画像で見れば、いいとこ130〜140ってとこか。
そのサイズの飼育個体のメスでその筋肉なら、
野生の大型の雄成獣はどうなるんだ((;゚Д゚)ガクガクブルブル

296 :名無虫さん:04/03/03 13:32 ID:???
×そのチンパンを160あるなんてお前以外誰も思ってないよ。
○そのチンパンを160あるなんて誰も思ってないよ。

297 :名無虫さん:04/03/04 00:23 ID:???
またリアル馬鹿が来たな。
写真の飼育員とミルコの立ち位置と>>291の説明を読んでも理解できないなら何を言っても
無駄か、と・・・

チンパンは小型のメス。飼育員との比率がああなるのも当然。
でミルコにゲタを履かせてチンパンの足と同じ高さに立たせる。ミルコの身長にあわせて
160cmのサイズにチンパンを拡大して作られたコラ写真が>>247の画像だ。
本物のオス成獣ならさらにゴツイ体格になるってこった。
解ったか?

298 :名無虫さん:04/03/04 01:24 ID:bHrGp1CI
コラのチンパンちょっと誇張しすぎのような気がしないでもない

299 :名無虫さん:04/03/04 01:38 ID:???
でも160ならあんなもんだよ。
実際は頭がもっと小さいとすると、あれでも160ないかもよ。

300 :ミルコ・クロコップ:04/03/04 02:31 ID:mkqf/N/v
国会議員である私とチンパンジーを比較することを以後禁ずる。

301 :名無虫さん:04/03/04 03:02 ID:bHrGp1CI
>>299
いや、体の幅かな。実際問題身長高いチンパンでもあそこまでない

302 :名無虫さん:04/03/04 03:21 ID:???
って事は、メスの成獣よりも、雄の大柄の成獣の方がバランス的に華奢って事?
それは流石に無いでしょ。
両手を上げてるから、ボリューム感が増してるのかもしれない。

303 :名無虫さん:04/03/04 10:32 ID:UvOiSmKC
つうか、どちらにしてもチンパンならみるこで勝てるじゃろ
いくらなんでもチンパンはミルコが目の前に着ただけでおそいかからんじゃろ?
それならミルコの先制攻撃でそのあとぼこぼこにできるじゃん

304 :名無虫さん:04/03/04 11:03 ID:???
>>303
野生のチンパンはかなり凶悪だってこと知らないらしいな?

305 :名無虫さん:04/03/04 11:34 ID:???
格闘厨は動物オンチだからね。格闘板だけでやってればいいものを
わざわざ動物板へ迷い込んでくるから痛い発言ばかりになる。

306 :名無虫さん:04/03/04 13:10 ID:CCTasW6T
>305
いや、実に貴重な珍獣として、これからも踊り続けてほしいな、
格闘厨(アンチエテ公?)さん。
マジ、見てて面白い。

307 :名無虫さん:04/03/04 14:48 ID:???
>>304
所詮猿だしなー・・・・てーかたぶんビビッて逃げ出すと思う

308 :名無虫さん:04/03/04 14:58 ID:???
所詮人間も猿だしな。
もっとも1番弱体化した猿だが。

309 :名無虫さん:04/03/04 15:06 ID:???
>>308
地球上で最も知能が発達しているけどな。
てーか脚力は人間の方が上

310 :名無虫さん:04/03/04 15:41 ID:???
どうも格闘厨はネコヲタっぽいね。

311 :名無虫さん:04/03/04 15:56 ID:???
>>310
猿厨も人のこと言えませんよw

312 :名無虫さん:04/03/04 17:39 ID:???
サルオタは野生動物板では1番の知識階級だろ。
最強スレにはあまりいないが、進化論とかやたら詳しいやつが多い。
そういう方面にしか興味がないみたいだ。

313 :名無虫さん:04/03/05 00:15 ID:???
人間言うほど身体能力低くはないと思うんだがなあ・・・
7〜8kgのハンマーを80m以上飛ばすし
10kgの樽真上に8m以上投げれるし
二足で100m9秒台で走れるし
時速200キロ以上のちっこい球ラケットで打ち返せるし
時速150キロ以上のちっこい球棒切れで打ち返せるし
サッカーボール時速120キロ以上で吹っ飛ばせるし
キック力の計測2tいくしパンチも計測1t近くいくし
スキーで100キロを遙に超えるスピード制御できるし
卓球とかわけわからんスピードでラリーできるし・・・・
10tトラック引っ張る事できるし
チンパンにこの中でいくつできるものがある?

314 :名無虫さん:04/03/05 00:22 ID:4Dc19E8E
身体能力だけじゃなく、知恵や判断力も重要だろ
熊に抱きついて撃退した爺さんいたじゃん
動物の死角に入れば力は関係ない

315 :名無虫さん:04/03/05 00:30 ID:???
>>314
チンパンは握力が最大のポイントだからなあ
くっ付くよりは距離とっての蹴りとかの打撃の方がいいと思う

316 :名無虫さん:04/03/05 00:44 ID:???
実際は噛み付きが一番驚異的な気がする。
ちなみに距離を取って打撃を当てようと思っても、
クリーンヒットは難しいと思う。
反射神経自体が違うからさ。
それに、飛びかかられたら人間のフットワークじゃ交わせない。

317 :名無虫さん:04/03/05 01:04 ID:???
>>316
飛び掛ってきた時にカウンターってのが一流の格闘家ならできるよ
いくらチンパンが反射神経良くたって飛んでる最中にやられたら避ける事は出来ないだろ
それと反射神経が全然違うってそんなに違うもんか?俺ら一般人のレベルと一緒にするなよ

318 :名無虫さん:04/03/05 01:25 ID:???
カウンターを入れられるとか、そういう発想が痛いところなんだよな。
反射神経を抜きにしても、どういう動きをするか知らない動物にカウンターって...。
しかも飛んでる最中って、別にピョーンと大きく飛んでかかって来る訳じゃないと思うよ。
仮に飛んでる所にカウンターを入れられるとしても、大して大きなダメージは入れられないでしょ。
骨格や首、顎の強さ耐久力からして違うんだから。
つーか、人対人でも飛びかかってきた相手にカウンターを入れてKOなんて出来るものなのか?

319 :名無虫さん:04/03/05 01:34 ID:???
>>318
しょっちゅうあるよ
てーか対応できなかったら格闘家じゃないし
それにチンパンそこまで丈夫じゃねえぞ

320 :名無虫さん:04/03/05 01:37 ID:???
しょっちゅう?
宙を飛んで向って来る相手をしょっちゅうKOしてるんか?

321 :名無虫さん:04/03/05 01:38 ID:???
とゆーよりカウンターの方が威力は大だ。
それにどんな攻撃パターンか調べてから戦うのが人間だし。
いきなりわけわからん状態からはやらんよ

322 :名無虫さん:04/03/05 01:40 ID:???
>>320
殴りかかってきた奴にタイミングよくやるってことだよ。
もちろんタックルしに飛び掛ってきた奴にけり食らわして
倒すってのもよくある。

323 :名無虫さん:04/03/05 01:45 ID:???
>それにチンパンそこまで丈夫じゃねえぞ
丈夫でしょ。
少なくともあの握力や腕力相応の耐久力が有ると見るのが普通。
あと、人間に比べて頑丈な顎や首と胴の繋がり方を見ても、
同じ威力の打撃の頭部に対するダメージは人間よりも
ずっと小さい筈。

324 :名無虫さん:04/03/05 01:46 ID:???
それから、チンパンがそこまで丈夫じゃないという理由をきかせてくれ。

325 :名無虫さん:04/03/05 01:47 ID:???
>>320に具体例をもって答えてくれ。

326 :名無虫さん:04/03/05 01:50 ID:???
>>324
棒で殴り殺せるんだから人間と大差ないってことだよ。
それにイノシシでさえ蹴りで弱るんだからチンパンにも同じことが言えるだろ。


327 :名無虫さん:04/03/05 02:00 ID:???
>>326
それが、身体構造的に有利な点を否定する理由にはならないでしょ。
それに、棒の材質や殴る力によっては、ゴリラだって猫科の猛獣だって殺せるでしょ。
猪の例にしても同様。
そういった尺度ではかり始めたら、人間なんて脆いとこだらけになっちゃうし。

328 :名無虫さん:04/03/05 02:12 ID:???
>>327
俺が言いたいのはあんまり野生動物の能力を過剰評価すんなってことだよ
今まで、人間の攻撃とか絶対に聞かないと思われてたイノシシがダメージを
受けてるんだし、人間じゃ勝てないといわれてたビット犬だってやられてるし、
ドーベルマンもやられてる。人間だって伊達に繁栄してきたわけじゃないんだよと。

329 :名無虫さん:04/03/05 02:49 ID:???
誰も過大評価してないと思うけどねぇ。
サップが5人居てもかなわないとか、格闘家の攻撃が全然ダメージにならないとか
人じゃ絶対勝てないとか、そんな主張をする人はほとんどいないでしょ。
チンパンが強いと言うのは、それなりに数値的、身体構造的な理由があり、
また、人間の比で無い身体能力を記すサイトや書籍等を前提としてる訳だ。
それらが全て正しいかどうかはわからないけど、
すくなくともよって立つべき物が有って主張してる訳。
一方、否定する側は、根拠の薄い決めつけや個人的な思い込みをもってして
格闘家にはかなわないとする人が多い。
なんかこれ、逆に野生動物の過小評価、もしくは人間の過大評価じゃない?
ともかく、人間が勝てるとする論拠が無いなら、チンパン強しとする側の論拠を
相応のソースをもって論破する位の事をしないと、議論をする意味ないよ。

330 :名無虫さん:04/03/05 03:08 ID:+Xq9oUky
>>329
人間の比で無い身体能力ってさあ握力ぐらいじゃね?
腕力ならサップぐらいなら勝てると思うんだが・・・。
背筋だったら室伏でも勝てるだろうし
もちろん打撃力も人間の蹴りより強いとは思えないし
一般人じゃ無理だろうけど
90キロの鉄板ぶん投げたって話だってどうせちゃぶ台返しみたいなやり方だろ
一般人でもそのやり方なら投げれるよ。

331 :名無虫さん:04/03/05 03:40 ID:???
ミルコ>>>>>>>>>チンパン>>>>>>>>>>>>俺

332 :名無虫さん:04/03/05 03:47 ID:???
>>330
>八十キロもある鉄板を空中に放り上げ、すばやくその下をくぐり抜けるという芸当など朝飯前なのだという。
一般人には到底無理。

333 :名無虫さん:04/03/05 03:53 ID:???
直立時160センチ、体重80キロの雄成獣のチンパンジーが相手の場合、
今いるあらゆる格闘家の勝率はいいところ1割程度だと思う。

http://www.uploda.net/anonymous/etc/upload3301.jpg
http://www.bioparco.it/forma/schedamammiferi/imgs/scimpanz_lm.jpg
http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/resources/corel_cd/chimp.jpg/thumbnail.jpg
http://www.ecotao.com/holism/hu5.jpg
http://www.amonline.net.au/human_evolution/images/chimpanzee_adult_skull_front.jpg

334 :名無虫さん:04/03/05 03:56 ID:???
チンパンジーの動きのくせや特徴を調べ(この攻撃をするとどう対応する場合が多いかなど)、
細かく作戦を練って完全に対チンパンジー戦用の人間を用意すれば高確率で勝てると思う。
いきなりサップやミルコとチンパンジーと戦わせたらどっちが勝かはわからん。

335 :名無虫さん:04/03/05 04:28 ID:???
自分の体があのようにたたかれたらたまらない。彼らは、太さ5センチ以上ある生木を
わけなく折る腕力があるのだから。
http://www.maing.co.jp/maimai/chimp/chimp_030403.html

噛み付きも合わせて、少なくとも密着したら人間側は偉い事になる。
そして、こうゆう力を持つもの同士が戦うという事は、
その力相応の頑丈さがあるという事だ。
果して、打撃がどこまで効くか。
効くにしても掴まれたら地獄の状況で、打撃だけでダメージを与え続け、
勝つ事ができるのか?


336 :名無虫さん:04/03/05 04:34 ID:???
雄チンパンの平均体重は40kgの筈だが。
ま、チンパン側も人間最強に勝つには80kgとか90kgの化物個体を持ち出すしかないという事だな。

337 :名無虫さん:04/03/05 04:41 ID:???
そりゃそうだ。
人間側が60億人の中から選ばれる化け物なんだから、さすがに40kgじゃ厳しい。
でも、そのサイズでも不覚を取る可能性は有るな。

338 :名無虫さん:04/03/05 13:41 ID:???
チンパンジーではないがニホンザルの話。
ウチの婆さんの実家にはよくサルが出る。小学生がたまに襲われることがある。
サルは人間の男女の区別がつくし、大人と子どものちがいも認識できる。
被害に会うのは小学1・2年生でかみつかれたり、ひっかかれたりする。
男子よりも女子が多い。サルといえどその子たちの恐怖は大変なものだろう。
しかし6年生の男子がガードについているとサルはかかってこないという。
やはり体格差がモノをいうのだ。むろん大人が追い払えば一目散に逃げる。

かくいう私も1度サルの群れに遭遇したことがある。このとき木をゆすって威嚇された。
数十匹のサルが頭上で声をあげ、今にも飛びかかろうとする様子は恐怖だった。
逃げたら襲撃されると思ったので相手をにらみつけ、一歩ずつ後退しながら脱出した。

他にもトンネル工事の作業員が60cmのボスザルに遭遇した話を聞いた。
この人も全身が凍りつくような恐怖を感じたという。もし飛びかかってこられたらキバやツメで
大怪我をする。相手が人間を恐れていない場合、やはり棍棒でもないと太刀打ち困難だろう。
頭で想像するのと現場で直面するのとでは大違いである。

339 :名無虫さん:04/03/05 13:52 ID:???
>
あのさ、野生動物との遭遇の場合は、相手が熊でも人間に恐怖しているよ
先に目をそらすと襲われるのでにらみ合ったまま間合いを広げるのは正解
しかし相手に気づくのが一定の間合い以下だとパニックになって襲ってくる
だから山ではラジオかけたりして音を出して自分の存在を知らせるわけ

340 :名無虫さん:04/03/05 13:56 ID:???
よく昆虫や植物をとりに山へ行くが、サル以外にもイノシシ、クマ、カモシカなどに遭遇する。
野生動物を甘くみてはいけない。クマを投げ飛ばした老人の話なども聞くが、出会い頭でクマも動転している。
いつもこんな幸運に恵まれるわけではない。子連れの母グマならその人の命はなかっただろう。
人間が何とか戦えるのは自分の体重の半分ぐらいの動物までと思う。
ヤマネコでも30kgあれば人間を殺せる能力がある。大型犬でも同じ。このクラスならば相手の方も
人間を恐れている。だから刺激しなければ向こうからは襲ってこない。


341 :名無虫さん:04/03/05 15:07 ID:???
登山していたときにカモシカに出会ったことがある。
笹原で野糞していたら5m先にカモシカが現れた。カモシカも野糞していたのだ。
しばらくにらみ合っていたが、ズボンをあげて少しずつバックしながら平地へ出た。
するとカモシカがついてくるのだ。逃げる気配もないし向かってくる気配もない。
オレの周りを1mぐらいの半径でグルグル歩き回っている。こっちも防御の姿勢は
とるが何をすればいいのかわからない。ヘタに刺激してかかってこられたら大変だ。
結局15分ぐらいグルグル運動につき合わされ、カモシカは去っていった。
今考えても不思議な行動だが、なんかバカにされているような気分がした。

342 :名無虫さん:04/03/05 17:25 ID:???
猿は田舎の畑荒らしにしょっちゅう来るから何度も対戦してるなあ
追っかければ大抵逃げてくし、一度餌付けの振りして近づいて来た瞬間蹴っ飛ばしたら
ピヨって逃げていったよ。
北海道で釣りに行ったとき至近距離で羆に会ったときはマジで死の恐怖を感じたが・・・



343 :名無虫さん:04/03/05 17:59 ID:???
いろんな経験をしている人がいますね。
格闘オタももっと野外に出て動物を観察してみれば?

344 :名無虫さん:04/03/05 18:02 ID:???
でもゴリラは人に食われてるよね
棍棒で殴り殺されて

345 :名無虫さん:04/03/05 18:10 ID:???
それは集団で取り囲んで棒で頭をメッタ打ちにするから。
クマやライオンだって死ぬよ。

346 :名無虫さん:04/03/05 20:32 ID:???
>344
チンパンと違って、ゴリラは力あっても大人しいからね。
そういうやり方でも狩れる。

347 :名無虫さん:04/03/05 22:22 ID:???
>>346
ふーん

348 :名無虫さん:04/03/05 23:07 ID:???
ゴリラはスレ違いだ、( ゚Д゚)ゴルァ!!!!!!

・・・・・・アレ? ここはチンパンとゴリラのスレだっけ?
それはともかく、チンパンとゴリラは別物だしね。ボノボも大人しいし、オランウータンも決して
凶暴ではない。
エイプ類の中では人間とチンパンジーだけが凶暴。

349 :名無虫さん:04/03/05 23:46 ID:???
チンパンとボノボってどっちが強いの?

350 :名無虫さん:04/03/05 23:51 ID:???
やっぱピグミーチンパンジーって呼ばれてるから
チンパンジーの方が強いか

351 :名無虫さん:04/03/06 00:37 ID:???
>>343

武道板やら格闘板やらで、互いに戦うオフやっているそうだけど、
野獣と戦うオフというネタも面白そうだなあ。

352 :名無虫さん:04/03/06 00:50 ID:???
>>351
下手すると死人が出るぞ。
鹿や猿、イノシシ辺りだったら怪我ですむだろうけど
さすがに熊あたりになると死ぬ

353 :名無虫さん:04/03/06 00:52 ID:???
それ以前に遭遇する確立が非常に少ないし
相手が乗り気にならないだろう

354 :名無虫さん:04/03/06 08:04 ID:???
>>340
カナダオオヤマネコがインディアンの猟師を殺した事があるそうなので
ネコ科の場合15kg超えたら成人殺せるみたいね

355 :名無虫さん:04/03/06 12:05 ID:???
>>354
確か不意打ちじゃなかったっけ?

356 :名無虫さん:04/03/07 00:55 ID:???
シートン動物記で少女がベッドの下に潜り込んだヤマネコをモリで刺し殺すシーンがある。
ヤマネコはニワトリをさらいに来て、だんだんニワトリが減っていった。小屋には病気の
女の子が寝ているのだが、いずれ自分たちもヤマネコに殺されるという恐怖を味わった。
しかし武器があるというのは強力だと思った。素手で戦ったら殺されたかもしれないね。

357 :名無虫さん:04/03/07 19:19 ID:0F+A/Upf
つうか、格闘家と一般人だってものすごいさがあるんだから
さすがにその格闘かのなかでもかなり強いほう、のボブならチンパンくらい
かてるじゃろ

358 :名無虫さん:04/03/07 21:08 ID:???
だから〜勝てる可能性が無い、とは誰も言って無いのヨ

トップクラスの格闘家でも必ず勝てるって保証は無いって言ってるの。

359 :名無虫さん:04/03/07 22:42 ID:zDnU7KDt
>>356
「シートン動物記」には(実話を元にした話として)「子猫を守る為に、熊と戦って見事撃退した母猫」
なんていう、ネコオタ大喜びの話もあるね。
つまりルール無しの野性状態での闘い(不意打ち含む)じゃ、
そういう大金星すらありえるってこった。

360 :名無虫さん:04/03/07 22:57 ID:xp1m17Op
>>356
「シートン動物記」には(実話を元にした話として)「子猫を守る為に、熊と戦って見事撃退した母猫」
なんていう、ネコオタ大喜びの話もあるね。
つまりルール無しの野性状態での闘い(不意打ち含む)じゃ、
そういう大金星すらありえるってこった。

361 :名無虫さん:04/03/07 22:59 ID:???
↑ごめん。なぜか二重カキコになってしもた。

362 :名無虫さん:04/03/07 23:43 ID:???
子を守る野生の雌というのは極端だけど、チンパンジーは何のために戦うかだよな
格闘家は金と名誉のために戦うにきまっているからな

363 :名無虫さん:04/03/08 20:25 ID:???
格闘家と一般人の差を10mとすると
格闘家と野生動物の差は100mぐらいある。

364 :名無虫さん:04/03/09 00:33 ID:???
>>363
              \   ∩─ー、   
                \/ ● 、_ `ヽ  
                / \( ●  ● |つ
                |   X_入__ノ   ミ そんなエサでは釣られないクマ・・・
                 、 (_/   ノ
                 \___ノ゛
                 / 丶' ⌒ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::


365 :名無虫さん:04/03/09 10:55 ID:???
>>363
つっこみどころ満載でワラタ

366 :名無虫さん:04/03/09 15:22 ID:???
K1の選手でもタヌキ1匹倒せないですからね。
これが現実です。

367 :名無虫さん:04/03/09 15:23 ID:???
>>366
イノシシとビットとドーベルマン相手に勝ってますが何か?
まあ後者2つは野生動物ではないがw

368 :367:04/03/09 15:25 ID:???
とゆーより逃げに徹してる相手は倒せませんw

369 :名無虫さん:04/03/09 15:28 ID:???
猪はトラやヒグマを殺した事があるぞ。
ヒツジがトラを殺した事も有る。
クズリは白熊を、ヒョウはキリンを殺した事がある。
所詮レアケースと言う事だ。

370 :名無虫さん:04/03/09 17:58 ID:???
もしこのスレを読んで、それでも大人のチンパンジーと戦う
勇気のある格闘家がいれば拍手喝さいを送るぞ。

371 :名無虫さん:04/03/09 18:26 ID:???
実際、握力300kg以上、直径5cm以上の生木を簡単にへし折る力を持った両手で、
腕を握られて力を込められたらどうなるの?(ヘビー級の格闘家の腕と仮定して)

372 :1:04/03/09 22:27 ID:2v4GQDip

あのー、ゴリラやチンパンジーは他の猿を食うことについて・・・(以下略

373 :名無虫さん:04/03/09 22:39 ID:+IqQXFfc
>>372
チンパンジーは事実だろうけど、ゴリラが猿を食うのは初耳だね。


374 :名無虫さん:04/03/09 22:47 ID:???
チンパンジーは猿を食べるがゴリラは食べない。以上。

これ以上広がりようが無いから、エイプスレとして再利用しる。

375 :名無虫さん:04/03/09 22:59 ID:???
握力〜kgといった時の単位がよくわからん。
後、蹴りが〜tonというのもわからん。
力の単位(kgf)のことか?あるいは力積か?
例え握力300kgあっても、一瞬しかその力を発揮できない
のなら手首等でない限りあまり問題ないと思うが。

376 :名無虫さん:04/03/09 23:12 ID:???
チンパンジーは握力250kg、ゴリラは400kgということは
単純に考えてチンパンは人の3倍、ゴリラは5倍の力があるということ。
かれらが本気になればチンパンは人の腕をへし折るし、ゴリラは首を
引き抜くということだ。しかしリングに上げても彼らは戦わない。
だから人間が勝てるなどと妄想する方がどうかしている。
相手が本気になれば格闘家だろうが普通人だろうが死ぬのだよ。

377 :名無虫さん:04/03/09 23:39 ID:???
動物愛護団体かなんかの圧力で基本的に人間とは戦わせられないの?

378 :名無虫さん:04/03/09 23:59 ID:???
両者が本気で戦うのが前提だよ、こういうのは。

379 :名無虫さん:04/03/10 00:01 ID:???
チンパンジーを実験に使うことに対する非難もすごいからね。
本来なら1番理想的な実験台だが。1度情が通うと人間並みの感情もってるからね。


380 :名無虫さん:04/03/10 00:19 ID:???
>>378

チンパンのモチベーションをどう維持するかが難しいよね。
子供を猿質に使うかだな。

381 :名無虫さん:04/03/10 00:41 ID:L2UDqjyN
ここまでロムって、初カキコだが、チンパンのDNAが
人間と98%だっけ? 同じってのが信じられない。
画像みても動画みても、猿じゃんか。凶暴そうなモンキー
じゃん。握力250キロって、俺の5倍以上だし..。

382 :名無虫さん:04/03/10 00:56 ID:???
さすがに格闘家の腕は折れないだろ
奴ら1t以上の衝撃とか腕でガードしてんだから
いくらなんでもチンパン過大評価しすぎ

383 :名無虫さん:04/03/10 01:07 ID:???
格闘家も最初は普通の人間なわけ。
だから訓練すれば格闘家にはなれるわけ。
しかし訓練しても野生動物にはなれないわけ。
握力40kgの人は必死で頑張れば80kgにはなれるわけ。
しかし握力250kgになりたければサイボーグになるしか方法がないわけ。

384 :名無虫さん:04/03/10 01:16 ID:???
>>382
それはテクニックと人間の体の構造で衝撃を少なからず逃しているから。
それでも、腕や脛はもとより、時に大腿骨すら折れる場合があるけど。
それから、ギネスのチンパンの握力記録は340だか350kgじゃなかったっけ?


