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犬 対 柔道家

1 :モミモミ(*´Д`)ノノ(・(・:04/04/18 07:43 ID:oi9Kv3Pg
たまに路上で犬に襲われたらどうしようかと月に一回位思う時がある。
犬は人間の打撃ではあまり効果的なダメージは与えられないと自分は思う。
犬の顔面なんか素手の打撃じゃあんま効かない。
逆に打撃なんかいったらカウンターで噛まれるそうで怖い。
そこで柔道経験者である俺は首を締めた方が効果的だと強く思う。
犬は首がガラ開きで無防備だからね。

犬に襲われる→交わしてチョークスリーパー→dog失神→勝利

注:ふざけてるように思われるかもしれないがマジレスですので冷やかしはご遠慮ください。

2 :名無虫さん:04/04/18 08:56 ID:???
よく言われるのが口にずっぽり腕を突っ込むと言う物だが
誰か検証してみてくれ。

3 :スケ口太郎:04/04/18 09:17 ID:SNjX120G
そこらじゅうにダンヘンがいたら格闘技界のレベルは飛躍的に向上するだろうな。

4 ::04/04/18 09:39 ID:v787+bPE
>>2
俺も聞いたことがある。
犬の歯は手前に向いて生えてるからそれに噛まれたらそれに逆らう力を加えると逆にくい込むと。
だからその腕をあえて押せと。
が噛まれたら首振られたら危険。とりあえずそれは最悪の状況でとっておいた方がいいだろう。

5 ::04/04/18 09:40 ID:v787+bPE
>>3
ナメてんのかおまえ?関係ねぇ話すんなよ。

6 :名無虫さん:04/04/18 09:55 ID:QY0GuVW6
それよりも距離を置いて
飛びかかってきたところにカウンターの前蹴り。
このほうが安全じゃあないかな?

7 :まんかす先生:04/04/18 11:22 ID:???
激しく板違いじゃのう

8 :名無虫さん:04/04/18 11:29 ID:zLVUJ0PF
犬は腹に膝を落とすと簡単に死ぬ。 カ−ル・ゴッチ談

そんなに強くないらしいよ。 かまれてもいいから足つかんでひっくり返して膝を落とす。
犬は武器が口しかないからカバンとかあったらそれに噛み付かせてやれば良いらしい。
体重が重いほうが勝つよ。 首かまれたら死ぬかもしれんけど

9 :スケ口太郎:04/04/18 12:22 ID:SNjX120G
シウバを序盤圧倒し、ノゲイラと3Rまで闘い、ブスタマンチを秒殺した
ダンヘンのピット殺し話を知らぬとは・・・w
ここの>>1はただの素人のようだな。お前はボルドーに頭噛み砕かれて逝け。

10 :名無虫さん:04/04/18 12:40 ID:???
そういえば、三年前くらいに酔ったオヤジが
ドーベルマンをかみ殺しちゃったニュースがあったよな

11 ::04/04/18 14:32 ID:v787+bPE
>>9
しらねーよそんなの。ダンヘンなんかどうでもいいし。
シウバに最後圧倒されてヘタれてたじゃん。結局ノゲにはボロ負けだし
お前は俺のチョークで死ね。

12 :名無虫さん:04/04/18 15:42 ID:lhAkHzcs
俺が赤ん坊だった頃の話。
まだ乳母車に乗ってた俺に犬が襲いかかって来た、それを昔柔道をやっていたうちのオヤジが犬をボコボコに蹴り飛ばし圧勝。

一流柔道家>>>うちのオヤジ>野良犬

13 :名無虫さん:04/04/18 15:44 ID:BQS5nHgL
犬は柔道や合気道にはまったく歯が立たないと思われ。

14 :名無虫さん:04/04/18 17:56 ID:196Hn9m/
噛み付かれたなら振り回して壁か床に叩きつける
小刻みにヒットアンドアウェイで噛んでくるなら胴体に蹴りを見舞う

生きるか死ぬかってときならこのくらいできるでしょ。柔道技は必要なし。
ちなみに小川はシウバより強いと思う。

15 :スケ口太郎:04/04/18 18:09 ID:SNjX120G
http://bandog.tv/BandogGallery.htm
http://bandog.tv/AmericanBulldoggallery.htm
http://bandog.tv/neapolitan%20mastiff.htm
http://bandog.tv/DDBX.htm
こいつらに本気で勝てると思ってるのなら、>>1はエンセン以上の馬鹿。
シウバ=ダンヘン>ブスタマンチ>桜庭>>>>>>>>漏れ>超えられない壁>>柔道放物線主人公1
しかも重複だしhttp://bandog.tv/AmericanBulldoggallery.htm

16 :名無虫さん:04/04/18 18:25 ID:???
どうせ死ぬんだったら目に指入れるくらいするよね。
まあナントカ太郎くんはアイフルのCMでも観て犬ツエーとでも言ってなされ

17 :スケ口太郎:04/04/18 18:27 ID:SNjX120G
出来たらいいねw目潰し攻撃w

18 :スケ口太郎:04/04/18 18:53 ID:SNjX120G
>>15の訂正
重複http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1066645004/l100

19 :名無虫さん:04/04/19 02:51 ID:???
犬への攻撃方法
人はまず、噛まれないように手を振り回したり、
足を蹴り上げたりしてしまうが、間違いである。
犬にそういった行動に出ても無意味なのである。
犬と対峙した場合は、まず大声!とにかく威嚇である。
威嚇された動物は「自分より強いかも!?」と思うのである。
これはたとえライオンや虎といった大型の肉食獣であっても同じである。
「自分より強いかも?」と思わせれば十分なのである。
野生に近ければ近いほど先制威嚇の威力は大きくなる。
それでも犬と戦わなければならないのなら(普通に生活してればそういう状況は無いが…)
犬の攻撃を待つ。コレこそが最大の防御になる。
例えば大型の犬の場合は、人間の腰、超大型でも胸の下位が頭の位置である。
犬は自分の頭より上、できれば相手の首を狙う習性がある。
普通に立っていれば、犬が人間の首を噛んで致命傷を負わせることはできないのである。
ピットはもちろん土佐犬でさえ人に勝つ事は不可能である。
人は怖がらず上から振り下ろすように(馬場チョップの様に)近づく犬に手を振り下ろす。
コレで犬に殺される事は無い。しかし。
恐怖に怯え、シリモチをつく様な人はこの例には当てはまらない。
とにかく「人はデカイ!」と思わせる事が大事である。
もしも殺さなければいけないのなら、両手でミミを掴み、親指を目に入れれば容易く殺せるだろう。

