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★★★★★最強動物ランキングpart30★★★★★

1 :名無虫さん:04/04/30 02:59 ID:???
このスレもゾウ派の完全勝利で30まで来た。
結論は出ているし、変わる事も無いのだが、
最強動物論争は男のロマンだね。ゾウのようにマッタリ語ろう。


☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

SS アフリカゾウ 
S  インドゾウ  トラ ライオン
A  シロサイ インドサイ クロサイ
B  スイギュウ ガウル ヒグマ キリン ホッキョクグマ カバ バイソン セイウチ
C  ジャガー セイウチ イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D  ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E  ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F  人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ


前スレ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1079750136/

2 :名無虫さん:04/04/30 03:21 ID:???
長期クソスレ2げっと。

3 :名無虫さん:04/04/30 03:42 ID:???
2げっとは夢だが…。3はどうだ…。

4 :名無虫さん:04/04/30 11:26 ID:???
おい、糞スレ立てるな。
しかも前スレはまだ800番台だぞ
お前ネコヲタの助手か?

5 :名無虫さん:04/04/30 11:51 ID:???
トラ、ライオンVSヒグマ(グリズリー)  敗者が冬眠中以外。
冬眠中のクマの状態http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=ltbdcoc0aha5bda1bca59a5ia5a4a5va5ia5ja1bc&sid=1835548&mid=23
ヒグマ○-●ライオン アメリカでのピットファイト←巨大動物図鑑から ブレランド教授が詳細不明とした例
ヒグマ○-●ライオン アメリカでのピットファイト←ブレランド教授が詳細を確認した例。ヒグマが幸運だった模様
ヒグマ○-●ライオン アメリカでのピットファイト←タイガーテリトリーから
ヒグマ○-●ライオン メキシコでのピットファイト  
ヒグマ○-●トラ   猛獣ショーでの事故。トラが先制攻撃←「Where the Grizzly Walks」より
ヒグマ○-●トラ   ビクトル博士の報告
ヒグマ○-●トラ   ビクトル博士の報告←猟師に殺される。
ヒグマ○-●トラ   ホーノッカーが確認した方の例
ヒグマ○-●トラ   ホーノッカーの調査グループによって野生下で観測した方の例   
ヒグマ○-●トラ   ディスカバリーチャンネルが放送。ヒグマの圧勝
ヒグマ○-●ライオン イギリスの出来事。ライオンはバーバリライオンかセネガルライオン
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie↓」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●トラ   冬眠中に撃退 ブロムレイが調査
ヒグマ○-●トラ   冬眠中に撃退 ブロムレイが調査

6 :名無虫さん:04/04/30 11:56 ID:???
ランキング変える必要があるね。

詳細な記録があるもので、
トラVSヒグマは、殆どヒグマの勝ちで1引き分け(トラが逃げたのはヒグマの勝ち)
ライオンVSヒグマにいたってはすべてヒグマの勝ち(ネコオタの脳内で雌ライオンがヒグマを殺した様だが)。
したがって正しいランクはこうだろう。

SS アフリカゾウ 
S  インドゾウ  
A  シロサイ インドサイ クロサイ
B  カバ ヒグマ ホッキョクグマ スイギュウ ガウル  キリン トラ ライオン バイソン セイウチ


7 :名無虫さん:04/04/30 14:56 ID:???
トラ、ライオンVSヒグマ(グリズリー)  敗者が冬眠中以外。
冬眠中のクマの状態http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=ltbdcoc0aha5bda1bca59a5ia5a4a5va5ia5ja1bc&sid=1835548&mid=23
ヒグマ○-●ライオン アメリカでのピットファイト←巨大動物図鑑から ブレランド教授が詳細不明とした例
ヒグマ○-●ライオン アメリカでのピットファイト←ブレランド教授が詳細を確認した例。ヒグマが幸運だった模様
ヒグマ○-●ライオン アメリカでのピットファイト←タイガーテリトリーから
ヒグマ○-●ライオン メキシコでのピットファイト  
ヒグマ○-●トラ   猛獣ショーでの事故。トラが先制攻撃←「Where the Grizzly Walks」より
ヒグマ○-●トラ   ビクトル博士の報告
ヒグマ○-●トラ   ビクトル博士の報告←猟師に殺される。
ヒグマ○-●トラ   ホーノッカーが確認した方の例
ヒグマ○-●トラ   ホーノッカーの調査グループによって野生下で観測した方の例   
ヒグマ○-●トラ   ディスカバリーチャンネルが放送。ヒグマの圧勝
ヒグマ○-●ライオン イギリスの出来事。ライオンはバーバリライオンかセネガルライオン
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie↓」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●トラ   冬眠中に撃退 ブロムレイが調査
ヒグマ○-●トラ   冬眠中に撃退 ブロムレイが調査


8 :名無虫さん:04/04/30 14:56 ID:???
このスレは削除されました。
格付け板にどうぞ。

9 :名無虫さん:04/04/30 14:56 ID:???
トラとヒグマの対戦結果の例を報告します。

トラ○―●ヒグマ エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ 多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ 多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ 多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ 多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査

10 :名無虫さん:04/04/30 14:57 ID:???
トラ○―●ヒグマ ヒグマの中でも獣王トプトイギンと呼ばれる大物が殺された
トラ○―●ヒグマ 雌のトラによって170kgのヒグマが食い殺された
トラ○―●ヒグマ 取っ組み合った末ヒグマ敗北。プルツェワルスキーがハンターから聞いた話
トラ○―●ヒグマ カプラノフが目撃
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ やや大きめのトラがほぼ同体重のヒグマを無力の塊の如く殺す、バイコフが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ 多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ 多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ 多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ 多数のハンターが見た例

11 :名無虫さん:04/04/30 14:57 ID:???
トラ○―●ヒグマ 202kgの雄トラが自分より巨大なヒグマを殺す。Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ 202kgの雄トラが自分より巨大なヒグマを殺し1.6km引き摺る。Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測

事実は小説より奇なり。

12 :名無虫さん:04/04/30 14:58 ID:???
結論 一般向け 最新のアムールトラ研究の成果がこれです。
アムールトラはヒグマを食べますが、スミソニアン国立動物公園によるとそれは滅多に起きない事です。
参考文献http://natzoo.si.edu/Publications/ZooGoer/1999/2/fact-brown.cfm
実際、襲われるクマは冬眠中のクマか、子熊に限られます。
参考文献 http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=22
また、トラが冬眠中のクマを襲っても撃退される事が度々あります。
参考文献 http://www.furryfiction.furtopia.org/animals/comptons/tigers.php
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
成獣の雄トラのみが雌ヒグマを追い払う事は出来まる。
参考文献 http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=22
あのバイコフは大きなトラなら同体重のクマを不意打ちで捕らえられると記録しています。
参考文献http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
またヒグマは、トラの後を追ってまでも、トラの獲物を乗っ取る事が可能です。
参考文献 http://www.5tigers.org/news/CatNews/cn25.htm
2000年に、この動物(ヒグマ)によって2匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です。
参考文献 american naturalist magazine
参照http://www.tigers.ru/articles/nickl_e.html
ライオン研究の第一人者グッギィスベルクは成獣のトラがクマに殺されると明言しています。
http://www.science.mcmaster.ca/biology/CBCN/genetics/fos_tig4.htm
しかし、グリズリーとアフリカライオンが闘技場で戦った10以上の記録は、すべてグリズリーの圧勝です。
参考文献 http://www.notfrisco.com/calmem/bears/bell.html
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
http://www.ac.wwu.edu/~enviro/envr481/Guests/dietrich6.html
http://www.findarticles.com/cf_dls/m1373/n8_v46/18570774/p4/article.jhtml?term=
The Tower Menagerie
またアメリカではトラがグリズリーに惨殺された例が複数知られています
参考文献 where the grizzly walks(アマゾンで購入可能)ディスカバリーチャンネル

13 :名無虫さん:04/04/30 15:00 ID:???
>>7はほぼ全て嘘。
アメリカでのピットファイトは二例。
しかも小原氏が信用している例は一例のみ。
ビクトル博士の報告は一例。
トラがクマに傷つけられていたとあるだけ。そのクマは殺されたのだろう。
ホーノッカーが調査した例というのは匿名掲示板の与太話。
それを証明する手立ては無い。
ライオンとヒグマがイギリスで闘った例などライオンはほとんど雌ライオンだったようで、
誰も参考にしていない。またその中では雌ライオンが大きな雄ヒグマを殺したという例もある。
ディスカバリーはバカヲタの脳内映像。誰も見ていない。
また冬眠中に大きな雄ヒグマが穴から引きずり出され傷だらけになりながらも性別年齢大きさ不明のトラを撃退、では
勝った事にはならない。

14 :名無虫さん:04/04/30 15:00 ID:???
ネコヲタうざいよ。
格付け板にいけ。

15 :名無虫さん:04/04/30 15:00 ID:???
トラvsヒグマ論争もいいけどさ、
ヒグマがランクアップするの?
虎がランクダウンするの?

16 :名無虫さん:04/04/30 15:01 ID:???
小原秀雄「猛獣もし戦わば」P13より

トラとライオンの力は、その逞しい筋肉のついた骨格にあり、
特に親指以上もある牙を動かす咬筋の力強さは抜群である。
それは頭骨にも現れ、頬骨の発達は素晴らしい。
科学博物館の今泉吉典動物研究部長は、ただの大小の比較ではヒグマもトラやライオンと肩を並べられるが、
その頑丈さではまるで違うと言っておられたが、一度でも見ればそれは誰しも頷く所であろう。

17 :名無虫さん:04/04/30 15:01 ID:???
どっちもさ。
現実にトラ、ライオンは一撃でヒグマに殺されているんだから。

18 :名無虫さん:04/04/30 15:01 ID:???
>>6が妥当

19 :名無虫さん:04/04/30 15:02 ID:???
>>15
現状維持だよ。これでね。

☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

S トラ ライオン ゾウ
A サイ

━━━━越えられない壁━━━━

B´ カバ
B キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
C´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ イリエワニ ナイルワニ
C ジャガー ヌマワニ エランド シャイア馬 イノシシ
D´ ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ
D シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ
E ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ トナカイ ジャイアントパンダ ウォーターバック
F 人間最強格闘家 チーター オオアリクイ ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

20 :名無虫さん:04/04/30 15:03 ID:???
ライオンが一撃でヒグマに殺されたことは
シカゴの歴史ある新聞にもでている。
トラが一撃で殺されたことは
アメリカの本にでている有名な話。
事実は冷酷だ。

21 :名無虫さん:04/04/30 15:03 ID:???
>>17
バカヲタの脳内だけ。
現実はヒグマは虎に一撃で殺される(笑)

22 :名無虫さん:04/04/30 15:04 ID:???
>>20
残念。
海外2ちゃんねるの書き込み。
それもお前の捏造。

それにライオンと虎が雄成獣であると証明されなければ何も意味は無し。
現実は巨大な雄ヒグマも虎に無力の塊の如く殺される。
現実はシビアだ。

23 :名無虫さん:04/04/30 15:04 ID:???
>>19
そのランキングだと語弊があるね
やっぱり>>1が正しいね

24 :名無虫さん:04/04/30 15:04 ID:???
小原秀雄「猛獣もし戦わば」P49より

とは言えこのヒグマがトラとの戦いでは別の経過を辿るようである。
若いヒグマはむろんの事、成長した雄もトラに会っては獲物にされる可能性がある。
ヒグマは体重において最大のトラすら及ばない肥大漢で、単純な腕力でならヒケをとるまいが、
牙の力は比較にならないのである。さらにスピードが違う。
トラはヒグマのほぼ4分の3の体重を持ち、さらに咬む力という主戦力において決定的に勝り、
さらに速攻力もバカにならない。
トラはスイギュウやガウアを殺す。彼等の体重ははヒグマの倍もある。
インドゾウさえも殺しかねない。
こんな相手では得意の張り手も通じない訳で、いうなれば減量に失敗したライト・ヘビー級の選手が
軽量級並のフットワークを持ち、ライト・ヘビー級のパンチ力を持つミドル級の選手と
グローブならぬ素手の決闘を強いられたようなもので、ヒグマの勝ち目は極めて薄いのである。
とはいえ、成長しきった雄の大ヒグマをトラのようなプロハンターが常食にしてはいない。
プロなればこそ、必ず勝てる弱い獲物を安全且つ確実にとって食っているのであり、
トラがヒグマを襲うなど、余程の事が無ければ有り得ないだろう。
しかし、ソ連のエイブラモフの1962年の報告によると、極東でのトラの食物統計表の中で、
ヒグマが5〜8.4%を占めている。明らかに、ヒグマはトラの餌食の一部なのである。

25 :名無虫さん:04/04/30 15:04 ID:???
いくら野生下ではないとしても一撃で殺されていては
話にならない。
実力差が想像以上に大きい。
トラ、ライオンをヒグマより下にランクしている
人間は全くの無知蒙昧な人間だ。

26 :名無虫さん:04/04/30 15:05 ID:???
>>23
まあ百歩譲って>>1でもいいですよ。

27 :名無虫さん:04/04/30 15:06 ID:???
ネコヲタはいう。ヒグマは一撃でトラに殺される。
しかし、30以上を数えた対決スレでも
そんなソースはただの1例もなかった。
ネコヲタの脳内にだけある「妄想ソース」だ。
こいつは24時間、こんな想像をしているんだろう。
全く気持ち悪い奴だ。

28 :名無虫さん:04/04/30 15:07 ID:???
>>25
一撃で殺されてるのはヒグマだって(笑)

最新の学研の動物図鑑(ポケット版)には
虎が自分より遥かに大きなヒグマを前肢の一撃で殴り殺すとの事。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4052014871/249-6777339-6940324

29 :名無虫さん:04/04/30 15:08 ID:???
>>27
闘わなきゃ、現実>>28とw

30 :名無虫さん:04/04/30 15:08 ID:???
小原秀雄「猛獣もし戦わば」P206より

ホッキョクグマはどうであろうか。セイウチはどうか。
と言ってみても戦いの実例は無いのだが、これらの猛獣連もトラやライオンに対抗出来ても、
決定的とは言えない。
トラやライオンの力とスピードは、文字通り肉食の為に最高に進化した、いわば造化の神の傑作なのである。
一度や二度は、ライオンやトラもホッキョクグマに殺られる事はあろうが、もし決死の戦いとなれば
その攻撃力はホッキョクグマの頚部を食い破るのではあるまいか(セイウチとはスピードで問題になるまい)。
ヒグマでさえ、トラの敵ではない。
そして最大のヒグマはホッキョクグマに勝るとも劣らないのだ。

31 :名無虫さん:04/04/30 15:09 ID:???
小原秀雄「猛獣物語」上巻P158から

クマは体が大きく、大きい者は体長3メートル、体重500〜700kgにもなり、
トラよりずっと大きい。
それにウシを一打ちにしたとか、大力ぶりを語る話は幾つもあって、力が強いのは確かな様だ。
鉄カギの様な爪もあるから、ヒグマがとても強いのは確かである。
六年ほど前、私は猛獣同士が戦ったら動物学の記録から見て、どちらが強いかを「猛獣もし戦わば」(KKベストセラーズ)という本に著した。
その中で、ヒグマがトラに食われてしまうという事実を並べてトラがヒグマを獲物にすると書いた。
所が、ヒグマ贔屓の人はとても残念がったらしい。
けれども、今度ソビエトのブロムレイ著「ヒグマとツキノワグマ」(北苑社)という本が翻訳されて出版されたが、
やはりヒグマはトラの獲物にされる。
それによれば、シベリア南部などの極東地方では、トラがヒグマを襲う例が、1940年頃から多くなった。
シカやイノシシなどが減って来ている事と、調子が合っている。
トラはクマの肉で食物不足を補ってるだろうと言われている。
穴の中で冬眠している時に、特に多くやられる。
1940年にカプラノフという人は、アムール川の源流の所で、ヒグマがトラに食われたのを見たが、
そうした例が幾つも見つけられている。
それ以外の春と秋にも、トラの糞の中にヒグマの毛がよく見つかっている。
トラの子も襲われるが……
一方、ハバロフスク地方で、まだ子供のトラを大きなヒグマが襲って食べた例がある。
その他幾つかこうした例はあるものの、
ブロムレイもクマの天敵はトラだと言ってとても沢山クマがトラに食われた例を並べているのである。
インドでも、シャラーという有名な動物生態学者によると、インドに広く住むナマケグマは勿論、北にだけいるヒグマも殺されて食われるのである。
トラの方が頑丈な骨
ヒグマの体は大きいが、顎の、咬む筋肉が付いている骨を調べたり、
歯を調べたりすると、ヒグマはトラに敵いそうも無い。
頭の骨はトラの方が幾分大き目だし、牙と咬む筋肉の付く頬骨の頑丈さはヒグマとは比べ物にならない。
肉食になりきった者と、雑食になった者との差と言えるだろう。

32 :名無虫さん:04/04/30 15:09 ID:???
実吉達郎「トラvsライオン」185Pより

トラに対抗して、猛獣界ももう一方の豪勇と見立てられるのは、シベリアヒグマの方である。
体重は250〜480kgで最大780kg、トラ、ライオンの三頭分はあるから、
トラとライオンが真っ向からぶちかましてもドスコイッとはね飛ばしてしまうだろう。
体重だけで考えれば確かにそう言える。
無論ライオンだってトラだってそんなバカ正直な戦い方をする筈は無いが―
この両者が年齢、経験、子持ちかどうか、飢えているか疲れているか、
一方のテリトリーに侵入しているのかどうか(侵入した方がきっと弱みが出る)
などのコンディションによって大いに違う事は言うまでもない。
そこでその諸条件が丁度甲乙無く、相匹敵する様な個体同士が開戦したとすると、
ネコ科のトラの方が、体が柔軟で、格闘技術は上手ではないか、という事が一つ言える。
犬歯、顎骨、咬筋力を比較すると、トラの方が力学的に効率が良い。
牛をも一気に叩き伏せてしまうヒグマの前足の一撃をぶちくらわせば、トラも粉砕されてしまうだろうが、
しかしトラはその柔軟さでその猛打から身をかわすであろう。
爪はトラの方が小さいが、鞘の中にしまわれ、研ぎ澄まされている。
ヒグマの爪はいつも丸出しで、鈍化している。
特に力闘を続けていると、ヒグマは雑食性、トラは純肉食性で、「石をかわかす」事や
「畑荒らし」なんかやらず、常に捕食生活だという事が物を言うのではないか。
この辺りから考えて、ヒグマとトラは言わば力士と兵法者の戦いであり、トラの方に軍配が上がるのでは無いかと私は判断する。

33 :名無虫さん:04/04/30 15:26 ID:???
>>28
実例なし
それは今泉の妄想にすぎない。

34 :名無虫さん:04/04/30 15:27 ID:???
お前ら、格付け板にいけよ、
特にネコヲタ、お前は存在自体が
迷惑なんだから、この板から消えろよ。


35 :名無虫さん:04/04/30 15:28 ID:???
『アンバ(虎)』のアルセーニェフより
「我が国では、この虎に勝る獣はいない。虎が餌を探す所では熊も競わない。熊はいつも自分の縄張りを虎に譲る」
バイコフの偉大なる王でも北方世界のもう一人の獣王として名を馳せた、
シベリアヒグマのトプトイギンは王大を恐れて木に登り、
しかもトリックでもトラに敗北し、食われてしまっている。
ロシアの生物学者シニトニコフは、
―ヒグマに追われたら、木に登ればよいなどというのは嘘で、シベリアヒグマはあの肥満した体でどしどしと木に登って追い上げてくる―
と言う。
これは、ロシアのハンターの話であり、アムールトラの成獣が木の上に乗ってくつろいでるのも確認されている。

36 :名無虫さん:04/04/30 15:29 ID:???
>>33
却下。
実例無しに今泉氏の様な偉大で聡明な方が
この様な事を言わない。

>>34
中立者ぶるな、バカヲタよw
消え去るのはお前のみだ。

37 :名無虫さん:04/04/30 15:30 ID:pijIazpp
2000年2月発行 加藤謙一「トラとライオン」より

「それだけではない。トラが本当に飢えているときには、相当の反撃能力を持ち、体重が
 500〜1000kgにも達するヒグマやアジアスイギュウの成獣さえも
 捕殺するのである。(前者は主にアムールトラ、後者は主にベンガルトラによる)」

38 :名無虫さん:04/04/30 15:39 ID:pijIazpp
永戸豊野著「野生動物の食卓」廣済堂文庫2001年12月20日初版発行

トラ
数ある猛獣の中で最も猛獣らしいイメージを持っているのは、何と言ってもライオンとトラだろう。
ライオンとトラはどっちが強い?といった事が動物ファンの間で問題になってきたのも、いずれ劣らぬ猛獣という認識があればこそ。
しかし、トラとライオンの闘いを、現実の自然の中で見るのは、昔からまず不可能だったろう。
互いに食うか食われるかという競り合いをしなければいけない理由が、ほとんど考えられないのである。
それにしても、確かにトラは猛獣である。
あの大きなゾウをも倒してしまう。
ただし、雄の成獣を襲う事は無いだろう。
子ゾウと雌のゾウが、時に獲物となる様だ。
念の為に申し添えると、このゾウはアジアゾウである。
アフリカゾウが生息している大陸には、トラはいない。
トラはインドサイ、オオヤマネコ、ツキノワグマ、ヒグマ、サルなども食べている。
向かう所敵無し――とはこういう事を言うのだろう。
ヒョウもまたトラには食われる事があるらしい。
大型の肉食獣同士が、闘いを日常的にしたり、互いに相手を主食にしている等という事は自然界では有り得ない。
肉食獣の主食は、原則として草食獣でなければ食物連鎖は成立しない。
トラがクマやヒョウを食うのは偶発的な出来事と言うべきではないか。

39 :名無虫さん:04/04/30 15:39 ID:pijIazpp
トラの味方であるのがシャラー。動物学者の神。その著トラと鹿にてトラとライオンが最強の肉食獣であると発言。
シベリアは勿論、インドですらヒグマがトラに捕食され敵わないと断言。
また雄ライオンより遥かに弱い雌ライオンでも自重の三倍の動物を単独で簡単に仕留めると書いている。

40 :名無虫さん:04/04/30 15:40 ID:pijIazpp
アッテンボロー卿は世界的にも有名な偉人、自然番組プロデューサーの大家且つ動物学者。
去年の夏の番組
http://www.nhk.or.jp/daishizen/fbangumi3/honyuurui.html
でトラを地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しないと発言。

41 :名無虫さん:04/04/30 15:41 ID:pijIazpp
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m3.htm

畑 いやぁ、びっくりしました!(笑)。
全く憶えてないんですよ。何で噛まれて、どうして外してくれたか。
ただ、凄い打撃力でビックリしましたよ。
ライオンっていうのはパーフェクトな生き物ですね!

―やられてみて始めてわかりますか(笑)

畑 やられれば解りますよ(キッパリ)。
だって熊に抱きすくめられても動けない事は無いんです。
でも、ライオンに抱きすくめられると1ミリも動けない!!
すっごい力ですよ。
さすがに「ちょっと間違ったら」と思わんでもなかったですね。
僕は熊に襲われた事があるし、噛まれた事もあるんだけど
それより何よりもやっぱりライオンは凄かったですねぇ

42 :名無虫さん:04/04/30 15:46 ID:pijIazpp
http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html
>中国人の故老によれば、虎は神が地上に遣わした万物の王であるという、
>いずれにしろ満州虎の常食としていた好物はカバーンであり、一撃でのチャンスを逃した獲物は後追いしない。
>静かにゆっくりと執拗に足跡をたどり、直近にまで接近して飛びかかり、
>前足で一撃を加えてから頸椎を噛み砕くのが必殺の定法である。
>その力は非常に強く、牛や馬といえどくわえたまま軽々と持ち運べるから凄い。
>ある目撃者の話では、虎が馬の首根をくわえて2メートルも飛んだともいう。
>噛み殺したカバーンを、虎は通常水辺などの静かでひっそりした場所へ運び、
>まずは股肉のような柔らかい部分から始め、背中と内臓へと料理の段取りを運ぶ。
>しかも大型獣の虎のことゆえ、満腹になるには一度に30キロから40キロの肉を食べないとダメという。
>食後には水を茶代わりにがぶ飲みして、やれやれとシベリア松の木陰で横になる。
>胸がやけるのだろうか、時にふたたび起きあがってたらふくの水を飲み、はては1昼夜以上も睡眠をむさぼる。
>その寝姿は、おなじみの猫科そのものである。
>竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。
>風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。
>とにかく、満州のタイガで虎の餌食とならない存在は何一つないのだ。

43 :今泉忠明氏 野生ネコの百科改訂版より 96年:04/04/30 15:46 ID:pijIazpp
世界で一番強いのはトラかライオンか
トラは世界最大のネコ科動物である。
トラと対抗出来るのはライオンのみである。
昔からどちらが強いものと、しばしば論議のマトにされるが、実際に闘った事があるのだから恐ろしい。
古い記録によれば、かつてローマの都でトラとライオンが闘わされ、その時はトラの方が勝ったと記録されているそうだ。
ならばトラの方が強いという事になるが、実力が伯仲しているから、数例が必要だろう。
何回闘っても必ずトラが勝つのかどうか、なのである。
はっきりした記録に残っているトラとライオンの闘いはロンドンの動物園で起こっている。
当時のブウレンジャー園長がそれを記録したといわれ、負けたり勝ったりが交互に繰り返され、力量的には引き分けの結論が出されているのだ。
戦闘能力は互角だが、自然界では直接闘う事はない。
好みの棲息場所が違うからだ。
トラとライオンの分布を見ると、インド北西部で重複しているように見える。
しかし、ライオンは開けた場所で群れで生活するが、トラはやぶなどが密生する茂みの多い土地で単独でひっそりと暮らす。
したがって、互いに棲み分けているのである。
習性も異なる。
トラはライオンのように高速で獲物を追わない。
追ってもわずかな距離で、一跳びで届く距離というと少々オーバーだが、彼らは十分に獲物に近づくまで忍び寄り、
そしてダッシュして獲物の喉に食い付くか、強力な前肢の一撃で首の骨を砕く。
力が強く、動物学者のウォーカーによれば、13人の男がかかっても動かせなかったスイギュウの死体を、トラは15mも引きずっていったという。
また、180kgあるウシをくわえ、途中にあった柵を飛び越え、300mも運んだという。
アジアでトラに対抗し得る肉食獣はヒグマである。
世界最大の肉食動物はアラスカのコディアクグマで体長2.8m体重780kgに達するが、
シベリアのヒグマも一回り小さいだけであるから、トラを遥かに上回る事になる。
だが、トラはヒグマを殺す。
ヒグマも巨大なウシを殴り殺す事で知られる猛獣であるが、敏捷な動きと強力な牙がヒグマを仕留めるのである。
旧ソ連のエイブラモフの報告によれば、極東でのトラの食物のうちヒグマは5〜8.4%を占めるという。

44 :名無虫さん:04/04/30 15:48 ID:???
http://p083.ezboard.com/fsharks77551frm2.showMessage?topicID=122.topic

aiai
You are foolish


foolishなんていかにも英語が不自由な奴が使いそうな単語だな。


45 :名無虫さん:04/04/30 15:50 ID:???
ネコヲタ海外進出か
ディスカバリーにブチ切れて一線を越えちゃったな。

46 :名無虫さん:04/04/30 15:51 ID:pijIazpp
トラが最強の動物、肉食獣、猛獣、ヒグマより強いと言うソース

小原秀雄=動物の強さのスペシャリスト。日本で一、二番の著作数と論文数を誇る動物学の権威
今泉忠明=かの有名な今泉ファミリーの一員。日本で一番の著作数を誇る。
実吉達郎=これも有名な動物学者でもありトラが強いと思うと結論。
シャラー=動物学者の神。トラとライオンが最強の肉食獣であると発言。シベリアは勿論、インドですらヒグマがトラに敵わないと断言。
バイコフ=天才、ロシア動物学の権威。トラをタイガの王、ヒグマは無力の塊の最強動物と明言。
ブロムレイ=トラに殺されたヒグマを無茶苦茶目撃、トラがヒグマの天敵だと言っている、更にトラとライオンが最強の肉食獣だと
アルセーニェフ=ロシア極東の動物に詳しい軍人であり探検家
増井光子=虎を最強の野獣であると明言
加藤謙一=彼の分析は大したもの
永戸豊野=トラが向かう所敵無し、ヒグマを捕食すると発言
巨大動物図鑑=2004年のソースも載せている、超人気の正に最強サイト。
自然番組、大企業、博物館、動物園、獣医師会=全て公的なサイト、おかしな事は書けませんw
学研の動物図鑑=2003年のこの本でも虎が前肢の一撃で自分より遥かに大きなヒグマを殴り殺すと書いてあったw

47 :名無虫さん:04/04/30 15:51 ID:pijIazpp
アッテンボロー=世界的にも有名な偉人、自然番組プロデューサーの大家がトラを地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しない発言
WWF=ご存知、世界一の動物愛護団体
NHK=トラが地球最強、史上最強の肉食獣と頻りに言う
ヴィクトル・ユージン=シベリアトラにおける現権威。以前彼が出た番組ではシベリアンタイガーが地球最強の猛獣とやっていた
ムツゴロウさんこと畑氏=ヒグマよりライオンのほうが力が上と断言。ライオンをパーフェクトな動物と形容。日本きってのフィールドワークの鬼。
ラファエル=ヴィクトル・ユージンの片腕。トラがヒグマを捕食しツンドラの王、森林王で、最も壮大な動物であると発言。
野生の王国=有名な自然番組。嘘はつけません。
CNN=世界的な報道機関、トラをタイガの王と明言
MEG=これも世界的に有名
現在のロシアのハンター兼生物学者=実例に基づき、トラがヒグマより強いという見解を打ち出した。
Siberian Tiger Project=シベリアトラのプロフェッショナル達
読売新聞=日本で一番売れてる新聞、信用出来ます
TIME=トラを最も壮大な動物、タイガの王と明言
EARTHREPORT=こちらも世界的に有名な地球報告書ページ。トラをタイガの王と明言。
5tiger=トラがヒグマを捕食する記録を二度提示、トラをウスリー・タイガ・マスターと明言
チグリス=雌ヒグマがトラを見ると如く子を置き去りにして脱兎の如く逃げると発言。
Dmitry Mezentsev=動物カメラマン。その著書にてトラをタイガの主人だと発言。

48 :名無虫さん:04/04/30 15:52 ID:pijIazpp
>>46-47
ハイ、終了〜。
仮にディスカバリーがヒグマが強いと言った所で
これらの圧倒的ソースの前には太刀打ち出来ないw

49 :名無虫さん:04/04/30 15:55 ID:???
トリニトロンさんはまだですか?
トリニトロンさんの患者が暴れてますよ。
彼を扱えるのはトリニトロンさんだけです。

50 :名無虫さん:04/04/30 16:07 ID:pijIazpp
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
>トラとヒグマが戦った例がある。
>丘を転げ落ちつつ両者は咬み合い、草叢とブッシュを踏みしだきながら、200〜300mをくんずほぐれつ、転げ回ったが、遂にトラはヒグマを殺した。
あらあら(笑)。ヒグマちゃんトラちゃんにブッ殺されちゃった♪
>ブロムレイ(1965)は、1951年5月にウスリーで雌のトラによって喰い殺されたヒグマの死体(推定体重170kg)を発見した。トラは3、4日そこに留まって背や腿の脂身を食べ尽くしていた。
うひゃあーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!
170kgのヒグマ雄トラの3分の1の強さしかない平均130kgぐらいの雌トラに簡単に虐殺されちゃったよ!!(プゲラ
>ブロムレイ(1965)は、ロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
>1940年には、ヒグマが越冬穴の付近で、トラに引き裂かれているのを、カプラノフが目撃しており、この時以降同じ様な例がたびたび記録されている。
トラはヒグマの天敵だってよ!!
ネズミにネコ!ハブにマングース!みたいにヒグマにトラ!だよ!!( ´,_ゝ`) プッ
トラに八つ裂きにされるヒグマたん可哀相(プ
>また、冬眠しているクマだけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。
>クマの毛が春から秋にかけてのトラの糞の中に見出されているからである。
春夏秋冬ヒグマはトラに殺されっぱなし!!(≧▽≦)
熊って虎の糞になる為だけに生まれてきた動物かよ(藁
>大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられることもある。
こともある、かよw普段は大きな雄のヒグマもブッ殺されまくりってこった♪☆
>1952〜1959年にシホテ・アリン中部で冬眠中のヒグマをトラが襲った例が15以上あったがトラに殺されたツキノワグマは3例しか知られていない。
ぶひゃひゃ。ヒグマ15頭以上も殺されてやんの!!!(大爆笑)
>ヒグマはトラより大きいし、その前足の一撃は多くの動物にとって致命的な力を秘めているが、基本的な戦法は噛みつきである。
>トラとヒグマの頭骨を比べるとトラの方が頑丈にできていて、噛む力はトラの方が強い。
だってさ(笑)人の世界も猛獣の世界も頭って大事なんだね。

51 :名無虫さん:04/04/30 16:08 ID:pijIazpp
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
>Siberian Tiger Project のメンバーとしてここ3年にわたりロシアのシホテ・アリンで活動している John Goodrich は
>トラやクマを捕らえ(彼らの研究対象にはクマも含まれている)、体重などのデータを採った上、
>発信器付の首輪をかけて放し、追跡調査を行っている。
>彼によるとシベリアトラの通常の獲物はアカシカやイノシシだが、ある雄(体重202kg)はヒグマを好んで捕食している。
>そのトラは自分よりも大きなヒグマでさえ殺し、一度はクマを1マイル(1.6km)も引きずって行った(Will Englund, 1998)。

好んでヒグマを捕食し、自分より大きなヒグマを殺し1.6km引き摺っていく
雄トラってどうよ(笑)
やっぱシベトラ最高おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっ!!!!!!!(≧∇≦)
ヒグマ糞ださっ!!(笑)

52 :名無虫さん:04/04/30 16:14 ID:pijIazpp
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
>シートンはまたハイイログマにとって最も手強い相手はピューマであろうという。
>そしてエドワード・ファーガソンが聞いた以下のような戦いを紹介する。

>アイダホ州で二人の鉱夫がハイイログマとピューマの戦いを目撃している。
>それでもシートンはイーノス・ミルズが目撃したハイイログマがピューマの獲物(シカ)を横取りした例を引用しつつ、
>大きな雄のハイイログマには恐るべき敵などはいないと語っている。

ピューマが強敵でトラとライオンに対抗出来るとか笑わせんな!!!!(^Д^)ギャハ!!
トラとライオンにとってピューマと同等のヒョウが手強い敵になるなんて事は有り得ないんですけど(笑)
また、ピューマは自分の倍はあるクロクマちゃんよりは確実に強いと言えるな。
雄グリズリーは恐れないという事はピューマは雌グリズリーと同等か。
やはりクマ科はネコ科より2倍重くても勝てない。
ウドの大木、木偶の坊、ヘタレ雑食デブだな( ´,_ゝ`)プッ

53 :名無虫さん:04/04/30 16:16 ID:pijIazpp
読売新聞のテキスト。

http://www1.kcn.ne.jp/~snake/zoo/scrap01.html
ライオンはヨーロッパでも古くから「獣王」の称号が与えられていたし、アフリカでも神格化された存在であった。
その理由はやはり力とスピードをかね備え、地上最高の捕食者といわれるライオンの強さだろう。
一撃で雄ウシのクビを折り、自分の倍もある家畜をくわえたままサクをとび越えるともいう。
知能的にもライオンは王者の名を汚さない。生活形態の違う動物の知能を比較することはむずかしいが、
ライオンの知能は肉食獣ではトップクラスにランクされる。イヌと比べてもまさるとも劣らないという。

気性の激しさ、敏しょうさからライオンをしのぐ猛獣ともいわれるが、一面神経質で臆病なところもある
トラは、最も猛獣らしい猛獣といえるだろう。
よくライオンとどちらが強いか論議されるが、トラの敏しょうさ、ライオンの力強さのどちらにも支持者がいる。
おそらく甲乙つけがたいところだが、気性の激しさという点ではトラの方が上だといわれる。
人食いトラの話も多く、1920年ごろ、インドとネパールで436人を食い殺したメストラの戦りつ的な記録もある。
ゾウも犠牲になる
10倍以上も大きいゾウも、ときにはトラに食い殺される。
インドゾウのメスはキバもないし、ゾウとしてはからだも小さい。
お産のときに他のメスがつき添うのは、トラを警戒してのことでもある。
サイやヒグマといったチャンピオンクラスも、しばしばトラのエジキにされてしまう。

54 :名無虫さん:04/04/30 16:17 ID:???
やはりトラとヒグマでは格が違いますね
ライオンは雄ウシの首を前足の一撃で折るのですか
お見それしました

55 :名無虫さん:04/04/30 16:32 ID:pijIazpp
トラから見たヒグマは
生きるミートボールですよ。
どこでも食い千切り放題です(笑)

56 :名無虫さん:04/04/30 16:33 ID:pijIazpp
猛獣もし戦わば P162より

1957年の11月、水が枯れた。旱魃である。
ライオンの獲物の草食有蹄獣の数が急激に減った。そうしたある晩の事、
ある狩猟監督官は、ブタが塩辛を舐めたどころの騒ぎでない深夜の悲鳴に叩き起こされた。
サファリカーのライトを照らし、現場に駆け付けてみると、なんとあのクロサイが二頭の雄ライオンに襲われ、引き倒されている。
頬と首筋を二頭に咥えられ、1トン半もあるサイが半死半生の有り様だった。
アフリカでも数の少なくなった大切なクロサイの事なので監督官はライオンを追い払い、サイはようやく立ちあがった。
だが車がバックしたとたん再びライオンは猛然とサイに飛び掛かり、アッと言う間に引き倒し、足を咬み折った。
重い有蹄獣が足を折れば、もう生活出来る見込みはない。
監督官はサイを射殺して楽にしてやった。
一度餓えれば、自分の生命を維持する為ライオンはこのように強力になり、サイと言えども相手にはならないのである。
この一例ばかりでなく、同じアフリカのツァボでまた夜中に人間のテントに来たサイがいたが、
それは腸を引き摺った手負いであった。明らかにライオンに襲われこの傷を受けていた訳なのである。
昼間、鷹揚に構えている時には、サイに追い立てを食い逃げたりするライオンも、
一発の真剣勝負にはこのような威力が出る。
ライオンは200キロ前後、クロサイは最高2000近いと言うから両者の比は10対1である。
このハンディキャップをものともせずライオンはサイを咬み伏せる。
ライオンと並ぶ猛獣の大スター、ゴリラが自分の目方の三分の一以下のヒョウに殺されるのとは雲泥の違いである。
というのはゴリラは人間が作り上げた偶像であり、ライオンは掛値無しの大猛獣なのである。
ただ単にヨーロッパの王侯貴族の紋章に使われている為に、
ライオンは古代から百獣の王として伝承されてきたスターではなく、実力者なのだ。

57 :名無虫さん:04/04/30 16:34 ID:pijIazpp
猛獣もし戦わば 179Pより

ライオンは飢えていなければカバのような怪力を持った巨獣を襲わない。
だが飢えていれば話は違う。草を食べ歩き、水辺からカバが離れ過ぎた時、
飢え切ったライオンに出会えば、次のような事が起こるのである。
ライオンはカバに飛びついて咬む。もちろん前足のパンチでも攻撃する。
ライオンのパンチ一撃は、数百キロのレイヨウを一瞬で打倒するが、
皮下脂肪が厚く、しかも首も太短いカバの頚骨には致命傷を与えかねるであろう。
だが、カバから見れば体重200kgを超し、強い力を持った大ネコは死神に等しい。
カバが大口を開けて咬もうにも、ライオンのスピードにはてんでついてゆけないのである。
挙げ句、急所をあちこち咬まれ、嬲り殺されるのがオチである。

カバとライオンとの対決は、結局カバはライオンにとり通常では荷のかちすぎる獲物、
しかし一度襲う時は獲物としてしか有り得ない存在という所に落ち着くであろう。
カバはライオンの攻撃から逃れられはしても、カバの方がライオンを殺してしまう事は、滅多に有り得ないようである。

58 :名無虫さん:04/04/30 16:35 ID:pijIazpp
猛獣もし戦わば P201より

アンダーソンというナチュラリストは、興味深い事を述べている。
インドゾウの群れが、水を飲んでいる場合にトラの鳴き真似をしただけで
ゾウの一群れが警戒を起こし、警戒して鼻をラッパのように吹き鳴らすと言っている。
ヒョウの声を真似しても、ゾウは一向に怯まず、攻撃的にさえなると言うが、
インドゾウのオスの単独生活の個体の場合には、じっとして立ち尽くし、
辺りの臭いを嗅ぐという警戒振りである。
一報人間がトラ狩りに使うゾウでも、トラが襲いかかってきた場合にもほとんど成す術も無く
慄えあがってしまったという話がある。
もちろん、ゾウが群れの力でトラを退ける場合も多いのであろうが。

猛虎の一吠、巨象を去らす
しかし、オスの大物さえも殺される事があるのであるから、
猛虎一度吠えれば巨象も顔色無しというのがアジアでのゾウ、トラ対決の実相である。

省略

しかし、少なくともインドゾウとトラよりは、ライオンとアフリカゾウとは互角か、
あるいはライオンも敬遠するのが成獣のアフリカゾウと言っていいだろう。

59 :名無虫さん:04/04/30 16:44 ID:???
お片付けをしてから遊ぼうや
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1058910825/l50

60 :名無虫さん:04/04/30 16:51 ID:pijIazpp
参考サイト
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat0.html

61 :名無虫さん:04/04/30 17:05 ID:???
小原秀雄はネコ贔屓なのだろうか?
彼は猛獣物語の中でクマがトラに襲われた例を幾つか書いた。だがその例はすべて『誰かが観察した例』で、しかも食われたクマの年齢は不詳だ。
小原が優れた学者なら、「春と秋にも、トラの糞の中にヒグマの毛がよく見つかっている」と言うのを『体重500〜700kg(←小原が書いた物をママ引用)にもなるクマが冬眠時以外にもトラに襲われている』とは考えないはずだ。
何故なら「春と秋にも、トラの糞の中にヒグマの毛がよく見つかっている」のなら、『冬眠明けの成獣か親子グマと、夏に自立したばかりの亜成獣が襲われた』と考えた方が合理的だからだ。
何故、小原はこれらの証拠も見て子グマや亜成獣の事を考えずに、体重500〜700kg(←小原が書いた物をママ引用)になるヒグマの成獣が襲われたと考えたのだろうか?
それは小原がトラに勝って欲しいと思っていたからに他ならない。つまりピルトダウン人を見つけた人達と同じである。
ヒグマとライオンについても、猛獣もしでヒグマ勝利にクレームがついたとし「ライオンはかこいの中ではスピードが発揮できない。また、ライオンは見たことのない相手(ライオンは主に視覚が働き クマは主に臭覚)におどろき、
反対にクマはすでに戦う準備ができていたのかもしれない。・・・・等々」
と書いているが、クレームを出した人の名前が無い所を見るとただの一般論の様だから学術的価値は皆無だ。載せる理由が無い。
それと「ライオンは主に視覚が働き クマは主に臭覚」という小原の注釈だが、100m以内ならクマの視覚も充分に働く。仮にもし本当にライオンが視覚、クマが嗅覚なら明らかにライオンの方が早く相手を捉えていて有利だ。
それとクマが嗅覚で相手を捉えたとしてもライオンと同じ初めての相手である事に変り無いのだからこれもまたネコ贔屓さが出ていると言える。
他にも小原がネコ贔屓である証拠としては、
猛獣もしの中に「トラ、ライオンは強力であり、ゾウ、特にアフリカゾウが番外に位置するといったところであろう」と言う一文があるが、猛獣物語ではこうなっている。


62 :つづき:04/04/30 17:05 ID:???
「トラが単独の雌ゾウを殺して食べるのも、確かだと思われる(中略)ライオンがクロサイやカバを殺せる様に、手強いが、絶対殺す事の出来ない相手では無いだろう。 インドゾウはトラより強いと言えないまでも、普通の食物では無い様だ。」
「強さでは双璧(中略)ゾウとライオンで一対一でどちらが強いかを決めるのは難しい」
猛獣もしから猛獣物語までの6年の間に一体何があったのだろう?やはりクマ贔屓の人に弾圧されすぎてネコ科を強く見せたくなったのだろうか?
ライオンがクロサイを殺せると書いているが、アフリカの研究集会で小原に(69〜73年の間に)レクチャーをしたバートラム博士によると、難航部落の動物の双璧がゾウとサイであり「実際上捕食の対象にはならない」としている。
つまり小原が書いているような事実は存在しない。あってもそれは「ごくたまに、幼獣が通常どおりに正しく守られていない」時か不健康な個体だけだろう。
インドゾウの成獣がトラに襲われた例も、ウマネコが見つけられただけで4例(内2例は未だ脳内)だけだ。
トラの方がインドゾウより強いと言う事実は存在しない。
そして極めつけはこれだろう。
「ライオンはティラノサウルスの体に飛び乗り、自由自在に咬みつき、クジラを扱うシャチよりももっと容易く殺したに違い無い」
これは常軌を逸している。
ライオンがティラノに勝てるとした根拠は「神経の働きなどから見て(中略)ティラノサウルスのスピードはシャチより遥かに劣っていた。」からだそうだが、ティラノの神経を診ることなど不可能だ。
恐竜温血説が出ている時代にティラノの動きを鈍いとした小原秀雄はネコ贔屓な学者以外の何者でもないだろう。


63 :名無虫さん:04/04/30 17:06 ID:???
今泉忠明はネコ贔屓なのだろうか?
彼もまたトラがヒグマを食べると書いているが、それ自体は間違ったことではないし事実多くの子グマや冬眠中のヒグマがトラに襲われている。
だが、問題はここだ。
野生ネコの百科より
「世界最大の肉食動物はアラスカのコディアクグマで体長2.8m体重780kgに達するが、
シベリアのヒグマも一回り小さいだけであるから、トラを遥かに上回る事になる。だが、トラはヒグマを殺す。」
つまり彼は780kgより一回り小さいクマがトラに食われると言っているという訳だ(一つ断って置くが、今泉がそういう見解を持っているというのは私の考えではない)。
今泉はその根拠としてソ連での「極東でのトラの食物のうちヒグマは5〜8.4%を占めるという」報告を出しているが、これではヒグマが食物になっているのはわかるが、成獣のヒグマが食われる根拠にはならない。
それとこれは『極東』での記録に過ぎず5タイガースでの報告では食物の内3.5%と言う事になっている。
これではまだ彼がネコ贔屓だと決めるわけには行かないが、これを見てほしい。
「獲物はたいてい群れでいるから、その中の1頭に狙いをつけるらしいのだが、どうしてメスたちがお互いにそれを知っているのか分かっていない。
十分に、30mほどまで近づいたメスの1頭が、突然、走り出す。(中略)するとほかのメスたちも突進する。
たいていの場合、最初に追いついたメスの前肢の強力な一撃で首の骨あるいは背骨を折られて獲物は倒される。
ときに鼻面や喉を咬まれて窒息により絶命する」
野生ネコの百科57頁からの引用だが、前肢の一撃で脊椎を折られて死ぬのが主で、時に窒息となっている。
これはその三年半後に発売された動物の狩りの百科でも殆ど変更なく書かれている。
8〜9頁より。
「獲物の群れの中の1頭に狙いをつけるらしいのだが、どうしてメスたちがお互いにそれを知っているのか分かっていない。
十分に、30mほどまで近づいたメスの1頭が、突然、走り出す。(中略)するとほかのメスたちも突進する。
たいていの場合、最初に追いついたメスの前肢の強力な一撃で首の骨あるいは背骨を折られて獲物は倒される。
ときに鼻面や喉を咬まれて窒息により絶命する」


64 :つづき:04/04/30 17:06 ID:???
彼は二度にわたりライオンの足の一撃で獲物の脊椎が折れると書いたが、これは明らかにネコ贔屓であり、情報歪曲所か捏造だろう。
ライオン 草原に生きる(150頁)
「菜食
狩りがうまく行けば雌ライオンは獲物に追いついてそれを倒す。そのやり方は、よく想像されているように獲物の背中に飛びかかるのではなく、実際には獲物の臀部か上背部を鉤爪でつかむ。
獲物はたいてい疾走しているところをつかまれるために、バランスを失って倒れる。
そこを雌ライオンはすばやく喉か鼻先に食いついて放さない。そうやって獲物が再び立ち上がれないようにしながら、同時にふりまわすひづめや角を避ける。
私は獲物がどんなふうに殺されたかを知るために、ライオンの獲物をいくつも調べた。それらの中には頚骨が折れている死骸ほとんどなかった。たまにあっても、その骨はたぶん死んだあとで折られたものだった」
バートラム博士はシャラーより長くアフリカに滞在し、シャラーより多くのプライドを観察した人物だ。その彼が「頚骨が折れている死骸ほとんどなかった」と言っているのだからそれこそが真実なのだろう。
今泉は単に知識不足なのだろうか?いやそれはないだろう。彼は実際にアフリカに行ってライオンの狩りを見ているのだから。あるいはその時レアな狩りを見たのかもしれない。
だとしたら知識不足でネコ贔屓ではないと彼を擁護できる。


65 :つづき:04/04/30 17:07 ID:???
だが、そうも行かない。
92年の野生ネコで彼はこう書いている。
「力が強く、動物学者のウォーカーによれば、13人の男がかかっても動かせなかったスイギュウの死体を、トラは15mも引きずっていったという」
それが95年の動物の狩りではこう変更されている。
「トラは力が強い。ドイツの動物学者クジメックによれば、ヤギュウの一種ガウア(体重700〜940s)の死体をトラは12mも引きずっていったので、あとで男が集まって元へ戻そうとしたが引きずれなかった。その時の人数は13人だったという」
文章を見る限りクジメック氏の方が詳しく知っていたのだろう。ガウアの体重も13人で分けると一人の負担は72〜53kgとなる。
72kg上に持ち上げられなくとも横に引き摺れない訳はない。トラが窪地に死体をはめてしまい放棄したのを戻そうとしたが出来なかったというのが真実だろう。
だが彼は最新の学研の図鑑[動物]でこう書いている。
19頁より
「動物学者のウォーカーによれば、13人の男がかかっても動かせなかったスイギュウの死体を、トラは15メートルもひきずったといわれています。」
詳細なクジメックの報告を捨て、トラを強く見せられるウォーカーの説に走った彼は小原以上にネコ贔屓な学者と言わざるを得ない。

66 :名無虫さん:04/04/30 17:56 ID:pijIazpp
まずバカヲタは今泉がトラがウシの死体を引き摺った曖昧な例を二例出してるというが、

小原秀雄氏の猛獣物語71Pより

13人の男がかかってもうまく動かせなかったスイギュウの死体を、トラは一頭で15mも引きずったとか、
750kgはあると思われるガウアの死体―人間が13人かかっても動かせず、ゾウに引かせたと言うが、
トラはそれを十数m引きずったと言う。

ご覧の通りトラはスイギュウの死体を引きずった例とガウルの死体を引きずった例、二つあった訳だ。
今泉氏のウォーカーの例とクメジックの件が違うのは当然である。
よって今泉氏の正統性が主張された。

次に、バカヲタはライオンが人を恐れると言うが、
岩合光昭氏が撮影した「ライオンの家族」というビデオでは、
ライオンが人を全く恐れず、車のタイヤを噛んでパンクまでさせた例がある。
正に帝王のように堂々と振る舞っている。当り前だが。
そして、何故か2歳の雌ライオンが一頭で群れから追い出されているケースも紹介されている。

バカヲタの単独でいる雌ライオン=成獣、
ライオンが人を恐れる、は脆くも崩壊した訳だw

67 :名無虫さん:04/04/30 17:57 ID:pijIazpp
次に、バカヲタはお面を被ればトラに襲われないとほざいているが
愚の骨頂(笑)
これを見れば解るが、スンダルバンスだけでお面をつけてもトラに平均年2人が殺されてる事になる。
http://www.shonan-inet.or.jp/~gef20/gef/whtrust/sundarba.html
ヒグマは250頭しかいない地域で年平均2人も殺したりはしない(笑)

因みに巨大動物図鑑が更新されていたので紹介しておこう。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat8.html
2004年1月18日、ボツワナのサバンナででライオンの群が子ゾウを襲う場面がテレビ放映された(どうぶつ奇想天外)。
ライオンは28頭だった。この中には子供も含まれているので全員が攻撃に参加したわけではないし、
実際に子ゾウを襲撃していたのは2、3頭の雌だったが、何頭ものライオンがその周囲を走り回っていたのでゾウの群も混乱をきたし、
子供を守ることができなかった。
これが数頭のライオンだったらゾウも冷静に対処できたかもしれない。
またライオンも意図的にゾウの群を攪乱したわけではあるまいが、結果的にはそうなった。


解ったか?バカヲタが鬼の首獲ったかのように語るが

雌  ラ  イ  オ  ン  2  、  3  頭  だ  w

攻撃力で劣る雌ライオンが仕留めるのに時間かかるのは馬鹿でも解るな?