385 :名無虫さん:04/03/10 01:26 ID:???
300kg超なら、少なくとも手や拳を思いっきり握られたら砕けちゃうな。

386 :名無虫さん:04/03/10 01:44 ID:???
手や拳を掴まれる距離にいれば先に目つぶしでも鼻や内臓への攻撃が出来そうだが。

387 :名無虫さん:04/03/10 02:00 ID:???
>>383
わけわけ言うな

388 :名無虫さん:04/03/10 02:05 ID:yQYroiWA
>>383
まあチンパンジーに2tのキックは出せないだろうがな。

389 :名無虫さん:04/03/10 02:08 ID:???
そのキックがクリーンヒットしても人間はなかなか死なないんだよね。
まぁそれ以前にどの位の確率で当たるかが問題なんだが。

390 :名無虫さん:04/03/10 02:09 ID:???
>>389
一般人相手だと死にますw

391 :名無虫さん:04/03/10 02:25 ID:???
一般人≠チンパン

392 :名無虫さん:04/03/10 02:37 ID:???
格闘家は一般人の2倍のパワーで
チンバンジーは格闘家の3倍のパワーで
ゴリラは格闘家の5倍のパワーということだな。
ヒグマだったら10倍以上かもしれん。

393 :名無虫さん:04/03/10 02:40 ID:???
脚力に限って言えば格闘家のパワー>>>チンパンのパワー

394 :名無虫さん:04/03/10 02:58 ID:???
>>392
どの部分の筋力かで違うぞ。
確かに握力に限っていえばチンパンが圧倒的だが
他の部分で言えば格闘家のほうが勝ってる場合も結構ある

395 :名無虫さん:04/03/10 03:04 ID:???
「チンパンジーのトップvs人間のトップ」なのか
「平均的なチンパンジーvs平均的な人間」なのかによって大きく変わるな。
前者の場合は後者の場合より人間が有利になる。

396 :名無虫さん:04/03/10 03:41 ID:???
>>394
だから格闘家が野生動物より勝っている部分が具体的に見つからんのだよ。


397 :名無虫さん:04/03/10 03:46 ID:???
>>396
いっぱいあるだろ。>313とか。

398 :名無虫さん:04/03/10 03:49 ID:???
残念ながら科学的な根拠に基づくものは1つもないようだが。

399 :名無虫さん:04/03/10 04:00 ID:???
SEXの激しさなら勝てるな。あと体位とか。

400 :名無虫さん:04/03/10 04:05 ID:???
チンパンジーのトップvs人間のトップだと
体重80kg vs 体重160kg
ぐらいだと思うが、これだけでも相当ハンデをもらっている気がする。

401 :名無虫さん:04/03/10 04:24 ID:???
>>398
科学的根拠に基づくものって具体的には?
十分科学的根拠に基づいてると思うが。

402 :名無虫さん:04/03/10 05:35 ID:???
生木5cmって強調しすぎじゃないか。
フィリョぐらいになると野球バット6本回し蹴りでまとめて折る。
フィリョの体重の半分ぐらいの猿が相手だと十分な脅威だと思うけどね。

403 :名無虫さん:04/03/10 06:29 ID:???
>>401
科学的な根拠に基づくものは1つもないから書いているわけだが。
しかし科学的根拠の意味ってわかってる?

404 :The Planet of ・・・:04/03/10 08:00 ID:???
>>381
モンキーと言うな! エイプだ。 あんな進化の程度の低い猿と一緒にするんじゃない!

405 :名無虫さん:04/03/10 08:16 ID:???
K1の選手でもタヌキ1匹倒せないですからね。
これが現実です。

406 :名無虫さん:04/03/10 09:24 ID:???
>>405
>K1の選手でもタヌキ1匹倒せないですからね

これって何の話?

407 :名無虫さん:04/03/10 09:54 ID:???
>時速200キロ以上のちっこい球ラケットで打ち返せるし
>時速150キロ以上のちっこい球棒切れで打ち返せるし
>サッカーボール時速120キロ以上で吹っ飛ばせるし
>スキーで100キロを遙に超えるスピード制御できるし
>卓球とかわけわからんスピードでラリーできるし・・・・
これらは別に殺し合いとは関係ないし。
それにこれらはそれぞれの競技に特化した技術を極限近くまで
高めた結果であり、それらの土台となる動体視力、反射神経、
バランス感覚がチンパンよりも優れているとは限らない。
というか、チンパンが優れている可能性が個人的には高いと思う(思うだけだが)。

>二足で100m9秒台で走れるし
別に2足で速く走れたからといって、殺し合いに有利になる訳で無い。
むしろ、両手を使って人間では出来ないトリッキーで急激な動きが可能な
チンパンジーのフットワークの方が戦いでは脅威では?

>7〜8kgのハンマーを80m以上飛ばすし
>10kgの樽真上に8m以上投げれるし
八十キロもある鉄板を空中に放り上げ、すばやくその下をくぐり抜けるという
芸当など朝飯前という事だから、チンパンの力も並じゃあ無い。
ハンマー80mというのは、技術の割合が非常に大きいだろうし。

408 :名無虫さん:04/03/10 09:56 ID:???
>10tトラック引っ張る事できるし
これはトラックと牽引者両方の地面との摩擦力によって決まるから、
チンパンにも引ける可能性が十分ある(体重が軽い分不利だが)。
また、体重90キロのパワーリフターに体重65キロのチンパンジーが
綱引きで圧勝したという話も有る。

>キック力の計測2tいくしパンチも計測1t近くいくし
これは純粋に戦いにおいて人間に有利な点。
これに対してチンパンの300kgを超えるとされる握力や人間よりも
遥かに強力な噛み付きが有る。
腕力や背筋力等の多様な計測方における数字の優劣は
比べられる程のデータが無いといったところか。


以上、こんな感じで、>>313の挙げた例は人間側の優位性を
明確に示すものではないと思われます。

409 :名無虫さん:04/03/10 12:36 ID:CR+FhSKM
つうか、たぬき倒せないってたぬきが逃げるからじゃナイン?
そんなんいったら、陸上選手と格闘家はどう考えても格闘かのほうがはるかにつよいけど
陸上選手が本気で走って逃げりゃ逃げれるよ?その場合も倒せん事にナルン?
そんなんいったらイタチすらたおせんわ

410 :名無虫さん:04/03/10 12:39 ID:CR+FhSKM
いくら握力300キロていったてな、つうか
握力300キロより噛み付かれるほうがやばいわ
俺が握力500キロあっても空手の先生にすらかてんわww
まあ、チンパンが常人よりはるかに防御力と
敏捷性があるのはわかるが、さすがにトップクラスの格闘家か」
100キロくらいの格闘かならふつうにかてるわ

411 :名無虫さん:04/03/10 12:54 ID:???
>>410
下の画像でもみとけ。

333 名前:名無虫さん メェル:sage 投稿日:04/03/05 03:53 ID:???
直立時160センチ、体重80キロの雄成獣のチンパンジーが相手の場合、
今いるあらゆる格闘家の勝率はいいところ1割程度だと思う。

http://www.uploda.net/anonymous/etc/upload3301.jpg
http://www.bioparco.it/forma/schedamammiferi/imgs/scimpanz_lm.jpg
http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/resources/corel_cd/chimp.jpg/thumbnail.jpg
http://www.ecotao.com/holism/hu5.jpg
http://www.amonline.net.au/human_evolution/images/chimpanzee_adult_skull_front.jpg


412 :名無虫さん:04/03/10 13:01 ID:CR+FhSKM
チンパンの噛み付きだけはおそろしいな画像をみるうえでは


413 :名無虫さん:04/03/10 13:13 ID:???
凄いのは2枚目だろ。
これぞ雄の成獣でしょ。

414 :名無虫さん:04/03/10 15:57 ID:???
利口な奴は1を聞いて10を知るというが、10を聞いて1すらわからん奴もいるんだな。
握力の差だけでもわかったらあとは合理的に推理できるのだが。どうもネコヲタっぽいな。

415 :名無虫さん:04/03/10 16:12 ID:CR+FhSKM
>>414
握力は人間同士の戦いでも大して意味は無い
チンパンと人間の戦いで意味があるかどうかはわからん

416 :名無虫さん:04/03/10 16:17 ID:???
チンパンジーが群れ同士で戦う場合、一方が全滅するまで戦うこともあるようだ。
むろん噛みつき攻撃によって相手を殺す。チンバンジーの牙はチンパンジーの
頭蓋骨を破壊することができるということだ。ゴリラはそういう戦いはしないが。

417 :名無虫さん:04/03/10 16:23 ID:???
ネコヲタは1つのヒントで問題を次々に解いていくということができないようですな。(笑)
ヒントを10教えても1つも解けないのは頭の悪さより刷り込みの恐ろしさですな。

418 :名無虫さん:04/03/10 16:37 ID:???
>握力は人間同士の戦いでも大して意味は無い
300キロ以上の力で握られたら意味大有りでしょ。
300キロ以上の握力に耐えられるような構造じゃない部分が
沢山あるでしょう、人間の体は。
また逆にチンパンジーは、その力を出す筋力や腱の強さ、
そしてそれに耐えうる骨格の丈夫さの凄さにまで考えを巡らせるべきだよ。

419 :名無虫さん:04/03/10 16:52 ID:???
何で勝手にネコヲタになってたんだ?
言っておくが俺はこのスレに介入してないからなw

420 :名無虫さん:04/03/10 17:42 ID:???
握力厨に訊く
リーチは関係ないのか?

421 :名無虫さん:04/03/10 17:51 ID:U+pFdl2Q
>>418
多分君が握力1000キロあろうが100000キロあろうが
格闘かにはかてません一発でけられるか殴られるか終了ww
ちなみに私は空手をならっていますが握力が1000キロあっても
空手の先生に勝てるきがしません、まずつかめません、その前に
攻撃を食らって終了

422 :名無虫さん:04/03/10 18:23 ID:???
>>420
蹴りのリーチは人間様のほうがあるだろうが、腕は大差ない、むしろ香具師らの方が・・・

それ以前にあの敏捷性と跳躍力の前に多少のリーチがなんの足しになるのか、と?

423 :名無虫さん:04/03/10 18:30 ID:???
>あの敏捷性と跳躍力
これって捕まる所無い平原でも発揮できるの?
ボクサーなんかフットワークもあるし、柔道家には受け身がある
例えばリングや柔道場で戦ったら格闘家のいい標的にしかならないと思うけど

424 :名無虫さん:04/03/10 18:32 ID:???
科学的根拠って何かなあ?人間のデータ否定するなら
チンパンに関するデータもそんな科学的根拠じゃないような気がするぞ。
>>407
>これらは別に殺し合いとは関係ないし。
スピードに対する対応能力という点では結構関係あると思うぞ
それと綱引きに関してだが日本人のパワーリフターに勝ったぐらいじゃ
あんま意味ねえぞ。サップや室伏(こいつも日本人?だけど)なら同様に圧勝するぞ


425 :名無虫さん:04/03/10 19:04 ID:???
>>421
別に素人のオレらが戦う訳じゃないんだけどね。
まぁオレに10トンの握力が有ったら、タイソンでもカレリンでも瞬殺だろうね。
当然それに耐えうる強度を体の各所が持ってる筈だから。
他は虚弱で握力だけ10トンとか、そーゆう漫画チックな想像力ばっかりしてるから、
野生動物相手にも蹴りでKOとかパンチでKOとかいう思考になっちゃうんだろーね。

426 :名無虫さん:04/03/10 19:20 ID:???
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/k1dou/k1sar/k1chi/k1chi2.mpg
http://hy4477.fc2web.com/douga/0002.mpg
http://babu.com/~dracaena2/soa/animal3.htm
これのチンパン3

チンパンジーの動きの一端が伺えます。
注目すべきは、単なる速さでなく、体全体の躍動感や柔軟性でしょう。
人間と野生動物の動きの質の差を感じますね。

427 :名無虫さん:04/03/10 20:55 ID:???
野生動物を知らないと人間にとって都合のいい想像しかできないからね。
ミルコは腕ひしぎ程度でギブアップ。それで試合からは解放してもらえる。
そのまま腕をバキっとへし折られ、しかも死ぬまで戦いが続くとしたら?
指や耳を噛みちぎられ、頭蓋骨がヒビ割れ、失明してもまだ攻撃してくるとしたら?
人間は反則というルールを勝手に作っているが、動物には通用しないからな。

428 :名無虫さん:04/03/10 20:57 ID:???
>>425
実際に倒してる例があるからなあチンパンじゃないけど
握力が強いからって関係ない部分も強いってのはそっちの方が
おかしいんでない?

429 :名無虫さん:04/03/10 21:05 ID:???
>>427
それがどうかしたのか?凄く頭悪そうだぞお前w


430 :名無虫さん:04/03/10 21:39 ID:mcNfJI4a

>428
だからレアケースを言いはじめたら、
ネコだってクマを撃退出来ることに
なっちゃうって。

431 :名無虫さん:04/03/10 22:14 ID:???
>>403
だからお前の求める科学的根拠に基づくものは何なのか説明しろよ。
実際の数値なわけだから科学的根拠も何もないだろ。
チンパンが>313に出来るものがあるというなら別だが。

432 :名無虫さん:04/03/10 22:18 ID:???
人間は実際は色んな道具を開発しそれを利用して
進化してきたにもかかわらず素手というハンデを負って戦うわけだが、
素手なら薬物はいいんだよな?
ステ使用しよう痛覚を完全に消す薬を使おうがそこは自由なんだよな?

433 :名無虫さん:04/03/10 23:17 ID:???
チンパンジーは、人間と違い人間の親指に当たる指も他の四指と同様に
まっすぐで、物を握るとき効率よく力をかけられるって小学校の先生がいってた

434 :名無虫さん:04/03/10 23:18 ID:???
>>430
本当にレアケースなのか?格闘家が他に戦って勝ったケースより負けたケースの方がたくさんあるのか?
数少ない機会で格闘家VS動物では格闘家のほうが勝ってるんだぞ。


435 :434:04/03/10 23:21 ID:???
俺は別にライオンとかに勝てるって言ってるわけじゃないぞ
近い体重の動物との戦いだったらある程度鍛えた人間なら
勝負できると言っているんだ

436 :名無虫さん:04/03/10 23:29 ID:???
科学的根拠によってふつうの人間の握力を40kg、格闘家の握力を80kgと設定し、
チンパンジー250kg、ゴリラ400kgというサンプル値と数値比較できるようにした。
その結果、格闘家のパワーは一般人の2倍、チンパンジーは格闘家の3倍、
ゴリラは格闘家の5倍という数字を合理的に導き出したわけだが。

さらに握力は単独では機能しないことを考慮し、上腕の筋力、背筋力、腹筋力なども
これに準じると推定した。格闘家の5倍の力があればゴリラが鉄格子を捻じ曲げるのも
理解できる。また上半身の運動筋を動かすには、下半身の筋力が釣りあわなければ
ならず、類人猿の方が重心が低い点をみれば打撃の吸収力も格闘家の数倍と判断できる。

あと直線の走力は人間が上回るが、跳躍力は類人猿は人の2〜3倍である。
人間の反射神経は野生動物にとうてい追いつかないことも格闘家自ら証言済みだ。
最終的な武器として歯の構造を比べた場合、犬歯による打撃力が致命傷を与えることも
容易に想像できる。よって格闘家は数分で引き裂かれると結論できる。

437 :名無虫さん:04/03/10 23:37 ID:yQYroiWA
>>436
一般人のベンチの平均は60キロ
サップのベンチは250キロ

なにが二倍?

438 :名無虫さん:04/03/10 23:37 ID:???
チンパンジーは親指が細いので人間と違い指先の器用な動きが出来ない
単純に木の枝など堅い静止物を握る動作と相手も動いている格闘は大違い

439 :437:04/03/10 23:39 ID:yQYroiWA
ごめんw一般人の平均ベンチ60キロも無いなw
40キロくらいか

440 :名無虫さん:04/03/10 23:48 ID:???
>さらに握力は単独では機能しないことを考慮し、上腕の筋力、背筋力、腹筋力なども
>これに準じると推定した。格闘家の5倍の力があればゴリラが鉄格子を捻じ曲げるのも
>理解できる。また上半身の運動筋を動かすには、下半身の筋力が釣りあわなければ
>ならず、類人猿の方が重心が低い点をみれば打撃の吸収力も格闘家の数倍と判断できる。

おいおいw電波丸出しだなこいつw保健体育からやり直せよ

441 :名無虫さん:04/03/11 00:06 ID:jv7TsOCh
>434
信頼できる公平な条件で格闘家VS動物ってケース自体、少ない
でしょうが。
数少ない機会で格闘家が勝利って?
あなたがそういうケースだけを憶えているからでしょう。
小さな熊と戦って防戦一方だった格闘家や、
ブタの食事をとめる事さえできなかった格闘家や、
本気のパンチを入れたトラの子供にじゃれつかれた格闘家のケースは、
格闘家の勝利なんですかね?

442 :名無虫さん:04/03/11 00:31 ID:???
>>441
それだけか?死ぬか生きるかの戦いのケースでも何でもねえじゃんそんなの
お前が貧弱だからって人間全員貧弱と思っちゃいかんよ

443 :名無虫さん:04/03/11 00:33 ID:8swNpHy0
>>313
バカだなこいつ

444 :名無虫さん:04/03/11 00:46 ID:???
>>436
乙カレー。
>>437
反論になっていない。平均的格闘家とエイプと一般人のデータを出すように。
>>438
チンパンジーは立体的な運動に適応しているということ。基本データもなし?
>>440
ついにギブアップしたみたいだね。科学的・合理的には反論不可能か?(藁

445 :名無虫さん:04/03/11 00:48 ID:???
キチガイ発生

446 :名無虫さん:04/03/11 00:50 ID:???
格闘家自身が野生動物には勝てないって言っているのに、なんで格闘厨はこんなに必死なん?
これだけデータを出してもらって何1つ理解できないのはもうヴァカとしか思えんが?

447 :名無虫さん:04/03/11 00:57 ID:???
>>446
なんで勝つ可能性を否定したがるのかが不思議なんだが
格闘家が勝てないって言ってるのはライオンやトラなどのどうあがいても
勝てない野生動物の事なんだが。勝った例もあるのになぜそこまで
野生動物に対して過剰評価をするのかが俺にはわからない
そもそもそんなに強いなら人間は繁栄して無いよ

448 :名無虫さん:04/03/11 01:29 ID:???
>>447
わかってないのはもうキミ1人だけのようだが?
残念だが格闘厨は動物板では嫌われ者だ。動物の生態も知らないのに強弱ばかり
論じるからだ。今回も反射速度が違うという1点すら理解できない。しようとしない。
もうあきらめて格闘板に逝けばどうか? こんな板にいるより話が合うと思うが?

449 :名無虫さん:04/03/11 01:37 ID:???
>>448
そんなに反射速度すごくないけどなあ
そんなにすごかったら人間に殺されないでしょ?
フェイントにも簡単に引っかかるし。
なんでも人間最弱にすればいいってもんじゃないよ
俺は別に人間の方が強いって言ってるわけじゃない
勝つ可能性も十分あるってことだ
猿ヲタでも君だけだよ絶対に勝つって信じてるのは




450 :名無虫さん:04/03/11 01:40 ID:BBAh7alR
>447
ですから、ここで議論してるチンパンは、一般人の抱くイメージとは
うらはらに、スペック的に充分猛獣なんですが。
勝ったケースを全てインチキと決めつけたり、勝つ可能性を全く否定
してる人などいないと思いますよ。
ルール無用の世界じゃ、どんなイレギュラーも有りだろうし、前述した
シートン動物記には、毒蛇を噛み殺したネズミの話もありますから。
それと人類が野性動物に対して優位に立てたのは、(遺跡などから大型
野性動物を狩れるようになったと思われるのは)飛び道具(投げ槍)や
罠などを発明出来てからの事。
体力より知力によるものです。

451 :名無虫さん:04/03/11 01:41 ID:???
>>447
キミの言うことが正しいと仮定する。
チンパンジーがグラブをはめ、マウスピースをつけ、ルールをおぼえ反則という概念を理解し、
ギブアップした相手を攻撃しないレベルまで学習したとする。あるいは可能かもしれない。
しかしそうなればそれはもう芸を披露しているにすぎない。調教された動物や人に馴れた動物は
攻撃を手加減することをおぼえる。本気を出せば人を殺傷することを知っているからだ。
それはもはやサーカスのトラと同じ。ムチ1本の人間に怯える。人間も状況によってはトラより強くなるのだよ。

452 :名無虫さん:04/03/11 01:41 ID:???
一つ確認しておくが今いるのは
「人間よりチンパンのが圧倒的に強い」 と言ってるやつと
「いや、そうとも言えないだろ」 って奴の二種類だよな?

なんか「格闘家がチンパンより強いわけねーだろ!」って言ってるやつがいないか?

453 :名無虫さん:04/03/11 01:43 ID:???
戦う場所の広さ、地形、室温、気温、大気中の成分によって全然違う。

という事で終了でいいか?

454 :名無虫さん:04/03/11 01:45 ID:???
とりあえずチンパンジーのかみつきを防御できない方に1票かな?

455 :名無虫さん:04/03/11 01:46 ID:???
もう終了でいいよ。
格闘厨は格闘板へ逝くべきだな。

456 :名無虫さん:04/03/11 01:49 ID:???
こういうスレでは全くルールも決めずに小学生のように
「どっちが強いか?」を決めようとするがそれがまず間違ってる。
環境やルールを綿密決めないと話しにならない。

457 :名無虫さん:04/03/11 01:49 ID:???
チンパンジーの顔って一番蹴りやすい位置にあるんだよなあ
防御のいろはをしらないチンパンジーなら結構あたったりしてw
香具師等もそーゆー軌道で飛んでくる攻撃に対して免疫無いだろうし
まあ、チンパンジーも格闘家も先に当たったもん勝ちだと思う

458 :名無虫さん:04/03/11 01:51 ID:???
>>457
もう逝っていいよ。

459 :名無虫さん:04/03/11 01:55 ID:???
>>458
可能性を言ってるわけだが。
そんなに否定したいのか?

460 :名無虫さん:04/03/11 02:02 ID:???
ヒトとチンパンジーが分岐したのは500年前でしょう。
最初に直立した人類はアファール原人と言われています。
この時点ならヒトとチンパンジーの身体能力の差はわずかだったでしょうね。
(といっても森から追い出されたのは人類だからチンパンジー>ヒトですが)

進化論から考えると人類は脳や手先がどんどん進化するのと引き換えに
素手による戦闘力を失っていきます。道具に熟練するほど筋力や敏捷性を失っていく。
これは仕方がない進化です。道具使用能力が発達したおかげで最強動物の地位を得たのです。

よって、ゴリラ>チンバンジー>アウストラロピテクス>ホモハビリス>ホモエレクトス>
ネアンデルタール人>クロマニオン人>現代人 が結論。


461 :名無虫さん:04/03/11 02:04 ID:???
戦う場所の広さ、地形、室温、気温、大気中の成分は?
戦う人間は?戦う猿は?健康状態は?人間が買った際の報酬は?
戦闘中の第三者による指示は許可?食料の配給は?
勝敗の決定は?戦闘が開始される距離は?お互いの位置は互いに確認しているの?
戦闘までの練習期間は?事前に体に金属を埋め込むのは許可?
薬物の使用は許可?骨などを事前に変形させておくような人体改造は許可?

462 :名無虫さん:04/03/11 02:06 ID:???
>>461
人体改造はダメだろ

463 :名無虫さん:04/03/11 02:06 ID:???
>>460
>(といっても森から追い出されたのは人類だからチンパンジー>ヒトですが)
生物学者でさえなぜ人類の先祖が森から移動したのか解明出来ていないのに、
なんらかの理由で追い出されたと知ってるあなたは何者なんでしょうか?w

464 :名無虫さん:04/03/11 02:07 ID:???
カブレラ、バット持った状態VSチンパンジー
 
これはさすがにカブレラが勝つだろ

465 :名無虫さん:04/03/11 02:10 ID:???
>>462
他のルールは?あと資源を利用しての武器や罠などの製作は許可?
あと思いついてないだけで他にもかなり決めておくルールがあると思うんだけど。
何も決めずに「チンパンのが強い!」とか言ってるやつは頭悪すぎるな。
何でこういう奴は単純に「どっちが強いか」を決めたがるんだろう。

466 :名無虫さん:04/03/11 02:15 ID:???
>>463
昔はサハラ砂漠が大森林でした。第三紀の中頃、地殻変動や偏西風の風向き変更などにより
地中海の水が干上がり、サハラの森林は消滅しました。このとき霊長類の生活様式が激変しました。
森からあふれ草原での生活を余儀なくされた一群が猿人の祖先です。
人類学者なら誰でも知っていると思いますが?


467 :名無虫さん:04/03/11 02:17 ID:???
>>466
確かにそういう説もあるけど何で確定してるんだ?
しったかしすぎだろw

468 :名無虫さん:04/03/11 02:18 ID:???
>466
都合の悪い書き込みは放置するんだな。

469 :名無虫さん:04/03/11 02:22 ID:???
ヒトがいつどのようにして現在のヒトになったかについて、我々は
「森から草原へ出たから」という説を聞かされてきた。これを一般に
「サバンナ説」という。しかし人類の進化に関する学問の世界では、
このサバンナ説では説明しきれないことも数多いとされている。

そしてその謎を全て解き明かした偉大な学者こそ>>466である。

470 :名無虫さん:04/03/11 02:24 ID:???
何故そこまで樹上に適応した類人猿が草原に出てきたのだろうか。
個体数の増加であろうか。そうではない。生物界というのはよくできたもので、増えすぎに対するリミッターがいろいろある。
類人猿の場合は、低めの繁殖力であろう。
森林には敵となる生物が非常に少ないので、事故によるもの以外は欠員を生じにくい。
よって生まれた子供の多くは大人になり、子供を産む。
個体数の激増を避けるには、繁殖力を下げるのが一番である。
ではなぜ類人猿が草原に進出したのか。
このような説がある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アフリカで造山運動が起こった。造山運動は、アフリカを2つに分け、山脈の西部で昔ながらの森林と、東部の新しい草原を作った。
当然ながら、この草原は森の変化したものなので、その森に住んでいた類人猿は、否応無しに草原に放り出されることになる。

471 :晒しage:04/03/11 02:25 ID:???
466 名前:名無虫さん[sage] 投稿日:04/03/11(木) 02:15 ID:???
>>463
昔はサハラ砂漠が大森林でした。第三紀の中頃、地殻変動や偏西風の風向き変更などにより
地中海の水が干上がり、サハラの森林は消滅しました。このとき霊長類の生活様式が激変しました。
森からあふれ草原での生活を余儀なくされた一群が猿人の祖先です。
人類学者なら誰でも知っていると思いますが?