20 ::04/04/19 07:57 ID:8IhghY6t
>>19
まず最初にアホですか?
凶暴な犬がそんなハッタリ程度でビビる犬ばっかだと思うか!?
大体人間と戦うくらいの犬なんだから相当凶暴と考えるのが普通。
それを馬場チョップ?アホか。そんなもんで何ができる。
それに今は対戦した場合の話。


>もしも殺さなければいけないのなら、両手でミミを掴み、親指を目に入れれば容易く殺せるだろう

??耳を掴んで目に指入れたら死んでくれるんですか?どんな動物だよw目に心臓でもあるのかよ。

普通にチョークスリーバーで絞め殺した方がいい。犬を撲殺するのはむずかしい。


21 :スケ口太郎:04/04/19 08:16 ID:FPkkcldU
なんか面白いこと言ってるから反論してみようw
とりあえず設定としては「超大型のマスチフ系の犬がやる(殺る)気満々で人間
最強格闘家と闘ったら」でいい?意義があるなら早く言ってくれよ?
ただ上記の条件を呑まなければ人が勝てる犬は限られてくる訳だがなw
>犬と対峙した場合は、まず大声!とにかく威嚇である。
ムツさんが南アフリカで現地のナイフ持った強盗に囲まれた際に、相手のナイフを
持つ手が震えていること(=素人である)に気付いてもの凄い大声を出したら全員
が逃げてったって話を聞いたことがあるな。でも、これがキチガイじみて襲ってく
る犬共に果たして通用するかどうか・・・。ムツさんの例の相手は「震えてた」訳
だからな。特に防衛能力に特化した犬やトチ狂った闘犬種には効果無いと思うよ。
>普通に立っていれば、犬が人間の首を噛んで致命傷を負わせることはできないのである。
あまり陰惨なことは言いたく無いんだが、犬には戦場での対人兵器としてごく最近
まで使われていた。紀元前うん千年の昔から、ベトナム戦争まで。
代表的なのがスペイン・ポルトガルの中南米侵略だな。用いられたのは対人戦闘訓練
された、主にそれらの国原産のモロッサー系の猛犬達。先住民を最初に追い詰める
のは犬で、最初に殺しに掛かるのも犬だったらしい。強いあごで簡単に内臓までを
抉り取ってしまったと本には書かれてた。
最近のこの陰惨な事実が載った本ではよしりんの「戦争論3」がある。
>普通に立っていれば、犬が人間の首を噛んで致命傷を負わせることはできないのである。
何故?犬がジャンプ出来ないとでも思ってるの?首をガードしたところで、その腕に
噛みつかれるよ。モロッサーとしては中型、例えばドグ・ド・ボルドーあたりは
一噛みで簡単に牛の大腿骨を噛み砕いてしまう顎を持っているし、犬の牙ってのは
もの凄く切れる。まあ人相手だし犬が本気で噛み付くことはないだろうから、脅威
となるのは後者だろうな。人の皮膚なんて簡単に裂けちゃうよ。

22 :スケ口太郎:04/04/19 08:30 ID:FPkkcldU
どうやら漏れの書いてる途中にカキコんだ1がいいるようだが、漏れは
人は犬には素手では勝てないと主張していくので。悪しからず。

>人は怖がらず上から振り下ろすように(馬場チョップの様に)近づく犬に手を振り下ろす。
超大型犬をチョップで殺せたら楽だわなそりゃw
>もしも殺さなければいけないのなら、両手でミミを掴み、親指を目に入れれば容易く殺せるだろう。
>>15のような犬が本気で向かってきても貴方は力負けしないんですか?
簡単に目潰しが出来るほど犬の動きは鈍くないよ。ピットなんてなかなか
銃弾すら当たらないくらいだし。
でもまあ確かに目潰しが一番効果的ではあるわな。1みたいに超大型犬を絞め
殺そうなんて、夢のまた夢。須藤元気がボブ・サップに三角絞めきめる位
難しい。首の太さや頑丈さが人間の比じゃない。
1に抑え込めるほど小さくひ弱な犬じゃないと裸絞めはきまらないと思われ。

23 ::04/04/19 11:12 ID:8IhghY6t
>>22
犬にチョークは決まったら犬がぬけだすのは大変。
体重だって大型犬と人間はかわらないわけだから。
ボクサップは対策をしってる人間。
犬はバカだから締めのディフェンスなど知らんからはいりやすい。
馬にチョークで勝てっていうのは体重さがあり過ぎて無理なのはわかるが犬はそんな体重ないし力もない。

全然可能だと思うが?

ちょっと犬ヲタになりすぎw 

24 :スケ口太郎:04/04/19 13:12 ID:FPkkcldU
>ボクサップは対策をしってる人間。
ハァ?誰?もしかしてあの黒ボブのこと?お前、サップとノゲイラがやった
のって一昨年の8月だぞ?あのころのサップは対策もクソも知らないただの
素人だった。(だから強かったんだが)
あんとき実況でも太すぎて三角がきまらないって言ってたじゃねえかよ。
それに犬はそんなに力無い?お前30`以上ある犬見たこと無いだろ。
もし50`のバンドッグから奇跡的にバックを取れたとして、あいつらの
胴や首の力は半端じゃないから直ぐに体勢を反される。そして噛まれて
あぼーん。
大体犬は基本的に人より動きは速いから対応できないだろうし、場所に
関わらず噛まれたらそこはズタズタに裂けちゃうか、若しくは骨を噛み
折られることもありえる。
 お前はへタレ柔道家である以前に犬に関して無知だしナメ過ぎ。
きっと豆柴にも勝てないだろうw

25 :名無虫さん:04/04/19 13:15 ID:Wej9v/so
なんで>>1さんはそんなにチョークにこだわるの?