68 :名無虫さん:04/04/30 17:58 ID:pijIazpp
何度でも言おう。
闘羊がトラを殺したソースは小原も今泉も半信半疑。
クズリがホッキョクグマを殺したソースは誰も疑わない(笑)
ソースは猛獣物語と野生動物の食卓。
というか、有名な話。
因みに雌ピューマにグリズリーが殺された例は、崖から落ちずともグリズリーの喉や背中が引き裂かれていたので、
崖から落ちなければ雌ピューマの勝ちであった可能性が非常に高い。

実際は雌ピューマとクズリに殺され馬に蹴られて皮膚が飛び散る防御力、それがヒグマだ。

因みに実吉氏は骨が出る数が少ない動物ほど強者と言っている。
ホラアナライオン、サーベルタイガー、ホラアナグマ。
どれが一番化石の出土数が少ないか、解るよな?(笑)
そう、ホラアナライオンだ。
嘯く事は出来なかったというのは絶対的優位を示せなかったという事であってnot最強という事ではない。

69 :名無虫さん:04/04/30 18:00 ID:pijIazpp
小原氏、今泉氏、両ヒグマの体重表記については
小原氏は猛獣もし戦わばでヒグマがトラの1.3倍程と言っているし
今泉氏も最大780kgに達する平均400kgのコディアックグマ、
その一回り小さい300kgのヒグマという事を言っているのれであれば、何らおかしな事ではない。
ティラノについてはティラノが愚鈍で雑魚動物なのは既に学会の常識。

小原氏、今泉氏に落ち度は無いと言える。

70 :名無虫さん:04/04/30 18:03 ID:pijIazpp
バカヲタは、探した―
個人サイト以外でヒグマをタイガの王、最強の動物と言ってるサイトを―
だが、見つからなかった。
アラスカグリズリーなんて馬鹿丸出しの表記をする
日本のディスカバリーサイト以外。
バカヲタがどんなに必死になろうとそれ以外でソースは見つからなかった。

バカヲタはトラとヒグマの実力差に気付いた。
しかし頭では納得出来ても感情が納得行かない。
憎きネコヲタに負けたくない。
バカヲタは、議論を放棄し、現実逃避する糞レスを打つ事に決めた―――

71 :名無虫さん:04/04/30 18:04 ID:pijIazpp
バカヲタはこれだけの実例からも
目を閉じ耳を塞いだ。
大好きなヒグマがこんなにトラに殺される筈無い、
全て子供に過ぎないんだ、と。
しかし170kgのヒグマは雌トラ如きに殺され202kg以上のヒグマも殺されている。
体重表記されてなくても自分より遥かに大きなヒグマを殺すと言っている学者は数多い。
そしてバカヲタは冬眠中だから負けたんだと自分に言い聞かせる。
しかし、春夏秋冬ヒグマはトラに殺されっぱなしという事実。
ヒグマより遥かに強力でトラの捕食対象の%にも含まれないインドサイ成獣が10年間に29頭も殺されたという事実。
バカヲタは、トラにヒグマの成獣が星の数ほど殺されている事にようやく気付いた。

しかし、頭では解っていても感情では理解出来ないし負けを認める訳にはいかない。
バカヲタにとって、この論争こそが生甲斐、実社会で迫害され逃げ込んできた最後の砦なのだから―

72 :名無虫さん:04/04/30 18:14 ID:???
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |   ネコ派大勝利   |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

73 :名無虫さん:04/04/30 18:31 ID:???
>:))))))―<にも劣る諸君!
お片付けはどうした?
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1058910825/l50

74 :名無虫さん:04/04/30 19:13 ID:???
はいはい、結論出たんだね。
じゃあ、このスレも終了だね。

次からのカキコミは格付け板でやってね。

75 :名無虫さん:04/04/30 19:20 ID:???
>>74

格付け板の人が迷惑がってるよ

76 :名無虫さん:04/04/30 19:29 ID:???
格付け板に住人なんていないよ
格付け板のランキングスレのカキコミは野性板の
ランキングヲタか最強厨かネコヲタのみ。

77 :>:))))))―<:04/04/30 19:29 ID:???
http://science2.2ch.net/test/r.i/wild/1056876114/33-46

おいお前↓!終了って言ってんだろゴルァ。日本語解らんヤシはあっち↑逝け

78 :名無虫さん:04/04/30 20:15 ID:???
とりあえず、ネコヲタについていくから奴を説得してくれ。

79 :名無虫さん:04/04/30 20:17 ID:???
>>71
しかしヒグマが負けた例はすべて背後からの不意打ちと言う事だが?

80 :名無虫さん:04/04/30 20:18 ID:???
それ以外だとしたら冬眠中と子供だけだろうが、冬眠中の個体には撃退されてるしなぁ

81 :名無虫さん:04/04/30 20:19 ID:???
>>70
小原も馬鹿丸出しですか?
そうですか。

82 :名無虫さん:04/04/30 20:24 ID:???
2000年2月発行 加藤謙一「トラとライオン」より

「それだけではない。トラが本当に飢えているときには、相当の反撃能力を持ち、体重が
 500〜1000kgにも達するヒグマやアジアスイギュウの成獣さえも
 捕殺するのである。(前者は主にアムールトラ、後者は主にベンガルトラによる)」

小原秀雄著 ゾウの歩んできた道(146頁)
「ボツワナの特定の地域では、ライオンはゾウを襲って捕食するといわれますが、ふつう、ゾウは彼らのメニューには入りません。
ふつうは体重五〇〜三〇〇sまでの種をえものにしています。
とはいえ、小はトカゲ、魚、スナネズミから、大は一〇〇〇sに達するサイやカバまでえものにします。」



















加藤も小原も馬鹿なんだろう?

83 :名無虫さん:04/04/30 20:24 ID:???








---------------終了---------------


議論の続きは
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1082768971/
こちらで


84 :名無虫さん:04/04/30 20:47 ID:???
>>77
すみません、日本語わかりますか?


85 :名無虫さん:04/04/30 21:06 ID:pijIazpp
☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

S トラ ライオン ゾウ
A サイ

━━━━越えられない壁━━━━

B´ カバ
B キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
C´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ イリエワニ ナイルワニ
C ジャガー ヌマワニ エランド シャイア馬 イノシシ
D´ ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ
D シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ
E ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ トナカイ ジャイアントパンダ ウォーターバック
F 人間最強格闘家 チーター オオアリクイ ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

86 :名無虫さん:04/04/30 21:11 ID:???
>>85
結論は>>1なんで

続きは格付け板で

87 :名無虫さん:04/04/30 21:50 ID:???
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1082768971/
9 :格無しさん :04/04/24 16:06
さっさと野生生物板へ帰れ。お前ら最強厨は2chの厄介者

88 :名無虫さん:04/04/30 22:12 ID:???
10 名前:格無しさん 投稿日:04/04/24 22:22
そう邪険にするな。
野生生物板のローカルルールで最強モノはこの板と
いうことになったんだよ。
だが、野生生物板で、のきなみ活動スレを停止された
ネコヲタはかなりがっくり来てるだろうから
この板にはそんなに迷惑をかけることはないだろう。

89 :名無虫さん:04/04/30 22:12 ID:???
ネコヲタも一目置く発言した(その前は池沼呼ばわりだったが何故か二日後に)
O・P・ブレランドによればライオン≧灰色熊なんだろ?(コンディションで勝敗
が決まるといってる)
だったらコディアックとかだったらもっと僅差か或いは逆転するのでは?
勿論、アフリカゾウなどチャンチャラ可笑しい(相性があるとは言え幾ら
なんでもね)。


他のアンチの皆には悪いが、俺はバッドコンディションなしのシベリアヒグ
マ雄ならトラに善戦は出来るがトラが勝つと思っている。コディアックでも
「≦トラ」かその逆と言ったところだと思っている。

90 :名無虫さん:04/04/30 22:13 ID:???
>>89
>>83

91 :名無虫さん:04/04/30 22:26 ID:???
ID:pijIazppは人間のクズです。


92 :名無虫さん:04/04/30 22:28 ID:???
終了だ、ゴラア。
続きはhttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1082768971/
でやれや。
ここで続けている奴は結局ネコヲタと同レベルの糞とみなされるぞ。
人間止めたいか?

93 :名無虫さん:04/04/30 22:43 ID:???
>>92ローカルルールも統一スレ1スレならオッケーなんじゃなかったか?
向こうの板にも迷惑掛けるだけだし、隔離スレとしてこの板のこのスレを
使えばいいんじゃないかな。

94 :名無虫さん:04/04/30 22:53 ID:???
■生物の強弱を競うスレッドは統一スレッドを除いて禁止です

95 :89:04/04/30 22:54 ID:???
>>90ああそうか、スマン。三日ぶりに来たので、流れが格付け板に移行しつつあることを
知らなかったわ。

96 :名無虫さん:04/04/30 22:54 ID:???
いいんだよ、向こうは「格付け板」なんだから。
向こうで1スレ立てればそれで十分。
野生生物板にバカはいらないよ。

97 :>:))))))―< :04/04/30 23:00 ID:???
>:))))))―< >:))))))―< >:))))))―< >:))))))―< 終 了>:))))))―< >:))))))―< >:))))))―< >:))))))―<
日本語を解らんやしはhttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1056876114/33-50
へ逝けや。
ここで続けている奴は結局>:))))))―<と同レベルとみなされるぞ。

98 :名無虫さん:04/05/01 05:05 ID:???
>>97
すみません、日本語わかりますか?

99 :名無虫さん:04/05/01 05:12 ID:/9w8LlER
>>89
ブレランドが言ったのはカリフォルニアグリズリーだぞ。
カリフォルニアグリズリーは歴代最強のクマ。
当然コディアックグマより強い。

100 :名無虫さん:04/05/01 06:19 ID:???
100 ゲット〜

101 :名無虫さん:04/05/01 10:07 ID:???
>>99
日本語分かるか?カス。
さっさと格板に逝け

102 :名無虫さん:04/05/01 10:14 ID:/9w8LlER
デイスカバリーの投票

If a Siberian tiger and a grizzly bear had a rumble in the mountains, who would win?
answer rank votes percent

Siberian Tiger 1 110247 50%

Grizzly Bear 2 110139 50%

total votes :: 221261


放映されて尚トラの方が多い。
これが現実。

103 :名無虫さん:04/05/01 10:36 ID:/9w8LlER
>>101
馬鹿か?
ローカルルール読めないのか?
ここは統一スレッドなんだよw

104 :名無虫さん:04/05/01 10:38 ID:???
>>103
うるせえ、カス。
お前がいると板が汚れるんだよ
ぐたぐたいわずさっさと格板に逝け、アホ

105 :名無虫さん:04/05/01 10:38 ID:???
ID:/9w8LlERは人間のクズです。
こいつは構わないでください

106 :名無虫さん:04/05/01 10:39 ID:/9w8LlER
>>104-105
これを俗に負け犬の遠吠えと言います(笑)

107 :名無虫さん:04/05/01 10:43 ID:???
カスめ。もう誰もお前の相手はしない。
良識者のみなさんは直ちにこっちで遊んでください
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1082768971/l50

108 :名無虫さん:04/05/01 10:53 ID:???
このスレは、すでに結論は出て、>>83をもって終了しました。
これ以上の議論は無駄です。
どうしても議論されたい方は
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1082768971/
こちらでどうぞ

109 :名無虫さん:04/05/01 11:17 ID:/9w8LlER
やれやれ┐(´ー`)┌

統一スレッドとして認定されたんだから諦めなよ(笑)

110 :名無虫さん:04/05/01 11:20 ID:???
>>102

一晩で1000票も入れたのか。
大した根性だな。

111 :名無虫さん:04/05/01 11:23 ID:???
認定?
バカかお前は
おなさけでひとつだけ残してもらったくせに
何を勘違いしているんだ、このバカは
臭いから格板に逝けよ、お前は

112 :名無虫さん:04/05/01 11:29 ID:???
ってかさ、認定されたされてないとかじゃなくて、
もうこのスレの結論は出たわけじゃん。
どうせこれ以上議論しても結論は変わんないんだし。
スレとしての役目はもう果たしたでしょ。

113 :名無虫さん:04/05/01 11:32 ID:???
>>102

逆転されているぞ。
ほら頑張れ

If a Siberian tiger and a grizzly bear had a rumble in the mountains, who would win?
answer rank votes percent

Grizzly Bear 1 110299 50%

Siberian Tiger 2 110260 50%


114 :>:))))))―<:04/05/01 12:05 ID:???
>>98
蟻蛾d

で、、、

>:))))))―<>:))))))―< しゅぅーりょぉーwwwww >:))))))―<>:))))))―<

115 :名無虫さん:04/05/01 13:38 ID:???
>>114
すみません、日本語わかりますか?


116 :>:))))))―<:04/05/01 16:40 ID:???
蟻蛾d

お返事はこちらへ↓
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1056876114/l50

お返事テンプレートはこちら↓
>>***
すみません、日本語わかりますか?

117 :名無虫さん:04/05/01 17:40 ID:???
>>116
すみません、日本語わかりますか?


118 :名無し@3周年:04/05/01 17:41 ID:???
|  ♪トラがヒグマより断然強いのは〜
|  なんでだろ〜♪
\____  _______________
        V     |
               |  なんでだろ〜♪
             \_____  _____
                      V
       _,ヾゝー'"'"'"ー、,;    ,.:-‐―‐-.、_
      ,ラ   、_    ヽ,、 /       \
      イ  r-'ー゙ "ー‐、,  ミ/          ヽ
      i!  ,!       i! ミi   ,ハ        i
      ,j i /ニ=、  ,r==、i ,,ハ ,ノヽi! ゙'レ>ヾ-、 ,!r'
      i V <(・)>i i!(・)>゙!,i  !!イ(・)) <.(・)>゙ i /!i
      ゙!ji!   ., j .i_   /j   i  。 。,      ト-'
      ,ィi:.  ;" ー-‐'   ト'   .!   ,.=、     / ̄ ゙̄ー-、_
    __ノ !ハ    : 0 ;  ,/ _,.-‐''\ ゙=''  ,/
  /   \\   ̄ ,//     ゙ー-‐‐"
/       \.゙ー-イ ,/
  _____∧_______________
/    ♪しかも、ほとんど秒殺できるの
|    なんでだろ〜♪
\_______________∧_____


119 :名無虫さん:04/05/01 19:52 ID:???
↑答えは↓こちら!!
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1082768971/l50

120 :名無虫さん:04/05/01 23:59 ID:???
>>116
すみません、日本語わかりますか?


121 :名無虫さん:04/05/02 00:00 ID:???
ローカルルールでここで続けて良い事になったんじゃないの?

122 :名無虫さん:04/05/02 00:04 ID:???
何か、このスレも結論が出たし、スレの役目を果たしたから、
格付け板に移行らしいよ。

■生物の強弱を競うスレッドは禁止です。格付け板でどうぞ。

ってあるし。

123 :名無虫さん:04/05/02 00:30 ID:???
ローカルルール変更により、このスレも削除対象です。
とっとと格板に移ってください。

124 :名無虫さん:04/05/02 13:12 ID:???
>>123
ローカルルール変更とは無関係にもう結論が出ちゃったよ。

125 :名無虫さん:04/05/02 16:29 ID:???
S∞ キジバト

━━━━越えられない壁━━━━



━━━━越えられない壁━━━━

S トラ ライオン ゾウ
A サイ

━━━━越えられない壁━━━━

以下略


オマイラ、こんな事もわからないのでつか?(プゲラッチョストームwww

126 :名無虫さん:04/05/02 16:33 ID:3flp4UYq
>>113
ヘイ、また開いたぜ(笑)

http://poll.discovery.com/servlet/viewsflash?afo_tigervgrizzly=1&cmd=tally&polli d=afo_tigervgrizzly&results=data%2Fdsc%2Fpackage%2Fafo_tigervgrizzly.results.htm l&submit.x=24&submit.y=8
If a Siberian tiger and a grizzly bear had a rumble in the mountains, who would win?
answer rank votes percent

Siberian Tiger 1 111351 50%

Grizzly Bear 2 110745 50%

total votes :: 222991

127 :名無虫さん:04/05/02 17:31 ID:3flp4UYq
やはり結論はこれ以外有り得ないな。

☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

S トラ ライオン ゾウ
A サイ

━━━━越えられない壁━━━━

B´ カバ
B キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
C´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ イリエワニ ナイルワニ
C ジャガー ヌマワニ エランド シャイア馬 イノシシ
D´ ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ
D シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ
E ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ トナカイ ジャイアントパンダ ウォーターバック
F 人間最強格闘家 チーター オオアリクイ ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

128 :名無虫さん:04/05/03 02:43 ID:RWoW4oeK
ナショナルジオグラフィックのライオン対象、見たけどなぁ。
メスの象を完全に獲物として襲ってたライオンにはたまげた。
というよりあのでかい象の背中に飛び乗って首を噛みまくってた雄ライオンの
映像はすごかった。
倒せなかったけどね。でも亜成獣の象は殺してた

129 :名無虫さん:04/05/03 02:49 ID:???
どこまいっても、雄の成獣アフリカ象を雄ライオンが単体で殺すなんて
夢物語ってことでしょ。
可能性がゼロでは無いにしても。

130 :名無虫さん:04/05/03 02:59 ID:???
雄象が背中に乗られても悠然と歩いてたのには、さすがに唖然としたな。

131 :名無虫さん:04/05/03 13:46 ID:uugBcXz9
>>128
最強なのに慈悲深い。
流石百獣の王。

132 :名無虫さん:04/05/03 13:47 ID:???
>>131
ハイ、希望的観測

133 :名無虫さん:04/05/03 20:00 ID:???
>>132
>>131は、どちらかというと曲解でしょう?

134 :名無虫さん:04/05/04 02:33 ID:zHn9SVw/
水場の争いで雄ライオンを雄のリーダー像が威嚇してたけど結局象が
ひいちゃったね。一対一だったけどライオンで飢えたり乾いたりするとすげえ
と思ったな。
だってほぼ大人の象は何頭も殺してたし。でもあれも雄がいたからだろうね

135 :名無虫さん:04/05/04 04:27 ID:???
それはそのときの状況や個体差もあるでしょう
以前テレビで見たときは雄ライオン数頭を含むプライドが
乾季の水辺を陣取ってたけど、2頭の気の荒いアフリカゾウに
難無く追い払われたのを見た事あるよ

136 :名無虫さん:04/05/04 06:55 ID:5KgJZclF
>>134
リーダー像はやっぱりブロンズでしょうかねぇ

137 :名無虫さん:04/05/04 17:33 ID:+zXxa8xH
世界最強の動物虎のスペックを紹介しよう@

平均全長2.9m、平均体重220kg
http://www.5tigers.org/AllAboutTigers/Subspecies/bengal.htm
牙平均13cm(肉食動物最大)
http://www.skullsunlimited.com/toolspredteeth.htm#image5
http://www.boneclones.com/images/bc008_web-sm.jpg
四肢の鉤爪は出し入れ自由で常に研磨されており、
馬を前肢だけで殺す事や
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.htm
インドサイに前肢だけで重傷を負わせる事が可能。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat4.html
時速60kmを出し
http://www.bengal-tigers.org/bengal-tigers-pictures.htm
7.5mの崖に跳び上がり、3mのロープを超え、70kgの獲物を咥えたまま4.5mの土手を飛び越える。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/facts/fact3.html

138 :名無虫さん:04/05/04 17:34 ID:+zXxa8xH
今泉忠明「野生ネコの百科 改訂版」(96年データハウス)

>力が強く、動物学者のウォーカーによれば、
>13人の男がかかっても動かせなかったスイギュウの死体を、トラは15mも引きずっていったという。
>また、180kgあるウシをくわえ、途中にあった柵を飛び越え、300mも運んだという。

小原秀雄氏の猛獣物語71Pより

>750kgはあると思われるガウアの死体―人間が13人かかっても動かせず、ゾウに引かせたと言うが、
>トラはそれを十数m引きずったと言う。

実吉達郎「トラvsライオン」(94年光風社出版)より

>540kgもある巨牛を400mも運んだという怪力のトラもあった。
>ウォーレス氏が銃丸を真っ向から胸部に、むしろ首に射ち込んだトラは尚100ヤードも突っ走った
>弾丸に両肺を撃ち抜かれ200ヤード走ったトラもいた
ウォーレス曰く
「負傷したトラや、急所を既に射抜かれながら100〜200ヤードも猛進するようなトラを相手にしている時、
 もし我々がマチャンでなく、地上にあれば、どんな災害に出会うか知れない」

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
>彼によるとシベリアトラの通常の獲物はアカシカやイノシシだが、ある雄(体重202kg)はヒグマを好んで捕食している。
>そのトラは自分よりも大きなヒグマでさえ殺し、一度はクマを1マイル(1.6km)も引きずって行った(Will Englund, 1998)。
>トラとヒグマの頭骨を比べるとトラの方が頑丈にできていて、噛む力はトラの方が強い。

139 : :04/05/04 20:19 ID:???
最強はたぶんアフリカゾウだよ。
むかし動物奇想天外で象さんが数頭のライオンを蹴散らしてた映像
見たことある。

140 :名無虫さん:04/05/04 20:30 ID:???
        ============彡川川川三三三ミ=============
      \============ |川|川/  \========== /
 =\    \==========‖|‖ ◎---◎|========= /    /===
 ===\    \========川川‖    3  ヽ======/     /=====
 =====\    \======川川   ∴)∇(∴)=== /     /=======
 =======\   /\===川川          /=/\   /=========
 =========\/   \川川‖        //   \/===========
 ==========\     川川川川    __/     /=============
 ============\        \___/     /==============
 ===============\;;;;;;;               /================
 ================|;;;;;;               ヽ================
 ================|;;;;;;                ヽ==============
 ================|;;;;;;;;  最強動物猫科 マンセー!!    ヽ=============
 ================|;;;;;;;;                |============


141 :名無虫さん:04/05/04 20:55 ID:???
決着です
http://www.tvtome.com/tvtome/servlet/GuidePageServlet/showid-26169/epid-324758/

Synopsis

What would happen if the Siberian tiger met the grizzly bear? Will the tiger tear the teddy, or will the tiger become just another victem to the bear?

Notes

Winner: Grizzly Bear


142 :名無虫さん:04/05/04 21:22 ID:???
2年前から分かっていた事です。

143 :名無虫さん:04/05/05 00:40 ID:???
>>140
        ============彡川川川三三三ミ=============
      \============ |川|川/  \========== /
 =\    \==========‖|‖ ◎---◎|========= /    /===
 ===\    \========川川‖    3  ヽ======/     /=====
 =====\    \======川川   ∴)∇(∴)=== /     /=======
 =======\   /\===川川          /=/\   /=========
 =========\/   \川川‖        //   \/===========
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 ================|;;;;;;;;  最強動物猫科マンセー!!   ヽ=============
 ================|;;;;;;;;                |============


144 :名無虫さん:04/05/05 04:12 ID:+3RyfqgG
>>141
訳解らんサイトだなw
ムダムダ。
顔からして馬鹿丸出しの無名の学者達
おまけに女ばかり
更に十人中六対四でグリズリーの方が強いと思ったかもしれないし
何よりグリズリーが強いと放映した証拠無し。
また仮にそうであったとしてもこれだけの著名の学者の前では無力の塊。

145 :名無虫さん:04/05/05 04:13 ID:+3RyfqgG
☆虎がヒグマより強いというソース

小原秀雄=動物の強さのスペシャリスト。世界で初めて動物の強さの専門本を出した御仁。日本で一、二番の著作数と論文数を誇る動物学の権威。トラとライオンを最強であると明言。ヒグマは単なるエサだと。
今泉忠明=かの有名な今泉ファミリーの一員。日本で一番の著作数を誇る。彼もトラとライオンを最強であると明言。ヒグマは単なるエサだと。
実吉達郎=UMAの命名者。トラがヒグマより強いと思うと結論。
シャラー=動物学者の神。トラとライオンが最強の肉食獣であると発言。シベリアは勿論、インドですらヒグマがトラに敵わないと断言。
バイコフ=天才、ロシア動物学の権威。トラをタイガの王、ヒグマは無力の塊で虎が最強動物と明言。
ブロムレイ=トラに殺されたヒグマを無茶苦茶目撃、トラがヒグマの天敵だと言っている。
アルセーニェフ=ロシア極東の動物に詳しい軍人であり探検家。トラにとってヒグマなぞ問題ではないと明言。
増井光子=多摩動物園館長、ベテランの動物学者。虎を最強の野獣であると明言
加藤謙一=餓えたトラにかかれば最大級のヒグマも単なる餌だと明言
永戸豊野=トラが向かう所敵無し、ヒグマを捕食すると明言
巨大動物図鑑=2004年のソースも載せている、超人気の正に最強サイト。トラ>ヒグマの裁定。
自然番組、大企業、博物館、動物園、獣医師会=全て公的なサイト、おかしな事は書けませんw
学研の動物図鑑=2003年のこの本でも虎が前肢の一撃で自分より遥かに大きなヒグマを殴り殺すと書いてあったw
アッテンボロー=世界的にも有名な偉人、自然番組プロデューサーの大家がトラを地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しない発言
WWF=ご存知、世界一の動物愛護団体。トラがヒグマの頭骨を容易に噛み砕くと発言。
NHK=トラが地球最強、史上最強の肉食獣と頻りに明言
ヴィクトル・ユージン=シベリアトラにおける現権威。以前彼が出た番組ではシベリアンタイガーが地球最強の猛獣とやっていた。更にトラがヒグマを捕食した膨大な記録保有。
ムツゴロウさんこと畑氏=ヒグマよりライオンのほうが力が上と断言。ライオンをパーフェクトな動物と形容。日本きってのフィールドワークの鬼。

146 :名無虫さん:04/05/05 04:14 ID:+3RyfqgG
ラファエル=ヴィクトル・ユージンの片腕。トラがヒグマを捕食しツンドラの王、森林王で、最も壮大な動物であると発言。
野生の王国=有名な自然番組。嘘はつけません。トラを地球最強の猛獣と認定。
CNN=世界的な報道機関、トラをタイガの王と明言
MEG=これも世界的に有名
現在のロシアのハンター兼生物学者=実例に基づき、トラがヒグマより強いという見解を打ち出した。
Siberian Tiger Project=シベリアトラのプロフェッショナル達、近年でも大型のヒグマがトラに捕食されてる様を記録した。
読売新聞=日本で一番売れてる新聞、信用出来ます。トラをサイやヒグマより強いと明言。
TIME=トラを最も壮大な動物、タイガの王と明言
EARTHREPORT=こちらも世界的に有名な地球報告書ページ。トラをタイガの王と明言。
5tiger=トラがヒグマを捕食する記録を二度提示、トラをウスリー・タイガ・マスターと明言
チグリス=雌ヒグマがトラを見ると如く子を置き去りにして脱兎の如く逃げると発言。
Dmitry Mezentsev=動物カメラマン。その著書にてトラをタイガの主人だと発言。


もう完全に決着はついている。

147 :名無虫さん:04/05/05 04:16 ID:+3RyfqgG
そのディスカバリーでもまだトラの方が強いという意見が多いw
http://poll.discovery.com/servlet/viewsflash?afo_tigervgrizzly=1&cmd=tally&pollid=afo_tigervgrizzly&results=data%2Fdsc%2Fpackage%2Fafo_tigervgrizzly.results.html&submit.x=43&submit.y=7
If a Siberian tiger and a grizzly bear had a rumble in the mountains, who would win?
answer rank votes percent

Siberian Tiger 1 112194 50%

Grizzly Bear 2 111940 50%

total votes :: 225041

148 :名無虫さん:04/05/05 04:18 ID:+3RyfqgG
世界的な動物学者含むこれだけの識者・サイト・番組の発言>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>一ディスカバリー

なのは言うまでもない。
アメリカの番組ゆえ自国動物贔屓がもろに反映されたなw

149 :名無虫さん:04/05/05 04:21 ID:+3RyfqgG
実際の野生の映像じゃないしね(笑)
無名な馬鹿の女が多い奴等のシミュレートというだけ。
シミュレートで言ったら小原氏や実吉氏の方が数段上なのは言うまでもない。

150 :名無虫さん:04/05/05 04:24 ID:+3RyfqgG
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
>トラとヒグマが戦った例がある。
>丘を転げ落ちつつ両者は咬み合い、草叢とブッシュを踏みしだきながら、200〜300mをくんずほぐれつ、転げ回ったが、遂にトラはヒグマを殺した。
あらあら(笑)。ヒグマちゃんトラちゃんにブッ殺されちゃった♪
>ブロムレイ(1965)は、1951年5月にウスリーで雌のトラによって喰い殺されたヒグマの死体(推定体重170kg)を発見した。トラは3、4日そこに留まって背や腿の脂身を食べ尽くしていた。
うひゃあーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!
170kgのヒグマ雄トラの3分の1の強さしかない平均130kgぐらいの雌トラに簡単に虐殺されちゃったよ!!(プゲラ
>ブロムレイ(1965)は、ロシアの沿海州ではトラがヒグマの天敵であると言っている。
>1940年には、ヒグマが越冬穴の付近で、トラに引き裂かれているのを、カプラノフが目撃しており、この時以降同じ様な例がたびたび記録されている。
トラはヒグマの天敵だってよ!!
ネズミにネコ!ハブにマングース!みたいにヒグマにトラ!だよ!!( ´,_ゝ`) プッ
トラに八つ裂きにされるヒグマたん可哀相(プ
>また、冬眠しているクマだけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。
>クマの毛が春から秋にかけてのトラの糞の中に見出されているからである。
春夏秋冬ヒグマはトラに殺されっぱなし!!(≧▽≦)
熊って虎の糞になる為だけに生まれてきた動物かよ(藁
>大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられることもある。
こともある、かよw普段は大きな雄のヒグマもブッ殺されまくりってこった♪☆
>1952〜1959年にシホテ・アリン中部で冬眠中のヒグマをトラが襲った例が15以上あったがトラに殺されたツキノワグマは3例しか知られていない。
ぶひゃひゃ。ヒグマ15頭以上も殺されてやんの!!!(大爆笑)
>ヒグマはトラより大きいし、その前足の一撃は多くの動物にとって致命的な力を秘めているが、基本的な戦法は噛みつきである。
>トラとヒグマの頭骨を比べるとトラの方が頑丈にできていて、噛む力はトラの方が強い。
だってさ(笑)人の世界も猛獣の世界も頭って大事なんだね。

151 :名無虫さん:04/05/05 04:24 ID:+3RyfqgG
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
>Siberian Tiger Project のメンバーとしてここ3年にわたりロシアのシホテ・アリンで活動している John Goodrich は
>トラやクマを捕らえ(彼らの研究対象にはクマも含まれている)、体重などのデータを採った上、
>発信器付の首輪をかけて放し、追跡調査を行っている。
>彼によるとシベリアトラの通常の獲物はアカシカやイノシシだが、ある雄(体重202kg)はヒグマを好んで捕食している。
>そのトラは自分よりも大きなヒグマでさえ殺し、一度はクマを1マイル(1.6km)も引きずって行った(Will Englund, 1998)。

好んでヒグマを捕食し、自分より大きなヒグマを殺し1.6km引き摺っていく
雄トラってどうよ(笑)
やっぱシベトラ最高おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっ!!!!!!!(≧∇≦)
ヒグマ糞ださっ!!(笑)

152 :名無虫さん:04/05/05 04:25 ID:+3RyfqgG
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
>シートンはまたハイイログマにとって最も手強い相手はピューマであろうという。
>そしてエドワード・ファーガソンが聞いた以下のような戦いを紹介する。

>アイダホ州で二人の鉱夫がハイイログマとピューマの戦いを目撃している。
>それでもシートンはイーノス・ミルズが目撃したハイイログマがピューマの獲物(シカ)を横取りした例を引用しつつ、
>大きな雄のハイイログマには恐るべき敵などはいないと語っている。

ピューマが強敵でトラとライオンに対抗出来るとか笑わせんな!!!!(^Д^)ギャハ!!
トラとライオンにとってピューマと同等のヒョウが手強い敵になるなんて事は有り得ないんですけど(笑)
また、ピューマは自分の倍はあるクロクマちゃんよりは確実に強いと言えるな。
雄グリズリーは恐れないという事はピューマは雌グリズリーと同等か。
やはりクマ科はネコ科より2倍重くても勝てない。
ウドの大木、木偶の坊、ヘタレ雑食デブだな( ´,_ゝ`)プッ

153 :名無虫さん:04/05/05 04:50 ID:???
>>144から下の・お・ま・え
>訳解らんサイトだなw
ムダムダ。
顔からして馬鹿丸出しの無名の学者達
おまけに女ばかり

女だろうが、無名だろうが、少なくても2chで妄想吹きまくってるお前よりは
遥かに!そして確実に信用できる。
お前がいくら連続長文しても、誰もお前の言う事なんか信じねーーよバーーーカ

154 :名無虫さん:04/05/05 04:53 ID:+3RyfqgG
>>153
ハイ、負け犬の遠吠え。
ネコ派のソースはご覧>>145-146の通り世界的にも著名な物ばかり。
無名で、しかも女ばかりの学者が稚拙なシミュレートでグリズリー>トラとした所で
ヒグマがトラの餌であるという現実と世界的な動物学者がトラ>ヒグマという裁定を下している事は変わらないんだよW

155 :名無虫さん:04/05/05 04:55 ID:+3RyfqgG
クマはどう足掻いてもセイウチと同等なのが痛かった。
インドゾウより強いトラとは大違いw
で、攻撃力でトラ>クマ
スピードでもトラ>クマ
食性や凶暴性や技術でもトラ>クマなのに
クマがどうやって勝つんだwwwwww

常識的に考えれば解りますね。

156 :名無虫さん:04/05/05 04:57 ID:???
はぁ?クマがどーしたって?俺にとってクマがへたれでも関係ねーけどな(笑
俺はただお前がオオカミ少年だと言いたいだけだけどな、御バカタン

157 :名無虫さん:04/05/05 05:00 ID:???
あっそうか!俺を141だと勘違いしてる訳ね(けけけ

158 :名無虫さん:04/05/05 05:01 ID:+3RyfqgG
>>156-157
如何にも馬鹿丸出しの書き込みだから
真っ当に反論してみな?
文盲クンw

159 :名無虫さん:04/05/05 05:07 ID:???
>>158
お前自分の書き込みに自惚れてんのか?
お前の書き込みにこそ、正に馬鹿のお手本www

160 :名無虫さん:04/05/05 08:56 ID:???







------------------------------終了------------------------------
議論の続きは
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1082768971/
こちらで

161 :名無虫さん:04/05/05 15:28 ID:???
>>159
日本語の勉強から始めろ。
自分の書き込みに己惚れるって何だ(笑)

162 :名無虫さん:04/05/05 16:23 ID:uZe66sF5
>>155
まだそんな事言ってるんですか?
全て論破されてるじゃあありませんか。

あなたはその客観的事実を認められないようですけどね。
(ちなみに「相手にするに値しない」等と言って答えを用意しなかったものは客観的にはあなたの負けですよ?)

それと客観性のない人が常識なんて言ったら笑われますよ?
それに論理で裏打ちされていなければ議論の場では常識なんて無意味です。
(これは議論を行う時の「常識」ですよ?)

163 :名無虫さん:04/05/05 16:56 ID:???
>>161
あなたキモイアルヨ

164 :名無虫さん:04/05/05 18:54 ID:9XTRBSd+
まあ、トラがヒグマより強いのは確実だろ
ゾウよりは弱いだろうが

165 :名無虫さん:04/05/05 19:13 ID:???
実際には負けまくってますが。
同体重でトラ有利程度でしょう、両者の実力差は。

166 :名無虫さん:04/05/05 19:50 ID:???
ディスカバリーの掲示板でもクマの勝利とあるな。

http://discovery.infopop.net/1/OpenTopic?q=Y&a=tpc&s=6941912904&f=93110835&m=41510639&p=1

167 :名無虫さん:04/05/05 22:08 ID:Le7uW52h
ネコヲタじゃないけど
これだけ>>145-146がトラが強いと言ってるんなら
ディスカバリーでは力不足でしょ。
投票だとトラの方が多いみたいだし。

168 :名無虫さん:04/05/05 22:13 ID:???
同意
流石に虎は熊には負けない。

169 :名無虫さん:04/05/05 22:16 ID:???
いやだからね、それらの人や機関の明言を裏付ける実例があまりに少ないのよ。
逆にヒグマはトラとライオンとの戦いに殆ど勝利している。
圧勝も含めて。

170 :名無虫さん:04/05/05 22:16 ID:???
今この時にもヒグマはトラに食われてるだろうね

171 :名無虫さん:04/05/05 22:18 ID:Le7uW52h
>>169
裏付ける実例無しにこれだけの人がトラがヒグマより強いなんて言うか?
それは苦しい
それに、人工的な闘いはフェアーじゃないしトラがヒグマを殺した回数の方がずっと多いだろう。

172 :名無虫さん:04/05/05 22:20 ID:???
ヒグマじゃどんなに頑張ってもゾウとサイとカバには勝てない
ここでトラとライオンとは大きな差がある

173 :名無虫さん:04/05/05 22:22 ID:???
相変わらず自作自演ですか。虚しいですな。

174 :名無虫さん:04/05/05 22:23 ID:???
>>173

熊ヲタ必死だな

175 :名無虫さん:04/05/05 22:24 ID:Le7uW52h
客観的に判断するなら多数決と、
トラがゾウを殺せる事も考慮して
やっぱり最強肉食獣はトラと言えそうだ。

176 :名無虫さん:04/05/05 22:25 ID:???