472 :名無虫さん:04/03/11 02:31 ID:???
猿ヲタはあれだろ。実は天才チンパンジーだろ。
これでここまでチンパンを擁護するのも頷ける。
もう逃げたみたいだが。

473 :名無虫さん:04/03/11 02:35 ID:???
なんだか人間擁護派が結構いて嬉しい

474 :名無虫さん:04/03/11 02:37 ID:???
>>473
俺は別に人間擁護派じゃない。
ただこの猿ヲタが痛すぎるから叩いてるだけ。

475 :名無虫さん:04/03/11 02:43 ID:???
>>474
言い方が悪かったか擁護派というより
偏見なしで見てる人っていうか・・・まあそんなもん

476 :名無虫さん:04/03/11 02:43 ID:???
しかし第三紀の気候もアフリカの造山活動も地中海の変化も
何も知らんのか? どの時期が湿潤でどの時期が乾燥か?
それも知らんでわけわからんこと書いているやつがいるようだな。
猿オタは進化論になれば無敵のようだな。(笑

477 :名無虫さん:04/03/11 02:46 ID:???
>>467
グローマーチャレンジャー号の観測記録で明らかにされているよ。
>>469
そのサバンナ説以外の説をなにか1つ書いてごらん。
知ってたら書けるだろう。

478 :名無虫さん:04/03/11 02:48 ID:???
格闘厨は格闘板に帰れよ。馬鹿すぎる。

479 :名無虫さん:04/03/11 02:49 ID:???
猿ヲタまたキター!!!
仮説を断定的に言ってしまった事に対しては謝罪どころか全く放置の猿ヲタカコイイ。

480 :名無虫さん:04/03/11 02:50 ID:???
>>478
周りの意見を聞き入れられない厨房ハケーン

481 :名無虫さん:04/03/11 02:53 ID:???
格闘厨はネコヲタっぽいですね。
負けてきたら荒しになります。
猿オタがんがれ。ですな。

482 :名無虫さん:04/03/11 02:53 ID:???
>>477
それはアクア説を説明しろって事ですか?
あと自分のミスは完全無視ですかw
>>466は誰がどんな方法で証明したんですか?

483 :名無虫さん:04/03/11 02:54 ID:???
猿ヲタ今間違いなく一人しかいないだろw
猿ヲタ以外みんな格闘厨にしてるし。俺は格闘中でなく軍事ヲタだよ。
相対的なノールールでの最強は格闘家でなく軍人だと思ってるし。

484 :名無虫さん:04/03/11 02:56 ID:???
>>477=>>478=>>481
もの凄い自作自演だw

485 :名無虫さん:04/03/11 02:57 ID:???
466はどこがまちがっているのですか?

486 :名無虫さん:04/03/11 02:58 ID:???
人類の進化は南アフリカでしょうが?

487 :名無虫さん:04/03/11 02:58 ID:???
俺は犬好きの野球ヲタだよ
確かに今、猿ヲタ1人しかいないようだな
これが>>448だったら滑稽なんだがw


488 :名無虫さん:04/03/11 02:59 ID:???
>>477
ラジエーター説が間違っている証明してもらえます?

489 :名無虫さん:04/03/11 03:01 ID:???
進化論は猿オタの聖域ですな。(藁

490 :名無虫さん:04/03/11 03:02 ID:???
>>488
まちがいを指摘するのが咲きでしょうが?
これは面白くなりますよ。

491 :名無虫さん:04/03/11 03:02 ID:???
>>485
間違ってるんじゃなくて仮説の一つにすぎない。
でも>>485は天才だから証明したみたい。たぶんいずれ論文発表するんじゃないかな。
楽しみに待ってよう。

492 :名無虫さん:04/03/11 03:05 ID:???
スゲー伸びてるw
面白いけどそろそろ寝ようぜw


493 :名無虫さん:04/03/11 03:06 ID:???
>>490
この猿ヲタ完全に頭おかしいな。
お前がただの仮説をさも人類学の常識と語っているから叩かれてんだよ。
「人類学者なら誰でも知っていると思いますが?」じゃねーよアフォw
いつ証明されたのか説明するのが先だろ。ソースは?
あるわけないけどw

494 :晒しage:04/03/11 03:11 ID:???
466 名前:名無虫さん[sage] 投稿日:04/03/11(木) 02:15 ID:???
>>463
昔はサハラ砂漠が大森林でした。第三紀の中頃、地殻変動や偏西風の風向き変更などにより
地中海の水が干上がり、サハラの森林は消滅しました。このとき霊長類の生活様式が激変しました。
森からあふれ草原での生活を余儀なくされた一群が猿人の祖先です。
人類学者なら誰でも知っていると思いますが?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

495 :名無虫さん:04/03/11 03:11 ID:???
>>493
それはおかしい。仮説を知っていることがまず常識だろうが?
言ってみればすべて仮説なのだ。それともキミは仮説を検証したことがないのか?
証明されている学説があるのなら列挙してみ?

496 :名無虫さん:04/03/11 03:13 ID:???
>>494
くやしまぎれのようだが、間違っている部分があれば指摘して訂正すべきだな。
なぜそれをしない? 自説があるのなら堂々と書いてみることだ。

497 :名無虫さん:04/03/11 03:14 ID:???
>>495
仮説を知ってる事自体が常識という意味で書いたなら

>(といっても森から追い出されたのは人類だからチンパンジー>ヒトですが)

上記の文は仮説をさも決定事項のように書いているという矛盾が生まれるぞ。
どっちにしろ個体数、食料、適正気候、によって全然異なるから間違ってるんだけど。

498 :名無虫さん:04/03/11 03:15 ID:???
>>496
間違ってるんじゃなくてお前が仮説を断定的に書くからつっこまれてるだけだろバカ
最近の猿はしつこいなw

499 :名無虫さん:04/03/11 03:18 ID:???
人間の染色体の遺伝子とチンパンジーの遺伝子は99%が共通だと言われている。
その遺伝子の違いはいつ頃生まれたのだろうか。およそ500万年前だろうと推定されている。
その頃、火山活動や地震を伴う地殻変動によってアフリカ大陸を南北に貫く
グレート・リフト・バレー(アフリカ大地溝帯)が形成された。
標高4000メートルの山脈が作られることによって、
それまで大西洋から吹き込んでいた湿った風が東側に吹き込まなくなり、
アフリカ東部にあった熱帯雨林を草原に変え、
それが、人類の祖先が森の中の生活を捨てる一因ではないかと考えられている。

どこが人類はチンパンジーに追い出されたんだ???

500 :名無虫さん:04/03/11 03:20 ID:???
【人類は森から追い出されたからチンパンジーより弱い】

意味がわからん。つながりがわからん。
一対一での戦いとは関係ないじゃん

501 :名無虫さん:04/03/11 03:22 ID:???
>>499
いやこの猿オタはチンパンジーに追い出されたわけじゃないけど
とにかく森から追い出されたからチンパンジーより弱いって言いたいんだと思う。
それこそわけわかんないんだけど。

502 :名無虫さん:04/03/11 03:24 ID:???
>>497
なるほど。その一文に食い下がっているのか。誤解しているのなら訂正するが、
サルは天敵がいないので限られた環境では過剰になる。
森林面積が縮小されれば溢れる集団が定期的に発生する。
草原に出たものはほとんどが死滅した。しかしこれを何度も繰り返した結果
草原に適応できるものが現れた。それが人類の祖先でなければ
何が人類の祖先なのだ?

503 :名無虫さん:04/03/11 03:25 ID:???
痛い猿オタのまとめ
>>460=>>466=>>477=>>478=>>481=>>485=>>490=>>495=>>502

504 :名無虫さん:04/03/11 03:27 ID:???
みんなもう寝ようぜw

505 :名無虫さん:04/03/11 03:29 ID:???
>>502
いや別にその一文だけじゃないだろw
まず>>466が人類学者なら誰でもこの仮説の存在を知ってるという意味にはまずうけとれない。
明らかに「この説は常識」と言っているようにうけとれる。
しかもすぐに訂正せずに>>495でやっとその事を言い出し事がまたおかしい。
自分が誤りを認めるのが嫌で無理矢理変えたとしか考えられないよ。

506 :名無虫さん:04/03/11 03:29 ID:???
>>499
環境の変化によって居城地域の変更を余儀なくされた霊長類がいるだろ。
人類が優勢なサルだったら、森の中の生活を変える必要はなかった。
周辺に追いやられる種と中心部で存続できる種が発生する。
それとも人類は環境の変化を進んで受け入れたのか?

507 :名無虫さん:04/03/11 03:33 ID:???
>>506
質問と回答がずれてるようだけど?
人類はチンパンジーに追い出されたソースは?

508 :名無虫さん:04/03/11 03:33 ID:???
>>505
誤りを認めるのはやぶさかではない。だから誤りを指摘せよといっている。
仮説の中でも誰でも知っている1番有力なものを提示のは間違っていないと思っている。
だからキミの主張する説があればそれを書くことだ。
そうすれば今度はこっちが突っ込む側に回る。

509 :名無虫さん:04/03/11 03:34 ID:???
>>507
506で述べた。

510 :名無虫さん:04/03/11 03:34 ID:???
痛い猿オタのまとめ
>460=>466=>477=>478=>481=>485=>490=>495=>502=>506=>508

511 :名無虫さん:04/03/11 03:35 ID:???
>>509
だから質問と回答がずれるってば。
ソースの意味わかる?君の発言はソースにならないの。
チンパンジーに人間が追い出されたというソースは?
人間が自ら移動したのでもなくチンパンジーに追い出されたというソースは?

512 :名無虫さん:04/03/11 03:37 ID:???
この猿オタは学者が知らない事も知ってるんですね。

513 :名無虫さん:04/03/11 03:39 ID:???
>>511
猿オタは〜が〜を発見したことにより証明されたとかそういうソースはだせないよ。
だって猿オタは自分の理論は一番正しいと信じ込んでるんだもん。

514 :名無虫さん:04/03/11 03:40 ID:???
なんでわざわざソースがいるのだ?
自分の頭でかんがえられないのか? 素人じゃないんだろ?
学者の論文とかがあればいいのか? まったくの権威主義だな。
森の中ではチンバンジーが優位で人類は劣位だったというのがオレの主張だよ。
それが違うというのならキミの説を書くべきだろう。

515 :名無虫さん:04/03/11 03:40 ID:???
チンパンジーに追い出されたらなぜ個々の戦いでチンパンジーに負けるんだ?
それより草原にでた猿がチンパンジーと別種だったという事自体解明されてないのでは?

516 :名無虫さん:04/03/11 03:41 ID:???
痛い猿オタのまとめ
>460=>466=>477=>478=>481=>485=>490=>495=>502=>506=>508=>509=>514


517 :名無虫さん:04/03/11 03:43 ID:???
兎も角だ、雄成獣、大型のチンパンジーとヘビー級の格闘家が殺し合いをした場合、
チンパンの勝率が人間側を大きく上回ると思うよ、オレは。
想定する条件は、直径10m程度のオクタゴンのリング。
周りは高さ5mの目の細かい金網。
下は土。
人間側が特にチンパンの研究をしなければ、上記の通りの勝率になるだろうし、
十分に研究してもイーブンまで持ち込む事は難しいと思う。

518 :名無虫さん:04/03/11 03:43 ID:???
>>514
アフォだw

「この説は正しいよ」

「それはまだわかってないはずだけど、なぜ断言してるの?ソースは?」

「なんでわざわざソースがいるのだ?」

w

519 :名無虫さん:04/03/11 03:45 ID:???
>>515
草原に出たサルなんていっぱいいるだろう。
ヒヒもそうだし、サバンナモンキーもそうだろう。
かれらは最初から草原で進化したのかい?

520 :名無虫さん:04/03/11 03:46 ID:???
>>518
中傷はいいから論理的に頼む。
キミの主張には中身がないのだ。

521 :名無虫さん:04/03/11 03:49 ID:???
>>519
また回答になってない。なんなんだよお前は。
何で関係ない全然違う回答がかえってくるんだよ。
森から草原にでた時点で「チンパンジー>人の先祖」だというなら、
この時点でチンパンジーとは別種だと言ってる事になる。
そのソースは?

522 :名無虫さん:04/03/11 03:51 ID:???
「人間の先祖はカエルなんだよ」

「え?ソースは?」

「何でわざわざソースがいるのだ?自分の頭でかんがえられないのか?」




こいつこのまんまw

523 :名無虫さん:04/03/11 03:52 ID:???
>>519
草原にでた猿がいっぱいいるとなぜ個々の強さがチンパン>人になるの?
わけわかんない

524 :名無虫さん:04/03/11 03:53 ID:???
痛い猿オタのまとめ
>460=>466=>477=>478=>481=>485=>490=>495=>502=>506=>508=>509=>514=>515=>520

525 :名無虫さん:04/03/11 03:54 ID:???
>>521
何度書けばわかるのだ?
だから環境の変化によって生活様式の変化を求められたのはどちらなのだ?
人間なのか? チンパンジーなのか?
1つぐらいまともに答えろよ。

526 :名無虫さん:04/03/11 03:55 ID:???
>>523
オレもわからんよ。
草原にサルがいなければ、人>チンパンになるのか?

527 :名無虫さん:04/03/11 03:56 ID:???
結局何1つ論理的に反論できないのだな。
できることはソース攻撃だけかい?(藁

528 :名無虫さん:04/03/11 03:56 ID:???
>>525
だから環境の変化によって生活様式の変化を求められたのが人間だと
個々の強さが「チンパン>人間」になるんだよ個々の強さは関係ないだろアフォw
まず別種だったという事すら判明してないし。
一つの仮説をさも決定事項のように語るなよw

529 :名無虫さん:04/03/11 03:58 ID:???
「この仮説はただしいよ」

「何でわかるの?」

「違うというのならお前が信じてる仮説を説明しろ」



アフォ丸出しw

530 :名無虫さん:04/03/11 04:01 ID:???
トラは一匹あたりの戦闘能力では強いが絶滅の危機。
つまり一匹あたりの戦闘能力と全体での総数は全く別。
人類が仮にチンパンに追い出されたとしても(まずこの説をそこまで信じてるのが謎)チンパンのが強いとは限らない。
猿オタはそこがわかってない。

531 :名無虫さん:04/03/11 04:01 ID:???
>>528
個々の強さなんて誰がいつ書いたのだ。
種の繁殖力や適応力の強さに決まっているだろう。
ヒトとチンバンジーが分岐したのはわずか500万年前だ。
500万年前というのは不可逆的な分化が世界規模で起こっている。
インドゾウとアフリカゾウが分岐したのもこの頃だ。
棲み分けしなければ一方は死滅する。どちらが劣位だったのかが問題だろう?

532 :名無虫さん:04/03/11 04:04 ID:???
人類は、アフリカ大陸東部の草原地帯で猿の仲間から分かれ進化したと考えられています。
恐竜時代、人類や猿の祖先は、ねずみほどの大きさで四足歩行の哺乳類だったといわれています。
かれらは恐竜に比べて極めて弱い存在でしたので身を隠す場所が多い森林に生息圏を求め、
次第に、安全(地上に比べて)な樹上で生活するようになります。
彼らの子孫は長い年月をかけて樹上生活に適合するためその体形を変化させてゆきます。
前足と後足は枝や幹を移動しやすいように、それらを把握しやすい形状に変化し、
把握面には滑り止めの役目をする『指紋」が形成されます。尾は枝に巻く付ける様変化し、
その巻き付き面には『尾紋』か形成されます。樹上生活では枝にぶら下がるかたちで身体を支えることが多くなるため、
下肢よりも上肢がより大きく発達し、頭に近い前足は器用に動く『手』に進化してゆきます。
やがて、急激な環境変化が全地球規模で起こります。諸説ありますが、
巨大な隕石の落下による大量の粉塵が大気圏を覆い地表の気温を急激に低下させた『隕石落下説』が現在もっとも有力です。
その結果、気温変化に順応性の低い『変温動物』の恐竜が絶滅し、気温変化に順応性の高い『恒温動物』の哺乳類が勢力を伸ばしはじめます。
しかし、猿の仲間は森林の樹上生活圏を維持し続け、地上に戻って生息することはありませんでした。
地上には既に他の肉食哺乳類が進化、大型化して生息していたためだといわれています。
その後、アフリカ大陸東側の大地に地殻変動が起こり、一部の猿の仲間の生息域に変化が起こります。
原因は地殻変動でした。

533 :名無虫さん:04/03/11 04:05 ID:???
>>530
だから自説を説明してごらん。おまえは何が言いたいのかわからんよ。
人間の方がチンパンジーより優位だったと言いたいのか?

534 :名無虫さん:04/03/11 04:06 ID:???
>>531
>この時点ならヒトとチンパンジーの身体能力の差はわずかだったでしょうね。
>(といっても森から追い出されたのは人類だからチンパンジー>ヒトですが)

おいおいいつの間に種の「繁殖力や適応力の強さ」に変わっちゃったんだ。

あと何で口調が変わってるの?

535 :名無虫さん:04/03/11 04:07 ID:???
地球は『コア(地芯)』とそれを取り巻く『マントル層』、『地殻』の3層からなる天体です。
『コア(地芯)』は重金属の塊で地球の芯を形成しています。
『マントル層』は高温の溶岩(マグマ)の層で常に対流を繰り返しています。
『地殻』はマントル層上部が冷えて出来た薄皮のような層です。
地殻がマントル対流(マントル層内のマグマの対流)の影響を受け
地球表面を僅かずつ移動していること(プレートテクトニクス)は広く知られています。
古のアフリカ大陸東部ではこの影響で地殻が東西に引き裂かれ、南北に走る大きな裂け目(大地溝帯)があらわれはじめます。
この裂け目によって猿の棲む広大な原始の森林は緩やかに長い年月をかけて東西に大きく分割されてゆきます。
そして、分断された森林の間には乾燥した渓谷が出現し、徐々に拡大してゆきます。
谷の東側では渓谷の拡大につれて降雨量が徐々に減少してゆきます。 それに伴い森林は緩やかに乾燥化して草原に変化してゆきます。
森林の東側に生息していた猿の仲間は『緩やかな森の草原化』による高木の減少で徐々に地上に追いやられてゆきます。
この変化は非常に緩やかなもので、猿たちが地上生活に順応した形に身体に変化して行くのに十分なものでした。
このとき、器用に動く『手』歩行のため用いず、もっぱら後ろ足だけで立つようになりました。
そのため、後ろ足は『直立歩行』用の『脚』と『足』に変化します。『尾』は必要性がなくなり退化してゆきます。
やがて『尾てい骨』として体の内側に隠れ、名残を留めます。  
直立歩行を始めた猿たちは、移動の手段としての役目から完全に開放された『手』により『道具』を作ることと、それを使うことを憶えます。
そして、『道具』の使用が彼らの脳を急速に発達させてゆきます。
この時期が『人類の創成期』であると言われています。



全然チンパンジーに追い出されてないんですが…

536 :名無虫さん:04/03/11 04:08 ID:???
こんだけレスを重ねて議論が全く深まらないのも凄いな。
>>466の書き方とその後のフォローがアレなのは確かだが、
徹頭徹尾揚げ足取りに奔走する粘着君もどうかと思うぞ。
分化、分岐に関して知識を出し合えないんなら、
もう抜いた刀を鞘に収めれば?

537 :名無虫さん:04/03/11 04:08 ID:???
猿オタはどんどん発言内容が変化していってます。

538 :名無虫さん:04/03/11 04:09 ID:???
>>534
おまえがその一文にだけ粘着しているからだろ?
結局は自説を何も書けないカンニング坊やか。

539 :名無虫さん:04/03/11 04:10 ID:???
>>>531
繁殖力や適応力の強さは一対一の人間対チンパンに関係あるの?
ないとしたらその話しをしてたのに何で突然関係ない繁殖力や適応力の強さの話しをしたの?

540 :名無虫さん:04/03/11 04:11 ID:???
>>537
相手になれなくて残念だな。(笑)

541 :名無虫さん:04/03/11 04:12 ID:???
>>538
いやいやこの文章に限らず初期の文とまるで違うだろ
と思ったら指摘されたら戻しはじめてきたw おもしろいやつだな。

あと自説をとけないって俺は学者でもないし自説なんか説くわけないだろ。
お前の自説があらゆる学者より勝ってるとでも思ってるのか?

542 :名無虫さん:04/03/11 04:13 ID:???
>>539
いつから1対1の話になったのだ?
当方は一貫して優位・劣位の話をしている。
森の中では人類が優位だったのか?

543 :名無虫さん:04/03/11 04:13 ID:???
痛い猿オタのまとめ
>460=>466=>477=>478=>481=>485=>490=>495=>502=>506=>508=>509=>514=>515=>520
=>525=>527=>531=>533=>536=>538=>540

544 :名無虫さん:04/03/11 04:15 ID:???
>>542
ワロタ 最初っから一体一の話し合いしてたじゃん。
最初からこのスレよんでみ。たぶん君が勘違いして参加してきたんだよ。

545 :名無虫さん:04/03/11 04:15 ID:???
>>541
キミ自身が仮説だと決め付けたではないか?
仮説の中で一般的なものを主張しているだけだが?
人類は最初から草原で進化したのかい?

546 :名無虫さん:04/03/11 04:17 ID:???
一体一ではなく、1対1だろ?
あわてるなよ。

547 :名無虫さん:04/03/11 04:17 ID:???
>>542
じゃあお前は何で格闘厨とか言ってたんだ?
格闘家vsチンパンジーの話ししてたろ?格闘家に繁殖力や適応力の強さ関係ないだろ。

548 :名無虫さん:04/03/11 04:18 ID:???
>>546
はい逃げた〜w

549 :名無虫さん:04/03/11 04:18 ID:???
結論が書けないのならもう寝るぜ。

550 :536:04/03/11 04:18 ID:???
>>543
オレ違うって。
思い込みだけで括るの間抜けだから止めなって。

551 :名無虫さん:04/03/11 04:20 ID:???
>>547
オレは進化論の話が好きだから入ってきただけだが。
格闘家とチンパンジーのどちらが強いか、などあまり興味はないよ。

552 :名無虫さん:04/03/11 04:20 ID:???
すげえスレ伸びたなw
俺はもう寝るぜ。おやすみALL

553 :名無虫さん:04/03/11 04:20 ID:???
>>545
お前が有力と思ってるだけで一般的には
「チンパンジーに追い出された」なんて有力じゃないだろw
有力なのは>>532 >>535あたりでは?

554 :名無虫さん:04/03/11 04:22 ID:???
>>551
じゃあやっぱりみんな「猿vs人(戦闘)」の話ししてたのにお前が間違えて入ってきたんじゃんw

555 :名無虫さん:04/03/11 04:24 ID:???
>551
皆で共通の会話してるときに1人だけ別の会話するな。

556 :名無虫さん:04/03/11 04:25 ID:???
>>553
だから地殻変動も気候の変化も書いただろ。
それをキミはまちがいだと言っている。
だから反論している。それに人類は森から追い出されたとは書いたが
チンパンジーに追い出されたとは書いてない。(よくよんでごらん)
結論として森の中ではチンバンジーが優位だと思っている。
勘違いしているのはそっちだろ? 異論があるならログを貼ってごらん。

557 :名無虫さん:04/03/11 04:26 ID:???
だまされるな>>460の時点では間違いなくこの猿オタは戦闘に関して述べてる。
自分に都合が悪くなったからまた繁殖力や適応力の強さを最初から述べてるなんて嘘を言ってるだけ。
こいつは人間としても最悪だな。

558 :名無虫さん:04/03/11 04:27 ID:???
>>555
もう結論は出ているのではないのか?
別の話もなにも関係ないだろう。

559 :名無虫さん:04/03/11 04:28 ID:???
>>556
チンパンジーに追い出されたと思ってないならば>>499などに対して否定して説明するべき。
それがないということはそう思われてもしかたがない。
言うのが遅かったようだね。

560 :名無虫さん:04/03/11 04:29 ID:???
>>557
だからどこが都合が悪いのか? 納得できんのならもっと反論してこいよ。
オレは類人猿のことを書いているだけだが?

561 :名無虫さん:04/03/11 04:29 ID:???
>>556
>だから地殻変動も気候の変化も書いただろ。
殻変動も気候の変化が間違いとは言ってないんだけどそのログはどれ?

562 :名無虫さん:04/03/11 04:30 ID:???
>>560
>460の最後の不等号は類人猿の戦闘の事?
それとも格闘家に繁殖力や適応力の強さの事?

563 :名無虫さん:04/03/11 04:31 ID:???
>>561
オマエが一方的に曲解してログを貼りつけたんだろう?
見苦しい言い訳するなよ。

564 :名無虫さん:04/03/11 04:32 ID:???
>>558
またおかしなこといいだした。
1人だけ別の会話というのはみんながチンパンジー対格闘家の話ししてるときに
格闘家に繁殖力や適応力の強さを語ってたこと。でもこれは嘘だったのかな?

565 :名無虫さん:04/03/11 04:34 ID:???
>>562
ヒトとチンパンジーのどちらが優位だったか、結論を出さなくてもいいのか?
キミは何の根拠もなしに感覚的に強弱を判定するのかい?

566 :名無虫さん:04/03/11 04:34 ID:???
>>563
え、よく意味がわからないんだが、

>だから地殻変動も気候の変化も書いただろ。
>それをキミはまちがいだと言っている。
>だから反論している。

と述べたようだけど、俺は地殻変動も気候の変化を間違いだとは言った記憶がない。
言ったのならばログを提示してくれと言ってるんだが。

567 :名無虫さん:04/03/11 04:37 ID:???
>>565
質問に答えて頂けなかったようなので再度質問させてもらうけど
>460は最後の不等号は
1.戦闘での強さ
2.繁殖力や適応力の強さ
3.その他

どれのつもりで書いたのかを聞いてる。
君の質問はその後ね。

568 :名無虫さん:04/03/11 04:37 ID:???
>>564
今の本題はヒトとチンパンジーの進化上の分化の影響と環境に対する
適応力の優劣になっている。だから早く決着をつけてくれないか?
また逃げたといわれるのは迷惑だからね。

569 :名無虫さん:04/03/11 04:39 ID:???
>>567
2番。しかしオレの個人的な主観だぜ。
またソースとか言うなよ。

570 :名無虫さん:04/03/11 04:40 ID:???
>>568
しるかよ。俺に関係ないだろ。俺は今の話しをしてるんじゃない。
>460あたりで1人だけ違う話ししてた事を言っただけ。
でも嘘だったみたいだけど。

571 :名無虫さん:04/03/11 04:40 ID:???
元々人間の格闘家話自体がスレ違いなんだから、進化話が出たって良いじゃ無いか。

572 :名無虫さん:04/03/11 04:41 ID:???
とにかく相手を負かそうと必死なのが寒い。

573 :名無虫さん:04/03/11 04:43 ID:???
>>570
だからおまえが仕切るなよ。と言って今はキミが相手なワケだが。
オレは猿オタで結構だが、質問からは逃げない。だからまだカキコしている。
他に言いたいことがあれば簡潔に書いてくれ。
早く寝たいよ。

574 :名無虫さん:04/03/11 04:45 ID:???
森林での居住権はチンパンジーが人間より優位だった。
オレの主張だが、これはこのままでいいのかい?