26 :スケ口太郎:04/04/19 13:21 ID:FPkkcldU
>>25 >>1は試合で相手を投げたことがないから。
自分の寝技に自信を持ってるけど、試合中に引き込んでばかりなので反則
負けしかしたことがなく、「俺のグラウンドテクニックが使えれば・・・」
とか試合後ブツブツ言ってたらしい。

27 :名無虫さん:04/04/19 13:53 ID:GHWSL8L4
どうでもいいんだけど、スケ口太郎って色んな時間に出没するんだけど
なにやってんの?もしかしてプー?

28 :スケ口太郎:04/04/19 14:35 ID:FPkkcldU
いや、大学生。現在21。土佐犬飼ってるって信じてないやつ多いと思う
が、家庭教師のバイトで餌代と保険料は稼いでる。

29 ::04/04/19 15:15 ID:8IhghY6t
>>24
ビックリしました!この方の程度の低さに!!

>あのころのサップは対策もクソも知らないただの素人だった。(だから強かったんだが)

バカですか?サップはあの時点で道場でみっちり練習してでてきたんだぞ?練習してない奴がいきなり試合するわけないだろ。
どこが対策知らないんだよバカ。
対策知らない奴がなぜノゲの三角を警戒してたんだよあほ。
犬は首締めの対策は全く出来ないって言ってんだよ。
対策しってる180キロ近いサップと全く対策知らない犬を一緒にするなよ。

>それに犬はそんなに力無い?お前30`以上ある犬見たこと無いだろ

30キロ以上ある秋田犬を飼ってますが何か?
はっきりいって力なら俺の方が普通にあるよ。よく考えてみろたった30キロだぞ?そんなおまえが言うほど力あるわけないだろうが。少ない脳ミソで考えてみろ。

TV番組でアメリカンピットブルが女を襲ってるシーンがあったが女相手にすら仕留めきれてなかった。(女は凄い怪我はおったが)。
俺だったらあの女をチョークで殺す自信があるよ。

もちろん俺が犬と戦ってやられる可能性があるのも当然だが。
それこそそんなでかい犬に打撃は通用しにくいってこと。もっと勉強しよう。

30 ::04/04/19 15:22 ID:8IhghY6t
>お前はへタレ柔道家である以前に犬に関して無知だしナメ過ぎ。
きっと豆柴にも勝てないだろうw

wwこんな無知に言われるとはw
ノゲとやった時のサップを対策もクソもしらないただ素人なんて言ってるとんでもなくバカな奴に言われたくない。
一瞬冗談かと思ったぞ。
おまえ格板言って同じこと言ってみな。こんなこと言ったら馬鹿にされるよマジで。

31 ::04/04/19 15:24 ID:8IhghY6t
>>25
犬にはチョークが一番有効だろうから

>>28
おまえの愛犬の土佐犬をチョークで逝かせてやろうかw

32 :スケ口太郎:04/04/19 16:02 ID:FPkkcldU
あのインターバル中の呼吸方法すら分からない程度のサップのどこに技術
が感じられるんだ?確かにサップはガムシャラに練習してきていた。
しかしコールマン、シュルトからいとも簡単にタップを奪った三角を警戒
していたとして、所詮は素人同然のサップがテクで逃れるなどはっきり言っ
て不可能だ。ノゲイラは足こそサップの体に回していたが、太すぎて絞める
までには至らなかったというのが事実。しかし、道場って・・・w
もし本当にテクで三角を逃れようとするなら、あんときのサップみたいに
背筋だけをつかって相手を持ち上げるのは自殺行為。何故なら・・・そうだ、
これ宿題にするわ、お前の。次までに答えろよ。ヒントはランペ対ブス先生。
因みに、漏れはコテハンにはしてないが格板には毎日行ってる。
>はっきりいって力なら俺の方が普通にあるよ。よく考えてみろたった30キロ
>だぞ?そんなおまえが言うほど力あるわけないだろうが。少ない脳ミソで考えてみろ。
小さい秋田だねぇ。保存会の系統?あの偽大型スピッツ系w?
いいか?秋田の運動能力は同体重中最低クラスだ。理由は秋田の歴史について
勉強すればよくわかる。
それをピットと同列に考えるとは・・・www笑止。
お前がウェイトプルで1t引けたら、まあ脚力では同等というところ。
ピットの顎は勿論強いし、牙なんかはもの凄く切れる。漏れも牝ピットを
飼ってるが、腕の中で暴れようもんならとても抑えきれるもんじゃない。
ピットが人襲ってる映像だったら見たことあるが、人間側は皆逃げ惑ってたな。
だから助かったんだよ。まともに挑もうもんなら、ガードした腕裂かれて
出血多量でアボーンだろう。
柔道放物線のお前が奇跡的にピットのバックを取れたとして、所詮抑えられは
しない。
>おまえの愛犬の土佐犬をチョークで逝かせてやろうかw
やってみたいなら別あたってくれ。うちの犬を人食いにはしたくない。

33 :名無虫さん:04/04/19 16:25 ID:4YWCqj5M
>それに犬はそんなに力無い?お前30`以上ある犬見たこと無いだろ。

返すけど、スケ口太郎さんはまるでボブサップと闘ったことがあるみたいな言い方・・・。

34 ::04/04/19 16:28 ID:8IhghY6t
>>32
無駄な長文だな。
おまえはサップは全く対策の知らない素人と言ったのを後悔してるだろw
三角や締めがどうゆうものかを知ってるだけで全く知らないのとじゃ大きく違う。
サップが寝技はじめた頃自分の半分位の小さな奴に極められたのがいい例。
サップは当時凄い練習量だったし素人ではない。
それで最初俺が言ってたのは知能の低い対策を全く知らない犬では締めは入りやすいといったわけ。首もガラ開きだし。締めの存在すら知らないし。