       こちらへお引越しですよ〜

http://that2.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1082768971/





177 :名無虫さん:04/05/05 22:25 ID:???
>>167,171
どうみてもネコヲタだよ、バーカ

178 :名無虫さん:04/05/05 22:26 ID:???
>>167,171
どうみてもネコヲタだよ、バーカ

179 :名無虫さん:04/05/05 22:28 ID:???
だから、その実例を求めて3万レス以上も消化したんだよ。
結局今分かってるのは、夏から秋にかけて雄の成獣ヒグマを襲う事は滅多に無い(シベリアのヒグマはそれほど大きくないのに)。
そして人工的、及びサーカスなどでのハプニング、そして多くは無いものの、自然下での
戦いの目撃等の殆どはヒグマの勝利。
残念ながら、体格に勝るヒグマと相対した場合、トラやライオンは分が悪い。
その対格差は、以前は3倍だとか言いわれていたけど、現在では2倍でもヒグマがかなり有利、
1.5倍でも互角とは言えないといった所ではないかな。

180 :名無虫さん:04/05/05 22:32 ID:???
>>177 >>178 >>179

熊ヲタ必死だな

181 :名無虫さん:04/05/05 22:33 ID:???
>>177 >>178 >>179

熊ヲタ必死だな

182 :名無虫さん:04/05/05 22:35 ID:???
多数決?バカかお前は。
実例こそが全て
つまりはクマ>トラだよ、バーカ

183 :名無虫さん:04/05/05 22:36 ID:???
この板での多数決では圧倒的に
クマ>>>>>>トラです。

184 :名無虫さん:04/05/05 22:37 ID:Le7uW52h
>>179
そりゃー、嘘でしょう。
トラがヒグマを定期的に殺してる事は確実で、
動物の強さを測るのには野生下が自然。
人工的な例で強さは決められないよ、猛獣は人間に命令されて従う動物じゃないんだから
数少ない人工的な例と数多い野生下の例、仮に後者が詳細不明だとしても
それを持ってトラの方がヒグマより強いとしている著名人が多い訳だから
ヒグマの大物が殺された事も数多くあるでしょう。
だってゾウも殺すんだからね、トラは。
体重差でトラとヒグマの戦力は決まらんだろ、ヒグマなんて太ってるんだし。

185 :名無虫さん:04/05/05 22:39 ID:Le7uW52h
>>183
逆でしょ。
今日だけで少なくとも四人のトラ派が書き込んでるんだし
ディスカバリーの投票でもトラの方が多いし、
日本ではトラとクマの人気差は更に顕著だから多数決なら圧倒的にトラの勝ちでしょ
それに俺が言う多数決は素人じゃなくて学者の事だよ。

186 :名無虫さん:04/05/05 22:40 ID:???
実例

今もヒグマがトラに殺されて美味しく
召し上がられてる現実があるのみ

187 :名無虫さん:04/05/05 22:42 ID:???
トラとヒグマの対決なんて完全にトラの勝利
このスレの焦点はトラとゾウどっちが強いかだろ
ヒグマなんて雑魚はどうでもいいんだよ

188 :名無虫さん:04/05/05 22:43 ID:???
           ,:::-、      __
      ,,r::::::::::::〈:::::::::),,,,,,,,,,,,ィ::::::ヽ
      〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
    ,'::;'::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::
     l::::::::::::::::::l:::::::::::●::::::::::::::●:::j
    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_):::::,j:  クマー!
    }::::::::::::::::::::ゝ、:::::::::|∪|::::::ノ;!
.    {::::::::::::::::::::::::::::`='=:ヽノ:::::/    僕はしょっちゅうトラ君に食べられちゃうよ!! 
    ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/  前も450キロ位の友達が270キロ位のトラ君に捕食されますた!
      `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ
          `ー-"

189 :名無虫さん:04/05/05 22:45 ID:Le7uW52h
>>187
そうなんだよな
トラが普段争ってるのがゾウやサイなど、いわば
ヘビー級の頂点を争う戦いであってそこに急に
ミドル級のヒグマの方が強いなんて言われてもんん?って感じになる

190 :名無虫さん:04/05/05 22:45 ID:???
だから、その実例を求めている訳。
何で出せないのかをよーく考えてみましょう。
襲う側という好条件がありながら。
出てくるのは170kgの雌熊が殺されたとか、冬眠中を襲撃して殺されたとか、
そのレベルのものばかり。
また、自然下以外の戦いが参考になりにくいのは確かだが、それでも1.2度では
無い複数回にわたる一方的な勝利には大いに意味が有る。
別に同体重でも熊が強いとか言ってる訳でもなし、そんなに意固地になる必要はないでしょう。

191 :名無虫さん:04/05/05 22:45 ID:6PBkuv+3
このスレってID:Le7uW52h以外、皆ID隠してるんだね
(・∀・)ニヤニヤ

192 :名無虫さん:04/05/05 22:46 ID:???
>>190
捏造ハケーン
170kgのヒグマは雌なんて表記どこにもない
殺したのが雌トラ。因みに雌トラの平均体重は130kgぐらい

193 :名無虫さん:04/05/05 22:48 ID:???
>>192
ごめん、勘違いしてた。

194 :名無虫さん:04/05/05 22:48 ID:Le7uW52h
>それでも1.2度では無い複数回にわたる一方的な勝利
いや、一度、二度でしょ?
巨大動物図鑑に載ってるので二例、
小原氏は一例しか認めてないんじゃなかったっけ?
しかもその情報提供したブレランド教授はライオンの方が強いみたいに述べてるとか。
信用出来るのはこれぐらいで、サーカスの例とかは裏付けがないし保留でしょ。

195 :名無虫さん:04/05/05 22:49 ID:???
202kgの雄トラが殺した自分より大きいヒグマは
500kgだったそうです

196 :名無虫さん:04/05/05 22:53 ID:???
>>171
>裏付ける実例無しにこれだけの人がトラがヒグマより強いなんて言うか?
答えから数式を想像するような事をしても正解から遠ざかるだけでしょうね。

>それに、人工的な闘いはフェアーじゃないしトラがヒグマを殺した回数の方がずっと多いだろう。
例えば私が路上で空手家を不意打ちして倒したとして、その事実をもって私の方が強いと誰が認めるでしょうか?


197 :名無虫さん:04/05/05 22:53 ID:???
象、サイに対抗出来るのは、急所に攻撃出来る身体能力の高さと、そこを咬んで殺せるだけの
武器の威力があるからでしょう。
急所に咬みつければヒョウもキリンを殺せるってのと同じ。
相手の攻撃をいなしながら攻撃出来るだけの身体能力が有るというのもある。
熊が大型草食獣を殺すには、それらの能力に欠ける。

198 :名無虫さん:04/05/05 22:56 ID:???
>>195
クロクマに殺されたトラだかライオンもいましたな。
まぁそれはさておき、その情報の詳細と出自を明らかにして下さい。
トラ派には朗報でしょうから。

199 :名無虫さん:04/05/05 22:57 ID:???
>今日だけで少なくとも四人のトラ派が書き込んでるんだし

ぷっ。
お前の自演だろう。


200 :名無虫さん:04/05/05 22:57 ID:???
>今日だけで少なくとも四人のトラ派が書き込んでるんだし

ぷっ。
お前の自演だろう。


201 :196:04/05/05 22:58 ID:uZe66sF5
ID出しとくよ。

自演云々は話が逸れる元だから止めようよ。

202 :名無虫さん:04/05/05 23:05 ID:???
        _,,、 ─‐'''''''''''''‐.、.っ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     ,、‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`、 っ    |                  
    ,r.'::://:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ っ  |  >>132-133の母です。          
   ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::゙、    |                  
  /::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i    |  ・・・ごめんなさい、うちの息子がとんでもないご迷惑を・・・    
  l:i:i::::l_,|l::!:::i、:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l   .|  ネコ派の良識ある皆さんに何とお詫びしていいのか・・・        
  !l::!:::|=、゙!`、!`ニ 、::`:::、:::::::::::::::::::::!     |  昔はこんな子じゃなかったんです。ところが最近はカルビーポテトチップスを食べながら    
  ヽ:!:l|      ̄`u`、:::::::::::::::::::::::ノ    |  コーラを飲んで、顔中ニキビだらけにしてパソコンの前から1日中離れようとしないんです・・・      
    |{l 〈    u  l:l`irr、:::::::::<  _ノ  これも母である私の責任です。涙が止まりません。(シクシク)         
.     |ハ 、,,,__     リ ,ヒノ:::::::::::::', . ̄ ̄|   つい先日も駅へ向かう道の途中で、イキナリ女子高生に
    /7'i、`='" u   ' !;::::::::::::::ノ    |  「オイ!お前わかってんのか!クマは強いんだぞ!最強なんだ!パンツ見せて見ろ!」             
.   iY/,/,ヘ:、_,、‐'`   `'---'"     .|     などと暴言を吐いて、警察に通報されて私が迎えに行ってまいった次第です。   |
   !', , , ノ l ヽ    u  / |       |     ホントーにネコ派の良識ある方々へご迷惑をおかけしました。          |
.  〈 ' ' ' / :l  `i、   ,/  l       .|  >>132-133になり代わりまして、お詫び申し上げます。
   i   'i  |   !,  ,/   l.      \___________/

203 :名無虫さん:04/05/05 23:08 ID:Le7uW52h
>>196
たとえば、トラがヒグマを殺した記録が無いのに
そう言ってるならそれは妄想でしかないけど、
トラがヒグマを捕食したというデータは膨大にあるんだよね。
詳細が明らかになっていないだけで。
で、学者達の発言からするとここに雄の成獣も含まれてる、という。

そもそも野生下の強弱を語っているのか
闘技場などでの強弱を語っているのか曖昧だよね。

204 :名無虫さん:04/05/05 23:10 ID:???
ゾウの首元に噛み付いても、
仕留められないライオンに乾杯。

205 :名無虫さん:04/05/05 23:10 ID:Le7uW52h
>>199
IDじゃ証明になるかわからないけど
少なくとも>>155>>164と自分は別だよ。
今いるこのsageのトラ派も別人だろうし。

206 :名無虫さん:04/05/05 23:12 ID:Le7uW52h
>>197
その
ゾウやサイの急所に攻撃出来る身体能力の高さと、そこを咬んで殺せるだけの武器の威力
相手の攻撃をいなしながら攻撃出来るだけの身体能力が
あればヒグマだって殺せるんじゃないの?

207 :名無虫さん:04/05/05 23:13 ID:???
セイウチに引っ掻いても噛み付いても
全く通用しない雄白熊に乾杯。

208 :名無虫さん:04/05/05 23:15 ID:uZe66sF5
野生下で、って事ならトラ>クマでも納得出来ない事はないけどね。
でもそれだと選択権のある捕食獣が有利過ぎるしランキングとして面白みに欠ける気がするな。
捕食獣でない動物はゾウぐらい圧倒的でないと上位に入れないし。

209 :名無虫さん:04/05/05 23:18 ID:???
肉食は、持って生まれた才能

210 :名無虫さん:04/05/05 23:20 ID:???
>>203

>トラがヒグマを捕食したというデータは膨大にあるんだよね。
>詳細が明らかになっていないだけで。
>で、学者達の発言からするとここに雄の成獣も含まれてる、という。

それが希望的観測。

巨大動物図鑑の管理人さんに
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
↑「春から秋」は猛獣物語の「春と秋」の誤写では?とメールを送ったら、管理人さんが丁寧に答えてくれた。
管理人さんの因ると「クマの毛が春から秋にかけてのトラの糞の中に見出されているからである。」この部分はブロムレイの「ヒグマとツキノワグマ」からの引用だそうだ。
で、クマの毛が春から秋にかけてのトラの糞の中に見出されたのは、4月、5月、11月にあわせて6回ブロムレイが確認しているらしい。
おまけに、管理人さんはこの情報を掲示板で公開する許可までくれた。
ここの皆さんにもよろしくとの事。

211 :名無虫さん:04/05/05 23:22 ID:Le7uW52h
闘技場でもサイにしてもヒグマにしてもウシにしても
トラから背を向けて逃げたんじゃ結局野生下と変わらないんだよね。
弱点である背中を晒して逃げる所をトラは追い付いて行って飛びついて咬めばいい訳だし。
こういう心理的面においても捕食獣ってのは有利ですな。
よっぽど差でもない限り肉食獣を一切恐れない雑食獣や草食獣ってのは逆に異常個体だろうし。

212 :名無虫さん:04/05/05 23:23 ID:???
つまり巨大動物図鑑の見解はタイテリやチグリスと矛盾しないわけだ。

213 :名無虫さん:04/05/05 23:24 ID:Le7uW52h
>>210
いや、現にエイブラモフの調査とか
多数のハンターが目撃した例とか
シベリアンタイガープロジェクトが観測した例とか
ファイブタイガーの例とかあるでしょ
トラがヒグマを捕食するのは

214 :名無虫さん:04/05/05 23:25 ID:???
>>213

だから、冬眠中か子供でしょ。


215 :名無虫さん:04/05/05 23:26 ID:???
>>212
巨大動物図鑑の見解はトラ>>>>>ヒグマだな

216 :名無虫さん:04/05/05 23:28 ID:Le7uW52h
>>214
冬眠中でも成獣を殺すんだから野生下の勝負ではトラの勝ち。
闘技場の強さでは参考にならないかもしれないけど。
で、トラが成獣のヒグマを殺した例の全てが冬眠中あるという根拠が無いよ。

217 :名無虫さん:04/05/05 23:29 ID:???
>>216

>で、トラが成獣のヒグマを殺した例の全てが冬眠中あるという根拠が無いよ。

逆の証拠ないよ。

218 :名無虫さん:04/05/05 23:30 ID:???
ロシアのヒグマは殺されるぐらいなら
冬眠我慢すりゃいいのにな。。。

219 :名無虫さん:04/05/05 23:31 ID:???
>>211
雄の成獣ヒグマは野生下でもトラの姿を見て背をにげる訳では無いと思うけど。
人工的な場では尚更。
逆にトラやライオンの方がそういう場で戦意を喪失するという話しを聞くよ。
小原氏によると、ライオン等はヌーレベルでも正面きって向ってこられたら
引く場合も有るという話しだ。
トラにいたっては、人間が後頭部にお面をつけるだけで、襲われる被害が
激減している。

220 :名無虫さん:04/05/05 23:32 ID:Le7uW52h
>>217
つまり、どっちつかずの状態だけども
トラが雄の大物のゾウを正面から殺したりした例もあるし、
トラがヒグマより強いと言ってる著名人が多い訳だから、
トラが正面から雄のヒグマの大物を殺した事があると見て妥当じゃないの?
詳細が明かされないだけで。

221 :名無虫さん:04/05/05 23:35 ID:???
>>216
うるさい、はえだなお前は
本当にネコヲタじゃないなら
ネコヲタの糞ソースを信じ込んでいる単なる厨房。

222 :名無虫さん:04/05/05 23:35 ID:Le7uW52h
>>219
雄の成獣トラ見たら
ゾウもサイもヒグマも及び腰になると思うけどな。
突進してくるスイギュウを上手くかわして横から咬みついて殺したライオンとかもいる。

223 :名無虫さん:04/05/05 23:36 ID:Le7uW52h
>>221
暴言に走るなよ。
冷静に議論出来ないなら出ていけ。

あと、>>206について意見ありませんか?

224 :名無虫さん:04/05/05 23:37 ID:???
及び腰になってたら、餌なんて奪えないでしょ。
もちろん、ヒグマが十分な体格を持った成獣の場合ね。

225 :名無虫さん:04/05/05 23:38 ID:???
>トラが雄の大物のゾウを正面から殺したりした例もあるし、
ありません。アッサムの件は詳細不明。小原の著書にしか見られないし
正面からとも書いてない。
>トラがヒグマより強いと言ってる著名人が多い訳だから、
そんなこと言っているのは日本の3バカだけです。
>トラが正面から雄のヒグマの大物を殺した事があると見て妥当じゃないの?
>詳細が明かされないだけで。
はい、希望的観測。
なんで詳細が明らかにならないんでしょうか?
それは実例がないからです。
まともな人間ならそう考える。
正面からならトラは瞬殺されるしな。




226 :名無虫さん:04/05/05 23:39 ID:???
         /ヽ            /ヽ
         / ヽ           / ヽ
        /  ヽ   ,,,,,,、、,,,,,   /  ヽ             ∩___∩
        /  _ヽ,,,'""━╋━゛`,_  ヽ             | ノ ノ  ヾ ヽ・
       彡      ━━╋━━    ミ            /  ●   < |
      彡        ━╋━      ミ           |    ( _●_)゜ ミ
      彡     l\       凵@   ミ           彡、   |∪|  、
     彡━     ̄  ____ O ___   ━ミ          / __  ヽノ /´
     彡━━   ミ___________ノ_______彡 ━ミ          """""""""""""
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      ミ 彡'''*,,,,,,,,,,, ̄ ̄ ̄ ̄ ̄,,, ミ ミ _=― ̄     ∵:゙∴,;;:゙ヾ:.
    ミ     +    """"""""゛゛,,,,, ̄ ̄,,,,,,, ―      ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
   ミ   +  <゛゛゛ノ""ノ""ノ   /       _ ̄   (___)   /
  ミ       <゛ノ゛"ノ  ノ   ノ    ― _      |       /
 ミ          <゛゛ノ                  ..  |  /\ \

227 :名無虫さん:04/05/05 23:39 ID:???
それに、成獣のサイや象も相手が単体なら、成獣のライオンを恐れるケースの方が少ないでしょ。

228 :名無虫さん:04/05/05 23:39 ID:Le7uW52h
>>224
ヒグマが雄の成獣トラから餌を奪ったソースは無いよね。

229 :名無虫さん:04/05/05 23:40 ID:???
>>223
お前のようなバカと冷静に議論だと?
笑わせるなよ。
お前の主張など、過去の3万レスの中で
完璧に粉砕されてるよ。

230 :名無虫さん:04/05/05 23:41 ID:???
>>228
たくさんあるけど。

231 :名無虫さん:04/05/05 23:41 ID:???
トリ氏が「トラとライオン」の加藤氏からもらったメールに因ると、トラは壮健なヒグマからは逃げるんだっけ?

232 :名無虫さん:04/05/05 23:44 ID:Le7uW52h
>>225
>ありません。アッサムの件は詳細不明。小原の著書にしか見られないし
>正面からとも書いてない。
えっ?
巨大動物図鑑にも載ってるし、確実だろ。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat7.html
もう一つ、ジャーナリストのペリーがアッサムで起こったトラとゾウの戦いを紹介している。
1頭のトラが子供を狙ってゾウの群に近づいたとき、大きな牙を持った雄のゾウがそれに気づき、トラを攻撃した。
トラはひるまずに反撃し、ゾウの背に飛乗ったという。この戦いも一晩中続き、翌朝ゾウの死体が発見されたのだった。

動物学者達も確かだと言ってるって見たぞ。
この場合ゾウの方が先に襲い掛かってる訳だから正面対決で負けたと言える。

>そんなこと言っているのは日本の3バカだけです。
え?>>145-146は世界各国の著名人が集ってるし日本人でも三人なんてもんじゃ効かないけど。
しっかりしてよ。

>はい、希望的観測。
>なんで詳細が明らかにならないんでしょうか?
トラが雄のヒグマを殺す事ぐらい、取るに足らない事当り前の事だと思われてるんじゃないの?

>正面からならトラは瞬殺されるしな。
えっ?どこに?

233 :名無虫さん:04/05/05 23:45 ID:???
>>210
巨動の管理人はやはりここを見ているようだな。

234 :名無虫さん:04/05/05 23:45 ID:Le7uW52h
>>227
ゾウやサイとライオン、
ゾウやサイとトラでは
またちょっと意味合いが違うみたいのでこの辺はどうも。

235 :名無虫さん:04/05/05 23:46 ID:Le7uW52h
>>229
どっちがバカなんだ?
取り敢えず煽りたいだけなら出て行け。
俺もお前みたいなバカと話すつもりはない。

236 :名無虫さん:04/05/05 23:47 ID:Le7uW52h
>>230
どこにも無かったと記憶してるけど。
ソース出して。

237 :名無虫さん:04/05/05 23:48 ID:???
Le7uW52hの勝ち
バカヲタ見苦しいね

238 :210:04/05/05 23:48 ID:???
>>233

丁寧に説明してくれましたよ。
レスも速かったし。

239 :名無虫さん:04/05/05 23:49 ID:???
>>236
で、夏に雄成獣のヒグマが正面から襲われたソースは?

240 :名無虫さん:04/05/05 23:49 ID:???
>>231
捏造。
加藤氏の見解>>37

241 :名無虫さん:04/05/05 23:50 ID:???
>>206に関しては相性でしょ。
ヒグマの爪や牙や顎ではサイや象を殺すには威力が足りない(というより機能性に劣る)。
しかし、ヒグマの爪はトラやライオンを容易に殺す威力を備えている。
牙にしても、トラやライオンには劣るものの、200kg程度の動物に致命傷を与えるだけの
威力は有る。
また、サイや象よりもずっと小回りが効き、瞬発力も有る。
防御力や耐久力はサイや象には圧倒的に劣るが、トラやライオンには明らかに勝る。
これらの各パラメータが戦う対象を変えるごとに、結果に違った影響を与えるという事。


242 :名無虫さん:04/05/05 23:50 ID:???
>>232
ネコヲタの糞ソースに踊らされてこういうバカが定期的にでてくる。
>>145-146などソースなるか、アホ。
シベリアにおいてトラ>ヒグマと言っているのは日本の3バカだけ。
増井などはその監修している本の中でトラがクマに殺されると
いっている。
ゾウを倒したトラの話を語っている動物学者の名前とソースを
挙げてみろよ。
ちなみにアンチの間では巨動などソース扱いされてませんから。
それとサウスダコタの話も知らないのか
だめだな。

243 :名無虫さん:04/05/05 23:52 ID:???
>>236
たくさんあるから自分で探せ

244 :名無虫さん:04/05/05 23:52 ID:???
>>236

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=ltbdcoc0aha5bda1bca59a5ia5a4a5va5ia5ja1bc&sid=1835548&mid=30

ついでに雄の成獣のトラがクマに致命傷を負わされた実例。

http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1
1972 r.Komissarovka Pogranichny killed by bear
1981 v.Novo-Vladimirovka Spassky shot dead after provoked attack on hunters; had been wounded by brown bear
http://www.tigers.ru/articles/nickl_e.html
「3 tigers died from wounds received in fights, one each with a bear,」

245 :名無虫さん:04/05/05 23:53 ID:Le7uW52h
>>239
えっ?
何でそうなるんですか?
僕はヒグマが雄の成獣トラから餌を奪ったソースが沢山あると言った>>230さんにソースを要求しているのに
何で夏の雄成獣ヒグマ?
僕はトラがヒグマを殺した例が詳細不明な物が多いと言ってるでしょう。
しかし、成獣も沢山殺されているのは事実で、その中で雄の大物がインドゾウのように正面からトラに殺された例が
無いとは言い切れない、いや寧ろある可能性の方が高いと言ってるんです。
だからこれだけの著名人もトラの方がヒグマより強いと言うと。

246 :名無虫さん:04/05/05 23:54 ID:???
>>235
ほらほら、本性がでてきた。
出没時間も同じ、言っていることも同じで
他人のふりしても誰も信じない。
お前の「他人のふり」は過去に何度も前科があるからな。
プーのお前と違って、こっちは仕事だから
もう寝るが、お前が本当にネコヲタでなくて
議論するというなら明後日の夜にでも書き込めよ。
相手してやるからよ。

247 :名無虫さん:04/05/05 23:55 ID:Le7uW52h
>>242
誰も糞ソースに躍らされてないよ。
>>145-146は実際にソースとして出てるじゃん。
言っちゃ悪いけど熊派の方が糞ソースに見え(ry
巨大動物図鑑ソースにしないのは都合悪いからだろう?
サウスダコタの話は知ってるけど、裏付けが取れてないから信憑性が低いでしょう。

248 :名無虫さん:04/05/05 23:56 ID:???
>>195
はやくその情報の詳細と出自を明らかにして下さい。
トラ派には朗報でしょうから。
それから、ここでトラ(やライオン)を大型の雄成獣ヒグマに勝るとする人に質問。
具体的な観察者、目撃者がいる上での両者の戦いの実例の勝者が何故ヒグマ側に大きく傾いていると思います?
また、トラの体重を200kgとして、ヒグマが互角以上に戦える体重はあると思いますか?
あるとするなら、それは何キロ以上でしょうか?

249 :名無虫さん:04/05/05 23:57 ID:Le7uW52h
>>244
どこにも雄の成獣トラと書いてません。
それに、盗むってのもあるし。
あと、ビクトルの例も知っています。
でもそれ以上にビクトルはトラがヒグマを捕食した記録を持ってるんだよね、確か。

250 :名無虫さん:04/05/05 23:57 ID:???
>>247
裏付けも何も本に載っている話だ。

251 :名無虫さん:04/05/05 23:58 ID:???
>>249
それの出所は>>231と同じのはず

252 :名無虫さん:04/05/06 00:00 ID:jmtAARwW
>>246
本性も何も先に喧嘩売ってきたのはお前だし、
俺はネコヲタじゃないって言ってるだろ。
癪に障るとみんなネコヲタか?やれやれだよ。
俺は君みたいな煽り厨と喋る気は一切無いから別にいいよ。

253 :名無虫さん:04/05/06 00:00 ID:???
>>210が本当なら、夏の間はトラがヒグマを食べること自体がレアケースと言うわけだな。

254 :名無虫さん:04/05/06 00:02 ID:jmtAARwW
>>250
海外の本なら日本で確かめようとするのは
困難だし、海外2ちゃんの情報だよね、確か。
信憑性低いのは否めないよ。

255 :名無虫さん:04/05/06 00:03 ID:jmtAARwW
>>251
加藤氏と福田氏で別じゃなかったっけ?

256 :名無虫さん:04/05/06 00:03 ID:???
>>249
ヒグマがトラの獲物を奪ったと言うデータは豊富にあるんだよね。
詳細が明らかになっていないだけで。
で、他のケースも考慮するとここに雄の成獣も含まれてる、という可能性は高い。
現に雄の成獣のトラがヒグマに殺されたケースもあるし。

257 :名無虫さん:04/05/06 00:04 ID:???
>>255

トリさんに聞けば?

258 :名無虫さん:04/05/06 00:07 ID:???
>>248
具体的な観察者、目撃者がいる上での両者の戦いは全て虎の勝利
ヒグマが勝ったのは大昔の不公平な出来レースみたいな例のみ
雄の卓越した技術を持つ猛虎にはどのサイズのヒグマも勝てない。

259 :名無虫さん:04/05/06 00:07 ID:jmtAARwW
>>248
ヒグマ側に大きく傾いてる?
カリフォルニアの例だけ持ってそう言うのはどうなのかな
小原氏もクレームがついたと言ってるみたいだし。
ヒグマが平均的な雄トラと互角に闘える体重差は無いと思う

260 :名無虫さん:04/05/06 00:08 ID:???
>>258

ソース出せって。
冬眠中以外な。

261 :名無虫さん:04/05/06 00:10 ID:???
トラ、ライオンVSヒグマ(グリズリー)  敗者が冬眠中以外。
冬眠中のクマの状態http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=ltbdcoc0aha5bda1bca59a5ia5a4a5va5ia5ja1bc&sid=1835548&mid=23
ヒグマ○-●ライオン アメリカでのピットファイト←巨大動物図鑑から ブレランド教授が詳細不明とした例
ヒグマ○-●ライオン アメリカでのピットファイト←ブレランド教授が詳細を確認した例。ヒグマが幸運だった模様
ヒグマ○-●ライオン アメリカでのピットファイト←タイガーテリトリーから
ヒグマ○-●ライオン メキシコでのピットファイト  
ヒグマ○-●トラ   猛獣ショーでの事故。トラが先制攻撃←「Where the Grizzly Walks」より
ヒグマ○-●トラ   ビクトル博士の報告
ヒグマ○-●トラ   ビクトル博士の報告←猟師に殺される。
ヒグマ○-●トラ   ホーノッカーが確認した方の例
ヒグマ○-●トラ   ホーノッカーの調査グループによって野生下で観測した方の例   
ヒグマ○-●トラ   ディスカバリーチャンネルが放送。ヒグマの圧勝
ヒグマ○-●ライオン イギリスの出来事。ライオンはバーバリライオンかセネガルライオン
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie↓」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●トラ   冬眠中に撃退 ブロムレイが調査
ヒグマ○-●トラ   冬眠中に撃退 ブロムレイが調査

262 :名無虫さん:04/05/06 00:11 ID:???
結論 一般向け 最新のアムールトラ研究の成果がこれです。
アムールトラはヒグマを食べますが、スミソニアン国立動物公園によるとそれは滅多に起きない事です。
参考文献http://natzoo.si.edu/Publications/ZooGoer/1999/2/fact-brown.cfm
実際、襲われるクマは冬眠中のクマか、子熊に限られます。
参考文献 http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=22
また、トラが冬眠中のクマを襲っても撃退される事が度々あります。
参考文献 http://www.furryfiction.furtopia.org/animals/comptons/tigers.php
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
成獣の雄トラのみが雌ヒグマを追い払う事は出来まる。
参考文献 http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=22
あのバイコフは大きなトラなら同体重のクマを不意打ちで捕らえられると記録しています。
参考文献http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
またヒグマは、トラの後を追ってまでも、トラの獲物を乗っ取る事が可能です。
参考文献 http://www.5tigers.org/news/CatNews/cn25.htm
2000年に、この動物(ヒグマ)によって2匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です。
参考文献 american naturalist magazine
参照http://www.tigers.ru/articles/nickl_e.html
ライオン研究の第一人者グッギィスベルクは成獣のトラがクマに殺されると明言しています。
http://www.science.mcmaster.ca/biology/CBCN/genetics/fos_tig4.htm
しかし、グリズリーとアフリカライオンが闘技場で戦った10以上の記録は、すべてグリズリーの圧勝です。
参考文献 http://www.notfrisco.com/calmem/bears/bell.html
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
http://www.ac.wwu.edu/~enviro/envr481/Guests/dietrich6.html
http://www.findarticles.com/cf_dls/m1373/n8_v46/18570774/p4/article.jhtml?term=
The Tower Menagerie
またアメリカではトラがグリズリーに惨殺された例が複数知られています
参考文献 where the grizzly walks(アマゾンで購入可能)ディスカバリーチャンネル

263 :名無虫さん:04/05/06 00:11 ID:jmtAARwW
>>256
>>31では大きなヒグマで子トラ殺して
ようやく注目されるぐらいだし、
過去出たソースでこういうのもあるから
それは苦しい。

http://members.fortunecity.com/newbirthuk/tigers.htm
Most of the Siberian tiger's diet consists of deer.
In the past, wild boar was the principal staple of its diet,
but the reduces number of pigs have forced the tigers to switch to red deer.
No predator, not even the brown bear, dares attacks the Siberian tiger.
A brown bear may attack unattended young tigers, but between adults,
even large will concede food to a Siberian tiger. The Siberian tiger greatest enemy is man.

シベリアの虎の食事のうちのほとんどは鹿から成ります。
過去に、イノシシはその食事の主要な部分でした。
しかし、虎の主食はブタからアカシカに変わることを虎に強いました。
ヒグマでえこの捕食動物は攻撃を試みます。
ヒグマは放置された若い虎を攻撃するかもしれません、
しかし大人の大きなヒグマは大きなシベリアの虎に食物を譲るでしょう。
シベリアトラの最も大きな敵が人である。

264 :名無虫さん:04/05/06 00:12 ID:???
http://pet-0.dot.thebbs.jp/1071060595.html
[224]トリニトロン 04/01/29 11:33

クマ派の皆さんもホントに様々なことを、お教え頂いてありがとうございました。
ライオン派として個人的には、ライオンはクマには最大公約数勝てないでしょう!!

265 :名無虫さん:04/05/06 00:12 ID:jmtAARwW
コピペはやめよう
折角今議論がいい感じで進んでいるのに

266 :名無虫さん:04/05/06 00:14 ID:???
虎と熊はどちらが強いのだろうか?
こんな疑問を一度でも抱いた方は多いのではないだろうか。
今日は真実を教えようと思う。

結論から言うと、虎の方が強い。
何故か?
それは【平均200kg程度の虎】に【平均270kg程度】で【最大425kgにも達する】グリズリーと同体格の羆が常食されており、
大差を付けて負けている事からによる。
ソース
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html

虎と遭遇しない地域のアラスカヒグマ、ホッキョクグマと虎の比較だが
この両者は平均体重が約400kgだが他の羆に比べ肥大しており特にホッキョクグマは頭骨も牙も爪も虎より小さい。
そしてネコ科最大で【平均220kg程度の虎】は、【平均5tの象】と【同等】であるが、
クマ科最大で、【平均400kg程度の白熊】は【平均1tのセイウチ】と同等でしかない。
ソース
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat7.html
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat15.html

また【平均200kgのライオン】は【平均2tのカバ】を【常食】する。
ライオンは群れだからという指摘もあるが、カバもそれ以上に群れであり
何よりライオンは雄より遥かに弱い雌が数頭組んで狩りをするだけであり、
雄一頭の戦力より劣るとの指摘もある。
虎の強さからもそれが窺えるであろう。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat5.html

267 :名無虫さん:04/05/06 00:14 ID:???
>>263
>>31の本は古すぎて話にならない。

最新の研究ではトラの獲物の内「クマ」は3.5%

268 :名無虫さん:04/05/06 00:14 ID:???
身体能力を比較しても牙、咬筋力、スピード、武装の多さ(ネコ科は後肢も武器になる)、
反射神経、動体視力、凶暴性、テクニック、柔軟性、跳躍力で全て虎とライオンが熊を勝り、
前肢の一撃も羆以上と思える逸話に溢れている。物を引き摺るパワーも。
(畑正憲氏はライオンが熊よりパワーが上と言っている)

今はクマ科に分類される事が多くなったジャイアントパンダは自重の半分強のヒョウより弱く
アメリカクロクマも自重の半分のピューマより弱く
メガネグマも自重の半分のジャガーより弱いという
クマがネコの倍の体重あっても勝てないという【明確な】証拠。
これらにより帰納的にトラ、ライオン>ヒグマ、ホッキョクグマという結論が導き出されるのは言うまでもない。

更に【世界的な動物学者】のジョージ・B・シャラーやリチャード・アッテンボローも虎を最強の肉食獣と【明言】している上に、
日本で動物の強さの専門本を出した唯一無二のスペシャリスト、小原秀雄氏も虎が羆より強いと言っており【最新の明言】で
虎とライオンが最強の猛獣で百獣の王、最強の捕食者と述べている。
またシートンと並び優れた観察者でハンターで動物文学者であったバイコフも
虎を最強の動物、タイガの王としている。
5TIGERやBBCやTIMEやEARTHも虎がタイガの王と言っている。
日本で一番の著作数を誇る今泉忠明氏も虎>羆で虎とライオンが最強であると【明言】している。
UMAという言葉の生みの親実吉達郎氏も虎>羆であると言い
またロシアの現役ハンター兼生物学者も【ヒグマ殺しに慣れた老練な雄虎】には
【どんな巨大なヒグマ】も【勝てない】としており、実際にその様な例を目撃したらしい。

食物連鎖の頂点で純粋な肉食、大型獣を殺す為にただひたすら特化した引き締まった筋肉体を持つ狂猛な虎とライオンに
食物連鎖下位(虎とライオンより)で九割が草食性の食物である雑食動物、アフリカやインドという激戦区から逃げた
肥大した体を持つ臆病な性質の羆や白熊が
虎とライオンに勝てないのも至極当然である。

269 :名無虫さん:04/05/06 00:15 ID:???
>>266
>>262が結論だから無駄

270 :名無虫さん:04/05/06 00:15 ID:jmtAARwW
>>267
現代動物に関する本で20年ちょい前で
古すぎるって事はないと思う。

271 :名無虫さん:04/05/06 00:16 ID:???
トラとヒグマの対戦結果の例を報告します。

トラ○―●ヒグマ エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ 多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ 多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ 多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ 多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査

272 :名無虫さん:04/05/06 00:17 ID:???
トラ○―●ヒグマ ヒグマの中でも獣王トプトイギンと呼ばれる大物が殺された
トラ○―●ヒグマ 雌のトラによって170kgのヒグマが食い殺された
トラ○―●ヒグマ 取っ組み合った末ヒグマ敗北。プルツェワルスキーがハンターから聞いた話
トラ○―●ヒグマ カプラノフが目撃
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ やや大きめのトラがほぼ同体重のヒグマを無力の塊の如く殺す、バイコフが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測
トラ○―●ヒグマ エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ エイブラモフが観測
トラ○―●ヒグマ 多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ 多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ 多数のハンターが見た例
トラ○―●ヒグマ 多数のハンターが見た例

273 :名無虫さん:04/05/06 00:18 ID:jmtAARwW
あ、僕は>>262>>266の結論なら
>>266を支持します。

274 :名無虫さん:04/05/06 00:19 ID:???
>>270
トラの研究はソ連が崩壊した後に一気に進んだからね。

275 :名無虫さん:04/05/06 00:19 ID:???
「コピペはやめよう」と言いながら、
コピペを始めるトラ派

276 :名無虫さん:04/05/06 00:19 ID:???
トラ○―●ヒグマ 202kgの雄トラが自分より巨大なヒグマを殺す。Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ 202kgの雄トラが自分より巨大なヒグマを殺し1.6km引き摺る。Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測

事実は小説より奇なり。

277 :名無虫さん:04/05/06 00:30 ID:???
巨大動物図鑑=2004年のソースも載せている、超人気の正に最強サイトが、トラの糞にヒグマの毛が見つけられたのがたった6回と言った以上
>>271-272>>276が嘘じゃなきゃ冬だ。


278 :名無虫さん:04/05/06 00:32 ID:jmtAARwW
>>144-145はソ連崩壊後のものが大半のようですが。

279 :名無虫さん:04/05/06 00:32 ID:???
セレンゲティ・ライオン ジョージ・シャラー著 小原秀雄訳、解説
上巻33ページ

「彼ら(ライオン)はふつう、徒歩の人間からは逃げる。」
()内は引用者

280 :名無虫さん:04/05/06 00:33 ID:jmtAARwW
>>277
それはブロムレイが観測した例だけなのでは?

281 :名無虫さん:04/05/06 00:34 ID:???
結論

1.トラはヒグマの天敵。雄の大きなヒグマも普通に殺される
2.トラが冬眠中にヒグマを襲うのは狩りの能率を上げる為、決して勝てないからではない。
3.現に春から秋にかけてトラの糞にヒグマの毛が混入されている
4.若い個体や雌雄含めたトラの獲物を三度に渡り調査した所、ヒグマの占める割合は8.4%、約一割、3.5%と十分常食と言える値であった。
  (因みにヒグマより強力でトラの獲物には普通含まれないインドサイはトラに10年間に178頭、内成獣が29頭殺されている。)
5.トラがヒグマより強いという学者(識者)(トラを最強の肉食獣と言う事はこれも含む。ホッキョクグマより強いという事なので)
  は、バイコフ、アルセーニェフ、シャラー、ブロムレイ、ユージン、エイブラモフ、アッテンボロー、ラファエル、ロシアのハンター兼生物学者、
  小原秀雄、今泉忠明、実吉達郎、加藤謙一、永戸豊野、増井光子、畑正憲、羽仁進、これだけいる。
6.身体能力を比較しても牙、咬筋力、スピード、武装の多さ(ネコ科は後肢も武器になる)、反射神経、動体視力、凶暴性、テクニック、柔軟性、跳躍力
  でトラが勝り、前肢の一撃もヒグマ以上と思える逸話もある。物を引き摺るパワーも。
7.太古のショートフェイスベアーは自重の半分以下のホラアナライオンやサーベルタイガーより弱かったとされる事が多い
8.アメリカクロクマは自重の半分のピューマより弱く、メガネグマも自重の半分のジャガーより弱く、
  今はクマ科に分類される事の多くなったジャイアントパンダは、自重の半分強のヒョウより弱い。

282 :名無虫さん:04/05/06 00:35 ID:???
9.ホッキョクグマが自重の2倍の雄のセイウチを殺すのは常識的には考えられないが、トラは自重の20〜25倍のインドゾウの雄を殺した件が数例ある。
10.雄トラや雄ライオンの3分の1以下の戦闘力と言われる雌トラと雌ライオンは、巨大なヌマワニ、バッファロー、亜成獣のカバを
  単独で殺せる戦闘力であり実際映像で証明した
11.アラスカヒグマはシベリアトラ、ベンガルトラ、トランスバールライオンの倍の体重も無い。
12.ヒグマは肉食獣とも言われるが食物の九割が草や果実であり、頭骨は草食獣に近い。
13.ホッキョクグマも動物園では果物を食べ野生では街に出てゴミ箱を漁る。陸では獲物が捕まらず生きていけない。
14.雄トラと雄ライオンの普段の獲物はカバ、ガウル、スイギュウ、キリン、ヘラジカ、ワピチ、ヒグマ、サンバーである。
15.最近の弱小化したシベリアトラでさえ、自分より巨大なヒグマを好んで捕食する雄がいる。
16.ヒグマは動体視力が悪く臆病で、アラスカヒグマでさえ馬に何度も惨敗した歴史を持つ。

以上の事から、トラ、ライオン>ヒグマ、ホッキョクグマは明々白々である。

283 :名無虫さん:04/05/06 00:37 ID:???
セレンゲティ・ライオン ジョージ・シャラー著 小原秀雄訳、解説
上巻34ページ

「ライオンは車から離れた人間に気づくや否や、ふつう逃げる。
私が一人かまたは他の人物といっしょに歩いていてライオンに会ったのは一二、三回であったが、ライオンは三〇bあるいはそれ以上の距離で逃げ去った。
しかしながら、仔を連れた一頭のメスは私が近づいてもうなり声をあげるだけであった。」


284 :名無虫さん:04/05/06 00:39 ID:???
ブライアン・バートラム著 ライオン 草原に生きる (42頁)
「ライオンをどのくらい容易に見わけられるかは、どこまでライオンに近寄れるかにかかっていた。
私はランドローヴァーの中からライオンを観察したが、これは誰もが考えるような理由からではなく、野生のライオンは徒歩の人間をこわがるからだ。
もし私がライオンの一群が見ているところで車を降りたりすれば、ライオンたちはそわそわして逃げ出すだろう。
私がロボの調査地で研究をはじめた当初は、この地域のライオンは車もこわがって、時には私の車が二、三〇〇メートル離れた所に見えても逃げ出したものだった。
私は彼らに近づくために、いつも一定の速度でゆっくりと車を進めたが、彼らのほうへまっすぐ進むのは避けて、少しそれたほうへと進んだものだった。
もし、ライオンが不安そうなようすや、落着かないそぶりを見せなければすぐにエンジンを止めて、彼らが私のいることに慣れて緊張を解くまで何分でも待ち、それからまた近づきはじめた。
幸いなことに、ライオンはやむを得ない場合でないかぎり日陰を離れたがらないので、私はたいてい、見つけたどの一群にも三〇メートル以内まで近づけた。
もっともそのため二、三時間もかかることがあったが。」

ブライアン・バートラム著 ライオン 草原に生きる (47〜48頁)
「ほかのライオンがもどって来るのをゆだんなく見張ることなど忘れていることがたびたびあった。
だが、あえてもどって来たのは一頭だけで、それは麻酔で動けなくなった発情中の雌のつれあいの雄だった。
彼は私から四〇メートルの所まで来て、何度も激しく襲いかかるまねをしたが、幸いなことに、彼に深くしみこんでいる人間を恐れる気持ちのほうが性的衝動よりも強かった。」

285 :名無虫さん:04/05/06 00:41 ID:???
jmtAARwWも沈黙しちゃったよ。

286 :名無虫さん:04/05/06 00:42 ID:???
ジョージ・シャラーと小原秀雄に逆らう勇敢なネコ派はいないか?

287 :名無虫さん:04/05/06 00:45 ID:jmtAARwW
>>285
いや、既出のコピペ貼り合戦になってつまんないし、
もう寝ようかなと

288 :名無虫さん:04/05/06 00:54 ID:???
>>261の例はそれなりに出典が明らかにされているものがおおいけど、>>271-272の例はなんなんですか?
こういう事をするから、トラ派全体が馬鹿にされるんだと思う。


289 :名無虫さん:04/05/06 00:56 ID:???
それから>>195 の情報の詳細は?
捏造?
なんか>>271-272といい、やり口が似過ぎ。

290 :名無虫さん:04/05/06 01:44 ID:???
>>271-272 >>276はどれも確固たる例ですが何か?

291 :名無虫さん:04/05/06 01:45 ID:???
最強動物論争に必要なサイトは巨大動物図鑑だけで充分だな
つまり
アフリカゾウ>トラ=インドゾウ=ライオン>サイ>カバ>その他

292 :名無虫さん:04/05/06 01:51 ID:???
>>290
じゃあ>>271-272 >>276の出典を始めとする詳細を明らかにしてよ。
>>261程度で良いからさ。

293 :名無虫さん:04/05/06 02:46 ID:???
トラとヒグマの対戦結果の例を報告します。

トラ○―●ヒグマ エイブラモフが観測←小原氏、今泉氏の著書
トラ○―●ヒグマ 多数のハンターが見た例←ビッグゲーム
トラ○―●ヒグマ 多数のハンターが見た例←ビッグゲーム
トラ○―●ヒグマ 多数のハンターが見た例←ビッグゲーム
トラ○―●ヒグマ 多数のハンターが見た例←ビッグゲーム
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査←そのまんま
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査←そのまんま
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査←そのまんま
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査←そのまんま
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査←そのまんま
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査←そのまんま
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査←そのまんま
トラ○―●ヒグマ 5tigerの調査←そのまんま
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査←シカとトラ
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査←シカとトラ
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査←シカとトラ
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査←シカとトラ
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査←シカとトラ
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査←シカとトラ
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査←シカとトラ
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査←シカとトラ
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査←シカとトラ
トラ○―●ヒグマ シャラーの調査←シカとトラ

294 :名無虫さん:04/05/06 02:49 ID:???
トラ○―●ヒグマ ヒグマの中でも獣王トプトイギンと呼ばれる大物が殺された←偉大なる王
トラ○―●ヒグマ 雌のトラによって170kgのヒグマが食い殺された←猛獣物語
トラ○―●ヒグマ 取っ組み合った末ヒグマ敗北。プルツェワルスキーがハンターから聞いた話←猛獣もし戦わば
トラ○―●ヒグマ カプラノフが目撃←ビッグゲーム
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測←ヒグマとツキノワグマ
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測←ヒグマとツキノワグマ
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測←ヒグマとツキノワグマ
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測←ヒグマとツキノワグマ
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測←ヒグマとツキノワグマ
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測←ヒグマとツキノワグマ
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測←ヒグマとツキノワグマ
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測←ヒグマとツキノワグマ
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測←ヒグマとツキノワグマ
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測←ヒグマとツキノワグマ
トラ○―●ヒグマ やや大きめのトラがほぼ同体重のヒグマを無力の塊の如く殺す、バイコフが観測←バイコフの論文サイト、リレーエッセイ
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測←ヒグマとツキノワグマ
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測←ヒグマとツキノワグマ
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測←ヒグマとツキノワグマ
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測←ヒグマとツキノワグマ
トラ○―●ヒグマ ブロムレイが観測←ヒグマとツキノワグマ
トラ○―●ヒグマ エイブラモフが観測←野生ネコの百科、猛獣もし戦わば
トラ○―●ヒグマ エイブラモフが観測←野生ネコの百科、猛獣もし戦わば
トラ○―●ヒグマ エイブラモフが観測←野生ネコの百科、猛獣もし戦わば
トラ○―●ヒグマ エイブラモフが観測←野生ネコの百科、猛獣もし戦わば
トラ○―●ヒグマ エイブラモフが観測←野生ネコの百科、猛獣もし戦わば
トラ○―●ヒグマ 多数のハンターが見た例←ビッグゲーム
トラ○―●ヒグマ 多数のハンターが見た例←ビッグゲーム
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トラ○―●ヒグマ 多数のハンターが見た例←ビッグゲーム

295 :名無虫さん:04/05/06 02:52 ID:???
トラ○―●ヒグマ 202kgの雄トラが自分より巨大なヒグマを殺す。Siberian Tiger Projectが観測←その一員のサイト
トラ○―●ヒグマ 202kgの雄トラが自分より巨大なヒグマを殺し1.6km引き摺る。Siberian Tiger Projectが観測←その一員のサイト
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測←その一員のサイト
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測←その一員のサイト
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測←その一員のサイト
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測←その一員のサイト
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測←その一員のサイト
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測←その一員のサイト
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測←その一員のサイト
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測←その一員のサイト
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測←その一員のサイト
トラ○―●ヒグマ Siberian Tiger Projectが観測←その一員のサイト
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測←福田氏からのメール
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測←福田氏からのメール
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測←福田氏からのメール
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測←福田氏からのメール
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測←福田氏からのメール
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測←福田氏からのメール
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測←福田氏からのメール
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測←福田氏からのメール
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測←福田氏からのメール
トラ○―●ヒグマ ユージンが観測←福田氏からのメール

296 :名無虫さん:04/05/06 03:25 ID:???
なんか頷けるような頷けないような微妙な線だな。
同じ出典元に複数の対戦例が有るなら、それについて個別に引用してほしいな。
自然下での対戦例なんだろうから、それぞれ別個の例なんでしょ?