575 :名無虫さん:04/03/11 04:46 ID:???
>>569
2番なんだよねぇ。でもねそれが信用できないの。
少し前の>>457はチンパンジーを蹴る事を言ってるよね?
これは戦闘に関することね。>>461もルールを決めないとダメ。って戦闘の事を言ってるわけ。
みんな戦闘に関する事を話してて君も

>道具に熟練するほど筋力や敏捷性を失っていく。
>これは仕方がない進化です。道具使用能力が発達したおかげで最強動物の地位を得たのです。

っていかにも戦闘の話しととれる発言をしてるわけ。
それなのに>>531からはいきなり種の繁殖力や適応力の強さの話しをしてたとコロっと変わってるんだよ。
どう考えてもおかしい。このままじゃまずいなと思って作戦変更したとしか思えない。
つまりお前はめちゃくちゃで穴だらけでお前の発言には何の信憑性も信用度もないってこと。

576 :名無虫さん:04/03/11 04:46 ID:???
>>574
誰もそんな事最初から語ってないから。

577 :名無虫さん:04/03/11 04:49 ID:???
>>573
仕切ってねーだろアホ!
>555(俺)にお前が今の話しだと間違えて文句言ってきたんだろ!

578 :名無虫さん:04/03/11 04:50 ID:???
>>574
森にいる時点でチンパンジーと人間が
完全に別種となっていて接触してたかどうかもわからないから発言しようがない。
お前はそう信じ切っているようだけど。

579 :名無虫さん:04/03/11 04:51 ID:???
おいおまいらそれよりだれか解説してくれ意味がわからん
ttp://www.uploda.net/anonymous/etc/upload3368.jpg

580 :566:04/03/11 04:56 ID:???
ところで猿オタ君、俺にはレスくれないのか?

581 :名無虫さん:04/03/11 04:56 ID:???
>>575
457はオレではない。461もオレではないよ。投稿者の識別ぐらいちゃんとしろ。
ヒトとチンパンジーの比較を総合的にしたければ過去に遡る必要があるのだよ。
結局キミは進化論のレベルになるとあいまいになるんだな。わかったよ。

あとソースだが、愛読書は河合雅雄、今西錦司、リーキー、ダート、アードレイなど。
本の名前はもう忘れた。霊長類の本は読めば読むほどわからなくなるし、1個の化石で
学説など一発で吹っ飛ぶ。だからどこかで自分で総括しなければならないのだよ。


582 :名無虫さん:04/03/11 04:58 ID:???
>>566
人間違いだったかな?

583 :名無虫さん:04/03/11 05:03 ID:???
>>581
読解力ないなぁー>>457>>461が別人だってのはわかってる。
他の人が皆戦闘の話しをしていてお前もいかにも戦闘の話しをしてたくせに
都合が悪くなったら戦闘の話しなんかしてないとか言い出した事を言ってるの。

進化論の話しなるとっていうか森から草原へ移動した際に
人類とチンパンジーは別種で接触もしてたかなんて誰でも曖昧になるだろ。
人類学者だって両方の説を唱える人がいると思うが?
お前がそう断言してるのは誰の影響だ?自分で勝手に考えたのか?

584 :566:04/03/11 05:05 ID:???
>>579
アイコラでしょ。
本当はおやつをコボちゃんが日にあててふくらまそうとしているオチでは?
よく見ると右側にコボちゃんの顔があるんだね

>>582
そんなやついたか?

585 :名無虫さん:04/03/11 05:07 ID:???
>だからどこかで自分で総括しなければならないのだよ。
謎のまま、もしくは仮定しておけばいい。
総括して1つを決定事項のように語るのが間違ってる。

586 :名無虫さん:04/03/11 05:08 ID:???
どうやら1人減った?

587 :名無虫さん:04/03/11 05:09 ID:???
>>583
わからんやつだなあ。
戦闘の話も進化論の話もすべて包括的に議論するのがなぜ気に入らんのだ?
戦闘だけにこだわるのなら最初から突っ込むなよ。相手がいなけりゃ書かんから。

>人類学者だって両方の説を唱える人がいると思うが?
>お前がそう断言してるのは誰の影響だ?自分で勝手に考えたのか?
いちいち説明してもいいのだが、イチャモン屋さんならやめとくよ。

588 :名無虫さん:04/03/11 05:12 ID:???
>>585
いつ決定事項にした? キミが仮説と決め付けた時点で当方は同意している。
総括しなくてもいいと思うのならそれはそれででいいではないか。

589 :名無虫さん:04/03/11 05:13 ID:???
>>587
>戦闘の話も進化論の話もすべて包括的に議論するのがなぜ気に入らんのだ?

何回説明してもわかって頂けないみたいなのでもう一度説明するけど、
>460はすべて包括的でなく戦闘の事に関して言ってると受け取れる。
周りもみな全て戦闘について語ってる。
それなのに>>531からはいきなり種の繁殖力や適応力の強さの話しをしてたとコロっと変わってるんだよ。
どう考えてもおかしい。このままじゃまずいなと思って作戦変更したとしか思えない。
つまりお前はめちゃくちゃで穴だらけでお前の発言には何の信憑性も信用度もないってこと。

人にわかるように明記しろ。そしてごまかす為に嘘つくな。

590 :名無虫さん:04/03/11 05:17 ID:???
>>588
断定してるじゃん。決定事項にしてるじゃん。
仮説なら「という説もある」とか「〜が有力」とか、せめて「らしい」で終わらせるのが基本でしょ。
小学生でも知ってる。

591 :名無虫さん:04/03/11 05:17 ID:???
>>589
おまえバカかい? それとも粘着嵐かい?
横から噛み付いて進化の話に持っていったのはおまえだろ?
それが話についてこれなくなった。もう引っ込みがつかんのか? 

592 :名無虫さん:04/03/11 05:20 ID:???
>>590
もう寝ろよ。もっと理論家だと思ったが。
おまえの方式に合わせるつもりはないよ。

593 :名無虫さん:04/03/11 05:21 ID:???
>>591
バカで粘着はどう考えてもお前だろw
俺がいつ進化の話しにもってったんだよ?思いこみの激しい猿オタだな。
しかも俺が指摘してるのはそれ以前の>460だろ。
この前後自分でもう一回読んでろよ。どう考えてもこの不等号は戦闘と受け取るのが自然だぞ。
都合悪くなると話し変えんなよ。

594 :名無虫さん:04/03/11 05:23 ID:???
>>592
ほら反論できなくなるとごまかして逃げる。
おれの方式じゃなくて世間一般の方式だよ。
まだ解明されてないことをこれしかないみたいに言うから叩かれるんだよ。

595 :名無虫さん:04/03/11 05:26 ID:???
この猿オタ明らかに格闘家vs猿の会話に参加してたくせに。
突然>460のような繁殖力や適応力の強さの不等号つけるわけないし。
誰がこれが繁殖力や適応力の強さの不等号だと理解できるんだよw

596 :名無虫さん:04/03/11 05:30 ID:???
サル逃げたかな?また相手してよ。
いじめるの楽しかったから。 

597 :名無虫さん:04/03/11 05:31 ID:???
>>593
おまえが勝手に戦闘と受け取っているだけだろ?
進化するほど身体能力は落ちてくる。逆に武器の使用には熟練する。
と書いているのだ。どこが都合が悪いのだ?

460に突っ込んだのはやはりおまえなんだな。もうカッコがつかんのか?
惰性で中身がない文章をいつまでもダラダラよく続くと感心しているよ。


598 :名無虫さん:04/03/11 05:32 ID:???
サルまだいたw

599 :名無虫さん:04/03/11 05:33 ID:???
>>595
だから2番と回答した。決着はつけたはずだ。
それともあの質問は無効なのか? 論なしくんのやることはわからんな。(藁


600 :名無虫さん:04/03/11 05:34 ID:???
>>598はなんでここまで粘着するの?

601 :名無虫さん:04/03/11 05:35 ID:???
>>597
>おまえが勝手に戦闘と受け取っているだけだろ?
アフォかw 誰がどう見たら繁殖力や適応力の強さの不等号だと理解できるんだよ。
他のやつも全員戦闘について書いてるのにいきなり書いてわかるかアフォ。
あの前後のレス検証していくか?必死でこの話題からさけようとしておもしろいなー

602 :名無虫さん:04/03/11 05:35 ID:???
どうやらサルオタの勝ちのようですな。

603 :名無虫さん:04/03/11 05:36 ID:???
>>600
サルいじめるの楽しいから。
ほんとのサルはいじめないけどね。

604 :名無虫さん:04/03/11 05:37 ID:???
>アフォかw 誰がどう見たら繁殖力や適応力の強さの不等号だと理解できるんだよ。
お前の独断と偏見だろ? 一般化するのにはムリがあるな。
しかしキミにはネコヲタの才能があるよ。(笑

605 :名無虫さん:04/03/11 05:38 ID:???
>>599
2番て嘘ついたから問題なんだろ。
都合悪くなると嘘ついてるこの時点でお前は論破されてるようなもんだし。

>>602
おいおい自演必死だなw

606 :名無虫さん:04/03/11 05:39 ID:???
>>603
理由がそれなら、阿呆はあなただよ。

607 :名無虫さん:04/03/11 05:40 ID:???
しかし論なしくんは霊長類のデータは何1つ書いてくれないのだがね。
これでチンパンジーのことを語れるのか? 心配になってきたな。

608 :名無虫さん:04/03/11 05:40 ID:???
粘着君の口調というかノリはネコヲタそっくりだな。

609 :名無虫さん:04/03/11 05:41 ID:???
>>604
その作戦無理ありすぎだろオイw
じゃあまず>>460の少し前は皆戦闘に関して話してるという事は理解できるのか?
>>457 >>454 >>453 >>451 >>450などね。もっと前からでもいいけど。

610 :名無虫さん:04/03/11 05:42 ID:???
ネコヲタは今は関係ないだろ?

611 :名無虫さん:04/03/11 05:42 ID:???
サルが凄いスピードで自演してきてる。
これ全部サル丸出しじゃん。

612 :名無虫さん:04/03/11 05:43 ID:???
格闘厨はどこへ行ったのだ?

613 :名無虫さん:04/03/11 05:44 ID:???
>>607
なぜ現在の会話を中断して霊長類のデータに関する会話をする必要があるのか。
まず現在の会話を中断する理由、そして霊長類のデータに関する会話するメリットから教えてもらおうか?

614 :名無虫さん:04/03/11 05:44 ID:???
複数の敵対するレスをすぐに自演視。
これもネコヲタの代表的な特徴ですね。

615 :名無虫さん:04/03/11 05:44 ID:???
サルおもしろいなぁ

616 :名無虫さん:04/03/11 05:45 ID:???
論なしくんはチンパンジーのことを語れよ。
ヒトとチンパンジーの共通の祖先は何というのだね?

617 :名無虫さん:04/03/11 05:46 ID:???
必死で現在圧倒的に不利な会話から逃げようとしてる猿オタ痛すぎw

618 :名無虫さん:04/03/11 05:47 ID:???
>>613
理由はトピずれだから。まぎらわしい書き方をしないで
チンパンジーのデータは知りませんと書けばどうなのだ? 

619 :名無虫さん:04/03/11 05:47 ID:???
いよいよプチネコヲタじみて来た。

620 :名無虫さん:04/03/11 05:48 ID:???
必死で話をそらしているのは613でしょう。

621 :名無虫さん:04/03/11 05:50 ID:???
>>618
>トピはずれ
ワラタ。スレ違いだろw お前うけ狙ってるだろ。普段はYahooにいんのか?w
しかも全然スレ違いじゃないだろ。はやく答えろよ。
まず>>460の少し前は皆戦闘に関して話してるという事は理解できるのか?
>>457 >>454 >>453 >>451 >>450などね。もっと前からでもいいけど。

622 :名無虫さん:04/03/11 05:51 ID:???
ヒトとチンパンジーの共通の祖先はプロコンスルという。
論なしくんもこれぐらいは知っておいた方がいいぞ。

623 :名無虫さん:04/03/11 05:51 ID:???
>理由はトピずれだから。
>理由はトピずれだから。
>理由はトピずれだから。
>理由はトピずれだから。
>理由はトピずれだから。
>理由はトピずれだから。
>理由はトピずれだから。
>理由はトピずれだから。
>理由はトピずれだから。
>理由はトピずれだから。

624 :名無虫さん:04/03/11 05:52 ID:???
あ、トピはずれじゃなくてトピずれだったか更にバカだなw

625 :名無虫さん:04/03/11 05:52 ID:???
もうチンパンジーの話は終わりかい?
プロコンスルとゴリラとオランウータンの先祖は何という?

626 :名無虫さん:04/03/11 05:53 ID:???
>理由はトピずれだから。
>理由はトピずれだから。
>理由はトピずれだから。
>理由はトピずれだから。
>理由はトピずれだから。
>理由はトピずれだから。
>理由はトピずれだから。
>理由はトピずれだから。
>理由はトピずれだから。
>理由はトピずれだから。

627 :名無虫さん:04/03/11 05:53 ID:???
どーでもいい事をあげつらって喜ぶのもネコヲタの大きな特徴ですね。
ageるの大好きなのも同様。

628 :名無虫さん:04/03/11 05:53 ID:???
>>627
晒しあげって言うんですよ〜サルさ〜ん

629 :名無虫さん:04/03/11 05:54 ID:???
論なしの化けの皮がついにはがれたな。
チンパンジーの話は何も書けないヴァカだったか。(藁)

630 :名無虫さん:04/03/11 05:55 ID:???
なんでオレが猿なのか謎。

631 :名無虫さん:04/03/11 05:56 ID:???
プロコンスルとゴリラとオランウータンの先祖はプロプリオピテクスという。
この時代に棲息していた3mの大ザルをしっているかい?(藁

632 :名無虫さん:04/03/11 05:56 ID:???
なんだ?逃げるのか猿オタ。
さっさと質問に答えろよ?結局お前は

>道具に熟練するほど筋力や敏捷性を失っていく。
>これは仕方がない進化です。道具使用能力が発達したおかげで最強動物の地位を得たのです。

などとていかにも戦闘の話しととれる発言をして、まずいと思ったら
種の繁殖力や適応力の強さの話しをしてたとコロっと嘘をつくレベルか。
つまりお前はめちゃくちゃで穴だらけでお前の発言には何の信憑性も信用度もないってこと。

633 :名無虫さん:04/03/11 05:57 ID:???
キチガイが1人でクイズしてるんですが

634 :名無虫さん:04/03/11 05:57 ID:???
>>626
ひょっとしてネコヲタ?

635 :名無虫さん:04/03/11 05:58 ID:???
あとこいつもう1個激しく墓穴ほってたよな。何だっけな。

636 :名無虫さん:04/03/11 05:58 ID:???
取りあえず、相手が自分の思い通りにならないからといって、
厨房(ネコヲタ)じみたレスを連発するのはやめた方が良いな。
こんな場所で苛つくなら落ちて寝れば?

637 :名無虫さん:04/03/11 05:58 ID:???
「この説は正しいよ」

「それはまだわかってないはずだけど、なぜ断言してるの?ソースは?」

「なんでわざわざソースがいるのだ?」

638 :名無虫さん:04/03/11 05:59 ID:???
>>632
まずいと思っていませんが、何か?
当方は正論を書いていますからぜひ反論を書いて下さいね。

639 :名無虫さん:04/03/11 06:01 ID:???
3mの大ザルはギガントピテクスといいます。
論なしくんもちょっとは霊長類の学習をしましょう。

640 :名無虫さん:04/03/11 06:01 ID:???
あ、発見w

466 名前:名無虫さん[sage] 投稿日:04/03/11(木) 02:15 ID:???
>>463
昔はサハラ砂漠が大森林でした。第三紀の中頃、地殻変動や偏西風の風向き変更などにより
地中海の水が干上がり、サハラの森林は消滅しました。このとき霊長類の生活様式が激変しました。
森からあふれ草原での生活を余儀なくされた一群が猿人の祖先です。
人類学者なら誰でも知っていると思いますが?


といかにもこの説が正しいこと人類学者なら誰でも知っていると述べたにもかかわらず


495 名前:名無虫さん[sage] 投稿日:04/03/11(木) 03:11 ID:???
>>493
それはおかしい。仮説を知っていることがまず常識だろうが?
言ってみればすべて仮説なのだ。それともキミは仮説を検証したことがないのか?
証明されている学説があるのなら列挙してみ?



と、この仮説の存在を人類学者なら誰でも知っている。と明らかに変わった点。
これについては?

641 :名無虫さん:04/03/11 06:02 ID:???
>>637
やっばりネコヲタですね。

642 :名無虫さん:04/03/11 06:02 ID:???
>>638
「まずいと思ってません」というお前の発言だけ信用しろというのは無理な話し。
もっと合理的に説明してくれよ。リア厨じゃないんだろ?

643 :名無虫さん:04/03/11 06:03 ID:???
サル1人でクイズやってないでちゃんと答えろー

644 :名無虫さん:04/03/11 06:03 ID:???
>>640
べつにそれはおかしく無いと思うぞ。

645 :名無虫さん:04/03/11 06:05 ID:???
640は一般論の常識だが、論なしはそれすらも知らなかったってことが
やっとわかったよ。こんなヴァカ相手にしてたオレがアフォだった。
もう寝るぜ。論なしはもっと勉強して出直して来い。

646 :名無虫さん:04/03/11 06:06 ID:???
>>644
>>463を貼らなかったのでわかりにくいがおかしい。
>>463では解明できてないはずと説明しているのに
>>466の「人類学者なら誰でも知っていると思いますが?」は
明らかに思考の変化が現れている。

これもまずくなったので考えを変えたとしか思えない。
バレてるから意味ないんだけどw

647 :名無虫さん:04/03/11 06:07 ID:???
1000まで頑張ってくらはい。
見てる人はいますんで。しかしおもしろかったな。

648 :名無虫さん:04/03/11 06:08 ID:???
>>645
この猿オタはやっぱりキチだな。俺が知ってるかどうかは全く関係ない。
解明出来ていない説をお前は断定してそれをつっこまれたら仮説だと言い換えたのが問題。

649 :名無虫さん:04/03/11 06:08 ID:???
>>646
もうネコヲタ化しましたね。

650 :名無虫さん:04/03/11 06:09 ID:???
トピずれ何回見てもおもしろいなー

651 :名無虫さん:04/03/11 06:09 ID:???
>>649
それは反論の余地なしと受け取っていいのかな?

652 :名無虫さん:04/03/11 06:11 ID:???
あともう1個のお前が話し変えた話しはどうなったんだよ。
>>460の少し前は皆戦闘に関して話してるという事は理解できるのか答えろよ。
>>457 >>454 >>453 >>451 >>450などね。もっと前からでもいいけど。

これが戦闘の話しってのは理解できますか?
逃げないで答えてよ。

653 :名無虫さん:04/03/11 06:12 ID:???
どこで明確に断定していると思っているんだ?プチネコヲタは。

654 :名無虫さん:04/03/11 06:14 ID:???
>>653
>>466で断定してるじゃん。
>>463が解明できてないと言ってそれに対するこのレスだ。
まさかこれは一般的には断定してないとは言わないよな?w

655 :名無虫さん:04/03/11 06:15 ID:???
痛い猿オタのまとめのやつは寝たのか?
ログ漁りがわかりやすかったんだが。

656 :名無虫さん:04/03/11 06:17 ID:???
>理由はトピずれだから。
>理由はトピずれだから。
>理由はトピずれだから。
>理由はトピずれだから。
>理由はトピずれだから。
>理由はトピずれだから。
>理由はトピずれだから。
>理由はトピずれだから。
>理由はトピずれだから。
>理由はトピずれだから。

これやっぱりおもしろいな〜今度から使おう

657 :名無虫さん:04/03/11 06:21 ID:???
>>654
仮説の中から有力なものとして挙げているという読み取り方も出来るよ。
そもそも、遥か過去の事例に対しては仮説という形での解明しか出来ないのだから、
それで確定というような前提で話す人は普通居ないでしょう。


658 :名無虫さん:04/03/11 06:23 ID:???
あと>>466で何で人類学者なら誰でも知ってると述べておいて
それをさんざんつっこまれてるのに勘違いされてるという事を>>495まで説明しなかったのか。
これも矛盾してるよな。とにかくこの猿オタは

論破されそうになる→あれは違う意味だったと嘘をつく→矛盾点をつっこまれる→放置して話題をそらす

の繰り返しだからしつこく言ってやらないとダメだなw

659 :名無虫さん:04/03/11 06:27 ID:???
>>657
いやとれないとれないw
確かに一見>>466だけ見ればそう解釈出来るんだけど、レスしてる相手が>>463なんだよ。
>>463は「解明出来ていないのに何で知ってるの?」と聞いてる。
それに対してレスするのなら実際はあくまでも仮説だと言うことを説明しなければならない。
あくまでも仮説だと言えばいいし有力な説だと述べても一向に構わないかもしれない。
しかしそれをしてない。しかもその後はつっこまれてるのにも関わらず説明しない。
そしてやっと>>495で弁解してる。明らかにおかしいね。

もうごまかすのはやめろ。お前が謝れば済む話しだろ。

660 :名無虫さん:04/03/11 06:29 ID:???
サルの書き込みまちー

661 :名無虫さん:04/03/11 06:32 ID:???
しかしネコヲタ抜きでこれだけ盛り上がるのも珍しい。
で、結局、チンパンジー・ゴリラは他の猿を食うかどうか、結論は出なかった。

662 :名無虫さん:04/03/11 06:34 ID:???
猿オタ逃げたか。
猿オタはさぁ間違ったり誤ったところはさっさと謝ればいいんだよ。
そしたら違う話しにいって進展するのにごまかすからいけない。
現実世界でも失敗を素直に謝れないこういう性格なんだろうな。
なおした方がいいと思うぞ。

663 :名無虫さん:04/03/11 06:37 ID:???
>661
それは>11でもう終わっちゃったよ。
結局人間対チンパンジーどっちが強いかの決着がついてない。
サルはもう仕事か学校の準備かな

664 :名無虫さん:04/03/11 06:38 ID:???
>>659
まず最初に、何故オレが謝る必要が有るか、全く理解不能。

それはさておき、659は全部君の決めつけとも取れるよ。
遥か過去の事例に対しては仮説という形での解明しか出来ないのだから、
いちいち注釈を付ける必要が無いと言われればそれまで。
このように、状況的に相手に逃げ道が有る状態で、議論を深めるでもなく、
ただただ粘着して相手を攻撃し続ける事の馬鹿らしさ、間抜けさを
感じてしまうんだよ。
流れで見て多少おかしかろうと、致命的なミスを犯して無い以上は、
相手が折れないのは分かるだろう?
また、誰が見ても整合性が取れて無いレスならば、君が粘着しなくても、
読んだ人間は常識的に理解する。
勿論、君の呆れるばかりの粘着ぶりもね。
ともかく、いい加減にすれば?と言う事だ。



665 :名無虫さん:04/03/11 06:41 ID:???
結局謝らせたいが為の粘着と言う事で、
不毛の極地だね。

666 :名無虫さん:04/03/11 06:44 ID:???
あ、サル生きてた

667 :名無虫さん:04/03/11 06:44 ID:h+LHcDol
どうやらこのスレにはバカヲタがいるようだなw
ネコヲタネコヲタ連呼してやがる
バカヲタの派閥は何ですか?
それに敵対する側に加勢しますよ。

668 :名無虫さん:04/03/11 06:49 ID:???
>>666
とことん茶化したいらしいけど、
オレの言いたい事くらいはわかるよね。
ま、速やかにチンパン対格闘家に話に戻る事を願うよ。
厳密にはスレ違いの話題だが。

669 :名無虫さん:04/03/11 06:52 ID:???
ネコヲタはもっと早く参加するべきだったな。
肝心なときにいないからな。しかしお前って格闘オタと別人?

670 :名無虫さん:04/03/11 06:53 ID:???
ヤメテくれー
ネコヲタはイラネー

671 :名無虫さん:04/03/11 06:53 ID:???
>>664-665

猿オタ来た来たー!

>まず最初に、何故オレが謝る必要が有るか、全く理解不能。
まぁ謝るのはいきすぎかもしれない。
しかしそこまでいかなくても間違えたなら訂正するのは当然だよな。
お前はそれすらも結局しなかったけどな。これからするのかな?

>それはさておき、659は全部君の決めつけとも取れるよ。
うけとれない。次で理由は説明。

>遥か過去の事例に対しては仮説という形での解明しか出来ないのだから、
>いちいち注釈を付ける必要が無いと言われればそれまで。
確かに厳密的に言えばそれは全ての理論は仮説に過ぎないというのはわかる。
しかし>>463に対してレスしているならそれを説明すべきであった。
普通なら当然する。あくまでも仮説だと説明するのが当然。
まともな頭脳があるなら男でも女でも中学生でも出来る。
それをせずに>>495で弁解したのが失敗だったね。
よって俺の決めつけとは受け取れない。

もう1つの戦闘に関しては最初から述べてないって嘘も結局訂正しなかったし。
こっちのがだいぶ問題あったなw お前が認めれば人間vs猿の続きでもしてよかったんだけどな。
まぁ謝ったり訂正したりするのが敗北のような気がして我慢出来ない性格なら仕方がないな。

672 :名無虫さん:04/03/11 06:53 ID:???
付くなら猿側についてね。

673 :名無虫さん:04/03/11 06:56 ID:???
>>671
意味が通じてなかったか。
オレは君の愛しの人じゃないっつの。
余りにも痛すぎる勘違いはやめてくれ。

674 :名無虫さん:04/03/11 06:56 ID:???
>>667
それがずっと叩かれてるサル。

>>668
だってサルと遊ぶのたのしーし。
おれチンパン対格闘家のときはいなかったけど

675 :名無虫さん:04/03/11 06:58 ID:???
>>673
はいはいまた逃げてる。まだ議論するきがあるなら話し戻すが、
>>652に対して答えてくれないか?>>460では戦闘に関しての不等号じゃないんだよな?

676 :名無虫さん:04/03/11 07:00 ID:???
人があつまらないとおもしろくないから集まれ〜のあげ

677 :名無虫さん:04/03/11 07:04 ID:???
>>675
逃げるもなにもなぁ………
オレはキミの粘着相手は幾ら叩かれても痛くも痒くもないって。
ちなみに674もキミか?