宿題ってなんだよw宿題出せる立場か?
無理やり外そうとしたらきまりやすいからだよ。

>秋田の運動能力は同体重中最低クラスだ

ん?何言ってるのかな!秋田は闘犬としても使われてる強い犬の部類に入るだろ。どう考えてもゴールデンやラブラドールより強い。
ほんと犬のこと詳しいのか疑わしい。
で俺の犬は30キロ以上あるが力は俺の方が断然強いし。

>ピットが人襲ってる映像だったら見たことあるが、人間側は皆逃げ惑ってたな。
だから助かったんだよ。まともに挑もうもんなら、ガードした腕裂かれて
出血多量でアボーンだろう。

また外れたなw俺が見た映像では痩せた女にピットブルがおもいっきり噛み付いたまましばらく離さない映像がやってたが命に別状はなかったし。
さっきも書いたけど女は痛がってたが仕留めきれてなかったしね。

>柔道放物線のお前が奇跡的にピットのバックを取れたとして、所詮抑えられはしない

バックを取ったら勝負ありだね。チョークはいったら犬じゃ返せない。人間みたいに腕は使えないし。いくらなんでも体重がゴリラみたいに重いわけではないから力で返すのは無理。


はっきりいって成人男性が死ぬ気でやったらどっちが勝つかわからないと思うぞ。

それとスレタイに書いてあるとおり俺対犬というよりは人間がどうゆう戦法をとったら有効かって話をしたい。

35 ::04/04/19 16:34 ID:8IhghY6t
まぁ犬対柔道家って書いてあるけど

36 :名無虫さん:04/04/19 17:01 ID:HW5002bR
イヌはがっぷり四つというか、正面対決なら勝つかもしれんが、かわされ
ると歯が立たない。よって柔道には勝てない。ま、負けることもないかも
しれないけどね。あとは対峙する柔道家の力量によりけり。

37 ::04/04/19 17:35 ID:8IhghY6t

最強の犬と人間で最強の奴が素手でやったらどっちが強いのかなぁ。
どっちが勝っても驚かないがね。

38 :名無虫さん:04/04/19 18:28 ID:dhlc9Gmk
ピットを腕の中で抑えきれないないのはお前の腕が子供並みだからだろ。
死ぬ気でやったら人間の方がつよい。

39 :スケ口太郎:04/04/19 18:29 ID:FPkkcldU
結局宿題には満足に答えられなかったか。まあ予想通りだが。
三角をダイナマイトの時にサップの様に背筋だけで持ち上げて外そうとすると
更に食い込むので逆にきまりやすい。コールマンがいい例。
力で外そうとするならその体勢を維持したまま、足を伸ばして垂直に相手を持ち
上げて叩きつけるのが有効。ランペはブス先生に三角をきめられそうになった時に
こうやって外していた。
さっきも書いたけど女は痛がってたが仕留めきれてなかったしね。

>秋田は闘犬としても使われてる強い犬の部類に入るだろ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nkitano/akitas-history.htm
参考までにw闘犬に使われてる、かw痛さ全開w
上記のURLに補足するなら、秋田は体だけでかくなっても心臓はそのままなので
その戦闘能力は紀州にも劣る。しかも保存会系統の犬は筋力も弱体化してるときたw
もはやただの木偶の坊に過ぎんよ。
>さっきも書いたけど女は痛がってたが仕留めきれてなかったしね。
もうその時点で勝負ありなわけだよ。タイマンだったらもう人間側の反撃は不可能。
これは格闘家だろうが一般人だろうが変わりない。ダンヘンも一噛みでもされてたら
警察が来ない限り殺されてただろう。
>バックを取ったら勝負ありだね。チョークはいったら犬じゃ返せない。
そういうとこに無知で先入観の塊であるお前の正体が見え隠れしてるわけだよ。
ダンヘンはピットを殺した時も、その場にいた他の人間には不可能だっただろう。
ダンヘンの腕力も技術を持ってして20`の元闘犬を殺すには十分だった訳だ。
つまり、お前には到底不可能。
それに漏れの土佐犬を殺すだぁ?馬鹿も休み休み言え。うちのはピット系の中型の
犬で、普段は50`ほどある。純ピットとは比べ物にならない。
まあお前が水中で2トンの重量を引けるなら別だがなw

40 :スケ口太郎:04/04/19 18:36 ID:FPkkcldU
野村潤一郎という獣医の著書の中に、第二次大戦中ナチスの強制収容所内
で、収容された人と犬を闘わせるという残酷な虐待が行われていた話が
載っており、それによれば成人男性は平均で18`以上の犬には殺されていた
とある。
当然、ただの元柔道家の>>1じゃピットに勝つのは不可能。

41 :スケ口太郎:04/04/19 18:38 ID:FPkkcldU
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nkitano/akitarekisi.html
秋田についてはこっちの方が分かり易いな。

42 :名無虫さん:04/04/19 18:40 ID:???
水中ならできるわな

43 :名無虫さん:04/04/19 18:42 ID:???
板違い

44 :名無虫さん:04/04/19 18:46 ID:???
水中で2トンはたいしたことない

45 :名無虫さん:04/04/19 18:52 ID:8IhghY6t
>>39
普通に答えになってたと思うが!?バカだこいつ。
秋田が闘犬として使われているのも事実。どこか間違ってたか?闘犬に使われることもある犬が弱いってどう考えてもおまえが誤ってるよ。
でゴールデンより弱いと言うおまえの意見は間違い。さっきから間違ってることばっか言ってるなおまえwバカだろ。

>もうその時点で勝負ありなわけだよ。タイマンだったらもう人間側の反撃は不可能。
これは格闘家だろうが一般人だろうが変わりない。

バーカwガリガリに痩せた女ですら仕留めることが出来なかったのは事実。さっきおまえはプルが腕でも噛んだら出血多量で死ぬとか言ってたわけだが”これも”間違い。
女ですら殺せてねージャンw

ていうかおまえこの映像もみたことないだろ?ちょっと幻想入ってんじゃねーか?