297 :名無虫さん:04/05/06 03:28 ID:???
もしくは、10例なら10例確認されていると明言されている部分の引用ね。

298 :名無虫さん:04/05/06 03:39 ID:???
ネコヲタ氏まとめサイト

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/off/nekowota.htm


299 :名無虫さん:04/05/06 03:54 ID:eIobT4DX
>>296
あのね、これらが本当に存在してその個別の詳細なデータが有ったら、
とうの昔にネコヲタが狂気乱舞して引用しまくりのテンプレ作ってそこら中に貼りまくってる訳だよ。
これまで一切具体例を出さずにいるのは何故かを考えれば答えは明らかでしょう。
単にアンチの勝敗表に対抗して意地で作ってるだけ。
追求するだけ馬鹿を見るよ。

300 :名無虫さん:04/05/06 09:49 ID:1XP385gr
また香ばしい話ですよー

【社会】小学生のヌーディストビーチで客船転覆【ロリ】
米テキサス州にあるトラビス湖の遊覧船に乗った男女約60人が、目の前の
小学生ヌーディストを見ようと片側に殺到、船が転覆して全員が湖に投げ出
されるチン事件が起きた。

地元報道などによると、2階建ての遊覧船が2日午後、同州唯一の公共ジュ
ニア用ヌーディスト・ビーチ「ジュニアヒッピー・ホロー」に向けて湖を航
行、遊覧船が同ビーチ係留した際、乗客が目の前に広がる小学生のヌードに
大興奮。乗客が一斉に船の片側に集中してしまい船はバランスを失って傾き
乗客は湖にドボ、ドボーン!その後、船は沈没してしまった。
また、投げ出された乗客がヌーディストビーチに向かって泳ぎだした為、現
場は大混乱。ずぶ濡れの乗客が裸の小学生を追いまわす場面も。
(ほんの一部画像あり)
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1083752257/l50


301 :名無虫さん:04/05/06 16:26 ID:???
また荒れだしたなぁ、原因はやはり気の触れた一匹のネコヲタだろう

302 :名無虫さん:04/05/06 17:22 ID:lAVHktXg
結局トラが雄の成獣を夏から秋にかけて殺した明確なソースは無い訳だな。
あったとしても、狩りという形であった可能性が高い訳だ。

303 :名無虫さん:04/05/06 19:22 ID:???
>>300

ここには負けるな

304 :名無虫さん:04/05/06 20:20 ID:???
こないだ北海道の小樽にロシア船で入港した乗組員と話したのですが
ロシア人から見たらトラよりシャトゥーンの方が強いと思ってるらしいです
小原氏は違うみたいですが。

305 :名無虫さん:04/05/06 20:48 ID:???
そりゃそうですわ。
ブロムレイによると、
冬眠中にトラに襲われて、
トラを撃退したヒグマが
シャトゥーンになるわけですから。
冬眠中に襲われても撃退するんだから
相当力の差がある証拠。
仮にトラがヒグマの不意打ちを食らったら
ヒグマの一撃で殺されますよ。

306 :名無虫さん:04/05/06 20:50 ID:???
おい、ID:jmtAARwWのカスよ、いるか。
今日は以外に早く帰ってきたから
相手してやるぞ、こら。


307 :名無虫さん:04/05/06 20:58 ID:???
ぷっ!卑劣に寝込みを襲ってもやられるトラってへたれだね。

308 :名無虫さん:04/05/06 21:05 ID:???
いないのか。残念だな。

309 :名無虫さん:04/05/06 22:51 ID:???
ネコヲタまだ滅びてなかったのか。
しつけーなw

310 :ネコヲタ理論は無条件却下の方向で一つ:04/05/07 01:31 ID:???
真面目に議論するならネコヲタのソースと結論は一度破棄しようぜ。(特にあの益体もない結論)
ネコヲタ理論は語る(反論する)だけ無駄だし真面目な議論の妨げになるだけだ。

311 :名無虫さん:04/05/07 07:09 ID:???
てか、ここの人達って、
「ネコヲタは放置」って何度も言ってるのに
絶対に構う人が出てくるのは何故だろう?

312 :名無虫さん:04/05/07 15:35 ID:???
ネコヲタは我々の大切なオモチャ、構いたくない人は構わなければいいし
遊びたい人だけ遊べばいい。壊れやすいオモチャだがw

313 :名無虫さん:04/05/07 15:46 ID:???
>>293-295はくるし紛れの捏造ばかりってことでいいんですか?

314 :名無虫さん:04/05/07 19:01 ID:???
>>311
アンチとネコ派の自演と、それに気づかないヤツがいるだけ

315 :名無虫さん:04/05/07 19:21 ID:???
>>313

ok

316 :名無虫さん:04/05/07 20:36 ID:???
>>313
http://up.isp.2ch.net/up/3021386fbcdc.zip

俺がこのスレよく見てた頃(去年末〜2月初めまで)のクマ派ソースのメモあげる。
見辛くてごめんよ・・・。

317 :名無虫さん:04/05/07 20:56 ID:IT0X0+tZ
>>296-316
負け犬の遠吠え。
おまけに脳内ロシア人まで作っちゃったしw
ホントに笑わせる、お前は。

318 :名無虫さん:04/05/07 20:58 ID:IT0X0+tZ
>>261はほぼ全て嘘。
アメリカでのピットファイトは二例。
しかも小原氏が信用している例は一例のみ。
ビクトル博士の報告は一例。
トラがクマに傷つけられていたとあるだけ。そのクマは殺されたのだろう。
ホーノッカーが調査した例というのは匿名掲示板の与太話。
それを証明する手立ては無い。
ライオンとヒグマがイギリスで闘った例などライオンはほとんど雌ライオンだったようで、
誰も参考にしていない。またその中では雌ライオンが大きな雄ヒグマを殺したという例もある。
また冬眠中に大きな雄ヒグマが穴から引きずり出され傷だらけになりながらも性別年齢大きさ不明のトラを撃退、では
勝った事にはならない。

319 :名無虫さん:04/05/07 20:58 ID:IT0X0+tZ
ま、>>293-295が全てだな。
俺が出るまでもないけど。

320 :名無虫さん:04/05/07 21:01 ID:IT0X0+tZ
加藤謙一「トラとライオン」 P99より

トラは人が近づくと激しく吠え立てて威嚇するか逃げ出す事が多いが、
ライオンはヒトが近づいてもほとんど無頓着である。
子の事からライオンの方が温和であるとか鷹揚であるとか言うヒトが少なくない。
しかしこれは人の「感じ」によったとんでもない誤解である。
単独生活者のトラは自分のテリトリーへの進入者に対しては、相手が何者であれ、非常に神経質である。
それに対し、群れを成すライオンにとって気になるのは同じライオンだけ(たまにブチハイエナという事もあるが)
であって、偶々通りかかった人など全く眼中に無い(全く恐れていない)というのが本当の所である。
このライオンの人に対する「無関心」は天敵の存在しない彼等の自信と傲慢さの表れなのであって
これを「温和・鷹揚」などとするのはとんでもない見当違いと言うべきである。

321 :名無虫さん:04/05/07 21:08 ID:???
>>320
アフリカなどは簡単な手続きで取材が出来るために、ライオンは人間なれ
してるし、トラは保護条約の監視下にある為に取材回数が少ない上
密林のトラを見つけるのが困難なため、人馴れしてないとも考えられる。


322 :名無虫さん:04/05/07 21:11 ID:???
>>320
アフリカでフィールドワークをした学者が、ライオンは人間を
恐れるといっているのに、日本の一高校教師のいうことの方が
正しいというのか、お前は

323 :名無虫さん:04/05/07 21:17 ID:???
セレンゲティ・ライオン ジョージ・シャラー著 小原秀雄訳、解説
上巻33ページ

「彼ら(ライオン)はふつう、徒歩の人間からは逃げる。」
()内は引用者

セレンゲティ・ライオン ジョージ・シャラー著 小原秀雄訳、解説
上巻34ページ

「ライオンは車から離れた人間に気づくや否や、ふつう逃げる。
私が一人かまたは他の人物といっしょに歩いていてライオンに会ったのは一二、三回であったが、ライオンは三〇bあるいはそれ以上の距離で逃げ去った。
しかしながら、仔を連れた一頭のメスは私が近づいてもうなり声をあげるだけであった。」

324 :名無虫さん:04/05/07 21:22 ID:IT0X0+tZ
猛獣が人を避ける事と猛獣間の直接の強さはカンケイしない。
馬鹿でも解りそうだな。流石バカヲタ。
それに人に対してもヒグマの方が遥かに臆病だ。

325 :名無虫さん:04/05/07 21:23 ID:???
車の近くにいた日本の女優がメスライオンに襲われたのはナゼ?

326 :名無虫さん:04/05/07 21:25 ID:IT0X0+tZ
結局ヒグマはトラのエサ。
無論トラより弱い。
バカヲタは愚にもつかない糞みたいなソースで頑張っているが
>>144-145の前では正に無力の塊w
っていうか、ここに大阪の名誉教授も加えるか。

白熊がセイウチ如きと同等な時点でもうネコ科とクマ科の勝敗は決していた訳で。

327 :名無虫さん:04/05/07 21:25 ID:???
小原秀雄著 猛獣物語下(166〜167頁)
「チンパンジーや人間の存在が、ヒョウを脅かしたこともあろうが、ヒョウのような中型の猛獣は、
たいていの場合に自分と同じくらいの相手か、あるいは小さい種でも正面から威されたりすれば、避ける。
ライオンでもそうであるから、小中型の猛獣ではいっそう著しい。
(中略)ライオンが正面から反撃を受けると、相手がヌー(ウシに似たレイヨウ)でも、退いて攻撃はしない。
(中略)シャラーは、生まれたての子のヌーの迷い子が、二キロ半ほども二頭の雄ライオンの後ろをついて歩き、ライオンが襲いかかろうとすると逃げ、結局はライオンの方がもて余して寝そべってしまった例があるという。」
(中略)こうした事実から判断すると、チンパンジーもゴリラも、あるいはオランウータンも、正面から襲撃されると、ほとんどの捕食獣に対応できる。
捕食者の方も、正面からは襲わない。」

小原秀雄曰く、捕食獣は正面からは襲えない。
なるほど道理で闘技場でライオンは簡単にヒグマに殺された訳だ。


328 :名無虫さん:04/05/07 21:26 ID:???
>>324
じゃ、>>320を出した意味はなんだ?
さすがバカのやることは支離滅裂だな。

329 :名無虫さん:04/05/07 21:26 ID:???
>>325

観光地だったからだろう

330 :名無虫さん:04/05/07 21:26 ID:???
いつからココは、ライオンVSクマだけのスレになったんだ?
と言うかこの時間にクマを支持してるヤシでもいるのか?

331 :名無虫さん:04/05/07 21:26 ID:IT0X0+tZ
結局これで変わりませんな。

☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

S トラ ライオン ゾウ
A サイ

━━━━越えられない壁━━━━

B´ カバ
B キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
C´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ イリエワニ ナイルワニ
C ジャガー ヌマワニ エランド シャイア馬 イノシシ
D´ ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ
D シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ
E ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ トナカイ ジャイアントパンダ ウォーターバック
F 人間最強格闘家 チーター オオアリクイ ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

332 :名無虫さん:04/05/07 21:26 ID:???
ジョージシャラーを糞呼ばわりか?

333 :名無虫さん:04/05/07 21:27 ID:???
>>326
頭がパンクしていつもの発作がはじまったようだな。
もう少しまともな反論しろよ、カス。
お前の妄想はもう聞き飽きたよ。

334 :名無虫さん:04/05/07 21:29 ID:IT0X0+tZ
>>327
そりゃ、そうだ。
肉食獣は多少の傷もその後の狩りに支障を来たすからな。
ワンマッチ限定で捨て身の殺し合いとなったら別。

335 :名無虫さん:04/05/07 21:29 ID:???
>>331
そうか〜この時間はお前のオナニータイムだったのか〜
じゃさっさっとすませろよww

336 :名無虫さん:04/05/07 21:31 ID:IT0X0+tZ
>>333
妄想はお前。
>>326は全て事実(笑)

どんなに頑張ってもトラとライオンをBより下に持って来れないバカヲタと
(それだとトラとライオンの牛に対する強さやゾウやサイを殺した記録が説明つかなくなる為w)
大型クマをCに持って来れるネコ派
この時点で勝敗は決してる

337 :名無虫さん:04/05/07 21:31 ID:???
>>334
で?他に言いたい事は?

338 :334:04/05/07 21:33 ID:???
ありませ〜ん。
僕、バカですから〜

339 :名無虫さん:04/05/07 21:34 ID:IT0X0+tZ
>>145-146だったな。

ついでにディスカバリーで“すら”

If a Siberian tiger and a grizzly bear had a rumble in the mountains, who would win?
answer rank votes percent

Siberian Tiger 1 113357 50%

Grizzly Bear 2 112674 50%

total votes :: 226954

また差開いてトラが勝ってるな(笑)

340 :名無虫さん:04/05/07 21:35 ID:IT0X0+tZ
>>338
何やってんの?負け犬w

341 :名無虫さん:04/05/07 21:35 ID:???
幾ら騒いでも出てくる実例はヒグマ>トラ、ライオンばかり。
ついには映像まで出る始末。

342 :名無虫さん:04/05/07 21:35 ID:???
そうかぁ、ただのバカかぁ、じゃ無視しててもいいな

343 :名無虫さん:04/05/07 21:35 ID:???
ディスカバリーの掲示板ではクマの勝利とある。

http://discovery.infopop.net/1/OpenTopic?q=Y&a=tpc&s=6941912904&f=93110835&m=41510639&p=1

344 :334:04/05/07 21:36 ID:???
無視しないでください〜
ネコヲタは寂しいと死んじゃうんですよ〜

345 :名無虫さん:04/05/07 21:37 ID:IT0X0+tZ
結局トラにとってヒグマは単なる餌の一つとしか認識してないんですわw
これらの捕食データを見れば一目瞭然。
インドの北部でも食われてるんだからトラのヒグマ食は相当なものだね(笑)
ただし、雑食デブと言えども食肉類。
正面から襲ったのではまず勝てるとは言え負傷する可能性もある。
おまけに逃げられる可能性もある。
故に奇襲で襲う訳ですな。小原氏が言ってる通りです。

346 :名無虫さん:04/05/07 21:38 ID:IT0X0+tZ
>>341
出てない出てないw
シベリアトラとグリズリーは出会わない
無名の学者で女も多いこんな馬鹿な企画に集まる奴等が稚拙なシミュレートやっただけw
>>145-146の前では無力の塊。

347 :334:04/05/07 21:38 ID:???
馬鹿なぼくでもわかります〜
トラは相手がシカでも後ろから奇襲します〜
なんでかって?へたれだからです〜

348 :名無虫さん:04/05/07 21:38 ID:???
>>345
ねえねぇ今シコシコしながらモニター見てるの?

349 :名無虫さん:04/05/07 21:38 ID:???
http://discovery.infopop.net/1/OpenTopic?q=Y&a=tpc&s=6941912904&f=93110835&m=41510639&p=1
fire_dragon14
Junior Member
Registered: 04-27-04
posted 04-27-04 10:39 PM
--------------------------------------------------------------------------------
WHO WON!!
Who won?!?! The tiger or the grizzly? I'm tired of arguing with my dad.
My dad loves bears and he thinks the bear won, I love tigers, and iI think the tiger won.
Not just because I like tigers,because I think it's a very powerful creature.
The biggest of all tigers is the Siberian.
My Dad thinks just because the lion beat it, the bear will too. Someone please tell me who won.
biggamer
Member
Registered: 04-14-04
posted 04-27-04 10:50 PM
--------------------------------------------------------------------------------
The bear DOMINATED the tiger tonight. He pulverized it.
clarkone68
Member
Registered: 04-18-04
posted 04-27-04 11:00 PM
--------------------------------------------------------------------------------
The bear won. The bear is a lot more powerful than the tiger.

350 :名無虫さん:04/05/07 21:39 ID:IT0X0+tZ
まぁ白熊がセイウチ如きと互角だったのと
トラがインドゾウより強い事、
実際にヒグマがトラに食われまくってる事と
グリズリーの牙が平均3cmでトラが7cmである事はデカかったな、とw

351 :名無虫さん:04/05/07 21:40 ID:???
>>345
>>210

352 :名無虫さん:04/05/07 21:40 ID:???
>>350
どうでもいいけど、お前の右手がイカ臭そうなのはなぜ?

353 :334:04/05/07 21:40 ID:???
>無名の学者で女も多いこんな馬鹿な企画

えへ!こんなこと言ったら差別主義者だと思われるかな?
でも女にもてないから女は嫌いなんです〜
あと、ぼくが知らない学者は全部「無名」なんです〜

354 :名無虫さん:04/05/07 21:41 ID:IT0X0+tZ
>>351
ん?
だからどうしたの?

355 :名無虫さん:04/05/07 21:41 ID:???
>>350
>>210

356 :名無虫さん:04/05/07 21:43 ID:???
クマの毛が春から秋にかけてのトラの糞の中に見出されたのは、4月、5月、11月にあわせて6回だけ
6月〜10月にはトラにクマが食われたソースなし

357 :名無虫さん:04/05/07 21:43 ID:IT0X0+tZ
ディスカバリーはアメリカの番組なんだから
自国のグリズリー贔屓するに決まってるだろ?
アフォかw
っていうかバカヲタがようやく味方と言えるソースって
ディスカバリーだけじゃん(笑)

ネコ派はこれだけあるのにw>>145-146

358 :名無虫さん:04/05/07 21:43 ID:???
>>354
今日からキミの事を裂きイカ太郎と呼んであげよう、どうだ!嬉か!喜んでもいいんだよ。

359 :名無虫さん:04/05/07 21:44 ID:???
ヒグマとトラとの対決は、結局ヒグマはトラにとり通常では捕食対象にはならない、
しかし一度襲う時は獲物としてしか有り得ない存在という所に落ち着くであろう。

360 :名無虫さん:04/05/07 21:45 ID:IT0X0+tZ
>>356
ではブロムレイ以外のトラ捕食データのソースに
夏に襲われた物が無かったというソースを出す事
逃げるなよw

361 :名無虫さん:04/05/07 21:46 ID:???
http://japan.discovery.com/aboutus/index.html
ディスカバリーチャンネルは、33の言語で世界155カ国、4億世帯の家庭で楽しまれている世界最大のドキュメンタリーチャンネル。
自然、科学とテクノロジー、ヒューマンアドベンチャー、ワールドカルチャー、歴史の5つのジャンルをカバーするドキュメンタリー番組は、真実に迫る内容と質の高い映像であなたの知的好奇心を感動と興奮で満たします。


362 :名無虫さん:04/05/07 21:46 ID:???
何か、さっきからただのヴァカが、何かいってるけど
めんどくさいから見てないけど、今から真剣に見るね!

   はい!どうぞ

      ↓

363 :名無虫さん:04/05/07 21:47 ID:IT0X0+tZ
>>361
自画自賛ってヤツ(笑)
これ一つで>>145-146に対抗出来ない。
BBC一つにすら対抗出来ない。

364 :名無虫さん:04/05/07 21:47 ID:???
>>357
http://dsc.discovery.com/convergence/animalfaceoff/lab/lab.html

At the Animal Face-Off laboratory in New Zealand, animal experts and other scientists are trying to quantify the power, strength and prowess of some of the world's most impressive animals.

「New Zealand」の意味を知ってるか?
正に、公平な中立地だな。







念のため「New Zealand」=ニュージーランド

365 :名無虫さん:04/05/07 21:48 ID:IT0X0+tZ
>>364
放送してるのはアメリカ。
トラの方が強いという意見を黙殺し
グリズリーの方が強いとしただけとも取れる。
アメリカってのはそういうとこだよw

366 :名無虫さん:04/05/07 21:48 ID:???
>>363
ふむふむ、ほう!そうなんですか!驚いた!

367 :名無虫さん:04/05/07 21:50 ID:???
世界155カ国で放送しているよ

368 :名無虫さん:04/05/07 21:50 ID:???
さてさて明日は早いから、もう寝るかな(ハァ

369 :名無虫さん:04/05/07 21:51 ID:IT0X0+tZ
目も悪い、耳も悪い、後足短い、
草食、冬眠ヘタレ動物、鳴声情けない、
豚よりも体脂肪率の高い動物、頭骨貧弱、牙矮小、爪鈍化

370 :名無虫さん:04/05/07 21:51 ID:IT0X0+tZ
>>367
流石にこんなどっちが強いかなんて馬鹿な放送(しかも間違い)を
全国に垂れ流しはしまいw

371 :名無虫さん:04/05/07 21:52 ID:???
>>360
>ではブロムレイ以外のトラ捕食データのソースに
>夏に襲われた物が無かったというソースを出す事
>逃げるなよw

http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=21
There are even cases known of adult brown bears that were killed and eaten by Amur tigers. This probably only happens when these bears are surprised during hibernation in their den.
大人のヒグマがアムール虎に殺されて食べられる場合さえもあります。おそらくこれはクマが穴の中で冬眠中にトラに奇襲された時にだけ起こります。
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict9.html
The killing of male brown bears is very rare.
雄のヒグマを殺すことは非常にまれです。
In such cases the tiger usually takes the bear by surprise during hibernation.
このような場合トラは通常冬眠中の熊を奇襲します。
http://natzoo.si.edu/Publications/ZooGoer/1999/2/fact-brown.cfm
In their small range in eastern Russia,the endangered Amur,
or Siberian, tiger(Panthera tigris altaica) lives in areas
inhabited by brown bears.
They sometimes prey on young bears.
スミソニアン国立動物公園の意見
シベリアトラは「たま」にクマの亜成獣を獲物にする。

372 :名無虫さん:04/05/07 21:53 ID:???
>>369
http://www.daisetsuzan.or.jp/higuma.html
視 覚

昼夜を問わず活動できる視力があるから,目は決して悪くない。

http://www.yasei.com/jituzou.html

羆はアイヌが「カムイ(熊の神)は聞き耳(聴力に優れている)」というだけあって、聴力に長けているが、視力もまた闇夜に水中の鮭や鱒を岸辺から狙い飛び込んで手で掴み得るほど優れている。
アイヌは羆の眼球や耳鼻舌の軟骨や脳などを「フイベ」と称し生で食べた。
これは羆のカムイが有する優れた視力聴力嗅覚知能やチャランケ「勝敗を決する議論」に勝つためなど、羆の優れた性能にあやかるためであった。
要するに、羆送りの儀礼はカムイに対しカムイからの贈り物に対する感謝の意志表示とカムイの優れた能力にあやかることとであり、その思想の根底はアイヌとカムイの相互扶助である。

http://www.nihonkai.com/jun1969/skill/tips/11.html

昼夜を問わず活動できる視力を有する



373 :名無虫さん:04/05/07 21:53 ID:???
>>360
>ではブロムレイ以外のトラ捕食データのソースに
>夏に襲われた物が無かったというソースを出す事
>逃げるなよw

http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=21
There are even cases known of adult brown bears that were killed and eaten by Amur tigers. This probably only happens when these bears are surprised during hibernation in their den.
大人のヒグマがアムール虎に殺されて食べられる場合さえもあります。おそらくこれはクマが穴の中で冬眠中にトラに奇襲された時にだけ起こります。
http://natzoo.si.edu/Publications/ZooGoer/1999/2/fact-brown.cfm
In their small range in eastern Russia,the endangered Amur,
or Siberian, tiger(Panthera tigris altaica) lives in areas
inhabited by brown bears.
They sometimes prey on young bears.
スミソニアン国立動物公園の意見
シベリアトラは「たま」にクマの亜成獣を獲物にする。

悪い悪い

374 :名無虫さん:04/05/07 21:53 ID:IT0X0+tZ
>>371
チグリスは権威でもないし、
「恐らく」
断言ではなく、自信が無い。

タイガーテリトリーはソースにならない事はもう既出にも程があるし。
スミソニアン国立動物公園は別にそういう意見もあるな程度にしかならない。
トラにとってのヒョウだってそう書くだろうしな。

ほい論破完了っと

375 :名無虫さん:04/05/07 21:55 ID:IT0X0+tZ
http://www.ohotuku26.or.jp/shari/museum/page/db.htm
ヒグマ(特に静止しているものに対する)の視力はあまりよくないと言われています。
見通しの悪い場所などでは、音などで積極的に自分の存在を知らせましょう。
http://www.shiretoko.or.jp/zaidan/bearmanual/manual2.html
5)眼力は人間の方が一枚上手!
* 耳も鼻もきかない状態の時、例えば、風が逆風で騒々しい波音が聞こえているような時、
クマは至近距離に来るまで人の接近に気付くことができない。
わずか30〜40mも離れるとなかなか気付いてくれない場合もある(人が動いていれば別だが・・・)。
クマの視力はあてにできないと考えておいた方が良い。
http://s-pc-p39.sap.hokkyodai.ac.jp/pibimpap/other/H12/taisetsu/2000images/higuma.html
ヒグマは目が悪いですが耳は人間よりも良いので、

376 :名無虫さん:04/05/07 21:56 ID:IT0X0+tZ
http://www.htb.co.jp/vision/shiretoko/higuma/
ヒグマは本来臆病な動物といわれています。
http://sumireneko.hp.infoseek.co.jp/0720/0720higuma.htm
熊は臆病ですが好奇心が旺盛なので、
http://outback.cup.com/old_info.2.4.3.html
「クマは基本的に臆病な動物だ」と藤村さん。
http://www.marimo.or.jp/~nemu_nc/workn/newsletter/03_1112/letter03_1112.htm
ヒグマは、本来とても臆病な生きものです。
http://kyoto.cool.ne.jp/dreamcatcher21/newpage6.html
大きなクマなら安心していい。クマはもともと臆病(おくびょう)な動物で、人間を避けて生きているのだから。

377 :名無虫さん:04/05/07 21:59 ID:???
結論 ネコヲタ向け
ソースは、トラ最高のサイト5タイガース、ネコ派も推薦するチグリスファンド、
2003年のソースも載せている超人気の正に最強サイト巨大動物図鑑、シアトル2大紙の1つシアトルタイムス、
数々の賞に輝いた全米図書館協会推薦図書コンプトン百科事典、アムールトラの権威ユージン・ビクトル博士、
ビクトル博士と現地でアムールトラの研究を行ったホーノッカー野生生物研究所、スミソニアン国立動物公園、ライオン研究の第一人者グッギィスベルク、偉大なバイコフとまさに最強のソースの集大成です。
アムールトラはヒグマを食べますが、スミソニアン国立動物公園によるとそれは滅多に起きない事です。
参考文献http://natzoo.si.edu/Publications/ZooGoer/1999/2/fact-brown.cfm
襲われるクマは冬眠中のクマか、子熊に限られます。
参考文献http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=22
また、トラが冬眠中のクマを襲っても撃退される事が度々あります。
参考文献http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
http://www.furryfiction.furtopia.org/animals/comptons/tigers.php
あのバイコフは大きなトラなら同体重のクマを不意打ちで捕らえられると記録しています。
参考文献http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html
また、成獣の雄トラのみが雌ヒグマを追い払う事は出来るからです。
参考文献 http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=22
近年の調査でヒグマは、トラの後を追ってまでも、トラの獲物を乗っ取る事が可能である事がわかってきました。
参考文献 http://www.5tigers.org/news/CatNews/cn25.htm
また、ヒグマに殺された成獣の雄のトラも記録されています。
参考文献 http://www.tigers.ru/articles/nickl_e.html
ライオン研究の第一人者グッギィスベルクは成獣のトラがクマに殺されると明言しています。
http://www.science.mcmaster.ca/biology/CBCN/genetics/fos_tig4.htm
実際、グリズリーとアフリカライオンが闘技場で戦った記録では、グリズリーの圧勝でした。
参考文献http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
http://www.ac.wwu.edu/~enviro/envr481/Guests/dietrich6.htm

378 :名無虫さん:04/05/07 22:02 ID:IT0X0+tZ
>>377
論破された糞ソース貼ってもしょうがないよ〜ん
蛸が出来るほど論破し尽くした襤褸切れのような書き込みだなw

379 :名無虫さん:04/05/07 22:03 ID:IT0X0+tZ
虎と熊はどちらが強いのだろうか?
こんな疑問を一度でも抱いた方は多いのではないだろうか。
今日は真実を教えようと思う。

結論から言うと、虎の方が強い。
何故か?
それは【平均200kg程度の虎】に【平均270kg程度】で【最大425kgにも達する】グリズリーと同体格の羆が常食されており、
大差を付けて負けている事からによる。
ソース
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html

虎と遭遇しない地域のアラスカヒグマ、ホッキョクグマと虎の比較だが
この両者は平均体重が約400kgだが他の羆に比べ肥大しており特にホッキョクグマは頭骨も牙も爪も虎より小さい。
そしてネコ科最大で【平均220kg程度の虎】は、【平均5tの象】と【同等】であるが、
クマ科最大で、【平均400kg程度の白熊】は【平均1tのセイウチ】と同等でしかない。
ソース
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat7.html
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat15.html

また【平均200kgのライオン】は【平均2tのカバ】を【常食】する。
ライオンは群れだからという指摘もあるが、カバもそれ以上に群れであり
何よりライオンは雄より遥かに弱い雌が数頭組んで狩りをするだけであり、
雄一頭の戦力より劣るとの指摘もある。
虎の強さからもそれが窺えるであろう。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat5.html

380 :名無虫さん:04/05/07 22:03 ID:???
すいません、一つ聞いていいですか?
なんで毎日同じソースを貼るような行動をしてるのですか?
去年アルツハイマーで死んだお祖父ちゃんに似ていて
思わず涙がでてきました(遠い目

381 :名無虫さん:04/05/07 22:03 ID:IT0X0+tZ
身体能力を比較しても牙、咬筋力、スピード、武装の多さ(ネコ科は後肢も武器になる)、
反射神経、動体視力、凶暴性、テクニック、柔軟性、跳躍力で全て虎とライオンが熊を勝り、
前肢の一撃も羆以上と思える逸話に溢れている。物を引き摺るパワーも。
(畑正憲氏はライオンが熊よりパワーが上と言っている)

今はクマ科に分類される事が多くなったジャイアントパンダは自重の半分強のヒョウより弱く
アメリカクロクマも自重の半分のピューマより弱く
メガネグマも自重の半分のジャガーより弱いという
クマがネコの倍の体重あっても勝てないという【明確な】証拠。
これらにより帰納的にトラ、ライオン>ヒグマ、ホッキョクグマという結論が導き出されるのは言うまでもない。

更に【世界的な動物学者】のジョージ・B・シャラーやリチャード・アッテンボローも虎を最強の肉食獣と【明言】している上に、
日本で動物の強さの専門本を出した唯一無二のスペシャリスト、小原秀雄氏も虎が羆より強いと言っており【最新の明言】で
虎とライオンが最強の猛獣で百獣の王、最強の捕食者と述べている。
またシートンと並び優れた観察者でハンターで動物文学者であったバイコフも
虎を最強の動物、タイガの王としている。
5TIGERやBBCやTIMEやEARTHも虎がタイガの王と言っている。
日本で一番の著作数を誇る今泉忠明氏も虎>羆で虎とライオンが最強であると【明言】している。
UMAという言葉の生みの親実吉達郎氏も虎>羆であると言い
またロシアの現役ハンター兼生物学者も【ヒグマ殺しに慣れた老練な雄虎】には
【どんな巨大なヒグマ】も【勝てない】としており、実際にその様な例を目撃したらしい。

食物連鎖の頂点で純粋な肉食、大型獣を殺す為にただひたすら特化した引き締まった筋肉体を持つ狂猛な虎とライオンに
食物連鎖下位(虎とライオンより)で九割が草食性の食物である雑食動物、アフリカやインドという激戦区から逃げた
肥大した体を持つ臆病な性質の羆や白熊が
虎とライオンに勝てないのも至極当然である。

382 :名無虫さん:04/05/07 22:04 ID:IT0X0+tZ
>>380
バカヲタは池沼だからしょうがないんですよ。

383 :名無虫さん:04/05/07 22:07 ID:???
まぁ同体重でヒグマが勝るとは言わない。
しかし、1.5倍程差が付けばヒグマが有利になるんだろうな。

384 :名無虫さん:04/05/07 22:25 ID:???
>>379
【平均220kg程度の虎】は、【平均5tの象】と【同等】
って事は、平均的なトラと平均的なインドゾウは互角ってワケだ。
最強はアフリカゾウだな。

385 :名無虫さん:04/05/07 22:37 ID:???
>>380
いうまでもないがネコヲタは昨日のことも思い出せない
バカだからです。

386 :名無虫さん:04/05/07 22:38 ID:???
だからいつしかこう呼ばれるようになった
「バカネコ」

387 :名無虫さん:04/05/07 22:54 ID:???
>>384
220kgのちびが
5tのゾウに勝てるわけないでしょう。
トラがゾウに勝ったというのも
小原と巨動にしか引用されてない
まゆつばの1件しかないし。

388 :名無虫さん:04/05/07 22:59 ID:???
おや?負け犬ID:IT0X0+tZが消えた。
こんな時間からバイトか
大変だな、負け犬は。


389 :名無虫さん:04/05/07 23:04 ID:???
小原秀雄「親と子の動物行動学」2003年8月26日初版発行

48P欄外より

ライオンについて

ふつう体重五〇〜三〇〇キログラムまでの獲物を捕殺する。
しかし、一五〜一〇〇〇キログラムまでの動物なら殺す。

同書93Pより
カバについて

体重は一〇〇〇〜四五〇〇キログラム。
ふつうは二五〇〇〜三〇〇〇キログラム。


小原秀雄氏の最新の見解ではライオンは成獣のカバには全く歯が立ちません。


390 :名無虫さん:04/05/07 23:05 ID:???
久しぶりに来て「虎です。今からヒグマ食います」スレが無くなってると思ったら
まだ串ネコはこんなとこに居ましたか。相変わらず懲りてないですね。

391 :バカネコのソースを論破するのは赤子の手をひねるよりたやすい:04/05/07 23:07 ID:???
小原秀雄
>動物の強さのスペシャリスト。
強さのスペシャリスト?まともな学者はそんなこと考えません。
>世界で初めて動物の強さの専門本を出した御仁。
単なる娯楽本。あれが専門書に見えるのは日本でお前だけ。
日本で一、二番の著作数と論文数を誇る動物学の権威。
>学会亜流。具体的な論文名をネコヲタにたずねても一切でてこない。
>トラとライオンを最強であると明言。
してません。
>ヒグマは単なるエサだと。
言ってません。

今泉忠明
>かの有名な今泉ファミリーの一員。
知っている人しか知らない。
>日本で一番の著作数を誇る。
何を証拠にいっているのか不明
>彼もトラとライオンを最強であると明言。
実例ゼロ
>ヒグマは単なるエサだと。
言ってません。しかも実例ゼロ

実吉達郎
>UMAの命名者。
はあ?
>トラがヒグマより強いと思うと結論。
実例全くなし。

結局3バカはひとつも実例なしの希望的観測で
言っているわけですね。
まあ、しょせんお遊びですからね、彼らにとっても。


392 :バカネコのソースを論破するのは赤子の手をひねるよりたやすい:04/05/07 23:18 ID:???
シャラー
>動物学者の神。
まあ、シャラーが偉大な動物学者であることは認めるが、神とは・・・
>トラとライオンが最強の肉食獣であると発言。
雑食獣最強のヒグマには負けます。
>シベリアは勿論、インドですらヒグマがトラに敵わないと断言。
シャラーはシベリアでフィールドワークをしてません。

バイコフ
>天才、ロシア動物学の権威。
正しくは祖国ロシアでも無名に近い「動物文学者」
代表作「偉大なる王」は70年近く前の作品ではっきりいって過去の人
>トラをタイガの王、ヒグマは無力の塊で虎が最強動物と明言。
無力の塊発言のソースはなし。(日本人がいっているだけ)

ブロムレイ
>トラに殺されたヒグマを無茶苦茶目撃、
してません。完全な捏造
>トラがヒグマの天敵だと言っている。
しかし、トラがヒグマを襲うのはまれなことだと結論。
加えて、ヒグマが若いトラを襲って食った例を報告

アルセーニェフ
>ロシア極東の動物に詳しい軍人であり探検家。
20世紀の初頭の人物。はっきりいって過去の人
>トラにとってヒグマなぞ問題ではないと明言。
これのソースも実は実吉。本人がいったソースを持ってこい。



393 :バカネコのソースを論破するのは赤子の手をひねるよりたやすい:04/05/07 23:25 ID:???
増井光子
>多摩動物園館長、ベテランの動物学者。虎を最強の野獣であると明言
増井を出すとは大笑い
彼女は98年に出た「タイガー」という本でトラがクマに
殺されると明言している。
(とらの巻は97年、したがってタイガーこそが最新の見解)

加藤謙一
>餓えたトラにかかれば最大級のヒグマも単なる餌だと明言
言ってません。完全な捏造。
しかも加藤は一高校教師でその著書「トラとライオン」(210ページ)で
ヒグマについてふれているのはほんの数行。
しかもその中でトラがヒグマを襲えば逆に殺される恐れがあると明言

永戸豊野
>トラが向かう所敵無し、ヒグマを捕食すると明言
この人誰?はっきり言って問題外。

巨大動物図鑑
>2004年のソースも載せている、超人気の正に最強サイト。トラ>ヒグマの裁定。
単なるソースの寄せ集め。独自のソースとしては認定されてません。

自然番組、大企業、博物館、動物園、獣医師会
>全て公的なサイト、おかしな事は書けませんw
「公的」な意味分かってません。そもそも動物に無関係の
サイトばかり。問題外です。

学研の動物図鑑
>2003年のこの本でも虎が前肢の一撃で自分より遥かに大きなヒグマを殴り殺すと書いてあったw
もちろん実例全くなし。しかも学研系の図鑑は今泉の息がかかっている。



394 :バカネコのソースを論破するのは赤子の手をひねるよりたやすい:04/05/07 23:30 ID:???
アッテンボロー=世界的にも有名な偉人、自然番組プロデューサーの大家がトラを地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しない発言
WWF=ご存知、世界一の動物愛護団体。トラがヒグマの頭骨を容易に噛み砕くと発言。
NHK=トラが地球最強、史上最強の肉食獣と頻りに明言

このへんになるともうコメントするのも嫌になるな。
そもそもトラ>ヒグマとは一言もいってない。

ヴィクトル・ユージン
>シベリアトラにおける現権威。以前彼が出た番組ではシベリアンタイガーが地球最強の猛獣とやっていた。
その番組とは「爆笑問題のこれマジ!?」
もちろんユージン自身がそう発言したわけではない。
>更にトラがヒグマを捕食した膨大な記録保有。
捏造。ソースを要求してもトリニトロンが聞いたの1点ばり。

ムツゴロウさんこと畑氏
>ヒグマよりライオンのほうが力が上と断言。ライオンをパーフェクトな動物と形容。日本きってのフィールドワークの鬼。
ヒグマはムツさんが飼っていたもの。比較するのがおかしい。
さんざんぼこぼこにされたことをあきずに貼るバカには呆れる。

395 :バカネコのソースを論破するのは赤子の手をひねるよりたやすい:04/05/07 23:36 ID:???
ラファエル
>ヴィクトル・ユージンの片腕。トラがヒグマを捕食しツンドラの王、森林王で、最も壮大な動物であると発言。
単なるカメラマンです。学者ではないのでソースの価値なし。

野生の王国
>有名な自然番組。嘘はつけません。トラを地球最強の猛獣と認定。
CNN
>世界的な報道機関、トラをタイガの王と明言
MEG
>これも世界的に有名

もう、は〜という感じだな。いずれもトラ>ヒグマとは一言もいってない。
これらを盲信する一方で世界155カ国に放送されている動物専門チャネルの
ディスカバリーの結論=ヒグマ>トラを無視するとはこれいかに。

現在のロシアのハンター兼生物学者
>実例に基づき、トラがヒグマより強いという見解を打ち出した。
名前も存在すらも不明の人間の見解なんかどうでもいい。

Siberian Tiger Project
>シベリアトラのプロフェッショナル達、近年でも大型のヒグマがトラに捕食されてる様を記録した。
捏造。大型のヒグマとはどこにも書いてない。202kgのトラより大きい可能性が
あるだけ。トラが勝てたのだから205kgぐらいの小型のヒグマだろう。


396 :名無虫さん:04/05/07 23:43 ID:???
>>389の小原氏の見解を踏まえて

☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

SS アフリカゾウ 
S  インドゾウ  
A  シロサイ インドサイ クロサイ
B  ヒグマ ホッキョクグマ スイギュウ ガウル キリン カバ トラ ライオンバイソン セイウチ
C  ジャガー セイウチ イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D  ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E  ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F  人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ


397 :バカネコのソースを論破するのは赤子の手をひねるよりたやすい:04/05/07 23:45 ID:???
読売新聞
>日本で一番売れてる新聞、信用出来ます。トラをサイやヒグマより強いと明言。
新聞に書いてあることは全て正しいと思っている。厨房丸出し。

TIME
>トラを最も壮大な動物、タイガの王と明言
EARTHREPORT
>こちらも世界的に有名な地球報告書ページ。トラをタイガの王と明言。

ヒグマより強いとどこに書いてある?バカが
実際にヒグマに負けてるんだから説得力ゼロ



398 :バカネコのソースを論破するのは赤子の手をひねるよりたやすい:04/05/07 23:45 ID:???
5tiger
>トラがヒグマを捕食する記録を二度提示、トラをウスリー・タイガ・マスターと明言
捕食の記録ではない。食性を糞から調べただけ。
ひとつは37例のうち、ヒグマが1件か2件
もうひとつは(こちらが最新の記録)198例のうちツキノワを含めて
クマが7例(3.5%)。ヒグマが含まれるかどうかは不明。

チグリス
>雌ヒグマがトラを見ると如く子を置き去りにして脱兎の如く逃げると発言。
脱兎のごとくなど、どこにも書いてない。いつもの捏造。
同サイトはトラが成獣のヒグマを襲うのはヒグマが冬眠中に限られる
だろうと言っている。

Dmitry Mezentsev
>動物カメラマン。その著書にてトラをタイガの主人だと発言。
だからカメラマンがどうしたの?
こんなソースしかだせなくて気の毒だな。
トラが主人ならヒグマは皇帝だな。

>もう完全に決着はついている。

そのとおり。明らかにヒグマ>トラで決着済み。


399 :遊牧民:04/05/07 23:47 ID:sv6QWiRc
私は自作自演のトランプマンですよ。
何か?

400 :バカネコのソースを論破するのは赤子の手をひねるよりたやすい:04/05/07 23:47 ID:???
5tiger
>トラがヒグマを捕食する記録を二度提示、トラをウスリー・タイガ・マスターと明言
捕食の記録ではない。食性を糞から調べただけ。
ひとつは37例のうち、ヒグマが1件か2件
もうひとつは(こちらが最新の記録)198例のうちツキノワを含めて
クマが7例(3.5%)。ヒグマが含まれるかどうかは不明。

チグリス
>雌ヒグマがトラを見ると如く子を置き去りにして脱兎の如く逃げると発言。
脱兎のごとくなど、どこにも書いてない。いつもの捏造。
同サイトはトラが成獣のヒグマを襲うのはヒグマが冬眠中に限られる
だろうと言っている。

Dmitry Mezentsev
>動物カメラマン。その著書にてトラをタイガの主人だと発言。
だからカメラマンがどうしたの?
こんなソースしかだせなくて気の毒だな。
トラが主人ならヒグマは皇帝だな。

>もう完全に決着はついている。

そのとおり。明らかにヒグマ>トラで決着済み。


401 :バカネコのソースを論破するのは赤子の手をひねるよりたやすい:04/05/07 23:56 ID:???
おっと最後は被ってしまった。
しかし改めて見ると
ネコヲタのソースは実例ゼロ。
しかも言葉の捏造多数。
本当に下劣な奴だな。
だからカスなんだよ、ネコヲタは。

402 :名無虫さん:04/05/08 00:11 ID:cZ+yPLqJ
結局、結論はトラ>冬眠中のヒグマ、こぐま
(これがブロムレイや5tigerにでてくる記録の根拠)
ヒグマ>正面から戦ったトラ
ということですね。

403 :名無虫さん:04/05/08 00:13 ID:???
ネコヲタ逃げた?

404 :名無虫さん:04/05/08 01:31 ID:???
>>402
具体的に体重を明記した方がいいよ。
100キロのヒグマじゃ、200キロのトラには勝てないだろうから。

405 :名無虫さん:04/05/08 01:40 ID:???
トラ200kg≧ヒグマ200kg
トラ200kg=ヒグマ250kg
トラ200kg<ヒグマ300kg
トラ200kg<<ヒグマ400kg
トラ200kg<<<ヒグマ500kg
トラ200kg<<<<ヒグマ600kg

406 :トリニトロン:04/05/08 02:02 ID:0DQGi/1h
新スレ(ディスカバリーチャンネルと同期したスレ)立てました!!
みんな参加して下さい!おながいします。

http://creature-0.ten.thebbs.jp/1083948685/e10

407 :名無虫さん:04/05/08 02:03 ID:???
>>405
なんか意地になってる?

408 :名無虫さん:04/05/08 02:28 ID:???
極めて妥当な線だと思うけど?

409 :名無虫さん:04/05/08 02:50 ID:???
>>408
ヒグマの体重増加に比例してトラが優位になってるから?
よくわからないんだよ。
君、理解できた?

410 :名無虫さん:04/05/08 02:59 ID:???
これじゃあちょっとトラに偏り過ぎだな。
トラ200kg>ヒグマ200kg
トラ200kg≧ヒグマ250kg
トラ200kg=ヒグマ300kg
トラ200kg<ヒグマ400kg
トラ200kg<<ヒグマ500kg
トラ200kg<<<ヒグマ600kg

やっぱり405位がちょうどいい。

411 :名無虫さん:04/05/08 04:12 ID:???
一番強いのはアフリカゾウなのは分かるけど
トラ、ライオン、クマはどれが強いのか分かりません
俺的には2番はサイだと思うのだが、違うの?