678 :名無虫さん:04/03/11 07:09 ID:???
>>677
>逃げるもなにもなぁ………
>オレはキミの粘着相手は幾ら叩かれても痛くも痒くもないって。
まぁそんな事はガキでも言えるわな。
痛くもかゆくもないという事を証明したいなら自分の正当性を主張しろよ。
というわけで>>652に対して答えてくれないか。納得の出来る理由を説明するか訂正してくれないと。
ちなみに>>674は俺じゃないぞ。あげたり片仮名でサルって書いてるやつは俺じゃない。

679 :名無虫さん:04/03/11 07:14 ID:???
正当性を主張するもなにも、本人で無いのにそんな事する気は更々無いって。
こっちからすると、別人に必死に食い下がってるキミは、かなりアレだぞ。

>ちなみに>>674は俺じゃないぞ。あげたり片仮名でサルって書いてるやつは俺じゃない。
嘘付け。
苦しい言い訳するなよ。
自演必死すぎ(w














とか書いたら間抜けに感じるだろ?

680 :名無虫さん:04/03/11 07:17 ID:???
>>679
どっちにしても今までやりとりでお前のまぬけさは十分に伝わってるが?w
はやく話しそらしてないで答えろよ。いつまでも自分の都合の悪い事から逃げてんな。

681 :名無虫さん:04/03/11 07:19 ID:???
この猿オタ>>657でやめようとしたのに>>659にむかついて書き込んじゃったんだろうな。
いままでに比べてかなり時間開いてるしw
そんな悔しかったか?w

682 :名無虫さん:04/03/11 07:20 ID:???
もうどうにもならんね。
思い込みたいなら勝手にどうぞ、と。
しかし、何に腹を立ててここまで粘着してるのか、全く謎。
謝罪されフェチ?

683 :名無虫さん:04/03/11 07:25 ID:???
>>682
お前が粘着してんだろアフォw
しかも別に腹はたててないけどどの文面から推測したのかな?
で、逆に聞くが何故そんなに訂正したくないんだ?
自分の間違いを認めることがそんなに嫌?

684 :名無虫さん:04/03/11 07:26 ID:???
最後に聞いとこ。
粘着君は何を理由にここまで粘着し続けているの?
粘着相手が何をすれば満足なの?
それをされる事によって、粘着君は何を得るの?

良かったら答えてね。
んじゃ。

685 :名無虫さん:04/03/11 07:35 ID:???
>>684
>粘着君は何を理由にここまで粘着し続けているの?
お前が粘着してくるから相手してやってんだけど感謝してるか?

>粘着相手が何をすれば満足なの?
お前を叩くだけで結構面白いからまぁ満足だけどw

>それをされる事によって、粘着君は何を得るの?
確かに低脳叩いても得るものなにもないかもなw

質問に答えてやったわけだけど自己中だのお前は肝心の俺の質問には答えてくれないんだろうな。
こっちがかなり先にしたわけなんだけど論破されるのが怖いからしょうがないか。
しかし最初はお前みんなに叩かれて必死で笑えたなw
数が少なくなってきたらいきなり強気になってそれもまた笑えたw
まぁ結局逃げちゃったわけだけどヘタレのお前は俺がいなくなった頃に別人のふりしてなんか書き込むんだろうなw
そこが粘着で頭の悪いお前らしいけど。

686 :ほんじゃこの辺から再スタートしましょ:04/03/11 07:50 ID:???
459 名前:名無虫さん メェル:sage 投稿日:04/03/11 01:55 ID:???
>>458
可能性を言ってるわけだが。
そんなに否定したいのか?

687 :名無虫さん:04/03/11 07:55 ID:ys23zgdx
ヒトとチンパンジーが分岐したのは500年前でしょう。
最初に直立した人類はアファール原人と言われています。
この時点ならヒトとチンパンジーの身体能力の差はわずかだったでしょうね。
(といっても森から追い出されたのは人類だからチンパンジー>ヒトですが)

進化論から考えると人類は脳や手先がどんどん進化するのと引き換えに
素手による戦闘力を失っていきます。道具に熟練するほど筋力や敏捷性を失っていく。
これは仕方がない進化です。道具使用能力が発達したおかげで最強動物の地位を得たのです。

よって、ゴリラ>チンバンジー>アウストラロピテクス>ホモハビリス>ホモエレクトス>
ネアンデルタール人>クロマニオン人>現代人 が結論。

688 :名無虫さん:04/03/11 07:59 ID:???
この辺りに対する格闘家派の見方も聞きたい。

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/k1dou/k1sar/k1chi/k1chi2.mpg
http://hy4477.fc2web.com/douga/0002.mpg
http://babu.com/~dracaena2/soa/animal3.htm
これのチンパン3

チンパンジーの動きの一端が伺えます。
注目すべきは、単なる速さでなく、体全体の躍動感や柔軟性でしょう。
人間と野生動物の動きの質の差を感じますね。

333 名前:名無虫さん メェル:sage 投稿日:04/03/05 03:53 ID:???
直立時160センチ、体重80キロの雄成獣のチンパンジーが相手の場合、
今いるあらゆる格闘家の勝率はいいところ1割程度だと思う。

http://www.uploda.net/anonymous/etc/upload3301.jpg
http://www.bioparco.it/forma/schedamammiferi/imgs/scimpanz_lm.jpg
http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/resources/corel_cd/chimp.jpg/thumbnail.jpg
http://www.ecotao.com/holism/hu5.jpg
http://www.amonline.net.au/human_evolution/images/chimpanzee_adult_skull_front.jpg

689 :名無虫さん:04/03/11 08:01 ID:???
あと、これのソースも知りたい所。

416 名前:名無虫さん メェル:sage 投稿日:04/03/10 16:17 ID:???
チンパンジーが群れ同士で戦う場合、一方が全滅するまで戦うこともあるようだ。
むろん噛みつき攻撃によって相手を殺す。チンバンジーの牙はチンパンジーの
頭蓋骨を破壊することができるということだ。ゴリラはそういう戦いはしないが。

690 :名無虫さん:04/03/11 08:07 ID:???
なんか知らんがネコヲタ以上に痛い香具師がいるな。w

691 :名無虫さん:04/03/11 08:13 ID:???
謝罪要求厨とでも呼んでおこう。

692 :名無虫さん:04/03/11 08:15 ID:???
まだゴミがいるのかよ

693 :名無虫さん:04/03/11 08:19 ID:???
>>691
どちらも粘着で厨ですよご本人さん

694 :名無虫さん:04/03/11 08:20 ID:???
しつけー(ww

695 :名無虫さん:04/03/11 08:21 ID:???
仕切り直しするんだから、邪魔しないように。

696 :名無虫さん:04/03/11 08:23 ID:???
戦う場所の広さ、地形、室温、気温、酸素濃度などの大気中の成分は?
地面の硬度は?戦う人間は?戦う猿は?健康状態は?人間が買った際の報酬は?
人間の服の質や丈は?戦闘中の第三者による指示は?食料の配給は?
勝敗の決定は?戦闘が開始される距離は?お互いの位置確認は?
戦闘までの練習期間は?練習方法は?事前に体に金属を埋め込むのは?
薬物の使用は?歯や骨などを事前に削ったり変形させておくような行為は?
資源を利用しての武器や罠などの製作は?

あと思いついてないだけで他にもかなり決めておくルールがあると思うんだけど。
何も決めずに「チンパンのが強い!」とか言ってるやつは頭悪すぎるな。
何でこういう奴は単純に「どっちが強いか」を決めたがるんだろう。

697 :名無虫さん:04/03/11 08:24 ID:???
森の中ならチンパンジ
平地なら人間でいいだろ

698 :名無虫さん:04/03/11 08:33 ID:???
平地っつーか、闘技場内でやってもチンパンでしょ。
人間最強クラスの格闘家、チンパン最大クラスの雄成獣で。

699 :名無虫さん:04/03/11 08:36 ID:???
>>690
ワロタ。

700 :名無虫さん:04/03/11 08:41 ID:???
>>687
アウストラロピテクスは犬歯が臼歯とそろっている。
よって噛みつき攻撃がオプションからカットされる。
恐らく素手ではチンパンジーには勝てないのではないかな?
ただし道具は使えたから殺して食うことはできたかも?


701 :名無虫さん:04/03/11 09:44 ID:???
打たれ強さに関してだけど、同じ人間の格闘家でも、鍛え上げた上で非常に弱かったり、
逆に強かったりするよね。
それは顎や首の周りの筋肉の強弱であったり、衝撃を上手く逃す技術の優劣であったりと、
色々な理由が有ると思う。
でも、基本的な構造は人間同士と言う事で、同じなんだよね。
同じ構造を持った者同士でこんなに差が出ると考えると、
頭蓋骨の形状、顎の強さ、頭と胴を繋ぐ首の骨の付き方等が全然違うチンパンジーの
打たれ強さは人間を大きく上回る可能性が高いと思う。
衝撃を逃す柔軟性なんて、野生動物が生来持ってる物で、この点でも人間を凌ぐだろうし。
これらを考えると、打撃に関してもそう簡単に大きなダメージは与えられないでしょう。

702 :名無虫さん:04/03/11 10:28 ID:???
勝てないな‥‥‥‥
http://www.biologie.fu-berlin.de/humanbio/chimp1.jpg
http://p.webshots.com/ProThumbs/28/17528_poster405.jpg

703 :名無虫さん:04/03/11 11:26 ID:???
>607 :名無虫さん :04/03/11 05:40 ID:???
>しかし論なしくんは霊長類のデータは何1つ書いてくれないのだがね。
>これでチンパンジーのことを語れるのか? 心配になってきたな。
これ1番ワロタ。

704 :名無虫さん:04/03/11 11:44 ID:???
>525 :名無虫さん :04/03/11 03:54 ID:???
>>521
>何度書けばわかるのだ?
>だから環境の変化によって生活様式の変化を求められたのはどちらなのだ?
>人間なのか? チンパンジーなのか?
>1つぐらいまともに答えろよ。
人間でしょ。なんでこんな質問に答えられんの?

705 :名無虫さん:04/03/11 11:46 ID:???
>599 :名無虫さん :04/03/11 05:33 ID:???
>>595
>だから2番と回答した。決着はつけたはずだ。
>それともあの質問は無効なのか? 論なしくんのやることはわからんな。(藁
漏れもわからん。もう尻滅裂でんな。w


706 :名無虫さん:04/03/11 11:50 ID:???
>673 :名無虫さん :04/03/11 06:56 ID:???
>>671
>意味が通じてなかったか。
>オレは君の愛しの人じゃないっつの。
>余りにも痛すぎる勘違いはやめてくれ。
お気の毒。最後は完全トリップ状態でんな。区別つかんかな〜?

707 :名無虫さん:04/03/11 12:04 ID:???
シロウト考えだが人間が森から追い出されたのは縄張り争いや獲物争いで
チンパンジーやゴリラに対抗できなくなったからじゃないの?
自分は追い払われるが相手を追い払えない。この時点でチンパンジーより弱いでしょ。
そしてどんどん差が開く。もう格闘家が5年や10年頑張っても取り戻せない差だと思うよ。

708 :名無虫さん:04/03/11 12:32 ID:???
>>703-706
なにを言いたいの?この人

709 :名無虫さん:04/03/11 13:10 ID:???
>>708
このスレは今後サルオタが仕切ります。w

710 :名無虫さん:04/03/11 13:23 ID:???
結局人間側が戦闘において有利なのは、キック力とパンチ力位?
それすら、優れた反射神経や柔軟性、高い耐久力で相殺される可能性が有りだけど。
意図して目や金的を狙う事が出来る部分と、唯一密着系の技でチンパンを
仕留められそうなチョークスリーパーを使えるのは有利な点かな。
スリーパーを完璧に決められる可能性は、キックが完璧に入ってKOする確率より
低そうだけど。

711 :名無虫さん:04/03/11 14:38 ID:???
チンパンジーがガードというものを知らなければチャンスはあると思うな
いくら反応速度がいいと言っても奴らが避けに徹するとかはわからんし
防御力に関しても豚の頭蓋より硬いとは思えないし(石井館長のパンチだし)、イノシシにだって
蹴りが通用したんだしヘビー級選手の蹴りが全く効かないとはちょっと思えない
人間の場合VS犬戦とかだと噛まれながらも絞め殺してる例とかあるし
勝つのは絶対無理という事は無いと思う



712 :名無虫さん:04/03/11 15:08 ID:???
プロレスのワザが猛獣に通用すると思っているDQNがまだいるのですか?
たのむからもう格闘板へ逝ってくれ。

713 :名無虫さん:04/03/11 15:11 ID:???
犬の場合は、単純に人間とのサイズ差と、武器が噛みのみというのが効いてるんだと思う。
チンパンが80kgクラスを想定している場合、こちらの方が遥かに人間にとって厄介。
猪はレアケース過ぎてちょっと材料になり得ないと思う。
蹴りで弱っただけで、一人の人間が殺せた訳じゃ無いし、その個体自体が虚弱だった可能性も
指摘されてるし。
まぁ絶対無理という事は無いというのには同意。

714 :名無虫さん:04/03/11 15:14 ID:???
>>712
でも実際、窒息死以外に仕留める方法は無いでしょ。
チョークスリーパーという名称が気に食わないなら、
背後からの首絞めって事で。
ちなみに自分は、ヘビー級の格闘家でもまず勝てない派だよ。

715 :名無虫さん:04/03/11 15:18 ID:???
そりゃ首しめればたいていの動物は殺せるだろう。
ライオンだって殺せるかもしれんな。
人間にとってラッキーな状況が前提だわな。

716 :名無虫さん:04/03/11 15:21 ID:???
ウチのネコがよく逃げるんだが、ワナやエサ以外の方法で
人間の身体能力だけでつかまえる方法はないかね?
これがわかれば格闘オタにも賛同するかもしれんが。

717 :名無虫さん:04/03/11 15:31 ID:???
>>716
向こうがやる気満々で向かってきたら可能だけど。
逃げてる猫に物投げて当てる事も可能だし

718 :名無虫さん:04/03/11 15:34 ID:???
>>712
猛獣ですかw?猛獣の部類では最弱のクラスですがチンパンは
お前、自分ができない事は他の人間も出来ないと思ってる香具師じゃないのか?

719 :名無虫さん:04/03/11 15:51 ID:???
>>718
そう思い込みたいのは勝手だが、過去ログもソースもこれだけ出ているのに
何も学習できないというのが痛いわけだが。ま、妄想するのは自由だからな。

720 :名無虫さん:04/03/11 16:06 ID:???
>>719
ソースっていったって実際格闘家VSチンパンなんてやってねえだろ
やってもいないのに勝手に無理だのなんだのと決め付けてるお前の方が
格闘厨よりよっぽど厨なんだが。野生動物の能力知らないで書き込んでる
とか抜かしてるがお前の方こそ格闘家の能力知らなすぎじゃないか?
大体考えてみろ
自分がバット持った状態でチンパンとミルコのどちらかと戦わなければならなかったら
俺は間違いなくチンパンの方を選ぶぞ。例え身体能力がミルコよりチンパンの方が上だとしてもだ

721 :名無虫さん:04/03/11 16:08 ID:???
>>718
どうぞ
http://www.uploda.net/anonymous/etc/upload3301.jpg
http://www.bioparco.it/forma/schedamammiferi/imgs/scimpanz_lm.jpg
http://animaldiversity.ummz.umich.edu/site/resources/corel_cd/chimp.jpg/thumbnail.jpg
http://www.ecotao.com/holism/hu5.jpg
http://www.amonline.net.au/human_evolution/images/chimpanzee_adult_skull_front.jpg
http://www.biologie.fu-berlin.de/humanbio/chimp1.jpg
http://p.webshots.com/ProThumbs/28/17528_poster405.jpg

722 :名無虫さん:04/03/11 16:10 ID:???
>自分がバット持った状態でチンパンとミルコのどちらかと戦わなければならなかったら
>俺は間違いなくチンパンの方を選ぶぞ。例え身体能力がミルコよりチンパンの方が上だとしてもだ
意味の無い喩えだなぁ

723 :名無虫さん:04/03/11 16:13 ID:???
>>721
しつこいって。
だいたい力が強いから負けるわけが無いってのがおかしいと思うが
だったらストロンゲストマンの大会でてる人間が人類最強ということになるぞ

724 :名無虫さん:04/03/11 16:14 ID:???
>>722
で、お前はどっちを選ぶんだ?


725 :名無虫さん:04/03/11 16:19 ID:???
ちなみにストロンゲストマン・コンテストの競技内容

●船に使われるイカリ(重さ110s)を抱きかかえて20m運び、次に250sのイカリに持ち替えて20m引きずる。タイムを競う。

●一つが100sから135sの丸い岩のかたまりが8個地面に置いてあり、一つ一つの岩の前に大きなタルが置いてある。
 この岩をそれぞれのタルの上に乗っける。8個全部乗せ終わるまでのタイムを競う。

●115sの酸素ボンベを両手に一個ずつ持つ。酸素ボンベには取っ手がついているので、
 ちょうど両手にカバンなどを持ったような体勢となるが、このまま90m運ぶ。

●金属製のタルを上に投げ上げて、その高さを競う。

●肩に鉄柱をかつぎ、その鉄柱の両端には二つ合わせて360sの六気筒エンジンが吊されている。
 この体勢のまま20m走る。

●直径2m、重さ317sのトラクター用のタイヤが地面に横たえてあり、このタイヤを持ち上げてはひっくり返し、
 持ち上げてはひっくり返しながら20m移動させる。

●それぞれ4人の人間が乗った車が6台、ロープでつないであり、先頭の車に取りつけられたロープを引っ張る。
 引っ張りながら30m走る。

●天井がはずされ、底をくりぬいた車の中に入って、車の内部に取り付けられた太い帯状のものを両肩にかけてそのまま立ち上がる。
 吊りバンドで肩から車をぶら下げたような状態となる。車の重さは380s。この体勢で25m歩く。


726 :名無虫さん:04/03/11 16:46 ID:???
http://www.ironman-japan.com/backissues/2004-02.htm
http://www.ironman-japan.com/backissues/2003-03.htm

こんなバケモンばっかだぞストロンゲストマンに出てる奴らって

727 :名無虫さん:04/03/11 16:47 ID:???
>>720
横レスですまんが、
>ソースっていったって実際格闘家VSチンパンなんてやってねえだろ
それは議論で負けたほうが言うセリフだよ。頑張って合理的にサル派を説得することだ。

>やってもいないのに勝手に無理だのなんだのと決め付けてるお前の方が
>格闘厨よりよっぽど厨なんだが。野生動物の能力知らないで書き込んでる
>とか抜かしてるがお前の方こそ格闘家の能力知らなすぎじゃないか?
格闘家の能力はTVで見たら誰でもわかる。野生動物は習性や生態を知らなければ正確にはわからない。
格闘厨が知らないのは当たり前なのだ。だからサル派のデータをもっと分析せよと言っている。

>大体考えてみろ
>自分がバット持った状態でチンパンとミルコのどちらかと戦わなければならなかったら
>俺は間違いなくチンパンの方を選ぶぞ。例え身体能力がミルコよりチンパンの方が上だとしてもだ
そりゃミルコだな。ルール守ってくれるしギブアップもできるし。チンパンジーは何をしてくるかわからない。

728 :名無虫さん:04/03/11 16:49 ID:???
>>727
>そりゃミルコだな。ルール守ってくれるしギブアップもできるし。チンパンジーは何をしてくるかわからない。

あんた馬鹿?なんで殺し合いにルールがあるんだよ

729 :名無虫さん:04/03/11 17:06 ID:???
>>728
じゃあ、もっと簡単だ。ミルコが寝ているときに攻撃するよ。
これなら楽勝だろ?

730 :名無虫さん:04/03/11 17:11 ID:???
もうこのスレもネタ切れになってきたな。
過去レスの蒸し返しばっかりになってきたし。もう書く気にはならんな。
この調子だと最強スレみたいになっちまう予感するし。もうこの辺で離脱かな。
格闘厨は専門外の不利なグラウンドでよくやったのではないかな?


731 :名無虫さん:04/03/11 17:13 ID:???
>>729
それ、基本的に全ての動物に有効ですよ


732 :名無虫さん:04/03/11 17:35 ID:4TZ1XRVc
つうか、人間がパンチ力とキック力ではうわまわってるんだろ?
それが戦いでは重要だろwそれにいくらチンパンが防御力あるとかいっても
さすがにボブサップよりは防御力ないだろww
いくらなんでもまともにチンパンの頭にキックがあたりゃ弱るか死ぬかするだろ?
まったくノーダメージなんか?それならバットで叩かれてもしなんはずだぞ?
格闘かノけりは素人がバットでなぐるよりつよいぞ?


733 :名無虫さん:04/03/11 17:51 ID:???
>>726
野生の壁を崩す程の化け物には見えないね。
TVも毎年見てるけどさ。
こっちの方が遥かにヤバい。
http://www.bioparco.it/forma/schedamammiferi/imgs/scimpanz_lm.jpg
http://www.biologie.fu-berlin.de/humanbio/chimp1.jpg
http://p.webshots.com/ProThumbs/28/17528_poster405.jpg

>>732
>>701が鋭い事書いてるよ。

734 :名無虫さん:04/03/11 17:53 ID:???
>>732
こいつ大丈夫なんか?
野生動物の知識だけかと思ったら、格闘技についても全然わかってないぞ。
キックを頭に食らって死んだ選手は知らんが、
バットで頭を殴った殺人事件ならいくつもあるだろう。
ちゅーか、漏れももう飽きてきた。イノシシのスレにでも行くかな?


735 :名無虫さん:04/03/11 17:54 ID:???
パンチやキックがジャストミートする確率<<<<<チンパンに飛びつかれて滅茶苦茶にされる確率

736 :名無虫さん:04/03/11 18:02 ID:???
とにかくチンパンジーの身体能力がよっくわかったよ。
このスレに参加した意義はあったな。
サルオタ諸氏の貴重な意見やデータに感謝します。
ちなみにおれはボクシング4回戦程度の元格闘家(かな?)です。
大学の体育でボクシングを選択すれば1年後に試合に出れますよ。

737 :名無虫さん:04/03/11 18:04 ID:fqLRvP0H
>>734
格闘家の耐久力は一般人とは比較にならない
ヘビー級の格闘家の蹴りを頭に食らったら一般人は
即死もしくはそれが元で死亡の可能性はかなりたかい

738 :名無虫さん:04/03/11 18:07 ID:???
ヘビー級の格闘家の頭を全力でバットで殴っても、結構な確率で死ぬかおお怪我するぞ。
特に金属バットならな。

739 :名無虫さん:04/03/11 18:11 ID:???
人間が幾ら鍛えようと、骨格を始めとする土台の部分が全く違うんだから、
ストロンゲストマンの画像見せても無駄。
つか、強烈な握力&腕力と噛み付きのコンボヤバすぎ。

740 :名無虫さん:04/03/11 20:04 ID:???
さっきから画像しつこく貼ってるやついるけど何がしたいんだ?
もうみんな見たっての。

741 :名無虫さん:04/03/11 20:07 ID:???
画像貼っても732みたいな奴が出てくるからでしょ。

742 :名無虫さん:04/03/11 20:12 ID:???
>>741
その画像を見たらだれもが同じ事を思うわけじゃないんだよ。
相手の書き込みが納得できるまで貼り付けるんだったらただの荒らし。

743 :名無虫さん:04/03/11 20:16 ID:???
冗談にマジレスすんなよ

744 :名無虫さん:04/03/11 20:19 ID:???
画像見ても全然強そうじゃないんだが。腹蹴ったら悶絶して速攻逃げそうw

745 :名無虫さん:04/03/11 20:24 ID:???
戦う場所の広さ、地形、室温、気温、酸素濃度などの大気中の成分は?
地面の硬度は?戦う人間は?戦う猿は?健康状態は?人間が買った際の報酬は?
人間の服の質や丈は?戦闘中の第三者による指示は?食料の配給は?
勝敗の決定は?戦闘が開始される距離は?お互いの位置確認は?
戦闘までの練習期間は?練習方法は?事前に体に金属を埋め込むのは?
薬物の使用は?歯や骨などを事前に削ったり変形させておくような行為は?
資源を利用しての武器や罠などの製作は?

あと思いついてないだけで他にもかなり決めておくルールがあると思うんだけど。
何も決めずに「チンパンのが強い!」とか言ってるやつは頭悪すぎるな。
何でこういう奴は単純に「どっちが強いか」を決めたがるんだろう。


↑頭が悪いから「この状況だとどっちが強いか?」じゃなくて「どっちが強いか?」じゃないと嫌なんです。

746 :名無虫さん:04/03/11 20:46 ID:???
あちきも作りました。

http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload4646.jpg

チンパン(160cm 80kg)とボブサップ(196cm 153kg)
飛びつかれるとやばそうだが、蹴りまくったら退散しそうにも見える。

747 :名無虫さん:04/03/11 20:52 ID:???
>>746
なんかこれだけ体格差あるとチンパンはビビって戦わなそうだな。

748 :1:04/03/11 21:09 ID:fcSI16Fz
俺が立てたスレにしてはレスが凄い速度で伸びてるが、全然違う内容になってるなー。

PRIDE GPの予想してみる。
◎ ヒョードル
○ ミルコ
▲ ノゲイラ
注 吉田


749 :名無虫さん:04/03/11 21:26 ID:???
>>746
160と195でもこんくらいの差しか無いのか。
しかも雄はもっとごついでしょ。
これじゃあ人間の勝ち目は薄いな。
まず噛み殺されるって。

750 :名無虫さん:04/03/11 21:51 ID:???
2mぐらいのチンパンいないの?