46 :名無虫さん:04/04/19 18:55 ID:8IhghY6t
>>39
それでチョークが入って腕もほぼ使えない犬がどうやって返すんだ?
まさか完璧に入ってるのに暴れるだけで返すとかホザくなよ。
無駄な長文だらけのわりにはこれはスルーかw

47 :スケ口太郎:04/04/19 18:58 ID:FPkkcldU
>>42-44 違う違う、そういう意味じゃない。水中でのように自重が軽減
された状態で2トンの重量が引けるかどうかということが言いたかった。
2トンの重量の方は水中での重さの補正を受けないという条件を書き忘れて
いた。すまなかった。
アメリカンブルドッグという犬種は30〜40`の体重でこの重量を引く。
人間にもそのような記録はあるが、それはあくまでアメブルの2倍以上の
体重があってのこと。綱引きでも筋力以上に体重が重要なことから、犬と
同条件にするなら体重の軽くなる水中でも同じことが可能か否かになるからだ。
因みにこの犬による重量引きはウェイトプルといって殆どの犬橇の大会で
行われる競技で、世界記録は北海道で出たstバーナードの3トン。
バーナードに遥かに筋量で勝る超大型の土佐犬であれば4トンくらいは出せる
のではないかと思う。

48 :名無虫さん:04/04/19 19:00 ID:8IhghY6t
>>41
なんだこのソースは!!!!
ただ土佐犬には勝てなくなったからって闘犬でもたまに使われることがある秋田犬が同じ体重の中で最弱だぁ!
おまえ真正のバカだな!
秋田犬がゴールデンやラブラドールなどより弱いっていうならなぜ闘犬にたまにでも秋田犬がいるんだよキチガイ。


49 :名無虫さん:04/04/19 19:22 ID:???
>>47
補正補正ってハナシがおかしくありませんか?
あんたの論理だとカブトムシが強いことになりますよ。
犬は所詮犬。
飼い主が人間な時点でヒト以下。

50 :スケ口太郎:04/04/19 19:22 ID:FPkkcldU
>>1 またまた糞レス有難うw結局サップの外しかたでは他の選手では決まっていた
と考えるのが自然。実際に足が回りきってなかったし。そんなことも分からない
やつが格ヲタ気取ってもねぇw

秋田はもう闘犬でも何でもないクズ犬。猟能も闘志も体力も全て失った。
実際同体重のアメブルやバンドッグと比べると筋量の差は歴然。
闘犬としては完全な失敗作。
ピットについては、犬の牙では急所に噛み付かない限り相手を完全に殺すのは
かなり時間が掛かる。まあ、腕をやられたらほぼ確実に動脈までいくだろうから、
そのままの状態では実質的に負けが確定したというだけ。
だがもしピットやその他の体力的に優れた犬を対人用に訓練すれば、噛み付きで
腕を破壊したあとに喉を狙うだろう。一度噛まれて筋繊維や神経がズタズタに
裂かれた腕はもう役に立たない。
ピットを背後から絞めれば大丈夫だとか馬鹿なこと言ってるが、何度も言うように
それは成人男性の中でも特に筋力の発達した者でなければ難しい。そう、ダンヘン
のような人間でなければ。
ピットのあの太い首からの筋力は、小さい体と言えど侮れないものであり、たかだた
「柔道経験者w」のお前にそれを押さえ込むのは不可能。ピットの首と頭には段差
も無いから簡単に抜けると思われ。
まあ、そういう状態に持ち込むまでに1はやられてしまうだろうがw

51 :スケ口太郎:04/04/19 19:25 ID:FPkkcldU
>>48 一体 何 処 で 闘 犬 に 使 わ れ て る んですかw?
前にも言ったように秋田は無理矢理大きくされたあとに更に弱体化の改良
が進んでるから紀州にさえ負けた例がある。

52 :スケ口太郎:04/04/19 19:31 ID:FPkkcldU
>>49 漏れは別にパウンドフォーパウンドを言いたいわけじゃない。
単純な筋力の比較で人間は大型の犬に筋力で負けると言ってるだけ。
人は自重より随分軽いチンパンに筋力でボロ負けしてるんだから、野生下
では雑魚動物であるチンパンより更に同体重では犬の方が強いと言っても
おかしくはないと思うが。

53 :名無虫さん:04/04/19 19:35 ID:???
腕に噛み付かせておいて犬の胴を両足で挟む。
そして噛み付かれてないほうの手で犬の目を潰す。
片腕なし対暗闇じゃ片腕なしの方が強いわな。

54 :スケ口太郎:04/04/19 19:45 ID:FPkkcldU
片手が千切れていくような激痛の中で冷静にそういう行動が取れたら
いいけどねw確かに一般犬には有効かも。
けど闘い慣れした闘技系ピットだったら結構頭の良い口の軽い犬(=今噛ん
でいる場所は効果が薄いと感じたら効果の急所を狙う)が多いから、腕潰さ
れたあと直ぐに喉やられてアボーンだなw
それに腕一本犠牲したら1の言う絞めは出来なくなるしw
闘技系のピットだったら動きは別格だからダンヘンも殺されてただろう。

55 :名無虫さん:04/04/19 19:49 ID:???
>>52
筋力だけで強さ語れるならサップが格闘技界で一番強くなっちゃうよね。
まあいづれなる可能性はあるが。
ちんこの筋肉が一般人の百倍あっても戦いじゃ意味ないし。
筋量は全体によほどの差がなきゃ参考にならない。
腕相撲で犬に負けたりしないしな。
まあアタマが悪い犬じゃ所詮ヒトには勝てないよ。
1が犬以下の知能でない限り1が勝つ。多分。

56 :名無虫さん:04/04/19 20:01 ID:???
どこに書くか迷ったがとりあえず一番上にあるこのスレに書く。

煽り口調で書くと厨が群がるからやめれ>某コテハン
厨避けの意味も込めてsageてくれ>某コテハン
トリップくらいつけれ>某コテハン
URLを書く時はttp://の形で書いてくれ>某コテハン

57 :名無虫さん:04/04/19 20:53 ID:???
>>1
北海道あたりで柔道家がドーベルマン絞め殺した話知ってる?