412 :名無虫さん:04/05/08 09:19 ID:59294pbV
>>383-411
全て負け犬の遠吠え。
ただの難癖つけにわざわざ反応して
スレを汚す必要も無し(笑)

413 :名無虫さん:04/05/08 09:22 ID:59294pbV
と、言いつつ暇だから相手してやろう。
ただ今僕バカからかって遊んでますw

>>383
池沼は黙ってなさい。
須藤は2.5倍の体重のデブのバター・ビーンを下した
トラとヒグマは須藤とバター・ビーン以上の差がある。
余裕(笑)

>>385-387
チビでバカはお前ですよ。
しっかりして下さい(笑)

414 :名無虫さん:04/05/08 09:25 ID:59294pbV
>>389
おい文盲、お前は字が読めないんでつか(笑)

小原秀雄「親と子の動物行動学」2003年8月26日初版発行
14Pより
トラはアジアでは最強の猛獣である。
アジアの西南部には、ライオンもいた。
しかし、ライオンはトラに比べるとオープンランドに住む為に、のんびりしているように「見える」。
「見える」としたのは、トラに比べてよく姿をあらわにし、その上日中などは、
腹をさらけ出して寝ていたりする為である。
しかし、ライオンは夜になるとのんびりしているなどととても言えない。
恐ろしいハンターとなる。

48Pより
百獣の王と言われるほど強力で、事実どんな動物も捕殺出来る強力なライオンも、
獲物がいなくなったり、(それも人間の開発などで)、人間に狩猟されたりして命を奪われたのである。

151Pより
一般に草食獣の、大きな角や牙は同種内の戦いに際して優劣を付けるのに用いられる。
捕食者に対しては、意外なほど、力を用いられずに獲物とされる。
捕食と被食が関係づけられているようにも見える。
更に言えば、捕食者はたくみに獲物を捕殺するように行動も機能も出来ている。
ゾウやサイのような大型の動物でも、捕食者に戦いで勝つのは難しい。
群れの力が大切なようで、インドでは雌と子のアジアスイギュウの群れがトラを殺した例がある。
このような「出来事」については、子は成獣と共に暮らす事で経験的にも習得していくと見られる。

193Pより
捕食者の最強者・トラやライオンさえも、
人間に追い詰められた時などには人間に反撃もする。

415 :名無虫さん:04/05/08 09:32 ID:59294pbV
>>391
>強さのスペシャリスト?まともな学者はそんなこと考えません。
げらげら。
じゃ、ディスカバリーにいる学者はカス共なんですねw
>単なる娯楽本。あれが専門書に見えるのは日本でお前だけ。
却下。これは動物の強さを測るのに欠かせないバイブルというのが識者の常識であり、
日本でもこの著書を勧める動物学者が多い。非常に専門的な世界一の動物強さ本である。
>学会亜流。具体的な論文名をネコヲタにたずねても一切でてこない。
却下。いちいち論文名を挙げる必要は無し。
百冊を超える著作と論文、保護活動においての多大なる貢献、何十年もの年季、フィールドワーク、この実績が全て。
>してません。
>>414読みましょうね池沼ちゃん♪
>してません。
>>31読みましょうね池沼ちゃん☆

>知っている人しか知らない。
動物学を齧る者で知らないヴァカはお前だけ。
>何を証拠にいっているのか不明
検索すれば解るな。流石低脳。
>実例ゼロ
実例無しにこれだけの偉大な動物学者が裁定を下さない。
お前じゃあるまいしw
>言ってません。しかも実例ゼロ
>>43読みましょうね池沼ちゃん(笑)

>はあ?
こんな事も知らないのか、流石無知蒙昧。
>実例全くなし。
極めて妥当なシミュレート。
彼もトラがヒグマを捕食するのは知っている。

416 :名無虫さん:04/05/08 09:38 ID:59294pbV
>>392
>雑食獣最強のヒグマには負けます。
シャラーがヒグマ>トラ、ライオン>ホッキョクグマと思ってると?
笑わせるな(笑)
>シャラーはシベリアでフィールドワークをしてません。
インドで“すら”ヒグマが殺され食われてる事の調査結果を出した。
両者の差は圧倒的にも程があるらしいw

>正しくは祖国ロシアでも無名に近い「動物文学者」
ロシアで名前を知らないのはお前みたいな脳タリンだけだが?
>無力の塊発言のソースはなし。(日本人がいっているだけ)
そうだな(笑)
では大阪市立大学名誉教授もそう言ってると加えておこう。
>してません。完全な捏造
してます。お前が捏造。
>しかし、トラがヒグマを襲うのはまれなことだと結論。
>加えて、ヒグマが若いトラを襲って食った例を報告
天敵が発言が全て。彼の中では完全にトラ>ヒグマ。
しかも大きな雄ヒグマが子トラを殺しただけ。
こんな組み合わせじゃないとヒグマはトラに勝つ事は出来ないという事w

>20世紀の初頭の人物。はっきりいって過去の人
アンバの著者を過去の人と見下すカス。
彼は偉大なる軍人であり観察者である。
>これのソースも実は実吉。本人がいったソースを持ってこい。
実吉の本で充分ソースに成り得る。

417 :名無虫さん:04/05/08 09:39 ID:???
>却下。これは動物の強さを測るのに欠かせないバイブルというのが識者の常識であり、

ぎゃはっはっはっは
朝から、妄想爆発ですな、バカネコくん。
小原の著書を「バイブル」と呼んでいる識者とやらを言ってみろ、カス
高校教師の加藤ははずせよ、アホが
どうせ3バカのうちの残りの2人ぐらいだろうが。

418 :名無虫さん:04/05/08 09:42 ID:???
>却下。いちいち論文名を挙げる必要は無し。

過去に何度も論文名をあげろといわれて
結局ただのひとつもだせずじまいだったな。
知らないなら最初から知らないといえ、カス
出せないなら2度と論文がどうのというなよ、アホ


419 :名無虫さん:04/05/08 09:45 ID:???
>インドで“すら”ヒグマが殺され食われてる事の調査結果を出した。

はい、その調査結果をだしましょう。www
インドですらとはどういう意味だ?
インドのヒグマの方がシベリアのヒグマより強いと言う証拠が
あるのか、それともベンガルトラがシベリアトラより弱いという
証拠があるのか。
相変わらず言っていることが意味不明。

420 :名無虫さん:04/05/08 09:46 ID:59294pbV
>>393
>増井を出すとは大笑い
>彼女は98年に出た「タイガー」という本でトラがクマに
>殺されると明言している。
却下。
彼女はレアケースを紹介しただけであり、トラが最強の野獣発言は撤回されていない(笑)

>言ってません。完全な捏造。
500kg以上のヒグマとは最大級です、諦めなさいw
>しかも加藤は一高校教師でその著書「トラとライオン」(210ページ)で
出た、バカヲタの差別。
中卒のお前が何言ってんだ?(プゲラ

>この人誰?はっきり言って問題外。
またまたバカヲタの無知を露呈(笑)
WWFジャパン事務局顧問で様々な動物学の本を出してきた氏も知らないとは、話にならないな。

>単なるソースの寄せ集め。独自のソースとしては認定されてません。
池沼のお前だけ(笑)
それら裏付けるようにこのサイトの信憑性の高さはヒット数にも表れている。
190万ヒットおめでとうございますw

>「公的」な意味分かってません。そもそも動物に無関係の
>サイトばかり。問題外です。
苦しいよアホバカダラ(笑)公的の意味が解ってないのはお前。
百歩譲って大企業と博物館は外しても自然番組と獣医師会と飼育員のどこが動物に無関係だと?さすが池沼w

>もちろん実例全くなし。しかも学研系の図鑑は今泉の息がかかっている。
今泉氏はそれほど偉大という事だ。
お前は無力で脆弱で虚弱な癖にドエライ相手に喧嘩吹っ掛けてるんだよ(笑)

421 :名無虫さん:04/05/08 09:52 ID:59294pbV
>>394
>このへんになるともうコメントするのも嫌になるな。
>そもそもトラ>ヒグマとは一言もいってない。
池沼はそろそろ首吊ったらどうだ(笑)
アッテンボローのほ乳類・大自然の物語は貴様も見たのではないか?
あらゆる動物を紹介するこの非常に学術的な価値の高い、また優れた映像の番組で
氏が自らの口から明言なさった事だ。トラが地球最強の肉食獣だとなw諦めろ負け犬(笑)
NHKに至っても、日本で一番の局である。そこが何回もトラを最強認定するのは重い。重過ぎるw
WWFも簡単に噛み砕くと言っている。事実上のトラ>ヒグマ宣言だなw

>その番組とは「爆笑問題のこれマジ!?」
>もちろんユージン自身がそう発言したわけではない。
ユージンの生の発言や貴重映像満載の
全面的なバックアップの元の番組である。
その中で何度もトラを最強と紹介していた、彼の意向であると見て間違いない。
それに、ユージンが多くのトラヒグマ捕食のファイルを持っているのは福田氏がメールで言った事だ。

>ヒグマはムツさんが飼っていたもの。比較するのがおかしい。
バーカw
彼は成獣のホッキョクグマとも接しているし
500kgのヒグマともスキンシップを取っている。
それでもライオンのパワーには到底及ばなかった訳だ。
猛獣と一番生身で触れ合ってきた彼がパワーでライオン>ヒグマ、パーフェクト発言。重いw

>さんざんぼこぼこにされたことをあきずに貼るバカには呆れる。
ぼこぼこにされてのび太君状態なのは誰が見てもお前だが?(笑)

422 :突っ込みどころが多すぎでて笑えます:04/05/08 09:55 ID:???
>>31よめとか>>43よめとか書いてあるが
全然実例も書いてないし、小原が「ヒグマが単なるエサ」といったという
証拠もないぞ、チンカス。
まともな反論しろ、アホ

423 :名無虫さん:04/05/08 09:58 ID:59294pbV
>>395
>単なるカメラマンです。学者ではないのでソースの価値なし。
学者の味方が皆無に等しいお前が言っても(藁
フィールドワーク筆頭、ユージン氏と共に活動していた者として説得力は高い。

>もう、は〜という感じだな。いずれもトラ>ヒグマとは一言もいってない。
障害者はどうやら言語の勉強から始めた方がいいらしい。
これ程の帰還がトラを地球最強の猛獣、タイガの王、ライオンを最強の動物と言うのがどれ程の重みか気付けw

>これらを盲信する一方で世界155カ国に放送されている動物専門チャネルの
>ディスカバリーの結論=ヒグマ>トラを無視するとはこれいかに。
世界155ヵ国で流そうが単なる一つの番組。
大体デイスカバリーといっても数多くある訳で今回のような稚拙な馬鹿学者の妄想を世界に垂れ流しはしないだろうw
ディスカバリーはCNN一つにも劣る(笑)

>名前も存在すらも不明の人間の見解なんかどうでもいい。
トリニトロンが嘘吐きとでも言いたいのか?

>捏造。大型のヒグマとはどこにも書いてない。202kgのトラより大きい可能性が
>あるだけ。トラが勝てたのだから205kgぐらいの小型のヒグマだろう。
正に池沼(笑)
ここまで来ると開いた口が塞がらないな。
体重をわざわざ計測しないだろうから見るからに202kgのトラより大きかったヒグマである。
300kg以上と見るのが妥当。トラとヒグマが同体重でも体格的にトラの方がグッと大きく見えるからな。

424 :突っ込みどころが多すぎでて笑えます:04/05/08 09:59 ID:???
却下。
彼女はレアケースを紹介しただけであり、トラが最強の野獣発言は撤回されていない(笑)

はい、却下
レアケースとは一言もいってない。しかもインドにおいて
トラがクマにやられると言っている。
インドのクマにな。

>言ってません。完全な捏造。
500kg以上のヒグマとは最大級です、諦めなさいw

質問に答えてない。却下

>しかも加藤は一高校教師でその著書「トラとライオン」(210ページ)で
出た、バカヲタの差別。
中卒のお前が何言ってんだ?(プゲラ

これも答えをはぐらかしている。ちなみに俺は国立大卒
中卒のお前といっしょにするな、産業廃棄物が。


425 :名無虫さん:04/05/08 10:00 ID:59294pbV
>>397
>新聞に書いてあることは全て正しいと思っている。厨房丸出し。
負け犬の遠吠え。悔しかったらどっか大手の
新聞がヒグマの方が強いと言ってるソースでも出せば?(笑)

>ヒグマより強いとどこに書いてある?バカが
>実際にヒグマに負けてるんだから説得力ゼロ
タイガの王ってどういう事か解りまちゅかね〜?(爆笑)
王ですよ、暴君ですよ、一番強いんですよ、我が物顔ですよ。
ヒグマは奴隷か召し使いですよ(大爆笑)

426 :突っ込みどころが多すぎでて笑えます:04/05/08 10:04 ID:???
>正しくは祖国ロシアでも無名に近い「動物文学者」
ロシアで名前を知らないのはお前みたいな脳タリンだけだが?

これも何度も証拠をだせといわれてお前は逃げてきたな、卑怯者が
ロシアではバイコフの本はたった1冊しか出版されてない。
亡命ロシア人の彼は長い間、ロシア文学界から抹殺されていた
このソースは10回でている。
これに反論できるなら、「証拠」をだせ、バカが

>無力の塊発言のソースはなし。(日本人がいっているだけ)
そうだな(笑)
では大阪市立大学名誉教授もそう言ってると加えておこう。

動物学とは何の関係もない教授と付け加えておけ。


>してません。完全な捏造
してます。お前が捏造。

いや、してません。しているならここにソースを貼れ。

しかも大きな雄ヒグマが子トラを殺しただけ。
こんな組み合わせじゃないとヒグマはトラに勝つ事は出来ないという事w

得意の捏造がでたな。子トラではない、若いトラだ。
少なくとも2才以上の亜成獣以上と考えられる。



427 :名無虫さん:04/05/08 10:04 ID:59294pbV
>>398
>捕食の記録ではない。食性を糞から調べただけ。
肉食獣の獲物は糞から調べるのが当然だが?w

>脱兎のごとくなど、どこにも書いてない。いつもの捏造。
お前の大好きなタイガーテリトリーだと270kgまでのヒグマはトラに余裕で捕殺されるとあるんだが?(笑)
雌ヒグマは平均170kgぐらいだろうから、脱兎の如く逃げるのは当然だろうw

>だからカメラマンがどうしたの?
>こんなソースしかだせなくて気の毒だな。
カメラマンの味方皆無の馬鹿の吐く台詞じゃないな(笑)
ネコ派は世界的な動物学者、世界的な報道機関、超人気サイト、カメラマンを揃えている。
お前に勝ち目は無しwwwww
自国の動物贔屓のディスカバリー一つとか、笑わせるな(大爆笑)
そのディスカバリーでも未だ投票でトラの方が強いと思ってる奴が多いと言うのにwwwwwww

428 :名無虫さん:04/05/08 10:06 ID:59294pbV
>>401
赤子の手を捻る所か、胎児の状態で潰されたのはお前だったな、負け犬(笑)
お前は俺には一生ディベートで勝てない。諦めな低脳。
ダボトンマ間抜けたわけうつけ者のお前は死んで真人間にでも生まれ変わりなさい。
こんな所で毒電波撒き散らす害悪な人間に価値は何もないよ(笑)

429 :突っ込みどころが多すぎでて笑えます:04/05/08 10:09 ID:???
NHKに至っても、日本で一番の局である。そこが何回もトラを最強認定するのは重い。重過ぎるw

何が一番なんだよ。おい、バカが何が一番なんですか?

WWFも簡単に噛み砕くと言っている。事実上のトラ>ヒグマ宣言だなw

ヒグマもトラを簡単にかみ砕くだろうな、しかも前足の攻撃では
トラの頭蓋骨は一撃で壊れることが実証されている。


ユージンの生の発言や貴重映像満載の
全面的なバックアップの元の番組である。
その中で何度もトラを最強と紹介していた、彼の意向であると見て間違いない。

バカかお前は。ユージンは現地からの中継に出演して彼の飼っている
トラを見せただけだろ、上でいっていることは全てチンカスである
お前1人の希望的観測でこんなものソースされたらお前以外の
全ての日本人が大迷惑なんだよ。


430 :名無虫さん:04/05/08 10:10 ID:59294pbV
>>417-419
小原氏の猛獣もし戦わばをリスペクトする識者

実吉氏、加藤氏、羽仁氏。
お前の負けだ、阿呆がw
高校教師と言っても名のある出版社から本出せるぐらいで、保護活動にも参加している。
お前みたいな糞以下のカスが中傷出来る立場ではないと分かるな?

>結局ただのひとつもだせずじまいだったな。
必要無いからな。
彼が偉大な動物学者である事に異句を唱えるのは知恵遅れのお前ぐらいのもんだ。

>はい、その調査結果をだしましょう。www
シカとトラ、猛獣もし戦わばと猛獣物語を読みましょうね〜、負け犬クン。
インドでもヒグマがトラに敵わないのは現実ですwwwwwwwww

431 :突っ込みどころが多すぎでて笑えます:04/05/08 10:12 ID:???
世界155ヵ国で流そうが単なる一つの番組。
大体デイスカバリーといっても数多くある訳で今回のような稚拙な馬鹿学者の妄想を世界に垂れ流しはしないだろうw
ディスカバリーはCNN一つにも劣る(笑)

はい、大バカ発見
ディスカバリーが動物に関する映像でCNNに劣るという証拠をだせよ。
ちなみにNHKやBBCを必死にソースにしているバカのくせに
最も信頼おける動物番組の供給者であるディスカバリーを否定する
世にもマヌケな人間がお前だ


432 :名無虫さん:04/05/08 10:15 ID:59294pbV
>>422
読解力ゼロですか?
マトモな人間ならこれらを読んでトラとヒグマの圧倒的差に気付きますね。
トラ>>>ヒグマぐらいの。

>>424
>はい、却下
>レアケースとは一言もいってない。しかもインドにおいて
お前が却下。
単なる数例紹介しただけで氏の一年前の結論的な事が撤回されるとでも?
アホはさっさと死ねw

>質問に答えてない。却下
実際にトラとライオン読んで闘わなきゃ、現実と(笑)

>これも答えをはぐらかしている。ちなみに俺は国立大卒
>中卒のお前といっしょにするな、産業廃棄物が。
出た〜、学歴詐称!!
お前みたいなバカで見るからに無能で痴性が滲み出る
語彙貧困視野狭窄思考停止常敗負け犬チビデブヲタが国立大卒だって?w
誰が信じるんだい?(ぷぷぷぷぷ
まぁ、東京kittyが東大卒だったりするから国立大卒でもどうしようもないアホがいるのは事実だが。
因みに俺は普通の大卒な訳だが。ここはお前みたいに詐称しないw

433 :突っ込みどころが多すぎでて笑えます:04/05/08 10:17 ID:???
>捕食の記録ではない。食性を糞から調べただけ。
肉食獣の獲物は糞から調べるのが当然だが?w

相変わらず答えになってない。
お前の書き方だと5tigerでトラがヒグマを襲った記録が
2例ととれる(意図的にそうしているんだろうが)
実際には糞からクマの証拠が見つかっただけで
他のソースから考えるとこぐまの可能性が高い。
つまり糞の調査からはトラ>ヒグマといえる証拠など
何もない。あきらめろ。

>脱兎のごとくなど、どこにも書いてない。いつもの捏造。
お前の大好きなタイガーテリトリーだと270kgまでのヒグマはトラに余裕で捕殺されるとあるんだが?(笑)
雌ヒグマは平均170kgぐらいだろうから、脱兎の如く逃げるのは当然だろうw

回答になってない。つまり脱兎の如くはお前の捏造だと認めるわけだな。
まず、捏造をあやまるのが人間としてのスジだ。
お前のネコのできそこないだから、人間の常識はわからないかもしれないがな。

434 :名無虫さん:04/05/08 10:18 ID:59294pbV
>>426
>これも何度も証拠をだせといわれてお前は逃げてきたな、卑怯者が
>ロシアではバイコフの本はたった1冊しか出版されてない。
ハイ
ソ〜スソ〜ス。
お前の脳内妄想はどうでもいいんですw
本国ロシアでも彼は偉大に扱われている。日本でもこれだけの動物学者に支持されてるしな。

>動物学とは何の関係もない教授と付け加えておけ。
中卒無職中年のお前より遥かに動物について詳しいのは言うまでもない(笑)

>いや、してません。しているならここにソースを貼れ。
既に巨大動物図鑑に出ている訳だが。
負け犬は本当に哀れだなw

>得意の捏造がでたな。子トラではない、若いトラだ。
>少なくとも2才以上の亜成獣以上と考えられる。
お前の妄想。
子トラは正に若いわな(笑)

435 :名無虫さん:04/05/08 10:20 ID:59294pbV
>>429
>何が一番なんだよ。おい、バカが何が一番なんですか?
そんな事も分からないのか?流石池沼(笑)

>ヒグマもトラを簡単にかみ砕くだろうな、しかも前足の攻撃では
>トラの頭蓋骨は一撃で壊れることが実証されている。
ヒグマの貧弱な頭骨じゃ死んでも無理(笑)
されてない、されてない、馬鹿の脳内でしか。
現実はトラの前肢の一撃にヒグマが殺される事が証明されている。(学研の動物図鑑より)
>バカかお前は。ユージンは現地からの中継に出演して彼の飼っている
>トラを見せただけだろ、上でいっていることは全てチンカスである
チンカスってお前の事だろ。しっかりしなさい。
貴重な映像を放出し、トラの生態についても彼は述べた。
民放とは言え非常に価値の高い番組であったと言える。

436 :突っ込みどころが多すぎでて笑えます:04/05/08 10:21 ID:???
小原氏の猛獣もし戦わばをリスペクトする識者
実吉氏、加藤氏、羽仁氏。

はあ?バカお前は。
結局こいつらか。
どこが「識者の常識」なんだよ、チンカス

>はい、その調査結果をだしましょう。www
シカとトラ、猛獣もし戦わばと猛獣物語を読みましょうね〜、負け犬クン。

だから調査結果を引用しろ。お前が読めといっているものは
とっくに既知のものばかりだよ、アホ。
その中には調査結果など書いてない。
ここに引用しろ、すぐにだ、いつまでも逃げてるんじゃねえぞ。


437 :名無虫さん:04/05/08 10:21 ID:59294pbV
>>431
アメリカは動物学という分野においてイギリスには敵いません(笑)
>最も信頼おける動物番組の供給者であるディスカバリーを否定する
妄想。最も信頼おけるのはお前の頭の中だけ。
所詮一番組として扱うだけの事。
BBCとNHK、野生の王国などその他諸々を味方につけるネコ派に勝てる訳も無し。

438 :名無虫さん:04/05/08 10:23 ID:59294pbV
>>433
>実際には糞からクマの証拠が見つかっただけで
>他のソースから考えるとこぐまの可能性が高い。
他のソース?
馬鹿のソースしか見てないからそうなるのだろうが。
常識的に考えるなら雄の大きなヒグマである。
雄トラからしたらそれでも全然小さい獲物だからな(笑)

>回答になってない。つまり脱兎の如くはお前の捏造だと認めるわけだな。
逃げるな。
いい加減ここらでタイガーテリトリーをソースとして使うか使わないかハッキリしたまえw

439 :突っ込みどころが多すぎでて笑えます:04/05/08 10:25 ID:???
アメリカは動物学という分野においてイギリスには敵いません(笑)
>最も信頼おける動物番組の供給者であるディスカバリーを否定する
妄想。最も信頼おけるのはお前の頭の中だけ。

はい、またまたお前の宿題が増えました。
1 アメリカが動物学においてイギリスにかなわない理由
2 ディカバリーが信用できないとする理由

お前がよく引用するシャラーも、インドでフィールドワークをした
マクドゥーガル、グッギスベルグ、サンキスト
シベリアでのホーネッカー
みんなアメリカ人ですが。
イギリス人で誰か著名な人はいたか、おい。


440 :名無虫さん:04/05/08 10:26 ID:59294pbV
>>436
>はあ?バカお前は。
バカアホマヌケはお前だよ生ゴミが。

>結局こいつらか。
>どこが「識者の常識」なんだよ、チンカス
また、生きてる価値も無いチビでデブで根暗で眼鏡かけたブッサイクな面の
低学歴資格無し未だ親に寄生している三十半ばのオヤジがこれだけの動物学者を中傷するか?
実吉氏はUMAの命名者、動物学者としても有名、羽仁氏は40年以上のアフリカフィールドワーク、
加藤氏も優れた見地の持ち主。どれも貴様のようなゴミが中傷出来る立場ではない。
解ったら、とっとと布団にくるまって悔しさで体ガタガタ震わせてろw

441 :名無虫さん:04/05/08 10:27 ID:59294pbV
>だから調査結果を引用しろ。
必要無し。
小原氏の著書に載っている。これだけでソースとしては充分。

442 :名無虫さん:04/05/08 10:29 ID:59294pbV
>>439
無知にも程があるなw
ダーウィンなど、動物学者の先駈けはイギリス。
一番の動物学会として世界的に評価されてるのもイギリス。

BBC、CNN、NHK、EARTHREPORT、5tiger>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ディスカバリー一つ

なのは言うまでもないが?(笑)
逆の根拠を持って来いwwwwwwww

443 :名無虫さん:04/05/08 10:30 ID:59294pbV
結局これらには敵いませんでしたw

☆虎がヒグマより強いというソース

小原秀雄=動物の強さのスペシャリスト。世界で初めて動物の強さの専門本を出した御仁。日本で一、二番の著作数と論文数を誇る動物学の権威。トラとライオンを最強であると明言。ヒグマは単なるエサだと。
今泉忠明=かの有名な今泉ファミリーの一員。日本で一番の著作数を誇る。彼もトラとライオンを最強であると明言。ヒグマは単なるエサだと。
実吉達郎=UMAの命名者。トラがヒグマより強いと思うと結論。
シャラー=動物学者の神。トラとライオンが最強の肉食獣であると発言。シベリアは勿論、インドですらヒグマがトラに敵わないと断言。
バイコフ=天才、ロシア動物学の権威。トラをタイガの王、ヒグマは無力の塊で虎が最強動物と明言。
ブロムレイ=トラに殺されたヒグマを無茶苦茶目撃、トラがヒグマの天敵だと言っている。
アルセーニェフ=ロシア極東の動物に詳しい軍人であり探検家。トラにとってヒグマなぞ問題ではないと明言。
増井光子=多摩動物園館長、ベテランの動物学者。虎を最強の野獣であると明言
加藤謙一=餓えたトラにかかれば最大級のヒグマも単なる餌だと明言
永戸豊野=トラが向かう所敵無し、ヒグマを捕食すると明言
巨大動物図鑑=2004年のソースも載せている、超人気の正に最強サイト。トラ>ヒグマの裁定。
自然番組、大企業、博物館、動物園、獣医師会=全て公的なサイト、おかしな事は書けませんw
学研の動物図鑑=2003年のこの本でも虎が前肢の一撃で自分より遥かに大きなヒグマを殴り殺すと書いてあったw
アッテンボロー=世界的にも有名な偉人、自然番組プロデューサーの大家がトラを地球最強の肉食獣であらゆる動物の頂点、脅かす動物は誰も存在しない発言
WWF=ご存知、世界一の動物愛護団体。トラがヒグマの頭骨を容易に噛み砕くと発言。
NHK=トラが地球最強、史上最強の肉食獣と頻りに明言
ヴィクトル・ユージン=シベリアトラにおける現権威。以前彼が出た番組ではシベリアンタイガーが地球最強の猛獣とやっていた。更にトラがヒグマを捕食した膨大な記録保有。
ムツゴロウさんこと畑氏=ヒグマよりライオンのほうが力が上と断言。ライオンをパーフェクトな動物と形容。日本きってのフィールドワークの鬼。

444 :名無虫さん:04/05/08 10:31 ID:59294pbV
ラファエル=ヴィクトル・ユージンの片腕。トラがヒグマを捕食しツンドラの王、森林王で、最も壮大な動物であると発言。
野生の王国=有名な自然番組。嘘はつけません。トラを地球最強の猛獣と認定。
CNN=世界的な報道機関、トラをタイガの王と明言
MEG=これも世界的に有名
現在のロシアのハンター兼生物学者=実例に基づき、トラがヒグマより強いという見解を打ち出した。
Siberian Tiger Project=シベリアトラのプロフェッショナル達、近年でも大型のヒグマがトラに捕食されてる様を記録した。
読売新聞=日本で一番売れてる新聞、信用出来ます。トラをサイやヒグマより強いと明言。
TIME=トラを最も壮大な動物、タイガの王と明言
EARTHREPORT=こちらも世界的に有名な地球報告書ページ。トラをタイガの王と明言。
5tiger=トラがヒグマを捕食する記録を二度提示、トラをウスリー・タイガ・マスターと明言
チグリス=雌ヒグマがトラを見ると如く子を置き去りにして脱兎の如く逃げると発言。
Dmitry Mezentsev=動物カメラマン。その著書にてトラをタイガの主人だと発言。


もう完全に決着はついている。

445 :突っ込みどころが多すぎでて笑えます:04/05/08 10:32 ID:???
>これも何度も証拠をだせといわれてお前は逃げてきたな、卑怯者が
>ロシアではバイコフの本はたった1冊しか出版されてない。
ハイ
ソ〜スソ〜ス。
お前の脳内妄想はどうでもいいんですw

ソースは何回もでてるから、自分で探せ。
俺は何回も貼ったぞ、いい加減にしろよ、カス

>本国ロシアでも彼は偉大に扱われている。日本でもこれだけの動物学者に支持されてるしな。

だからこれのソースをだせと何十回も言われて、お前は全て逃げてきたな。
バイコフは日本でしか有名じゃないんだよ。アホが



446 :突っ込みどころが多すぎでて笑えます:04/05/08 10:33 ID:???
>動物学とは何の関係もない教授と付け加えておけ。
中卒無職中年のお前より遥かに動物について詳しいのは言うまでもない(笑)

人生の順風満帆の俺の方が詳しいな。
大学教授で専門以外は非常識というのはよくある話。

>いや、してません。しているならここにソースを貼れ。
既に巨大動物図鑑に出ている訳だが。
負け犬は本当に哀れだなw

だからここに晴れ。巨動以外でな。巨動はソースとして
認められてないからな。

>得意の捏造がでたな。子トラではない、若いトラだ。
>少なくとも2才以上の亜成獣以上と考えられる。
お前の妄想。
子トラは正に若いわな(笑)

子トラの意味もしらないようだな。
加藤の本にもでているからよくみとけ。


447 :名無虫さん:04/05/08 10:35 ID:59294pbV
何故バカヲタはここまで脳が足りないのだろうか?
ここまで足りないと染色体の数がおかしいのでは、という疑念まで湧いて来る。
まず、体重が大きくなればなるほどヒグマがトラに対して強くなると思ってるのが痛い。
人間でも最強は200kgや300kgなどの人間ではなく100kg余りの人間である。
トラの場合ヒグマがどんなに巨躯になってもトラの攻撃力を上回らないため機動力の鈍った方が致命的。
おまけにトラと一番闘えるのはシベリアヒグマで、それ以外のヒグマやホッキョクグマがトラと遭遇したら未知の明らかに強そうな動物に逃げるだけであるw

まぁ、障害者だから>>405>>410の序列を作るしかないんだが。
私が正しい案配を公表しようと思う。

448 :名無虫さん:04/05/08 10:39 ID:59294pbV
>>446
>人生の順風満帆の俺の方が詳しいな。
>大学教授で専門以外は非常識というのはよくある話。
順風満帆な人間はこんな板に毎日張りつかないし
クマなんて弱小動物のシンパでもないw
おやおや、今度は大学教授の中傷ですか。
中卒資格無しのダンボール生活一歩手前の中年の癖に。

>だからここに晴れ。巨動以外でな。巨動はソースとして
>認められてないからな。
今度はかの有名な巨大動物図鑑中傷ですか。
あれをソースとして見てないのはお前だけ。
いや、見れないんだよな。客観的に見てるあのサイトはお前に不都合な意見が多過ぎてw
ヒット数三桁ぐらいしかない所の管理人のお前が200万ヒットに迫る勢いの最強生物サイトを中傷しても滑稽なだけだよ、おぢさん。

>子トラの意味もしらないようだな。
>加藤の本にもでているからよくみとけ。
ブロムレイが加藤の定義で使ったという根拠無し。
いずれにせよ、ヒグマがトラに勝てる場合は
大きな雄のヒグマで、相手が若トラであった場合という事だな。

449 :突っ込みどころが多すぎでて笑えます:04/05/08 10:41 ID:???
ぎゃ〜笑える。

>ダーウィンなど、動物学者の先駈けはイギリス。


これが現代の動物学の分野においてイギリスがアメリカより
上という根拠か?お前マジにバカだな。
まともに質問を理解できないらしい。
ちなみにダーウィンはイギリスの「自然科学学者」で19世紀の人だ。
ダーウィンがイギリス人ということと、現代のアメリカ動物学より
イギリス動物学が優れている根拠とは何も関係なし。

>一番の動物学会として世界的に評価されてるのもイギリス

イギリスの何という動物学会が世界で一番とどこで
評価されているか詳細をあきらかにしろ、妄想野郎。

450 :名無虫さん:04/05/08 10:41 ID:59294pbV
結論

シベリアトラ200kg>>>>>>>>ヒマラヤグマ150kg
シベリアトラ200kg>>>>>>エゾヒグマ200kg
シベリアトラ200kg>>>シベリアヒグマ300kg
シベリアトラ200kg>>>>アラスカヒグマ400kg
シベリアトラ200kg>>>>>500kg以上のヒグマ
トラにとっては敏捷性が高く、パワーもある300kgヒグマ、
且つトラと競合してきたシベリアヒグマの方が厄介。
トラにとってはヒグマがどんどん鈍重になって背後を取り易くなった方が容易。
ヒグマ程度の大きさではどんなに大きくなってもトラの防御力を上回らない為。
特にネコ科に耐性の無いアラスカヒグマは容易。

451 :名無虫さん:04/05/08 10:43 ID:???
>>389の小原氏の見解を踏まえて

☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

SS アフリカゾウ(最強草食獣) 
S  インドゾウ  
A  シロサイ インドサイ クロサイ
B  ヒグマ(最強雑食獣) ホッキョクグマ スイギュウ ガウル キリン カバ トラ(最強肉食獣) ライオン バイソン セイウチ
C  ジャガー セイウチ イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D  ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E  ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F  人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

452 :名無虫さん:04/05/08 10:43 ID:59294pbV
しかし、お前は頭の回転も遅いがレスも遅いな(笑)

>これが現代の動物学の分野においてイギリスがアメリカより
>上という根拠か?お前マジにバカだな。
一例として挙げたのみ。
マジでバカはお前ですよ、坊や。ダーウィンは世界的な動物学者だ。

>イギリスの何という動物学会が世界で一番とどこで
>評価されているか詳細をあきらかにしろ、妄想野郎。
何でも人に尋ねればいいというものではないし、
少しは自分の力で勉強しろ、アホが。
俺が教えてやってもいいが、それではバカのお前は進歩しないままなので
これはお前の宿題にしてやろう(笑)

453 :突っ込みどころが多すぎでて笑えます:04/05/08 10:44 ID:???
>加藤の本にもでているからよくみとけ。
ブロムレイが加藤の定義で使ったという根拠無し。

バカかお前は。「加藤の定義ではない」
子トラとは親の保護下にある独立前の
ものをいう。常識だアホが
若トラは成獣のうち若いトラだ。
ブロムレイの例はたまたま相手が
若トラであっただけで
実際に成獣のトラが殺されているんだから
あきらめろ、カス。


454 :突っ込みどころが多すぎでて笑えます:04/05/08 10:46 ID:???
>これが現代の動物学の分野においてイギリスがアメリカより
>上という根拠か?お前マジにバカだな。
一例として挙げたのみ。
マジでバカはお前ですよ、坊や。ダーウィンは世界的な動物学者だ。

まず、ダーウィンが動物学者だというソースをもってこい。
次に一例だというなら、他の例もあげろ、アホ

>イギリスの何という動物学会が世界で一番とどこで
>評価されているか詳細をあきらかにしろ、妄想野郎。
何でも人に尋ねればいいというものではないし、
少しは自分の力で勉強しろ、アホが。
俺が教えてやってもいいが、それではバカのお前は進歩しないままなので
これはお前の宿題にしてやろう(笑)

お前が自分で妄想をまき散らしているだから、お前がソースをだせ、
当たり前だ、カス




455 :名無虫さん:04/05/08 10:46 ID:59294pbV
数々の情報を総合し、
動物の強さのスペシャリスト小原秀雄氏の
【最新】の【明言】を尊重し作成

S トラ ライオン ゾウ
A サイ

━━━━越えられない壁━━━━

B´ カバ
B キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
C´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ イリエワニ ナイルワニ
C ジャガー ヌマワニ エランド シャイア馬 イノシシ
D´ ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ
D シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ
E ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ トナカイ ジャイアントパンダ ウォーターバック
F 人間最強格闘家 チーター オオアリクイ ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

456 :名無虫さん:04/05/08 10:48 ID:59294pbV
>>453
だからバカでアホでトンマでたわけでダボでダラで間抜けでうつけでボケで池沼で
中学生のチンカス以下なのはお前だと何度言わせる?
ブロムレイの言った若いトラが、2歳以上か2歳以下かなんてどうでもいい事だ。
どちらにせよヒグマとトラはこの組み合わせでしか勝てないという事だ。
大きな雄のヒグマの雌の亜成獣にようやく勝てる程度だな(プゲラ

457 :突っ込みどころが多すぎでて笑えます:04/05/08 10:48 ID:???
いや、しかし、バカネコのチンカスには呆れましたね。
自分で妄想ソースをだしておきながら、その証拠は
こちらで探せとは。
では、こちらも出しましょう。
成獣のトラがヒグマに殺された例は
世界で100件以上あります。
ソースはバカネコが自分で探すこと。
ただし、見つからなければ、お前の責任ですから
ヒグマ>トラをおとなしく認めること。

458 :名無虫さん:04/05/08 10:50 ID:59294pbV
>>454
ダーウィンは動物学者でもあり生物学者。
こんな事も知らないとは流石この板一馬鹿な人間(笑)

>お前が自分で妄想をまき散らしているだから、お前がソースをだせ、
>当たり前だ、カス
いや、宿題だ。
自殺しないのであればお前が世の害悪な人間から更正する為に
俺は手助けをしなければいけないからな。何でも人に頼るな。雑魚が。

459 :突っ込みどころが多すぎでて笑えます:04/05/08 10:51 ID:???
結局バカネコは>>443-444>>455など
とっくに論破された糞コピペに戻るしか
道はないわけだな。
考えてみればあわれな奴だが
俺はこんな妄想狂いのバカは大嫌いだ

460 :名無虫さん:04/05/08 10:51 ID:59294pbV
>>457
馬鹿でちゅね(笑)
イギリスが世界的に最も優れた動物学会を持つのは常識です。
ヒグマがトラを殺すのは非常識。
全然違いますWWWWWWWWWW

さすが染色体の足りない子
いやおぢさんかw

461 :突っ込みどころが多すぎでて笑えます:04/05/08 10:53 ID:???
で、イギリスの動物学会はどうした?
イギリスの動物学がアメリカの動物学より
上だという根拠はどうした。
早くだせよ。

462 :名無虫さん:04/05/08 10:53 ID:59294pbV
>>459
涙と鳴咽でブサイクな顔を益々歪ませて
震えながらタイプしてる(でも遅い)バカヲタ君何言ってんの?
お前がネコ派を論破出来た事など一度だって無いだろw
妄想狂いのバカって正にオマエなんですけどw

463 :突っ込みどころが多すぎでて笑えます:04/05/08 10:54 ID:???
>イギリスが世界的に最も優れた動物学会を持つのは常識です。

お前の「常識」なんかどうでもいいんだよ、カス
早く、誰でもが納得できるソースをだせ!


464 :名無虫さん:04/05/08 10:54 ID:59294pbV
>>461
言ったでしょう?
何度も言わせるなツンボ。

これは宿題だ(笑)
それより、俺のレスに対しての全反論がまだだぞ。
せっせこやりたまえw

465 :名無虫さん:04/05/08 10:55 ID:59294pbV
>>463
正に、低学歴の馬鹿丸出しの書き込みですね(笑)
もうちょっと泳がせて遊ぶのも面白そうです(笑 笑)

466 :突っ込みどころが多すぎでて笑えます:04/05/08 10:55 ID:???
議論に負けたバカネコは最後には壊れて相手の
人格攻撃に走ります。
今日もいつものパターンでしたね。
結局、何ひとつ質問答えられず、自分の「常識」という
殻にとじこもっただけ。
さすがに無職引きこもりはちがうな、おい。

467 :名無虫さん:04/05/08 10:56 ID:59294pbV
結局セイウチと同等の白熊ちゃん
白熊ちゃん(笑)
この時点で熊はどう足掻いてもBより上にはいかない。
しかしインドゾウより強いと言われるトラはSまでいける。
この違い(笑)

468 :名無虫さん:04/05/08 10:57 ID:???
数々の情報を総合し、
動物の強さのスペシャリスト小原秀雄氏の
【最新】の【明言】>>389を尊重し作成

☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

SS アフリカゾウ(最強草食獣) 
S  インドゾウ  
A  シロサイ インドサイ クロサイ
B  ヒグマ(最強雑食獣) ホッキョクグマ スイギュウ ガウル キリン カバ トラ(最強肉食獣) ライオン バイソン セイウチ
C  ジャガー セイウチ イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D  ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E  ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F  人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ


469 :突っ込みどころが多すぎでて笑えます:04/05/08 10:57 ID:???
>>464
どこにも回答してないぞ、チンカス
お前の糞スレにはほとんど反論している。
突っ込みどころが多すぎて全部は
やる気がしないな。
もちろんお前のいうことは全てウソだらけだが。

470 :名無虫さん:04/05/08 10:58 ID:???
>>468

辻褄があってる

471 :名無虫さん:04/05/08 10:58 ID:59294pbV
>>466
まぁまぁ、落ち着いて(笑)
核心突いてすまなかった、泣き虫弱虫毛虫君。
無職引き篭もりの社会不適合者、もう更正の可能性が無いほどの
若さもない体力も衰えてきた駄目中年のお前が何を言っているのか。
実生活でもドロップアウトでここでも若い俺に完全敗北して・・・・・
散々だな、オイ(笑)

472 :突っ込みどころが多すぎでて笑えます:04/05/08 10:59 ID:???
>>468
これが真実でしょう。
すばらしいランキングです。
同ランクでは左が優位でいいんですね?

473 :名無虫さん:04/05/08 10:59 ID:59294pbV
>>469
ほい遁走、っとw

>>470
バレバレの自作自演は益々己の首を絞めるだけだって・・・w

474 :名無虫さん:04/05/08 10:59 ID:???
>>472
OK

475 :名無虫さん:04/05/08 11:00 ID:59294pbV
自演を止めて〜〜〜
誰か彼の自演を止めて〜〜〜♪(笑)

476 :名無虫さん:04/05/08 11:01 ID:59294pbV
初代最強動物ランキングスレを立てた創始者である私の結論

数々の情報を総合し、
動物の強さのスペシャリスト小原秀雄氏の
【最新】の【明言】を尊重し作成

S トラ ライオン ゾウ
A サイ

━━━━越えられない壁━━━━

B´ カバ
B キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
C´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ イリエワニ ナイルワニ
C ジャガー ヌマワニ エランド シャイア馬 イノシシ
D´ ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ
D シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ
E ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ トナカイ ジャイアントパンダ ウォーターバック
F 人間最強格闘家 チーター オオアリクイ ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

477 :名無虫さん:04/05/08 11:01 ID:???
>>475

貴方は多重人格でしたか?

ネコヲタ以外のまともな人格の叫びですか?

478 :突っ込みどころが多すぎでて笑えます:04/05/08 11:01 ID:???
結局、今日も馬鹿なネコヲタは何ひとつ有効なソースを出せなかった
わけだが、たくさんありすぎる宿題から
とりあえず2つは要求しておこうか
1 バイコフがロシア国内で著名であるというソース
 (随分前からソースを要求されているが、バカネコは
  無視しつづけている)
2 現代イギリスの動物学が現代アメリカのそれより
  優れているという根拠

479 :名無虫さん:04/05/08 11:03 ID:59294pbV
さすがに
目も悪い、耳も悪い、後足短い、
草食、冬眠ヘタレ動物、鳴声女々しい、
豚よりも体脂肪率の高い動物、頭骨貧弱、牙矮小、爪鈍化が

全て正反対である密林の王者トラに勝てる訳はなかった。

480 :突っ込みどころが多すぎでて笑えます:04/05/08 11:03 ID:???
アンチが複数になったようですな。
いつものことだが、ネコ押しは人格は微妙に変わるが常に
1人しかでないのはなんでだろう〜

481 :名無虫さん:04/05/08 11:04 ID:59294pbV
>>477
君の自演をやめてと言ってるんですよ
自演の常習魔さん
プ、哀れw

482 :突っ込みどころが多すぎでて笑えます:04/05/08 11:05 ID:???
約1名の既知がい以外は>>468でok?

483 :名無虫さん:04/05/08 11:05 ID:RVr3+UAP
59294pbVって頭がおかしいんですか?

484 :名無虫さん:04/05/08 11:05 ID:59294pbV
>>478
残念。宿題を出したのは俺の方。
しかも、そんな事は些末な問題だなw

はやく>>443-444への貴様の難癖つけに対する糾弾に対する反論、
そしてタイガーテリトリーをバッサリ捨てるか、ソースにするのか(ダブスタは許されない)
>>447>>467に反論してみな。

485 :突っ込みどころが多すぎでて笑えます:04/05/08 11:06 ID:???
>>483
そのとおりです。

486 :名無虫さん:04/05/08 11:07 ID:59294pbV
>>480
いえ、君しかいませんよ?w

>>482
約一名の基地外の結論が>>468の訳ですが(笑)

487 :トリニトロン:04/05/08 11:07 ID:+JUA5zBi
新スレ(ディスカバリーチャンネルと同期したスレ)立てました!!
みんな参加して下さい!おながいします。

http://creature-0.ten.thebbs.jp/1083948685/e10


488 :名無虫さん:04/05/08 11:07 ID:59294pbV
>>483=>>485
また自演か(笑)
全く笑わせるな、コイツはw

489 :突っ込みどころが多すぎでて笑えます:04/05/08 11:07 ID:???
>>484
何考えてるんだ、アホが
お前が俺に質問するなど許されないんだよ、カス
その前に何百とあるお前の宿題を早く答えろよ、妄想野郎。

490 :名無虫さん:04/05/08 11:08 ID:???
If a Siberian tiger and a grizzly bear had a rumble in the mountains, who would win?
answer rank votes percent

Grizzly Bear 1 114035 50%

Siberian Tiger 2 113406 50%


491 :名無虫さん:04/05/08 11:08 ID:59294pbV
>>487
必要ありません。
語るに値しない番組です。

492 :名無虫さん:04/05/08 11:09 ID:ElP0elYc
>>487

で、どっちが勝ったんですか?