751 :名無虫さん:04/03/11 21:54 ID:???
>>746
その画像の比率でいけば、チンパンは160センチも無いぞ。
150センチ位だぞ。

752 :名無虫さん:04/03/11 22:07 ID:???
>>751
ほんとだ。サップを195とするとチンパンは150ぐらいになる。
人間派(厳密にはチンパンが圧倒的に勝つとは限らないと思ってる派)
だけどこういうのはちゃんとやんないとダメだよ。

753 :名無虫さん:04/03/11 22:09 ID:???
>>750
それを世の中ではゴリラと呼んでおります。

754 :名無虫さん:04/03/11 22:27 ID:???
元画像でチンパンが13.2cmでサップが17.5cm。
チンパンは少し首をかしげているから本当は13.5cm
サップは靴を履いているので17.2cmぐらい。

13.5÷17.2×196=153.8372・・・

本当だ。
逝ってきます。

755 :名無虫さん:04/03/11 23:03 ID:???
靴とか首かしげてるとかそれは計算する必要ないぞ。
首かしげて160にあわせたら首のばしたらもっといっちゃうじゃん。

756 :746=754:04/03/11 23:22 ID:???
こっちが正解です。

http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload4649.jpg

>>755
くびをかしげているをまっすぐに伸ばしたと想定したものを
160にあわせたと言う意味です。

757 :名無虫さん:04/03/11 23:43 ID:???
なんか並べてもあんまかわんないな

758 :名無虫さん:04/03/12 00:08 ID:???
>>734
それ、今まで書いてた奴じゃないよ

>>725に書いてあるストロンゲストマンの
種目チンパンにやらせたらどれだけできるんだろう。
ちなみにストロンゲストマンコンテストのレベルは
あのフライパンを抱きしめて真っ二つにするボブ・サップさんでも
予選落ちするくらいです。

759 :名無虫さん:04/03/12 00:34 ID:???
猿オタは自分以外は全員同一人物だと思ってるのかな?
あとストロンゲストマンって初めて聞いたんだけど薬物検査はどうなの?

760 :名無虫さん:04/03/12 00:41 ID:???
>>759
たぶんありだと思う。とゆーよりあのパワーと体型を維持するには
必要なんじゃないかな。それとボディビルとはまったく質が違う筋肉で
スタミナ、パワーの両方が無いと話にならない種目。
体重140キロ越えてて体脂肪一ケタ台というバケモンとかいる世界

761 :760:04/03/12 00:44 ID:???
とりあえず薬物使ってるってことねw検査は無いと思う

762 :名無虫さん:04/03/12 00:44 ID:???
>>760
それ見たいなースカパーとかで見れるのかな

763 :名無虫さん:04/03/12 00:45 ID:???
そのチンパンは140ぐらいでは
飼育係のおっさんよりも全然小さかったし
雄ならもっと筋肉質で大きいし凶暴だからショーで出ないのかな

764 :名無虫さん:04/03/12 00:48 ID:???
>>762
日本じゃあんま知られて無いんだけど
向こうじゃかなり有名な大会だからスカパーとかでもやってるんじゃないかな?
ディスカバリーチャンネルでもやりそうだけど。こないだNHKのスポーツで特集してた。

765 :名無虫さん:04/03/12 00:50 ID:???
>>764
CATV入ってるからディスカバリーなら見れる!
ちょっとしらべてみよ。サンクス。

766 :名無虫さん:04/03/12 00:56 ID:???
>>765
やりそうと言っただけでやるとは言ってないからなw

それにしてもチンパンと戦う人間ってどんなタイプなら勝てる可能性あるんだろう?

767 :名無虫さん:04/03/12 01:39 ID:???
>>716
手の届く範囲にさえ接近できれば
あとは反射神経と慣れや動きの先読みでなんとかなる。



768 :名無虫さん:04/03/12 01:43 ID:???
>>767
アフォはほっとけよ

769 :名無虫さん:04/03/12 08:00 ID:???
ストロンゲストマン、NHKのBSで毎年やってるよ。

770 :名無虫さん:04/03/12 09:25 ID:sosCBt8X
室伏のハンマーを食らえば一発

771 :名無虫さん:04/03/12 09:36 ID:???
>>770
チンパンにはあくまでも素手というハンデあげないと相手にならない。

772 :名無虫さん:04/03/12 10:03 ID:pzyra0iS
そりゃ、武器を持ち出しゃ勝てるでしょう。
それは人間の歴史が証明してるわけだから。

773 :名無虫さん:04/03/12 12:21 ID:???
もう話にならんな。
格闘厨というのはなんでこんなに頑迷なのだ?
猿オタが呆れてあいそをつかすのもわかるな。


774 :名無虫さん:04/03/12 14:12 ID:???
>>773
サルオタは学術的な話を好むが、格オタはタラ・レバの話を好む。
格オタがここに来るのがそもそもものまちがい。

775 :名無虫さん:04/03/12 14:57 ID:???
パンチが当たレバレバー
キックが当たレバレバレバー

776 :名無虫さん:04/03/12 15:00 ID:???
もう1度基本から教えてやればいいのではないか?
教えるという言い方が悪ければ共通認識のベースをつくる。
猿オタがOSの話をしているのに格闘厨はバグの話ばかりしている。
これでは永久にかみあわない。

まず動物というのは自分の攻撃力に見合うだけの防御力をもっている。
これはわかるだろ? サイの装甲はサイの攻撃に耐えられるようになっている。
ライオンのタテガミはライオンの攻撃から身を守るアイテムだ。

そして注目すべきは野生動物の戦いでもルールがあるということだね。
オオカミは仲間ののどぶえに攻撃しない。ボス争いに負けた方はのどや腹をみせる。
これが降伏の動作だ。そこを攻撃すれば相手が死ぬことをわかっている。
毒蛇同士の戦いでも決して牙はつかわない。要するに同種同士の対決では
種の存続をはかるための安全装置が備わっている。ここが戦いと捕食のちがいだな。

チンパンジーはチンパンジーに攻撃されても簡単にはやられないよ。
それだけの筋力・骨格・スタミナ・反発力は備わっている。これを無視してはいけない。
もしミルコの蹴りを食らってもチンパンジーが平然として振り返ったらどうする?

777 :名無虫さん:04/03/12 15:14 ID:???
>>776
それもタラレバじゃない?

778 :名無虫さん:04/03/12 15:23 ID:???
タラレバを展開する上での土台の部分が違うでしょ。

779 :名無虫さん:04/03/12 15:34 ID:???
>>778
サイやライオンを例に出す時点で・・・・・
人間とチンパンジーは地球上じゃ骨格とか遺伝子的にも近い関係なんだから
攻撃が全く効かないってってのは考えられないな。人間が棒で殴ったら死ぬんだし
脇腹に2t近い衝撃の蹴りが直撃した場合とか衝撃全部吸収できると思う?チンパンジー同士の戦い
じゃ食らった事のない衝撃じゃないのか?


780 :名無虫さん:04/03/12 16:03 ID:SVLTwP95
>779
チンパンジーの噛みつきも、格闘家は経験した事
ないだろうね。
人間の噛みつき攻撃など野性動物とは比べものに
ならなくとも、噛みつきはどの競技でも反則と
されてるし。

781 :名無虫さん:04/03/12 16:06 ID:???
握力にそれなりに相応した筋力や腱や骨格の強さが有り、
さらに、それに見合った防御力や体力が有るって事。
噛みつきの強さだって、それはそこだけが独立した強さではなく、
それが関係する部分の総合的な強さの現れでもある。

>脇腹に2t近い衝撃の蹴りが直撃した場合とか
これが都合の良すぎる想定だってこと。
勿論あり得る事だろうけど、それが起こり得る確率と
チンパンに飛びかかられて噛まれたり殴られたり
毟られたりする確率を比べれば都合の良さは分かろうもの。

確率云々抜きの、こういう事が起これば人間でも勝てるという
シュミレーションをやりたいだけなら、突っ込むつもりは無いけどさ。

782 :名無虫さん:04/03/12 16:08 ID:???
>>780
そりゃそうだ。ってそんな当たり前のこと言われても・・・
犬とチンパンの噛む力ってどっちが強いんだろう

783 :名無虫さん:04/03/12 16:15 ID:???
>>779
だから共通認識がないと言われるんじゃないか?
776は1個の個体に存在する攻撃力と防御力はバランスがとれると言っている。
俺は軍事オタだが建艦思想もそうだ。46cm砲を装備する戦艦は46cm砲の砲撃に
耐えられるように設計する。1つの素材から出る攻撃性と防御性はほぼ同じだよ。
鉄で作った武器と防具は密度が同じだ。鉄とアルミニウムなら別だがな。

784 :名無虫さん:04/03/12 16:18 ID:???
>追加。
俺も突っ込むつもりきないが、
776、781は正論だと思うよ。

785 :名無虫さん:04/03/12 16:28 ID:???
闘犬なら犬の方が問題なく強いだろう。
でも、チンパンの噛みつきがやっかいなのは、霊長類としての体の構造を持った上での危険さだから。
腕(+強烈な握力)という器用に動く武器と共に噛みつきという攻撃が存在する事。
犬みたいに、噛みつきは唯一にして最大の攻撃という訳では無い。

786 :名無虫さん:04/03/12 16:28 ID:???
>>781
>チンパンに飛びかかられて噛まれたり殴られたり
ここなんだよなあ、確かに脅威だけどそんな簡単に人間の致命的弱点である
頭部に攻撃できるのか?顔に飛び掛って首に噛み付いたり、殴ったりするのも
チンパンジーでも相当至難だと思うんだが。さすがにそんな簡単に頭部はやれんぞ
足とかに噛み付いてきた場合は逆に人間有利だと思うんだが。確かにとんでもない痛みだと思うが
さすがに生死をかけた戦いで戦意がなくなるってことは無いと思うし、逆に締め技をかけることができると思う
チンパンジーって締め技とかわからないんじゃない?対人間戦より簡単に首とか取らせてくれるんじゃないか?
完璧に極まった場合チンパンの力がいくら強くても引き離す事は無理だと思うんだが。



787 :名無虫さん:04/03/12 16:34 ID:???
>>783
じゃあチンパンに1t近いパンチと2t近い蹴り
が出せるというのか?

788 :名無虫さん:04/03/12 16:35 ID:???
>>786
チンパンジー同士に戦い方について学習したか?
キバで相手の頭部を攻撃するというのが基本的な戦い方だよ。
もしチンパンジーが人間を敵と認識したのなら、あのキバから
どうやって頭を守るか? というのを考えなければならない。

789 :名無虫さん:04/03/12 16:35 ID:???
格厨に
つける薬は
ここに無し

790 :名無虫さん:04/03/12 16:36 ID:???
1トンの物体が上から降ってきたら人間は死ぬ?

791 :名無虫さん:04/03/12 16:39 ID:???
>>788
そんな簡単に当たるものなのか?


792 :名無虫さん:04/03/12 16:39 ID:???
>>790
高さによるというか普通に死ぬ

793 :名無虫さん:04/03/12 16:41 ID:???
あと硬さね

794 :名無虫さん:04/03/12 16:41 ID:???
格闘技板みてきたが、野生動物と人間のどちらが強いかなんて議論しているヤシはいないな。
格闘厨はあっちでも厨房ぶりを発揮してつまみ出されたのではないか?

http://sports6.2ch.net/k1/


795 :名無虫さん:04/03/12 16:42 ID:???
>>794
前結構やってたよw
ヒョードル、サップ、ミルコ、曙、タイソンVS猛獣
とかねw

796 :名無虫さん:04/03/12 16:44 ID:???
>>790
1tの綿が落ちてきても普通は死なないと思う。
というか、雨自体毎回1t越えで降ってます。

797 :名無虫さん:04/03/12 16:46 ID:???
キックが命中の次は締め技炸裂ですか。
その思考でいけば、ジャガーやメスライオンや小型亜種のトラ辺りなら勝てますな。


798 :名無虫さん:04/03/12 16:46 ID:???
>>796
屁理屈

799 :名無虫さん:04/03/12 16:50 ID:???
>>797
それ言ったらチンパンの牙が頭部に命中する
というのも同じじゃないのか?
猿ヲタの言う事も格厨の言う事も所詮は机上の空論だよ。

800 :名無虫さん:04/03/12 16:54 ID:???
おいおい、チンパン相手に効果的な締め技を決めるのと、
人間相手に効果的な噛みつきを決めるのが同じ?

801 :名無虫さん:04/03/12 16:59 ID:???
>>800
同じじゃん?格闘家VSチンパンなんて誰も実証しちゃいないんだし
結局致命的なダメージを与えられるのは頭部しかないわけで
他の部分噛んだって肉の薄いところなら骨砕ける
肉の厚い部分なら血がいっぱい痛いけど死にはしないじゃん

802 :名無虫さん:04/03/12 16:59 ID:???
>>797
流石にチンパンとその辺の猛獣では次元が違かろう。
雌ゴリラは原地人に棍棒で殺される訳だし
それより小さく弱いチンパンを殺すのは結構簡単だろう。
その辺のネコ科猛獣になると槍使わなきゃまず殺せんけどね。

803 :名無虫さん:04/03/12 17:00 ID:???
別に頭を噛む必要は無いんだしな。
それこそ届く範囲を噛み、掴み、毟ればば
それだけで大なり小なりダメージを与えられるんだから。

804 :名無虫さん:04/03/12 17:02 ID:???
>肉の厚い部分なら血がいっぱい痛いけど死にはしないじゃん
なんかね‥‥‥‥
小学生かと‥‥‥‥

805 :名無虫さん:04/03/12 17:03 ID:???
つか、時間的にリアル小中学生?

806 :名無虫さん:04/03/12 17:04 ID:???
>>804
本当のことじゃん。内臓まで到達しなければ死にはせん。


807 :名無虫さん:04/03/12 17:10 ID:???
出血多量以外はね・・・

808 :名無虫さん:04/03/12 17:22 ID:???
確かにね、腕もげてもそう簡単に死なないし、脳味噌半分吹っ飛んでも生きてる人いるしね。
まぁなんつーか、こう(笑

809 :名無虫さん:04/03/12 17:36 ID:Wm4LIV5Z
コロブスだっけ?
小さなお猿さん捕まえて、チンパンはバリバリ食っちゃうんだから
人間は形無しだろ。
頭蓋骨からボリボリやられるゾ!

810 :名無虫さん:04/03/12 17:40 ID:???
格闘厨=ネコヲタ。
1度アタマに入った絵はいかなる真実をもはね返す。

811 :名無虫さん:04/03/12 18:09 ID:???
雌ゴリラは原地人に棍棒で殺される時
頭を抱えて悲鳴をあげるだけだそうな。
チンパンも強くてもこういう性質ならしょうがないな。

812 :名無虫さん:04/03/12 18:13 ID:???
>>811
ゴリラが現地人に棍棒で撲殺されたケースがあるというだけだ。
ひょっしてゴリラはいつも棒で殴り殺されるものだと思っていないか?


813 :名無虫さん:04/03/12 19:37 ID:XB510TeO
完全草食でおとなしいゴリラと、肉食性の強い雑食チンパンの
性質を同じと考えられてはねえ。

814 :名無虫さん:04/03/12 19:41 ID:???
>>811
怒った?ゴリラに人間はバラバラにして殺されましたよ。

815 :名無虫さん:04/03/12 20:43 ID:aVf4goS4
たしかに、ゴリラが逆ギレしたら、
リアル超人ハルクだろうなぁ。

816 :名無虫さん:04/03/12 20:58 ID:WVtfwAvf
格オタさん、いないの?〜

817 :名無虫さん:04/03/12 21:14 ID:???
ttp://tokyo.cool.ne.jp/hghjkkkkkjihyg/data/bobo_20040312175811.mpg
チソパソがからてしてるぞ

818 :名無虫さん:04/03/12 21:15 ID:???
実際、タイソンのコンビネーションを避けられるチンパンなんか居ないでしょ。
タイソンなら噛みつき合いでもひけを取らないだろうし。

819 :名無虫さん:04/03/12 21:18 ID:???
後ろ回し蹴り素敵過ぎ。

820 :名無虫さん:04/03/12 21:21 ID:OMXLR8XP
スゲ−
これCGとかじゃなくてリアルだよな?

821 :名無虫さん:04/03/12 21:32 ID:???
豹を駆逐するチンパンをジャガーなんぞと較べられても・・・
性格考えりゃ強さはチンパン>>>>>ゴリラだぞ。

822 :名無虫さん:04/03/12 21:44 ID:TqeLYea7
>>818
ネタじゃなく本気で言ってるんなら、>>441を嫁


823 :名無虫さん:04/03/12 21:45 ID:62Ls5Wzj
ゴリラは豹に食われると聞くが
チンパンはライオンに食われるとテレビでやっていた
豹に勝てるのか?ジャガーはブラジルだが

824 :名無虫さん:04/03/12 21:53 ID:???
寝込みを襲えば豹の勝ち。
ただし活動中のチンパンに豹が見つけられたら大変です。
棒切れで地面を叩きながら豹を追い回します。

ところでVSライオンはどのTVでやってたんだ?
サバンナのライオンと森林のチンパンが自然に出くわすとは思えないんだが。
そりゃ平野部でかち合えばやられるだろうけど・・・

825 :名無虫さん:04/03/12 21:56 ID:???
>>809
>コロブスだっけ?
小さいつってもニホンザルと同サイズだよな・・・

826 :名無虫さん:04/03/12 21:57 ID:eTrJzMwS
ボノボだけは、肉を食べないって聞いたけどホントですか?
ほんとだったら、さすがはボノボ。優しいなあ


827 :名無虫さん:04/03/12 21:58 ID:OAYgPq3l
そそ。
それをちぎってムシャムシャ。
頭蓋骨バリバリ。

828 :名無虫さん:04/03/12 22:03 ID:OAYgPq3l
いや確かボノボは小動物や昆虫、爬虫類は食べる。
ベジタリアンはゴリラの方。

829 :名無虫さん:04/03/12 22:04 ID:OAYgPq3l
ちなみにアメリカの動物園のボノボはちょっと扱いが大変らしい。
制服を来た女子校生のグループがやってくると目の前でオナニーを
するとか。

830 :826:04/03/12 22:59 ID:eTrJzMwS
>>828-829
貴重な情報どうもです。
ゴリラはあの大きな体を草食だけで維持してるとは、
すごいエネルギー効率ですね。

831 :名無虫さん:04/03/12 23:27 ID:???
格ヲタさん、今夜は来てないんですかぁ?
また珍説が聞けると思って、楽しみにしてたのに…。
形勢不利と見て、また他の対決系スレに逃げちゃったのかな?

832 :名無虫さん:04/03/13 00:21 ID:???
ゴリラはタケノコやゴボウ系の植物が主食みたいですね。
タケノコをとるのに青竹を折っていました。それも節のところです。
中が空洞とはいえ直径4〜5cmはあると思うが。
ソースはNHKの生き物地球紀行です。

833 :名無虫さん:04/03/13 00:27 ID:???
ちなみに類人猿とヒョウの対決ですが、基本的に分布がちがいます。
チンパンジーやゴリラは森の1番深いところ、ヒョウはサバンナに近いところにいます。
だからエイプ類がヒョウに殺された記録はあるかもしれないが、
野生で両者が出会うことはめったにないです。両者の対戦の記録が報告されたのは
最近の話でしょう。ひょっとして自然破壊で森が縮小しているせいかも?

834 :名無虫さん:04/03/13 00:34 ID:???
>>831
うん。とゆーより、永遠ループになるし、野生板じゃ勝ち目ないし
まあ蹴りや締め技が運良く極まらないかぎり勝てないってのはわかりまちた
ところで>>725に書いてあるストロンゲストマン・コンテストをチンパンジーにやらせたら
できます?頭悪いから無理とかそーゆー事は抜きで

835 :名無虫さん:04/03/13 00:35 ID:???
>>817
よくそんなもん探してきたな。乙。
もっとも芸を仕込めるのは子どものチンパンジーだけどね。

836 :名無虫さん:04/03/13 00:51 ID:???
831じゃないけど

●船に使われるイカリ(重さ110s)を抱きかかえて20m運び、次に250sのイカリに持ち替えて20m引きずる。
二足歩行のバランスさえ取れたらなんとかなりそう

●金属製のタルを上に投げ上げて、その高さを競う。
自分の体重がないためタルの重量に振り回される

●肩に鉄柱をかつぎ、その鉄柱の両端には二つ合わせて360sの六気筒エンジンが吊されている。
高さが足りず持ち上がらない

●直径2m、重さ317sのトラクター用のタイヤが地面に横たえてあり、このタイヤを持ち上げてはひっくり返し、
同じく高さ不足

●それぞれ4人の人間が乗った車が6台、ロープでつないであり、先頭の車に取りつけられたロープを引っ張る。
 引っ張りながら30m走る。
体重及びグリップ力が不足

同じような問題点があるもの以外は出来そう。


837 :名無虫さん:04/03/13 01:20 ID:???
>829
アメリカの高校に制服なんてあるの?

838 :名無虫さん:04/03/13 01:29 ID:???
制服のある学校もある

839 :名無虫さん:04/03/13 01:41 ID:???
薬物使用が許可なら人間の勝ちか相打ちにはもってけそう。

840 :名無虫さん:04/03/13 01:50 ID:???
人間が潜在能力100%発揮で戦えたらなあ・・・・


841 :名無虫さん:04/03/13 01:58 ID:???
>>817
これ見たらやっぱチンパンって打撃系統は人間より劣るなあ
まだ性獣でないという事を考慮してもやっぱ向いてない。
やっぱ従来の噛み付き戦法が望ましい


842 :名無虫さん:04/03/13 02:47 ID:???
噛みつきvsパンチ、肘、目潰しなどの突き、蹴り、頭突き、噛みつき、絞め、関節

843 :名無虫さん:04/03/13 03:05 ID:???
ttp://www.21cent.net/vick/vick-jmu.gif

NFLの方々はチンパンジーのような運動神経w

844 :名無虫さん:04/03/13 08:27 ID:???
>>812
いや、昔から食用としてそのようにして雌ゴリラが殺されてる。
今もやってるか知らんけど。

因みに、チンパンジーがヒョウを駆除と言うと語弊がある
正確には群れで棒を持ち決死の覚悟で追い払う。
因みにチンパンジーが以前ヒョウの死体にかぶりついた事があったが皮が硬すぎて通用しなかった
あと、ヒョウの剥製をチンパンジーの森に置いた所大混乱だった。
個々での戦闘能力を比較したらそれこそチンパンなどヒョウの敵ではない。

845 :名無虫さん:04/03/13 08:28 ID:voq9z3Dk
>>834
体重20kgの雌犬が、散歩途中に心臓病で倒れた体重80kgの主人を
引きずって坂道を上り、家まで辿りついたって話きいてるから。
(人間に例えると、体重50kgの女性が200kgの重り引きずって
坂道上ることになるね。)
>>275見ても、さほど凄いとは思えない。
一般人と鍛えあげた人の違いを知る目安にはなるけど。


846 :名無虫さん:04/03/13 08:35 ID:???
まあ、手負いのやや小さ目のヒョウとは言えほとんど絞め殺した様なおっさんもいるし
蝶野は200kgぐらいのウシを押え込んでいたしマス大山は確かに牛の角を折った。
ゴリラやオランならともかくチンパンジーなら人間の方が強いだろうな。
最強人間>最大雄チンパン>格闘家>平均雄チンパンって感じかな。

847 :名無虫さん:04/03/13 08:54 ID:???
その最強人間って何よ?
そんなんで良かったら、
最強雄チンパン>最強人間>最大雄チンパン>格闘家>平均雄チンパンって感じだな。

848 :名無虫さん:04/03/13 09:21 ID:???
最大雄成獣チンパン>最強格闘家>平均雄成獣チンパン>平均成人男性って感じだな。

849 :名無虫さん:04/03/13 11:46 ID:kTBvey/3
チンパンって大人になると人の言うこと聞かなくなるから
TVやネットで見れる奴はほとんど子供。
あの有名なチンパンジーのアイちゃん(メス)でも相当でかい。
オスの大人のチンパンは熊みたいな感じだぞ。

850 :名無虫さん:04/03/13 12:05 ID:???
チンパンジーは世界に10万頭程度だが
人間は60億いるので上限もまた大きい。
サップ以上の体格を持つ最強人間には最強チンパンも勝てないであろう。

851 :名無虫さん:04/03/13 12:25 ID:q3bUzO6v
>>837
>アメリカの高校に制服なんてあるの?

「小説家を見つけたら」という映画の中で、女子高生役のアンナ・パキンは制服を
着ていた。

852 :名無虫さん:04/03/13 12:26 ID:???
ついに格厨は、まだ見ぬ強豪に頼り出しましたか(笑

853 :名無虫さん:04/03/13 13:27 ID:???
マジな話、サルヲタはネコヲタと同じ存在

854 :名無虫さん:04/03/13 13:34 ID:???
ど−考えても逆だろ。

855 :名無虫さん:04/03/13 14:01 ID:???
猿オタもいろいろいるよ。このスレでは常識派が多い。
学術的な話を好み、最強スレや対決スレにはあまり出てこない。
進化論の話になるとよく出てくる。突然専門的な話をするので浮いてしまう。
雲の上というより木の上の存在。ゾウオタやクマオタとはやや色合いがちがう。

856 :名無虫さん:04/03/13 14:36 ID:???
>>844
>いや、昔から食用としてそのようにして雌ゴリラが殺されてる。
そんな話は聞いたことがないが、いったいどの地域だ?

>因みに、チンパンジーがヒョウを駆除と言うと語弊がある
>正確には群れで棒を持ち決死の覚悟で追い払う。
チンパンジーの群れの構造を調べたか? ヒョウに狙われるのは周辺にいる若い雄だ。
もしヒョウがチンパンジーを襲うなら、群れに気づかれずに素早く殺さなければならない。
危機に瀕した奴がとっさの判断で石や棒をもつことはあるが、集団で棒をもつなんて行動は
人間以外の霊長類にはできないぜ。ちゃんと調べてから投稿した方がいいのではないか?

>あと、ヒョウの剥製をチンパンジーの森に置いた所大混乱だった。
これは有名な話だな。しかし実際には森に置いたのではなく動物園での実験ではないか?

>個々での戦闘能力を比較したらそれこそチンパンなどヒョウの敵ではない。
その個々の戦闘能力を比較したデータはどこにあるわけ?

857 :名無虫さん:04/03/13 15:37 ID:???
>>856
コンゴ共和国ではゴリラが食用として密猟者に殺されているらしい。
内戦勃発して密猟が横行した。1996年だから最近の話だね。
ゾウも絶滅の危機に瀕しているようだ。
http://jinrui.zool.kyoto-u.ac.jp/Popof/news/008/PopofNews008.htm


858 :名無虫さん:04/03/13 15:47 ID:???
このご時世に棒だけで狩猟?
棒も使うにしても、銃も使ってるんでしょ?