58 :スケ口太郎:04/04/19 21:36 ID:FPkkcldU
>>56 やっぱ、煽っちゃだめw?すっげー面白いんだけど。
矢張り学術板だからそれなりの議論が必要なんだろうけど、相手にボロを出させる
には煽りって結構便利なんだな、これがw
 hつけるのとつけないのって鯖の負担とか変わらないって聞いたんだけど。
あと、トリップってなんでつかw?PCに関しては超の付く漏れに教えてくらはい。

59 :名無虫さん:04/04/19 21:52 ID:???
>PCに関しては超の付く漏れ

意味が分からん。超なに?


60 :名無虫さん:04/04/19 21:57 ID:???
>>58
>やっぱ、煽っちゃだめw?すっげー面白いんだけど。
感情論と荒らしばかりになってスレが荒れるだけだからやめれ
というか煽るヤツは荒らしに加担しているのと同じだからやめれ

> hつけるのとつけないのって鯖の負担とか変わらないって聞いたんだけど。
鯖の負担は関係ない
2chからリンクされる事を嫌がるページの持ち主もいるからやめれ

>あと、トリップってなんでつかw?PCに関しては超の付く漏れに教えてくらはい。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7

61 :スケ口太郎:04/04/19 22:08 ID:FPkkcldU
スマソ訳わかんない文章になっちゃった。
正しくは PCに関しては超の付く無知な漏れに(ry でつた。

>感情論と荒らしばかりになってスレが荒れるだけだからやめれ
>というか煽るヤツは荒らしに加担しているのと同じだからやめれ
わかりますた。あんた親切だし、そこまで言うのなら従わないわけにはいかない。
hもつけないようにするわ。
トリップって要するに名前欄に#をつけてからコテハン書けばいいわけ?

62 :名無虫さん:04/04/19 22:14 ID:???
>>61
>トリップって要するに名前欄に#をつけてからコテハン書けばいいわけ?
コテハン #適当な文字
の順番

63 :スケ口太郎 ◆WsZXvoXD5. :04/04/19 22:14 ID:FPkkcldU
なるほど。こんな感じか。

64 :名無虫さん:04/04/19 22:17 ID:???
うん、そんな感じ
個人的には猫より犬の方が好きだからがんばってな

65 :名無虫さん:04/04/19 22:18 ID:???
超プリティーチンパンジー

66 :スケ口太郎 ◆WsZXvoXD5. :04/04/19 22:22 ID:???
>筋力だけで強さ語れるならサップが格闘技界で一番強くなっちゃうよね。
土佐犬にサップみたいな規格外の体格で動ける犬がいたら最強だろうね。
>腕相撲で犬に負けたりしないしな。
ピットが対人用には顎の強さと首の筋力と捕まえられないような動きがあれば
基本的には完璧。どうでもいいようなところが発達してるわけじゃない。
>まあアタマが悪い犬じゃ所詮ヒトには勝てないよ。
体力と攻撃力の差と人の耐久力の無さは無視ですかい?なら人は最強の動物だな。

67 :スケ口太郎 ◆WsZXvoXD5. :04/04/19 22:31 ID:???
>>64 うん、犬=結構強い論普及のために頑張りますわw
ありがとよ!

68 :名無虫さん:04/04/19 22:39 ID:???
人間と同じ大きさ以下までの話なら人間が最強。
犬と違って作戦考える頭があるからね。
ピットが訓練によって強くなってるならその裏の穴を探せば良い。
訓練内容を考えてるのは人間だしね。
やらされて教えられこまれた行動には必ず穴がある。
ある意味訓練士最強。
もちろん本能だけの馬鹿犬だったら戦略を持って戦いに臨む人間には勝てない。

69 :スケ口太郎 ◆WsZXvoXD5. :04/04/19 22:58 ID:???
あの、勿論互いが全裸w若しくは人間はそれと大差無いような服装で、
武器も全く無しだよね。
前述のように人は場所に関わらず噛まれたら実質的には負けだし、絶対的な
スピードではピットに分があるから捕まえようと下手に動けばかわされて
逆に噛まれることもありえる。
基本的に体力で劣る、つまり闘う前の地点で人は大きく遅れを取っているわけ。
まあいかに強かろうとピットは所詮20`の小型犬。人間が勝っても不思議は
無いが(驚きはするが)、それはモスキートよりさらに下の階級のボクサー
にやっと勝利したに過ぎない。その上には比べもにならないくらい強い犬
もいるわけ。果たしてそこまで>>1が考えているのかどうか・・・
彼の短絡的な文章からはそうは判断しかねる。

70 :名無虫さん:04/04/20 00:15 ID:1utD/GvO
いつから犬はピット限定になったんすか??
ならば人間もサップ限定でいくべ。

71 :名無虫さん:04/04/20 01:07 ID:???
>>66
土佐犬に〜いたら最強でしょうね。
無い話ならしないでくれ

72 :名無虫さん:04/04/20 03:47 ID:???
長くてごめんなさい。

1週間ほど前の話
俺雑種君連れておさんぽ→近所の土佐犬脱走→MYワンコに襲い掛かる→
俺土佐犬にキック→MYワンコ放す→土佐犬vsオレ開始→
土佐唸る→オレキック→HIT→キャイン→オレ「ゴルァ!!」→
土佐家に逃げ帰る→土佐の飼い主慌てて土佐を捕獲→
飼い主「家の犬をいぢめないで下さい!」→オレ説教開始→
飼い主&土佐にムカついたので土佐に軽いキックしながら怒りを表現→
キャインキャインの土佐とビビリ飼い主→飼い主「警察呼びます」→
警察到着→警察「保健所呼びます」→土佐処分決定