493 :名無虫さん:04/05/08 11:09 ID:59294pbV
>>489
おや?
社会的に最もランクが最下の人間が上位の人間である私にこんな口聞いてますよ?w
とうとう頭のネジが外れてしまったのですね。お可哀相・・・
宿題を出してるのは私、そして一度も答えられた事の無い表彰モンのバカはお前なのに。

494 :突っ込みどころが多すぎでて笑えます:04/05/08 11:09 ID:???
獣=ネコヲタの特徴としては
1 兎に角、トラが最強と信じており、トラに不利なソースは一切無視
2 中立的なソースでも獣流の強引な解釈(これを一般的には捏造という)
  で勝手にトラ有利なソースに仕立て上げる。
3 何かというと、「〜は常識」「〜は多数の意見」(実際は非常識であり
  獣一人の意見だが)といってさも自分の意見が正当であるかのようにみせかける。
4 根拠のないことを断言する。
5 そのくせソースを求められると逆ギレするか、徹底的に無視する。
6 追いつめられると相手を口汚く罵る。
  (得意な言葉は知障、池沼=ちしょう)
7 英語が全くできない。最近は生意気にも英訳ソフトを使っているが、
  ネット上で入手できる低級ソフトのため、大爆笑の英文和訳になる。
8 誰もいない夜中の時間帯に連続投稿してうさをはらす


495 :名無虫さん:04/05/08 11:10 ID:???
>>491
トリ氏>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>お前だ

トリ氏の見解は大きい

496 :名無虫さん:04/05/08 11:11 ID:59294pbV
ホント、バカヲタはいい玩具ですね(笑)
不謹慎ですがストレス解消の玩具にこれほどの適材はいません。
彼は折り紙付きのバカなんで初心者でも簡単に叩けます。
そこの貴方もどうですか?(笑)

>>490
あらら、バカヲタ不正投票やっちゃったの?
どうせそんな事やっても無駄なのに。
すぐトラに逆転されんだからw

497 :突っ込みどころが多すぎでて笑えます:04/05/08 11:11 ID:???
>>493
そっくりそのままお前の返すわ。
しかし、自分が分かってない人間ほど怖いものはないな。

498 :名無虫さん:04/05/08 11:12 ID:???
よし○わま○し

ち○けん さ○らし な○しづ在住

499 :名無虫さん:04/05/08 11:12 ID:59294pbV
>>494
論破された駄コピペはどうでもいいですよ(笑)

>>495
トリニトロンはただの素人。

500 :突っ込みどころが多すぎでて笑えます:04/05/08 11:13 ID:???
バカネコは1人で何百回も投票してトラをリードさせようとしたが
結局多数の前には全く無力であった。
しかし、このバカはトラがリードしているときには
これみよがしに貼っていたくせに・・・。

501 :名無虫さん:04/05/08 11:13 ID:59294pbV
>>497
そっくりそのまま返されても
俺とは全部正反対の事ですから(笑)
お前には全て符号するけどw

502 :名無虫さん:04/05/08 11:13 ID:???
>>495
>>264

503 :名無虫さん:04/05/08 11:14 ID:???
>>499

お前はトリ氏より遥かに下

504 :名無虫さん:04/05/08 11:14 ID:59294pbV
>>500
それはお前でしょう(笑)
世界的に人気なのはトラ、ヒグマなんて(プッ
昨日まではトラがずっとリードしてたのに今日になったらこの有り様?
おかしいですねぇ。
ま、またすぐトラに超されるんだけどね(笑)


505 :名無虫さん:04/05/08 11:15 ID:59294pbV
>>503
お前が、だろ?

506 :突っ込みどころが多すぎでて笑えます:04/05/08 11:15 ID:???
>>499
獣=ネコヲタがトリ批判に走りました。wwww
ついにトリに愛想を尽かされたか。
お前は2度と、トリが言ったととか、聞いたとか
いうソースを貼るなよ。


507 :名無虫さん:04/05/08 11:16 ID:???
>>504

昨日見たときはすでにクマが勝っていたよ

508 :突っ込みどころが多すぎでて笑えます:04/05/08 11:17 ID:???
ディズニーのキャラクターではクマが圧倒的に上だな。
だいたい、トラがでてくるのは悪役が多い。

509 :名無虫さん:04/05/08 11:17 ID:59294pbV
トラが時速80km、ヒグマが64kmで走るとほざいてるとこだディスカバリーはw
信憑性もたかが知れるな(笑)

510 :名無虫さん:04/05/08 11:19 ID:59294pbV
>>506
いえ、彼はただの素人ですよ?
彼の提供する情報に優れた物が多いのは事実だが、
彼の見解が一番優れているという訳では勿論無い。
中傷とは聞き捨てならんな。お前じゃあるまいし。

511 :結論はこれでいいな:04/05/08 11:19 ID:???
数々の情報を総合し、
動物の強さのスペシャリスト小原秀雄氏の
【最新】の【明言】>>389を尊重し作成

☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論
(同ランクの場合、左が優位)

SS アフリカゾウ(最強草食獣) 
S  インドゾウ  
A  シロサイ インドサイ クロサイ
B  ヒグマ(最強雑食獣) ホッキョクグマ スイギュウ ガウル キリン カバ トラ(最強肉食獣) ライオン バイソン セイウチ
C  ジャガー セイウチ イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D  ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E  ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F  人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ



512 :名無虫さん:04/05/08 11:19 ID:59294pbV
>>507
いや、昨日はトラが勝ってた。

513 :名無虫さん:04/05/08 11:19 ID:???
>>511
な訳ねーだろ
馬鹿は黙れ

514 :名無虫さん:04/05/08 11:19 ID:RVr3+UAP
こんな感じ。
それぞれ最大亜種の雄成獣の平均サイズで比較。

SSS アフリカゾウ(最強草食獣) 
SS  インドゾウ  
S  シロサイ 
AA インドサイ クロサイ  カバ
A  ヒグマ(最強雑食獣) 徳之島闘牛 
B  ホッキョクグマ キリン トラ(最強肉食獣) ライオン スイギュウ ガウル  
  

515 :結論はこれでいいな:04/05/08 11:20 ID:???
>>511
約1名のバカ以外はこれで反対はないでしょう。
もう結論もでたことだし、削除依頼でもだしますか。

516 :名無虫さん:04/05/08 11:20 ID:59294pbV
結論はこれだから、諦めないとw
パクリばっかやっててもしょうがないよ

数々の情報を総合し、
動物の強さのスペシャリスト小原秀雄氏の
【最新】の【明言】を尊重し作成

S トラ ライオン ゾウ
A サイ

━━━━越えられない壁━━━━

B´ カバ
B キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
C´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ イリエワニ ナイルワニ
C ジャガー ヌマワニ エランド シャイア馬 イノシシ
D´ ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ
D シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ
E ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ トナカイ ジャイアントパンダ ウォーターバック
F 人間最強格闘家 チーター オオアリクイ ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

517 :名無虫さん:04/05/08 11:21 ID:???
>>515

ok

518 :名無虫さん:04/05/08 11:21 ID:59294pbV
>>515
ぎゃははははは!!!!!!!!!
名前欄消し忘れて自作自演失敗したバカの図!!!!!!!!!!(ゲラゲラゲラ

519 :名無虫さん:04/05/08 11:22 ID:59294pbV
>>514
結論はこれでいいな君、どうしちゃったの?
ID隠し続けるんじゃなかったの?(笑)

520 :名無虫さん:04/05/08 11:22 ID:???
>>516
PTSD患者の妄想ですから
流してください >>to all

521 :名無虫さん:04/05/08 11:24 ID:???
このスレってさ、結論出てるのになんで終わってないの?

522 :名無虫さん:04/05/08 11:24 ID:59294pbV
トラが時速80km、ヒグマが64kmで走るとほざき
グリズリーが地上最大の肉食獣であるとほざき
アラスカグリズリーが最強とかほざくディスカバリーって
なかなか素敵ですね(笑)

523 :名無虫さん:04/05/08 11:24 ID:RVr3+UAP
皆、id出してよ。
馬鹿が五月蝿いから。
もしかしてこいつがかの有名な土下串って奴?

524 :名無虫さん:04/05/08 11:25 ID:59294pbV
馬鹿がいっくら足掻いてもこの結論で終了です。

数々の情報を総合し、
動物の強さのスペシャリスト小原秀雄氏の
【最新】の【明言】を尊重し作成

S トラ ライオン ゾウ
A サイ

━━━━越えられない壁━━━━

B´ カバ
B キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
C´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ イリエワニ ナイルワニ
C ジャガー ヌマワニ エランド シャイア馬 イノシシ
D´ ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ
D シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ
E ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ トナカイ ジャイアントパンダ ウォーターバック
F 人間最強格闘家 チーター オオアリクイ ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

525 :名無虫さん:04/05/08 11:26 ID:???
>>524
トラ・ライオンの上にアフリカゾウがいるでしょ?

526 :名無虫さん:04/05/08 11:27 ID:59294pbV
ぶはは

しかし>>511 >>515は笑えるなぁ〜(大爆笑)
こういう致命的なボロ出すからバカヲタ虐めはやめられない訳だがW

527 :名無虫さん:04/05/08 11:27 ID:???
はあ?バカが何をわめいているのかな。
>>511=>515だよ。みれば分かるだろう。
俺は>>511を載せたあと、再度みなに確認に意味で
>>511のランキングでよいですねと、念押しで
>>515を書いたんだが?
何がそんなにおもしろいのかね?カスの考えはわからないな。
で、早速別人である>>517さんから賛同をもらったようだ。
他の人はどう?
ROMっている人は意見をくれ。

528 :名無虫さん:04/05/08 11:27 ID:ElP0elYc
また一名来たんですか?

529 :名無虫さん:04/05/08 11:28 ID:ElP0elYc
>>511で良いですよ。

小原氏の見解が反映されているのだから、ネコ派も納得でしょう。

530 :名無虫さん:04/05/08 11:29 ID:59294pbV
>>527
プププッ!!もう無駄ですよ自作自演厨房君(笑)
結論はこれでいいな、なんて>>511で名前変えて偉そうに聞いた癖に
何で>>515で敬語の同調なんだよ、アフォ(爆笑)
全員お前が一人しかいなくて自作自演失敗したのだと解りましたよ。
>>517もお前だろ?(大爆笑)

531 :名無虫さん:04/05/08 11:29 ID:ElP0elYc
念のため
串迎撃部隊@2ch掲示板
http://www.domo2.net/boo80/

532 :名無虫さん:04/05/08 11:30 ID:59294pbV
IDなんて何の意味も無い訳ですが?
携帯でしょw

533 :名無虫さん:04/05/08 11:30 ID:cZ+yPLqJ
>>523
ではidを出しましょう
お察しのとおり ID:59294pbVが
この板の最大の嫌われ者にして
串ことネコヲタ=獣=NHです。
はっきりいってキ○○イ
ですからまともに相手をしない方が
よいでしょう。
ストレス発散にはなりますが、使い方を
間違えるとかえって貴方のストレスを増すことになります。

534 :名無虫さん:04/05/08 11:32 ID:59294pbV
あと、ディスカバリーについて急に無口になったなこのバカ(笑)
>>522についてコメントどうぞぉ〜。

>>533
残念賞。どれも違います。根拠ゼロ。
お前は幾ら名を変えようと負け犬ですがねw

535 :名無虫さん:04/05/08 11:33 ID:59294pbV
名前消し忘れた哀れな自演厨ワラタ

>>511>>515をラウンジにでも晒してくるかw

536 :名無虫さん:04/05/08 11:33 ID:cZ+yPLqJ
>>529
また1人賛同者がでましたね。
自分(511)と517と併せて現在3名でいいかな。

537 :名無虫さん:04/05/08 11:33 ID:RVr3+UAP
やはりこいつが串でしたか。
自分が中卒無職なのに人に中卒とか言う辺り、逝っちゃってますね。
これがコンプレックスという奴か。

538 :名無虫さん:04/05/08 11:34 ID:59294pbV
もし、お仲間がいると言うなら低脳アンチ君、
>>511>>515のお仲間の自演と
>>522のディスカバリーの愚か加減、
小原氏の最新の意見が>>414である事の弁解でもしてみたまえ(笑)

539 :名無虫さん:04/05/08 11:34 ID:cZ+yPLqJ
>>534
ネコヲタは過去にトラが80kgで走ると
力説していたが、お前自分の言ったことを
忘れたのか、アホが

540 :名無虫さん:04/05/08 11:35 ID:59294pbV
>>536-537
時間合わせてご苦労様です。
携帯とPCなの丸分かりw

541 :名無虫さん:04/05/08 11:35 ID:cZ+yPLqJ
>>537
そうそう。
世の中で全て自分の敵だと思っているんでしょう。
2ch最大の妄想野郎でもあります。

542 :名無虫さん:04/05/08 11:36 ID:59294pbV
>>539
馬鹿か?
そんな池沼みたいな事言う訳無いだろw
>>137読め。ネコ派はどこぞと違ってアホじゃない(笑)

543 :名無虫さん:04/05/08 11:37 ID:59294pbV
ここからバカヲタの自作自演ショーをお楽しみ下さい

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

544 :名無虫さん:04/05/08 11:37 ID:cZ+yPLqJ
>>540
お前はいつもそんなことをやっているわけか。
お前の得意技は串じゃなかったのかwww

545 :名無虫さん:04/05/08 11:38 ID:59294pbV
今度は急にElP0elYcが消えたしね。
自演丸分かり(大爆笑)一人丸分かり(核爆笑)

546 :名無虫さん:04/05/08 11:38 ID:ElP0elYc
>>543
で、君は獣なの?

547 :名無虫さん:04/05/08 11:39 ID:ElP0elYc
>>545

http://creature-0.ten.thebbs.jp/1083948685/e100
↑を見てたよ

548 :名無虫さん:04/05/08 11:39 ID:59294pbV
さて、>>538に逃げずにバカヲタは答えられるのだろうか?
数人いるなら一人ぐらいは真っ当に反論してみろよw

549 :名無虫さん:04/05/08 11:39 ID:RVr3+UAP
511は闘牛とカバのランクが低いのが引っ掛かりますね。
やはりヒグマではカバに5分以上の勝利を上げられない気がするんで。
闘牛も人為的に鍛えた動物の特例として最強個体を持ってきて良いなら、
トラやライオンを凌ぐと思います。

550 :名無虫さん:04/05/08 11:39 ID:59294pbV
今度は:RVr3+UAPが消えた。
ID使い分けも楽じゃないねぇ(笑)

551 :名無虫さん:04/05/08 11:39 ID:cZ+yPLqJ
>>542
実際の過去スレで何回も発言している。
都合の悪いことは全て抹殺か?カスが
だったらお前自身も抹殺したらwww

552 :名無虫さん:04/05/08 11:40 ID:ElP0elYc
>>548
小原氏のライオン対カバの最新の見解は>>389だろう

553 :名無虫さん:04/05/08 11:40 ID:59294pbV
バカヲタは本当に気持ちの悪い奴だ。
まあコイツは串と携帯使ってるからフシアナサンは出来ない訳だがw
ID出して自演じゃない証明になるとまだ思ってる所が痛い。
俺から見れば一人丸分かり。

554 :名無虫さん:04/05/08 11:41 ID:59294pbV
>>551
ハイ、お前の妄想〜〜〜。
ソースどうぞ〜w

555 :名無虫さん:04/05/08 11:41 ID:cZ+yPLqJ
>>538の何に答えるって?
頼むから日本語使ってくれ。

556 :名無虫さん:04/05/08 11:42 ID:cZ+yPLqJ
>>554
過去ログから探せ。
ここに常駐している奴ならみんな知っていることだ。
とぼけるなアホが

557 :名無虫さん:04/05/08 11:42 ID:59294pbV
>>552
知的障害者ですか?
アジアで最強の動物、事実どんな動物でも捕殺出来る、
ゾウやサイでも勝つのは難しい、そんな動物にカバだけは勝てると?
池沼発言もいい加減にしろや、カスw

558 :名無虫さん:04/05/08 11:43 ID:cZ+yPLqJ
>>553
お前が串で自演を暴かれた大バカということは
みんな知っているんだが。

559 :名無虫さん:04/05/08 11:43 ID:59294pbV
>>556
ハイ遁走。
ネコ派はそんな事は言いません。
いや、俺は言わないというべきか。
時速80kmなんて口が裂けても言わないね。
お前はヒグマが時速60kmで走ると兆赤っ恥発言を何度もしているがw

560 :名無虫さん:04/05/08 11:44 ID:cZ+yPLqJ
ID:59294pbVはいつまでたっても正真正銘1人きり。


561 :名無虫さん:04/05/08 11:44 ID:59294pbV
>>558
では、俺が串である証拠どうぞぉ〜(笑)
今自演がばれたのはお前。
>>511=>>515超ハズカシイ。
普通ならこれで引っ込むもんだが、さすが厚顔無恥のお前らしいな。

562 :名無虫さん:04/05/08 11:44 ID:cZ+yPLqJ
>>559
ネコヲタはお前1人しかいないはずだが。

563 :名無虫さん:04/05/08 11:45 ID:RVr3+UAP
ヒグマが最大60km/h以上で走れる事は内外で数多く語られている事でしょう?
専門家の明言も有るし。
今更しのごの言うのは何故?


564 :名無虫さん:04/05/08 11:45 ID:59294pbV
>>560
残念。俺はお前が一人なのを知っている。
トラ派が多数派であるという事も言うまでもない。
今は俺とお前しかないのよw

そして、議論において馬鹿が幾らいようと無駄。
一人の論客には勝てない。

565 :名無虫さん:04/05/08 11:45 ID:ElP0elYc
>>511>>515が自演には見えないが

566 :名無虫さん:04/05/08 11:46 ID:cZ+yPLqJ
まだ言っている、このバカ。
511と515が自演に見えるとは
本当に日本語もできないバカらしいな。


567 :名無虫さん:04/05/08 11:46 ID:59294pbV
>>562
バカヲタはお前一人だけですよ。

568 :名無虫さん:04/05/08 11:47 ID:59294pbV
>>563
あのねぇ〜。
ライオン80kmと同じようにいい加減な計測だと何度言わせるんだこのバカはw
アメリカクロクマですら48km、ホッキョクグマで40kmなのに
なんでヒグマで60kmなんだ?マジで障害者ですか?
その中間の44kmぐらいと見るのが妥当。

569 :名無虫さん:04/05/08 11:47 ID:cZ+yPLqJ
なぜこの状況でアンチが1人に見えるのか?
やはりこいつは気持ち悪い。

570 :名無虫さん:04/05/08 11:48 ID:59294pbV
>>565
見えないが、ってそりゃお前だから見えたくはねーわな(笑)

571 :名無虫さん:04/05/08 11:48 ID:59294pbV
>>569
だってヒグマの方がトラより強いと思うバカ、
しかもこんな物解りの悪い馬鹿が大勢いる訳無いしw

572 :名無虫さん:04/05/08 11:49 ID:59294pbV
fusianasanすれば信じるけどねw
携帯と串なのがバレちゃうから出来ないよな(笑)

573 :名無虫さん:04/05/08 11:50 ID:59294pbV
おらおら、さっきまで三人いたのどうした?
また時間合わせて書き込む工作練ってんのか?
ご苦労様w

574 :名無虫さん:04/05/08 11:51 ID:cZ+yPLqJ
>>568
根拠無し。どうせ巨動だろう。
スピードに関しては過去にもいくつものソースが
でているがヒグマについて最も多かったのは約40マイル(56km)
というものだ。
障害者という言葉はやめとけと過去にも何度も
いわれているよな、
その言葉ははっきりいって一線を越えている。
犯罪者になりたくなければ、やめておけ。
もちろんその言葉の前に「知的」を入れる
お前の得意技などもってのほかだ。

575 :名無虫さん:04/05/08 11:52 ID:59294pbV
これで決定だな。

トラが時速80km、ヒグマが64kmで走るとほざき
グリズリーが地上最大の肉食獣であるとほざき
アラスカグリズリーが最強とかほざくディスカバリー。

情報に価値は無い。

576 :名無虫さん:04/05/08 11:52 ID:cZ+yPLqJ
>>572
この板でそういうことをいうのはお前1人
それで痛い目にあったのをもう忘れたようだな。

577 :名無虫さん:04/05/08 11:53 ID:cZ+yPLqJ
さて、みんないなくなったようだな。
無職引きこもりの相手をしていたら
時間がいくらあっても足りない。
トリが立てたというスレもきになるし。

578 :名無虫さん:04/05/08 11:53 ID:RVr3+UAP
>>564
一人って、id複数出てるじゃん(笑
大体以前、フシアナでアンチの複数存在は証明されたんだし、
それで土下座した過去を忘れたのか?

579 :名無虫さん:04/05/08 11:54 ID:59294pbV
>>574
障害者はとどまる所を知らないってやつだな。
ならトラが時速80kmで走るんだな?(笑)
ディスカバリー様様だもんな?
アホは死んどけ。
巨動の時速表記は正しい。

580 :名無虫さん:04/05/08 11:55 ID:ElP0elYc
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=grizzly+40-mph&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=grizzly+35-mph&lr=

まあ、35〜40マイルがふつう

581 :名無虫さん:04/05/08 11:55 ID:59294pbV
>>576-577
馬鹿ですか?
自演じゃない証明にフシアナさんは常識ですが。
無職引き篭もりはお前だろ。

>>578
また、時間合わせて工作ドンピシャ(笑)
そんな過去は無いなw
少なくとも俺は知らん。
じゃあさ、また見せてみな?

582 :名無虫さん:04/05/08 11:57 ID:59294pbV
仮に時速表記が正しくて
グリズリーを最大の肉食獣とか言ったとしても
>>145-146には到底敵いはしなかったが・・・
これで決定的だなw
ディスカバリーはクソ。

583 :名無虫さん:04/05/08 11:58 ID:59294pbV
言わなかったとしても、だ。

584 :名無虫さん:04/05/08 11:59 ID:59294pbV
>ヒグマが最大60km/h以上で走れる事は内外で数多く語られている事でしょう?

どこが?
負け犬野郎w

585 :名無虫さん:04/05/08 11:59 ID:RVr3+UAP
>>568
単なる素人の君の見解<<<<<<<<<<<<<<<専門家の明言+内外のサイトの表記
60km以上説があり得ないと思ったら、君も相応の専門家に連絡を取ってリサーチすれば?

586 :名無虫さん:04/05/08 12:04 ID:59294pbV
>>585
60km以上とほざいた専門家って誰?
まさかダエルとかほざくなよ(笑)
バカヲタのよくソースとして挙げるヘレロは最高48kmと言っとるのにwww

またまた、どっちを取るんだぁ〜〜〜?(笑)

587 :名無虫さん:04/05/08 12:06 ID:59294pbV
常識的に考えれば足の短い、
肥大したヒグマが
最高時速60km程度のトラ、ライオンより遥かに劣り
時速48kmのクロクマや40kmのホッキョクグマと変わらない時速(つまりヘレロの言う数値)
である事は馬鹿でも解る筈なのだが、それが解らないのがバカヲタのバカヲタたる所以。

588 :名無虫さん:04/05/08 12:08 ID:59294pbV
いつまでもトラの時速80km、ヒグマの時速64km、
グリズリーが最大の肉食獣なんて言うディスカバリーみたいなのを信じてるから、
お前は馬鹿で負け犬のまんまなんだよw

589 :名無虫さん:04/05/08 12:09 ID:59294pbV
結局ディスカバリーはクソである事が証明されたし
結論はこれで変わらない訳だ。

☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

S トラ ライオン ゾウ
A サイ

━━━━越えられない壁━━━━

B´ カバ
B キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
C´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ イリエワニ ナイルワニ
C ジャガー ヌマワニ エランド シャイア馬 イノシシ
D´ ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ
D シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ
E ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ トナカイ ジャイアントパンダ ウォーターバック
F 人間最強格闘家 チーター オオアリクイ ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

590 :名無虫さん:04/05/08 12:09 ID:RVr3+UAP
体長、体重と同じで、何を基準に最高値とするかで違うでしょ。
限られたサイズ、年齢の個体が特定の条件で出せる数字と、
平均的なサイズの成獣がより多様な条件で出せる数値ではおのずと違って来る。
その辺わかって噛みついてる?

591 :名無虫さん:04/05/08 12:10 ID:59294pbV
バカヲタ完全敗北だなwwwwwwwww

いつもの事だが。

592 :名無虫さん:04/05/08 12:11 ID:59294pbV
>>590
雌ライオンですら記録された最高時速は58kmだったかな。
ヒグマがどんな個体でも60km以上出すの無理ですね。
ライオン80kmと同じいい加減な計測(笑)

593 :名無虫さん:04/05/08 12:15 ID:RVr3+UAP
何故無理と?
見た目?

594 :名無虫さん:04/05/08 13:28 ID:???
ネコヲタにまともな質問など無意味。
まともな日本語を使えない奴ですから。

595 :名無虫さん:04/05/08 14:27 ID:59294pbV
>>593
体の構造上無理です。
それと、ヒグマがライオンより速いと言ってる学者は一人でもいますか?

>>594
まともな日本語使えないのはお前だろ?
何言ってんだ。

596 :名無虫さん:04/05/08 14:48 ID:RVr3+UAP
>体の構造上無理です。
んじゃ、それを解剖学的な見地から解説お願いします。

597 :名無虫さん:04/05/08 14:58 ID:???
>>595
お前だろって、言われてもお前だろう。
今までのスレをみてお前がまともな日本語を
使えると思う奴はいないよ。
早く構造上無理な理由を書け、クズ。

598 :名無虫さん:04/05/08 16:59 ID:???
もしかして、単に体型的な面のみを指して無理って言ってるのかな。
ちなみにカバは最高時速40〜50kmって言われているね。
50は大袈裟な気もするけど、そうとするサイトは多い。
車との並走で45kmを出したという話しが有るから、あながち嘘では無いのかも。
足が短く体重が重く脂肪率も高いカバが、雄ライオンに迫らんとする早さで走る。
陸上生物が出せる中程度の速度域において、如何に体型と走る早さに関連性が薄いかがわかるね。


599 :名無虫さん:04/05/08 20:07 ID:ElP0elYc
数々の情報を総合し、
動物の強さのスペシャリスト小原秀雄氏の
【最新】の【明言】>>389を尊重し作成

☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論
(同ランクの場合、左が優位)

SS アフリカゾウ(最強草食獣) 
S  インドゾウ  
A  シロサイ インドサイ クロサイ
B  ヒグマ(最強雑食獣) ホッキョクグマ スイギュウ ガウル キリン カバ トラ(最強肉食獣) ライオン バイソン セイウチ
C  ジャガー セイウチ イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D  ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E  ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F  人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

600 :名無虫さん:04/05/08 20:22 ID:???
細かい所で異論はあるけど概ねそんなもんじゃないでしょうか。

601 :名無虫さん:04/05/08 20:32 ID:???
490 :名無虫さん :04/05/08 11:08 ID:???
If a Siberian tiger and a grizzly bear had a rumble in the mountains, who would win?
answer rank votes percent

Grizzly Bear 1 114035 50%

Siberian Tiger 2 113406 50%

現在
If a Siberian tiger and a grizzly bear had a rumble in the mountains, who would win?
answer rank votes percent

Siberian Tiger 1 115217 50%

Grizzly Bear 2 114056 50%

1000票も入れたのか馬鹿は

602 :名無虫さん:04/05/08 22:13 ID:???
自治板では最強スレ禁止に反対しているがな。
しかしここに来るとあらためてクソスレだと痛感するな。

603 :名無虫さん:04/05/08 22:23 ID:???
あそこで反対している連中はこのスレやネコヲタの実態を
知らないんだよ。

604 :名無虫さん:04/05/08 23:53 ID:C46h6Q76
ちょっと質問なんだけどさあ
ネコヲタってのは猫科の動物を強いと言ってる奴らの事でしょ? 単なるネコ好きではないよな?
物凄く違和感のある言葉だね

ネコヲタ

605 :名無虫さん:04/05/09 00:07 ID:???
今となってはネコヲタというか、土下串、串ネコと言った方がより絞り込まれて誤解が無いな。

606 :名無虫さん:04/05/09 00:21 ID:???
>>604
別に何の違和感もないけど。
超努級のオタクなみの粘着さと盲信ぶりを発揮して
ひたすらネコ科猛獣をたたえるバカのことですよ。

607 :名無虫さん:04/05/09 00:46 ID:0FMwh5Xn
去年まではネコヲタも論争に負けてから徐々に壊れていく過程が
分かったが、最近は壊れた状態で登場するねw
日常生活に異常をきたしてるものと思われます。

608 :名無虫さん:04/05/09 00:56 ID:ObuKuN0q
確かにスンゴイ面白かったよな。
熊虎スレにおける串の面白レス&自爆っぷりを誰か編纂してくれないかな。

609 :菅 直人:04/05/09 11:16 ID:QEGQQCAy
ネコヲタみたいな奴のことを自演3兄弟と言うんですよ。
※(獣・NH・遊牧民)
もしかしたら3兄弟以外に違うキャラがいるかもしれない!少なくとも20兄弟ぐらいの自演は
している。
ネコヲタがいる限りまじめな議論はできないので住民の皆様であの1匹を追放しようじゃありませんか。
>>399
遊牧民さん
>私は自作自演のトランプマンですよ。
      ↑
   意味がわかりません


610 :名無虫さん:04/05/09 12:14 ID:???
だから、このスレがある限り、ネコヲタは出現するし、ネコヲタで遊ぶ
アンチも必ずでる。
この板からは例外なく最強系スレを駆逐することです。
最強論争したい奴は、「格付け板」に行ってもらえばいい。
現在も「格付け板」では最強スレが2つ立ってますから
これで十分でしょう。

611 :名無虫さん:04/05/09 14:19 ID:???
>>610
必要なのはネコヲタの駆逐であって、場所が移るだけでは何の解決にもならんのだが。
逆に言えば乱立さえ禁じればどこにあっても同じ。
(むしろ全くIDの出ない格付け版では事態が悪化する可能性も)

まあお互いスレ違いだから続きがあるなら自治版で。

612 :名無虫さん:04/05/09 15:02 ID:???
>>611
君は自治版の常駐者か?それとも最強版の常駐者か?
俺(610)は最強版の常駐者だが、自治版など
議論に値するスレではないことを一言いっておく。


613 :名無虫さん:04/05/09 15:12 ID:???
ところでここの常駐者に、4月30日の夜に、この板のローカルルールの
再申請をした人はいるか?
その件で、自治スレは紛糾している。
あんなスレに顔を出したくない気持ちは分かるが
申請をした以上、ある程度説明責任はある。
向こうでも呼びかけたが反応がない。
是非、でてきてもらいたい。

614 :名無虫さん:04/05/09 16:52 ID:eOtF3JYW
巨大動物図鑑更新されてますね。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
>1940年、カプラノフは巣穴で休んでいた雌のヒグマ(とその子)が雌トラに襲われるのを目撃している。
>トラはヒグマの前足に噛みついて穴から引きずり出し、頸の骨を咬み折って殺した。
>トラは1週間ほどかけて母グマをほぼ食べ尽くした。2頭の子グマも殺されていたがトラは口を付けていなかった。

雌トラ>雌ヒグマは決定的だな。
当然雄トラ>雄ヒグマになる。
また大きなクマがトラの獲物を奪うとあるが、奪えたトラの性別不明。
どうせ雌とか亜成獣だろう。
実際に雄トラはヒグマを常食とする訳だしな。

615 :名無虫さん:04/05/09 17:00 ID:???
トラの勝ちだな、こりゃ

616 :名無虫さん:04/05/09 17:26 ID:???
>どうせ雌とか亜成獣だろう。

相変わらずの希望的観測だな
どうせオスだよ、トラはへたれだからな。

617 :名無虫さん:04/05/09 17:42 ID:???
相変わらず巨動は虎有利な情報ばかりで更新しますね。

618 :名無虫さん:04/05/09 17:46 ID:77BEIpyr
>>614

冬眠中だな

619 :名無虫さん:04/05/09 17:49 ID:???
>>614
2頭の子グマも殺されていたと言う事は当然早春だろう。

620 :名無虫さん:04/05/09 17:49 ID:rh58fEAZ
昼寝中ですね。

621 :名無虫さん:04/05/09 17:50 ID:rh58fEAZ
なんか虚動の管理人も必死だなぁ(笑

622 :名無虫さん:04/05/09 17:53 ID:eOtF3JYW
>>616
げらげら
その雄にヒグマは常食されてとるんじゃないかw

623 :名無虫さん:04/05/09 17:54 ID:eOtF3JYW
ヒグマが獲物を奪えるのは雌と子だけ
トラは自分より大きなヒグマも殺すが。

ネコ科の性差はクマ科以上。
雌トラ>雌ヒグマが確定的によりヒグマ、終了〜!!

624 :名無虫さん:04/05/09 17:55 ID:eOtF3JYW
母親ヒグマと子二頭が協力して立ち向かえば戦力は相当なものだ。
しかし、雌トラをそれを物ともせずブチ殺す。
トラとヒグマに圧倒的な戦力差がある証拠だなw

625 :名無虫さん:04/05/09 17:57 ID:???
601 :名無虫さん :04/05/08 20:32 ID:???

If a Siberian tiger and a grizzly bear had a rumble in the mountains, who would win?
answer rank votes percent

Siberian Tiger 1 115217 50%

Grizzly Bear 2 114056 50%

現在
If a Siberian tiger and a grizzly bear had a rumble in the mountains, who would win?
answer rank votes percent

Siberian Tiger 1 115288 50%

Grizzly Bear 2 114682 50%

トラには100票も入っていないのに、グリズリーには600票も入っているなw

もっとがんばれよ

626 :名無虫さん:04/05/09 17:58 ID:???
624 :名無虫さん :04/05/09 17:55 ID:eOtF3JYW
母親ヒグマと子二頭が協力して立ち向かえば戦力は相当なものだ。




新たな名言

627 :名無虫さん:04/05/09 18:01 ID:???
>>614が冬眠中ではないソースをだせ

628 :名無虫さん:04/05/09 18:02 ID:eOtF3JYW
>>626
何言ってんだコイツ?
まだまだ負けてんじゃんw

629 :名無虫さん:04/05/09 18:03 ID:eOtF3JYW
もうトラ>ヒグマは確定的。
諦めろw

巨大動物図鑑はニュートラルな立場。
ヒグマがトラの獲物奪ったりグリズリーがライオンが瞬殺した例紹介したりな。
それでも巨大動物図鑑の総論としてトラ>ヒグマな訳だ。

630 :名無虫さん:04/05/09 18:06 ID:???
>>629
だから、冬眠中だろ

631 :名無虫さん:04/05/09 18:07 ID:eOtF3JYW
現実のトラとヒグマの関係

雄トラ→全ヒグマ
常食の対象、雑魚としか思ってない
雄トラ←雄ヒグマ
天敵、恐慌の対象
雌トラ→雄ヒグマ
いざとなれば勝てるが、普段は怪我したくないので退く相手
雌トラ←雄ヒグマ
気弱部分を上手く突き、時々餌強奪
雌トラ→雌ヒグマ
敵ではない。子と協力でかかってこられても普通に殺せる
雌トラ←雌ヒグマ
恐ろしい天敵。
子トラ→雄ヒグマ
さすがに、まだコイツに勝つのは無理
子トラ←雄ヒグマ
弱い内を狙って獲物を奪えるいいカモ

632 :名無虫さん:04/05/09 18:08 ID:eOtF3JYW
>>630
休んでいた、が冬眠中な訳ねーだろバカがw

633 :名無虫さん:04/05/09 18:09 ID:eOtF3JYW
結局雄トラにとっては無力の塊な訳だ、ヒグマはw
ガキの頃の弱い者虐めならハイエナだってライオン殺すしなwww

634 :名無虫さん:04/05/09 18:09 ID:???
>>632

冬眠中ではないソースをだせ


635 :名無虫さん:04/05/09 18:13 ID:???
第三者だが、トラの勝ちだな、これは

636 :名無虫さん:04/05/09 18:15 ID:???
現実のトラとヒグマの関係

雄トラ→全ヒグマ
>常食の対象、雑魚としか思ってない
↑冬眠中、子熊以外でその様な証拠なし。

雄トラ←雄ヒグマ
>天敵、恐慌の対象
↑獲物を横取りする相手。
冬眠中は手強いが冬眠中でも撃退可能(巨動)
冬眠中のクマ↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=ltbdcoc0aha5bda1bca59a5ia5a4a5va5ia5ja1bc&sid=1835548&mid=23

雌トラ→雄ヒグマ
いざとなれば勝てるが、普段は怪我したくないので退く相手
↑冬眠中以外で勝てる可能性なし

雌トラ←雄ヒグマ
餌を強奪する相手

雌トラ→雌ヒグマ
>敵ではない。子と協力でかかってこられても普通に殺せる
↑冬眠中以外でその様な証拠なし。
逆のケースはあり。

雌トラ←雌ヒグマ
>恐ろしい天敵。
↑自分の子どもを危険に晒す心配が無ければ、獲物を横取りする相手。

637 :名無虫さん:04/05/09 18:17 ID:???
>>635

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=ltbdcoc0aha5bda1bca59a5ia5a4a5va5ia5ja1bc&sid=1835548&mid=1
↑を読んで勉強してください。

638 :名無虫さん:04/05/09 18:19 ID:???
現実は、虎もライオンも熊に撲殺されている訳だがね。

639 :名無虫さん:04/05/09 18:28 ID:???
http://www.wwf.or.jp/lib/wildlife/herero.pdf
http://www.google.co.jp/search?q=cache:865BEvmKgoUJ:www.wwf.or.jp/lib/wildlife/herero.pdf+%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81%8B&hl=ja
↑を見れば、>>614が冬眠中の例とわかるよ

640 :名無虫さん:04/05/09 18:30 ID:???
>母親ヒグマと子二頭が協力して立ち向かえば戦力は相当なものだ。

がはっははっは。バカかこいつ。
普通、子どもは戦力どころかかえって足手まといなんだよ。



641 :名無虫さん:04/05/09 18:35 ID:qGN4jP9A
猛獣もしたたかわばに雄のトラでも雄の大人のヒグマはまず襲わない(リスクが高い)
みたいな意味の事が書いてなかったか?
勿論、それでヒグマの方が強いとならないのは知ってるし、俺自身はシベリアヒグマ
は実力的にはトラに負けると思ってることを付け加えておく。
俺が意義があるのは、両者の差の事。


642 :名無虫さん:04/05/09 18:37 ID:eOtF3JYW
>>636
>↑冬眠中、子熊以外でその様な証拠なし。
却下。
全て冬眠中か子熊だというのが苦しい。バカヲタの妄想。

>冬眠中は手強いが冬眠中でも撃退可能(巨動)
大きな雄のヒグマが性別年齢不明のトラに穴から引きずり出され傷だらけになりながらようやく撃退、それが二例のみ。
アホか?w

>↑冬眠中以外で勝てる可能性なし
巨大動物図鑑の二例(恐らく170kgも雌ヒグマだろう)
で雌トラ>>>雌ヒグマで完全に決着。
どちらも冬眠中であったとは書かれていないw

>餌を強奪する相手
その強奪すら確実ではないな。

>↑冬眠中以外でその様な証拠なし。
バカの妄想。
>逆のケースはあり。
ないない、お前の脳内でしか(笑)

>↑自分の子どもを危険に晒す心配が無ければ、獲物を横取りする相手。
無い無い(笑)
雌ヒグマがトラの獲物奪う?アホかコイツw

643 :名無虫さん:04/05/09 18:40 ID:eOtF3JYW
>>638
いや、日常茶飯事に殺されているのはヒグマですw
しかも、巨大な雄のヒグマがトラに撲殺された事もある(笑)

>>639
また論破された糞ソースか?
いい加減にしろよ。

>>640
ぎゃーーーーーーーははははははは!!!
馬鹿はお前。
子ヒグマとは言え体重100kgにもなるヒグマが母親を守る為に協力して
かかってきたら相当なものだ。雄一頭の戦力を上回るだろう。
だが、雌トラに母ヒグマ、子ヒグマ二頭もろとも惨殺されてる訳だ。
この実力差!(ゲラ

644 :中立:04/05/09 18:41 ID:???
平均的にはネコ科の方が強いが、トラに殺されずに育った個体(シャトゥーンや
天敵がいないグリズリーの大人など)はクマの勝ちって事ですか?

645 :名無虫さん:04/05/09 18:44 ID:eOtF3JYW
しかしヒグマって想像以上のカス生物のようだな(笑)
ライオンやハイエナも強奪は多いとは言え
まだ自力で狩る事も多いが、ヒグマは狩りはせず自分より弱い個体から獲物奪うだけw
しかし雄トラには逆に常食にされる為ペコペコしている。スネ夫みたいな奴だ。(笑)
餌を盗むっていうのも、メガネグマだって餌盗むしなw(強奪ではない)
トラが巨大なヒグマや自分より大きなヒグマを殺したと言っているソースは多いが、
ヒグマが雄トラ、いや成獣トラから獲物を奪ったというソースはゼロ(笑)

646 :名無虫さん:04/05/09 18:46 ID:eOtF3JYW
>>644
違います。
シャトゥーンが雄トラ撃退出来た根拠ゼロ。
実際雄トラにかかればヒグマは常食。ただそれだけの存在。
平均で比べても最強で比べてもトラの勝ち。
実際にロシアのハンター兼生物学者もそう述べてるしな。

647 :名無虫さん:04/05/09 18:46 ID:???
>>644
というか、体重差が1.5倍以上になった時点でトラやライオンはヒグマに対して不利になるって感じ。
1.25倍でどっこいってとこかな。

648 :名無虫さん:04/05/09 18:47 ID:eOtF3JYW
直接対決でも負け

大型獣への強さでも負けて

どうすんの!!!!!!ヒグマしゃん!!!!!!!!(プゲラ

649 :名無虫さん:04/05/09 18:47 ID:???
>子ヒグマとは言え体重100kgにもなるヒグマが母親を守る為に協力して
>かかってきたら相当なものだ。雄一頭の戦力を上回るだろう。

ぎゃははっはっは、苦しい。誰かこのバカなんとかしてくれ。
そこまで言うなら、上にでているこぐまが100kgであるという証拠と
牝ぐまと100kgのこぐま2頭がオス1頭を上回る証拠を
もってこい、このカス野郎。

650 :名無虫さん:04/05/09 18:48 ID:eOtF3JYW
>>647
また体重差で物語るデブが出てきたよw
>>450熟読しな。

651 :名無虫さん:04/05/09 18:50 ID:eOtF3JYW
>>649
げらげら。その必要は無し。
子ヒグマの詳細が明かされない以上そのように推測するのも可能という事。
記録としてあるのは、母ヒグマと二頭の子が一頭の雌トラにまとめて殺されたという事実のみ。
雌同士なのに凄まじい戦闘力差だこと(笑)

652 :カスはだまっとれ:04/05/09 18:51 ID:???
>実際にロシアのハンター兼生物学者もそう述べてるしな。

名前も存在自体も不明な人間がいっていることが
ソースになるかこの既知外が。
お前のは海外の匿名掲示板に載っているソースも
トラが不利なものは全否定だが、海外の匿名掲示板であっても
少なくとも情報はオープンでわれわれみんな見ることが
できる。
一方、お前があげるソースは誰も見ることができない
そんなものはソースになりません、分かるかクズ。


653 :名無虫さん:04/05/09 18:54 ID:???
>>651
ネコヲタまだ逃げた。
こいつはこればっかりだな。
>子ヒグマの詳細が明かされない以上そのように推測するのも可能という事。

このフレーズは貰っておこう。
クマに獲物を奪われたトラの詳細が明らかでない以上、
エサを盗られたのはオスの成獣と推測することは十分可能。
違うというなら反証を持ってきな。

654 :名無虫さん:04/05/09 18:55 ID:???
O・P・ブレランドはライオンと灰色熊がコンディションで勝敗が決まる(くらいの
僅差)と言ってる。
トラとシベリアヒグマ雄同士とならネコヲタがいうほどの差はないがトラの方が
上なんじゃないのかな。

655 :名無虫さん:04/05/09 18:57 ID:???
でも、実際は熊に連戦連敗だけどね。
クロクマに負ける事もあるってのがトラの実情。

656 :名無虫さん:04/05/09 19:00 ID:???
最近、ネコヲタの出没時間が変わったような気がするが気のせいか?
前は今頃の時間はいなかったよな。
だいたい夕方から夜11時ぐらいまではいないことが
多かったが。
バイト首になったかな?
もう、だめだな、こいつ。

657 :名無虫さん:04/05/09 19:01 ID:???
まあ結論として、トラに殺されたヒグマは全て子供か冬眠中or冬眠明け。
あの超人気サイトであり、ネコヲタが小原以上の情報収集力があるとした、
巨大動物図鑑が、春から秋に掛けてトラの糞にクマの毛が見つかったの6例で夏場は無し。

成獣夏季ヒグマ>成獣トラで決定だ。

というか反証できないしw

658 :名無虫さん:04/05/09 19:12 ID:???
614 :名無虫さん :04/05/09 16:52 ID:eOtF3JYW
巨大動物図鑑更新されてますね。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html

Peter Matthiessen(2000)によると、冬眠あけ間もないヒグマはしばしばトラの後をつけ、その獲物を盗もうとする。
多くの餌を必要とする子連れの雌トラにとってこれはやっかいなことである。
トラは獲物を捕らえると、普通それを食べ尽くすまで長くそこに留まる。


つまりこれは
冬眠明けのヒグマ>平均的なトラ
を意味する。
ついでに、「トラは獲物を捕らえると、普通それを食べ尽くすまで長くそこに留まる。」
と成っているから、
take over≠お零れにあずかる。
take over=奪い取る。
決定だな。

まあ奪い取るまでも無く、ヒグマが近くに来るとトラは普通じゃなくなるんだろうからなw

659 :名無虫さん:04/05/09 19:25 ID:???
>巨大動物図鑑が、春から秋に掛けてトラの糞にクマの毛が見つかったの6例で夏場は無し。

前に誰かが「春から秋」か「春と秋」かの話をしていたが結論としては
「春と秋」が正しい。
この部分はブロムレイの「ヒグマとツキノワグマ」からそのまま引用しているが
ブロムレイの本で「春と秋」になっている。
巨動の管理人の入力ミスだろう。

660 :名無虫さん:04/05/09 19:39 ID:???
>>659
その部分は訂正されている。
>>210は本物らしいな。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
また、冬眠しているクマだけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。
クマの毛が春から秋にかけてのトラの糞の中に見出されているからである(4月、5月、11月)。


661 :名無虫さん:04/05/09 20:08 ID:???
>>660
???????????
いや、俺は直接ブロムレイの「ヒグマとツキノワグマ」を
確認しているんだが。
正確に言うと「春や秋」だったよ。
その部分を正確に引用しよう。
「クマの毛が春や秋のトラの糞の中にしばしば見出されている。
 (4月25日、5月7日、11月10日、11月15日、11月27日)」
別に特別な情報でもなんでもない。
「ヒグマとツキノワグマ」は少し大きな図書館なら置いてあるだろう。
巨動も小原もこの本から引用しているだけだ。
小原や巨動なんか鵜呑みにしないでもう少し原本をあたった方がいい。

662 :名無虫さん:04/05/09 20:14 ID:???
>>661

ページ数わかりますか?