859 :名無虫さん:04/03/13 16:17 ID:???
もちろん銃に決まっています。
内戦で食糧事情が悪くなったから背に腹は変えられないのでしょう。
ゴリラ以外にもゾウとか野性動物が殺されているし。(ゾウを撲殺したらすごい)
棒でゴリラを撲殺したケースはワナにかかったゴリラでしょう。
ワナから逃れるために手首を切断したゴリラの話もTVで見たことあります。
とにかく人間の方が凶暴であることは明らかです。


860 :名無虫さん:04/03/13 17:06 ID:???
>>845
>体重20kgの雌犬が、散歩途中に心臓病で倒れた体重80kgの主人を
>引きずって坂道を上り、家まで辿りついたって話きいてるから。
>(人間に例えると、体重50kgの女性が200kgの重り引きずって 坂道上ることになるね。)

何分かかったと思ってんだ?

> >>275見ても、さほど凄いとは思えない。
>一般人と鍛えあげた人の違いを知る目安にはなるけど。

頼むから死んでくれ・・・頼むからチンパンが簡単にできるというソースを出してくれ・・・・
それから>>108に書いてある奴だが

>さらに体重90キロのパワーリフターの方に、体重65キロのチンパンジーと
>綱引きをして頂きました。真ん中にチンパンジーの好物のバナナを吊るし、 チンパンジーに本気を出してもらいました。
>するとチンパンジーの圧勝!引っ張る力を測定すると、パワーリフターの方が
>103キロだったのに対し、チンパンジーは169キロ!体重が軽いのにも関わらず、 より大きな力を出せたのです。

ストロンゲストマントどれだけの差があると思ってんだ?

>腕力もたいへんなもので、八十キロもある鉄板を空中に放り上げ、すばやくその下を
>くぐり抜けるという芸当など朝飯前なのだという。

本当に80キロもあったのか?それと放り投げた時の高さは?

>垂直飛びにいたっては、三・五メートルから四メートルにも及ぶのだそうだ。

誇張しすぎじゃないのか?実際に飛んでるとこ見せてくれよ。>>817見たけど
成獣になってもとてもじゃないが三・五メートルから四メートルなんて飛べないと思うんだが


861 :名無虫さん:04/03/13 17:21 ID:???
来たよ格厨………
声は大きいが、人間が勝てる証明には全くなっていないのが悲しい。

862 :名無虫さん:04/03/13 17:52 ID:Q9EgoS6x
チンパンの体はどれくらい硬いのか?
棒で殴られてしぬんか?それなら格闘かノ攻撃も通用する
だから格闘かでもかてるかのうせいはある

863 :名無虫さん:04/03/13 18:18 ID:qQLjwxev
大型類人猿はさばいて食べたくないなあ。

864 :名無虫さん:04/03/13 20:44 ID:XOoXsCWF

>>860

雌犬の例をあげた私と>>836の人は別人ですよ。
私はチンパンが出来るとも出来ないとも言ってない。
また最強クラスの人間が(あくまで人間として)優れてないとも
言ってない。

ちなみに、雌犬の例ですが、何分かかったかは、計った人間がいる訳じゃないのでわかりません。
しかし、心臓病の主人はその後病院に運ばれて一命をとりとめたそう
ですので、手遅れになる程の長い時間じゃなかった事は確かですね。

しかし…ソース出せと言っておきながら、本当に80kgあったのかとか、
3.4mな訳ないだの…
それじゃ話にならないと思うんですが(w

865 :名無虫さん:04/03/13 21:26 ID:???
>ゴリラが喰われてる
昔からじゃなくて、内戦で食糧事情が悪くなった最近の話だね。
ルワンダやコンゴの辺りでしょ。

>>862
・・・根本的に棒で殴ったら死ぬなら格闘家の攻撃でも死ぬ、ってのは人間にだけ通用する
話・・・

866 :名無虫さん:04/03/13 23:28 ID:???
棍棒ってバットぐらいの棒で殴られたらライオンだって死ぬと思うよ。
むろんライオンが攻撃してこないという前提が必要だが。
しかしキックで死ぬかな?


867 :名無虫さん:04/03/13 23:31 ID:???
握力が強いってだけのソースで人間じゃあ勝てないと言うサル派は早計。
体の作りが人と似ていて身長も体重も人間が上と言うのははっきりしてるし。
骨格の太さや密度、腕の太さのデータ、筋力数値のデータ、人を殺したチンの事件
握力測定の方法etc...これらを出して証明してみて下さいな

868 :名無虫さん:04/03/13 23:45 ID:???
何度説明すればわかるのかにゃ?
握力だけを問題にしているヴァカはお前だよ。
もう氏んで下さい。

869 :名無虫さん:04/03/13 23:51 ID:???
http://www.pri.kyoto-u.ac.jp/shakai-seitai/seitai/hanya/kougiruanswer08.htm

詳しい人なんだろうけど、一言余計


Q.なぜ日本に野生のチンパンジーはいないのか
A.こういうばかばかしい質問はしないでください。それともなにか別の意図があるなら分かるように書いてください。


870 :名無虫さん:04/03/14 00:15 ID:???
戦う場所の広さ、地形、室温、気温、酸素濃度などの大気中の成分は?
地面の硬度は?戦う人間は?戦う猿は?健康状態は?人間が買った際の報酬は?
人間の服の質や丈は?戦闘中の第三者による指示は?食料の配給は?
勝敗の決定は?戦闘が開始される距離は?お互いの位置確認は?
戦闘までの練習期間は?練習方法は?事前に体に金属を埋め込むのは?
薬物の使用は?歯や骨などを事前に削ったり変形させておくような行為は?
資源を利用しての武器や罠などの製作は?

あと思いついてないだけで他にもかなり決めておくルールがあると思うんだけど。
何も決めずに「チンパンのが強い!」とか言ってるやつは頭悪すぎるな。
何でこういう奴は単純に「どっちが強いか」を決めたがるんだろう。

871 :名無虫さん:04/03/14 00:27 ID:c7bvuYgC
握力が強いからって背筋とかも強いって言ってる人は何者?
しかもそれが人間の何倍もあるからって全ての能力も何倍って頭悪いんじゃねえの?
さすがとんでも進化論を述べる猿ヲタ、見事な電波値だよw
俺の友人で握力70キロの奴いて俺は握力60キロだけどそいつが両手で腕相撲しても俺には勝てねえぞ
背筋力もそいつが100キロに対して俺は240キロあるけど。
レアケースって言うなら実際背筋150キロで握力65ぐらいの奴って結構いるよな
野球選手で握力65キロで背筋300キロって奴もいるねえ。
なんで同じ握力でもこれほど差が出るんだい?これ説明してくれよ。

>>864
>手遅れになる程の長い時間じゃなかった事は確かですね。
たしか30分ぐらいかかっていたはずだが
それにストロンゲストマンのチャンピオンクラスになると1トン以上の石を引きずる事もできるわけだが
>3.4mな訳ないだの…
だからソース出せってwお前、垂直飛び4mって言ったら
1階から2階に足から着地できるんだぞw手が届く最高到達地点ってなら話は別だが


872 :名無虫さん:04/03/14 00:33 ID:???
このスレ全くソースがないね。
素人同士が未熟な自分の知識だけでこれ以上論じても進展しないって。
人間対チンパンなんだからチンパンの戦闘能力に関するソースがないと。
そうしないとアフリカ象よりトラが強いなんて言ってるネコヲタと同レベル扱いされてもしょうがないよ。

873 :名無虫さん:04/03/14 00:34 ID:uZPBVx/H
なんでもいいけどこのスレはチンパンやゴリラが他の猿食うっていうスレなのに
なんでみんな人間と戦ったらどうなるかを語ってんだ?

874 :名無虫さん:04/03/14 00:36 ID:???
>>873
>11で結論でてるからでしょ。

875 :名無虫さん:04/03/14 01:31 ID:???
>>872
チンパンジーの身体能力については語り尽くされましたが
必死の格闘厨が意地になって無視しているのが現状です。はい。
猿オタは呆れてしまいました。あとは煽りオタが引き受けます。

876 :名無虫さん:04/03/14 01:34 ID:???
>>875
あんま意味の無いソースだけどね

877 :864:04/03/14 01:41 ID:ZmqaBm8o
>>871
だから、猿の話題ふってる人と私は別人だと…
(電波な人って、どうして反論は同一人物のものと
思い込みたがるんですか?)
他人の意見は「そんなの嘘だ」と退けておいて、ご
自分の意見は「たしかそのぐらいかかったと思う」
ですませようとするご都合主義が突っ込まれてるん
ですよ。
わざわざストロンゲストマン持ち出さずとも、重い
もの引きずり系怪力競技は定番ですが何か。
ソリ犬でもない、ペットとして飼われていたごく普
通の雌犬があっさり成し遂げた事に比べれば、極限
まで鍛えあげられた人間の数値もそんなに驚かない
と言ってるのに、日本語が理解出来ませんか?

878 :864:04/03/14 01:42 ID:ZmqaBm8o
>>871
だから、猿の話題ふってる人と私は別人だと…
(電波な人って、どうして反論は同一人物のものと
思い込みたがるんですか?)
他人の意見は「そんなの嘘だ」と退けておいて、ご
自分の意見は「たしかそのぐらいかかったと思う」
ですませようとするご都合主義が突っ込まれてるん
ですよ。
わざわざストロンゲストマン持ち出さずとも、重い
もの引きずり系怪力競技は定番ですが何か。
ソリ犬でもない、ペットとして飼われていたごく普
通の雌犬があっさり成し遂げた事に比べれば、極限
まで鍛えあげられた人間の数値もそんなに驚かない
と言ってるのに、日本語が理解出来ませんか?

879 :名無虫さん:04/03/14 01:44 ID:???
>>876
お気の毒ですね。私は手にとるようにわかりましたよ。
やはり基本知識があるかどうかの差が大きいのでは?

880 :名無虫さん:04/03/14 01:47 ID:c7bvuYgC
>>878
お前に電波値のことは言ってねえよw何ムキになってんだw?
それに犬って人間の男女の力の差よりは雄雌でそこまでの力の差はないぞ
それにその話もお前らのいうレアケースじゃないのか?
いわゆる火事場の糞力って奴。足が血だらけで吼える力もなかったそうじゃないか
人間でも土壇場で信じられない力を出す場合はありますしねえ

881 :864:04/03/14 01:50 ID:???
それと、猿派の方は「出来ると思うか」と聞かれた
事に対してチンパンの身体能力から推測して「思う」事を延べているだけでしょう。
また、人間の能力は後天的に作り出す部分が大きい
ですから、とうぜん偏りがあります。
ナチュラルにそなわっている能力のバランスと較べ
るのはおかしい。

882 :名無虫さん:04/03/14 01:50 ID:???
>>879
お前がそう思ってるだけで、はたから見たら何の根拠も無いぞ


883 :名無虫さん:04/03/14 01:50 ID:???
要するに格闘家とチンパンジーのどちらが強いかわからない人にとっては
サルオタの知識と理論はいちいち説得力があるわけです。
しかし格闘家に勝たせたいと思っている人は受けつけないわけですね。
地動説を問答無用ではねつけたカトリック教会みたいなもんですよ。

884 :名無虫さん:04/03/14 01:54 ID:???
>>882
1度で理解できないのなら議論には参加しないことです。
粘着厨には何度も書いてくれません。ループはうざいだけ。

885 :名無虫さん:04/03/14 01:56 ID:???
ま、このスレも1000まで逝くわけだが。

886 :名無虫さん:04/03/14 01:57 ID:???
>>884
だからね猿ヲタ同士で納得しても格闘厨は納得できないでしょ
しかもソースが非常に少ないためハタから見たらどっちもどっちですよ
このスレは

887 :名無虫さん:04/03/14 02:11 ID:???
>>880
二重カキコになってしまったスマソ。
人違いしてたのなら、素直にそう認めれば良いだけ
なのに、そちらこそ何をムキになってらっしゃるん
ですか?
しかし、レアケースと言わなきゃならないぐらい凄
い事だと言うのは認めるんですね(w
まぁ、ソリ犬の歴史は長いですが、猪を蹴りでしと
めたりする猟の話は聞いたことありませんからねぇ。
ちなみに人間の男女の本来の筋力差は10対8ぐらい
ですが。(どのくらいと想定してます?)

888 :名無虫さん:04/03/14 02:12 ID:???
>>886
もういいじゃない。格闘厨は実際に戦わないと納得しないみたいだから。
サルオタは戦わなくとも結果は推定できると言っているのです。
しかしタラレバの話になれば屁理屈はいくらでもつけられるわけで。
せめて動物園で実物のチンパンジーでも見てもらえばと思いますがね。
そういうプロセスがない人はTVに出ている子どものチンパンジーの
イメージが強すぎるのです。結局この刷り込みを上書きできないのね。


889 :名無虫さん:04/03/14 02:16 ID:???
>>886
漏れもROM派でしたが、サル派が圧倒的に正論ですよ。
ソースも1枚の画像で十分すぎるぐらいでしたが。

890 :名無虫さん:04/03/14 02:22 ID:XsCRa5oA
じゃあオレも書くが、ココ見てチンパン有利と思いマスタ
もともと、どっちでもいいやって見てたんですがね。

891 :名無虫さん:04/03/14 02:23 ID:???
>888
テレビに出ているチンパンジーは子供で可愛らしい
上に、演出的にも「陽気で親しみやすいお猿さん」
ですからねぇ。
しかし、チンパンとゴリラの性質すら混同していな
がら、チンパンにも勝てるって…
まぁ、恐いもの知らずも幸福で良いか…。

892 :名無虫さん:04/03/14 02:25 ID:???
でもチンパンって小錦とかが上に乗ったら圧死しそう・・・

893 :名無虫さん:04/03/14 02:29 ID:c7bvuYgC
もう負けでいいよ。人間の方は勝率10%〜30%ぐらいで
ただこれだけは言わせてくれ、いくらなんでも蹴りくらっても効かないってのはないだろ
松井秀樹がバットフルスイングした衝撃が900〜1000キロで
格闘家の蹴りが2tにも達するという事を考えれば

894 :名無虫さん:04/03/14 02:30 ID:???
>892
そりゃ、小錦が乗って圧死しない生き物をあげた
方が早いでしょう。
ただし、おとなしく乗っからせてくれればの話
ですが。

895 :名無虫さん:04/03/14 02:40 ID:???
>>893
だれもチンパンジーが絶対勝つなんて言ってないだろ?
相手が受身一辺倒なら、格闘家はクマやライオンにだって勝てるさ。
格闘家のパンチやキックは一般人の武器装備に相当すると俺も思うよ。
ただ相手が攻撃してきた場合、その威力はハンパじゃないってこと。
あと蹴りが2トンというのは計算がちとちがうぜ。

896 :名無虫さん:04/03/14 02:43 ID:c7bvuYgC
>>895
いや、計測の仕方に違いがあるが極真の元世界王者のローキックを
測ったところ2200キロを計測してた。
ちなみに別の番組の奴だとアーツが1500キロ
大学で計測した奴だとフィリオが1200キロだしてた

897 :名無虫さん:04/03/14 02:46 ID:c7bvuYgC
それと
>だれもチンパンジーが絶対勝つなんて言ってないだろ?

は意義あり!あきらかにらしき事を言っているのは1,2名います

898 :名無虫さん:04/03/14 02:49 ID:XsCRa5oA
>>893
2tという衝撃が100%たたき込まれればヤバイなチンパン

899 :名無虫さん:04/03/14 02:58 ID:???
>>896
数値には異論はないのだ。
仕事量=力の大きさ(質量)×速度 という公式は知っていると思う。
50kgの人でも速いパンチを出せば100kgの人の遅いパンチを上回ることができる。
2トンのキックというのは体重100kgの人が秒速20mで繰り出した打撃ということになる。

あと攻撃を受ける側も広い面で受けるのと狭い点で受けるのとでは圧力が全く違う。
だから同じ威力の打撃を受けても倒れる場合もあれば耐えられる場合もある。

900 :名無虫さん:04/03/14 03:10 ID:???
>>899
そんなにそのスピードがおかしいのか?
ただ単純に体重×速度って感じにはならないと思うけど
人間秒速10mで走れるんだし

901 :名無虫さん:04/03/14 03:10 ID:???
>>897
サルオタにもいろいろいる。オレもサルオタの1人かもしれんが。
サルオタだけで話ができるスレがもっとあればいいのだが。
最強系や対決系には行きたくないしな。このスレは結構おもろかったよ。


902 :名無虫さん:04/03/14 03:25 ID:iqeL8tpu
うわー進んでるなー。
しかし文字ばっかりでソースが全然でてない。

人間派は「人間にも勝つチャンスがある」というのに対し
猿派は「人間なんかじゃチンパンジーには勝てない」と言ってるよね?

「どっちが強い?」ならまだしもこの時点でちょっと猿派がおかしい気がする。
俺はチンパンと人間どっちが勝つかわからないと思ってるけどこの猿派は痛い。
そこまで言うならチンパンジーが強いというソースを出してくれくれないと。海外のサイトでいいから。
ここでチンパンは強い強いっていくら叫んだって所詮はこんな所にいる未熟な素人の一意見なんだから、
それで納得できちゃうほうがおかしいと思わないかい?

903 :名無虫さん:04/03/14 03:30 ID:???
このスレを最初から読めば?

904 :名無虫さん:04/03/14 03:36 ID:iqeL8tpu
>>903
読みましたが猿圧勝のソースとなるようなものは見あたらなかったけど。
どれがそうだと言いたいの?

905 :名無虫さん:04/03/14 03:50 ID:uZPBVx/H
総合格闘技10年以上やってる俺が結論出してやるよ

チンパンやゴリラに普通の人間は勝てない。
世界トップクラスの格闘家ならちょっと勝機はある。

これでいいだろ

906 :人派:04/03/14 03:54 ID:???
>>905
もーどーでもいーや

907 :名無虫さん:04/03/14 04:01 ID:???
>>905
あの馬鹿の人ですか?
トップクラスの格闘家や兵士は同じ人間だし、
ある程度実力がわかってて、重要なのはチンパンジーのほうの強さなわけ。
例えトップクラスの格闘家自信がチンパンジーに勝てると言ってもこれもあまり参考にはならない。
それよりもチンパンジー研究の専門家の意見の方が全然説得力がある。
おまけに格闘歴10年に全く信憑性がどこにもないし全くの問題外。
釣りだったらごめんね。

908 :名無虫さん:04/03/14 04:05 ID:???
>>907
あなたは人派のわずかな希望も消そうというのですね?
そんなにチンパンの100%の勝利がほしい訳ですか・・・
もーどーでもいーけど

909 :名無虫さん:04/03/14 04:16 ID:uZPBVx/H
>>907
バカはお前だ。
トップクラスの格闘家と一般人の戦闘力が同じわけないだろ
あのガッツ石松さえ現役時代は8人の一般人と喧嘩なって
全員KOしてんだ。
まあゴリラやチンパンが圧倒的に強いのは認めるが
トップクラスの格闘家にちょっとでも勝機が無いわけではない。以上
反論は認めません

910 :名無虫さん:04/03/14 04:17 ID:???
>>908
え?俺はどちらかと言えば人派だけど。(人間にも勝つチャンスがある派)
人派だろうが猿派だろうが全く参考にならない意見を参考にならないと言って当然でしょ。
自分の好きな応援してるほうをひいきしてたら、話しあいにならないし。
(どっかのスレでアフリカ象よりトラが強いなんて言ってる人みたいに)

逆に根拠がはっきりしているソースがでればいつでも猿派に移るけどね。
というか君は人派のふりした猿派に思えてならない。
独断で人は勝てないと結論づけ、
それを人派全体の意見のように持って行こうとしてるような気がするけど気のせいかな?

911 :名無虫さん:04/03/14 04:23 ID:???
>>909
だってガッツ石松は人間じゃないもん。
類人猿ですな

912 :キャプリコ ◆Cap/1jJARs :04/03/14 04:30 ID:???
>>909
読解力つけてね。1.2行目に書いてあるでしょ。
一般人と格闘家の戦闘力が同じだと思ってるわけじゃなくて
一般人でも格闘家の戦闘力はチンパンジーに比べるとだいたい把握してると言ってる。
全く格闘技に興味がなくて見たこともないという人もいるかもしれない。
でもそれでも一般人とチンパンが比較出来れば一般人と格闘家の差の目安はついてるんだし。

あとガッツの話しは弟を助けたってあれですか?
まぁどっちにしろそれは一般人と格闘家の戦闘力の比較にはまるで役にたたないかな。
全員の位置関係とかの状況が全くわからないし、
最初の1人がやられて精神的動揺により動けなかったとか色々な理由が考えられるし、
映像も何も残ってなくて証言だけなんでしょ。

ここはあくまでもどっちも全力で戦うという設定なんでしょ?
そうしないと自分より大分大きい人間に対しチンパンジーが全力戦ってくれるとは思えないし。
それにしても人派には最後に「反論は認めません」なんて小学生並の事を書いちゃう人いるとは痛手ですね。

913 :名無虫さん:04/03/14 04:33 ID:???
オレはサル派。だが格オタを説得しようとは思わない。
格オタにも立場はあるし、決めつけられたらそりゃ反発したくなるだろう。
人間が勝つ可能性はゼロではない。しかしそれはロマンだな。サル派はリアリストなのだ。
オレとしてはサルオタ同士で話がしたいと思っているが、なかなかいいスレがない。
進化論のスレにいけばサルオタは結構いるが、その道のプロがいてとりつく島がない。
サルオタ専用スレを誰か作ってくれ。ネタはいくらでも提供する。

914 :名無虫さん:04/03/14 05:35 ID:uZPBVx/H
>>912
ガッツの話は逮捕されてるからそれなりに信憑性はあるだろ

てかお前こそ誤解力あんのか?
俺はトップクラスの格闘家なら勝機が無いわけではないといってるだけで
ゴリラとチンパンが圧倒的に強いのも認めてる。
つまり別にサル派でも人派でもない。
そもそもサル派人派って言ってる時点で低レベルなんだよ。
ネズミでも猫を倒す事もある。
でもたいがいは猫にやられる。
それと一緒。
なんでお前はそんなサル派人派とかいってどっちかが絶対勝たないと
納得できないみたいな言い方なんだ?


915 :名無虫さん:04/03/14 05:43 ID:uZPBVx/H
それとな前にも書いたがこのスレはチンパン、ゴリラは他のサル食うって
スレだからそんな人間とチンパン戦わせたらどうなるか語りたかったら

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1078232958/l50

こっちでやれよ

916 :名無虫さん:04/03/14 06:02 ID:???
>>914
>ガッツの話は逮捕されてるからそれなりに信憑性はあるだろ
ガッツの話しが信憑性ないなんて書いてないってば。
互いの位置などの状況がわからないと参考にはならないと言ってるわけ。
ほんとに読んだのかよ。

>てかお前こそ誤解力あんのか?
「トップクラスの格闘家と一般人の戦闘力が同じわけないだろ」って言っちゃった人に言われたくないなぁー。

>俺はトップクラスの格闘家なら勝機が無いわけではないといってるだけで
>ゴリラとチンパンが圧倒的に強いのも認めてる。
話しめちゃくちゃだなぁ。なんか俺が「チンパンには人間は勝てない」と考えてると思ってるでしょ?
見逃してるようだけど>>910に書いてあるから見てよ。これも俺だから。

>そもそもサル派人派って言ってる時点で低レベルなんだよ。
ではいちいち「猿が圧倒的に強いと思ってる人」、「人にもそこそこ勝機はあると思ってる人」と呼べばいいのかな?
区別する為にそう呼んでいるだけで何故それが低レベルになるのか検討がつかないですね。

>なんでお前はそんなサル派人派とかいってどっちかが絶対勝たないと納得できないみたいな言い方なんだ?
どの文面からそれを読み取ったの?そんな事これっぽっちも思ってないけど。>>910に逆の事書いたし。

なんかことごとく見当違いだからよく読んでからレスくれ。俺は>>907 >>910 >>912だから
というかこれも人派をはめる作戦だったりするのかな…

917 :名無虫さん:04/03/14 06:05 ID:???
>>914
あ、それと追加すると「読解力」は「どっかいりょく」って読むんだよ。
誤解力じゃ高いほどダメなんじゃないの?(w
なんか最近ネットに結構多いって聞く小学生や中学生かな?

918 :名無虫さん:04/03/14 06:41 ID:rA98Zek8
まーどーでもいーや

919 :名無虫さん:04/03/14 06:54 ID:???
>>915
もう今さら引き返せない。1000まで行こうぜ。

920 :名無虫さん:04/03/14 07:02 ID:rA98Zek8
>>917
普通の大人がみたら明らかにお前のほうが一貫性ないよ

>例えトップクラスの格闘家自信がチンパンジーに勝てると言ってもこれもあまり参考にはならない。
それよりもチンパンジー研究の専門家の意見の方が全然説得力がある。

この文みたらどうみてもお前がサル派に見えるし。

>トップクラスの格闘家や兵士は同じ人間だし、

これって格闘家と普通の人は戦闘力一緒だっていってんのと同じじゃん

大人ならもっとちゃんとした文書けよ。こんな文じゃ誤解されて当然。
それにガッツの話でも普通に考えて8人がガッツに本気でかかっていった
と考えないと、ガッツの刑があんな軽い訳ないし
プロボクサーが人殴ったら相手何人だろうが普通はどうなるか大人の
お前ならわかるよな?
それとしょうもないあげあし取りすんなよ。大人なんだろ?
まず大人だったら>>914の言ってるようにスレ違いなのに気付けよ

921 :名無虫さん:04/03/14 07:11 ID:???
猿派だか人派だか知らんけど920が、日本語読めない香具師
だってことはわかった。
おまけに、今更スレ違いって…

922 :920:04/03/14 07:25 ID:rA98Zek8
>>

923 :920:04/03/14 07:30 ID:rA98Zek8
>>921
いやどうみても>>916の日本語のほうが読めないって
自分のことどっちかというとヒト派とかいいながら>>907のレスで>>908
100%サル派と勘違いされてるじゃん

924 :名無虫さん:04/03/14 07:55 ID:???
920はこないだ進化論で猿ヲタにからんでいた粘着君かい?
どーでもいいことはパスすればいいのにな。

925 :920:04/03/14 08:07 ID:CubWGjsX
>>924
いや違うよ。てかお前916か?
IDも名前もさらさないでよくネチネチいうよな。お前が粘着君だろ

926 :名無虫さん:04/03/14 08:09 ID:???
>>920
あー小学生じゃないとしたら本物の馬鹿だな君。

>>例えトップクラスの格闘家自信がチンパンジーに勝てると言ってもこれもあまり参考にはならない。
>それよりもチンパンジー研究の専門家の意見の方が全然説得力がある。
これのどこが猿派に見えるんだよ…大人なら猿派に見える根拠を言ってもらわないと…
ちゃんとチンパンジー研究の専門家の意見のが説得力がある理由を説明したじゃん。
一般人にとってチンパンジーの実力は未知数。
それに対し格闘家の実力はチンパンジーと比較すると大凡の検討がつく。
よって格闘家は重要であるチンパンジーの実力を知らないのに対し、
チンパン研究家は重要であるチンパンの実力を知っていて、
その上、あまり重要でないが格闘家の実力もある程度知ってる為、参考になる意見が聞ける。
これでさすがに理解出来たでしょ…

>>トップクラスの格闘家や兵士は同じ人間だし、
>これって格闘家と普通の人は戦闘力一緒だっていってんのと同じじゃん
なんでだよ…君わけわかんないよ。本当に大人かよ。また根拠が全く書いてないし。
「トップクラスの格闘家や兵士は同じ人間だし」というのは未知数のチンパンジーに対して
同じ人間なので実力や動きが予測出来るだろって事。君ほんとに大丈夫か?