オレは土佐なら無傷で勝てます。
土佐犬は噛む力が強い!とかパワーが凄い!!とか言ってますが
犬は弱いです。勝てない人はやる前から負けている人です。

73 :名無虫さん:04/04/20 04:16 ID:???
俺は>>1に聞きたい。自分の飼っている秋田犬より自分の方が力が強いとかぬかしてるが、本気でその犬とやりあったこと
でもあんのか?どういった基準で自分の方が強いっていってんだ?はっきりいって30`以上ある犬に成人男性が勝てるとは俺は思えない。まして土佐やピット、軍用犬なんて格闘家だろうがなんだろうが、人間が勝てるとは到底思えないんだがな。

74 :名無虫さん:04/04/20 06:32 ID:BpkpVu2t
>>スケ口太郎

こいつ本当に犬のこと詳しいのかなぁ。秋田県が一部闘犬としても使われてること知らないとは・・・。まぁ文章よんでると頭悪いからな。

それとおまえ犬側を必ず最強クラスの犬を設定するがそれはおかしいだろ。なら人間側だって最強クラスの格闘家(ミルコ、ヒョー、サップなど)で比較しないと全くフェアではない。
逆にいえば俺がチワワとやったら余裕で殺せるしね。その設定がヅレてるんだよ。

俺が1に書いてある町で犬に襲われたらの想定の場合おまえがいう最強クラスの鍛えられた犬じゃない可能性が圧倒的に高い。
だから俺が比較してるのはその辺の闘犬でもない中型〜大型犬対柔道経験者ってこと。

おまえの言ってることは一方的で例えば チワワ対人間を比較してるようなもんなんだよ。
比較するならその辺の犬対柔道経験者 あるいは 闘犬対トップクラスのヘビー級格闘家だろ。
                  

75 ::04/04/20 06:38 ID:BpkpVu2t
>>57
知らない。詳しく

>>73
散歩してるとむこうから犬が歩いてくるとうちの犬が全力で飛び掛っていこうとするがおもいっきりこっちが引っ張るとうちの秋田が一瞬宙浮く位差があるよ。
とりあえず力のみなら30キロ前後のうちの犬とじゃかなり差がある。
ガチの喧嘩はしたことないからそれは置いといて。


76 :名無虫さん:04/04/20 08:17 ID:???
ナントカ太郎はデムパ野郎
脳内犬使い

77 :名無虫さん:04/04/20 10:48 ID:8Dlwrfd3
よく解からんがこのスレの目的は
「犬に対して柔道技で勝利する」
っていうことですか?

78 :名無虫さん:04/04/20 14:36 ID:???
YES.

>1が、
太郎の家で飼ってる犬と同種のもので訓練受けたのと、
裸もしくはそれに近い服装で戦う話ではない。

あくまで犬に共通する特性に対して人間全般がどのように(柔道技などで)対処するかの話。

太郎は妄想一直線過ぎ

79 :名無虫さん:04/04/20 18:28 ID:???
犬が豹に勝てるとか言ってる香具師がマトモだったらキチガイはみ〜んなマトモだな

80 :名無虫さん:04/04/20 18:39 ID:???
>>79
お前が一番マトモだな

81 :スケ口太郎 ◆WsZXvoXD5. :04/04/20 20:58 ID:???
>おもいっきりこっちが引っ張るとうちの秋田が一瞬宙浮く位差があるよ。
何のために漏れが「水中で重量を(ry」とか言ったか分かってないな。
君の体重が2倍以上あるんなら正確な比較にはならない。理由は前に書いたら。
まあ流石に30`のチビ秋田が成人男性より力が強いとは思わんよ。
同体重での筋力では闘犬種>タイリクオオカミ>一般的な家庭犬(秋田含む)
だろうからね。
かといってストロンデストマンでもない一般人である君が3〜40`のアメブル
や、ましてや土佐犬より筋力があるとも思えない。ヨウコが腰まで水び浸かっ
て3トンの重量を引けるかといっても、肯定は出来ないだろう。
>秋田県が一部闘犬としても使われてること知らないとは・
漏れは何処で使われてるか知ってるんだが、国内じゃないよ。もし本当に
今でも国内で秋田を使ってる物好きな人間共がいるなら教えて欲しい。
因みに、海外の闘犬系統の秋田はもう立ち耳ですらなく、日保系統のものとは
似ても似つかない体つきをしてるから全然比較にもならんのだが。
>それとおまえ犬側を必ず最強クラスの犬を設定するがそれはおかしいだろ。
>なら人間側だって最強クラスの格闘家(ミルコ、ヒョー、サップなど)で比較
>しないと全くフェアではない。
超大型の三役土佐犬には全く歯が立たないと思うよ。根拠を説明するとなる
とまた面倒臭い。とりあえず、
>俺が1に書いてある町で犬に襲われたらの想定の場合おまえがいう最強クラスの鍛え
>られた犬じゃない可能性が圧倒的に高い。
>だから俺が比較してるのはその辺の闘犬でもない中型〜大型犬対柔道経験者ってこ
>と。
ってことは闘犬種に人間が勝てないってことは認めるわけ?

82 :名無虫さん:04/04/20 21:37 ID:???
↑必死だなw
9敗する前になんとか1勝をもぎとるぞ!って
太郎はアホ

83 :名無虫さん:04/04/20 21:44 ID:yKfMjDuN
闘犬種に人間の子供は勝てない。
サップにピットの子供が勝てないように。

81は都合の良い比較しかしない。

ちなみに水中での話はもういいよw
カブトムシが一番強いw

84 :名無虫さん:04/04/21 11:22 ID:1CzLPsX3
俺、いいこと思いついた!
太郎の土佐犬と>>1が闘えばいいじゃん。


85 :名無虫さん:04/04/21 16:24 ID:???
そもそも太郎は本当に闘犬を飼ってるのか?
脳内闘犬?