663 :名無虫さん:04/05/09 21:29 ID:???
実例からいったらトラ>クマ>ライオンって感じじゃないっすかねぇ

664 :名無虫さん:04/05/09 21:32 ID:???
じゃあトラがヒグマを狩りや冬眠中の襲撃以外で襲った例を10個程あげてみて。

665 :名無虫さん:04/05/09 21:41 ID:???
>>662
何?疑ってるの?
第7章 寄生虫、天敵、競争者 140ページにでてるよ。
ちなみにこのブロムレイの訳本は日本では2回でている。
最初は1972年だったかな、北大の研究者が訳して出版した。
小原が猛獣物語で言及したのはこの本だ。
次が1987年、最初の訳者の了解のもと、違う訳者が
違う出版社から出している。
自分が引用したのはこっちの方だ。
全般的に和訳を見直したそうだから
多分こっちの方がより原文に近いんだろうと思う。

666 :名無虫さん:04/05/09 22:38 ID:???
クマはトラの餌っていう事実は変わらないからな
バカオタはプゲラウッヒョと言える。

667 :名無虫さん:04/05/09 22:45 ID:???
バカネコ、バイトから帰宅

668 :名無虫さん:04/05/09 23:14 ID:DpNokGte
>>652
このソースを否定するという事は
トリニトロンへの冒涜だからなw

>>653
却下。
何せ大きな雄ヒグマで子トラを殺してやっと注目されるぐらいだ。
両者の戦力差はこの程度。雌トラは雌ヒグマを瞬殺。
オオカミに対する強さからも、雄のトラから獲物を奪える訳などない。

669 :名無虫さん:04/05/09 23:16 ID:DpNokGte
>>654
正確にはライオンとカリフォルニアグリズリーで
個体差、ややライオン(亜種不明)有利という事。
カリフォルニアグリズリーはクマ最強なので。

>>655
またレアケースですかw
じゃ、グリズリーはピューマ以下だ阿呆w

>>656
バカかコイツ?
さすがにアホな脳ではその程度の事しか考え付かんらしい。

670 :名無虫さん:04/05/09 23:19 ID:DpNokGte
>>657
ハイお前の誇大妄想。
トラに殺されたヒグマの全てがそうであるという証拠を持って来る必要があるw
何せ、トラがヒグマより強いと言う識者がこれだけいて、
大きなヒグマも殺すと言い、前肢の一撃で殺すとまで言ってる所まであるからな(笑)
また、冬眠は言うほどデメリットではないのは過去散々実証した筈だが?
巨大動物図鑑の結論は完全にトラ>ヒグマ。
夏のヒグマはスーパーマンか、アフォ。
変わらねーよ、エサはエサだw

671 :名無虫さん:04/05/09 23:22 ID:DpNokGte
>>658
却下。
「盗む」とある。
これはつまりトラの居ぬ間に盗むだけだろう。
因みに、トラの居ぬ間に獲物を盗むのはメガネグマもよくやる事(笑)

巨大動物図鑑が「奪う」と言っているのは
大きなクマ限定であり、且つ奪えたトラの性別年齢不明。
雌か亜成獣なのは言うまもでないが。

ヒグマが近くになると普通じゃなくなる?
天敵が近づいて正気を保っていられる動物の方がいないだろ(笑)

672 :名無虫さん:04/05/09 23:22 ID:???
ahogawameitemasu

673 :名無虫さん:04/05/09 23:27 ID:DpNokGte
バカヲタってホントアホだよね(笑)
野生動物を決闘してる訳じゃないんだから
ライオンが単独で襲った記録が少ないのも、
トラが奇襲しないで襲った例もほとんど無いのも当り前なのにね。

このバカの負け惜しみ、負け犬の遠吠えはこう。
「冬眠中だから負けたんだ」
じゃあ、冬眠するなよダラw
冬眠してたった一つしかない命まで失ってお笑い種だな?雄の大ヒグマは(笑)
野生の世界は弱肉強食。弱い奴が死ぬだけの事。
トラという天敵がいるのに冬眠をやめないヒグマがバカなだけだし互いの身体構造(スピード、牙、咬筋力、バネ、武装)
を比べても殺した動物を比べても正面から闘ってヒグマが負けるのは必然。
これだけの識者がトラの方が強いと言うか、最強の動物と言うか、足りない頭で考えてみなw

674 :名無虫さん:04/05/09 23:29 ID:DpNokGte
ヒグマは自分より弱い個体から獲物を奪うだけ

トラは日常的にヒグマを殺す+獲物を奪う

ま、ヒグマなんて狩りがド下手だから奪うっつーか
殺しちゃう訳だが(苦笑)

675 :名無虫さん:04/05/09 23:29 ID:???
>>665
疑っていない。
↓こうしたかったので、ページ数はありがとう
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=ltbdcoc0aha5bda1bca59a5ia5a4a5va5ia5ja1bc&sid=1835548&mid=85

676 :名無虫さん:04/05/09 23:31 ID:DpNokGte
現実のトラとヒグマの関係

雄トラ→全ヒグマ
常食の対象、雑魚としか思ってない
雄トラ←全ヒグマ
どう足掻いても勝てない大敵、天敵、恐慌の対象
雌トラ→雄ヒグマ
いざとなれば勝てるが、普段は怪我したくないので退く相手
雌トラ←雄ヒグマ
気弱部分を上手く突き、時々餌強奪
雌トラ→雌ヒグマ
敵ではない。子と協力でかかってこられても普通に殺せる
雌トラ←雌ヒグマ
恐ろしい天敵。
子トラ→雄ヒグマ
さすがに、まだコイツに勝つのは無理
子トラ←雄ヒグマ
弱い内を狙って獲物を奪えるいいカモ

677 :名無虫さん:04/05/09 23:32 ID:DpNokGte
巨大動物図鑑の新情報は確信だな。

トラ>ヒグマとゆーw

678 :名無虫さん:04/05/09 23:32 ID:???
>>671
>「盗む」とある。
>これはつまりトラの居ぬ間に盗むだけだろう。
「トラは獲物を捕らえると、普通それを食べ尽くすまで長くそこに留まる。」

ふつうじゃないのはクマが近づいたからで決定だ。

679 :名無虫さん:04/05/09 23:33 ID:???
>>677
まあ冬眠明けのクマがトラから獲物を奪い、それが子育て中のトラ=子どもを守るため気が立っているトラに深刻な問題となると言う事も判ったな。

680 :名無虫さん:04/05/09 23:35 ID:???
>>668
ワロタw


トラの威を借る狐ってこの事かw




681 :名無虫さん:04/05/09 23:36 ID:???
現実のトラとヒグマの関係

雄トラ→全ヒグマ
>常食の対象、雑魚としか思ってない
↑冬眠中、子熊以外でその様な証拠なし。

雄トラ←雄ヒグマ
>天敵、恐慌の対象
↑獲物を横取りする相手。
冬眠中は手強いが冬眠中でも撃退可能(巨動)
冬眠中のクマ↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=ltbdcoc0aha5bda1bca59a5ia5a4a5va5ia5ja1bc&sid=1835548&mid=23

雌トラ→雄ヒグマ
いざとなれば勝てるが、普段は怪我したくないので退く相手
↑冬眠中以外で勝てる可能性なし

雌トラ←雄ヒグマ
>気弱部分を上手く突き、時々餌強奪
↑餌を強奪する相手

雌トラ→雌ヒグマ
>敵ではない。子と協力でかかってこられても普通に殺せる
↑冬眠中以外でその様な証拠なし。
逆のケースはあり。

雌トラ←雌ヒグマ
>恐ろしい天敵。
↑自分の子どもを危険に晒す心配が無ければ、獲物を横取りする相手。




682 :名無虫さん:04/05/09 23:38 ID:???
>>668
>何せ大きな雄ヒグマで子トラを殺してやっと注目されるぐらいだ。
>両者の戦力差はこの程度。雌トラは雌ヒグマを瞬殺。
2000年には大きなトラが二頭殺された。





念のためですが、巨動が全ての情報源じゃないでしょうね?

683 :名無虫さん:04/05/09 23:42 ID:???
>>671
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
同プロジェクトでは大きなクマがトラの獲物を奪うことが何度も記録されている。


獲物を奪うそうです

684 :名無虫さん:04/05/09 23:44 ID:DpNokGte
>>681
>↑冬眠中、子熊以外でその様な証拠なし。
却下。
全て冬眠中か子熊だというのが苦しい。バカヲタの妄想。

>冬眠中は手強いが冬眠中でも撃退可能(巨動)
大きな雄のヒグマが性別年齢不明のトラに穴から引きずり出され傷だらけになりながらようやく撃退、それが二例のみ。
アホか?w

>↑冬眠中以外で勝てる可能性なし
巨大動物図鑑の二例(恐らく170kgも雌ヒグマだろう)
で雌トラ>>>雌ヒグマで完全に決着。
どちらも冬眠中であったとは書かれていないw

>餌を強奪する相手
その強奪すら確実ではないな。

>↑冬眠中以外でその様な証拠なし。
バカの妄想。
>逆のケースはあり。
ないない、お前の脳内でしか(笑)

>↑自分の子どもを危険に晒す心配が無ければ、獲物を横取りする相手。
無い無い(笑)
雌ヒグマがトラの獲物奪う?アホかコイツw

685 :名無虫さん:04/05/09 23:45 ID:DpNokGte
>>682
またタイガーテリトリーかw
あそこはソースとしての価値無し。

>>683
亜成獣と子でしょう。
「大きなトラがヒグマを殺す」
この表記だけでバカヲタ君は納得するのかな?(笑)

686 :名無虫さん:04/05/09 23:47 ID:DpNokGte
>>678
いや、だからその場に留まるけど
盗人のヒグマは餌を奪うのが上手いという事だろ。
しかも文面からしてヒグマが獲物を奪えるのは大きな雄グマで雌トラだけだな。

>>679
子がいるからこそ
自らの命、子の命は最優先にして多少は譲るのだろう。

687 :名無虫さん:04/05/09 23:50 ID:DpNokGte
バカヲタはトラがヒグマの獲物を奪う事は無いと思っているようだが
現実はこれ

http://members.fortunecity.com/newbirthuk/tigers.htm
Most of the Siberian tiger's diet consists of deer.
In the past, wild boar was the principal staple of its diet,
but the reduces number of pigs have forced the tigers to switch to red deer.
No predator, not even the brown bear, dares attacks the Siberian tiger.
A brown bear may attack unattended young tigers, but between adults,
even large will concede food to a Siberian tiger. The Siberian tiger greatest enemy is man.

シベリアの虎の食事のうちのほとんどは鹿から成ります。
過去に、イノシシはその食事の主要な部分でした。
しかし、虎の主食はブタからアカシカに変わることを虎に強いました。
ヒグマでえこの捕食動物は攻撃を試みます。
ヒグマは放置された若い虎を攻撃するかもしれません、
しかし大人の大きなヒグマは大きなシベリアの虎に食物を譲るでしょう。
シベリアトラの最も大きな敵が人である。

結局巨大動物図鑑にもある通り雄トラには成す術無し。それがヒグマ。
多くの所は日常的に殺す相手にわざわざ獲物を奪うなんて表記する訳無い。
獲物自身なんだから(笑)
イノシシがトラ殺したようなレアケースではヒグマがトラ殺した事もあるけどなw
所詮、レアケース。ピューマがグリズリーより強いと言うようなもんだ。

688 :名無虫さん:04/05/09 23:51 ID:DpNokGte
バカヲタってホントアホだよね(笑)
野生動物は決闘してる訳じゃないんだから
ライオンが単独で襲った記録が少ないのも、
トラが奇襲しないで襲った例もほとんど無いのも当り前なのにね。

このバカの負け惜しみ、負け犬の遠吠えはこう。
「冬眠中だから負けたんだ」
じゃあ、冬眠するなよダラw
冬眠してたった一つしかない命まで失ってお笑い種だな?雄の大ヒグマは(笑)
野生の世界は弱肉強食。弱い奴が死ぬだけの事。
トラという天敵がいるのに冬眠をやめないヒグマがバカなだけだし互いの身体構造(スピード、牙、咬筋力、バネ、武装)
を比べても殺した動物を比べても正面から闘ってヒグマが負けるのは必然。
何故これだけの識者がトラの方が強いと言うか、最強の動物と言うか、足りない頭で考えてみなw

689 :名無虫さん:04/05/09 23:56 ID:???
最強の動物はアフリカゾウだけどね

690 :名無虫さん:04/05/10 00:10 ID:???
>>685
>亜成獣と子でしょう。
もし本当にそうなら、そう書かれるでしょう。

691 :名無虫さん:04/05/10 00:19 ID:aNDRpSFF
>>690
なるほど、では多くのトラがヒグマを殺すという記述も
冬眠中か子だけならそう書かれるでしょうw

692 :名無虫さん:04/05/10 00:21 ID:???
>>691

事実そうかかれていますが何か?

693 :名無虫さん:04/05/10 00:22 ID:???
そうかかれてます(笑

694 :名無虫さん:04/05/10 01:20 ID:aNDRpSFF
>>692-693
チグリスが「恐らく」と言ってるだけですね(笑)

695 :名無虫さん:04/05/10 02:40 ID:???
>>671
おい土下串、南米に住むメガネグマが何処でトラの獲物を盗むんだ?言ってみろ。

696 :名無虫さん:04/05/10 04:35 ID:???
ホッキョクグマは、よくラクダを狩の対象にしてます。

697 :名無虫さん:04/05/10 05:58 ID:???
カバとクマが戦った場合、勝つのはどっち?

698 :名無虫さん:04/05/10 10:28 ID:???
〜派の勝ち、とか矮小な価値観はもういいからいいかげんマトモな議論しろよ。

699 :名無虫さん:04/05/10 11:00 ID:???
>>460
イギリスの動物学の分野では、ケンブリッジもかなりの名門なんだけど・・・

955 名前: 名無虫さん [0] 投稿日: 04/01/13 18:28 ID:???
>>953
なりません(笑)
ケンブリッジは馬鹿大学、がこの板の総意ですからね。


700 :699:04/05/10 11:10 ID:???
あ、別に俺はカバがライオンを数分で殺せるなんて言ってないから叩かないでねw

701 :名無虫さん:04/05/10 12:57 ID:???
>697
カバでしょう。

702 :名無虫さん:04/05/10 15:09 ID:a1QN2p2f
もう熊と虎はどっちが強いか、ってのはやめようぜ
そんな大差ないよ。 それより虎2匹と象のほうが良い

703 :名無虫さん:04/05/10 15:13 ID:???
自治板で電波出してるDQNがいるのはここかい?

704 :名無虫さん:04/05/10 15:32 ID:???
>>702
今更まともなスレにするなんて、イラクから自衛隊を撤退させるより
難しいでしょう。

705 :名無虫さん:04/05/10 16:26 ID:???
このスレってあっても意味ないな。
バカヲタ共いつまでも不毛な論争してんじゃねーよ
ほんとにリア消ばっかなんじゃねーの?
てめーらはオナニーも知らねーんだからさっさと寝ろ。

706 :名無虫さん:04/05/10 17:21 ID:???
ぷっ!オナニーしか知らないオナニストに言わぁれたかねーぜ

707 :名無虫さん:04/05/10 17:29 ID:???
ヒグマはトラ、ラインに勝り、カバはヒグマに勝る。

708 :名無虫さん:04/05/10 17:47 ID:???
>>707
黙ってろカス

709 :名無虫さん:04/05/10 17:59 ID:???
>>708
いつも論争に負けて逃げる御馬鹿ちゃんじゃないですかw
顎で負けるから、今度は荒らしになったんですかwww

710 :名無虫さん:04/05/10 18:17 ID:iBgMALtX
>>707
トラ・ラインってなんですか?
トラ・ラインってなんですか?
トラ・ラインってなんですか?
トラ・ラインってなんですか?
トラ・ラインってなんですか?

711 :名無虫さん:04/05/10 18:19 ID:???
トラ・ライオンって事だと思いますよ。
普通そう考えません?

712 :名無虫さん:04/05/10 18:36 ID:???
こーいう無駄なスレにこもってるヤシらは相当な低脳なんだろうな。
クズどもさっさと死ね。

713 :名無虫さん:04/05/10 18:38 ID:???
おれ動物関係の学校通ってるけど校長が最強はパンダだって言ってたよ。

714 :名無虫さん:04/05/10 18:43 ID:OWmKbGSF
>>702
大差あるよ。

トラ>>>ヒグマです。
ついでに、トラは一頭でインドゾウより強い。


715 :名無虫さん:04/05/10 18:44 ID:???
このスレで30個目?類似スレも結構あるんだろうが、はっきりいってこんなスレいらないよ。
あっても無駄、まさに駄スレ。
このスレを>>1からざっと読んでみたけど得意げに資料だのデータだのを
ひけらかしてるバカばかり。まー実際ほとんどが小学生か中学生ばかりだろうな。
大人になってまでこんなことばっかりやってるようじゃ人生終わってるよ、おっさんw
とりあえずガキは死んどけ。つーかこのスレで論争してるヤツ全員逝け。

716 :名無虫さん:04/05/10 18:46 ID:???
>>714
うるせえいちいちレスしてんじゃねえぞボケ

>>715
てめーもな
無駄なことやって楽しんでるだからいいじゃねーか
まあバカばっかりってのは認めるがな

717 :名無虫さん:04/05/10 18:47 ID:???
実際はトラもライオンもヒグマに連戦連敗だけどね。

718 :名無虫さん:04/05/10 18:49 ID:???
>>1-1000
(  ゚,_ゝ゚)プッ テメーラバカジャネーノ

719 :名無虫さん:04/05/10 18:50 ID:???
スレストまだ〜?

720 :名無虫さん:04/05/10 18:54 ID:???
>>713
そんなもん嘘に決まってんだろボケ
最強はキングコングだよ

721 :名無虫さん:04/05/10 18:57 ID:???
おまえらサバンナ行ってライオンに食われろ

722 :名無虫さん:04/05/10 19:02 ID:???
ほんと救いようの無いアホで溢れ返ってるな。
てめーらもうこれ以上議論してもムダだよ。
>>1のランキングが全て。真実。
いまだにトラだのライオンだの言ってるヤツはさっさと氏ね。
そのうち恐竜とかほざきだすバカが出てきそうだからもうこのスレで終わりにしようぜ。

>>1
何が男のロマンだヴォケ!


723 :名無虫さん:04/05/10 19:06 ID:???
決めた おれ定期的にこのスレ荒らすわ

724 :名無虫さん:04/05/10 19:10 ID:???
マジ強制ID表示にしてくれこの板
そうすりゃ荒らしも自演も少なくなるのに

725 :名無虫さん:04/05/10 19:35 ID:???
О・P・ブレランドの発言からすると
ライオン≧カリフォルニアグリズリー≒コディアック>シベリアヒグマ

か?

726 :名無虫さん:04/05/10 19:39 ID:???
>>725
もうやめようぜ

727 :名無虫さん:04/05/10 19:45 ID:4zUgGnXI
インド象≒ライオン≒トラっておかしくねえ?

あとキリン>ライオンらしい。
ちなみに俺この板初めて来たから若造の意見として、ね。

728 :名無虫さん:04/05/10 20:41 ID:a1QN2p2f
虎が象に勝てるわけない

729 :名無虫さん:04/05/10 21:42 ID:JEjc21g1
おれは軍事板ではバリバリの猫派だよ。その猫は昔トム・クルーズと一緒に
映画に出ていたがな



730 :名無虫さん:04/05/10 21:53 ID:/dih5qGb
>729
その猫も今やスズメバチにその座をあけ渡してるんだよね。


731 :名無虫さん:04/05/10 21:57 ID:T4vusoQg
>>1
ゾウは一種類に絞れ

732 :名無虫さん:04/05/10 23:01 ID:???
じゃあアフリカゾウだな

733 :名無し:04/05/10 23:11 ID:4PROmm1G
アル意味最強、菅谷梨沙子たん。
www.piccolotown.co.jp/berryz/img/sugaya.jpg

734 :名無虫さん:04/05/11 00:03 ID:wpSTvNCq
>>727
>>1の崇拝する学者様はトラ=ゾウ、トラ>サメ(海中戦)、トラ>ティラノサウルスと言ってますよ。
さらにカメやヤマアラシも捕食するそうです。

735 :名無虫さん:04/05/11 00:05 ID:wpSTvNCq
ごめん、よく見たら>>1はネコヲタじゃないや。

736 :名無虫さん:04/05/11 00:17 ID:Sfd6c3qh
ボケは死んどけ…
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat0.html
もう一回このページ全部見れ
それでどの動物が強いかは充分解る
かなり更新されてっから

737 :名無虫さん:04/05/11 00:22 ID:DT0LeQ0M
ここは一対一が前提?

738 :名無虫さん:04/05/11 00:59 ID:BvARcO4V
久々に来たけど トラです今から…のスレはどうなったんだ?

739 :名無虫さん:04/05/11 01:03 ID:???
なんか最近、ネコヲタでもアンチでもない新種のウイルスみたいな
アホがやたら張り切ってるけど、ありゃな〜に?

740 :名無虫さん:04/05/11 01:23 ID:23jUkfSU
>>595
随分待ちましたがまだ回答を貰えてませんね。
改めて聞きます。
体の構造上無理な理由を解剖学的な見地から解説お願いします。

741 :名無虫さん:04/05/11 01:41 ID:???
て言うか、ヒグマとライオンを態々競争させる学者もおらんよ。

742 :名無虫さん:04/05/11 01:52 ID:23jUkfSU
競争とかいう問題ではないのですよ。
内外の複数のサイト及び専門家がヒグマは最高時速60kmないしそれ以上で走るとしているのに対して、
ネコヲタ氏がライオンでも時速60km程度でしか走れないのに、それ並かそれ以上で走れる訳がない、
身体構造上無理だと言ったのです。
で、>>740の質問となった訳です。

743 :名無虫さん:04/05/11 01:57 ID:???
クマより軽量のオスライオンでは50km以下って事を考えると
ライオンって体の割りに遅いですよね。

744 :名無虫さん:04/05/11 02:04 ID:???
ライオンがクマより速いって言ってる学者もおらんよ。

745 :名無虫さん:04/05/11 02:09 ID:???
>>740
足が短い。
ウエイトがある。
食性や環境からクマの方が駿足になるとは考え辛い。

という一般論しか出てこんだろ、ネコヲタ無知だし。(口程にもない、という意味で)
アレに突っ込んだ事聞くのは野暮ってもんだよ。

746 :名無虫さん:04/05/11 02:23 ID:???
体の構造上無理ですと、さも医学や運動生理学に長けてる言動を
しておきながら、なんらまともな回答ができないネコヲタwww

747 :名無虫さん:04/05/11 02:35 ID:???
598 名前:名無虫さん メェル:sage 投稿日:04/05/08 16:59 ID:???
もしかして、単に体型的な面のみを指して無理って言ってるのかな。
ちなみにカバは最高時速40〜50kmって言われているね。
50は大袈裟な気もするけど、そうとするサイトは多い。
車との並走で45kmを出したという話しが有るから、あながち嘘では無いのかも。
足が短く体重が重く脂肪率も高いカバが、雄ライオンに迫らんとする早さで走る。
陸上生物が出せる中程度の速度域において、如何に体型と走る早さに関連性が薄いかがわかるね。

748 :名無虫さん:04/05/11 02:46 ID:???
>>743
サイやカバで40〜50km/h、アフリカゾウでさえ約40km/hと言われてるから、遥かに軽いヒグマが
50〜60km/hで走っても何の不思議も無いでしょうね。
むしろ、ライオンの50km/hという数値は随分遅い、という印象を受けます。

ネコ科の動物は爪を引っ込めて走るので、グリップが悪く、パワーロスが大きいのではないでしょうか。(悪路では特に)
現に、例外的に俊足のチーターは、爪が引っ込まないですし。

749 :名無虫さん:04/05/11 03:01 ID:???
言われて見ればそうだね。
人間ですら速いヤツは(瞬間的とはいえ)30q/h超えるんだからライオンで50q/hってのが
遅すぎる気がするね。

実際にはもっと速いor上記を含むなんらかの理由により遅いって事じゃないと他の動物の
例を鑑みても遅過ぎて不自然な位だ。

750 :名無虫さん:04/05/11 03:05 ID:Sfd6c3qh
>>742-748
ヒグマがライオンより足速いと思ってる奇特な馬鹿がまた出没?
アホはいい加減死ねって。
>内外の複数のサイト及び専門家がヒグマは最高時速60kmないしそれ以上で走るとしているのに対して
だからいい加減な計測だっつーの。
トラやライオンを時速80kmと言うディスカバリーを始めとする信用おけないサイトと同じだ。
現に証明されとるじゃないか。ヘレロは最高時速48kmと言っているしな。
雌の軽快に走れる大きさのヒグマの最高速度がこんなもんだろう。
大型のグリズリーなんて望むべくもない。
常識的に考えてホッキョクグマが40kmでそれと同等、いや寧ろ更にがっしりとしたヒグマが
50km以上で走れる訳なんぞ無し。

カバは短足でデブだが、コンパスが大きいので必死に走ったら40強ぐらいは出る。
因みに、雄ライオンは50km以上出す。

751 :名無虫さん:04/05/11 03:06 ID:Sfd6c3qh
>>749
馬鹿の自演はウンザリだってw
何故他の動物は雌雄不明、大きさ不明の最高時速だけ用いて
ライオンだけ雄の成獣を使用するのかが不明。


752 :名無虫さん:04/05/11 03:07 ID:Sfd6c3qh
>>744
バーカ
バカヲタがソースとして出したのに「ライオンより遅いが」
というのがしっかりあるぞ。
過去ログ当たれw
それに動物の時速表記では常にライオンはクマの上だ。

753 :名無虫さん:04/05/11 03:10 ID:???
人間の最大瞬間速度は40km位って話しだよ。

754 :名無虫さん:04/05/11 03:12 ID:Sfd6c3qh
食肉目だとチーターの体重をベストにそこから離れるごとに遅くなっていくんだが・・・
150kgのアメリカクロクマが48kmで400kgのホッキョクグマが40kmで
同じく400kgのヒグマが64km?笑わせんなってw
ヒグマじゃどんな個体ですら50km以上出すのは不可能。
ヒグマがシマウマを追う雌ライオンのように俊敏に走った姿一目でも見た事あるか?

755 :名無虫さん:04/05/11 03:12 ID:???
>カバは短足でデブだが、コンパスが大きいので必死に走ったら40強ぐらいは出る。
遥かに足が長いアフリカ象の速度がカバ程度なのは何故?(笑

756 :名無虫さん:04/05/11 03:14 ID:Sfd6c3qh
>>755
そもそもアフリカゾウが本気で必死になって走る姿なんて目撃されず・・・
確かな計測ではカバ以上に速いとは思うがな。

757 :名無虫さん:04/05/11 03:15 ID:???
象は下手したらカバ以下でしょう。

758 :トリニトロン:04/05/11 03:15 ID:dx8/LQ1f
ディスカバリーの英語表現を補足するとニュアンスとしては
瞬間最高到達点だからね・・・・。
ホントに80kmでるかどうかは知らないけどディスカバはそう言ってる。

ホントならばタイガーはすごい脚力だよ!!

759 :名無虫さん:04/05/11 03:19 ID:???
結局身体構造上不可能な理由は説明出来ない訳だな。

760 :名無虫さん:04/05/11 03:20 ID:???
車と並んで走って57だか58キロ出したって話しがあった筈だな、ヒグマは。
有名な国立公園のパンフに乗ってるんだっけ?

761 :名無虫さん:04/05/11 03:25 ID:Sfd6c3qh
>>758
な訳ねーでしょって・・・
貴方も、もっと現実的にならないと。

>>759
後足が短い、肥大した体、実際に最高時速を48kmとする識者(ライオンは最低でも54kmはいくが)
お仲間の鈍さ、そもそも食物の九割が草なのに何故快速になる必要があるのか。
あ、天敵がいるトラの地域のヒグマは足が速いんだっけ?w

762 :760:04/05/11 03:31 ID:???
すまん、適当な事を言っていた。
正しくはこれだ。
まぁカバも4.50kmで走り、猫も50km位で走る。
この辺の見ても、見た目じゃ判断出来ないって事でしょう。
50キロ以上はあり得ないって事は無いね。



[5]トリニトロン 03/12/07 23:47 /BC.4TpUvy0
更にダエル氏からのinformationです。

コディアックの成獣になる年齢は8歳〜10歳です。
最も速いコディアックは約60〜65キロで走るのを見ました。

[7]フクロウ 03/12/10 23:49 YLNotzqJnW6
姉妹スレッドと重複しますがクマの速度に関するものです。

・ダエル氏より紹介頂いた北海道の研究者TURUGA博士へ私がメールで
 問い合わせした際の返信内容(原文のまま)。
「一般的には時速50キロとも60キロとも言われていますが、根拠はわかりません」

・私が登別クマ牧場へ電話取材した際の回答。
「ヒグマは50km〜60kmで走るのが定説とされている。又、車で並走させて測定した57kmという
 記録がアラスカ(にある?)動物園のパンフレットに記載されている。但し、測定対象の
 個体体重や測定場所に付いては不明」

・グリズリーを主な研究対象とするカナダの動物行動学者S・ヘレロ氏が、著書「ベア・タックス」
 の中でヒグマの速度を時速48km以上、秒速で13m以上と発言。測定方法は記載なし。


763 :名無虫さん:04/05/11 03:41 ID:Sfd6c3qh
ダエルはただのアホ。
ヒグマはどの種も5才で成獣になるし、
ヒグマ最大種のコディアックグマが65kmで走るなど、有り得ない事だ。


764 :名無虫さん:04/05/11 03:43 ID:???
こんな話もあるね。

http://www.sidetrak.com/Japanese/shinjitsu.htm
町にクマがこないように遠くにゴミ捨て場をつくるので、夕飯時、そこには30頭ものヒ グマがいました。
その中に一頭だけブラウン・ベアーがいたのです。それがヒグマを襲いました。 この時に感心したことはクマのスピードです。
当家の競争犬グレイハウンドは時速60kmで走 りますが、クマもそれくらい速いと思いました。

目測だからなんとも言えないけど、グレイハウンドより明らかに大きなクマが60kmレべルの速度に見えたというのは、
実際かなりの速度だったのでしょう。


765 :名無虫さん:04/05/11 03:46 ID:Sfd6c3qh
313]トリニトロン 03/11/22 19:12 xqBmqkpUvCW
レポート
北海道在住の熊に関してはとても有名な学者の先生に(本も何冊か出版)電話取材を
敢行しました。
その先生はコディアック島も含め世界中の熊の生息地にもフィールドワークに
多々訪れていらっしゃいます。
今、レポートをまとめておりますが、その先生はコディアックベアーに関しては
平均450kg?エッ無い無い、そんなには絶対ありませんと、キッパリ否定されており
ました。10日間のコディアック島で調査をした事があるそうです。


324]トリニトロン 03/11/23 1:57 h3eUNntZLTg
>>314の先生によると、4歳のクマがアッという間に5〜6mは動く俊敏性は何度も
確認されているそうです。まるでネコの様に驚くほど素早く動くそうです。
但し4歳のクマで体重はメスで60kgオスで80〜100kgでの話らしいです。

北海道のヒグマは大きなオスで約303kgを確認したことがあるそうですが、この
サイズだと、さすがに4歳のヒグマほどは素早くは動かないとの事です。

更に2〜3歳までのヒグマは逆に動きは遅いとの事です。
体重的にも成長度合いのバランスとしても4歳位のヒグマが最も素早いのではないか
という事でした。

766 :名無虫さん:04/05/11 03:50 ID:Sfd6c3qh
ディスカバリー、トラの尾除く体長を3.3mと明言までしてやがるな。
時速の件も含めもう終わったw
このサイトに信憑性ゼロ。

767 :名無虫さん:04/05/11 03:58 ID:???
ホント?
リンク張って。

768 :名無虫さん:04/05/11 04:08 ID:???
>>765
素早く動く、小回りがきくというのは体重による部分が大きい。
走る速さはまた別。

769 :749:04/05/11 04:23 ID:???
>>751
おまえがウンザリするのは勝手だが自演呼ばわりは止めてもらおうか。
他のと比べて思った程速くないから意外に思っただけだろ。
雌ならもっと速いとか雄でも本当はもっと速いってんならそう書けばいいだけ。

意味もなく他人を不愉快にさせるような事は慎め。

770 :名無虫さん:04/05/11 06:08 ID:???
またまた基地外ネコヲタの一人スペルマかwwwwwwwwwww
だ〜〜〜〜れもオマエの独り言なんざ、聞いてね〜〜よ〜〜ボケ

771 :名無虫さん:04/05/11 09:45 ID:???
>>756
ゾウはギャロップ出来ないから。
雄のアフリカゾウで100m9秒ちょっとが最高記録のはず。

772 :名無虫さん:04/05/11 14:44 ID:61A9tQfv
>>767
http://media.dsc.discovery.com/convergence/animalfaceoff/challenge/challenge5.html

773 :名無虫さん:04/05/11 14:45 ID:61A9tQfv
いや、ネコヲタの勝ちだね。
biggameの更新によりトラ>ヒグマはもう決まったようなもんでしょ。

774 :名無虫さん:04/05/11 15:06 ID:???
確かに11とあるな。
前段で尻尾を含まずそこまで大きくなると書かれているし。
走る速さ80km/hといい、随分トラ贔屓だね。

775 :名無虫さん:04/05/11 15:46 ID:???
どちらか贔屓とか言う事じゃなく
単にバカなだけなんでは

776 :名無虫さん:04/05/11 15:54 ID:???
でもグリズリーの方は妥当な数字なんだよな。
まぁ重要なのは番組内の映像だけどね。

777 :名無虫さん:04/05/11 16:04 ID:???
>>773
君はナニを勘違いしてるんだい?

ここは各動物の派閥の支持者の優劣を決めるところではないよ。
あくまで動物の強弱について論ずる場所なんだからどちらが強いとの判定になろうと
支持者の立場に変化も勝ち負けもない。

最初っからない。

ネコヲタはちょくちょくこの手の勘違いをするようだが君が賢明ならそれに惑わされてはいけない。

778 :名無虫さん:04/05/11 16:17 ID:???
>>773
biggame?・・・・・・ぎゃははは!!!!
おめーは初心者か!今更あんな糞サイトを崇拝してるアホは、どっかに消えれバ〜カ

779 :名無虫さん:04/05/11 17:16 ID:???
ここは最強動物スレじゃないの?
象だろ?

780 :名無虫さん:04/05/11 17:29 ID:iKo00Sqx
ここは「最強動物『ランキング』スレ」だよ。
最強はアフリカゾウに決まったが、
今はトラとヒグマの優劣を巡ってるんだよ。

781 :名無虫さん:04/05/11 18:05 ID:???
今更なんだけどさ、ランキングを付けるにあたっての条件はあるの?

野生化なのか仮想コロシアムなのか?
最強個体想定なのか平均個体想定なのか?
A>B A>C C>B という結果が出た場合にBのランクはどうするのか?

まあどっちにしてもアフリカゾウは頂点だろうけど、最低上記のような決め事がなきゃ
そっから下のランキングなんて論じようがないよ。
あの>>1のランキングもどういった経緯で出来たのか説明されてないし。

782 :781:04/05/11 18:07 ID:???
間違った。
A>B B>C C>A ね。
つまり相性問題のある種について。

783 :名無虫さん:04/05/11 18:12 ID:???
トラ vs ヒグマなんてお互いに相手を殺すだけの力は備えてるしその記録もあるんだから
統一条件がないといつまでたっても決着付かないよ。

784 :名無虫さん:04/05/11 18:30 ID:???
各々の亜種の雄成獣の平均体重で比較。
コディアックグマ>ホッキョクグマ>灰色グマ>シベリアトラ、ベンガルトラ

785 :名無虫さん:04/05/11 22:52 ID:Edszg8SC
雄の成獣同士なら
トラとライオンはヒグマに直接対決でも強いし
ゾウやサイやカバに対しても強いって事でFAでしょう

786 :名無虫さん:04/05/11 22:55 ID:???
アフリカゾウには負けるけどね

787 :名無虫さん:04/05/11 22:55 ID:???
>>725のいう学者の言うことが正しいのなら、ヒグマと僅差って時点で
雄のゾウに五割以上の勝率を残すのは無理だね。>ライオン

788 :名無虫さん:04/05/11 23:13 ID:???
ブレランドと小原はどっちが信頼できる?
前者ならトラライオンはヒグマとほぼ同レベル、後者ならアフリカゾウより
強い

789 :名無虫さん:04/05/12 00:02 ID:???
コディアックグマ>ホッキョクグマ>灰色グマ>シベリアトラ、ベンガルトラ
トラとヒグマはこれでオッケーでしょ。

790 :名無虫さん:04/05/12 00:48 ID:???
象が一番なのは動かしようのない事実だな。 まあレアケースもあるんだろうけど

791 :名無虫さん:04/05/12 02:00 ID:???
ネコヲタ説じゃ
「象はライオンに背に乗られると何も出来ない」
だったのに、現実は
「ライオンは象の背に乗っても何も出来ない」
だったもんな。
ライオンを背中に乗せて悠然と歩いてるのには、流石に唖然としたよ。

792 :名無虫さん:04/05/12 02:13 ID:???
ライオンや虎一匹が象の背中にのったところで何も出来ないよな。
集団で狩るならまだしも

象サイキョ

793 :名無虫さん:04/05/12 04:33 ID:TgEUH4kk
一つの例を持って全てを決めるのは(ry

で、あの雌アフリカゾウのどこが悠然と歩いてたって?
ついでにトラ、ライオン、クマの比較は

シベリアトラ=ベンガルトラ=トランスバールライオン>マサイライオン>インドライオン>スマトラトラ>コディアックグマ>シベリアヒグマ>ホッキョクグマで
決着済み。

794 :名無虫さん:04/05/12 04:52 ID:???
コディアックグマ>ホッキョクグマ>灰色グマ>シベリアトラ、ベンガルトラ
トラとヒグマはこれでオッケーでしょ。

795 :名無虫さん:04/05/12 06:35 ID:???
記憶が正しければ昔、読んだ坪田譲二の童話(「お化けの世界」だったか)の中でキャラの兄弟
がやはり陸地最強動物の議論をしていたね。兄の善太が大蛇派で弟の三平がライオン派。
兄が弟をやりこめていたね。善太によると「ライオンは狼よりも弱い」とか。
それを聞き目をむく弟に「狼は必ず集団で行動だからライオンもいちころで
やられる」とか。
以上、野生板初心者でした-。閑話休題。やっぱアフリカ象が一番強いのかな。
でも、怒る状態になる速度はネコ科のほうが早いかも。

796 :名無虫さん:04/05/12 06:54 ID:???
>>795
論争に負けて、人格が崩壊していく速度もネコヲタが早いと思います。

797 :名無虫さん:04/05/12 16:00 ID:TgEUH4kk
シベリアトラ=ベンガルトラ=トランスバールライオン>マサイライオン>インドライオン>スマトラトラ>コディアックグマ>シベリアヒグマ>ホッキョクグマで
決着済み。

クマはスマトラトラにも勝てない。

798 :名無虫さん:04/05/12 16:06 ID:???
主だったクマとトラの力関係はこう。
それぞれ、雄成獣の平均個体。
コディアックグマ>ホッキョクグマ>灰色グマ>シベリアトラ=ベンガルトラ=シベリアヒグマ>スマトラトラ=アメリカクロクマ

799 :名無虫さん:04/05/12 16:56 ID:???
>>797
おまえだけが納得してるものを決着とは言わんよ。
もちろんこれは世間一般でのハナシだからおまえのマイルールではどうか知らないけどね。

それに過程抜きの結論なんぞゴミクズ同然だという意見は既出だと思うんだが?(もう忘れちゃった?)
(そもそも途中経過のない「結論」や「決着」なんてあり得ないしな)

纏めるのが面倒orその能力がなくて「過去スレ」で決着済みだとか逃げるんならそれでもいいんだが、
それなら以降その決着とやらはゴミクズとして扱うしかないなあ。

>>798
あんたもな。

800 :名無し虫さん:04/05/12 18:36 ID:???
>>797
スマトラトラよりスマトラオオヒラタの方が好きだな・・・
デカくてカッコイイ、くわがた虫なんだよ!

801 :名無虫さん:04/05/12 20:43 ID:TgEUH4kk
>>799
もう5万レスぐらい消費した結論だよ、>>797はね。
このスレだけでどんだけその根拠語られてんだ?

802 :名無虫さん:04/05/12 20:59 ID:???
それは>>798の間違いだろ。
このスレ読むだけでもそれが分かる。

803 :名無虫さん:04/05/12 21:03 ID:oRNUdyjN
ヒグマのほうが強いよ。手使えるし。

804 :名無虫さん:04/05/12 21:24 ID:???
>>793
雌象? あの大集団でも歯が立たなかった奴か。
その前のライオン乗せてのんびり歩く雄象はもう脳内削除したか?

ついでに言うと 一つの例>>>>>>>>>百の妄想

805 :名無虫さん:04/05/12 21:51 ID:???
ヒグマたんカッコよすぎ。

The Grizzly won quite easily. The tiger tried a frontal assault
and was rebuffed by the bear, each standing on their hind legs.
The bear simply moved on without care, but the tiger collected
himself and tried an attack on the back of the bear. The bear
swiveled and threw the cat from his back. He met the tiger and
attacked with a massive pummeling of the tiger with his paws,
shattering bones. He then applied a "death bite."


806 :名無虫さん:04/05/12 22:14 ID:???
>>797に賛同しているのは
NHさん、獣さん、冷ヲタさん、遊牧民さんぐらいか。
あっ、同一人物=ネコヲタだったな、失礼、失礼。

807 :名無虫さん:04/05/12 22:31 ID:???
The bear swiveled and threw the cat from his back.
素敵だ(笑

808 :名無虫さん:04/05/12 23:05 ID:TgEUH4kk
>>802-807
諦めろって負け犬w
ディスカバリーがクソなのは証明されたし
トラ>ヒグマと言ってるのはご覧>>145-146の通り。
ホント、往生際が悪いねw

809 :名無虫さん:04/05/12 23:07 ID:TgEUH4kk
まぁ、頭骨が全てを物語っているw

http://www.boneclones.com/images/bc008_web-sm.jpg
http://www.azdrybones.com/images/kodiakbear5.jpg

810 :名無虫さん:04/05/12 23:21 ID:TgEUH4kk
そもそもトラやライオンの好敵手はゾウであり
ヒグマ白熊のようなローカルに逃げ込んだセイウチにも勝てないお山の大将ではない

811 :名無虫さん:04/05/12 23:27 ID:???
圧勝っていうか、子供扱いだね。
The Grizzly won quite easily. The tiger tried a frontal assault
and was rebuffed by the bear, each standing on their hind legs.
The bear simply moved on without care, but the tiger collected
himself and tried an attack on the back of the bear. The bear
swiveled and threw the cat from his back. He met the tiger and
attacked with a massive pummeling of the tiger with his paws,
shattering bones. He then applied a "death bite."

812 :名無虫さん:04/05/12 23:29 ID:???
今夜もバカの出没時間となりました。

813 :名無虫さん:04/05/12 23:42 ID:???
>>811
イキがるちんぴら対鍛え抜かれたヘビー級の格闘家って感じだな。

814 :名無虫さん:04/05/12 23:46 ID:TgEUH4kk
>>811
で、これどこの文?
ディスカバリーがクソなのはさんざ証明されたしどうでもいい事だよ(笑)
その投票でも未だトラが勝ってるし(笑)

815 :名無虫さん:04/05/12 23:48 ID:TgEUH4kk
トラの時速80km、ヒグマの時速64kmと言い
トラの尾除く体長を3.3mと言い
グリズリーを最大の肉食獣と言う所の
稚拙なシミュレートに何の意味もありません(笑)

巨大動物図鑑と偉い違いだことw
その巨大動物図鑑の最新の更新でもトラ>ヒグマで確定となったしね。

816 :名無虫さん:04/05/12 23:52 ID:???
まあ、このぐらいでしょ

アフリカ象>虎=ライオン≧インド象>シロサイ=インドサイ>クロサイ>カバ≧キリン>ヒグマ≧バッファロー≧白熊≧セイウチ

817 :名無虫さん:04/05/12 23:56 ID:TgEUH4kk
いえ、トラとライオンは最強です。
小原氏の最新の明言ですからね。

818 :名無虫さん:04/05/13 00:01 ID:???
普通の飼育牛も怒り心頭にさせたら怖いぜ。攻撃で走る速度も速い。
まして野牛や水牛はその気にさせたらもっともっと強いんじゃない?