>大人ならもっとちゃんとした文書けよ。こんな文じゃ誤解されて当然。
だからどこがおかしいか説明してくれよ…
ここがおかしいって言うだけで、ここがどうおかしいか。は何で説明してくれないんだよ。

>それにガッツの話でも普通に考えて8人がガッツに本気でかかっていった
>と考えないと、ガッツの刑があんな軽い訳ないし
なんかこの文で激しく釣りっぽく思えてきた…これもマジレスいるのかな?

>まず大人だったら>>914の言ってるようにスレ違いなのに気付けよ
このスレはもう不要になったわけだし、そっちも素手対素手は微妙にスレ違い気味の気もするし、ここでもいいと思うけど。
というか君は何で自分を棚に上げて人を注意してんだよ。

927 :名無虫さん:04/03/14 08:19 ID:???
>>923
それは世界トップクラスの格闘家ならちょっと勝機はあるって書き込みに反論したからじゃない?
あとすぐレス返してるからよく読んでないっぽいし。

>>924
どう考えても違うと思う。

928 :920:04/03/14 08:29 ID:CubWGjsX
>>926
お前本物のバカだな。
お前のスレを>>908が見てサル派と思ったところでお前の文章力がないの
わかってんだよ

それと同じ人間ってお前素人の動きと同じように格闘家の動き予測できると
思ってんのか? 一般人の動きを上回る動きできるから格闘家なんだよ。
お前が格闘家の動き予測できんだったらプロと戦ってみろ

だいたいなとびとびのレスするんだったら前のレスの番号名前のとこに
付けろよ。
IDも名前もさらさないでお前みたいな
一貫したことちゃんと書けないのを指摘されて
ネチネチいうのマジきもいんだよ

929 :907:04/03/14 08:46 ID:iqeL8tpu
>>928
>お前のスレを>>908が見てサル派と思ったところでお前の文章力がないのわかってんだよ
だからどこがどう文章力がないのか何で説明しないんだよ…
根拠が乏しすぎるどころか全くなくてビックリするな。

>それと同じ人間ってお前素人の動きと同じように格闘家の動き予測できると
>思ってんのか? 一般人の動きを上回る動きできるから格闘家なんだよ。
だ・か・らチンパンジーと比較してだってば。比較対象を考えて…
同じ人間とチンパンジーだったらどっちが実力計りやすいかはわかるでしょ?

>IDも名前もさらさないで
これでOKかい?sage進行のがいいのかなと思ってあえてsageてんだけど。

>お前みたいな一貫したことちゃんと書けないのを指摘されて
だからーどこがどう一貫性ないのか説明してくれってば。
>>926で一貫性がなくない事をちゃんと説明したはずだけどなぁ。

あとおれ凄いいっぱいレスしたんだけどほとんど無視されちゃったよ。
まぁわかってくれたならいいんだけど。

930 :920:04/03/14 09:10 ID:1A4rHuSt
>>929
>トップクラスの格闘家や兵士は同じ人間だし、
ある程度実力がわかってて、重要なのはチンパンジーのほうの強さなわけ。
例えトップクラスの格闘家自信がチンパンジーに勝てると言ってもこれもあまり参考にはならない。
それよりもチンパンジー研究の専門家の意見の方が全然説得力がある。

これを普通の人が見たら
チンパンジー研究の専門家のほうが格闘家がチンパン相手の自分の実力評価するより
対チンパンに対して説得力があるってことだろ。
でもチンパンの専門家は格闘技の専門家じゃないから格闘家の実力はわからない。
それなのにチンパン専門家の言う事のほうに説得力感じるってことは
>>908みたいにお前はサル派って思われても仕方ないだろ
それが文章力ないっていってんの
それでこんな文章書いた後に俺はどっちかと言うとヒト派だからなんていうから
一貫性がないって言われんの

それとお前>>914が読解力を誤解力て書いたの小学生とか言ってたが
お前だって格闘家自信って間違えてんだろが。
お前人のこと言えんジャン




931 :920:04/03/14 09:14 ID:1A4rHuSt
>>930
書いた後じゃないな。書く前だ。訂正

932 :名無虫さん:04/03/14 09:21 ID:???
何でも対決ネタにもっていく連中は本当に馬鹿だな。」

933 :920:04/03/14 09:24 ID:1A4rHuSt
>>932
まあこんだけカキコした俺がいうのはおかしいけど
たしかにそうだな。まずスレ違いだし。

934 :907:04/03/14 09:31 ID:iqeL8tpu
>>930
また説明させる気かお前は!永久ループかおい!

>でもチンパンの専門家は格闘技の専門家じゃないから格闘家の実力はわからない。

もう何回も書いたでしょ…
格闘家の実力はチンパンに比べて計りやすいだろっての…
違う生き物と同じ生き物どっちが実力計りやすいかわかるでしょ?
格闘家の実力がわかってるのとチンパンの実力がわかってるのじゃ重要性が全然違うでしょ。
格闘家は肝心のチンパンの実力がわからないんじゃ説得力ないのは当然。
実力が計りやすい理由も思いつくだけ書いたほうがいい?
それに一般人との差がわかれば大凡検討はつくしね。

>それとお前>>914が読解力を誤解力て書いたの小学生とか言ってたが
>お前だって格闘家自信って間違えてんだろが。

小学生って言ったのは「ゴカイリョク」と間違えた事だけじゃなくて(むしろその要因は小さい)
君との今までのやりとりから言ったものだから。
それに俺のはただの変換間違いでただスペース押す回数が少なかったという単純なミス。
君のと一緒のしないでくれ。

935 :名無虫さん:04/03/14 09:42 ID:1A4rHuSt
>>934
お前しつこい
>>908に誤解されるような文章書く文章力のないお前にどう見ても落ち度ある
格闘家もチンパンの実力わかんないし
チンパンも格闘家の実力わかんない。
一般人からすりゃ両方バケ物ってことでお終い

936 :920:04/03/14 09:51 ID:1A4rHuSt
>>935は俺な
>>934
お前頭悪そうだからわかりやすく書いてやるよ
いくらチンパンの実力未知数でもそれは人間から見た場合で
チンパンからみりゃ格闘家の実力は未知数。
それを人間からの視点だけで見て勝手にチンパンだけ未知数にすんな
てかまずお前>>932の名言みろ



937 :907:04/03/14 09:56 ID:iqeL8tpu
>>935

>お前しつこい
一方的に書き込みしてるわけじゃなくて、そっちもレスしてきてるのにしつこいかよ。

>>>908に誤解されるような文章書く文章力のないお前にどう見ても落ち度ある
どこがどうおかしいか説明してくれってば。
さっきのは反論したんだから、それに異論があれば教えてよ。
「誤解されたから文章力に問題ある。」じゃそれこそ小学生並だと思わない?
理解できなかったもん勝ちになっちゃうぞ。

>格闘家もチンパンの実力わかんないし
>チンパンも格闘家の実力わかんない。
確かにわからないってのはあるけど格闘家のが大分わかるでしょ。
それに
・格闘家は格闘家と一般人の実力を知ってる
・研究家はチンパンと一般人の実力を知ってる
んだから研究家がチンパンと一般人の実力の違いを
格闘技の専門家などにそれを伝えればわかるんじゃないの?
実力によっては伝える仮定が凄く難しい可能性があるけど。

938 :907:04/03/14 10:00 ID:iqeL8tpu
>>937
>いくらチンパンの実力未知数でもそれは人間から見た場合で
>チンパンからみりゃ格闘家の実力は未知数。
>それを人間からの視点だけで見て勝手にチンパンだけ未知数にすんな

これはどう考えても常人の意見とは思えないぞ…
チンパンが格闘家の実力が未知数だとなんなんだ…
チンパンは誰の実力を知ってても人間に伝える事が出来ないんだから意味ないだろ。
君、笑わせようとしてないか?それが狙いなら大成功なんだけど。

939 :907:04/03/14 10:01 ID:iqeL8tpu
>>938訂正
×→>>937
○→>>936

940 :920:04/03/14 10:06 ID:1A4rHuSt
>>937
お前ホントしつこいな>>907の文章力のなさ説明してやっただろうが。
てか説明しなきゃわからんぐらいのアホか?
人にちゃんと伝わってない時点でお前がどう言おうが文章力ないんだよ。
てかこの場合戦うのはチンパンだから別にお前が格闘家の実力わかって
たってしゃーないの
もうこれ以上相手すんのめんどいからなんとでもほざいといて

終了

941 :名無虫さん:04/03/14 10:15 ID:zmpMe0+B
まあ>>938はなんでも対決ネタにもっていきたいバカということに
異論はありません

942 :名無虫さん:04/03/14 10:22 ID:fyzMQMRp
すいませ〜ん。
すごく猟奇的なスレなんだと読んでいたんですが
違った意味でおぞましいスレになってます。


943 :907:04/03/14 10:26 ID:iqeL8tpu
>>940
>お前ホントしつこいな>>907の文章力のなさ説明してやっただろうが。
だからそれに対する反論(君が指摘した文章力がないという意見を間違ってるよという書き込み)
レスしたのに、そのレスが来てないって言ってるんですが…
俺がせっかくレスしたのにそれは完全無視で何で最初にもどってるの?

>てか説明しなきゃわからんぐらいのアホか?
基本的に間違ってるよね君。
誰かの意見を否定したりする時は問題点を挙げたり、それに変わる意見を挙げるのは当然でしょ。

>てかこの場合戦うのはチンパンだから別にお前が格闘家の実力わかって
>たってしゃーないの
真性ですかね?
他のはまだしもガッツのやつとこれだけは真剣にやばいと思うよ…
君にもわかりやすくまとめると

俺「チンパンvs人間の勝敗予想は格闘家自身よりチンパンジー研究の専門家のが参考になる」
  理由は一般人にとってチンパンの実力は未知。格闘家の実力は未知じゃない」
君「戦うのはチンパンだから格闘家の実力わかってたってしょうがない」

だよ(笑
意味わかんないもん。読むたびに笑えるよこれ。

944 :907:04/03/14 10:28 ID:iqeL8tpu
>>941
何でも対決ネタ?
俺が来るかなり前から対決ネタしてたようだけど。

945 :名無虫さん:04/03/14 11:26 ID:owoxrmHI
ゴツイ雄の成獣チンパン>>ノーマル雄チンパン>>一流格闘家>>越えられない壁>>>>>>2ちゃんねら

946 :名無虫さん:04/03/14 11:35 ID:BAtX45eu
チンパン最強=人間最強クラス>ゴツイ雄の成獣チンパン>一流格闘家>=ノーマル雄チンパン>>一般格闘家>越えられない壁>成人男性>>2ちゃんねら
こうじゃないん?

947 :名無虫さん:04/03/14 11:37 ID:BAtX45eu
数字に表すと
チンパン最強25
人間最強25
デカイ雄のチンパン18
一流格闘家13
ノーマル雄チンパン12
一般格闘家9
成人男性3
2ちゃんねら1

948 :908:04/03/14 12:23 ID:???
あはは俺の勘違いからずいぶんと・・・・
なんつーか・・・荒れてマスねえw

949 ::04/03/14 12:37 ID:???
↑自意識過剰

950 :名無虫さん:04/03/14 14:13 ID:00/pRGqe
>>943
まあいつまでも同じことぐだぐだ、ほんでもって
人の説明のレスもまともに読めないで説明は?反論は?
なんて言ってる香具師は真性の頭でっかち2ちゃんねらだな。

チンパン≧トップ格闘家>普通の人間>>>超えられない壁>>>>>>
>>2ちゃんねら

951 :名無虫さん:04/03/14 14:26 ID:8uKj0Rnm
>>950
ちょっと待て。>>943と2ちゃんねらを一緒にしないでくれ
こいつ絶対自分のほうが論理的で賢いと思ってるDQNだぞ。
文章能力ないの指摘されて説明してもらわなきゃわかんないだぞ。
てかそれでもわかってないんだぞ。ほんで自分はちゃんと説明できてる
気になってるし。

チンパン≧トップ格闘家>普通の人間>>>超えられない壁>>>>>>
>>2ちゃんねら >>>さらに超えられない壁>>>>>>943だろ


952 :名無虫さん:04/03/14 14:39 ID:8uKj0Rnm
>>951
禿げ胴

バカの見本
>いくらチンパンの実力未知数でもそれは人間から見た場合で
>チンパンからみりゃ格闘家の実力は未知数。
>それを人間からの視点だけで見て勝手にチンパンだけ未知数にすんな

これはどう考えても常人の意見とは思えないぞ…
チンパンが格闘家の実力が未知数だとなんなんだ。

↑チンパンにとって人間の格闘家なんて闘ったことないんだから
チンパンからすりゃ格闘家の実力は未知数。
だからチンパンも油断できないってことだってのに何だこの反論?
どう考えても>>920のほうが常人だろうが。
そんなこともわからん>>943はDQNというより知障だな


953 :951:04/03/14 14:47 ID:8uKj0Rnm
というふうに2ちゃんねらの俺と横の連れ>>952の意見は
2ちゃんねら以前に>>943は知障ということで決定しました。

拍手

954 :名無虫さん:04/03/14 15:43 ID:???
結論は次の4つと思われ
1)チンパンジーが圧勝。(要するにチンパンジーを猛獣と考える場合)
2)チンパンジーが有利だが格闘家にも勝機はある。(チンパンジーに戦意がない場合)
3)格闘家が有利。
4)互角。やってみなければわからない。

955 :名無虫さん:04/03/14 15:55 ID:yVJbcmUv
チンパン≧トップ格闘家>普通の人間>>>超えられない壁>>>>>>
>>2ちゃんねら >>>さらに超えられない壁>>>>>>943だろ

これはおかしいトップ格闘家と普通の人間の差がこれだけのはずがない
トップ格闘家と普通の人間にはかなりの差がある
逆に2ちゃんねらと普通の人間に超えられない壁など無い
人間だけで言えば
トップ格闘家>>>普通の格闘家>>>>一般人>2ちゃんねら


956 :名無虫さん:04/03/14 17:24 ID:mkiqzTNE
>>951>>952>>953
馬鹿晒しアゲ

957 :名無虫さん:04/03/14 17:37 ID:mkiqzTNE
しかし、>>953の言い訳はオレが2CHで見た中でも3本に入る痛さだ。
結局自演して議論を無理矢理にでも有利にもってこうとしているのは格厨って事か。
んで、間抜けな自爆と、赤面モノの言い訳をする所は、正にネコヲタを彷佛とさせる(笑

958 :名無虫さん:04/03/14 18:00 ID:???
>>954
戦意がなかったらチンパンジー有利というより
格闘家のほうが有利のような気がするのは俺だけか?

959 :名無虫さん:04/03/14 18:26 ID:dOjfLysr
>>1 はどこへ行ったのだろう?

960 :名無虫さん:04/03/14 18:44 ID:???
悲惨な951が居るスレ


961 :名無虫さん:04/03/14 19:27 ID:sgwDhchv
盛り上がんないなー

962 :名無虫さん:04/03/14 21:25 ID:aqY9IkLK
>959
律儀な1は、ゴリラが他種のサルを喰う事実を確認するため、アフリカに
居るものと思われ。

963 :名無虫さん:04/03/14 21:46 ID:qpLzg+tZ
格闘ヲタたち(同一人物?)の迷言。

メスのチンパンとミルコを比較した合成画像が理解
出来ない。>>287 >>292

動物対人間の数少ない戦いの機会は格闘家の方が勝
っている。>>434

↓負けた例をあげられると

そんなのは命がけの戦いではないので、却下。>>442

肉の厚いところならば、噛まれても出血するだけで
死にはしない。>>801

ゴリラとチンパンの性質の違いを知らない。>>811

「ガッツ石松と戦った8人が本気だった=格闘家はスゴイ!」は、
ガッツの刑が軽かったことだけで証明出来る。>>920

964 :名無虫さん:04/03/14 21:51 ID:CTMQ+Q1X
格闘ヲタたち(同一人物?)の迷言。

メスのチンパンとミルコを比較した合成画像が理解
出来ない。>>287 >>292

動物対人間の数少ない戦いの機会は格闘家の方が勝
っている。>>434

↓負けた例をあげられると

そんなのは命がけの戦いではないので、却下。>>442

肉の厚いところならば、噛まれても出血するだけで
死にはしない。>>801

ゴリラとチンパンの性質の違いを知らない。>>811

「ガッツ石松と戦った8人が本気だった=格闘家はスゴイ!」は、
ガッツの刑が軽かったことだけで証明出来る。>>920

965 :名無虫さん:04/03/14 22:01 ID:???
>>963,964
ID変えてまで何を必死になってるかわからんが
それ書いてるの同一人物じゃないぞw

966 :名無虫さん:04/03/14 22:57 ID:???
そんなにカリカリするな。猿ヲタは必要なデータはすべて出している。
能力比較の数字も極めて合理的なものだった。格オタは納得しなくても
中間派やROM派は納得してくれたではないか。
これ以上格オタをいたぶっても板が荒れるだけだ。

967 :名無虫さん:04/03/14 23:26 ID:???
>>966
だから途中で認めてんじゃんw一部とっても納得いかない部分があるが
勝つ可能性は10〜30%ぐらいだって。
お前らの言う必要なデータってのもどれが必要なデータなのかわからんけど


968 :名無虫さん:04/03/14 23:30 ID:???
それとも何か?鍛え上げられた人間ですら勝つ確率は限りなく0%とでも言いたいのか?
チンパンジーも猛獣、猛獣って馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるがもしかして
猫科の猛獣や熊等と同じレベルで考えてるんじゃ無いだろうな?

969 :名無虫さん:04/03/14 23:35 ID:c7XC5pwQ
まあ俺が言えることはボブサップがチンパンやゴリラと
闘う事になっても、仲間だと思われて闘いにならない可能性大ってことだ

970 :名無虫さん:04/03/14 23:35 ID:???
ネコ科の猛獣でもヒトにとって脅威なのはトラとライオンだけ。
あとはたいしたことはない。

971 :名無虫さん:04/03/14 23:38 ID:???
>>968
でははっきり言おう。人間など鍛え上げたところで知れている。
せいぜい2倍の能力が出せる程度。最初から3倍、5倍の力をもっている
動物にはどれだけ鍛錬しても追いつかないのだよ。

972 :名無虫さん:04/03/14 23:43 ID:???
>>971
>でははっきり言おう。人間など鍛え上げたところで知れている。
>せいぜい2倍の能力が出せる程度。

お前人間の事すら知識ねえなw一般人のベンチの平均とトップクラスの
パワー持ってる格闘家やストロンゲストマンの差が何倍あると思ってんだw?
さすが握力が何倍もあれば背筋力も何倍もあると電波値たたき出してる猿ヲタだなw
てーか猿ヲタの中でもお前は特別だな

973 :名無虫さん:04/03/14 23:45 ID:???
>>971
あ〜あ。ついに本当のことを言ってしまったか。。。。
でもそれが究極の結論だけどな。

974 :名無虫さん:04/03/14 23:56 ID:???
>>972
だから格厨はヴァカと言われる。
格闘家も元々は普通人。オレもお前も普通人。
オレの友人で合気道で全日本2位になったやつがいる。
しかしハダカになって上半身を比べればほとんど同じ。
筋肉量や骨の太さが2倍になるわけではない。
格闘家も練習をやめればたちまちふつうの体に戻る。
格厨は訓練をすればサイボーグになれと夢を見ている。
だから格厨はヴァカと言われる。

975 :名無虫さん:04/03/14 23:57 ID:???
とりあえず猿派は完璧に人派を負かすためには
チンパンジーが300キロ前後の物を持ち上げたという実例が必要みたいだな
引く力が物凄くても押す力は大したことないってのは人間の中にも腐るほどいるしな

976 :名無虫さん:04/03/15 00:01 ID:???
>>974
俺の友達でも腕相撲の大会で普通に優勝争いできる奴いるんだけど
俺と体格や体脂肪率もかわんないよ。むしろそいつの方が華奢に見えるくらい。
はっきり言って別次元の力だったけど

977 :名無虫さん:04/03/15 00:02 ID:???

>さすが握力が何倍もあれば背筋力も何倍もあると電波値たたき出してる猿ヲタだなw
これってさ、握力が何倍もあっても背筋力は同じって言ってるわけ?
だとしたら真性のヴァカですよ。もう小学生レベルだな、こりゃ。(藁


格 厨 は 逝 っ て よ ー し。


978 :名無虫さん:04/03/15 00:05 ID:???
>>977
そんなことは一言も言ってないわけだがw
それだったら>>871で書いてある握力と背筋についての例があるけど
これを説明してくれないか?

979 :名無虫さん:04/03/15 00:07 ID:aoNL7a1a
>>965
そんなに簡単に格ヲタ(馬鹿)の一人と認めちゃってよいの?

980 :名無虫さん:04/03/15 00:12 ID:???
>>979
俺は勝ったケースをレアだと言い、
負けたケースが本当の結果だと言い張っている猿ヲタに反論した奴だよ

981 :名無虫さん:04/03/15 00:13 ID:???
>>978
順序は逆になるが握力と他のパーツについての関係についてはすでに合理的に説明されている。
>>776
>>781
これを読んででわからん奴にはもう誰も説明してくれんよ。

982 :名無虫さん:04/03/15 00:14 ID:???
もう目障りだからとっとと埋めよう。

983 :名無虫さん:04/03/15 00:16 ID:???
最強厨
ネコオタ
ホウネン厨
へけけ厨

こいつ等の所為でこの板の質も落ちる一方だな。

984 :名無虫さん:04/03/15 00:17 ID:???
愛誤やら蝶のスレも酷いもんだし

985 :名無虫さん:04/03/15 00:19 ID:???
>>981
トンでも進化論ぬかしてた猿ヲタが合理的に説明しても
説得力無いぞ。で、おまえは>>871の事を同説明するつもりだ?
それからチンパンが持ち上げた物の中で最大重量は何kgだ?
垂直飛びで本当に4mもチンパンは飛べるのか?

986 :名無虫さん:04/03/15 00:19 ID:Lj3rhjKa
だからボブサップがチンパンやゴリラと闘おうとしても
仲間だと思われて闘いにならない可能性大だといってるだろが!

てか誰かツッコんでくれよ。淋しいじゃん。放置プレーはやめて

987 :名無虫さん:04/03/15 00:23 ID:???
格厨に進化論を説法しても理解不能だと思われ。

988 :名無虫さん:04/03/15 00:25 ID:???
まもなく1000ですね。
みなさん、お疲れ様でした。







つーか、厨房は早く寝ろって。

989 :名無虫さん:04/03/15 00:28 ID:???
>>987
こんな事言ってる猿ヲタが何言ってもねえw>>460,466


990 :名無虫さん:04/03/15 00:34 ID:???
>>989
だから進化論勉強しろって。
知識がないから反論できないんだよ。
粘着だけならタダの阿呆。

991 :986:04/03/15 00:34 ID:Lj3rhjKa
マジレスするけど

俺は>>905のようにチンパン、ゴリラは人間より圧倒的に強いと思う。
でもトップクラスの格闘家ならちょっとは可能性あると思う。
昔ウィりーウィリアムズが熊さん倒したときの映像見たからなあ
あの熊さん2メートルちょっとぐらいであんま強そうに見えんかったが
上に乗られても結局ウィリー勝ってたし。
そのウィリーは猪木に引き分けたという香具師もいるが、
あれはヤヲだったのミスター高橋がばらしちゃったしなあ。

まあでもチンパン圧倒的有利には違いないだろな

992 :名無虫さん:04/03/15 00:36 ID:???
>>990
お前・・・・この進化論が人類学者なら誰でも知っている事だと思っているのかw?

993 :986:04/03/15 00:36 ID:Lj3rhjKa
とりあえずアフリカでチンパンと遭遇したら俺は逃げます

994 :名無虫さん:04/03/15 00:37 ID:???
高田だったか、何かのインタビューで
ゴリラとやれって言うんですか? というのがあった。
ハナから勝ち目がないってことだろ?

995 :名無虫さん:04/03/15 00:39 ID:???
>>993
オレも逃げます。あとは格闘厨が戦ってね。

996 :名無虫さん:04/03/15 00:39 ID:???
>>994
人派(チンパンに勝てる可能性ある)の俺でもゴリラ相手じゃ武器なしの人間では勝てないと思う・・・


997 :986:04/03/15 00:40 ID:Lj3rhjKa
そもそも根本的にチンパンやゴリラと闘った人いないからな。
データだけじゃなんとも言えんから誰か闘ってきて

998 :名無虫さん:04/03/15 00:40 ID:???
武器あったらチンパンと戦ってもいいよ
バットかナイフ

999 :名無虫さん:04/03/15 00:40 ID:???
結局大人のチンパンジーを知ってるか知らないかの
ギャップが最後まで続いたね。しゃーないか。

1000 :名無虫さん:04/03/15 00:41 ID:???


    終     了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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