86 :スケ口太郎 ◆WsZXvoXD5. :04/04/21 17:54 ID:???
格ヲタは一体どうやれば70`以上の超大型の土佐犬に勝てるというんだ?
また裸絞め?噛まれたら間違い無くその部分は使えなくなるよ。
それはトップクラスの格闘家だろうと何だろうと同じこと。言っとくが、
土佐犬は50`あれば牛の大腿骨を噛み砕けるし、犬歯の後方はエッジになっ
てて切れ味抜群。それに加えて同体重の相手犬を簡単に投げたり引きずり
回せる首の筋力。噛まれて首振られたらもう終わりだな、普通に考えて。
仮に奇跡的に裸絞めを仕掛けたとしても、ピットなら押さえ込めたとしても
その3倍以上の体格とパワーを持った土佐犬には直ぐ返されるだろう。
そして喉噛まれてあぼーん。
随分都合の良いこといってるように聞こえるかもしれんが、だったら上記の
内容を覆せるだけの論理的なレスを打ってくれ。

87 ::04/04/21 18:28 ID:tTO9ZzFh
>>86
だからおまえが言ってたようにダンヘンはピットに勝ったんだろ?
あと土佐が噛んだら骨が砕けるって言ってるけど同じ土佐同士が戦ってよく噛みあってるが必ずしも相手の骨を噛み砕いてるわけじゃない。
犬が人間より骨や肉が圧倒的に頑丈とも思えないし。

それと土佐に対して例えばヒョーがまともにチョークを入れたら返せないでしょ。
何回も言うが手をつかえない犬がチョークの返し方も全く知らない体重差もない場合それこそどうやって返すの!?
後おまえ犬はパワーは強いっていうけどそれは噛む力が強いわけでヘビー級のトップクラスの選手と体の力はどっちが強いかわからない。
例えば腕力なんかどう考えても人間の方が上。

犬は確かに噛む力は強いが体の筋力はそんなおまえが言うほど強くない。
体の筋力だけ比較した場合、ヘビーのトップクラスの格闘家と土佐がそんな差があるとはとても思えない。(今は体のみの筋力の差ね)

88 ::04/04/21 18:34 ID:tTO9ZzFh
>>86
それと話がヅレてきてるのでその辺の中型〜大型犬の野良犬に一般人がどの攻撃が有効って話をしたいので
犬最強クラス 対 人間最強クラスは違うところでして。

89 :名無虫さん:04/04/21 19:00 ID:wnmnDNet
太郎はほんとに馬鹿でしょうがない子だねぇ

90 :名無虫さん:04/04/21 19:04 ID:kqbLhWga
闘犬はそこそこ強いに決まってる
でもその辺の犬っころなら俺でも楽勝

91 :名無虫さん:04/04/21 19:57 ID:???
武蔵丸が土佐犬の顔の両側から勢い良く両手で挟むように叩いたらどうなるの?効かないの?
あと、土佐犬って速いの?
教えて土佐犬はかせ!

92 :名無虫さん:04/04/21 20:17 ID:???
>>86
トップクラスの格闘家は奥の歯まで食い付かれるほど反応遅いわけがない。
ウシの後ろ足じゃあるまいし噛まれたらそのままなすがままなんて馬鹿な話もありえない。
土佐犬は同体重の犬を簡単に投げるって・・・


・・・念力か?!
妄想はいい加減にしろ。
犬とダンヘンのことばかりじゃなく物理の勉強もしなさい。

93 :名無虫さん:04/04/21 20:54 ID:???
まあトップクラスの格闘家でもチンパンジーには勝てないわけだが

94 :名無虫さん:04/04/21 21:44 ID:???
でもたまにジジイが柔道技で熊を投げとばしてるぞw

95 :名無虫さん:04/04/21 22:17 ID:???
ここ最高に面白いね。
もっとやりあって!太郎と1。
今までの俺様の判定。1の勝ち。
どう考えても犬っころが人間様に勝てるわけがない。
そりゃ突然犬畜生が飛び掛ってきたらさすがに俺様でもびびるよ。
でもこのスレでの設定では人間様もやる気満々なんだろ?
目標を持ったときの人間は時として信じられない力を発揮するものだよ。
チョーク決まりゃもちろん人間様の勝ち。
でもその前に、襲ってきた畜生を下から蹴り上げりゃ
てめーの舌をスパッと噛み千切ってキャイーン(舌が無い為、心の中で鳴く)
ばかだよな、犬も太郎も。

96 :名無虫さん:04/04/22 00:24 ID:???
>93
アホか、チンパンなんて人間と大差ない。 多少握力がある程度。 弱いよ

97 :名無虫さん:04/04/22 01:24 ID:???
猿の握力は凄まじいぞ

98 :名無虫さん:04/04/22 04:01 ID:SJZjPl6O
>>97
スレ違い。
握力が強さの指標なら犬は強すぎるな

99 :ちーちゃん:04/04/22 05:59 ID:???
ちーちゃんねぇ柔道はじめたの。
ボブ(チンパンジー推定8歳)に勝ちたいから柔道はじめたの。
でも先生が怖いから、もう練習いきなくないなぁって思ってたの。
そしたらボブ(チンパンジー推定8歳)が「頑張って続けろ!」って言ってくれたの。
だから頑張って柔道してボブ(チンパンジー推定8歳)と戦うの。
で、ボブ(チンパンジー推定8歳)に勝ったらボブ(チンパンジー推定8歳)と結婚するの。
ボブ(チンパンジー推定8歳)に勝てるかなぁ?

100 :名無虫さん:04/04/22 13:32 ID:???
ヒキコモリ同士の議論大会って感じだな
1も太郎もガンバレ。

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