819 :名無虫さん:04/05/13 00:07 ID:???
実例、そして映像は超強力なソースです。
少なくとも、文章での実例すら明示出来ない動物学者?の明言よりも(笑)

820 :名無虫さん:04/05/13 00:56 ID:???
ディスカバリーは信用ならない。

821 :名無虫さん:04/05/13 01:05 ID:???
いいから土下串は早く>>695に答えろよ。
答えられないなら、お得意の土下座をして詫びろ。

822 :名無虫さん:04/05/13 01:24 ID:???
>>818
小原氏はそう思ってるんだから、彼の勝手だ。
信用するしないは人それぞれだ。

823 :名無虫さん:04/05/13 01:57 ID:???
>>816
>アフリカ象>虎=ライオン≧インド象>シロサイ=インドサイ>クロサイ>カバ≧キリン>ヒグ
>マ≧バッファロー≧白熊≧セイウチ

もしそう書きたいならまとめたほうが

アフリカ象>虎=ライオン≧インド象>サイ>カバ≧キリン
 >バッファロー≒熊≧セイウチ

すっきりしていい

824 :818:04/05/13 02:03 ID:???
>>822
「>>818」は番号の誤打だよね。小原云々の言及は漏れは無関係。

825 :名無虫さん:04/05/13 02:08 ID:???
>>379
【平均220kg程度の虎】は、【平均5tの象】と【同等】
とあるから、

アフリカ象>虎=ライオン=インド象>サイ>カバ≧キリン>バッファロー≒熊≧セイウチ

だな

826 :名無虫さん:04/05/13 02:31 ID:iGDnFccP
虎のほうが強いとおもいますよ。







不意打ちありならだが・・・・・


827 :名無虫さん:04/05/13 02:32 ID:???
インドゾウとトラ
普段襲わないんだからトラの方が強いってのは有り得ないね。
本当にトラより弱いなら鈍重だし足も遅くて楽な獲物じゃないか。
食べでもあるし機敏で駿足な他の動物をわざわざ狩る理由がなくなるね。

828 :名無し虫さん:04/05/13 02:39 ID:???
野生では何でもありさ!
不意打ちも攻撃のひとつであり智恵のひとつだ。
ところで思ったのだがトラが稀にとはいえ、象に勝てることがあるのに対し
ヒグマが象に勝てる可能性はあるのだろうか?
まあ、99%無理だな。

829 :名無し虫さん:04/05/13 02:50 ID:???
827はそういう短絡的な思考がよくできるな・・・呆れるぜ


830 :名無虫さん:04/05/13 03:01 ID:???
虎が不意打ちをしたら象に勝てる?
どうやったら勝てるんだ?

831 :名無虫さん:04/05/13 03:03 ID:???
>ヒグマが象に勝てる可能性はあるのだろうか?
>まあ、99%無理だな。

しかしトラはヒグマにぼろ負け。

832 :名無し虫さん:04/05/13 03:21 ID:???
いや、ディスカバリーはそんな映像を放映してないんじゃないのか?
投票数が説明つかないだろうに

トラは過去何度か象に勝っている事例がある。
言っておくがヒグマには無理だ。
それにディスカバリーによればクマヲタが過去言ってきたほど、グリズリーでさえ
デカくならない。やはりトラが捕食するわけだ。

833 :名無虫さん:04/05/13 03:23 ID:s3zi7WBC
単なるシミュレート映像。
野生のトラとヒグマの本当の戦いだったら、
世界的な貴重映像でそれこそ大騒ぎしてるよ。

834 :名無し虫さん:04/05/13 03:32 ID:???
見たの?

835 :名無虫さん:04/05/13 03:41 ID:???
>>831
なぜ?どうして?根拠は?

836 :名無し虫さん:04/05/13 03:44 ID:???
しかし君たちはこんな時間まで何をしているんだ!!
明日の仕事は?学業は?
寝なくていいのか?不思議だ。

837 :名無虫さん:04/05/13 04:25 ID:???
1日3時間も寝れば十分じゃよキミ

838 :名無虫さん:04/05/13 04:56 ID:s3zi7WBC
数々の情報を総合し、
動物の強さのスペシャリスト小原秀雄氏の
【最新】の【明言】を尊重し作成

S トラ ライオン ゾウ
A サイ

━━━━越えられない壁━━━━

B´ カバ
B キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
C´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ イリエワニ ナイルワニ
C ジャガー ヌマワニ エランド シャイア馬 イノシシ
D´ ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ
D シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ
E ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ トナカイ ジャイアントパンダ ウォーターバック
F 人間最強格闘家 チーター オオアリクイ ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

839 :名無虫さん:04/05/13 05:06 ID:???
くらぁーーっ!!

 また おまえかぁ!


840 :名無虫さん:04/05/13 09:25 ID:pu0op2cz
軍事板のネコヲタも苦境に立たされていまつ・・・
「TOP GUN2」はスズメバチじゃさまにならんよなぁ・・・

841 :名無虫さん:04/05/13 09:51 ID:???
虎が象に勝つわけねーじゃん
子象だろ? 1対1じゃ絶対無理。 不意打ちでも無理

842 :名無虫さん:04/05/13 10:19 ID:???
>>831
>ヒグマが象に勝てる可能性はあるのだろうか?
>まあ、99%無理だな。

トラが象に勝つのも99%無理


843 :827:04/05/13 13:20 ID:???
>>829
別に本気でそう思ってるんじゃなく導入部だったんだけど、だれも乗ってこんから
もういいや。

844 :名無虫さん:04/05/13 15:32 ID:???
初めてこのスレ見たが熊の評価低いなあ

845 :名無虫さん:04/05/13 16:54 ID:kugDGbtE
>>842
残念。
ヒグマがゾウに勝つのは100%無理。
トラがゾウに勝つのは55%可能。
つまり、ゾウより強い(笑)

846 :名無虫さん:04/05/13 16:56 ID:kugDGbtE
>>844
いや、クマの評価はこんなもんだよ。
目も悪い、耳も悪い、後足短い、
草食、冬眠ヘタレ動物、鳴声情けない、
豚よりも体脂肪率の高い動物、頭骨貧弱、牙矮小、爪鈍化で
Bに来てるんだからこれでも有り難がらないと

847 :名無虫さん:04/05/13 17:03 ID:???
でも、現実ではトラやライオンはヒグマに連戦連敗だけどね。

848 :名無虫さん:04/05/13 17:28 ID:???
>>846
そんだけ差があるのにクマに負ける個体がいるってのが矛盾してるよなあ。
ネコヲタの意見を採用してすらアウェーだとか亜種不明程度で引っくり返る程度の
差しかないって事じゃん。

トラはゾウを倒す事もある。
クマはゾウを倒した事はない。
クマはトラを倒すこともある。
トラはセイウチを倒した事はない。

そんなに決定的な差があるようには思えないねぇ。
塵を少々積み重ねたところで山にはならないんだよ。

849 :名無虫さん:04/05/13 17:41 ID:???
ところで、ディスカバリ−の映像はやはりシュミレート映像だったの?

850 :名無虫さん:04/05/13 17:47 ID:???
海彦と山彦の違い位のもんだ

851 :名無虫さん:04/05/13 17:48 ID:kugDGbtE
>>847
いや、逆です。
ヒグマがトラの餌で食い殺されまくってるという現実があるのみ。

>>848
アホだなぁ。
トラもヒグマも生まれた時なんて人間の赤ん坊より弱いぞ。
肉食獣は強さの振り幅が広大なんだよ。
で、トラがセイウチ殺すのはどうやったって無理ですが(笑)
クマがゾウとサイ殺すのは地理的に可能なんだよね。
それでもクマがゾウやサイを殺した記録が一つも無いのは、如何にw

852 :名無虫さん:04/05/13 17:49 ID:kugDGbtE
>>849
稚拙なシミュレートだよ。見た。

853 :名無虫さん:04/05/13 17:54 ID:nKsY2eiG
ブレランドと小原はどっちが信頼できる?
前者ならトラライオンはヒグマとほぼ同レベル、後者ならアフリカゾウより
強い


854 :名無虫さん:04/05/13 17:55 ID:???
>>852
どのような形(映像)でのシュミレートだったんですか?
また、そのシュミレートに至った両者の戦力比較の時点でヒグマに有利に描かれていたんですか?

855 :名無虫さん:04/05/13 18:07 ID:???
クマがゾウやサイを殺した記録がない理由。いたって簡単なんだが
殺す必要がないだけ。肉食の他に雑食も兼ね備えてるクマは、獲物が
居なけりゃ木の実などを食ってりゃいいから、態々危険を冒す事ないんだよ〜

856 :名無虫さん:04/05/13 18:19 ID:kugDGbtE
>>854
最大級を比較して
グリズリーが勝ったという下らんCG映像だったよ。
流石アメリカの番組だ。

>>855
へえ?
でもクマは牛は殺した事あるのにね。
何でゾウやサイは殺されない?(笑)
あと、それって負け犬の遠吠えだよなぁ。
ならばクマは戦闘に不向きに進化したと言える。

857 :名無虫さん:04/05/13 18:19 ID:kugDGbtE
>>853
動物の強さを語らせたら世界でも小原氏の右に出る者はいないかと。
猛獣もしと猛獣物語を読めばよく解る。

858 :名無虫さん:04/05/13 18:20 ID:???
>>856

どうやって見たの?

859 :名無虫さん:04/05/13 18:23 ID:kugDGbtE
>>858
某サイトで、ね

860 :名無虫さん:04/05/13 18:24 ID:???
>>859
[某]の部分を詳しく頼む

861 :名無虫さん:04/05/13 18:26 ID:???
自分も希望。
課金制のとこでも構いません。

862 :名無虫さん:04/05/13 18:33 ID:???
ネコヲタがトリ氏を馬鹿呼ばわり!!
ttp://creature-0.ten.thebbs.jp/1083948685/e100


863 :名無虫さん:04/05/13 18:33 ID:???
分かりやすすぎ(w
ついにトリと完全決裂か。

[44]鶴千亀万 04/05/13 18:30 cJ2JaIrmi82
>シュミレート映像というのは確定している事実なんでしょうか?
確定した事実です。
貴方はバカですか?
ディスカバリーサイトはあらゆる動物の対決企画を想定してますが
全部都合良く対決の映像が取れてると思いますか?
あくまでifの世界ですよ。

>同期するには充分意味があると考えますし、2ch程度で集まるネット上のソース
>はディスカバリーも先刻承知だと考えるのが自然です。

残念ながら、トラの体長を3.3mと言ったり
時速80km、ヒグマの時速を64kmと言ったり
ディスカバリーは名ばかりの実を伴わない所であったようです。
彼等の知識は総動員しても巨大動物図鑑以下という事です。
考えてみれば、日本の2chが恐らく最強動物論議のサミットと化しています。
3年ぐらいずっとこの話題で過疎る事も無く言い争ってる訳ですからね。
数時間ディベートしただけの一番組に価値は無いです。


864 :名無虫さん:04/05/13 18:37 ID:???
>>857ブレランドがそれ以上という可能性は?

865 :名無虫さん:04/05/13 18:39 ID:???
>>856
あの〜日本語を理解する事出来ますか?俺は危険を冒してまでゾウや
サイを襲わなくても、生命を維持できると言っただけです。危険を冒さなくても
狩れる動物(牛や鹿など)は論外ですけどね。トラは完全肉食だから見境なく襲うんでしょう。
大体誰と勘違いしてるのか、負け犬の遠吠えって何?
わたしゃ、クマ派でもトラ派でもないんでけど〜(笑

866 :名無虫さん:04/05/13 18:40 ID:???
>考えてみれば、日本の2chが恐らく最強動物論議のサミットと化しています。
>3年ぐらいずっとこの話題で過疎る事も無く言い争ってる訳ですからね。

2chの結論もヒグマ>>>>トラ、ライオンだか

867 :名無虫さん:04/05/13 18:44 ID:???
串はついに独りぼっちか

868 :名無虫さん:04/05/13 18:46 ID:kugDGbtE
>>860-867
相変わらずの負け犬の遠吠え。
必死に連投しなくたって君が一人なのはバレバレだよ。
やれやれ・・・┐(´ー`)┌

869 :名無虫さん:04/05/13 18:47 ID:???
>>常に上下の牙を咬みあわせて研ぎ澄まされているので、まともに体当たりを食らえば重傷を負う。
>↑こんなさりげない誇張もしてるよ

すまん、それのどこが誇張なんだ?

870 :名無虫さん:04/05/13 18:47 ID:kugDGbtE
>>860
winnyみたいなものだから言えないよ

>>865
いや、クマが狩れると言っても子ウシがほとんどだけどね(笑)
トラが見境無く襲うってバカですか?
肉食獣は狂犬じゃありませんよ。
確実に無傷で勝てる相手しか襲わないのが普通です。

871 :名無虫さん:04/05/13 18:47 ID:???
失礼。

872 :名無虫さん:04/05/13 18:48 ID:kugDGbtE
>>866
それ言ってるのお前一人だけ。

2chもyahooもTHEもトラ>>>>>ヒグマが総意ですが。(笑)

873 :名無虫さん:04/05/13 18:50 ID:???
ハッタリか・・・・・

870 名前:名無虫さん 投稿日:04/05/13 18:47 ID:kugDGbtE
>>860
winnyみたいなものだから言えないよ


874 :名無虫さん:04/05/13 18:50 ID:???
ネコ科とクマ科の知能を比べたらクマの方が知能たかいとか。
トラって頭悪いから、絶滅寸前なんですね

875 :名無虫さん:04/05/13 18:51 ID:kugDGbtE
決裂も何もトリニトロン氏と同盟を組んだ事などないが・・・
俺は串ネコじゃないし。
っていうか彼ってバカでしょ。

876 :名無虫さん:04/05/13 18:52 ID:kugDGbtE
>>873
いや、事実だけどw
俺の言ってる事は海外掲示板読んでも解る事だよ。

>>874
ライオンの知能は犬と同等だそうだ。
つまり、バカはクマ。
クマも絶滅寸前ですが何か?w

877 :名無虫さん:04/05/13 18:53 ID:???
ククク・・・壊れだしたな

878 :名無虫さん:04/05/13 18:53 ID:kugDGbtE
ヒグマってのはトラの糞になる為だけに生まれてきた動物だからね。
目も悪い、耳も悪い、後足短い、
草食、冬眠ヘタレ動物、鳴声情けない、
豚よりも体脂肪率の高い動物、頭骨貧弱、牙矮小、爪鈍化で
おまけに顔もブサイクで他者の獲物に糞を撒き散らすような下劣な動物でもちろん人気も低い。

こんな下等動物が美しく速く強いトラとライオン様に勝てる訳はないわなw

879 :名無虫さん:04/05/13 18:54 ID:???
870 名前:名無虫さん 投稿日:04/05/13 18:47 ID:kugDGbtE
>>860
winnyみたいなものだから言えないよ


ほんじゃ、詳細が明らかになる前に、貴方が見た映像の流れとその詳細を語って下さい。

880 :名無虫さん:04/05/13 18:54 ID:kugDGbtE
>>877
お前がか?(笑)

881 :名無虫さん:04/05/13 18:58 ID:kugDGbtE
食物が捕食者サマにどうやって勝つ?
ステーキとミートボールがどうやって人間に勝つんだろう(笑)
トラとヒグマはそんな差。

セイウチにも勝てない下等動物
食物の九割が草
クズリにも殺され
ピューマに殺され
馬に二頭がかりでボロ負けし
トラに毎度の如く捕食され

大した動物だ、熊さんは(笑)

882 :名無虫さん:04/05/13 18:59 ID:???
>>880
いあやいやIDがkugDGbtEのオマエガナ

883 :名無虫さん:04/05/13 18:59 ID:???
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=bag6afa4nltbdca4o&sid=1835548&mid=3752
元ネタはこれ。
ネコヲタが見ているわけがない

884 :名無虫さん:04/05/13 19:00 ID:???
>>881
ピューマに殺された例は小原さんは信じていませんよ

885 :名無虫さん:04/05/13 19:00 ID:???
>>881
アホ丸出し

886 :名無虫さん:04/05/13 19:00 ID:???
これが2chの結論でよろしいですね?

数々の情報を総合し、
動物の強さのスペシャリスト小原秀雄氏の
【最新】の【明言】http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=ltbdcoc0aha5bd a1bca59a5ia5a4a5va5ia5ja1bc&sid=1835548&mid=84
を尊重し作成

☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

SS アフリカゾウ(最強草食獣) 
S  インドゾウ  
A  シロサイ インドサイ クロサイ
B  ヒグマ(最強雑食獣) ホッキョクグマ スイギュウ ガウル キリン カバ トラ(最強肉食獣) ライオン バイソン セイウチ
C  ジャガー セイウチ イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D  ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E  ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F  人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ


887 :名無虫さん:04/05/13 19:00 ID:kugDGbtE
またインドゾウとセイウチでどんだけの戦力差があると思ってんだかw
バカヲタの味方はその信憑性を失墜させたディスカバリーだけか。
>>145-146の前では微弱脆弱あまりに虚弱(笑)。

いや、ネコ派の味方が動物の体長と時速的確に述べる
信憑性最高の巨大動物図鑑で良かった♪

888 :やり直し:04/05/13 19:01 ID:???
これが2chの結論でよろしいですね?

数々の情報を総合し、
動物の強さのスペシャリスト小原秀雄氏の
【最新】の【明言】http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=ltbdcoc0aha5bda1bca59a5ia5a4a5va5ia5ja1bc&sid=1835548&mid=84
を尊重し作成

☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

SS アフリカゾウ(最強草食獣) 
S  インドゾウ  
A  シロサイ インドサイ クロサイ
B  ヒグマ(最強雑食獣) ホッキョクグマ スイギュウ ガウル キリン カバ トラ(最強肉食獣) ライオン バイソン セイウチ
C  ジャガー セイウチ イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D  ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E  ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F  人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ


889 :名無虫さん:04/05/13 19:02 ID:???
>>886
結論はやっぱり>>1ですね

890 :名無虫さん:04/05/13 19:02 ID:???
>>881
言っても無駄ですよ、こいつは自分に都合のいい所しか引用しないから
ココの板のつまはじき者

891 :名無虫さん:04/05/13 19:02 ID:kugDGbtE
>>882-884
負け犬の遠吠え。(笑)
俺は見ているし、小原氏が否定してるって何だ?
また捏造かw

892 :名無虫さん:04/05/13 19:03 ID:kugDGbtE
数々の情報を総合し、
動物の強さのスペシャリスト小原秀雄氏の
【最新】の【明言】を尊重し作成

S トラ ライオン ゾウ
A サイ

━━━━越えられない壁━━━━

B´ カバ
B キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン 闘牛
C´ バイソン ホッキョクグマ セイウチ ゾウアザラシ イリエワニ ナイルワニ
C ジャガー ヌマワニ エランド シャイア馬 イノシシ
D´ ヒョウ ピューマ ヘラジカ 闘ラクダ
D シマウマ バク アメリカクロクマ ワピチ ジャコウウシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ツキノワグマ ナマケグマ メガネグマ
E ユキヒョウ ヌー サンバー ブチハイエナ トナカイ ジャイアントパンダ ウォーターバック
F 人間最強格闘家 チーター オオアリクイ ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

893 :名無虫さん:04/05/13 19:03 ID:???
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1082768971/l50
次スレ

894 :名無虫さん:04/05/13 19:05 ID:???
得意のコピペだw
追い込まれるとコピペに走るネコヲタww
馬鹿の一つ覚えwww

895 :名無虫さん:04/05/13 19:06 ID:kugDGbtE
しかしこの発言で
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=ltbdcoc0aha5bda1bca59a5ia5a4a5va5ia5ja1bc&sid=1835548&mid=84
小原氏がカバ>ライオンとしてると思える所がバカヲタの凄さかw
彼はハッキリと明言してるのにね(笑)

カバ>トラ・ライオン>ゾウ・サイってか?
この兵六玉がw

896 :名無虫さん:04/05/13 19:06 ID:kugDGbtE
>>894
コピペも何も馬鹿に真実を教えてやってるだけだよ〜ん
バーカw

897 :名無虫さん:04/05/13 19:07 ID:kugDGbtE
小原秀雄「親と子の動物行動学」2003年8月26日初版発行
14Pより

トラはアジアでは最強の猛獣である。
アジアの西南部には、ライオンもいた。
しかし、ライオンはトラに比べるとオープンランドに住む為に、のんびりしているように「見える」。
「見える」としたのは、トラに比べてよく姿をあらわにし、その上日中などは、
腹をさらけ出して寝ていたりする為である。
しかし、ライオンは夜になるとのんびりしているなどととても言えない。
恐ろしいハンターとなる。

48Pより

百獣の王と言われるほど強力で、事実どんな動物も捕殺出来る強力なライオンも、
獲物がいなくなったり、(それも人間の開発などで)、人間に狩猟されたりして命を奪われたのである。

151Pより

一般に草食獣の、大きな角や牙は同種内の戦いに際して優劣を付けるのに用いられる。
捕食者に対しては、意外なほど、力を用いられずに獲物とされる。
捕食と被食が関係づけられているようにも見える。
更に言えば、捕食者はたくみに獲物を捕殺するように行動も機能も出来ている。
ゾウやサイのような大型の動物でも、捕食者に戦いで勝つのは難しい。
群れの力が大切なようで、インドでは雌と子のアジアスイギュウの群れがトラを殺した例がある。
このような「出来事」については、子は成獣と共に暮らす事で経験的にも習得していくと見られる。

193Pより

捕食者の最強者・トラやライオンさえも、
人間に追い詰められた時などには人間に反撃もする。

898 :名無虫さん:04/05/13 19:08 ID:???
>>891
小原秀雄著 猛獣物語下(54頁)
『すばらしい運動能力』
ピューマは(中略)牛若丸のような身軽な、殺し屋なのである。
そこで中ぐらいの大きさのハイイログマを殺した話とか、ピューマがすばしこく攻撃して、結局ハイイログマをやっつけてしまうとかいう話がつたえられる。
ハイイログマが、弁慶のようだというわけだ。

『大きい動物は殺せない』

けれども最近では動物学者たちは、ピューマはクマのようなタフで大きい動物は、殺せないとみなしている。
はじめの話のように、ハイイログマがピューマに対して平気なのがふつうだというわけだ。
ハイイログマが、えものを食べているピューマに近づいて一撃を加えるとピューマが逃げたとか、ピューマの殺したえものをその目の前でうばって食べた話などが、確かに観察されているのだ。

899 :名無虫さん:04/05/13 19:09 ID:kugDGbtE
>>893
残念。
次スレはまたここで立てる(笑)
そして、そのスレは格付け板でも重複。
真スレはこっち。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1069594568/

900 :名無虫さん:04/05/13 19:09 ID:???
>>864

901 :名無虫さん:04/05/13 19:09 ID:???
>>895

>カバ>トラ・ライオン>ゾウ・サイってか?
>この兵六玉がw

ゾウ>サイ・カバ>トラ・ライオンが小原氏の最新の見解

902 :名無虫さん:04/05/13 19:09 ID:???
同じ行動しかしないネコヲタ
肝硬変でしんだ爺ちゃんも、酔っ払ってきたら、同じ事繰り返して言ってたなぁ(遠い目

903 :名無虫さん:04/05/13 19:10 ID:???
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1084442673/l50

904 :名無虫さん:04/05/13 19:10 ID:kugDGbtE
>>898
いや、猛獣もし戦わばの方で
ピューマとグリズリーが大して差が無いと言ってるし
ピューマがグリズリー殺した例を数例紹介してる訳だが・・・
またいちいち引用して欲しい?w

905 :名無虫さん:04/05/13 19:11 ID:kugDGbtE
>>901
>>897よーく読んでみ。

君は本格的な          文          盲            かい?

906 :名無虫さん:04/05/13 19:11 ID:???
小原秀雄「親と子の動物行動学」2003年8月26日初版発行

48P欄外より

ライオンについて

ふつう体重五〇〜三〇〇キログラムまでの獲物を捕殺する。
しかし、一五〜一〇〇〇キログラムまでの動物なら殺す。

結論、ライオンは一〇〇〇キログラムまでの動物なら殺せるが、成獣のカバ、サイには敵わない

907 :名無虫さん:04/05/13 19:12 ID:kugDGbtE
>>902
そりゃお前だよ。
馬鹿がいるから俺の行動もルーチン化する訳だw

908 :名無虫さん:04/05/13 19:12 ID:???
>>897

同じ本に出ていたのが>>906

909 :名無虫さん:04/05/13 19:13 ID:kugDGbtE
>>906
却下(笑)
って事はライオンは14kg以下の動物を殺した事がない?w
それより弱い事になっちまうぞ(笑)
つーか、氏の結論的な事は>>897
結論的な明言無視してそんな下らん記述持ち上げるんだからお前は本当に救い様の無いヴァカだよなぁ(ゲラゲラ

910 :名無虫さん:04/05/13 19:14 ID:???
>>904
猛獣物語の方が新しいので、引用しても無駄

911 :名無虫さん:04/05/13 19:14 ID:???
>>909

苦情は小原氏にどうぞ

912 :名無虫さん:04/05/13 19:14 ID:kugDGbtE
>>908
>>909

913 :名無虫さん:04/05/13 19:15 ID:kugDGbtE
>>911
苦情も何も、氏の結論は>>897
俺は全面的に賛同する訳だ。

914 :名無虫さん:04/05/13 19:15 ID:???
>>909

ライオンが1000キロ以上の動物を殺せる、と言う、小原かそれ以上に見識者の明言はあるのか?

915 :名無虫さん:04/05/13 19:17 ID:kugDGbtE
>>914
子ゾウも成獣のカバもサイも1t以上ですがw

バカですか?

916 :名無虫さん:04/05/13 19:18 ID:???
>>864
>>864

917 :名無虫さん:04/05/13 19:18 ID:kugDGbtE
つまり、小原氏が言いたいのは
ライオンが14kg以下の動物と1001kg以上の動物を殺すのは稀な事だが
事実、殺そうと思えばどんな動物でも殺せるゾウとサイより強い最強捕食者、トラと並ぶ百獣の王だって事だ。

918 :名無虫さん:04/05/13 19:18 ID:???
>>915 苦情は小原氏にどうぞ

919 :名無虫さん:04/05/13 19:19 ID:kugDGbtE
>>916
いや、ならブレランドが小原氏以上に猛獣の闘争に詳しいソースでも出せば?

920 :名無虫さん:04/05/13 19:19 ID:kugDGbtE
>>918
>>917

921 :名無虫さん:04/05/13 19:24 ID:???
>>919

小原がブレランドを引用しているのが証拠。

922 :名無虫さん:04/05/13 19:24 ID:???
へぇ〜ライオンってアメリカクマに、簡単に瞬殺されたんですかぁ!!
こりゃどう考えてもクマの勝ちだな!

923 :名無虫さん:04/05/13 19:26 ID:???
まだこの板ではあまり注目を浴びてないブレランドがどの程度信憑性が
ある学者かみんなで検証作業すれば?
テキサス大学教授らしいけど。

924 :名無虫さん:04/05/13 19:27 ID:???
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22hideo+obara%22



925 :名無虫さん:04/05/13 19:28 ID:kugDGbtE
>>921
そりゃ実吉だよ。

>>922
知障の脳内でですか?(プゲラ

926 :名無虫さん:04/05/13 19:30 ID:???
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=bag6afa4nltbdca4o&sid=1835548&mid=3752
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=bag6afa4nltbdca4o&sid=1835548&mid=3757
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=bag6afa4nltbdca4o&sid=1835548&mid=3758

ここまで詳細な検証を行った番組とは想像しなかった。
こりゃ、本格的にトラ<ヒグマですね。

927 :名無虫さん:04/05/13 19:30 ID:???
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%22Osmond+Breland%22&lr=
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22Osmond+Philip+Breland%22
小原の方が有名人かも

928 :バカ ◆K1y7WdPnl2 :04/05/13 19:31 ID:???
プゲラ って何ですか〜????

929 :バカ ◆K1y7WdPnl2 :04/05/13 19:31 ID:???
プゲラは食べれますか〜????

930 :名無虫さん:04/05/13 19:31 ID:???
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%22Discovery+Channel%22&lr=
全言語のページから"Discovery Channel"を検索しました。 約1,160,000件

桁違いだな

931 :バカ ◆K1y7WdPnl2 :04/05/13 19:32 ID:???
ほっほ!ほーーーーーーーーこけきょ!

932 :バカ ◆K1y7WdPnl2 :04/05/13 19:33 ID:???
プゲラを食べればオナラがプ〜????

933 :凄いね:04/05/13 19:35 ID:???
以下に番組の大まかな内容を書きます。
1」両動物の代弁者(動物学者やトレーナーなど)が、あたかも本当の弁護士の如く各々の知識経験に基づいた情報を可能な限り挙げる。
2」頭骨や牙のレプリカなどを作り、噛む力等を計算するシミュレート専門の科学者が計算された身体能力を入力する。
(スイカを破壊したり、鹿などの死骸に打撃を加えたりして実験。ちなみに、計算の正確性は実測で確証されているはず)。
3」主観を可能な限り排除すべく全データを判定ソフトに入力する。それで勝者を決定する。
ちなみにライオンvsトラでも、実際の戦いの映像も参考にされている。で、シミュレートの正確性だが、アフリカゾウ→シロサイ/
ピューマ→ハイイロオオカミ/セイウチ→北極熊(海中戦闘)/サメ→ワニ/
アジアライオン(放送ではアジアとは言っていない)→ベンガルトラとほぼ、自然界と符合している。
重要なのは、1.両動物の代弁者が存在する事(公平性の確保)。2.可能な限り客観的な数値を出す努力をしている事(噛む力/打撃力など)
3.判定をコンピューターに任せ可能な限り主観を排している事。4.実績のある絶大な実績や影響力(4億世帯)を有する巨大組織
(資本金一兆円??総資産か?)の看板企画である事。5.もし公平に戦えば「どっちが強いか」を明確なコンセプトにしている事。
6.結論の正確性。自然界の結果とかなり符合している事。だと思う。
具体的な数値や解剖学的見地はシミュレートの正確性を飛躍的に高める。その正確性は、番組が出した戦いの結果に如実に表れていると思う。
シミュレーションと自然界での結果はほぼ符合している。最低6億以上もの資金を投じ、各界の名だたる専門家の知識と
科学者の力を結合させた一大企画なのだから当然だと思う。

934 :名無虫さん:04/05/13 19:36 ID:kugDGbtE
>>926
その負け犬は既にネコ派に論破されてるが。

バカヲタ壊れちゃったなW

935 :名無虫さん:04/05/13 19:41 ID:???
>>933
激しく映像を見たい。
そこまで細かく検証するなんて、やる事の桁が違うなぁ。

936 :名無虫さん:04/05/13 19:49 ID:???
>>933
本当にそこまで詳細なデータを取ってやったのなら、小原や今泉の結論は正に机上の空論だね。

937 :名無虫さん:04/05/13 19:49 ID:???
ネコ派?もーココの板には純粋のネコ派何て一人もいないだろう。
そりゃ過去には居たよ。オマエがココの板に来る前は、みんなマッタリ
熱い内容の濃い論議をしてたんだけど。オマエが来てからは、馬鹿らしく
なり日に日に、ネコ派が去って、今じゃ気の狂ったネコヲタしかいねーじゃねーか
俺も以前はネコ派だったが、お前が来てからはアンチになったがな

938 :名無虫さん:04/05/13 19:50 ID:???
ネコヲタの言い訳
トラの体長を3.3m、時速80kmで走るとほざき、
ヒグマの時速64kmに達するなどとほざく
番組に信憑性など、論外。

ここに出ている学者は無名ばかりで、女が多い。
(偏見かも知れないが、女に強さの話題は向いてないだろう)
しかも彼等は現実のトラとヒグマの関係など考慮せず、
噛む力や打撃力などの数値も全て実際に測定した物ではなく妄想である。

更にアメリカの番組であるから自国動物贔屓の感は否めない。
他の裁定にしても
アジアライオン>ベンガルトラなど、愚の骨頂。

参考にもならないと言える。


939 :名無虫さん:04/05/13 20:18 ID:fG1eaJDF
   http://creature-0.ten.thebbs.jp/1083948685/e100
              ↑
   馬鹿ネコこと獣=遊牧民=NHが鶴千亀万のキャラで暴れているぞ。
   トリもあの馬鹿に取憑かれていい迷惑だろうな何が気に入らないのか
   トリに暴言吐くし見苦しいなw
   


940 :名無虫さん:04/05/13 21:46 ID:IaD02JDY
ユージローが最強!
オーガ!

941 :名無虫さん:04/05/13 22:56 ID:???
おい、ID:kugDGbtEのカス
ここはローカルルールで生物の強弱を語るスレは
禁止だ、このバカが
2度とこんな糞スレ立てるんじゃねえ、カス。
早くくだばれ、カス

942 :名無虫さん:04/05/14 19:10 ID:hgbCGbsy
>>933は論破された負け犬。
誇大妄想狂。
実際ディスカバリーがそんな優れてないし金もない。
現にyahooでネコ派に言い負かされてるしな。

>>937
ネコ科は世界で最も人気のあり、カリスマ性のある動物。
馬鹿が幾ら足掻こうとヒグマが不人気、トラとライオンが大人気なのは変わらんよw

943 :名無虫さん:04/05/14 19:52 ID:???
ディスカバリ−があんなに本気で対決シリーズを扱ってるとは知らなかった。
史上初の試みかもね。
実際に公平な条件で戦わせる事が殆ど不可能な現在、
最も客観的かつ信頼の置けるソースだね。

944 :名無虫さん:04/05/14 21:24 ID:???
ちゃんとスレを埋めてから次スレに移行しましょうね。

945 :名無虫さん:04/05/14 23:33 ID:???
スミソニアンのHPによると熟練したトラは自分の体重の4倍の
獲物を仕留める。
体重250kgの大物でも1tの獲物が限界ということだな。
本気でゾウやサイが殺せると思っているバカには
ショックな記述でしょうか。
そういえばかなり前にこの話は引用した予感

946 :名無虫さん:04/05/14 23:38 ID:???
>>945

もう一度頼む

947 :名無虫さん:04/05/14 23:47 ID:???
は?何を?
HPのアドレス?
書いてあることは上のとおり
「熟練したトラが自重の4倍の獲物を仕留める」
だけだよ。
しかしこの書き方はひとつの結論を導く。
あくまで「4倍」であって10倍でも20倍でも
ないということだ。
10倍の相手を仕留められるなら、そう書くだろう。
4倍の相手、つまりガウアクラスを仕留めるにも
狩りに熟練しなければならないと。
スーパータイガーにでもならない限りは
サイやトラに勝つのは難しいでしょう。

948 :名無虫さん:04/05/15 03:10 ID:???
あんたが正しい!!

949 :名無虫さん:04/05/15 04:07 ID:l/kBz9nB
>>943
トラの体長を3.3m、時速80kmで走るとほざき、
ヒグマの時速64km、グリズリーが最大の肉食獣などとほざく
ディスカバリーに信憑性など皆無。

>>945
じゃ、少なくともヒグマよりは強いな(笑)
つか、権威主義?バカかw
スミソニアンがなんだっつーんだか。

950 :名無虫さん:04/05/15 04:42 ID:???
見たんだろ。
番組の検証内容や分析データに反論すれば?(笑

951 :名無虫さん:04/05/15 04:54 ID:l/kBz9nB
必要無い。
あそこの糞加減は自身のHPで充分証明されている。
それに、俺がここで言ったってどうせ信じないだろ?(笑)

952 :名無虫さん:04/05/15 05:00 ID:???
放映されたのは事実なんだから、信じるも信じないも無いだろう。
嘘はいずれバレるし、真実を語れば何の問題も無い。
さぁ、番組で展開されたエキスパートの集めた詳細なデータ及びそれを使ったシュミレート結果を述べ、
それに対してド素人なりに再検証してみせてくれ。

953 :名無虫さん:04/05/15 05:39 ID:???
>>951
テメー見たいな、ほら吹きのうわ言なんざ、誰が信じるかよボケ

954 :名無虫さん:04/05/15 05:58 ID:???
おれは中立の立場をもって聞く準備が出来てるから、
是非番組で展開されたエキスパートの集めた詳細なデータ及びそれを使ったシュミレート結果を述べ、
それに対してド素人なりに再検証してみせてくれ。

955 :名無虫さん:04/05/15 10:11 ID:???
949 :名無虫さん :04/05/15 04:07 ID:l/kBz9nB

>じゃ、少なくともヒグマよりは強いな(笑)
もちろん、そうはならない。
ヒグマはほとんど何の反撃手段ももたない草食獣と違って
強力な反撃力を備えているからな。

>つか、権威主義?バカかw
>スミソニアンがなんだっつーんだか。
ネコヲタはいつも権威にも値しない名前に
頼っているが。



956 :ネコヲタがまた壊れました:04/05/15 11:31 ID:???
>つか、権威主義?バカかw
>スミソニアンがなんだっつーんだか。

>小原秀雄=動物の強さのスペシャリスト。日本で一、二番の著作数と論文数を誇る動物学の権威
>バイコフ=天才、ロシア動物学の権威。
>ヴィクトル・ユージン=シベリアトラにおける現権威。

とても同じ人間の発言だとは思えませんね。
どっちが権威主義者なんだか。

957 :名無虫さん:04/05/15 12:53 ID:???
相変わらずバカネコぶりをいかんなく発揮してます。

958 :名無虫さん:04/05/16 14:40 ID:X75qpFFM
>>954
>シュミレート
プッ

>>955
でもヒグマはトラとライオンの倍も無いじゃないか(笑)
フィールドワークをこなすベテラン動物学者>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>単なる名ばかりの大学

959 :名無虫さん:04/05/16 14:40 ID:X75qpFFM
まあ、馬鹿が足掻こうと
トラ>>>>>>ヒグマは世界の共通認識ですからね(^^)
トラの好敵手はヒグマのような三下ではなくゾウなのです。

960 :名無虫さん:04/05/16 14:56 ID:???
早く番組内容の詳細を述べ、串的チェックを入れて下さい。

961 :名無虫さん:04/05/16 15:23 ID:1FmL9Eew
>小原秀雄=動物の強さのスペシャリスト。日本で一、二番の著作数と論文数を誇る動物学の権威

小原の事を自慢する前に、小原が女子栄養科大学教授、つまり動物学ではない分野の
専門家であることを覚えろ、そして氏ね。

962 :名無虫さん:04/05/16 16:36 ID:???
>>958
相変わらずバカで、どうしようもないクズですね、お前は
4倍の獲物を狩ることができる=4倍以内の動物より強い ではない。
現に、トラはヒグマどころか、イノシシや羊にも殺されるヘタレ動物。
ゾウに対抗しようしようなんてキチガイ沙汰です。

963 :名無虫さん:04/05/17 06:34 ID:???
最近ネコヲタが出現しないけど・・・・

964 :名無虫さん:04/05/17 14:22 ID:???
タイミング的に就職でもしたんじゃね?
まあこれを機に真人間になるならそれもよし。

965 :名無虫さん:04/05/17 18:45 ID:???
ホロホロ鳥の群れに取り囲まれて、ビビって逃げるヒョウに萎え(笑
猫科の肉食獣は向ってくる草食獣には弱いと言われていたけど、
まさか鳥にもビビるとは………


966 :名無虫さん:04/05/17 19:51 ID:ev+idE/C
見てたよ。
夕方のbsの番組ね。
3日獲物を狩れず、象にびびって樹上から草むらに逃げ込み、
そこでホロホロ鳥の群れに囲まれてすごすご退散。
腹がへっていても鳥にびびるとはね。
情けないったらないな。

967 :名無虫さん:04/05/17 20:44 ID:???
       //  
      / /人 
     /   .(__)  
    / ∩(__)   呼んだ?
   / .| ( ・∀・)_ 
  .// |    ヽ/ 
  " ̄ ̄ ̄ ̄"∪ 

968 :名無虫さん:04/05/17 22:37 ID:zTymX1f/
>>961-966
よう、バカでクズのバカヲタ(笑)
お前は相変わらずネコ科貶す事に人生かけてんなぁ〜
俺が女と遊びまくってる間に、可哀相な奴めw

969 :名無虫さん:04/05/17 22:49 ID:???
女?無理すんなよ〜いいとこ40代のヘルス嬢で抜いて
まだその興奮が冷めやまぬってとこだろボ〜〜〜〜ケ

970 :名無虫さん:04/05/17 22:49 ID:???
ホロホロ鳥群れ>ヒョウ単体

971 :名無虫さん:04/05/17 23:06 ID:???
何か偽者のネコヲタの臭いが・・・

972 :LOOKチョコレート:04/05/18 08:12 ID:qS4KSSxu
ヒグマについて・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%82%B0%E3%83%9E
             ↑
こちらでも「トラやオオカミから餌を強奪することが近年の調査で判明した」と記載。


973 :名無虫さん:04/05/18 21:52 ID:???
人間のクズ、ネコヲタは2chから逃げだし、yahooで
暴れてました。
ネコヲタ=liger500kg
本当にこいつぐらいバカはめずらしいな。
笑い者だな。

974 :名無虫さん:04/05/18 21:59 ID:???
こてんぱんにやられてるよね。
あいつもほんとに懲りないなぁ。

975 :名無虫さん:04/05/18 22:18 ID:???
学習能力がないから何年も同じ事を繰り返している。
まさにネコ並の脳みそ

976 :名無虫さん:04/05/19 05:28 ID:+2Zola1+
どう考えてもやられてるのはバカヲタの方だな

977 :名無虫さん:04/05/19 05:40 ID:???
ネコ並みの知能しかないお前が、どう考えても
負けてる事すら気ずかんだろうに。

978 :名無虫さん:04/05/19 05:47 ID:???
最近のネコヲタは人の少ない時間に来ては書き逃げしかでんみたい
根性なしがw

979 :名無虫さん:04/05/19 23:55 ID:kDCad/cf
カカカ、yahooで反論してみろよ〜〜〜w
逃げたまんまじゃん(笑)

980 :名無虫さん:04/05/20 00:25 ID:???
反論って・・・・・

981 :名無虫さん:04/05/20 00:40 ID:???
誰と勘違いしてる事やら・・

982 :名無虫さん:04/05/20 07:04 ID:X3713QsB
長戸豊野さんもライオンが最強の肉食獣だと言っております。

983 :名無虫さん:04/05/20 07:25 ID:???
長戸豊野って誰?

984 :名無虫さん:04/05/20 07:34 ID:???
検索しても、カテゴリ・サイト・ページ検索で一致する情報はありませんでした。
となる有名な長戸豊野って誰?

985 :名無虫さん:04/05/20 07:40 ID:X3713QsB
失敬、永戸豊野氏だ。

986 :名無虫さん:04/05/20 10:20 ID:???
永戸豊野著「野生動物の食卓」廣済堂文庫2001年12月20日初版発行

ライオン
ライオンは時にチーターを食う事があると言う。
ヒョウさえも殺した例があるそうだ。
ライオンの主な食べ物が肉食獣のチーターやヒョウだという事は考えられない。
しかし、ライオンは、殺そうと思えば何でも殺せるし、事実、状況によっては何でも食べているのである。
例外はゾウの成獣ぐらいだろう。




ゾウの生獣は例外らしいですね。

最強の草食獣>最強の肉食獣

987 :名無虫さん:04/05/20 11:14 ID:/fdiKAu5
http://m-space.jp/?black10

988 :名無虫さん:04/05/21 06:02 ID:YW0W2iCl
だからと言ってゾウのが強いとは言ってませんが?

989 :名無虫さん:04/05/21 06:04 ID:???
来たーーー!!

990 :名無虫さん:04/05/21 06:12 ID:???
その言い回し方で普通はゾウの方が強いと考えるのが普通だが
普通じゃないネコヲタが見た場合、自分の都合のいいように解釈します。

991 :名無虫さん:04/05/21 10:38 ID:???
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1084457135/95
★★★★★最強動物ランキングpart31★★★★★

95 :停止しました。。。 :停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


992 :名無虫さん:04/05/21 10:52 ID:???
数々の情報を総合し、
動物の強さのスペシャリスト小原秀雄氏の
【最新】の【明言】http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=ltbdcoc0aha5bda1bca59a5ia5a4a5va5ia5ja1bc&sid=1835548&mid=84
を尊重し作成

☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

SS アフリカゾウ(最強草食獣) 
S  インドゾウ  
A  シロサイ インドサイ クロサイ
B  ヒグマ(最強雑食獣) ホッキョクグマ スイギュウ ガウル キリン カバ トラ(最強肉食獣) ライオン バイソン セイウチ
C  ジャガー イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D  ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E  ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F  人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

993 :名無虫さん:04/05/21 10:53 ID:???
数々の情報を総合し、
動物の強さのスペシャリスト小原秀雄氏の
【最新】の【明言】http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=ltbdcoc0aha5bda1bca59a5ia5a4a5va5ia5ja1bc&sid=1835548&mid=84
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SS アフリカゾウ(最強草食獣) 
S  インドゾウ  
A  シロサイ インドサイ クロサイ
B  ヒグマ(最強雑食獣) ホッキョクグマ スイギュウ ガウル キリン カバ トラ(最強肉食獣) ライオン バイソン セイウチ
C  ジャガー イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D  ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E  ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F  人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

994 :名無虫さん:04/05/21 10:53 ID:???
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A  シロサイ インドサイ クロサイ
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D  ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
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A  シロサイ インドサイ クロサイ
B  ヒグマ(最強雑食獣) ホッキョクグマ スイギュウ ガウル キリン カバ トラ(最強肉食獣) ライオン バイソン セイウチ
C  ジャガー イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D  ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
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F  人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

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S  インドゾウ  
A  シロサイ インドサイ クロサイ
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C  ジャガー イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D  ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E  ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F  人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

997 :名無虫さん:04/05/21 10:55 ID:???
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動物の強さのスペシャリスト小原秀雄氏の
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☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

SS アフリカゾウ(最強草食獣) 
S  インドゾウ  
A  シロサイ インドサイ クロサイ
B  ヒグマ(最強雑食獣) ホッキョクグマ スイギュウ ガウル キリン カバ トラ(最強肉食獣) ライオン バイソン セイウチ
C  ジャガー イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D  ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E  ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F  人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

998 :名無虫さん:04/05/21 10:56 ID:???
数々の情報を総合し、
動物の強さのスペシャリスト小原秀雄氏の
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☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

SS アフリカゾウ(最強草食獣) 
S  インドゾウ  
A  シロサイ インドサイ クロサイ
B  ヒグマ(最強雑食獣) ホッキョクグマ スイギュウ ガウル キリン カバ トラ(最強肉食獣) ライオン バイソン セイウチ
C  ジャガー イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D  ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E  ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F  人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

999 :名無虫さん:04/05/21 10:56 ID:???
数々の情報を総合し、
動物の強さのスペシャリスト小原秀雄氏の
【最新】の【明言】http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=ltbdcoc0aha5bda1bca59a5ia5a4a5va5ia5ja1bc&sid=1835548&mid=84
を尊重し作成

☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時の結論

SS アフリカゾウ(最強草食獣) 
S  インドゾウ  
A  シロサイ インドサイ クロサイ
B  ヒグマ(最強雑食獣) ホッキョクグマ スイギュウ ガウル キリン カバ トラ(最強肉食獣) ライオン バイソン セイウチ
C  ジャガー イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D  ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E  ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F  人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ

1000 :名無虫さん:04/05/21 11:45 ID:qBuU+rMW
結局、結論は>>1だったな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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